Форум
Vote: Какая по-вашему Анжелика мать?
Леди Искренность: Давайте-ка здесь пообсуждем какая все таки Анжелика мама...
Анна: urfine пишет: Вот как так можно, я пишу, а потом вылетаю из форума и все стирается А вы пишите заранее в ворде и потом копируйте. Впрочем, я тоже так не делаю
urfine: Анна пишет: А вы пишите заранее в ворде и потом копируйте. Впрочем, я тоже так не делаю Я так и пишу, если что длинное написать собираюсь, а если пару строк, да с цитатой, то лень ВОРД для этого открывать.
Леди Искренность: Ryana пишет: По МКБ-10 Не люблю когда меня ловят на слабо. Это из области психиатрии, а точнее клинической психологии: Класс: Психические расстройства и расстройства поведения Блок: Невротические, связанные со стрессом и соматоформные расстройства Код: F43 Название: Реакция на тяжелый стресс и нарушения адаптации А такие диагнозы ставят неврологи: 1)Класс: Симптомы, признаки и отклонения от нормы, выявленные при клинических и лабораторных исследованиях, не классифицированные в других рубриках Блок: Симптомы и признаки, относящиеся к познавательной способности, восприятию, эмоциональному состоянию и поведению Код: R45.7 Название: Состояние эмоционального шока и стресса неуточненное 2) Класс: Симптомы, признаки и отклонения от нормы, выявленные при клинических и лабораторных исследованиях, не классифицированные в других рубриках Блок: Симптомы и признаки, относящиеся к познавательной способности, восприятию, эмоциональному состоянию и поведению Код: R45.3 Название: Деморализация и апатия 3)Класс: Симптомы, признаки и отклонения от нормы, выявленные при клинических и лабораторных исследованиях, не классифицированные в других рубриках Блок: Симптомы и признаки, относящиеся к познавательной способности, восприятию, эмоциональному состоянию и поведению Код: R45.2 Название: Состояние тревоги в связи с неудачами и несчастьями Так что не думайте, что в медицине все заканчивается депрессией. Терминов и синдромов куча. Отыскать не проблема.
Балетка: Леди Искренность, ты просто монстр(в хорошем смысле слова) , браво и+
Леди Искренность: Балетка пишет: ты просто монстр я не монстр, я только учусь
Ryana: Леди Искренность пишет: Не люблю когда меня ловят на слабо Спасибо, а то бы мне пришлось это выкладывать. Жаль только. что по МКБ, все-таки у нас это не слишком жалуют. Разница классификаций. Только жаль, что вывод неправильный. Все названные состояния имеют свою особенность течение и излечения. И тут опять не по Анне Голон. (симптом - это не диагноз, даже синдром чаще симптомокомплекс, который не является нозологией).
Zoreana: Леди Искренность Анж совершенно не оправдывет ее .диагноз ,как она поступила со своими детьми. И в браке с Жоффрем она не осозновала себя ,как мать.
Оленька: Zoreana пишет: И в браке с Жоффрем она не осозновала себя ,как мать. А как ей было осознавать это, если то через что проходят современные мамочки и мамочки того периода, но менее обеспеченные, на ее долю не выпало : бессонные ночи (куча нянек и кормилица), стирка и глажка с двух сторон пеленок, перечень бесконечен...... О финансовых проблемах она вообще не заботилась, хозяйственные проблемы тоже не лежали на ее плечах. Она восприняла появление ребенка, ну просто что так должно быть в семье, любимый муж и как следствие ребенок. Я сейчас не вспомню дословно, но в 3 томе есть фраза ".... она кружилась с Фло по светлым террасам их дворца и ощущала себя принцессой в сказке...." как то так. Она себя даже хозяйкой дворца не чувствовала, ну от скуки зайдет варенье поварит, надоест варить - бросит.
