Форум
А пара ли Анжелика Жоффрею? - 2
Sourire: Давайте на минутку отвлечёмся от олицетворения себя любимых с Анжеликой и посмотрим правде в глаза. Анжелика типичная «деффочка» из деревни – ни манер, ни воспитания, ничего кроме самого страшного из 7 смертных грехов – гордыни и миловидного личика у неё нет. (Ну её благородный род я не упоминаю, этим только гордыню её можно потешить – всё равно одно название). И вот эту провинциальную, но гордую девушку выдают замуж за квазиМОРДУ Пейрака, уродство которого отходит на задний план из-за его уверенности в себе. Вот с Анжеликой всё понятно, её проблема – гордость, которую из-за узкого «деревенского мышления» здавый смысл не пробивает, а вот, что нашёл в ней Пейрак – для меня загадка. Разве приятно иметь в жёнах девушку, которая не то что не готова вращаться в высших светских кругах, так даже вилкой пользоваться не умеет. Вот правильно её Филипп строил, королевское общество не для неё. И вот я считаю, что не случись этого костра после нескольких лет их брака, то Пейрак бы первый начал ей изменять – спала бы пелена с глаз, увидел кто она на самом деле. (И казнили то его из-за «большого ума» жёнушки). А вот в Америке, уже всё равно стало, можно не выпендриваться – всё равно никто не заметит. Правда рожать в таком преклонном возрасте Анжелика всё таки решила, а как ещё мужа на коротком поводке удержать (особенно после инцедента с Сабиной) – золотое правило провинциальных «деффочек» – «с ребёнком не бросит». И может быть она чего-то и добилась, но это только потому что жизнь прижала, вот не могу я сказать в этом случае со стороны Пейрака по отношению к Анжелике– «Любишь розу, так терпи шипы», здесь скорее – «Любовь слепа, полюбишь и козла». Только вот любовь ли это?
Sourire: Анна пишет: Со всеми мужчинами ей с 1 раза было хорошо!!! Ну а что непривередливая представительница упавшего дворянсва. Что с неё взять... Анна пишет: Какие удовольствия? С кем? Она тогда ещё на чудо надеялась Анна пишет: А после казни Анж сражается за жизнь себя и детей Позновато она о своих кровинушках вспомнила Леди Искренность пишет: Разве вы забыли, как она утопиться хотела? Ну тогда для полного счастья ещё бы и проклятие на 4 поколения на свой род наложила То, что она недальновидная и ограниченная я знала, теперь получается плюс ко всему ещё и эгоистичная особа.
Анна: Sourire пишет: Анна пишет: цитата: Со всеми мужчинами ей с 1 раза было хорошо!!! Ну а что непривередливая представительница упавшего дворянсва. Что с неё взять... Наташа, это не моя цитата. Sourire пишет: Позновато она о своих кровинушках вспомнила Флоримон все время был при ней. А Кантор только родился. Sourire пишет: То, что она недальновидная и ограниченная я знала, теперь получается плюс ко всему ещё и эгоистичная особа. Человек был в состоянии шока.
Sourire: Анна пишет: Флоримон все время был при ней. А Кантор только родился. Так она же их потом на попечение Ортанс сдала. Анна пишет: Человек был в состоянии шока. Это не оправдание. Все мы в нём бывали, и если бы каждый раз речку поглубже выбирали... Где же её пресловутая любовь к жизни в тот момент была?
Анна: Sourire пишет: Так она же их потом на попечение Ортанс сдала. До этого боролась до конца. А что ей было делать - без денег, без сил, через несколько дней после родов, выброшенной на улицу? Естественно, она пошла к сестре, это все, на что ее хватило. А сестра ее, кстати, выгнала. Не уходить же с детьми на улицу. Вот она и попросила Барбу (не Ортанс!) о них позаботиться. Sourire пишет: Это не оправдание. Все мы в нём бывали, и если бы каждый раз речку поглубже выбирали... В таком вот положении как она? Оказавшись в экзистенциальной пустоте, на дне? Да как раз то, что она смогла выбраться, удержаться - это и свидетельствует о ее любви к жизни.
Леди Искренность: Sourire пишет: Так она же их потом на попечение Ортанс сдала. Тогда все, АБСОЛЮТНО все мамаши сдавали своих детей кормилице. В чем криминал-то? Да и сдала-то всего от силы месяца на три. Sourire пишет: Это не оправдание. Все мы в нём бывали, и если бы каждый раз речку поглубже выбирали... Ну а как тогда? Как должна горевать положительная во всех отношениях героиня? Анж живая! В этом-то вся прелесть. Она меняется. она ошибается. она ЖИВЕТ!
