Форум
Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 2
Florimon: В этой теме можно обсуждать мой фанфик, который называется "Анжелика - игра с судьбой". Сам текст находится в теме Анжелика - игра с судьбой NEW
Эвелина: La comtesse пишет: Это я понять могу. Невыносимо сидеть и писать, когда совсем нет вдохновения и даже не получается подобрать нужные слова... Что-то пишете? Если не секрет.
Черный Леопард: Он в книге так говорит, что мол хотел посмотреть на ее унижение, но как только увидел, сразу все ее грехи из головы вылетели Не помню, где и когда он говорил это в книге. Возможно, новая версия. Но все равно, не представляю, чтобы Жоффрей мог хотя бы так подумать! Он же понимал, что, во-первых, женщина ее менталитета может не пережить такого издевательства, и, во-вторых, какой кошмар ее ждет, если продадут в гарем, неважно чей. Одного этог довольно, чтобы лишние мысли из головы вылетели. Ведь это его любимая женщина, в конце-то концов! Черный Леопард Будем Вам искренне признательны, если Вы найдете способ извлечь из этой девочки (по имени Флоримон) окончание фанфика. Она кормит обещаниями уже полгода. То экзамены, то нет вдохновения... К сожалению, я такого способа найти не могу. Это, скорее, к Леди Искренность, они с Фло давно общаются. Разве что свой вариант раньше написать Если б мог - так бы и сделал. Но пока я пишу всего лишь стихотворение. Скоро выложу.
Анна: urfine, Черный Леопард, последние два сообщения я перенесла в темуМноготомный роман "Анжелика"
La comtesse: Эвелина пишет: Что-то пишете? Если не секрет. Писала скорее. Раньше все вирши все слагала, небольшие молодежные рассказы в газеты посылала (но до Флоримон мне далеко!)... Сейчас в большинстве своем пишу репортажи, заметки, статьи, всевозможнве соцопросы...
Анна: La comtesse пишет: небольшие молодежные рассказы в газеты посылала А можно почитать?
La comtesse: Можно, конечно. А куда выложить?
Анна: Откройте в этом разделе - творчество читателей - отдельную тему и выкладывайте.
toulouse: Черный Леопард пишет: Разве что свой вариант раньше написать А это мысль! Пока Фло собирается, можно было уже 10 раз написать
agatta: toulouse пишет: А это мысль! Пока Фло собирается, можно было уже 10 раз написать Ага, и тjulf Фло может и дальше тянуть время, мотивируя это тем, что Черный Леопард свой вариант пока не написал
Florimon: Дамы, я прошу вас не нервничайте и не переживайте. Я скоро уже закончу
La comtesse: Florimon пишет: Я скоро уже закончу ...через пару месяцев. Я просто тоже уже истомилась вся в ожидании)))
Florimon: La comtesse пишет: ...через пару месяцев. Я надеюсь что раньше. К тому же я выложу сразу глав эдак 5-6. Будет что вам почитать на досуге
agatta: Florimon как всегда пытаешься разжечь любопытство? Куда уж больше Florimon, а чья это цитата?
toulouse: Florimon пишет: я выложу сразу глав эдак 5-6 ага-ага, мы прям все уже и поверили, на диванчике место присматриваем, чтобы поудобнее устроиться твои главы читать...
Florimon: agatta пишет: Оффтоп: Florimon, а чья это цитата? Моя
Черный Леопард: Флоримончик!! Где лимончик?! То бишь обещанное продолжение. Ну ей-богу, уже все сроки прошли, мы тут просто извелись все!!!
urfine: Черный Леопард пишет: Флоримончик!! Где лимончик?! То бишь обещанное продолжение. Ну ей-богу, уже все сроки прошли, мы тут просто извелись все!!! Поддерживаю!!!!!!!!!!!
Черный Леопард: Фло, ну в самом-то деле, хватит уже нас мучить! Где же твое продолжение? Или ты его случайно стерла и боишься признаться?
Оленька: Всем привет, я после очень долгого перерыва вернулась, хотела себя порадовать, после изнурительной сессии, а воз.... как говорится....
Леди Искренность: Оленька привет, привет. Надеюсь вы не только из-за фанфика вернулись? Не пропадайте.
Gal_gu: Фло, там кофе уже остыл!! И пора уже шоколад подавать!! А у тебя Рескатор все еще в маске!!! , хватит нас томить!! Как там у Анн Голон, "все королевство от нетерпения топало ногами". Мы тоже, все дружно, и от нетерпения топаем ногами. Слышишь эту музыку?! Вопросы по содержанию: Фло, почему на Средеземноморье пьют ром? И это "убойное" зелье - теплый ром с медом и коррицей- сама придумала или рецепт где-то нашла? Почему Рескатор превратился в Капитана Блада - пьет опять этот ром и бьет бутылки?? Хотя Блад бутылки не бил, а Жоф и подавно не станет ни пить, ни бить! Он ведь не пьянеет!! Если Анж продает шоколад, то почему ее корабли бороздят Средеземное море? Они что какао ищут на Греческих островах или у турков будут его покупать?
Леди Искренность: Gal_gu пишет: Вопросы по содержанию: Еще пару таких вопросов и Ира окончательно потеряет уверенность в себе. Тогда мы уже никогда фанфика не увидим, это точно.
Florimon: Gal_gu спасибо за отзыв. Gal_gu пишет: Фло, почему на Средеземноморье пьют ром? Не знаю. Видимо насмотрелась "Пиратов карибского моря"... Там все повально пьют ром!!! Gal_gu пишет: И это "убойное" зелье - теплый ром с медом и коррицей- сама придумала или рецепт где-то нашла? Я когда-то пробовала коньяк с корицей. М-мм-мм... Вкусняшка!!! А меда то, в новой версии уже нету!! Gal_gu пишет: Рескатор превратился в Капитана Блада - пьет опять этот ром и бьет бутылки?? Хотя Блад бутылки не бил, а Жоф и подавно не станет ни пить, ни бить! Он ведь не пьянеет!! В новой версии этого уже нет. Gal_gu пишет: Если Анж продает шоколад, то почему ее корабли бороздят Средеземное море? Они что какао ищут на Греческих островах или у турков будут его покупать? Анж ведь была членом Ост-Индской компании. А к чему ваш вопрос??? Леди Искренность пишет: Еще пару таких вопросов и Ира окончательно потеряет уверенность в себе. Тогда мы уже никогда фанфика не увидим, это точно. Я не боюсь критики и воспринимаю ее адекватно. Более того я всегда считала и буду считать что конструктивная критика гораздо лучше самой изысканной похвалы (хотя последняя тоже не помешает ). А вот с уверенностью действительно напряженка... В дефиците нынче...
Тара: Флоримон боюсь надоедать, но присоединяюсь ко всем вышеизложенным комментариям
Sourire: Florimon пишет: Я не боюсь критики и воспринимаю ее адекватно. На этот счёт я процитирую кое что. Попалась мне на глаза летом одна девушка, которая потрясающе пишет. Ей бы роман писать, а не на фанфики время тратить. В общем, благодаря ей я изменила своё отношение к этому жанру. Так вот у неё мало того, что продумана до мелочей структура фанфика, так ещё в виде эпиграфа к каждой главе она пишет мысли философа, которые отражают содержание. К сожалению, не запомнила, кто автор, а 40 страниц её фанфика мне лениво пролистывать, я точну помню, она упоминала. На счёт критики, у меня возникает эта ассоциация. Счастье – в неведении. Мы убеждаем себя, что хотим знать не просто правду, но всю правду, от А до Я, и в этом обманываем себя. Незнание позволяет нам освободить фантазию, создать свою собственную реальность и замкнуться в ней. Новые детали – словно пули, пробивающие ткань нашего маленького, лживого, драгоценного мирка. Чем их больше, тем сложнее нам дается счастливое притворство. Нам кажется, что знание делает нас равными богам – раскрепощенными, всепрощающими, просветленными. Но на самом деле знание роднит нас с демонами – несчастными, жестокими и безжалостными. В принципе, если раньше я позволяла себе поливать Анжелику грязью, то теперь я больше никого не критикую. Спасибо эзотерике, а может я наконец повзрослела. Я могу указать на недостатки в ироничной манере, но если только сама могу сделать это лучше. В фанфикшене я вообще полный чайник, открою секрет, я по-русски с акцентом говорю, а тут писать что-то надо. Хобби – это провождение досуга, которое должно приносить удовольствие в виде положительных эмоций, а не постоянной критики. Для этого в принципе и берут бет, которые высказывают недочёты на ещё сыром материале. В итоге только все выигрывают.
Черный Леопард: Фло, ну назови хотя бы примерный срок - когда ты выставишь свое - точнее, наше - долгожданное продолжение?
Florimon: Черный Леопард пишет: Фло, ну назови хотя бы примерный срок - когда ты выставишь свое - точнее, наше - долгожданное продолжение? Я не хочу говорить точную дату - а то потом если вдруг не успею, буду расхлебывать по полной
Эвелина: Люди добрые! Чем больше будем задавать вопросы о сроках выхода продолжения, тем дольше придется ждать. Представьте такую картину:в один прекрасный день включаем компьютер, находим страничку, а там ....ОНО.
Florimon: Эвелина пишет: ОНО угу
Gal_gu: Эвелина И я! И я! И я тавоже мнения!
Оленька: Леди Искренность пишет: Оленька привет, привет. Надеюсь вы не только из-за фанфика вернулись? Не пропадайте Постараюсь не пропадать, была очень тяжелая сессия, а теперь вовсю идет подготовка к следующей сессии и за ней сразу гос экзамены и вот она........ ЗАЩИТА ДИПЛОМА. Если все будет удачно, то в мае похвастаюсь вторым дипломом.
Леди Искренность: Тогда удачи!
Zoreana: Оленька пишет: то в мае похвастаюсь вторым дипломом.если не секрет ,каким?
Оленька: Zoreana пишет: если не секрет ,каким? Юридическим
Черный Леопард: Флоримончик! Ну хоть к Новому году ты нас порадуешь долгожданным продолжением? (Напоминаю - оно должно именно порадовать, а не огорчить).
Florimon: Я не нашла более подходящей темы, поэтому задам свой вопрос здесь. Дамы, господа кто-нибудь помнит/знает писателя или поэта средних веков, или эпохи возрождения (но не позже, так как в фане граф должен на него ссылаться) который бы писал о любви что-то очень пафосное или притарно-слащавое, как в мексиканских сериалах??
agatta: де Камоэнс. Правда не сказала бы, что слащавыездесь
Леди Искренность: Гийом де Лоррис и Жан де Мен "Роман о розе", "Тристан и Изольда", Данте, Петрарка, Бокаччио, остальное философия, вроде Монтеня. А древние не подойдут, вроде Вергилия?
Florimon: agatta спасибо. Я пока просто просмотрела, но уже увидела несколько подходящих строк. Леди Искренность мне нужно что-то простое и всем понятное.
Анна: Леди Искренность пишет: Шарль де Костер Это 19 век. Может быть, действительно, античность, вроде Дафниса и Хлои?
Florimon: Анна пишет: Может быть, действительно, античность, вроде Дафниса и Хлои? А их можно найти в интернете?
Анна: Лонг. Дафнис и Хлоя Гелиодор. Эфиопика
urfine: Florimon , а вам француз нужен или как? Я бы посоветова Кретьена де Труа, бесспорно великий поэт. У него пркрасные рыцарские романы, но уже есть в них немного манерности и пафосности, к тому же его можно отнести уже к северной традиции т.е. он уже выступал в чем-то компилятором идей трубадуров, хотя и развил их в большие формы -рыцарский роман. Вот Пейрак и мог на него ссылаться как на человека, во-первых, в чем-то позаимствовавшего форму и идеи у трубадуров, во-вторых в чем-то немного абсолютизировавших рыцарские ценности. То есть граф мог отнестись к Кретьену де Труа как Сервантес к роману об "Амадисе Галльском" (написан в к.13-нач. 14 в.), призначая его достоинсва, немного пародировать его застывшие пафосные формы.
Florimon: Анна спасибо большое. urfine а у вас есть ссылка на него???
Эвелина: Florimon А Пьер Ронсар не устроит? Это 16 столетие. У него был сборник "Любовные стихотворения к Касандре" (воспевает одну даму, в которую влюбился в молодости, образ женщины идеализированный;чувствуется сильное стремление к чувственным наслаждениям)
urfine: Вот один из романов: Кретьен де Труа. Ивэйн, или рыцарь со львом Почитайте, подходит ли это вам.
Эвелина: Пьер Ронсар
Florimon: urfine Эвелина спасибо за ссылки - пошла читать
Florimon: urfine а насколько Кретьен де Труа был популярен в 17 веке??
urfine: Чесно говоря точно ответить не могу, но образ Ланселота из его поэм, проходит сквозной линией через всю французскую литературу. Кроме того, я думаю, что вот в народной библиотеке, о которой рассказывает Анн Голон в первом томе (бродячие торговцы приносили книжечки читать), его романы скорее всего были. У него в романах есть связь с Граалем, а эта тема популярна в 17 веке. Еще могу сказать, что в шестом томе обсуждается жеманницами пасторальный роман "Астрея" одной из его основ явно является рыцарский роман, не зная хоть что-то о рыцарском романе понять "Астрею" трудно и оценить тоже. А в салонах знали о чем говорили. Хотя врят ли Кретьен де Труа был уж так на слуху в 17 веке, скорее образы. Но и трубадуры, о которых говорит граф тоже были извесны в 17 веке не всем, особенно на севере. Их как и Кретьена де Труа, во многом "переотркрыли" в 19 веке, когда сознавались национальные истории и писались первые истории национальных литератур. Но очень хороший вариант предложила и Эвелина.
La comtesse: В романе Пейрак ссылался на Овидия и Вентадура, кажется. Почему бы не взять и их тоже? И если Овидия сейчас не все поймут, то с трубадурами проще-там все очень прямо.
urfine: Кстати, исследователи говорят, что Кретьен де Труа был знаком с творчеством Овидия и в его романах есть некоторые отсылки на Овидия. Вот еще что нашла: По свидетельству самого Кретьена, сюжет и общий смысл «Ланселота» был ему задан графиней Марией. Где-то на заднем плане романа ясно просматривается сказка о королеве, похищенной чудовищем или богом и освобожденной супругом. Однако роль супруга здесь отдана влюбленному. Действительно, одной из движущих сил романа выступает fin'amor, воспетая в кансоне. В остальном же, как мы видели в главе VIII, «материал», «смысл», равно как и «соединение» «Ланселота» довольно запутанны. Отсюда и разногласия критиков по поводу этого текста, и, быть может, некоторая неловкость автора, ощущающего его внутреннюю противоречивость; fin'amor и «авантюра» — понятия совершенно различные, и объединить их невозможно. Страдает композиция книги. Первая часть (похищение) довольно бессвязна; за ней идет любовная драма, отчасти напоминающая «Клижеса»; однако здесь Кретьен стремился обрисовать тип совершенного любовника, рыцарственного и экзальтированного — сам он явно в него не верил, однако тип этот сохранялся в романной традиции вплоть до XVII века. Его романы в оригинальном варианте переписывались вплоть до конца XIV века; в XV столетии появились модернизированные прозаические обработки «Эрека» и «Клижеса», а в 1530 г. — «Персеваля».
