Форум
А пара ли Анжелика Жоффрею?
Sourire: Давайте на минутку отвлечёмся от олицетворения себя любимых с Анжеликой и посмотрим правде в глаза. Анжелика типичная «деффочка» из деревни – ни манер, ни воспитания, ничего кроме самого страшного из 7 смертных грехов – гордыни и миловидного личика у неё нет. (Ну её благородный род я не упоминаю, этим только гордыню её можно потешить – всё равно одно название). И вот эту провинциальную, но гордую девушку выдают замуж за квазиМОРДУ Пейрака, уродство которого отходит на задний план из-за его уверенности в себе. Вот с Анжеликой всё понятно, её проблема – гордость, которую из-за узкого «деревенского мышления» здавый смысл не пробивает, а вот, что нашёл в ней Пейрак – для меня загадка. Разве приятно иметь в жёнах девушку, которая не то что не готова вращаться в высших светских кругах, так даже вилкой пользоваться не умеет. Вот правильно её Филипп строил, королевское общество не для неё. И вот я считаю, что не случись этого костра после нескольких лет их брака, то Пейрак бы первый начал ей изменять – спала бы пелена с глаз, увидел кто она на самом деле. (И казнили то его из-за «большого ума» жёнушки). А вот в Америке, уже всё равно стало, можно не выпендриваться – всё равно никто не заметит. Правда рожать в таком преклонном возрасте Анжелика всё таки решила, а как ещё мужа на коротком поводке удержать (особенно после инцедента с Сабиной) – золотое правило провинциальных «деффочек» – «с ребёнком не бросит». И может быть она чего-то и добилась, но это только потому что жизнь прижала, вот не могу я сказать в этом случае со стороны Пейрака по отношению к Анжелике– «Любишь розу, так терпи шипы», здесь скорее – «Любовь слепа, полюбишь и козла». Только вот любовь ли это?
Sourire: Florimon пишет: Возьми ту же Лавольер А тут ещё умение по головам ходить надо иметь и знакомства нужные. А Лаварьер, не прошла "естественный отбор" при дворе. И вообще ты опять тему переводишь. Florimon пишет: логика вещь вообще хорошая, но очень часто не работает, особенно когда речь заходит о женской натуре. Тогда пусть будет интуиция, а логика работает - просто её сечас как астрологию никто не развивает. А теперь я ухожу от темы
Florimon: Sourire пишет: А теперь я ухожу от темы Это заразно Sourire пишет: А Лаварьер, не прошла "естественный отбор" при дворе. А Анж прошла, несмотря на все ее недостатки воспитания и нехватку светского лоска
Sourire: Florimon пишет: А Анж прошла, несмотря на все ее недостатки воспитания и нехватку светского лоска Это потому что Голон так захотела Анжелика же у нас the best, всё может, даже отказаться быть фавориткой короля Франции. Такое чувство, что Анжелика проспала то время, когда "мозги делили".
Florimon: Sourire пишет: Такое чувство, что Анжелика проспала то время, когда "мозги делили". Так в ее семействе не она одна такая. Но мы окончательно ушли от темы. Sourire вот интересно, от чего вдруг такие мысли, что Анж не ровня Жофр??
Sourire: Florimon пишет: вот интересно, от чего вдруг такие мысли, что Анж не ровня Жофр?? Я уже говорила, что на форуме своих тараканов не гоняю. Просто проанализировала ситуации и переложила их на книжку. Разбавляю сказку тем, как я эту книжку вижу.
Анна: Sourire пишет: А можно уточнить какая именно? А я выше приводила мотивировку. Вот: Она подумала: "Я хочу от него еще одного ребенка".Любила она, вот и все. Хотела ребенка от любимого человека, которого полюбила заново после разлуки, по-новому. Далее мотивировка такова, и она подробно описывается в "Дороге". Они оба хотели начать жизнь с начала, жизнь с маленьким ребенком, которого и отец и мать будут воспитывать с самого начала, без перерыва. Ведь Жоффей не слышал первых слов Флоримона, не видел первых шагов Кантора, да и Онорину получил уже довольно изрядным ребенком. Sourire пишет: А Анжелика ходила за монохинями и всё записывала, так, что её обучения в монастыре с моей точки зрения просто деньги на ветер и так небогатой семьи. На мой взгляд, это хорошее вложение средств - девочка получила систематическое образование, а это бонус. Sourire пишет: О! Поняла, чем она его пленила - ведь всем мужчинам нравится, когда женщина садится молча и слушает, может ничего не понимать, главное похвалить не забыть. Да тут фишка в том, что ей эти темы были интересны, самой, в отличие от Скарлетт, которая просто кипела раздражением, когда тема выходила за пределы ее интересов. Sourire пишет: А вот это ты глупость говоришь - сейчас ты - молодая, и в 40 тоже ей будешь, только возраст для родов уже не тот. Сейчас как раз этот вопрос решаем - при наличии пренатальной диагностики или даже премплантационной. А проблемы могут возникнуть и в 20 лет, к сожалению. Ну честно, может быть я так поглощена ненавистью к