Форум
Граф де Пейрак.
Леди Искренность: Обсуждаем Золотой голос королевства, Великого Лангедокского Хромого, Рескатора и просто графа де Пейрака...
шоколадница: Я недавно перечитвала искушение, и повеселилась как все играет на руку Анжелике.Вначале неприятности происходят логично,но спасение из них главной героини идет по ринципу рояль в кустах....... Теперь мучаюсь комплексом что-если: Как развивались бы события если бы Жоффрей не разгромил Золотую Бороду на следующий день- получается при мирной жизни ему бы нужно было от нее избавится и сослать в монастырь? По идее он принял решение о прощении когда почуствовал, что им пытаются манипулировать - подставить в чью то схему его и жену- и тогда начал прощать, если бы этого не случилось, что ему делать оставит ее в качестве лекаря? гордости у главного героя хватала и на то и на другое.... а какая у вас коллеги форумчане точка зрения : что бы он с ней сделал в случае отсутствия рояля в кустах? еще я подумала о том, что героиня категорически боиться себя защищать.., вначале я поставила ей это в вину, но потом подумала, что учитывая все психологические эксперименты графа словам- объяснениям он бы не поверил- только усугудило бы ситуацию...........
Анна: шоколадница пишет: а какая у вас коллеги форумчане точка зрения : что бы он с ней сделал в случае отсутствия рояля в кустах? Тут вопрос - а был ли разгром Золотой Бороды роялем в кустах? Может быть, это была единая цепь событий - сначала его появление в бухте и встреча с Анж, а затем появление вблизи Голдсборо? Тогда события развиваются по книге. Второй вариант: Жоффрей все равно бы стал искать Золотую Бороду и нашел бы его, причем достаточно быстро, ну, пусть через несколько дней. Все это время Жоффрей и Анжелика не видятся. Затем события события опять развиваются по книге. Третий вариант. Золотая Борода исключается из игры на время. Жоффрей остается в Голдсборо. Наступает утро. А утром надо что-то делать. Ну, герои и занимаются своими делами. Жоффрей немного остывает и начинает расследование. И попытка объяснения между героями все равно происходит, рано или поздно. И скорее рано, чем поздно. Потому что Анжелика может столкнуться с реакцией местного населения, и как-то реагировать. Жоффрей начинает ее оценивать. И процесс идет... Но вообще я считаю (см. выше), что разгром Золотой Бороды на другой день не является роялем Тем более, что до примирения героев все равно проходит несколько дней.
шоколадница: ну рояль в кустах- так как не понятно зачем он вообще туда приперся встетится с Анжеликой,котораяя объяснила, что у него нет шансов или завоевать Голдсборо. когда гугенотоы , а потом и флот Жоффрея объяснят что шансов завоевания нет, получается, что он приходит как агнец на заклание... Второй варинт со встречей с Золотой бородой.не дает того душевного импульса, что его используют против жены - мог бы и прибить Золотую Бороду до разбирательств, чтобы снять стресс Третий вариант на мой взгляд самый неприятный, энергии гнева и боли некуда выплеснутся- нет большшой задачи, куда ее потратить и воостановить имидж......., на мой взгляд здесь позитивный исход меее прозрачный. могли бы и разойтись.
Анна: шоколадница пишет: на мой взгляд здесь позитивный исход меее прозрачный. могли бы и разойтись. А куда они денутся с подводной лодки? То есть из маленького поселка в малонаселенной стране, которая в то же время находится в зоне боевых действий? К тому же там кроме Колена множество народа, со всеми надо что-то решать, и есть куда девать энергию. И, допустим, Жоффрей должен отправиться на реку Св. Джона по просьбе ВильдЭвре, сделает он это без объяснения с Анж?
шоколадница: Анна пишет: И, допустим, Жоффрей должен отправиться на реку Св. Джона по просьбе ВильдЭвре, сделает он это без объяснения с Анж? мог сделать без разговоров, а в виде ЦУ, он вроде бы диагноз поставил надо вырывать из срдца -не достойна
Анна: шоколадница пишет: он вроде бы диагноз поставил надо вырывать из срдца -не достойна Но он бы долго не выдержал, тем более, когда она рядом и происходят какие-то события, влияющие на этот диагноз. Тем более что он уже один раз сорвался - ударил.