Florimon: urfine если смотреть по популярности то Ронсар был популярен в 16 веке, а потом его вновь открыли в 19м. Так что в данном случае я все же скорее буду опираться на сам текст, а не на популярность автора. В конце концов у графа была огромная библиотека и думаю что много от туда было известно и Анжелике Всем еще раз спасибо огромное, я пошла писать фан
Леди Искренность: Анна пишет: Это 19 век. Правильно, это ведь тот, который Легенду об Уленшпигеле написал. Я их с Кретьеном де Труа перепутала, сама не знаю почему.
Florimon: Вот... пришла я... А что сказать и не знаю Сегодня ночью придумала столько разных вступлений, каких-то слов, а вот сейчас сижу и думаю, какая же я все-таки бессовестная Я уже столько времени морочила вам всем голову обещаниями продолжения... В общем не знаю я что еще могу сказать в свое оправдание. Наверное первым делом я хочу поблагодарить Леди Искренность за то что она предложила свою помощь и за то что взялась за редактуру. Леночка, спасибо тебе огромное-преогромное. Без тебя я бы так и не закончила это все дело. К стати предыдущие четыре главы тоже отредактированы Леной!!! Потом хочу сказать спасибо всем кто консультировал меня по тем или иным вопросам. Ну и всем-всем-всем остальным кто так терпеливо ждал, а может и не очень и даже тем кому уже абсолютно все равно. СПАСИБО!!! Ну и еще: люди добрые, ПРОСТИТЕ МЕНЯ!!!! Ну, ладно, переходим непосредственно к делу. Я заметила что многие уже запутались во всех бесконечных вариантах моего фана... Я наконец внесу ясность и расставлю все точки над і. В теме Анжелика - игра с судьбой находится первый вариант моего фана. Но он не закончен и дописываться не будет. Для меня это некая проба пера, доказательство того что я могу это делать. Но однажды, когда прошел щенячий восторг от того что я могу манипулировать героями, я поняла что это совсем не то что я хочу писать и говорить. И вот родился совершенно новый вариант Анжелика - игра с судьбой NEW . В этой теме выложены первые четыре главы (к слову 4я глава теперь полностью - раньше там была только половинка ). Ну а продолжение будет уже здесь
Florimon: Глава 5 выложена в теме Анжелика - игра с судьбой NEW
Черный Леопард: Ну слава богу, процесс пошел! Хотя по-моему это еще редакция уже знакомых частей. Помню, Рескатор еще просит ее не выходить часто на палубу, чтобы с других кораблей не заметили. Мне по-прежнему кажется странным, что он так долго тянет, словно разлюбил ее. И, как в шестом томе, мучает ее морально. Вот, до слез довел... Ну пусть Савари наконец скажет ей - с его позволения, конечно - что Рескатор не просто готов ей помочь в поисках мужа, а еще и знает, где того искать! По-моему, это вполне логично и целесообразно. По крайней мере, значительно успокоит Анжелику и предотвратит с ее стороны разные глупости. Флоримончик!! Ты уж не подкачай! Чтобы в сцене узнавания не только Анж плакала от счастья, но и все читательницы. А у меня чтоб слезы навертывались. И не забудь про свое обещание насчет ножек.
Florimon: Черный Леопард спасибо за отзыв. Про ножки я помню Черный Леопард пишет: Хотя по-моему это еще редакция уже знакомых частей. Помню, Рескатор еще просит ее не выходить часто на палубу, чтобы с других кораблей не заметили. Это старый фан - читайте пост выше
toulouse: Florimon пишет: всем-всем-всем остальным кто так терпеливо ждал а кто ждал нетерпеливо? или не так терпеливо, как хотелось бы автору? тьфу на вас, что ли???
Эвелина: Florimon Очень красивые описания и природы, и состояния души персонажа. Просто прелесть!!! А вот нельзя останавливаться на самом интересном месте. Точно , что Шахерезада!
toulouse: Florimon пишет: удары его сапог удары убери пож, а то как-то типа снял сапоги и стучит в раздумье по палубе. А тебе его не жалко, вообще без сна человека оставила?? И какого человека! При этом воспоминании Анжелика вздрогнула наверное, лучше напр слушала воспоминания с тяжелым сердцем, потому что вздрогнуть можно от чего-то короткого и неожиданного, а туь описывается длинная сцена А че он на ночь женщину кофием поит? Она же спать будет плохо... Florimon пишет: порой просто любовался пейзажем… там берег видно? пардон, если так, в противном случае ничего не остается бедному одинокому морскому волку, кроме как морем любоваться ДАВАЙ ПРОДОЛЖЕНИЕ!!!
Florimon: toulouse пишет: а кто ждал нетерпеливо? или не так терпеливо, как хотелось бы автору? тьфу на вас, что ли??? Да вы что - я не на кого не плююсь Эвелина спасибо - я старалась. Продолжение будет через пару дней
urfine: Florimon , ждем продолжения!!!! По поводу кофе - смотря какой кофе, некоторые люди говорили мне, что наоборот от него засыпают или перед сном кофе помогает им расслабиться (типа он бодрит успокоительно ).
La comtesse: Florimon, ура!!!! Ждем продолжения!!! По поводу отрывка выше-замечательно, волшебно!!! Браво!
Florimon: La comtesse пишет: По поводу отрывка выше-замечательно, волшебно!!! Браво! Спасибо urfine La comtesse я думаю что через несколько дней я выложу еще
Леди Искренность: А мне везет, а я на одну главу больше читала. Завидуйте все.
toulouse: Леди Искренность мы, конечно, обзавидовались, но возникает вопрос: стало быть, готова только одна глава? И это за n месяцев?!
La comtesse: Леди Искренность, в этой главе хоть будет какое-нибудь поворотное событие? Хочется динамики уже!!!!
Леди Искренность: La comtesse пишет: готова только одна глава Нет. Это я одну читала, а готово больше. Ира точно скажет сколько, но мне показалось, что девять. Или это мои фантазии... La comtesse пишет: в этой главе хоть будет какое-нибудь поворотное событие это уже авторские права запрещают говорить.
Florimon: Да, у меня написано 9ть глав. Пять уже лежит на форуме, 6ю дорабатываю. Еще три собираю по кусочкам и думаю на выходных отправлю Лене. Начала писать десятую La comtesse пишет: в этой главе хоть будет какое-нибудь поворотное событие? Хочется динамики уже!!!! Будут-будет, еще какая. Но больше пока говорить не буду - скоро сами почитаете
Леди Искренность: Ир, зря ты меня засветила. Я считаю неправильным примазываться к твоей славе и твоему труду, особенно если ничего не сделала. И ты не написала, что первые четыре главы тобой тоже были переделаны. Убраны картошки с рассолами, например. Так что граждане, советую перечитать. Ира не зря потратила все это время.
urfine: Леди Искренность , вы конечно там с Florimon сами смотрите, как у вас там совмесная работа протекает. Но в традициях написания фанфиков есть так называемый бета-ридер. Вот как его описывают: что такое бета и зачем она нужна? бета-ридер - это человек, грамотный и с хорошим литературным вкусом, первый читатель вашего шедевра перед перед отправкой его на почту сайта. в обязанности беты входит - внимательно прочитывать рассказ, исправлять все грамматические ошибки и опечатки, а так же высказывать автору необходимую критику - что следует исправить в рассказе, чтобы его потом не закидали тухлыми помидорами другие. Бета, Бета-ридер (Beta, Beta-reader) – человек, сотрудничающий с автором (переводчиком) фанфика. Спектр "полномочий" - от простого вычитывания текста на предмет пунктуационных ошибок до советов и предложений по тому или иному сюжетному ходу. Никто ни чьи лавры не крадет и на авторство не претендует, но судя по комплементам Флоримон в твой адрес, ты отличный бета-ридер!
Леди Искренность: urfine , а можно я буду просто читателем? А то ты мне какое-то жуткое название подобрала. Я существо темное, не продвинутое, неологизмы отрицающее... Я даже против всяких ЧАВО, ИМХО и пр..., а тут такое... А сама Ира тогда по логике альфа-ридер получается Тем более что я не по всем статьям подхожу. Согласна только на хороший литературный вкус, что до орфографии и пунктуации, то они хромают на ту самую четверку, что у меня в школе была.
urfine: Ира автор. Ну хорошо, будешь называться "перевым просто читателем". А мы уже просто читателями. Леди Искренность пишет: Я даже против всяких ЧАВО, ИМХО и пр..., Я тоже против, поэтому и пишу всегда длинно "по моему мнению" (зато солидно)
шоколадница: Люди!!!! предложение от читателя: разместите фанфик отдельно от комментариев все классно, динамично, но из за редкости публикаций вспоминать с чего начиналось трудоемко :)
Леди Искренность: Вот и я хотела тоже самое предложить. Ир, я первые четыре главы еле отыскала из-за огромного количества постов. Посоветуйтесь с Аней как лучше это все выложить.
Florimon: Леди Искренность пишет: Ир, зря ты меня засветила. Я считаю неправильным примазываться к твоей славе и твоему труду, особенно если ничего не сделала. И ты не написала, что первые четыре главы тобой тоже были переделаны. Убраны картошки с рассолами, например. Так что граждане, советую перечитать. Ира не зря потратила все это время. А я думаю что очень даже не зря. Без шуток - если бы ты не предложила помощь, я бы наверное до сих пор в сомнениях кисла и с мертвой точки так и не сдвинулась. А картошку я все-таки оставила Ну нравится мне. Я, естественно признаю, что это хулиганство с моей стороны, но позвольте уж мне немного побезобразничать шоколадница пишет: Люди!!!! предложение от читателя: разместите фанфик отдельно от комментариев все классно, динамично, но из за редкости публикаций вспоминать с чего начиналось трудоемко :) шоколадница спасибо за предложение. Я наверное просто залью главы на сервер и в самом верхнем посте дам ссылку. Но я это сделаю уже когда насобирается приличное количество этих самых глав. Или как??
шоколадница: можно создать отдельную тему "Анжелика-игра с судьбой new"- где будет чистый фанфик, где право размещения будет только у автора и бета ридера а в соседней "Анжелика -игра с судьбой " отзывы читатателей пусть все пишут комментарии, тогда при входе на форум будет видно, что изменилось- сам текст или просто появились новые мольбы форумчан :) а когда наберется приличное количество глав-может быть появится сайт???????????? удивительное дело кажется тому форуму он особо не нужен, они его так давно не обновляют....., а на бы не помешал
La comtesse: Florimon, я тоже хотела предложить отдельную темку для фанфика и только для него, а остальные-для обсуждения.
Florimon: шоколадница пишет: можно создать отдельную тему "Анжелика-игра с судьбой new"- где будет чистый фанфик, где право размещения будет только у автора и бета ридера а в соседней "Анжелика -игра с судьбой " отзывы читатателей пусть все пишут комментарии, тогда при входе на форум будет видно, что изменилось- сам текст или просто появились новые мольбы форумчан :) Анна, как вы смотрите на такое предложение???
Леди Искренность: шоколадница пишет: они его так давно не обновляют Кому и чем обновлять, если раньше этим в основном Анна занималась.
Анна: шоколадница пишет: а когда наберется приличное количество глав-может быть появится сайт???????????? Сайт готовится и он обязательно будет.
Анна: Florimon пишет: Анна, как вы смотрите на такое предложение??? Да, так и сделаем. Открывайте отдельную тему и выкладывайте туда текст.
Анна: Леди Искренность пишет: Кому и чем обновлять, если раньше этим в основном Анна занималась. Почему же? Ольга занималась обновлениями. Но для обновления нужны материалы.
шоколадница: Урра! ЖДУ С НЕТЕРПЕНИЕМ!
Анна: Леди Искренность urfine , а можно я буду просто читателем? А то ты мне какое-то жуткое название подобрала Не пугайся. Бета-ридер - это самый обыкновенный редактор. В переводе с интернетского на русский
Florimon: Анна пишет: Бета-ридер - это самый обыкновенный редактор. да-да!!! Я думаю что это слово пошло от английского better, что означает "улучшать". Ну, если хочешь, мы тебя назовем "улучшатель" или "улучшательница"
Леди Искренность: Это, как говориться, назовите хоть горшком, только в печку не сажайте.
Оленька: Леди Искренность пишет: Убраны картошки с рассолами, например Как же мешок с картошкой остался. И еще Фло может я излишне дотошна, но это свойство бухгалтеров - Если бы я знал, что вас купил Рескатор, я бы не помогал вам с побегом, - сказал ей как-то Савари. – О, если бы я знал… Именно поэтому я уговорил д’Эскренвиля продать вас на торгах. Таким образом, я уберег вас от посягательств этого болвана и смог обеспечить встречу с Рескатором. Мельхиор Паннасав – я надеюсь, вы помните этого славного малого – должен был передать мое послание монсеньору. Но все же я опасался, что его сиятельство не успеет приехать в такие быстрые сроки, и приготовил запасной план… - Так значит, вы целенаправленно вели меня к Рескатору?!?! Но зачем?!?! Как то Савари сам себе противоречит.
Леди Искренность: Я так поняла для себя, что он-то вел, но Рескатор был далеко и поздно получил информацию о торгах. Савари испугался, что он не успел приехать на торги, а сам на них не присутствовал.
Леди Искренность: Оленька пишет: Как же мешок с картошкой остался. Это прихоть автора, который волен игнорировать рекомендации редактора
Florimon: Оленька пишет: Как то Савари сам себе противоречит. А по-моему все очень логично. Как правильно выразилась ЛИ, Савари послал весточку Рескатору, чтобы тот прибыл на торги, но боялся что сообщение придет слишком поздно. Поэтому он готовит запасной план и помогает Анж бежать. А когда выясняется что Рескатор успел таки, то места себе не находит и волосы на голове рвет, потому как понимает что получит от хозяина по шапке
Florimon: Оленька пишет: Как же мешок с картошкой остался. Я уже писала про картошку выше
Оленька: Florimon пишет: Я уже писала про картошку выше Ну я потом уже прочитала.
Черный Леопард: Флоришечка! С нетерпением жду продолжения и надеюсь, что вы мои пожелания учтете - как насчет Савари и сцены узнавания, так и насчет еще одной сцены. Когда Анж рассказывает свою биографию, Рескатор обязательно должен ее спросить о себе самом. Ну не может он не спросить - это ведь простейший способ узнать, любила ли она его на самом деле, помнит ли еще?! Что-нибудь типа - неужели вы действительно любили этого ужасного хромого сеньора со шрамами? А Анжелика пусть не скрытничает, как обычно, - мол, сударь, это не ваше пиратское дело, - а ответит: Да как вы можете так о нем говорить?! Вы такой-сякой, пират и вообще... а он - ну такой, такой, такой человек... И расскажет подробно. В конце концов, ей хочется наконец поговорить о Жоффрее, она еще никому о нем не рассказывала - только детям немножко. А Рескатор уже не посторонний - ее к нему против воли тянет, и она понимает, что в любом случае он спас ее от ужаса гарема. Но представьте, как во время этого монолога будет внутренне ликовать граф! Я уже писал - с трудом сдержит желание тут же сорвать маску и заключить Анж в объятия. А может, и не сдержит. Надеюсь, Фло, что вы так напишете. А если нет, то хотя бы объясните противопоказания к такой сцене. Но надеюсь, остальные читатели к моей просьбе присоединятся.
Florimon: Черный Леопард пишет: А Рескатор уже не посторонний - ее к нему против воли тянет, и она понимает, что в любом случае он спас ее от ужаса гарема. От этого он не становится менее страшным. Кроме того Анж ведь слышала что у него самого гарем имеется И потом, это мы все знаем кто под маской и естественно желаем чтобы они объяснились, забыли все обиды и тут же на месте примерение закрепили бурным сексом. А вы представьте себя на месте Анж. Какой-то колдун, которого она жутко боится и ненавидит, обвиняя в смерти сына, но к которому ее неумолимо тянет, словно магнитом. Честно говоря я бы тоже впала в ступор. Вот она и предпочитает все пустить на самотек...
