Форум
А пара ли Анжелика Жоффрею?
Sourire: Давайте на минутку отвлечёмся от олицетворения себя любимых с Анжеликой и посмотрим правде в глаза. Анжелика типичная «деффочка» из деревни – ни манер, ни воспитания, ничего кроме самого страшного из 7 смертных грехов – гордыни и миловидного личика у неё нет. (Ну её благородный род я не упоминаю, этим только гордыню её можно потешить – всё равно одно название). И вот эту провинциальную, но гордую девушку выдают замуж за квазиМОРДУ Пейрака, уродство которого отходит на задний план из-за его уверенности в себе. Вот с Анжеликой всё понятно, её проблема – гордость, которую из-за узкого «деревенского мышления» здавый смысл не пробивает, а вот, что нашёл в ней Пейрак – для меня загадка. Разве приятно иметь в жёнах девушку, которая не то что не готова вращаться в высших светских кругах, так даже вилкой пользоваться не умеет. Вот правильно её Филипп строил, королевское общество не для неё. И вот я считаю, что не случись этого костра после нескольких лет их брака, то Пейрак бы первый начал ей изменять – спала бы пелена с глаз, увидел кто она на самом деле. (И казнили то его из-за «большого ума» жёнушки). А вот в Америке, уже всё равно стало, можно не выпендриваться – всё равно никто не заметит. Правда рожать в таком преклонном возрасте Анжелика всё таки решила, а как ещё мужа на коротком поводке удержать (особенно после инцедента с Сабиной) – золотое правило провинциальных «деффочек» – «с ребёнком не бросит». И может быть она чего-то и добилась, но это только потому что жизнь прижала, вот не могу я сказать в этом случае со стороны Пейрака по отношению к Анжелике– «Любишь розу, так терпи шипы», здесь скорее – «Любовь слепа, полюбишь и козла». Только вот любовь ли это?
Florimon: Sourire пишет: Это простите утопия. Ну, может тогда ты объяснишь что такое любовь и чем она отличается от влюбленности?
Анна: Sourire пишет: А я всё думаю насчёт того, что первые мысли о ребёнке у Анжелики появились в Демоне, она же ревновала Ж к Амбр, к тому же Амбруазина без труда манипулировала Анжеликой благо деревенская наивность позволяет, в общем опять я в этом ребёнке вижу только расчёт. Первые мысли появились, когда она держала на руках ребенка Абигаль - вот и захотелось еще своего маленького, от любимого, с которым меньше года назад воссоединилась. Ведь в голодном Вапассу не до этого было. Sourire пишет: Как и для среднестатистической жительницы деревни высшее счастье жить с мужем и детьми Да, это конечно, непростительная деревенская ограниченность, и Жоффрею такая женщина явно не нужна. Sourire пишет: Разные, но общие тенденции просматриваются. У каждого своё место, деревня это уже как менталитет. Не согласна. Людям - и городским и деревенским, и мужчинам и женщинам, и столичным жителям, и провинциалам - очень часто приходится сталкиваться с обобщенным мнением о какой-то группе, проще - с предвзятостью. И если бы люди считали, что у каждого свое место, то и человеческой цивилизации бы не существовало. Все остались бы на своем месте и занимались бы своим делом - сидя у первобытных костров, делали бы каменные топоры. Sourire пишет: То-то он поехал во Францию, а Анжелику оставил с маленькими детьми, а когда он вернётся - неизвестно. Может быть потом ещё ребёночек из-за этого понадобится? Вообще-то он уехал не навсегда. Анж там говорила, что в наше время без разлуки прожить невозможно. Это как длительная командировка Sourire пишет: Всё таки права была Ира – цитата: Насильно мил не будешь и рано или поздно любой мужчина наплюет на твой шантаж и покинет тебя. Это если есть шантаж. Но в данном случае о нем и речи не шло. Sourire пишет: Скарлетт всё таки "повыше" Анжелики будет по многим параметрам. А как мне показалось, Анжелика просто сидела и без знания дела вышивала, между