деревенским девушкам, что не вижу очевидного А почему такая ненависть? Деревенские девушки такие же разные, как и городские. Sourire пишет: Ограниченная дама из провинции, правда не совсем обделённая, красоту у неё не отнять. А в чем ограниченность? Учтите, Анж внимательно слушает разных людей, мужчин и женщин, впитывает информацию, и видно, что ей интересно. Кроме того, она учит языки - у Гийома - немецкий, на востоке - арабский, в Америке - английский и ирокезский (или алгонкинский) (Анн Голон сторонница единства всех индейских языков, что спорно, но в данном случае это неважно). Sourire пишет: На научные темы поговорить не получается, хотя бы пошокировать скелетами ... должна же быть в женщине загадка. Вы думаете, Анж все время играет? На мой взгляд, в обеих версиях это признание было вполне естественным. По моему интуитивность и импульсивность Анж как раз и обуславливает ее искренность и стремление идти напролом, А насчет ларца я согласна с Флоримон - это был только дополнительный штрих. Жоффрея и так бы замели репрессировали. Sourire пишет: Анжелика же у нас the best, всё может, даже отказаться быть фавориткой короля Франции. Такое чувство, что Анжелика проспала то время, когда "мозги делили". А это высшее счастье? Дело в том, что ей это было просто не нужно. И Версаль не нужен. В будущем она захочет вернуться, но когда она будет в безопасности, когда исчезнет угроза потерять себя. Тогда она сможет спокойно насладиться красотой и роскошью, существование которых так красиво оправдывает Оржеваль.
toulouse: Florimon пишет: Но мы снова флудим между прочим, не флудим. Одно дело - Голон поставила такую задачу, создать образ идеальной парочки, никто и не спорит. Другое дело - а справилась ли Голон с этой задачей? Удалось ли создать на страницах романа такую даму, привлекательную во всех отношениях, чтобы было понятно - ну, как в такую не влюбиться. Да все штабелями направо и налево. Мне, скажем, не вполне понятно - я имею ввиду рациональное объяснение, почему все в А влюбляются, особенно уж в американской серии, это просто природе и мужскому менталитету вопреки . Спросите у любого мужчины и он вам без колебаний скажет, что молоденькая девица привлекательней стареющей львицы. Так что Бертиль и Северина для среднего представителя мужского пола должна представлять больший интерес. А Sourire даже еще острее ставит вопрос: если БЕЗ волшебства, то как объяснить влюбленность Пейрака в начале их знакомства, и тем более - после того, как дама оказалась покорена?
Florimon: Анна пишет: И Версаль не нужен. Ну, я бы не была столь категоричной. Версаль ей не нужен как олицетворение лицемерия, интриганства и всякой остальной гадости. Но ведь детей то она хотела устроить?!?! Хотела. Потом она искренне наслаждалась красотой сего строения. Это только потом (я думаю в пятом томе) она поняла истинную цену Версаля
Florimon: toulouse пишет: если БЕЗ волшебства, то как объяснить влюбленность Пейрака в начале их знакомства, и тем более - после того, как дама оказалась покорена? Возможно влюбленность и есть это самое волшебство
Анна: Florimon пишет: Ну, я бы не была столь категоричной. Версаль ей не нужен как олицетворение лицемерия, интриганства и всякой остальной гадости. Но ведь детей то она хотела устроить?!?! Хотела. Потом она искренне наслаждалась красотой сего строения. Это только потом (я думаю в пятом томе) она поняла истинную цену Версаля Смотри: она сначала очень даже туда стремилась, и детей устраивала, чтобы вписаться в систему, а добравшись почти до вершины, посмотрев на систему изнутри разочаровалась и впала в депрессию. Вот на этот момент и пришелся ее выбор. А потом еще много разного было... toulouse пишет: Мне, скажем, не вполне понятно - я имею ввиду рациональное объяснение, почему все в А влюбляются, особенно уж в американской серии, это просто природе и мужскому менталитету вопреки . Спросите у любого мужчины и он вам без колебаний скажет, что молоденькая девица привлекательней стареющей львицы. Гм, а мне кажется, что чисто сексуальные мотивы были у Пон-Бриана и Барданя. Остальных привлекала ее личность - эта самая любовь к жизни, что так бесила Амбруазину. А? Потом мне кажется, что Анж все же не львица, по крайней мере в львином облике она не так интересна, а в американской серии вообще другой мир вокруг, со своими правилами, редким населением, новыми/старыми взаимоотношениями. toulouse пишет: если БЕЗ волшебства, то как объяснить влюбленность Пейрака в начале их знакомства, и тем более - после того, как дама оказалась покорена? А что такое волшебство? Давайте договоримся о понятии
Леди Искренность: Любопытно... У меня бездна мыслей появилась. Я так с наскока не могу. Я подумаю и завтра аргументированно отвечу.