Sourire: Неужели свершилось, лёд тронулся то есть фанфик начал дописываться. Вот только у меня пока нет времени, чтобы прочитать Так, что Иришка твори, пусть муза тебя не покинет и надеюсь, что продолжение появится в ближайшем будущем.
Florimon: Sourire Наташа, а думала что ты уже не читаешь произведения на тему Анжелики Sourire пишет: Так, что Иришка твори, пусть муза тебя не покинет и надеюсь, что продолжение появится в ближайшем будущем. Ох, я тоже так на это надеюсь
Sourire: Florimon пишет: Наташа, а думала что ты уже не читаешь произведения на тему Анжелики Я всеядная Так что лет через 5 начну вспоминать my sweet 18, пролистывая Анжелику :) А в принципе то, что мне дорого я оставляю лишь для себя, вот поварилась в вашем котле и прониклась ненавистью к книжке, а так бы осталось вполне приятное впечатление Так что мне, чтобы оставаться фанаткой, нельзя общаться на тему предмета обожания - быстро надоедает. А фанфики читаю по авторам (даже если персонажи не нравятся, один раз кардинально изменила своё отношени к одному. Правда в итоге оказалось, что девушка, которая писала журналистка - и грубо говоря это её работа материал подать ) И тебя прочитаю со временем. Правда толку от меня мало, придираться не буду, просто скажу, что ты умница
Florimon: Sourire пишет: Правда толку от меня мало, придираться не буду, просто скажу, что ты умница Ну и на этом спасибо А книгу ведь тут не все так уж ненавидят (но это я так, к слову) Очень рада тебя видеть
Sourire: Florimon пишет: А книгу ведь тут не все так уж ненавидят Так это мои тараканы Что уж поделать, раз мне близка аналитика, а мои мозайки не все могут адекватно принять. Поэтому и конфликты пошли. Так что я теперь трачу своё время более продуктивно, чем переливание из пустого в порожнее.
Балетка: Florimon пишет: - Черт бы вас побрал!!! Это же не мешок с картошкой!!! Ирочка 100 баллов тебе. Мне очень подняло настроение это высказывание
Тара: Florimon спасибо за обновленную версию, ЭТО действительно стоило ожидания насыщенно , ёмко, взаимосвязанно, более образно описаны происходящие события. С нетерпением будем ждать продолжения
Florimon: Тара спасибо за комментарий Мне очень приятно
Florimon: Выложена глава 6.1 в теме Анжелика - игра с судьбой NEW
Эвелина: Florimon ! У Вас такие сочные описания! Красивый образ " полные ласковой грусти черные глаза". С нетерпением жду продолжения! Так держать!
Florimon: Эвелина спасибо
toulouse: Ирочка, в общем, не исправляй ты ничего, все замечательно, давай продолжение
Черный Леопард: Флориночка! Я все-таки повторяю свою просьбу насчет Рескатора. Я тут даже не столько за Анж переживаю, сколько за Жоффрея. Рескатор обязательно должен ее спросить о себе самом. Ну не может он не спросить - это ведь простейший способ узнать, любила ли она его на самом деле, помнит ли еще?! Что-нибудь типа - неужели вы действительно любили этого ужасного хромого сеньора со шрамами? А Анжелика пусть не скрытничает, как обычно, - мол, сударь, это не ваше пиратское дело, - а ответит: Да как вы можете так о нем говорить?! Вы такой-сякой, пират и вообще... а он - ну такой, такой, такой человек... Согласен с тем, что вы писали насчет того, какими глазами она на него смотрит - но он-то спросить должен по-любому. Ну напишите, что вам стоит?!
Леди Искренность: Черный Леопард пишет: Ну напишите, что вам стоит?! Максим, не дави жалостью на музу писателя... Хотя я бы тоже этого хотела, наверное... Меня всегда бесила скупость Анж в проявлении своих чувств. Но эта скупость объяснима. Она все жизнь робеет перед Жоффреем и слишком боится его потерять, или наскучить ему, или стать обузой..
Черный Леопард: Прочел последнюю часть. Все очень хорошо, но слишком затянуто, слишком долго ничего не происходит. Оригиналу такая затянутость несвойственна, разве что в последних томах, чьи недостатки на этот счет все отмечали. На этот раз она не швыряет в него кувшином, не просит рассказать, что он знает о Жоффрее, обещая за это стать его любовницей. И, соответственно, не рассказывает ничего о себе. Честно скажу - первоначальный вариант в этом был лучше. Надеюсь, теперь, после удара молнии "процесс пойдет". А фраза Быть может она умерла от стыда еще на торгах и теперь живет в другом, вымышленном мире??? очень даже уместна. До сих пор считаю, что она это пережила чудом - скорее, по воле авторов. Флоримончик, вы ведь там столько наобещали - и все ничего не видно. Ну понятно, это вы нас помучить хотите - но он-то зачем мучает и ее, и себя?! Хочет, чтобы решающая сцена состоялась именно в его дворце? Совершенно излишняя и надуманная театральность.
Черный Леопард: Она все жизнь робеет перед Жоффреем и слишком боится его потерять, или наскучить ему, или стать обузой.. Но сейчас-то она не с Жоффреем, а с Рескатором. Терять нечего. И вполне можно выговориться, рассказать ему о Жоффрее и заодно дать понять - вот какие люди достойны любви женщин, а не то, что вы, пират, убийца, и вообще... Зато как будет ликовать граф, слушая этот монолог!!! И опять же - с его стороны задать ей такой вопрос более, чем оправдано. Кстати, Фло! Рескатор ведь при первой возможности возвращал матерям отнятых и проданных детей. Так чего он тут-то тянет?! Он же видит, в каком состоянии Анжелика, так что ему мешает сказать: вы считаете, что я погубил вашего сына, а я, наоборот, его спас. Он жив, и скоро вы его увидите! Представляете реакцию Анж на такое сообщение?! Конечно, вряд ли она сразу кинется ему на шею, или, тем более, "оденет прозрачные одежды". Но всю ее враждебность как рукой снимет!
Леди Искренность: Черный Леопард пишет: Но сейчас-то она не с Жоффреем, а с Рескатором с остальными она еще более скрытна.
Анна: Ира, послушай, в твоем фанфике Савари несколько лет жил в доме Анжелики, и она стала ему как дочь. Но в оригинале этого не было (а жаль, кстати - мне всегда не хватало Савари). У тебя это рассказывает сам Савари, но не в самом начале. Может быть, имеет смысл добавить в начале фанфика одну-две фразы об этом как бы от лица Анжелики?
Леди Искренность: Аня, я тебя умоляю. Если Ира опять начнет переделывать первые главы, мы рискуем вообще не дождаться продолжения. Бог с ним, с Савари.
Анна: Леди Искренность А там переделывать ничего не надо. Одной фразы будет достаточно. Ну, например: Анжелика вспомнила, как Савари впервые появился в отеле дю Ботрей ... лет назад. Появился, чтобы стать ее верным другом. А Савари хороший и значительный персонаж. Я очень рада, что он живой. Пусть он живым и останется
Florimon: Эээм... отвечаю по порядку: Черный Леопард такой диалог как вы хотите будет. Но всему свое время и место. И швырять, всем что под руку попадется, в него она тоже будет. Но для такой сцены нужен повод, нужно определенное развитие событий. Вы не находите по меньшей мере странным, что женщина попавшая к неизвестному мужчине вдруг станет сравнивать его со своим первым мужем, да еще и озвучивать все это?! У Анж не смотря ни на что с психикой все же все нормально. И в фанфе, когда она невольно сравнивает Жо с Ре, она отметает эти мысли, и говорит, что так не долго и с ума сойти. За исключением каких-то чувств (которых она к стати очень боится и не допускает чтобы они у нее вообще присутствовали) у нее нет повода считать что Рескатор хоть как-то смахивает на Жо. Как здравомыслящая женщина может допустить, что мужчина, такой чувственный, умный, возможно даже божественный (в ее глазах), может опуститься до существования пирата??? Поэтому пока у нее нет никакого повода разыгрывать драму и посыпать голову пеплом Леди Искренность пишет: Меня всегда бесила скупость Анж в проявлении своих чувств. Но эта скупость объяснима. Она все жизнь робеет перед Жоффреем и слишком боится его потерять, или наскучить ему, или стать обузой.. Еще раз повторюсь, что про Жоффрея пока речи вообще не идет. Это мы знаем кто под маской и естественно накладываем персону Рескатора на Жоффрея, но Анж этого не знает!!! На данный момент в ее глазах Рескатор жуткий и страшный человек. Черный Леопард пишет: Но сейчас-то она не с Жоффреем, а с Рескатором. Терять нечего. И вполне можно выговориться, рассказать ему о Жоффрее и заодно дать понять - вот какие люди достойны любви женщин, а не то, что вы, пират, убийца, и вообще... Максим, я возможно понимаю почему вы хотите услышать такой диалог, но я вас разочарую. Такой разговор состоится (возможно что ради него я и не снимаю так долго маску с Рескатора ). Но он не будет наполнен соплями и слюнтявыми признаниями, какими наполнено множество женских романов. Это будет разговор (естественно наполненный сильными эмоциями) двух взрослых, сформировавшихся личностей. Черный Леопард пишет: Кстати, Фло! Рескатор ведь при первой возможности возвращал матерям отнятых и проданных детей. Так чего он тут-то тянет?! Я такого не помню. Я помню что он возвращал обратно в семьи купленных на торгах рабынь Черный Леопард пишет: Ну понятно, это вы нас помучить хотите А я думаю что как раз наоборот - как только у меня готов кусочек текста, я сразу его выкладываю и не заставляю вас ждать еще дольше Анна пишет: Ира, послушай, в твоем фанфике Савари несколько лет жил в доме Анжелики, и она стала ему как дочь. Но в оригинале этого не было (а жаль, кстати - мне всегда не хватало Савари). У тебя это рассказывает сам Савари, но не в самом начале. Может быть, имеет смысл добавить в начале фанфика одну-две фразы об этом как бы от лица Анжелики? Я тоже очень люблю Савари. Но вот последнее время я мучаюсь вопросом убивать или не убивать его Нет, я не кровожадная, просто думаю как можно повернуть сюжет в зависимости от того будет присутствовать этот персонаж или нет. Но вы, одной только просьбой, решили за меня эту дилемму Такую фразу можно добавить, но пока я не знаю куда
Оленька: Florimon я в восторге от ваших новых глав фанфика, они стали глубже, чувственней, как-то по фанфику стало видно, что вы изменились, или что у вас что-тоо происходило в жизни, хотя если это мои надумки, то прошу прощения.
Эвелина: Черный Леопард пишет: . Зато как будет ликовать граф, слушая этот монолог!!! Пусть лучше помучается. Мне больше нравится граф с печалью во взгляде. Черный Леопард пишет: Все очень хорошо, но слишком затянуто, слишком долго ничего не происходит. Зато какие описания! Это своеобразный подготовительный этап. Florimon пишет: Черный Леопард пишет: цитата: Кстати, Фло! Рескатор ведь при первой возможности возвращал матерям отнятых и проданных детей. Так чего он тут-то тянет?! Я такого не помню. Я помню что он возвращал обратно в семьи купленных на торгах рабынь Было в 4 томе (перевод Татищевой). Одной рабыне вернул деток, а как она ему благодарна была... (это Анж. рассказала Эллис).
Florimon: Оленька пишет: Florimon я в восторге от ваших новых глав фанфика, они стали глубже, чувственней, как-то по фанфику стало видно, что вы изменились, или что у вас что-тоо происходило в жизни, хотя если это мои надумки, то прошу прощения. Оленька вы правы. Но я только рада, что это положительно повлияло на мое творчество. Спасибо за ваш отзыв
Florimon: Эвелина пишет: Зато какие описания! Это своеобразный подготовительный этап. Эвелина, спасибо. Я по-моему больше всего мучилась именно этими описаниями. А мне у Голон так не хватает именно моря!!! Выложила вторую часть 6 главы
Эвелина: Florimon Про беременность -это сильно. А о "гостеприимстве" Эскренвиля Саварри ,видимо, проговорился. Жаль, что мало.
Florimon: Эвелина пишет: Жаль, что мало. Вечером будет еще
Эвелина: Ясно. Подождем.
шоколадница: Про беременность действительно сильно. Вот если бы наоборот- возникло бы многоморальных дилемм и для Пейрака и для Анжелики
Оленька: шоколадница пишет: Вот если бы наоборот- Ну да там претендентов много было.
Florimon: Выложила 7 главу
Черный Леопард: Такой разговор состоится (возможно что ради него я и не снимаю так долго маску с Рескатора ). Но он не будет наполнен соплями и слюнтявыми признаниями, какими наполнено множество женских романов. Это будет разговор (естественно наполненный сильными эмоциями) двух взрослых, сформировавшихся личностей. Пусть так. Но в конце, когда они все обговорят, объятия и счастливые слезы Анж должны быть. Мы ведь все так этого хотим, а ты ведь пишешь не только для себя, но и для нас! Так зачем же повторять события шестого тома, где они, к досаде всех читателей, две недели мучили друг друга, прежде чем случились и объятия, и слезы, и прочее. А насчет соплей и слюнтявых признаний не согласен. Все зависит от того, как описать. Уверен, ты сможешь! в отличие от авторов пресловутых женских романов. (Немножко лести не помешает... ) цитата: Черный Леопард пишет: цитата: Кстати, Фло! Рескатор ведь при первой возможности возвращал матерям отнятых и проданных детей. Так чего он тут-то тянет?! Я такого не помню. Я помню что он возвращал обратно в семьи купленных на торгах рабынь Было в 4 томе (перевод Татищевой). Одной рабыне вернул деток, а как она ему благодарна была... (это Анж. рассказала Эллис). Совершенно верно. Оттуда я и взял цитату насчет прозрачных одежд. А из воспоминаний Рескатора в шестом томе мы узнаем, что он делал это не раз. Так что ему прямой расчет сделать это и сейчас. На данный момент в ее глазах Рескатор жуткий и страшный человек. Вот именно. И у него есть отличный, даже можно сказать, наилучший способ развеять это впечатление и расположить ее к себе. К тому же не раз проверенный. Так что же он тянет? Видишь, все указывает на то, что он должен это сделать, и поскорей, пока Анж еще какой-нибудь глупости не выкинула! Во всяком случае, после этого она уж точно не будет пытаться бежать! Флоримончик! Ну пойди нам навстречу хоть в этом!! Я говорю "нам", поскольку многие были согласны с моими постами: то, что устроил Жоффрей с детьми, было не только отвратительно, но и беспричинно, и совершенно не вязалось с его образом. Так не надо повторять ошибки авторов! у нее нет повода считать что Рескатор хоть как-то смахивает на Жо. Вы уверены? А помните ее фразу из "Исповеди" - "Как я могла быть такой слепой? Ведь во всем, что делал и говорил Рескатор, был весь Жоффрей!"
Черный Леопард: Прочел. Описание бури, конечно, сильное. Но я, честно говоря, не понял, почему вопрос Рескатора про беременность привел читательниц в такой восторг. Что меня сразу напугало - так это возможность, что искалеченный "Морской Орел" повстречается с другим пиратом и окажется неспособным выдержать бой. Фло, не допусти! И все же считаю, что вы много дельного выкинули из первого варианта. Например, та сцена, где Рескатор просит Анжелику не появляться на палубе, чтобы ее не заметили с других кораблей, поскольку слух о самой прекрасной на Средиземноморье пленнице уже распространился. И то, как он говорит ей, что для нее же лучше не строить планы нового побега, а оставаться пока под его защитой. Провести такую беседу было и вправду необходимо - в чем, надеюсь, меня все поддержат. Это надо вернуть.