Леди Искренность: Сложный вопрос, потому что из разряда додумай сам, чтобы было, если бы не было... Что было бы, если бы Золотая борода не появился... Думаю Пейрак бы сам его нашел. Гнев надо куда-то выплеснуть. На жену попытался, понял себе же хуже, тут же пожалел и почти сразу простил. Помните, как колебался возле двери, слушая плач, зайти или нет. И гнев тут уже не только на нее за то, что подвела и оказалась недостойна его веры в нее и того образа, который он себе составил после зимовки в Вапассу. Тут зло на себя, потому что именно в тот момент Жоффрей понимает, что все, попался в сети навеки, что готов все простить и забыть, что жить без нее хуже, чем с ней, даже если она недостойная предательница. И думается мне, что эта злость на себя даже сильнее разочарования в ней. Ведь и выросла-то она в его глазах совсем недавно, еще не до конца забыты сомнения долгих лет разлуки. В общем, простить-то бы он ее простил и даже принял бы обратно, никуда бы не делся. Придумал бы что-нибудь, чтобы обелить себя и ее, навешал бы очередной лапши на уши окружающим и все. Но тут одного прощения было мало, тут надо было вернуть доверие, больше того усилить его, равно как усилить восхищение женой, как личностью, обеспечить принятие ее равной себе. Вот тут без Колена никак было не обойтись. Это сомнение, это испытание псевдоизменой переломный момент в душе Пейрака, когда он до конца понимает, что за женщина досталась ему в жены, осознает все силу своей любви к ней и все силу ее любви к нему.
Леди Искренность: И еще хотела добавить, что даже если бы Колен не появился, то откровенный разговор все-равно бы состоялся. И думаю, что его инициатором стала бы Анж. Основываю свое мнение на ее сожалениях и мыслях о том, что при встрече она вела себя неверно и зря растерялась, и что надо было прямо признаться, мол "Я нашла Колена". Вот так бы примерно она и призналась.
Zoreana: Леди Искренность пишет: мол "Я нашла Колена".Все правильно пишите Леди Искренность ,но не забывайте ,что Анж не привыкла отчитываться перед кем-либо.
шоколадница: скZoreana пишет: Все правильно пишите Леди Искренность ,но не забывайте ,что Анж не привыкла отчитываться перед кем-либо. в книге нет не одного диалога, где бы Пейрак наезжал, а она оправдывалась, или бы инициировала аргументы в свою пользу. Поддерживаю! Всь корабль прячется- попробовала, решила не стоит. всю пеедрягу с коленом ждет. у нее бываю моменты, что он стремится пойти и поговорить, но когда приходит, либр не говорит, либо это выходит в виде эмоционального выплеска на какую то фразу Пейрака. В общем не верю я что прийдет все обсудить, хотя это была бы новая краска в образе героини, совсем другая. А что касается графа, он говорит, что не смог бы жить, но мне кажется не стоит воспринимать все настолько буквально, а жить с женщиной которую откровенно не будет уважать колония, вплоть до битья камнями, мне кажется ему бы было сложно, по идее он деловой человек и это бы еу мешало.....
Анна: шоколадница пишет: что касается графа, он говорит, что не смог бы жить, но мне кажется не стоит воспринимать все настолько буквально, а жить с женщиной которую откровенно не будет уважать колония, вплоть до битья камнями, мне кажется ему бы было сложно, по идее он деловой человек и это бы еу мешало..... Но он вряд ли оставил бы дело как есть. Его отношение к этому вопросу было одним после рассказа Курта Рица, изменилось после встречи с Анж и удара, и менялось бы дальше. К тому же и отношении колонии к Анж тоже менялось бы. Она, конечно, не привыкла оправдываться, но и сидеть на месте тоже не привыкла бы. Не только Колен мог быть фактором перемены в отношениях. И, кроме того, чисто технически трудно расстаться в данных условиях.