Sourire: Анна пишет: А сестра ее, кстати, выгнала. И правильно сделала. Я бы поступила точно так же на её месте, репутация семьи превыше всего, особенно в то время. И так спиногрызов непутёвой сестрицы приютила. Вот только поздно потом Анжелика о детях вспомнила. когда уже при дворе чудес "зажигать" начала... Страннго и совесть её не мучала, но скорее всего, у таких как она - она напрочь отсутсвует. Анна пишет: Да как раз то, что она смогла выбраться, удержаться - это и свидетельствует о ее любви к жизни. Спасибо бы Дегре сказала, вернул ей вкус к жизни. Как мало всё таки ей надо... Леди Искренность пишет: Тогда все, АБСОЛЮТНО все мамаши сдавали своих детей кормилице. В чем криминал-то? Ну она уже решила быть ОРИГИНАЛЬНОЙ мамашей и кормить ребёнка сама... а потом, что - вдохновение испарилось? К тому же Ортанс не кормилица, а человек, которым можно было воспользоваться в своё время. Леди Искренность пишет: Ну а как тогда? Себя не жалко, а других бы подумала - нести роду крест за самоубийсво не лучше. Но тут проблема в её недальновидности и нехватке знаний. Ну что я могу сказать - место её рождения, это оправдывает.
Леди Искренность: Sourire пишет: Вот только поздно потом Анжелика о детях вспомнила. когда уже при дворе чудес "зажигать" начала... Страннго и совесть её не мучала, но скорее всего, у таких как она - она напрочь отсутсвует. Говорю же, что вспомнила через три месяца максимум. Ну что такое оставить детей у сестры на три месяца? Меня к бабушке на все лето отправляли, так что мои родители изверги? И не "зажигала" она на дне, а выживала. А совесть ее мучала, весь пятый том вон мучала, и не только.
Анна: Sourire пишет: Спасибо бы Дегре сказала, вернул ей вкус к жизни. Как мало всё таки ей надо... Дегре тут не при чем. Мы тут говорили о том времени, когда она была на дне, когда спустилась к Сене и увидела там обезьянку и мертвого шарманщика. А выбралась она после драки на ярмарки, когда исчез Николя. Она тогда стала поднимать таверну из нищеты. И секса там не было и в помине. Sourire пишет: И правильно сделала. Я бы поступила точно так же на её месте, репутация семьи превыше всего, особенно в то время. И так спиногрызов непутёвой сестрицы приютила. 1. Случай с Ортанс напоминает времена массовых репрессий. Представляете - жена врага народа приходит к сестре с детьми, а та ее гонит, опасаясь неприятностей. Всякое тогда бывало. Но вообще это трагедия. 2. Интересно, в чем заключается непутевость Анжелики? Она до конца боролась за своего мужа, не предала его, не оставила. Это верность. Sourire пишет: Вот только поздно потом Анжелика о детях вспомнила. когда уже при дворе чудес "зажигать" начала... Это когда и как она зажигала? Все очень психологически правдоподобно - она начала приходить в себя и забрала детей. Sourire пишет: Ну она уже решила быть ОРИГИНАЛЬНОЙ мамашей и кормить ребёнка сама... а потом, что - вдохновение испарилось? Не вдохновение испарилось, а молоко пропало. И где же ей с детьми находиться - на улице в феврале? Sourire пишет: Себя не жалко, а других бы подумала - нести роду крест за самоубийсво не лучше. Но тут проблема в её недальновидности и нехватке знаний. Ну что я могу сказать - место её рождения, это оправдывает. Наташа, во-первых число самобийств в больших городах и благополучных государствах не меньше, а может быть, и больше, чем в деревнях и провинции. Во-вторых, на суицид знания никак влиять не могут. Много знаний - много скорби. В третьих, место рождения не влияет на интеллект. Никаким образом. Поверьте генетику, честное слово. Единственно - большой город может давать возможности для получения культурной базы, но этими возможностями еще надо уметь воспользоваться.
Sourire: Леди Искренность пишет: Ну что такое оставить детей у сестры на три месяца? Меня к бабушке на все лето отправляли, так что мои родители изверги? Вот меня тоже отправляли, и сейчас я уже высказала маме своё фи на эту тему. С детьми так не поступают. Леди Искренность пишет: А совесть ее мучала, весь пятый том вон мучала, и не только. Хорошие нововведения.... доробатываем ляпы прошлых томов.
Леди Искренность: Анна пишет: Дегре тут не при чем. Мы тут говорили о том времени, когда она была на дне, когда спустилась к Сене и увидела там обезьянку и мертвого шарманщика. А выбралась она после драки на ярмарки, когда исчез Николя. Она тогда стала поднимать таверну из нищеты. И секса там не было и в помине. Да, с Дегре это после смерти Клода, это много позже. А этот эпизод произошел примерно через месяц после казни, так как там конец зимы, после того, как Николя подарил ей ЗОЛОТУЮ цепочку, а ей от одного вида золота и связанных с ним воспоминаний жить расхотелось.