Florimon: Черный Леопард я не поддаюсь на уговоры Так что не "тратьте куме сили", как говорят у нас на Украине (в переводе означает не тратьте зря времени ) Максим, я очень благодарна вам за такие пылкие отзывы, но, я повторюсь - того чего вы хотите, не будет.
Черный Леопард: Как же тогда пройдет встреча с Кантором? Неужели так же, как в шестом томе? И объясните тогда, почему Рескатор, по-вашему, отказывается от столь действенного способа приручить Анжелику? C его точки зрения мне это кажется естественным и необходимым. А с вашей?
urfine: Черный Леопард - вы прексасно владеете словом, вполне можете написать еще одну вариацию на тему. А Florimon , а вот Флоримон пусть пишет свой фанфик, какой считает нужным. Конечно, вполне вероятно что любую вещь можно улучшить и Флоримон прислушивается ко многим советам и замечаниям, но она не может и не должна брать их все. Может и в правду что-то сделало бы ее фанфик лучше, а с другой стороны, может и нет - восприятие у всех разное. Так что в некоторых вещах важно выбирать и из категории авторское. Флоримон пишет свой индивидуальный авторский фанфик, в нем могут быть свои недочеты, сюжетные линии, которые видились кому-то по-другому, но он хорош и тем, что он индивидуален, что он ЕЕ. Хочется другого - можно написать еще что-то свое (другой вопрос, если хочется, но не дано...). А у вас замечательные стихи - это же тоже в некотором роде фанфики, когда проза бессильна, а сила слова в их поэтичности и интересно как эту поэтичность строят и чувствуют разные люди. Так что пусть Флоримон пишет так, как чувствует она и как ей видется судьба Анжелики и Жоффрея де Пейрака.
Эвелина: Черный Леопард пишет: И то, как он говорит ей, что для нее же лучше не строить планы нового побега, а оставаться пока под его защитой. Провести такую беседу было и вправду необходимо А по-моему, нет. Когда Анжелику начинают уговаривать, она делает все с точностью до наоборот. urfine ППКС
Florimon: Черный Леопард пишет: Как же тогда пройдет встреча с Кантором? Неужели так же, как в шестом томе? И объясните тогда, почему Рескатор, по-вашему, отказывается от столь действенного способа приручить Анжелику? C его точки зрения мне это кажется естественным и необходимым. А с вашей? Максим, я не хочу наперед рассказывать сюжет. Быть может я еще все поменяю пока буду писать Так что потерпите чуточку и вы все прочтете. urfine спасибо за такую поддержку
Florimon: Черный Леопард Максим, хочу предложить вам такую весЧь: у нас на форуме есть тема Коллективный фанфик. Там мы все хором предлагали разные варианты развития событий в романе. У вас ведь отличная фантазия и сочинять вы умеете , почитайте, может что-нибудь вам и приглянется. А может у вас и вообще появится желание взять все это в свои руки - я пока не допишу свой Ф, не очень хочу отвлекаться на другие темы.
Черный Леопард: Миленькая Фло! Спасибо, конечно,за столь положительное обо мне мнение, но, право, вы и urfine сильно преувеличиваете мои способности. Словом-то я действительно владею, а вот насчет фантазии... Будь она у меня и вправду отличной, у меня бы уже столько книг было! А здесь я уже выложил бы и свои Урру-фантазии (Анж со мной - леопардом), и Анри-фантазии (правда, там была бы почти одна эротика). Короче, у меня, к сожалению, не хватает фантазии, чтобы придумать хороший сюжетный ход. да и знаний не хватает - описывать детали интерьера, костюмов и прочего. А пока еще раз попытаюсь убедить вас хотя бы в одном. Вы говорите, не поддаетесь на уговоры? Очень жаль, когда человек не поддается на уговоры из принципа - а я ведь логикой действовать пытаюсь. Так вот, Фло. Разговор о Канторе должен состояться. Помните, вы отвечая на один мой пост, писали: как приятно руководить всеми действиями Пейрака! Фло, но ведь хороший автор как раз и не руководит всеми действиями персонажа. Его персонаж делает то, что он при его менталитете обязательно бы сделал в определенной ситуации, и не делает того, что он в определенной ситуации ни за что бы не сделал. Разве не так? Так вот, Рескатор не может не сказать ей о сыне. Во-первых, чтобы ее не мучить. Если сам хочет помучиться, то пусть затягивает разговор о собственной персоне - хотя я просто не понимаю, зачем такой мазохизм. Но любимую женщину он мучить не должен!! Во-вторых, чтобы приручить ее и расположить к себе. Неужели ему не больно от того, как она на него смотрит и что о нем думает? А ведь есть простой способ все разом изменить. И в-третьих - что самое главное - чтобы предотвратить дальнейшие самоубийственные попытки со стороны Анж. А то вчера сбежала, сегодня мечтает о новом побеге. а завтра, убедившись, что он невозможен, и в ужасе от своего, как она думает, рабского будущего, вздумает повеситься - или просто сигануть с балкона в море. Тьфу-тьфу-тьфу (стук по переборке)! Неужели, по-вашему, Рескатор об этом не думал? А способ предотвратить это есть только один - все тот же. Не охрану же к ней круглосуточно приставлять, в самом-то деле. Так что сказать ей о Канторе он просто ДОЛЖЕН. Разве не логично? Если я не прав, пусть остальные скажут свое мнение. И потом. Gal_gu в ветке о слезах правильно писала: Почти весь 6 т он ее мучает и терзает самыми изощренными способами, хотя виноват во всем сам! Так зачем же повторять явную ошибку авторов? Зачем мы вообще пишем эти фанфики? Чтобы избавить Самую Прекрасную На Свете Женщину от хотя бы части кошмаров, которых ей щедро отсыпали авторы, а себя чтобы вознаградить за переживания по поводу этих кошмаров. А в твоей новой версии у меня опять за Анж сердце болит. Она мучается, а Рескатор ничего не делает, чтобы эти мучения прекратить. Прямо вивисектор какой-то. Ну не должно быть так! Жоффрей должен быть Жоффреем! Теперь по поводу сцены узнавания. Хорошо, пусть они поговорят более-менее спокойно (хотя без обморока, по-моему, все равно не обойтись). Но если под конец они так же спокойно разойдутся по каютам - тогда и фанфик писать было незачем! Мы же должны порадоваться за Анж! Поплакать от счастья вместе с ней! Недаром в ветке о будущем 14-м томе писали: если Анн вместо счастливого конца преподнесет там какую-нибудь бяку, то ее нужно просто пристукнуть! Потому что тогда впечатление от всех предыдущих к черту, получается, что все страдания героев были напрасны. Вот Лена это отлично понимает. Недаром многие писали, что плакали от счастья, читая ее "Исповедь". Там, во-первых, исправлена скрытность Анж, которая ей самой столько раз вредила. Во-вторых, излишняя сдержанность их обоих в проявлении чувств. Ведь в самой "Исповеди" слез и пылких объятий тоже хватает - но никто не обвинял в излишней "слюнтявости". Даже вы. Быть может я еще все поменяю пока буду писать Очень обнадеживает! В общем, надеюсь, что на этот раз я вас хоть в чем-то одном убедил. Целую вашу аватарку. Да, надеюсь, вы не обижаетесь, когда я вас уменьшительно-ласкательно называю? Это я просто жутко истосковался по ласковому обращению к женщине.
Анна: Черный Леопард пишет: Так зачем же повторять явную ошибку авторов? Жоффрей должен быть Жоффреем! Максим, а в чем заключалась их ошибка? Жоффрей, ИМХО, вел себя в старом шестом томе согласно своему характеру, применяя естественно-научные методы к человеку. Только реакция Анжелики на встречу с сыновьями его дала урок. А, создавая фанфик, Флоримон, по моему мнению, не меняет существенно характер Жоффрея. В связи с этим, Максим, не хотите ли вы рассказать о вашем видении Жоффрея в посвященной ему теме?
Florimon: Черный Леопард напротив мне очень нравится когда вы придумываете всякие новые вариации моего ника. Максим, какой же вы все-таки змей-искуситель. Ну, прям так и хочется вам весь сюжет выдать. Давайте договоримся так, я напишу, а вы потом почитаете. А то вы заставляете меня выдать весь фафик наперед - я ведь могу и соблазниться и все рассказать И будет уже не интересно. И на счет ошибок автора, это вы явно загнули. Автор прав только потому что он автор. Вы можете согласиться с ним или не согласиться - это уже ваше личное право. И, Анна, вы действительно правы, я стараюсь изобразить героев как можно ближе к роману. Просто ставлю их в другие условия. Надеюсь у меня это получается
toulouse: urfine пишет: вы прексасно владеете словом, вполне можете написать еще одну вариацию на тему. какое дельное предложение! давайте, леопард, дерзайте!
toulouse: Florimon пишет: может я еще все поменяю пока буду писать о господи!!! да мы тогда ни в жизнь не дождемся целого фанфика от Флоримон!!!
Florimon: toulouse пишет: о господи!!! да мы тогда ни в жизнь не дождемся целого фанфика от Флоримон!!! Дождетесь-дождетесь, никуда вы не денетесь Я имела в виду то что, по ходу писания могу немного поменять сюжет который придумала в голове.
toulouse: Florimon пишет: появится желание взять все это в свои руки да. леопард, вы возьмите в свои крепкие руки, а мы по эпизодику бы кидали, а?
Черный Леопард: Ну что мне с вами делать? Морским узлом завязываюсь, стараясь вас переубедить, а вы никак не убеждаетесь. Может быть, потому что только я смотрю на ситуацию мужскими глазами? Конкретно, глазами Пейрака. Автор не может быть прав только потому, что он автор. Недаром про плохого автора так и говорят, что у него герои действуют только по указке автора. Я не вас, Фло, имею в виду, боже упаси. Но такая неуступчивость по всем вопросам, право, излишня. (Помните, Конан Дойл утопил Холмса в водопаде, а вся Англия и лично королева потребовали его оживить?! И оживил, никуда не делся. А уж ошибок у него было полно.) Попробую еще раз. У меня нет какого-то особенного видения характера Жоффрея. Я знаю только одно - это положительный герой. Язвительный, обожающий острые шутки и сомнительные розыгрыши - но моральный садизм ему никак не свойствен, так же, как и физический. И устраивать подобные вещи с ее детьми он никак бы не стал - это скорее на Филиппа похоже. (Особенно, когда он забрал Шарля-Анри, и Анжелике пришлось возвращать его с боем.) Поэтому он, во-первых, не стал бы мучить любимую женщину - эти два понятия, согласитесь, никак не могут совпадать. Пусть даже считает, что она его разлюбила. Во всяком случае, должен был сказать, когда все выяснилось, и справились с бунтом. Во-вторых, у него просто не было причин проверять материнские чувства Анж и, тем более, бросать ей обвинение в нелюбви к детям. Ему же сами Кантор и Флоримон рассказывали, на что шла Анж ради них! Сначала, когда жили с разбойниками в Ньельской башне - Кантор тогда был совсем мал, но Флоримон-то помнил! Потом, как она их спасала. Потом в таверне, где она крутилась целый день, работая и за служанку, и за кухарку, и за судомойку. И только потом, вместе с шоколадом, стало понемногу приходить богатство - слуги, наряды и прочее. Так что совершенно непонятно, с чего Жоффрей решил, будто Анж все эти годы провела в роскоши. И уж совсем непонятно, с чего он решил, будто Анж их бросила? Они же сами оставили ее, чтобы искать его, легендарного и загадочного. Так что это обвинение было не просто мерзким, а еще и абсолютно беспричинным. Это очередная натяжка авторов. А теперь о фанфике. Флориночка, миленькая, курносенькая! Ну посмотрите на ситуацию глазами Жоффрея. Человека, который уже дважды терял любимую женщину и не хочет потерять ее в третий раз! Вы же сами себе противоречите! Вы ведь писали, что Рескатор отобрал у Анж кинжал и забрал из каюты пистолеты - чтобы она не наделала глупостей. Все правильно, в таком состоянии любая женщина может покончить с собой. Но ведь пистолеты для этого вовсе не обязательны! Вон дверь на балкон, а за ней море. Вот зайдет он в следующий раз в каюту, а дверь распахнута и Анж нет... Уже окончательно!! (Самому жутко стало от того, что приходится писать!) Неужели Рескатор не думал о таком варианте? Думал, еще как. Однако балконную дверь он у вас забивать не стал. Да и бесполезно это. В каюте есть еще шелковые простыни, есть вилка к обеду - и вообще, если человек серьезно решил себя кончить, он способ найдет. И предотвратить это можно только одним способом - изменить человеку настрой. Иногда это бывает очень трудно. А в данном случае это можно сделать тремя простыми фразами! И то, что Рескатор этого не делает - это и есть ваша главная ошибка, Фло, которой даже у авторов не было. Вдобавок, еще раз повторю - он не садист и не вивисектор, и не стал бы так мучить любимую женщину. (Она и так уже намучилась в плену у д'Эскренвиля!) И причины применять к ней свои естественно-научные методы для это опять-таки нет - тут вы повторяете ошибку Голонов. Он же видел, что она на рынке едва не сошла с ума! И после поимки была близка к тому же. Вдобавок, у д'Эскренвиля переболела лихорадкой - и у него тоже. Во-первых, так совсем может умереть, во-вторых. это не могло не навести его на мысль - неужели она считает меня равным этому подонку?! Для Жоффрея это должно быть нестерпимо. Так что какие тут, на фиг, опыты! Наоборот - нужно как можно скорей отогреть ее, приручить, доказать разницу между собой и другими пиратами - раз уж маску не хочет сразу снимать. А женщин он приручал многократно. И знает, что нет лучше способа, чем вернуть ей ребенка - или хотя бы сообщить, что он жив, что скоро будет с ней. Так что опять все упирается в разговор о Канторе. Вот, что касается его самого - то да, вполне может устроить опыт - сможет ли он так очаровать Анж как Рескатор, чтобы она ему отдалась? Или, по крайней мере, была к этому готова. Своего рода продолжение сцены с балконом в Тулузе. Помните, в первом вашем варианте мы гадали: когда она его узнает - до или после, или, может, во время? Вот это на Жоффрея похоже! Но только так, чтобы она не мучилась - иначе это уже не Жоффрей. Притом, неприрученной, "неотогретой" ей вообще не до любви. И тянуть с этим до прибытия во дворец просто нелепо. Словом, Фло, если вы и на этот раз ничего не захотите менять - что ж, пишите, мы прочтем, но у меня уже руки чешутся "взять все в свои руки" и внести соответствующие поправки.