делом слова вставляла. Если бы ей так это было интересно, то я думаю после смерти Жоффрея интересовалась бы химией - но с Савари такого не наблюдалось. Я не согласна насчет Скарлетт. Что касается "сидеть и слова вставлять", могу только добавить - для человека очень важно быть услышанным, понятым, для человека важно уважение к его деятельности. Для мужчины, женщины - неважно. Анж с большим интересом относилась к научной деятельности Жоффрея и интересовалась искренно. И к деятельности Савари - тоже. Кстати, в Америке Анж интенсивно занималась медициной, травами, что уже недалеко от химии. Sourire пишет: Ну если не считать её совсем обделённой, то я предпочитаю видеть игру. Уж слишком всё наигранно и "за уши притянуто". Мне кажется, искренний интерес к миру и любовь к жизни -- это не обделенность, а очень полезное свойство натуры - полезное и для себя, и для других. Без расчета. И, кстати, усилия по изучению языков - это игра? Это обделенность? Sourire пишет: Хм... а если всех интересовал только секс, то откуда такая слепая уверенность, что Анжелика богиня? Или это я чего-то не понимаю и они всем такие комплименты говорили, чтобы приятно было? Ээ, разве Уттаке, Пиксарет, Виль д'Эвре, Векстер, Мобеж, Вернон, Векстер, отец Жан и прочие товарищи называли ее богиней? Где? Sourire пишет: А то, что при дворе учудила... можно всё списать на форсмажор, а можно было сесть и подумать стоит ли призрак прошлого всего того, чего она добилась. В итоге сама оказалась у разбитого корыта. В итоге оказалась рядом с любимым человеком, занимаясь полезным и нужным делом, увидела мир, в конце концов. Ну, стала почти хозяйкой огромной территории, и к тому же в ожидании возвращения на родину с обретенной силой и энергией, нвправленной в мирное русло. Sourire пишет: Ну а теперь вспомним, он спасся, странствовал, лечился... а о жене и думать забыл. А когда он о ней вспомнил? Когда женщина в постели понадобилась. Странная у них любовь всё таки, духовной связи я тут не вижу (может быть она и появилась впоследствии), но пока наблюдается только физическая. Об этом на старом форуме Ginger много говорила. О разном течении времени для Анж и Жоффрея, о том что долгие месяцы, где-то год, он боролся с болезнью и вообще не мог ни о чем думать - только бороться с болью, где-то так. Вспомнил Жоффрей об Анж не тогда, когда женщина в постели понадобилась, а тогда, когда к нему женщину прислали. Sourire пишет: Вот интересный персонаж. А никто не рассматривал возможности того, чтобы она стала женой Пейрака? Есть выражение - "За каждым великим мужчиной, стоит великая женщина". Анжелика там и близко не стояла. Ж с ней не делился планами, просто говорил сделай то, сделай это - потом поймёшь. А вот Амбруазина не такая, про них с Жоффреем можно сказать - "2 сапога пара", и уж точно она больше ему подойдёт. Э нет. Амбруазина - если бы ее прописали лучше - есть воплощение злой стороны знания, злого интеллекта. Жоффрей прекрасно это понимает, недаром он говорит, что знания Амбруазины - искусственны. Она ему интересна как экземпляр, но не более того. Если проще - Анж любила жизнь, Жоффрей - тоже, Амбруазина - нет. А вот Анж и Жоффрей решение о поездке во Францию приняли одновременно, одномоментно, просто Анж, понимая необходимость этой поездки, не могла с ней смириться. Sourire пишет: Амбруазина без труда манипулировала Анжеликой благо деревенская наивность позволяет А как же Жоффрей не просек ее опасность, он тоже подвергся манипулированию. Пантера когда-то писала, что Амбруазина как абсолютное зло манипулировала нормальными людьми, которые видели в ней обычного, сложного, не абсолютного человека. Но в любом случае Амбруазина женой Жоффрея быть не может - ее же Кантор убил росомахой. И, кстати, Амбруазина сама девочка из деревни.