Анна: шоколадница пишет: у нее бываю моменты, что он стремится пойти и поговорить, но когда приходит, либр не говорит, либо это выходит в виде эмоционального выплеска на какую то фразу Пейрака. Этот всплеск был в книге - когда он ей дарил пистолеты. Думаю, что нашелся бы и другой повод начать разговор.
urfine: шоколадница пишет: в книге нет не одного диалога, где бы Пейрак наезжал, а она оправдывалась, или бы инициировала аргументы в свою пользу. Есть. Хотя бы эпизод с Пон-Брианом. Жоффрей де Пейрак все допытывается, "наезжает" поощрила ли она лейтенанта. А Анжелика высказывает тому тираду о женщинах вообще и о себе в частности. А по большому счету, Пейрак особо на Анжелику не наезжает, только в 6 томе и в Искушении (ну и там тоже все надо смотреть индивидуально, потому что в каждом "наезде" свои причины у одного наезжать, а у другой молчать) ---а так они вместе живут довольно мирно, это не подразумевает, что все легко и просто, но в общем в любви живут. Ну и потом, действительно не все можно решить словами, для некоторых вещей, чтобы поверить, нужно просто время и поступки. По 6 тому, мы в другой теме говорили почему Анжелика выбрала молчание. Я, в общем, поддерживаю ее такое поведение. И дело здесь не только в скрытности или в экпериментах графа. В Искушении есть эпизод, когда Анжелика идет к Пейраку для объяснения со словами " Давайте объяснимся... Каковы ваши планы?" и отступает только когда видит разговор Колена с графом. При всей молчаливости, Анжелика не тот человек, который пустит все на самотек. шоколадница пишет: А что касается графа, он говорит, что не смог бы жить, но мне кажется не стоит воспринимать все настолько буквально, а жить с женщиной которую откровенно не будет уважать колония, вплоть до битья камнями, мне кажется ему бы было сложно, по идее он деловой человек и это бы еу мешало..... А я воспринимаю эти слова почти прямо буквально. Все, что вы пишите в отношении графа и Анжелики: не договорились бы, жить с ней трудно/неудобно деловому человеку, примирение их носит внешний характер (т.е граф понял про манипуляцию. а так бы ни за какие коврижки). Так вот все это верно, если бы наши герои не любили друг друга. Если бы графу Анжелика нужна была вот именно для постельных утех, и Анжелика не более чем знак престижа, типа "Ламборджини" (золотые зубы ). Если вы исходите из этого, то естесственно, что каждый бы стоял на своем и никто бы не пошел мириться, да еще бы выясняли кто это должен сделать первым. Граф бы быстренько дистанцировался от "нерейтинговой" супруги - развод и девичья фамилия. И точно по этой же стратегии мирился бы - если бы Анжелика снова была в "рейтинге". И естесственно, его основным критерием была бы утилитарность. Я исхожу из того, что наши герои любят друг друга. Порой их любовь легкая, а порой очень сложное чувтсво, где сплелось очень много. Они оба сильные личности, встретились после долгой разлуки, и им пришлось узнавать друг друга почти заново - это не проходит ни без конфликтов, ни без некоторого недопонимания. Тут еще происки внешних врагов. Весь первый год для них одновременно и счастливый и очень трудный. И я исхожу из того, что их любовь не ограничивается постелью. Что они интересны друг другу как личтости, что, как они сами говорят и думают, что они друзья, заговорщики, соратники --словом, что они вместе во всем. Например, в Искушении Жоффрей де Пейрак сам признает, что уважение к Анжелике даже возросло после того как он видел как она сумела организовать заботу о раненых и вообще в таких сложных обстоятельствах вела себя как достойная жена и сподвижница. И как он сам думает, что насколько он ценит в Анжелике ее человеческие качества и насколько уважает ее за них. Вот при всем том, что кажется буд-то Анжелика все время сдает свои позиции перед графом, с другой стороны, именно Анжелика просто своими поступками, реже объяснениями, показывает