Черный Леопард: Конечно, напишу свой вариант, но одному мне тут не справиться. Потребуется ваша помощь, дамы. Во-первых действительно фантазии не хватит. В сцене с разговором о Канторе я никак себе не могу представить первую реакцию Анж. Во-вторых, знаний - чтобы описывать детали костюмов, интерьера и прочее. Заглянул сегодня в тему о контрабанде Жоффрея, как там Gal_gu все подробно объяснила - жуть. Я во всем этом совершенно не разбираюсь. Да и просто меня тут кошмарит с отсутствием личной жизни. Как раз сегодня стало так плохо, просто за сердце испугался. Не шучу. Какое уж тут сочинительство - ничто на ум нейдет. Кроме разных эротических сцен. С прекрасными ножками и прочим... А так, я уже представляю, как Анжелика опомнившись и отплакавшись, ощущает, что все вокруг волшебно преображается. И каюта прекрасная, и Корабль замечательный, и жизнь в целом тоже. И Рескатор вовсе не такой уж страшный, а совсем наоборот. Вспоминает, как он спас ее от участи быть проданной в гарем, как очаровал тогда на рынке, обещал не касаться ее без ее согласия. И главное, даже когда поймал ее, ничем не изменил свое обхождение, не выказал гнева и не наказал. Просто удивительный пират! И Эллида рассказывала, как он чарует всех женщин, что из всех мужчин он вообще самый-самый! А потом она рассказывает Рескатору о Жоффрее: он такой... такой... самый замечательный, самый добрый и благородный, и вообще самый-самый! Не то что вы - пират, негодяй, убийца и вообще такой-сякой! Тут Рескатор, не выдержав, начинает хохотать. Анж спрашивает: что это вы смеетесь? вам смешно показалось? И вдруг на нее накатывает ощущение дежа вю. Что когда-то это уже было - она злится на высокого человека в маске, а он точно так же хохочет, сверкая белоснежной улыбкой! Вспомнила - Жоффрей!! И рост, и фигура у них абсолютно одинаковы!
Анна: Черный Леопард По поводу образа Жоффрея я написала вот здесь Автор не может быть прав только потому, что он автор. Недаром про плохого автора так и говорят, что у него герои действуют только по указке автора. Но, понимаете, у каждого свое видение героя. Вот мне, например, кажется, что поступки Жоффрея в связи с детьми не противоречат его образу.
Florimon: Черный Леопард пишет: Ну что мне с вами делать? Морским узлом завязываюсь, стараясь вас переубедить, а вы никак не убеждаетесь. Черный Леопард пишет: Но такая неуступчивость по всем вопросам, право, излишня. Да ничего со мной не надо делать. Не уступаю я только потому что у меня уже есть определенный сюжет, который я не буду менять. Да и честно говоря я уже не понимаю о чем мы с вами говорим?!?! Максим, еще раз убедительно прошу вас дождаться продолжения!!! Если честно, то я уже устала вам говорить о том что Анж не страдает психическими расстройствами и кончать с собой не собирается. Она не такая малодушная, как вам кажется. Если моих слов мало - перечитайте еще раз фанф. А конкретно пятую главу - я там четко пишу о том что Анж постепенно увлекается человеком в маске и что он для нее уже не такой страшный. Она уже с большим интересом наблюдает за ним... Да и Пейрак давно не мальчик желающий польстить своему самолюбию и самомнению. Ему ведь Савари рассказал, что она ищет его и что ради него отправилась в эту безумную одиссею - или это слишком не убедительный аргумент??? Так быть может тут не я такая не бробиваемая и не прошибаемая аргументами?!?! И еще - я не курносая. Это вы явно меня с кем-то перепутали...
toulouse: Florimon пишет: убедительно прошу вас дождаться продолжения без комментариев
Леди Искренность: Черный Леопард , Максим, у тебя Жоффрей такой белый и пушистый, каким я его себе, даже первый раз читая, не представляла.
Черный Леопард: Флоримончик! Насчет курносенькой - я ведь вашей фотографии не видел! Просто мне очень нравятся курносенькие девушки, и слово "курносик" - мое любимое ласкательное. (К сожалению, я еще никогда не обращался так к кому-то.) Помните, как я кратко описывал свое впечатление от Мерьсе: "чудесный зеленоглазый курносик!" Это слово само срывается у меня с губ, едва я вижу ее изображение. Хотя она тоже не курносая - кроме тех моментов, когда свой носик гордо вздергивает. Так же, как ваша аватарка. В общем, с моей точки зрения - симпатичный женский носик должен быть чуть-чуть курносик! О'кей, хорошо, жду продолжения. Насчет Савари - да, это я упустил из виду, что в вашем фанфике Жоффрей от него узнает, зачем Анж отправилась на Средиземноморье. Теперь понятно, почему он не спешит заводить разговор о своей персоне. А вот насчет Кантора я по-прежнему стою на своем. Пусть Анж не собирается кончать с собой - я, кстати, в этом и не сомневался. (Хотя однажды у нее такое намерение было - когда Дегре помешал.) Но ведь Пейрак-то об этом не знает! Чужая душа - потемки. Зато он отлично знает на горьком опыте, что она способна на самые неожиданные и безумные поступки. Сбежала один раз - может сбежать и второй, как ни стереги. Об этом Савари его тоже предупреждал. А побег и самоубийство в таких условиях стоят друг друга. И если он забрал у нее оружие, значит отлично сознает это. Так что же он проявляет такую непоследовательность? (См. предыдущий пост.) Это все равно, как если бы он кинжал забрал, а пистолеты оставил - или наоборот. Кроме того Анж мучается страхом за свое неизвестное будущее. И еще - Рескатор отлично понимает, что одним своим видом доставляет ей боль, напоминая о погибшем сыне. И все это можно прекратить двумя простыми словами!! А раз можно - значит, нужно. Это король был таким эгоистом, что два года добивался ее расположения и только, окончательно обломавшись, сообщил ей, что Жоффрей жив. А сам Жоффрей с ней так поступить никак не может - или это не Жоффрей. Фло, есть ли у вас на это контраргументы - кроме самого простого, что вы не хотите на ходу менять сюжет? Во всяком случае, по первому пункту я их просто не представляю. Очень надеюсь, что ваш фанфик мне понравится - но свой вариант обязательно постараюсь написать, пусть и коллективно. Не полностью, конечно, - такое мне не осилить - а в том, что касается Кантора, ну и других небольших эпизодов, о которых я уже раньше упоминал. А что лучше, и какой вариант вставить в сборник - пусть читательницы решают! А может, и оба варианта пойдут. Леди Искренность. Полностью белым и пушистым никто не бывает. Просто я уверен, что моральный садизм и физический нераздельны. Кто способен на одно - способен и на другое, и наоборот. Поэтому раз Пейрак положительный герой, то он не должен делать ни того, ни другого. Конечно, в книге сцена встречи с детьми просто потрясающая. Но только ради этого Анн не должна была заставлять Жоффрея бросать Анж такие мерзкие обвинения и подвергать ее таким бесчеловечным опытам. Первого он вообще не должен делать - просто спросить ее о судьбе сыновей, без всяких негативных комментариев к вопросу. А для второго нужно было придумать более веские причины, чем желание поставить опыт. Такое вот у меня видение Жоффрея.
Анна: Черный Леопард пишет: Поэтому раз Пейрак положительный герой, то он не должен делать ни того, ни другого. Понимаете, он не простой положительный герой, а нечто более сложное.
Эвелина: Черный Леопард пишет: Теперь понятно, почему он не спешит заводить разговор о своей персоне Плюс к этому, следит за реакцией Анжелики на свое присутствие. А вот насчет Кантора я по-прежнему стою на своем. Ситуации в 4 старом томе, когда он вернул женщине детей, и здесь несколько разные. Я думаю, Пейрак не будет манипулировать ребенком, чтобы вновь завоевать внимание Анжелики. Черный Леопард Давайте не будем давить на Флоримон. Она автор этого фанфика, у нее свое видение и персонажей, и развития действия. Если она будет менять сюжет согласно желанию всех форум продолжения мы не увидим. А Вам творческих успехов, с удовольствием почитаю ваши работы.
Florimon: Черный Леопард пишет: Фло, есть ли у вас на это контраргументы - кроме самого простого, что вы не хотите на ходу менять сюжет? Максим, я уже говорила что разговор о Канторе и о нем самом будет, но не с бухты барахты. К этому разговорю еще нужно прийти. И по сюжету и по состоянию героев. Анна пишет: Понимаете, он не простой положительный герой, а нечто более сложное. В этом романе я вообще не могу выделить однозначно отрицательных и однозначно положительных героев. Все они люди со своими достоинствами и недостатками. Эвелина пишет: Давайте не будем давить на Флоримон. Она автор этого фанфика, у нее свое видение и персонажей, и развития действия. Если она будет менять сюжет согласно желанию всех форум продолжения мы не увидим. Эвелина спасибо. Знаете, я теперь поняла свою ошибку. Возможно, мне следовало бы написать весь фанф, а затем выкладывать его. Поступая так из самых лучших побуждений, я невольно спровоцировала полет огромного количества тапок в меня. Ну, что же - сама виновата. В таком случае я удаляюсь писать. Не поминайте лихом.
Тара: Florimon никто и не думал кидать тапками , это просто бурный полет фантазии от долгого ожидания ... а то что по кусочкам , даже интересней, ждешь каждый день что-то новенькое
Леди Искренность: Черный Леопард пишет: И если он забрал у нее оружие, значит отлично сознает это Он забрал не потому что боится самоубийства, а потому что знает "Анжелика- женщина свирепая", может полкоманды перестелять, и его ненароком зацепить. Черный Леопард пишет: Это король был таким эгоистом, что два года добивался ее расположения и только, окончательно обломавшись, сообщил ей, что Жоффрей жив Король сто лет думать забыл о Пейраке. У него таких Пейраков пруд пруди, всех не упомнишь, да и дела есть поважнее. И не сообщил бы вовсе, если бы Анж сама не напомнила. Он совершенно искренне полагал, что такого урода, такая красавица не может любить искренне. А уж мертвого, да спустя столько лет - тем более. Черный Леопард пишет: Но только ради этого Анн не должна была заставлять Жоффрея бросать Анж такие мерзкие обвинения и Он НЕ ВЕРИЛ, что Анж помнит его и любит его и его сыновей. Хотел проверить, а не слушать заверения, которые могут оказаться умелой ложью.
Балетка: Черный Леопард, а вы бы свой фанфик написали. Если у Иры получилось, то и у вас получится.
toulouse: Леди Искренность пишет: потому что знает "Анжелика- женщина свирепая", откуда знает-то? это цитата из старого 7 тома, если мне не изменяет память, после истории кочергой по башке незадачливому поклоннику. а так и по сюжету А. еще пока до самой свирепости не докатилась, не "взбунтовывалась"
Черный Леопард: Флоримоночка! Никаких тапок не было, это ты зря. Не сердись! Мы все с нетерпением ждем очередной порции событий. Балетка У Иры фантазии и знаний больше. В частности, дворец Рескатора я просто не смогу описать. мы ведь даже не знаем, где он. Поэтому я сначала дождусь окончания ее фанфика, и лишь потом напишу свой. Полностью оригинальным он в любом случае не будет. Вначале Рескатор ее поймал - что там менять? Кстати, у amenola тоже достаточно удачный фанфик, где она совсем избавляет Анж от батистанского кошмара - Рескатор "снимает" ее прямо с ее корабля. Но у Фло удачнее. Сцена на Батистане, конечно, страшная, но необходима для романа - и фанфика, соответственно. Буду писать - буду спрашивать вашего совета по поводу отдельных деталей и поворотов сюжета. (Опять на стихи потянуло!) Так что получится коллективное творчество.
Балетка: Черный Леопард пишет: Поэтому я сначала дождусь окончания ее фанфика, и лишь потом напишу свой. Т.е вы хотите почитать у нее, а потом, то что у вас не совсем получается содрать с Ириного фанфика в свой? Это знаете ли по большому щету плагиат. А почему бы вам не обратиться к тому, что написала Анн Голон, и уже в стиле, подобном стилю автора писать то, что у вас не совсем получается. Florimon ведь тоже когда-то начинала, и поверьте ей тоже было не так уж легко. А опыт приходит со временем-его надо заслужить. А таллант, если вы уж картины рисуете и стихи пишете, то он должен у вас быть. Черный Леопард, удачных вам начинаний
Леди Искренность: toulouse пишет: откуда знает-то? Я думаю за годы брака убедился, что она особа довольно твердая и решительная, да и сам факт, что подалась на Средиземноморье о многом говорит. Если бы была склонна к суициду, то могла и до Тулузы не доехать.
toulouse: Леди Искренность пишет: за годы брака убедился, что она особа довольно твердая и решительная, Лен, мне не кажется, совм. жизнь в Тулузе давала повод для таких заключений. Что долго пришлось обхаживать - так скорее не твердая, а упрямая - как там по тексту? - как мул. А решительность в чем? Шкатулку стащила? Мне казалось, что это детская шалость, озорство + каприз избалованного ребенка. Все-таки у папы она как будто была любимая дочь, и вообще у себя в замке хозяйка - а в Плесси вдруг "баронесса унылого платья". Обидно. В каком-то смысле Филипп ее своей насмешкой тоже раздразнил.
Леди Искренность: Ладно-ладно, убедила . Я ведь и сама считаю, что Жоффрей узнал настоящую Анжелику только в Канаде. Отсюда и все его заблуждения в ее адрес.
Черный Леопард: Т.е вы хотите почитать у нее, а потом, то что у вас не совсем получается содрать с Ириного фанфика в свой? Это знаете ли по большому щету плагиат. К сожалению, придется. Дворец Рескатора мне не описать - уже говорил. Надеюсь, Фло меня простит. Даже не буду претендовать на оригинальное авторство. Относительно склонности к суициду - Жоффрей ведь в первую ночь точно просек, что она готова скорее выброситься с балкона, чем отдаться нелюбимому и заранее ненавистному человеку. А тут и ситуация та же, и балкон под рукой. Фло, мне только вчера пришла в голову мысль. Если в вашем фанфике Савари долго жил в отеле дю Ботрей с Анжеликой, и рассказал графу. что она именно его ищет на Средиземноморье, - то он должен был рассказать и то, как она любит своих детей, и как переживала мнимую смерть Кантора, даже заболела! Поэтому у него опять-таки нет никаких причин устраивать свои сомнительные опыты. Зато прямой резон сообщить ей о Канторе. Чтобы прекратить ее переживания, успокоить, расположить к себе, а главное - чтобы предотвратить дальнейшие сумасбродные выходки с ее стороны. Обязательно напишу свой вариант!
Florimon: Черный Леопард пишет: К сожалению, придется. Дворец Рескатора мне не описать - уже говорил. Надеюсь, Фло меня простит. Что значит придется??? Максим вы вообще отдаете себе отчет в том что говорите????? В предыдущих постах вы так яро убеждали меня в том что являетесь чуть ли не гуру в написании фанфиков, уверяли меня в неверности моего видения героев, а теперь я узнаю что оказывается мой текст уже заведомо будет скопирован?!?! Моему возмущению нет предела!!!! Это по меньшей мере свинство! Максим, если вы не знаете эпоху, то читайте книги по этой теме или консультируйтесь у знающих людей. В интернете полно литературы!!! А просто так знания на голову вам не свалятся. Я не позволю вам просто так воспользоваться моим трудом!!!!! Надеюсь что форумчане все же поддержат меня в этом!!!
urfine: Черный Леопард , для описания дворца Рескатора, вполне хватит, если вы пересмотрите образцы архитектуры средиземноморья конца 16 - начала 18 века. Можно поискать в интернете. Для фанфика, это вполне пойдет, никто не просит от вас уж совсем больших архитекрурных знаний. Тут важно в большей степени как вы сможете искусством слова воссоздать обстановку, а вы можете. Судя потому что я пока видела, дворец скорее всего должен быть из белого или розоватого камня, может быть расположенный на месте или встроенный в какой-то более древний дворцовый косплекс. Поэтому наружные стены могут быть именно крепостными, старыми, сильными, широкими - еще от другого дворца, который видел жестокие сражения еще античности. И кладка там такими широкими камнями. Скорее всего одной частью дворец может выходить на скалы (высокий кутой берег/обрыв), но очень близко должна располагаться небольшая бухта для одного-двух кораблей. А вот сам дворец, уже более открытый, белый, с террасами и цветами. Стиль архитектуры - смесь греческих,византийских мотивов с восточным налетом, кторый больше скорее всего будет выражатся во внутреннем декоре, т.е инрерьере, а не экстрерьере. Ну вот это мое очень дилетансткое и поверхностное видение. Но это без особого копания в материале, может я и не правильно его вижу. Конечно, чтобы описать дворец боее детально, со знанием дела, более ярко и живо, надо лучше разбираться в вопросе. Просмотрите фотографии, почитайте, как Ира советует, книжки разные и будет вам дворец Рескатора.