Sourire: Анна пишет: Не согласна. Людям - и городским и деревенским, и мужчинам и женщинам, и столичным жителям, и провинциалам - очень часто приходится сталкиваться с обобщенным мнением о какой-то группе, проще - с предвзятостью. Или со статистикой... Анна пишет: И если бы люди считали, что у каждого свое место, то и человеческой цивилизации бы не существовало. И во Франции до сих пор бы монархия была, и в России император. Но мы не об этом. Анна пишет: Вообще-то он уехал не навсегда. А вдруг опять форсмажор и привет Бастилия... Анна пишет: Америке Анж интенсивно занималась медициной, травами, что уже недалеко от химии. Неа, там другая подоплёка - она же у нас ещё и целительница, не зря в детсве у Мелюзины завсегдатаем была. Анна пишет: Уттаке, Пиксарет, Виль д'Эвре, Векстер, Мобеж, Вернон, Векстер, отец Жан и прочие товарищи называли ее богиней Те, кто с ней переспал называли, а это так - случайные знакомые. Анна пишет: В итоге оказалась рядом с любимым человеком, занимаясь полезным и нужным делом, увидела мир, в конце концов. Ага, но какой ценой. Не хочу поднимать свою наболевшую тему о детях, но ИМХО это того не стоило. Анна пишет: Вспомнил Жоффрей об Анж не тогда, когда женщина в постели понадобилась, а тогда, когда к нему женщину прислали. А это разве не одно и тоже? Или ещё лучше, не прислали к нему тогда бы одалиски, то вообще о какой-то там Анжелике и не вспомнил бы. В чём то я конечно его бы поняла. Анна пишет: Э нет. Амбруазина - если бы ее прописали лучше - есть воплощение злой стороны знания, злого интеллекта. Природе необходима противоположность и ничего в её злобе страшного я не вижу, люди меняются со временем. А Амбруазину жизнь сильно побила вот она и озлобилась. Анна пишет: И, кстати, Амбруазина сама девочка из деревни. Сами говорили - девочки разные бывают, это не из представителей среднестатистических. Анна пишет: А как же Жоффрей не просек ее опасность, он тоже подвергся манипулированию. Сам на свои грабли и наступил. Привык, что все под его дудку пляшут, хоть кто-то его же хитростью воспользовался.
Florimon: Sourire пишет: Сам на свои грабли и наступил. Привык, что все под его дудку пляшут, А как же король, а Мулей, который ему вторую богатую жизнь подарил, а в конце-концов своенравные и своевольные индейцы??? Пейрак не диктатор и никого "плясать" не заставлял. Он просто хорошо знал человеческую натуру и этим ээ... пользовался в нужные моменты. Но ради своего удовольствия или от нечего делать он этим не занимался. Sourire пишет: А вдруг опять форсмажор и привет Бастилия... Я думаю это уже слишком - Пейрак далеко не глупый и уже наученный горьким жизненным опытом
Sourire: Florimon пишет: Ну, может тогда ты объяснишь что такое любовь и чем она отличается от влюбленности? Не могу, поэтому можно сказать "бью клювом по клавишам". Да и не тот возраст ещё у меня. Мы тут с подружкой пришли к следующему, классифицируя мужчин - Последний : мужчина,чьи недостатки будут казаться достоинствами и которые на удивление не будут раздражать.Вот это как раз и есть,что называется,ЛЮБОВЬ!Вот такой и будет единственным!!! Осталось теперь самой в этот бред поверить, а не могу
Florimon: Sourire пишет: Осталось теперь самой в этот бред поверить, а не могу когда встретишь такого мужчину - поверишь
toulouse: Sourire пишет: Если бы ей так это было интересно так она очень быстро раскололась, еще сокрушалась насчет "проклятых реторт и колб", когда человек после недели отпуска ("суды любви" и приложение к ним) на работе задержался. Наверное, она вообще как ожидала, что день ночь они будут любовью заниматься, с перерывами на "немножко подкрепиться" - и айда?