urfine: Оленька пишет: Она себя даже хозяйкой дворца не чувствовала, ну от скуки зайдет варенье поварит, надоест варить - бросит. Не совсем согласна с этим, с одной стороны, да, автор часто пишет, что Анжелика чувствовала себя как в сказке и вообще долго не могла поверить, что может быть все так хорошо: и любовь, и семья, и ребенок, и достаток. Немалую роль в этом сыграл и некоторый романтизм к которому располагала и просто самаю юность Анжелики и умение мужа создавать вот такое настроение -и Анжелика часто представляла себя именно как романтическая принцесса в зачарованном замке. Если учеть некоторую мрачноть Монтелу и в общем нищее детство, то солнечная Тулуза и та жизнь, что она вела там, более чем вела к созданию таких романтических образов и ощущение сказки после ее жизни в Монтелу. С другой стороны, если читать 5 том, где описано как вела Анжелика свои дела в таверне, то становится ясным, что домом в Тулузе она занималась довольно основательно (да и в новом 2 томе показано, что Анжелика не просто красивая куколка в доме, она действительно зяняла место хозяйки, и обязанности ее были отнюдь не только красиво одеться). Она почти все меню своей таверны построила на южной кухне, а это не просто сделать, если только варенье варить раз в полгода. Рецепты надо знать, надо знать технологии приготовления -Анжелика это знала. Знала и про еду и про настойики там вякие и т.д. и не по одному рецептику. Оленька пишет: А как ей было осознавать это, если то через что проходят современные мамочки и мамочки того периода, но менее обеспеченные, на ее долю не выпало : бессонные ночи (куча нянек и кормилица), стирка и глажка с двух сторон пеленок, перечень бесконечен...... Опять же, с одной стороны согласна. Но с другой стороны, Анжелика не оставила сына кормилице в отдаленном имении на годика два-три, как это делали многие дворянские семьи. Видно, что Анжелика и Жоффрей де Пейрак проводили время с сыном. Анжелика при всем при том, что многие заботы были сняты с ее плечь, не воспринимала ребенка как игрушку. Ребенок был не просто следствием брака, а долгожданным сыном от любимого человека. А как остро Анжелика прореагирова, когда представила что ее сын мог пострадать как Жоффрей де Пейрак? И эти чувства не были полностью проекцией и переживанием только за мужа, она испугалась именно за своего ребенка. т.е она воспринимала Флоримона как свовего сына, дорого ее маленького человечка. Если она не стирала пеленки сыну и не сидела бессонными ночами, это еще не значит не осознание себя матерью. Ведь в дворянском обществе в большистве своем ни одна дворянка не сидела бессонными ночами с ребенком и не занималась пеленками. Даже Ортанс отдала своих детей в деревню кормилице, тогда как Анжелика жила в месте с сыном, а не оставила его кормилице в далеком Беарне. Отсутсвие бессонных ночей и пеленок не скзались же на материнском инстинкте Ортанс и многих других дворянок тоже.
Ryana: Мы говорим об одном периоде, но давайте проследим поведение Анжелики дальше. Время, когда она при дворе. Не забудем, что одной из причин ее карабканья в высшее общество было желание устроить их карьеру. Вырастить из них молодых сеньоров, а не буржуа. Хорошее намерение. По факту получилось следующее: про карьеру она позабыла и если бы не такие своевременные милости короля, то так бы детишки и сидели у деда в деревне; образование детей хуже некуда. В книге Пейрак вспоминает, что просто стыдно, что дети такого образованного человека, как он так страшно невежественны. Они, кажется, и писать-то не умели, не то, что читать на латыни и греческом. Ну и такой важный момент, что за круговертью при дворе Анжелика абсолютно потеряла связь с детьми, не знала чем они живут и дышат. Потому не удивительно, что ей они принесли вот такой сюрприз, как в начале 4 тома. Ей бы задуматься об этом, но все некогда. Теперь ее великая любовь зовет, разве о детях надо думать? А бедный Шарль-Анри вообще неудачно родился, у него мамы и вовсе не было. Сколько раз она его отсылала так как ей не до того? Не сомневаюсь, что очередные причины и оправдания прозвучат, но скажите, не слишком ли много этих оправданий и оправдывают ли они на самом деле такую нерадивость? Можно ведь любить детей, но при этом быть отвратительной матерью. Не у всех же есть это материнское чувство.
Оленька: urfine пишет: Если она не стирала пеленки сыну и не сидела бессонными ночами, это еще не значит не осознание себя матерью. Я считала, что осознание себя матерью приходит через ответственность, а испугаться за жизнь маленького дорогого человечка это нормально. Я писала что А.была во многом освобождена от ответственности и обязанностей по отношению к малышу. И этому во многом способствовал Жоффрей, которому просто хотелось иметь постоянно рядом жену, столь тяжело завоеванную. Я вообще думаю, что отдавать малыша кормилице было не обязательно, ведь Ортанс просто не могла финансово держать кормилицу дома, а чета Пейраков вполне могла себе это позволить, это как сейчас можно отдать в ДС, а можно нанять няню. urfine пишет: (да и в новом 2 томе показано, что Анжелика не просто красивая куколка в доме, она действительно зяняла место хозяйки, и обязанности ее были отнюдь не только красиво одеться). честно я этого не увидела. Она просто исполняла роль хозяйки дома, об этом и написано, ее научили в монастыре как надо быть хозяйкой, она ей и была, но как мне кажется не позиционировала себя хозяйкой, она просто знала, что в доме мужа НАДО хозяйничать.
полная версия страницы