Анна: Florimon пишет: Я не позволю вам просто так воспользоваться моим трудом!!!!! Надеюсь что форумчане все же поддержат меня в этом!!! Ира, поддерживаю тебя полностью. Максим, фанфик пишется по мотивам оригинального произведения, но не по мотивам других фанфиков. Я верю в ваш талант и в то, что вы сможете написать собственное произведение. При этом вовсе не обязательно давать детальные описания дворцов, такелажа, оружия и т.п. Если главное - отношения между людьми, их чувства, достаточно дать отдельные штрихи, и они заиграют.
Эвелина: Черный Леопард пишет: Относительно склонности к суициду - Жоффрей ведь в первую ночь точно просек, что она готова скорее выброситься с балкона, чем отдаться нелюбимому и заранее ненавистному человеку. Если бы хотела покончить с собой, не дожидалась, пока муж явится. Черный Леопард пишет: Если в вашем фанфике Савари долго жил в отеле дю Ботрей с Анжеликой, и рассказал графу. что она именно его ищет на Средиземноморье, - то он должен был рассказать и то, как она любит своих детей, и как переживала мнимую смерть Кантора, даже заболела! Поэтому у него опять-таки нет никаких причин устраивать свои сомнительные опыты. Черный Леопард Поймите, граф не из тех, кто верит на слово, он должен САм убедиться и выбирает методы проверки на свое усмотрение. А разве наличие замка является обязательным? Вы автор, вот и обыграйте сцену и без него. Или воспользуйтесь даными Вам советами. А Florimon пусть спокойно творит и вскоре порадует всех продолжением (и окончанием).
Florimon: urfine пишет: Ну вот это мое очень дилетансткое и поверхностное видение. Но это без особого копания в материале, может я и не правильно его вижу. Маша, в общих чертах все правильно. Еще можно вспомнить о огромном количестве орнаментов и росписей, как внутри (особенно внутри) так и снаружи. Анна Эвелина спасибо за поддержку
Черный Леопард: Ну вот, теперь тапки летят в меня! Девочки, не сердитесь! Флоринчик, милая! Меня твоя реакция просто в депрессию вогнала. Может, я и в самом деле чего-то не понимаю. Но ведь ЛИ не сердилась, когда я вставил свои пять копеек в ее "Исповедь"! Даже довольна была, признала что этого кусочка и вправду не хватало. Так что плохого, если в ваш фанфик я вставлю свои пятьдесят копеек? Я ведь не собираюсь, боже упаси, присваивать себе авторство или использовать то, что получится как свое сочинение - ни здесь, ни где-либо еще!!! Правда, сюжет от этого может сильно измениться, наверно, придется и остальное достраивать по-своему. Но начало, например, все равно останется вашим - зачем его менять? Лучше вас написать трудно, даже если описывать те же события другими словами. Как говорил сам Жоффрей, нет двух способов посоветовать что-либо, чтобы получить один результат. И когда я говорил, о своем опыте написания фанфиков?! Наоборот, не раз давал понять (стиснув зубы, между прочим), что с фантазией у меня, к сожалению, худо. Иначе б давно такое отгрохал... Я как Даша Донцова - точнее, ее героиня Виола Тараканова. Описать хорошим стилем уже известную историю, что-то от себя прибавить - это могу, а вот самому придумать сюжет -никак. Мог бы - обошелся бы без деталей, в случае крайней надобности действительно просмотрел бы интернет или проконсультировался бы. Все хочу Урру-фанфик написать, но даже свой разговор с Рескатором не могу придумать. Еще хотел бы написать свой "леопардовый" детектив. Мне не раз говорили - не можешь придумать сюжет, прочти сто детективов и от каждого возьми понемножку. Прочел больше ста, но оригинального сюжета так и не придумал. А ваш фанфик нужен (кроме понятного интереса) во-первых, для большего вдохновения. Во-вторых, может, даст импульс фантазии, чтобы придумать какой-то свой сюжетный ход. Действительно, Фло, если у меня все свое выйдет, неужели и начало придется писать свое? А если я полностью согласен с вашим его вариантом? Особенно про Роже. Ну какой смысл это менять? Лучшее - враг хорошего. Тем более, что в этом отрывке у вас как раз лучшее. Словом, простите ради бога, если я чем-то вас задел. Мы, наверно, просто друг друга не поняли. И пожалуйста, Фло, не пишите так резко... С моим жутким дефицитом женского внимания мне очень приятно, когда здесь восхищаются моими стихами. А ваш пост страшно расстроил и вызвал желание отгрызть клавиатуру у компа!
Анна: Черный Леопард пишет: Действительно, Фло, если у меня все свое выйдет, неужели и начало придется писать свое? А если я полностью согласен с вашим его вариантом? Особенно про Роже. Ну какой смысл это менять? Лучшее - враг хорошего. Тем более, что в этом отрывке у вас как раз лучшее. Максим, позволю себе ответить от лица Иры - да, если вы возьметесь за собственный фанфик, вам придется писать свое начало. У вас есть богатая основа - роман Анн Голон. Отсюда и пляшите. Но Роже - это находка Иры. Ее собственный труд, ее творчество. Напишите свое. Вы можете создать миниатюру, но свою, вашу.
Florimon: Черный Леопард я не хочу больше вступать с вами в полемику. Если я была резка в своих высказываниях - прошу простить меня, на меня вся эта ситуация действует угнетающе. Присоединяюсь к словам Анны, если вы хотите писать свой фанф - пишите. Я искренне желаю вам удачи. Но текст своего фанфика я, как автор, прошу вас не использовать в каких бы то ни было целях.
Оленька: Florimon поддерживаю на все 1000 %.
urfine: Черный Леопард , ну не можете вы написать большой фанфик, так и правда, напишите, как говорит Анна, миниатюру. В начале дайте небольшой общий ввод в миниатюру, а потом уж с чувством пишите непосредсвенно саму сцену. Например тот же разговор Анжелики с Жоффреем о Канторе.
Черный Леопард: Хорошо, девочки, убедили. Буду писать свое. Еще раз прошу нашу Шахерезаду на меня не сердиться! Я действительно не думал, что это столь тяжкое преступление, если моя вариация предназначалась только для форума и ни для чего иного. Если бы мои стихи кому-то показались несовершенными, и он бы их улучшил по своему вкусу и выставил свой вариант - мне бы и в голову не пришло протестовать. Конечно, если бы новый вариант был бы и вправду хорош. Уверяю, Фло, на меня это подействовало еще более угнетающе. Казалось, я уже друзей здесь обрел, пусть и виртуальных, но это хоть что-то. И вдруг на тебе - ошельмовали как последнего плагиатора! Когда-то я и сам перерыл немало литературы, когда писал две небольшие книжки о корсарах - Жане Барте и Поле Джонсе. Они, к сожалению, не вышли - редакция курс поменяла. Сейчас на это просто нет времени - спешно дописываю очередную книгу. Но советы ваши, наверно, все же потребуются. Пишите, Фло, жду с нетерпением!
Florimon: Оленька спасибо за поддержку
toulouse: Черный Леопард вы вообще можете начать с другой поворотной точки сюжета. Скажем, Анжелика проиграла принцу Конде и оказалась в отеле Ботрейи, но ... на несколько ином положении. Поставьте себя на место быв. мужа и действуйте
Балетка: Черный Леопард пишет: Казалось, я уже друзей здесь обрел, пусть и виртуальных, но это хоть что-то. И вдруг на тебе - ошельмовали как последнего плагиатора! Максим, а вы учитесь на своих ошибках и не повторяйте их. Форум ценит своих участников. Но отношения людей как в реальности, так и вертуальные-это очень сложный механизм. Можно не замечая того обидеть человека, а можно сохранить дружеские отношения. Черный Леопард, творите, и не бойтесь фантазировать, ваш труд мы оценим по достоинству. Florimon, очень рада, что конфликт исчерпан, продолжай творить, мы ждем с нетерпением продолжения, с музой не расставайся. .
Леди Искренность: toulouse пишет: Скажем, Анжелика проиграла принцу Конде и оказалась в отеле Ботрейи, но ... на несколько ином положении. Поставьте себя на место быв. мужа и действуйте Кстати, достойная идея! Начинает жить в отеле и находит неопровержимые доказательства, что Жоффрей жив....
Черный Леопард: Делать Анж вынужденной любовницей принца Конде мне не хочется. Хватит с нее Огра. По-моему, такой поворот действительно поставил бы ее в разряд шлюх. Хотя вряд ли она рискнула бы играть, если бы Конде был ей физически неприятен. Но при этом она даже не могла бы ему с улыбкой напомнить сделанное им же когда-то пророчество - что когда она станет женщиной, мужчины будут сходить из-за нее с ума. Думаю. Кое-какие идеи уже есть. Одно могу сказать - избавлю Анж от нового приступа лихорадки. Дважды за короткое время приступы лихорадки с долгим беспамятством - это, по-моему, для организма чересчур. Тут и умереть недолго. У нее психика была более крепкая. Кстати, в фильме, когда уже оказавшись у Жоффрея, уже счастливая, что все несчастья позади - и вдруг опять попала к д'Эскранвилю - вот тут могла "съехать" очень даже запросто. Неуклюжая выдумка сценаристов.
Gal_gu: Фло, ты наш молодец!! Мне очень понравилось! Получается лучше, глубже, ты "расскапываешь свою героиню". Вообщем, очень очень хорошо! По частностям буду ругаться потом. У меня есть долг перед тобой, я не забыла. Теперь немножко критики. Фло, никак не можешь оставить этот ром. Тогда там ром не пили! Со времен древних греков на Средиземноморье силы восстановливают подогретым красным вином с медом и специями. Если хочешь что-то по-крепче, можно коньяк, арманьяк или бренди, но не ром с Карибов. Не понравился этот "мешок с картошкой". Для Колена, на пример, звучит отлично-органично, а для Жоффрея нет. У него не кровь, а благородный коктейль. Он - законный наследник аквитанской короны (Аня, я нашла этому подтверждение в "Квебеке"), потомок Элеанор Аквитанской, а тут такое выраженьеце -"мешок с картошкой". И я не уверена, что она так уж была известна тогда в Европе. Теперь дворец его ты переносишь в Марроко. Зря! Одно дело султан оказал ему великую милость и позволил сохранить христианскую веру, и совсем другое ему обустраивать там жизнь. Это просто не реально, как бы ты не старалась будет искуственно. Его манера жить будет постоянно сталкиваться с мусульманскими законами, которые в Марроко соблюдались очень строго. Анн не даром расположила его дворец на Милосе. Да, Греция принадлежала туркам, но они были намного лоялнее к христианам, во всяком случае позволяли им существовать и соблюдать свою веру. Если еще возможно, оставь его дворец в Греции, там и климат лучше.
Леди Искренность: Я предупреждала. что картошка лишняя.., и что опять за нее огребешь. Gal_gu пишет: я нашла этому подтверждение в "Квебеке"), потомок Элеанор Аквитанской ДААААА? А можно поподробнее....... Дамы и господа, а можно я обнаглею, и пока Ира творит, отвлеку вас на себя? Девочки, кто не читал мой фанфик и не высказывался, мне было бы интересно услышать ваше мнение об актуальности темы и удалось ли передать авторский стиль? Да и вообще, вам не хватало написанного в романе или это лишнее?
urfine: Gal_gu , я думаю, вы правы, к тому же на острове граф мог себя чувствовать в большей безопасности и такое расположение его дворца (жилища ) давала ему большую маневренность и независимость. Все же остров есть остров.
Черный Леопард: Фло, ну где же твой очередной отрывок? Неужели я своими замечаниями так тебя достал, что ты и вправду решила больше ничего не выдавать до самого конца? Уверен, весь форум расстроится!
Оленька: Леди Искренность пишет: Девочки, кто не читал мой фанфик и не высказывался, мне было бы интересно услышать ваше мнение об актуальности темы и удалось ли передать авторский стиль? Вы имеете ввиду свою "Исповедь" или я опять не в курсе.
Анна: Gal_gu пишет: Он - законный наследник аквитанской короны (Аня, я нашла этому подтверждение в "Квебеке"), потомок Элеанор Аквитанской, Присоединяюсь к Лене - давай подробности Только не здесь, а здесь
Florimon: Gal_gu спасибо за ваш отзыв. А теперь мой ответ на вашу критику Ну, ладно, с ним с ромом - могу заменить на вино. Это абсолютно не принципиально. А про картошку я уже писала и не однократно читайте выше Gal_gu пишет: Теперь дворец его ты переносишь в Марроко. Зря! Одно дело султан оказал ему великую милость и позволил сохранить христианскую веру, и совсем другое ему обустраивать там жизнь. Это просто не реально, как бы ты не старалась будет искусственно. Его манера жить будет постоянно сталкиваться с мусульманскими законами, которые в Марроко соблюдались очень строго. Его дворец я хочу поместить в Мелилье, а точнее рядом с ней (на одной весьма живописной скале ). Так что это не совсем Марокко. Да и сама Мелилья принадлежала тогда испанцам. На счет жизни католиков в мусульманском мире. Так именно это я и хочу показать. Хочу показать насколько Анж отличается от "глупых одалисок", пофантазировать на тему того чем занимался граф в Африке после выздоровления (и описать это гораздо подробнее чем это сделала сама Голон). Не знаю, получится или нет, но я очень стараюсь. И очень хочу чтобы это получилось жизненно и правдоподобно. И именно по-этому мне так нужны ваши, Галя, консультации
toulouse: Florimon пишет: ладно, с ним с ромом - могу заменить на вино да хоть на водку, только выкладывай, что написала Florimon пишет: Не знаю, получится или нет а ты не сомневайся, получится
Черный Леопард: Здравствуйте, Фло. Только что еще раз просмотрел начало вашего фанфика. Не хочу больше делать критических замечаний, просто у меня возникли два вопроса по пунктам, показавшимся мне нестыковками. Ответьте, пожалуйста. Первое - Жоффрей слышит, как Анжелика в бреду повторяет его имя. Какие после этого нужны доказательства, испытания и прочее?! Помните, как во "Всаднике без головы" Луиза спрашивала бредящего Мориса, кого он любит? Второе. Рескатор просит Аннжелику вернуть ему кинжал. Это так понимать, что, пока он ей руки целовал, она ухитрилась у него тихонько из ножен вынуть?! Неужели он был так же беспечен, как султан? Ловко она сработала - сразу же после приступа лихорадки. Или это навыки, приобретенные при Дворе Чудес сказались?
Леди Искренность: Ну, Максим.... Давай уже все-таки оставим Иру в покое. Она единственная, кто тут старается и что-то пишет. В конце концов, критиковать и давать советы проще простого. Творчество должно нести радость, а у Иры сплошной геморрой. Ирочка, у тебя все великолепно пишется. Читать легко и захватывает безумно....