Анна: Sourire пишет: Те, кто с ней переспал называли, а это так - случайные знакомые. Так тут Анж вменяется, что в нее в Америке все влюблялись. А раз случайные знакомые - тогда и вопроса никакого нет.
Анна: Sourire пишет: И во Франции до сих пор бы монархия была, и в России император. Но мы не об этом. Об этом, об этом Sourire пишет: Или со статистикой... Справедливость статистики под большим вопросом. Но в любом случае - разве Анж среднестатистическая? toulouse пишет: так она очень быстро раскололась, еще сокрушалась насчет "проклятых реторт и колб", когда человек после недели отпуска ("суды любви" и приложение к ним) на работе задержался. Да это немного из другой оперы. Она просто внимания хотела, а вот если бы плевалась от его разговоров - тогда дело было был другое.
Анна: Sourire пишет: и ничего в её злобе страшного я не вижу, люди меняются со временем. А Амбруазину жизнь сильно побила вот она и озлобилась. Она же травила всех подряд, теракты устраивала. Неа, она страшная тетя. Жизнь ее не так уж и побила - Анж и Жоффрея гораздо сильнее.
toulouse: Анна пишет: это немного из другой оперы но было еще что-то вроде "раньше А нравились эти разговоры о химии, потому что они сближали с мужем, а теперь" типа не так интересно
agatta: Sourire пишет: Сами говорили - девочки разные бывают, это не из представителей среднестатистических. Sourire пишет: Зато умная. А вот мне Амбруазина наоборот кажется немного ограниченной и что ли простоватой. Эта бедненькая, побитая жизнью девочка видит только что? Заученные теоритические знания, парочку молитв, знает как другим делать зло и подлость, немного преуспела в интриге. И все! Даже не способна заметать следы в своих преступлениях Развивиться она не хочет: ну не может, видите ли, поверить в сильную любовь. Если это абсолютное зло, то оно довольно скучно)))Даже Анж. со своими провинциальными идеалами выглядит более веселее.. А кстати, Анж. занималась комерцией и была дипломатом, а это довольно немало, и глупая ограничиная провинциалочка врядли достигла бы этого. Ну и конечно король ценил её идеи( что упоминается в письме Оржеваль к де Ломени) И явно не из-за сексуального влечения toulouse пишет: но было еще что-то вроде "раньше А нравились эти разговоры о химии, потому что они сближали с мужем, а теперь" типа не так интересно Меня в этой ситуации Анж. немного разочаровала, но с другой стороны, ладно, муж свалили в лабароторию, так нет, еще под утро пришел, разбудил и давай проблемы вываливать, тут и Ковалевская с Кюри не выдержали бы
agatta: И кстати, раз уж без пелены на глазах, ну не верю я что Анж. - лучшая любовница на свете. В её высокие умственные способности поверю, потрясающие медицинские( я ей даже завидую, Склифосовский во время русско-турецкую таких чудес не творил) и даже в экстрасенсорные(в этом случае меня Пейрак огорчил, в такой бред жены верить..), но только не в это. Знаете, на вкус и цвет....( а в романе все прямо вкусовые клоны )
toulouse: agatta пишет: еще под утро пришел, разбудил и давай проблемы вываливать нет, пардон, он тихонько пришел, это она сама подскочила.
agatta: toulouse пишет: нет, пардон, он тихонько пришел, это она сама подскочила тем более, это как надо тихонько ходить, чтод жена просыпалась? А может это проявились экстрасенсорные способности Анж. во сне?
полная версия страницы