Sourire: Анна пишет: Мы тут говорили о том времени, когда она была на дне, когда спустилась к Сене и увидела там обезьянку и мертвого шарманщика. Это из новой версии, да? Я не в курсе, боюсь не осилю подобное по второму кругу через такое короткое время. Лет 10 точно должно пройти, чтобы я Анжелику перечитала. Анна пишет: Интересно, в чем заключается непутевость Анжелики? Она до конца боролась за своего мужа, не предала его, не оставила. Это верность. Верность - это своего рода ширма, оправдание. А Жоффрею она и так уже изменить успела, пускай не своему желанию, но это факт. Анна пишет: Это когда и как она зажигала? "Королевой" там была. Довольно почётная должность, ничего не скажу. Там и не только о детях забыть между делом можно. Анна пишет: И где же ей с детьми находиться - на улице в феврале? А вдруг повезёт - приютит кто-то нищенку с детьми. А то она сразу, такое чувство, что ночной бабочкой позиционировать себя собралась. Анна пишет: во-первых число самобийств в больших городах и благополучных государствах не меньше, а может быть, и больше, чем в деревнях и провинции. Это и ежу понятно. В городах больше стресса, тут не моя "любимая" пластинка. Анна пишет: место рождения не влияет на интеллект. И это тоже понятно, просто приоритеты в жизни разные.
Леди Искренность: Sourire пишет: С детьми так не поступают. Почему? Я всегда своей маме была благодарна за мою самостоятельность и отсутствие с ее стороны гиперопеки. В жизни очень помогает. Меня не просто на три месяца отправляли, меня с 7 лет ОДНУ на поезде отправляли. И это было здорово! Чувствовать себя взрослой и самостоятельной! Sourire пишет: Хорошие нововведения.... доробатываем ляпы прошлых томов. Ну почему Наташ? В чем ты видишь ляпы? Только не эмоциями, а по тексту. Чем Анж, оставившая в безвыходной ситуации детей на три месяца у родственников плоха? Ну чем? Чем она плоха, когда до последнего боролась за мужа и следовала за ним до последнего, на самое дно? Почему она глупа, если получила одинаковое образование с той же Монтеспан, в довольно престижном учебном заведении в Пуатье? Почему она деревенщина. если Тулузские дамы очень скоро приняли ее в свой круг, если с ней дружила сама Нинон де Ланкло, если ею восхищались Мольер и Лафонтен? Почему глупа, если в Квебеке сетует на то, что за годы проведенные в Ла-Рошели и Америке отстала от новых веяний в культуре и литературе, значит в былые годы следила за этими веяниями? Чем она глупа, если Кольбер и Луи советовались с ней в вопросах торговли? Читая ее мысли, ее диалоги с другими героями можно восхитится ее остроумием. Она разбирается в литературе, в истории, легко усваивает языки, только по приезду в Тулузу знает два (немецкий и английским, кроме того немного понимает латынь, позже еще арабский выучит и индейские диалекты), в отличие от той же Скарлетт вполне ориентируется в географии, она умеет вести хозяйство большого дома, она вышивает, разбирается в медицине.... Ну, полная дура, не иначе.
Анна: Sourire пишет: И это тоже понятно, просто приоритеты в жизни разные. И на приоритеты тоже не влияет особо. Все от характера зависит. И рожденный в столице может найти себе цель и продвигаться к ней с тем же упорством, с каким это делает житель провинции. И оба могут сидеть всю жизнь на месте. Провинциалу труднее, верно, поэтому пробиваются наиболее активные. Их и видно. Sourire пишет: Это из новой версии, да? Нет, в старой версии это тоже было. Sourire пишет: А вдруг повезёт - приютит кто-то нищенку с детьми. А то она сразу, такое чувство, что ночной бабочкой позиционировать себя собралась. Да нет, она была в шоке, ходила по городу без цели, какая там бабочка.... И как ночью стучаться во все дома? Она же главное сделала - отдала детей в добрые руки Барбы, и знала ,что те, по крайней мере, не замерзнут. Sourire пишет: "Королевой" там была. Довольно почётная должность, ничего не скажу. Там и не только о детях забыть между делом можно. Да это ее Николя королевой позиционировал. Она же просто выживала и первое время даже толком не воспринимала окружающий мир. Sourire пишет: Хорошие нововведения.... доробатываем ляпы прошлых томов. Пятый том в новой версии еще не написан. Речь идет о старой версии. Sourire пишет: Верность - это своего рода ширма, оправдание. А Жоффрею она и так уже изменить успела, пускай не своему желанию, но это факт. Оправдание чего? Она же изо всех сил старалась его спасти - искренне, неумело, но изо всех сил. Случай с Вардом - не измена, а изнасилование. Ее физиологическая реакция не имеет здесь значения. Главное - намерений не было.
Анна: Леди Искренность Лен, далеко отправляли?
Леди Искренность: Из Москвы в Крым, 24 часа дороги... А когда 10 исполнилось, с пятилетним братом отправлять начали.
полная версия страницы