Анна: Леди Искренность Лена, Ира, конечно, великолепно пишет. Но данная ветка предназначена именно для обсуждения и советов. Например, на Самиздате только этим и занимаются из самых лучших побуждений А Максим ведь уже не требует развития сюжета по своему плану Лично я была бы только рада, если бы кто-нибудь сделал замечания по моей статье о Канаде и Новой Англии, потому что там, кажется, есть неточности, а я все не соберусь проверить
Florimon: Черный Леопард отвечаю на вопросы: первое - в бреду можно говорить что угодно и как угодно, и к стати не всегда можно разобрать что там человек бормочет. И быть может что Анж снилось что она видит знакомое лицо со шрамами и шепчет ему что-то... Второе: никакого кинжала у Рескатора в ножнах не было. Этот самый кинжал лежал в ящике стола. Цитирую сама себя: На полках стояло несколько книг. Анжелика не смогла прочитать названия, так как они были написаны на незнакомом языке. Быстро пролистав немного желтоватые страницы, она заметила, что все поля исписаны ровным и красивым почерком. В выдвижном ящичке стола, на красной подушке, лежало два пистолета. Они не были заряжены. Пули, порох, шомпола и прочие принадлежности лежали тут же рядом. В другом ящике она обнаружила кинжал с украшенной изумрудами рукояткой… Максим, я удовлетворила ваше любопытство??? Леди Искренность Леночка, спасибо . Но я думаю что не одна я здесь заслуживаю внимания. Вон, Маша и Галя, какие посты пишут, и ты сама, безусловно! Мне вот например такой анализ никогда в жизни не осилить Анна пишет: Лена, Ира, конечно, великолепно пишет. Но данная ветка предназначена именно для обсуждения и советов. Например, на Самиздате только этим и занимаются из самых лучших побуждений Анна, я абсолютно не против конструктивной критики, даже, наоборот, я за!!! Похвалы это конечно приятно и нужно, и кому они, в конце концов не нравятся, но и пара ложек дегтя нужна, чтобы знать куда дальше продвигаться. Иначе получается бег на месте
Анна: Florimon пишет: И быть может что Анж снилось что она видит знакомое лицо со шрамами и шепчет ему что-то... А между прочим, я это так и поняла. Человеку может сниться, что он кричит, громко разговаривает, шепчет, а на самом деле он молчит или просто шевелит губами.
urfine: Florimon , спасибо Но Лена имела ввиду, что вы у нас здесь одна фанфик пишите (в наст. время). Все же хорошие сообщения писать - это одно, а вот фанфик.... Я вот, неАсилю... А раз вы у нас здесь одна такая, то вас надо немного того, холить и лилеить Критиковать, конечно, надо, но в первую очередь первое , чтобы вы фанфик дописали и не отбить у вас желания над ним работать, а потом и нам показать. Черный Леопард, обязательно пишите свой фанфик.
Florimon: Анна пишет: А между прочим, я это так и поняла. Честно говоря я этот эпизод оставила без каких-либо уточнений, чтобы каждый читающий сам домыслил что же там на самом деле происходило. Блаженная улыбка играла на ее устах. Она вспоминала, что во сне видела знакомые черные глубокие глаза и лицо со шрамами, пересекающими левую щеку. - Анжелика, очнись. Тебе еще не время умирать… - шептал тихий мужской голос. - Жоффрей, - шептала она. - Любовь моя… Я больше не могу без тебя… Ты нужна мне… нужна как воздух... Это можно понимать и как сон, и как то что Рескатор-Жоффрей действительно ей говорил эти слова и что она видела его лицо, но сослалась на лихорадку и приняла за сон и т.д. Я ведь не заостряю внимание на том что происходило в каюте пока Анж болела. Я только говорю о том что ее волосы были вымыты и ухожены, оставляя все остальное на рассмотрение каждого лично. Может кто-то остановится в своем воображении на том как Пейрак мыл Анж волосы, а кто-то представит себе всю эту картину более подробно, и быть может более пикантно
Florimon: urfine Маша, я как и Галя, от вас просто в восторге!!! А вот желание писать у меня скорее всего не пропадет, потому как фанф параллельно вынуждает меня изучать много разной литературы, что безусловно расширяет мой кругозор. А это мне, ну очень правится!!! Так что писать я буду!!! Еще раз прошу прощения за медленность сего действа (не могу я еще пока как Донцова, книги как жаренные пирожки клепать )
Оленька: Florimon пишет: и как то что Рескатор-Жоффрей действительно ей говорил эти слова Я, например, именно так и поняла. Florimon пишет: что она видела его лицо А вот это уже из-за лихорадки, не будет наш Р-Ж, таким беспечным направо и налево маски при удобном случае скидывать. Кстати я вот задумалась, как же ему неудобно было бедному. Я тут в больнице была и по зданию пришлось ходить в маске, так я измучилась, несмотря на то что она марлевая, дышать тяжело, от дыхания внутри все быстро намокло. А он бедолага весь день в коже, какая бы она не была качественная, но 100 % воздух не пропустит и Джиллетов с Нивея тогда никаких не было.
Zoreana: Так еще эта маска впитывала пот.
Gal_gu: urfine пишет: Черный Леопард, обязательно пишите свой фанфик. Присоединяюсь и полностью поддерживаю! Ваша муза будет занята творчеством и ее критическая жилка замкнется сама на себя. Максим, вы пишите, а мы потом покритикуем. Лично я обещаю быть безжалостной. urfine пишет: Все же хорошие сообщения писать - это одно, а вот фанфик.... Я вот, неАсилю... А раз вы у нас здесь одна такая, то вас надо немного того, холить и лилеить Угу, и я о том же. Если мои посты получаются читабельными, то это скорее положительный побочный эффект. Я совершенно лишена писательского таланта, а точнее способности написать так, чтобы захватывало и увлекало, т е заинтересовать читателя. И предлагать мне написать фанфик, это "бить ногами лежачего". Фло, ты пишешь очень очень хорошо! Это не пустой комплимент, а чистая правда. Я критикую только то, что мне кажется "очень сильными" историческим или фактическими несоответствиями. После прочтения постов Максима, я схватилась за голову, и хотела срочно писать изинения-объяснения. Фло, ты меня поняла правильно, значит все в порядке. Что замечательно в книгах Анн Голон? Она делает свои описания очень жизненно точными! Если она описывает марокканских евреев, то я вижу соседку моей мамы. Если описывает бедуинов, то такие они и есть. Они не очень изменились и сейчас. Хотя рядом с их шатрами верблюды и овцы пасутся вместе с машинами. Они пользуются мобильными телефонами и в шатрах можно наткнуться на компьютер. Если Анн и позволяет себе каке-то исторические отклонения, то они не значительны и не притягивают наше внимание. Теперь о базе-дворце Рескатора. Испанская территория не подходит, как и марокканская, потому что там испанцы осуществляют строжайший контроль. Рескатор занимается "распратранением" турецкого серебра. Он сотрудничает с мусульманами, значит для испанцев он - враг! Это исторический факт, что турки относились лояльно к чужеземцам, особенно, когда это приносило им выгоду. В последней четверти 16 века португальская банкирша Франсиска Мендес, Ла Шика, сбежала к турецкому султану, спасаясь от преследования Инквизиции. Она тогда обладала самым большим состоянием в Европе и ее операции охватывали, как Индию так и Америку. Все великие монархи "ходили" у нее в должниках. Она потребовала разрешения от султана сохранить свой евровейский образ жизни без каких-либо ограничений, связанных с исламом. И султан согласился на все ее условия, настолько он был заинтерисован в ее состоянии. Со стратегической точки зрения, как заметила Маша, Греция - это сердце Средиземноморья. Опять же турецкая территория. Т к деятельность Рескатора охватывает все Средиземное море логчно расположить его базу на греческих островах, чтобы быть в центре всех событий. Не нравиться Милос, возми Родос. Любую живописную греческую скалу! И ты сможешь показать все, что хотела показать в Мелилье, только в историческом контексте. О шторме. Я сначала поговорю с поим папой, он заядлый яхтсмен, а потом напишу. Мой замечательный папа, когда давно, чуть не утопил вся семью во время шторма в Финдском заливе.
Florimon: Gal_gu пишет: Со стратегической точки зрения, как заметила Маша, Греция - это сердце Средиземноморья. Опять же турецкая территория. Т к деятельность Рескатора охватывает все Средиземное море логчно расположить его базу на греческих островах, чтобы быть в центре всех событий. Не нравиться Милос, возми Родос. Любую живописную греческую скалу! И ты сможешь показать все, что хотела показать в Мелилье, только в историческом контексте. Я поняла, но тогда по тексту уже получается нестыковка. После шторма их забросило на Пантеллерию, а согласитесь, как-то не логично, с Кандии мчаться к Мальте, потом на Пантеллерию, а потом опять возвращаться к греческим берегам. Это же какой круг получается!?!? И честно говоря я уже не хочу опять переписывать все что есть Я признаю свою "очень сильную" историческую ошибку, но, Галя, может вы мне посоветуете что-то исходя из уже написанного???
Gal_gu: Все, я тебя замучила! Вот выход: разделим женщин и дела. В Мелилье у него дворец уютный и не большой только для любви, как домик на Гороне. Он там от дел отдыхает и любит, ок? Основную базу, его командный пункт размести где-нибудь в Греции на островах, подходит? Отвезешь туда потом Анжелику, когда она его узнает. А пока дай им друг с другом тихо или не очень тихо побыть через 10 лет разлуки. Видишь, Фло, совсем не так страшно и у тебя больше маневра появляется.
Анна: Florimon пишет: (не могу я еще пока как Донцова, книги как жаренные пирожки клепать Ира, не надо как Донцова. Лучше медленно, но хорошо. Донцова пишет одноразовые книжки для проглатывания, а твой фанфик хочется перечитать. Gal_gu А почему нельзя в Марокко? Султан Марокко считал себя другом Рескатора, и можно предположить, что он не воспрепятствует его пребыванию на своей территории.
Florimon: Gal_gu пишет: Все, я тебя замучила! совсем нет Как говорится, "приятно поговорить с умным человеком" Вот если бы вы говорили что-то из разряда: "Зачем твой Рескатор Анжелику ромом поит, он что хочет из нее алкоголичку сделать?", то тогда бы я точно сказала: "Все люди - ухожу в отставку". А так мне очень нравится наше обсуждение - по делу, без эмоций, все обоснованно... Так что, Галя, я жду вашей критики по поводу шторма Анна пишет: Султан Марокко считал себя другом Рескатора, и можно предположить, что он не воспрепятствует его пребыванию на своей территории. Вот именно этим я и руководствовалась. Анна, вы читаете мои мысли Анна пишет: Донцова пишет одноразовые книжки для проглатывания, а твой фанфик хочется перечитать. Ой, мне так приятно Сижу и улыбаюсь, как кошка объевшаяся сметаны
urfine: Султан Марокко может и считал себя другом, но с другой стороны, нет дружбы более непостоянной, чем дружба провителя. Рескатор друг султана, пока в общем делает то, что нужно султану. Все же Жоффрей понимает, что это скорее вынужденное покровительство с очевидной выгодой для султана, ну и для него самого. И политики любят называть вот это "ты мне - я тебе" дружбой. В случае нарушения субординации, Рескатору бы дали быстро понять кто есть кто. Если Рескотор бы полностью полагался на эту дружбу, то в один прекрасный момент мог оказатся в безвыходном положении, так сказать с совершенно незащищенными тылами. Все же "офис" Рескатора должен был находится в некоем равноудаленном месте от сильных мира сего, чтобы в случае чего у него была хоть какая-то фора и возможность маневра, а в случае конфликта, чтобы султан Марокко не смог слишком быстренько организовать штрум-захват-осаду и т.д. А в прочем, Флоримон, вам решать.
Florimon: urfine пишет: А в прочем, Флоримон, вам решать. Все равно, огромное спасибо за информацию к размышлению
Gal_gu: Анна пишет: А почему нельзя в Марокко? Султан Марокко считал себя другом Рескатора, и можно предположить, что он не воспрепятствует его пребыванию на своей территории. Не нельзя, а не получится. Невозможно устроить островок относительно свободный в нетерпимом исламском государстве. Законы ислама выше султана, а он их хранитель. Христианское присутствие будет раздражать местное население, создавать напряженность. Султану постоянно пришлось бы вмешиваться. Помнишь, что произошло с Грибоедовым, а это была дипломатическая миссия. Жоффрей не смог бы принимать всех людей, кого он хотел бы. Для христиан пришлось бы каждый раз просить разрешение султана и предоставлять охрану. Одним словом не жизнь, а ад. Ты представляешь себя в Афганистане при талибане? Примерно тоже самое. Турки были намного лоялнее даже в самом Константинополе, не говоря уже о удаленной Греции, поэтому марокканцы и считали их распущенными.
Черный Леопард: Максим, я удовлетворила ваше любопытство??? Да, Фло. Извините, кинжал в ящике стола я как-то пропустил. Пишите! Я жду с нетерпением. После прочтения постов Максима я схватилась за голову Gal_gu, поясните, пожалуйста, эту фразу. Они что, были так неприятны? Девочки, огромное вам спасибо за надежды, которые вы на меня возлагаете. Сейчас спешно дописываю книгу о животных (своих любимых тиграх-леопардах и прочих), потом примусь за фанфик. А может, начну его параллельно. Уже продумал сцену ее поимки и все, что Рескатор ей выскажет насчет ее побега. Возможно, напишу и разговор насчет Кантора, хотя тут потребуется чей-нибудь совет. Например, никак не могу представить самую первую реакцию Анж на такое сообщение. (Не обморок - это уже банально!) А вот дальше смогу продвинуться только после того, как нас порадует своим трудом Florimon. Хотя бы для того. чтобы прикинуть - а как это можно сделать иначе? Долгих описаний у меня, во всяком случае, не будет. Трудоспособности Фло можно только позавидовать - как и ее таланту. Я сейчас по-любому не смогу так рыскать по литературе, тем более, что в моих будущих планах еще и поиск работы. Поэтому у меня больше будет именно разговоров и диалогов.
Балетка: Florimon, дочитала я твой фанфик. Мне он очень понравился. В конце аж дух захватывает. Хочу скорее узнать о судьбе Савари. Единственное, что меня смутило, так это фамильярдный ответ Рескатора Савари, когда тот ответил на вопрос, адресованный Анжелике о беременности. Мне кажется Рескатор уважал Савари, да и воспитание не позваляло таким образом разговаривать с ученым, который к тому же старше. С нетерпеним жду продолжения. Ирочка, что ж ты нам еще приготовила то?
Оленька: Черный Леопард пишет: Например, никак не могу представить самую первую реакцию Анж на такое сообщение. (Не обморок - это уже банально!) Я представляю это так. "...она отшатнулась, в ее глазах смешалась целая гамма чувств: надежда, недоверие, злость, ...." "А вспомнила рассказы Д. Эскренвиля о мальчиках и то для каких целей он покупал маленьких мальчиков и что с ними потом делали, первым порывом ее это было броситься на этого пирата, этого человекаа без души и сердца и царапать и бить его, пока..... пока А. не знала что в итоге она хочет с ним сделать, потому что в его глазах не было мстительной удовлетворенности человека, привыкшего смотреть на моральные и физические страдания людей и получающего от них удовольствие, в его глазах было что-то вроде удовлетворения, как будто, он наконец, сбросил тяжелую ношу, которая терзала и мучила его... Анж. остановилась и встретилась глазами с Р., два взгляда, как две шпаги скрестились, казалось еще чуть-чуть и взгляды обретут материальное воплощение, и доли секунды решат тогда, кто будет победителем, а кто навсегда останется побежденным.... Анж. вздрогнула, черные глаза победили..., но это уже было не важно, только сейчас она осознала все сказанное ранее, ее мальчик ее сокровище, ее память о любимом человеке и в тоже время, самое мучительное воспоминание о нем, ОН ЖИВ, ЖИВ, крик похожий, на тот, вырвавшийся у нее, около 2 лет назад, казалось заполнил собой всю каюту. Тут без стука в каюту вбежал Язон "Капитан, мессир Рескатор, проблемы........ Ну вот как-то так. Строго не судите. Это было так вариации на тему.