Sourire: Анна пишет: Ведь Жоффей не слышал первых слов Флоримона, не видел первых шагов Кантора То-то он поехал во Францию, а Анжелику оставил с маленькими детьми, а когда он вернётся - неизвестно. Может быть потом ещё ребёночек из-за этого понадобится? Всё таки права была Ира – Насильно мил не будешь и рано или поздно любой мужчина наплюет на твой шантаж и покинет тебя. Анна пишет: Да тут фишка в том, что ей эти темы были интересны, самой, в отличие от Скарлетт, которая просто кипела раздражением Скарлетт всё таки "повыше" Анжелики будет по многим параметрам. А как мне показалось, Анжелика просто сидела и без знания дела вышивала, между делом слова вставляла. Если бы ей так это было интересно, то я думаю после смерти Жоффрея интересовалась бы химией - но с Савари такого не наблюдалось. Анна пишет: А почему такая ненависть? Деревенские девушки такие же разные, как и городские. Разные, но общие тенденции просматриваются. У каждого своё место, деревня это уже как менталитет. Анна пишет: А в чем ограниченность? Анна пишет: Вы думаете, Анж все время играет? Ну если не считать её совсем обделённой, то я предпочитаю видеть игру. Уж слишком всё наигранно и "за уши притянуто". Но это в принципе по большому счёту не её вина. Анна пишет: А насчет ларца я согласна с Флоримон - это был только дополнительный штрих. Жоффрея и так бы замели репрессировали. Ну так глубоко я не ещё копалась. Наверное отчасти моя ошибка, что я не беру во внимание то время, но поскольку мы там не жили и знаем всё от 3-их лиц, скорее всего в гротескном виде, то я и дальше не буду особо акцентировать 17 век. Анна пишет: А это высшее счастье? Дело в том, что ей это было просто не нужно. И Версаль не нужен. В будущем она захочет вернуться, но когда она будет в безопасности, когда исчезнет угроза потерять себя. Тогда она сможет спокойно насладиться красотой и роскошью, существование которых так красиво оправдывает Оржеваль. Как и для среднестатистической жительницы деревни высшее счастье жить с мужем и детьми, поэтому я думаю она не особо расстраивалась, когда в Америке пришлось жить в конуре - подсознательно - это то, что нужно для неё. А то, что при дворе учудила... можно всё списать на форсмажор, а можно было сесть и подумать стоит ли призрак прошлого всего того, чего она добилась. В итоге сама оказалась у разбитого корыта. Florimon пишет: Возможно влюбленность и есть это самое волшебство А что мы всё об Анжелике и Анжелике, давайте и про Жоффрея не забудем. Причину его влюблённости в Анжелику я пока вижу "туманно". Ну а теперь вспомним, он спасся, странствовал, лечился... а о жене и думать забыл. А когда он о ней вспомнил? Когда женщина в постели понадобилась. Странная у них любовь всё таки, духовной связи я тут не вижу (может быть она и появилась впоследствии), но пока наблюдается только физическая. Анна пишет: Гм, а мне кажется, что чисто сексуальные мотивы были у Пон-Бриана и Барданя. Хм... а если всех интересовал только секс, то откуда такая слепая уверенность, что Анжелика богиня? Или это я чего-то не понимаю и они всем такие комплименты говорили, чтобы приятно было? Анна пишет: что так бесила Амбруазину Вот интересный персонаж. А никто не рассматривал возможности того, чтобы она стала женой Пейрака? Есть выражение - "За каждым великим мужчиной, стоит великая женщина". Анжелика там и близко не стояла. Ж с ней не делился планами, просто говорил сделай то, сделай это - потом поймёшь. А вот Амбруазина не такая, про них с Жоффреем можно сказать - "2 сапога пара", и уж точно она больше ему подойдёт. А я всё думаю насчёт того, что первые мысли о ребёнке у Анжелики появились в Демоне, она же ревновала Ж к Амбр, к тому же Амбруазина без труда манипулировала Анжеликой благо деревенская наивность позволяет, в общем опять я в этом ребёнке вижу только расчёт.
Florimon: Sourire пишет: Причину его влюблённости в Анжелику я пока вижу "туманно". я думаю что у любой влюбленности и тем более любви нет причин - она просто возникает или нет. И этого феномена еще никто не смог понят или объяснить Sourire пишет: Вот интересный персонаж. А никто не рассматривал возможности того, чтобы она стала женой Пейрака? Есть выражение - "За каждым великим мужчиной, стоит великая женщина". Амбр не великая - она рассудком тронутая
Sourire: Florimon пишет: И этого феномена еще никто не смог понят или объяснить Это простите утопия. Florimon пишет: она рассудком тронутая Зато умная.
Florimon: Sourire пишет: Хм... а если всех интересовал только секс, то откуда такая слепая уверенность, что Анжелика богиня? Я думаю что это отголоски рыцарской культуры - тогда все мужчины упадали за дамами, писали для них песни, стихи, подвиги совершали...
полная версия страницы