графу, что у него никогда не получится сделать из нее просто удобную жену, что ее место это не только "дети, кухня, церковь", что вот такие манипуляции никогда не пройдут и не проходят. Она и отстаивает не столько какую-то феминистическую идею, а именно вот то, что она хочет быть рядом с ним, хочет быть его спутницей во всем. Так что с одной стороны, Анжелика и в правду не отвечает на "наезды" графа де Пейрака, но в главно, в главном она никогда не отступает. Ну и вот слова самого графа: Вот еще один ваш дар, привязывающий меня к вам с такой неодолимой силой: ваша способность приходить мне на выручку в тех трудностях и ловушках, что подстерегают нас, со свойственными лишь вам сноровкой и находчивостью — но и с точным предвидением, приводящим меня в восторг. Помните тот кусочек сахара, вы дали его маленькому канадцу перед Катарунком, что и спасло всех нас от резни... Мне пришлось по вкусу это новое ощущение: женщина рядом со мной сопричастна всей моей жизни. Вот кем стала Анжелика для Пейрака, женщиной, сопричастной всей его жизни. От этого можно легко отказатся? Это можно легко перевести в разряд утилитарности, удобства, популярности, позы? Мне так не кажется. Она остро ощущала себя мишенью, и это угнетало ее, угнетало так сильно, что у нее возникла мысль: если бы ее не существовало, Жоффрей мог бы жить спокойно. Она не удержалась и сказала ему об этом. — Если бы меня не было рядом с вами, вам бы жилось легче, я это чувствую. — Если бы вас не было рядом со мной, я бы не был счастливым человеком. Так что на мой взгляд, обязательно бы Анжелика с Жоффреес де Пейраком нашли способ объясниться, все выяснить и наладить отношения.
шоколадница: Я не пытаюсь сказать что у Жоффрея отношение к жене как к статусной вещи, хотя до определенной степени на мой взгляд это статусность он ценит,неуверена в цитате , но когда разговаривает с Берном он ее называет женщиной ддостоной королей. тут дело не в статусности, вопрос в самойбольшой страсти, деле жизни- оставить след на земле-это его цель в Мэне и Акадии, и если бы Анжелика вредила этой цели долговременно не факт что у него бы не хватило душевных сил отказаться от нее -злость на себявещьдовольно эффективная :) при появлении доп. фактов, даже той же Амбруазины упавше с неба, он мог бы переигрывать, вопрос сколько бы пришлось времени на их появление urfine, Пон Бриана не могу принять как довод, там скорее А. в состоянии обвинителя, поэтому психологически ее состояние более уверенно
urfine: шоколадница пишет: Я не пытаюсь сказать что у Жоффрея отношение к жене как к статусной вещи, хотя до определенной степени на мой взгляд это статусность он ценит,неуверена в цитате , но когда разговаривает с Берном он ее называет женщиной ддостоной королей. Я здесь вижу не статусность, а уважение к силе духа и маштабе личности Анжелики. И просто констатация факта, что Анжелика - женщина не среднестатистическая и ему это нравится. шоколадница пишет: тут дело не в статусности, вопрос в самойбольшой страсти, деле жизни- оставить след на земле-это его цель в Мэне и Акадии, и если бы Анжелика вредила этой цели долговременно не факт что у него бы не хватило душевных сил отказаться от нее -злость на себявещьдовольно эффективная :) Если злость на первом месте - то да. А если все же для вас важнее человек, ваши отношения, то вы будите наступать на горло вашей злости и делать все что можно, лишь бы спасти положение. При этом, это не отменяет того, что вам может понадобится время, что бы побороть вашу злость и даже какое-то время вы будите ее лилеить. Ну и мне кажется, что злость как таковая, была во всей истории с Коленом, не самым сильным и не самам главным чувством Жоффрея де Пейрака. Да, Жоффрей де Пейрак хочет оставить след на земле, хочет многого добится и реализовать себя, но он не бездушный человек, для него важны люди, которые рядом с ним, для него важны его близкие. — Вы созданы для меня, и вы мне никогда не наскучите. Послушайте… Никто не может обвинить меня в том, что я впустую растратил свои таланты. Я участвовал во всех битвах и наслаждался всем, о чем только может мечтать человек. Сегодня для меня главное наслаждение — видеть вас, жить рядом с вами, иметь счастье быть с вами и днем, и ночью, и это наслаждение я не променяю ни на какое другое. Я думаю, что даже если бы речь шла о более раннем периоде, о том, о котором говорили Жоффрей де Пейрак и Анжелика в форте, еще в 6 томе, что рано или поздно уехал бы граф из Тулузы в дальние края. Даже тогда, я думаю, что это не бы ло бы вот так -что ему все по барабану, кроме его самого. Хотя, это уже сослагательное наклонение. Нечто похожее на такое стремление к самореализации во чтобы то ни стало, он пережил в юности (как мне кажется), когда от матери уезжал. Хотя там тоже были свои нюансы во многом связанные с его хромотой и и преодаления этого физического недостатка, а также, вероятно, и некоторых психологических комплексов с ней свзанных. А о "настоящем" так сказать высказался сам граф. шоколадница пишет: urfine, Пон Бриана не могу принять как довод, там скорее А. в состоянии обвинителя, поэтому психологически ее состояние более уверенно Может быть. Но со стороны графа наезд был, Анжелика высказала свои аргументы. В том же 6 томе, Анжелика все же отстаивает себя в разговоре с графом в форте, таже пощечина. А после Искушения граф особона Анжелику уже нигде и не наезжает, ну во всяком случае так, чтоей надо что-то искать в свое оправдание. шоколадница пишет: при появлении доп. фактов, даже той же Амбруазины упавше с неба, он мог бы переигрывать, вопрос сколько бы пришлось времени на их появление Опять же, если вы видите в графе простого манипулятора, человека, способного видеть только свою цель, не принимающего в расчет ни нравственные позиции, ни людей (ни просто окружающих, ни близких), то тогда да весь вопрос сводится только к утилитарным комбинациям. Я же при всех властности графа и его склонности к манипуляторсву, все же вижу в нем человека, для которого люди не винтики. Хотя, порой, чтобы граф увидел, что человек не винтик, этому человеку надо продемонстрировать свою волю, показать. что он чего-то стоит. В общем тоже логично, что граф уважает Колена, Абигаель, даже Берна, и все эту праведно-взрыную, порой заносчивую, группу гегенотов, но не уважает Беше, Меццо-Морте, высмеивает судей и придворных... Все, в заключение. Короче, если граф любит Анжелику, то какие комбинации он бы не стороил, Анжелика бы была всегда главной для него: ее чувства, их отношения, его любовь (собсвенно он и говорит Анжелике, что ему во многом пришлось разработать именно такой план, чтобы Анжелика никоем образом не пострадала): Берегись, — сказал я себе. — Берегись и помни, что никто не должен коснуться ее, что бы ни случилось». Мой гнев обратился на тех, кто пытался сделать из меня орудие, направленное против вас, любовь моя! Я понял, что должен защитить вас любой ценой. Вот: задача графа - защищать Анжелику -любой ценой. Потому что как он сам говорит она -его жизнь. вот он и борется за это. А злость в таких маштабах чувтсва любви и уважения, вешь мелочная и проходная. Уж неверняка не сильнее, их любви. Если граф Анжелику не любит, и ему важна только цель, а комбинации выше людей, и главная задача прямо как у Герострата, не важно как, но войти в историю - тогда ваш вариант. И может граф комбинировать и переигрывать сколько душе угодно. Я вот не вижу у графа желания саморализоватся любой ценой и за счет других (кстати и в новом 2 томе, в разговоре с Картариги граф говорит, что не нужна ему эта реализация ради реализации, власть ради всласти). Это он еще и доказывает в Квебеке, когда именно Анжелике дает выбирать их будущее и он готов все изменить, начать сначала ради нее.
полная версия страницы