Florimon: Верочка, спасибо за твой отзыв!!! Балетка пишет: Хочу скорее узнать о судьбе Савари. С ним все будет хорошо. Анна, попросила не убивать его - значит он будет жив Балетка пишет: Единственное, что меня смутило, так это фамильярдный ответ Рескатора Савари, когда тот ответил на вопрос, адресованный Анжелике о беременности. Мне кажется Рескатор уважал Савари, да и воспитание не позваляло таким образом разговаривать с ученым, который к тому же старше. Про эти самые отношения я буду писать в следующих главах - там не все так просто
toulouse: Florimon пишет: я буду писать в следующих главах так и знала, что пока все в проекте
Балетка: Florimon пишет: Анна, попросила не убивать его - значит он будет жив Ну ты меня успокоила, а то мне совсем не по себе было, когда Савари к кровати бревном пригвоздило. Жалко дедушку. Florimon пишет: Про эти самые отношения я буду писать в следующих главах Вот жду этих глав прямо как 14 том от Анн Голон
Леди Искренность: Оленька , у вас так потрясающе получилось, что я уверена, и вы вполне способны сотворить увлекательный фанфик. Нет желания?
Оленька: Леди Искренность пишет: Нет желания? Спасибо К сожалению, я не могу долго развивать сюжет, у меня получаются только вот такие короткие описания отдельных эпизодов.
Эвелина: Оленька пишет: К сожалению, я не могу долго развивать сюжет, у меня получаются только вот такие короткие описания отдельных эпизодов. Ведь можно описать и короткий эпизод, будет зарисовка.
toulouse: Эвелина пишет: Ведь можно описать и короткий эпизод, будет зарисовка. а лучше - несколько зарисовок, связанных между собой придуманным вами сюжетом
Эвелина: toulouse пишет: а лучше - несколько зарисовок, связанных между собой придуманным вами сюжетом Это что ,намек, чтобы я написала?
toulouse: Эвелина пишет: Это что ,намек, чтобы я написала? а без намеков - я всегда за творческие полеты
Эвелина: toulouse пишет: я всегда за творческие полеты Я могу придумать фабулу, а развернуть до сюжета духу не хватает.
toulouse: знаете, это очень тонкие литературоведческие штучки. В конце концов. сюжет ведь есть, его Голон придумала, для фанфика, насколько я могу судить, достаточно какого-то дополнительного сюжетного хода, без принципиальной ломки сюжета. Но это мои домыслы, я просто хочу сказать, что если есть творческое настроение. не стоит загонять себя в жесткие рамки или под гнетом гиперответственности отказываться от какого-то пусть даже этюда.
Черный Леопард: Оленька - замечательно. Все так и будет. Только дуэль взглядов мне кажется излишней. И никакой Язон не вбежит - подождет со своими вбеганиями! Не собираюсь мучить ни читателей, ни, тем более, героиню. Если разговор прервать на этом месте, она, бедняжка, с ума сойдет! Или еще одну белую прядь заимеет. Так что вопрос будет выяснен до конца.
Оленька: Черный Леопард пишет: И никакой Язон не вбежит - подождет со своими вбеганиями Так это специально, чтобы Анж. в обморок не падала, Рекатор уйдет, а одной в обморок падать не интересно и опасно, можно упасть неудачно и головой обо что-нибудь приложиться.
Эвелина: Оленька пишет: а одной в обморок падать не интересно и опасно
toulouse: Florimon К Новому году ничего не получится у некоторых? Хоть бы одну главу выложили...
Florimon: toulouse пишет: К Новому году ничего не получится у некоторых? Хоть бы одну главу выложили... Сейчас у меня напряженная неделя в универе, а в пятницу я снова принимаюсь за свой труд. Так что что-то будет к рождеству или на старый новый год
Тара: Florimon Вы просто прелесть!!! спасибо за подаренную надежду
Florimon: Тара пишет: Вы просто прелесть!!! спасибо за подаренную надежду Вот что-что, а надежды дарить я умею, по моему, лучше всего... Тара я все же постараюсь не разочаровать вас
Тара: Спасибо!!!
La comtesse: Фло, какая же ты интриганка!
Florimon: La comtesse пишет: Фло, какая же ты интриганка! это бонус к моей профессии ничего не могу с собой поделать
toulouse: Florimon пишет: надежды дарить я умею, по моему, лучше всего голову ты морочить умеешь, это точно! Не знаю, бонус ли это к профессии - ну есть такие профессии, где без этого искусства вообще никуда
Gal_gu: Её бы в политику. Может выдвинем Фло в президенты или депутаты, а?!
Florimon: М-да... В нашей политике явно только меня не хватает
Черный Леопард: Иринка, ну где же твое дальнейшее творчество? Выложи, хотя бы, то, что уже написала. Мы ведь по-прежнему с нетерпением ждем. Я, во всяком случае.
toulouse: Черный Леопард оставьте пустые надежды и пишите свой собственный фанфик
Черный Леопард: Почему пустые? Фло передумала?
toulouse: Черный Леопард пишет: Почему пустые? по факту, исключительно. может, нет настроения или муза не улыбается. В общем, вы пишите, мы будем только рады, критиковать начнем
Тара: Черный Леопард может действительно изложите свое видение?
Эвелина: Присоединяюсь к просьбе toulouse и Тара .
Черный Леопард: Девочки, обязательно! Сейчас я в спешном порядке дорабатываю свою книгу. Где-то еще месяц это займет. Да и муза у меня тоже куда-то делась. Но когда закончу - непременно выложу свою версию. Да и просьбы ваши воодушевили. Так, как у Фло, у меня по-любому не получится - во всяком случае. не будет такой долгой игры на нервах друг друга и читателей. Но все же... Вы все-таки узнайте, куда делась наша Фло? Хотелось бы предварительно прочитать ее окончательный вариант. Во-первых, это может навести на новые мысли, во-вторых это всегда возбуждает собственную музу - приходит желание посостязаться.
Балетка: Черный Леопард пишет: Вы все-таки узнайте, куда делась наша Фло? А что тут узнавать, работает человек, полностью загружена она, да еще и диплом пишет, так что при всем желании в ближайшее время не может писать фанфик. Черный Леопард пишет: Хотелось бы предварительно прочитать ее окончательный вариант. Максим, а ты не жди ее, сам принимайся за работу, муза может и от других произведений проснуться. Все таки работа Фло-это работа Фло, так, что не надо на нее опираться, у тебя же есть свои мысли, своя фантазия, вот и ппирайся на нее, свою фантазию.
Эвелина: Черный Леопард поддерживаю Веру. У вас свое видение, свой стиль. Взгляд мужчины все-таки отличается от женского.
Тара: Черный Леопард просим,просим,просим...
Florimon: Черный Леопард а может как раз получиться наоборот - вы напишите, я почитаю, и у меня вдохновение появиться... А то серые будни уже настолько захлестнули, что не знаю куда от них бежать...
Черный Леопард: У меня будни, наверно, еще серей - в ветке "Знакомства" уже делился своей проблемой, которую до сих пор отчаянно и безуспешно пытаюсь решить. Прошло очередное 14 февраля, грядет очередное 8 марта - а поздравить по-прежнему некого. Музу это, понятно, не стимулирует. Книгу закончу - обязательно попытаюсь. Но еще раз прошу вас, Фло - выложите хотя бы то, что уже написали.
Оленька: Черный Леопард пишет: а поздравить по-прежнему некого Так девочки, предлагаю дружно обидеться на ЧЛ, у него тут целый форум умных, красивых, талантливых девушек, а ему поздравить с 8 Марта некого
toulouse: Оленька пишет: предлагаю дружно обидеться ну нет. А мы его с 23 февраля поздравили?
Оленька: toulouse пишет: А мы его с 23 февраля поздравили? Он не жаловался, что его никто не поздравил, ЧЛ именно говорит, что ему НЕКОГО поздравлять.
Черный Леопард: Оленька, ну что же вы делаете вид, будто меня не поняли? «Целый форум умных, красивых, талантливых девушек» живет в других странах. А мне В РЕАЛЕ некого поздравить, не с кем время провести и все такое прочее... ну, понятно. И нет той, кому по-настоящему нужны мои поздравления. И это почти в 37 лет! Помнится, мы с вами это уже обсуждали в личке, и вы тогда высказывали понимание. Я рад форуму, но я же не виртуальщик, мне настоящая жизнь нужна и настоящее общение. Раньше мне только это покоя не давало. А теперь еще и мысль, что полжизни уже впустую прошло, и вторая половина проходит.
Оленька: Черный Леопард, я уверена вы очень интересный человек, вам есть много чего рассказать. Просто немного позитива и все у вас будет хорошо. Мне недавно сказали прописную истину, какие мысли мы генерируем то и притягиваем. ПОЗИТИФФФФФФФФФФ и вперед!!!!!!!!!!!!!!!
Оленька: Черный Леопард пишет: А теперь еще и мысль, что полжизни уже впустую прошло, и вторая половина проходит. А что мне тогда говорить. Мне почти 30. Мужа нет, ребенка нет. В анамнезе высшее образование и почти полученное второе высшее. А вокруг все пугают, что рожать после 30 - страшно и вообще замуж выйти в таком возрасте равносильно чуду, потому как полно молодых и более беспроблемных девушек. Все я ухожу в глухую депрессию. Еще и финансовый кризис тихо душит фирму в которой я работаю.
Katrine: Черный Леопард пишет: полжизни уже впустую прошло Как это впустую?! вы меня удивляете. Разве те прекрасные стихи, картины и т.д. - это зря потраченное время? Черный Леопард , может это и не мое дело, но мне кажется, что вы сами настраиваете себя на негатив. Страдаете, ждете , что фортуна вам улыбнется...но судьба любит только решительных! Так что действуйте - неужели вы не посещаете никаких мероприятий. не проводите время в компаниях. где можно познакомиться с симпатичной девушкой?
toulouse: Оленька пишет: Все я ухожу в глухую депрессию глупости, это весеннее, пройдет
Анна: Черный Леопард Так, сейчас вслед за Оленькой тоже уйду в глубокую весеннюю депрессию. Я, Максим, на одиннадцать лет вас старше, мужа нет, детей нет, и наверно, уже не будет. Даже диссертацию еще не защитила, великого открытия не сделала, на Нобелевку надеяться нечего. Все пропато, жизнь сломата, впереди только старость, УУУ!
Оленька: Анна, а мне в бухгалтерии даже не светит великих открытий. Как говорится "всё уже украдено открыто до нас". Предлагаю открыть тему "Кто сильнее себя пожалеет". И вообще что это я здесь пишу, я в депрессии. Пойду заливать депрессию коньяком.
Балетка: Дааааа... Умеет Леопард тоску на людей нагонять. Максим, тебе не стыдно быть таким нытиком? Я думаю это главная причина твоего невезения. У каждого своя жизнь, свой крест, который каждый обязан нести. И не надо думать, что твой самый тяжелый. Подходящий к Леопардовскому отношению к жизни мульт: http://www.youtube.com/watch?v=WV9tKdqfJhY
Florimon: ууууууу, ну и навели тоску.... Я вот глубоко уверена, что каждый сам кузнец своего счастья!!!! И не надо тут сопли-слюни распускать. Максим, будьте мужчиной в конце-концов. Женщинам нравятся сильные самцы - так станьте им! Это не так уж и сложно. Практически как стать красивой женщиной, только наоборот Балетка классный мультик!!!
Черный Леопард: неужели вы не посещаете никаких мероприятий. не проводите время в компаниях. где можно познакомиться с симпатичной девушкой? Да в том-то и дело!! Нет у меня никаких компаний, не то давно бы познакомился! Разве те прекрасные стихи, картины и т.д. - это зря потраченное время? Все так - но все это можно было и в семнадцать лет. Мои рисунки только меня самого тешат (точнее, тешили), а стихи в реале даже прочесть некому. Держусь только надеждой, что все еще можно изменить, иначе просто не знаю, что бы со мной было. Оленька - да зачем мне великие открытия, без них проживу! Но друзья-подруги и мужчины, наконец у вас есть?! Ну или были, по крайней мере. Не притворяйтесь, что вы меня не понимаете. Тогда, в личной переписке поняли все сразу. Балетка - опять обвиняют в нытье. Девочки, ноют по-другому. А я всего лишь отвечаю на поставленный вопрос. Второе - вы меняете местами причину и следствие. А рассуждения про свой крест меня сердят... В конце-то концов, у каждого есть какая-то личная жизнь. Я без нее уже не могу. Уже кардионевроз от одиночества заработал - и это не единственное. Florimon - я до 30 искренне пытался стать "сильным самцом". Но ни накачаться не удалось - не растут мышцы, хоть убей - ни на хорошую работу устроиться. Да вы и сами понимаете, что совет Жоффрея "будь богат" куда легче дать, чем исполнить. Вот я не могу понять, почему на мои письма по объявлениям о знакомстве никто не отвечает! Уже 16 лет бесполезных объявлений!! Даже, когда пишу, что материальных и прочих затруднений нет, и вообще все в шоколаде. И все, к кому обращаюсь, говорят одно - надо фотку в мерсе прислать! Или уехать из Москвы куда-нибудь, где девушки не так требовательны...
Балетка: Черный Леопард Черный Леопард пишет: В конце-то концов, у каждого есть какая-то личная жизнь. Я без нее уже не могу. Я не хотела никого обидеть. НО!!! каждому человеку всегда чего-то не хватает. Я часто слышала от разных людей, обращяющихся к кому-то, что-то типа: тебе хорошу у тебя есть деньги... тебе хорошо, у тебя дети... тебе хорошо, у тебя любовь... дальше................работа... ............................квартира... ................дача... что угодно... У меня вот подруга много лет замужем, и никак не может забеременнеть, она очень мечтает о ребенке, но человек не говорит об этом на каждом шагу. Думаешь у каждого из нас нет проблем, все живые люди, и всем чего-то нехватает. НО!!! Единстченное важное, что у тебя есть-ТВОЯ ЖИЗНЬ , а это самое главное. Живи и радуйся каждому новому дню, каждому крассивому цветку, крассивой музыке, запавшей в душу Уже 16 лет бесполезных объявлений! Так ты все эти годы не тем занимался. Интернет не решит всех проблем. Помнишь как Лена(ЛИ) говорила о том, как можно на новый год девушку закадрить, ты пробовал это сделать?
Florimon: Черный Леопард пишет: Но ни накачаться не удалось - не растут мышцы, хоть убей - ни на хорошую работу устроиться. Максим, а почему вы считаете что женщин только мышцы и деньги привлекают????
toulouse: Оленька пока не пришла ЛИ (она что-нибудь добавит как доктор), запомните! Депрессию можно: переспать, переесть или перебегать. Перепивать не стоит. Я пробовала перебегать, помогало!
toulouse: Florimon можешь ли ты, положа руку на сердце, сказать, что тебе безразличны оба фактора? Если взглянуть на картинки мужиков, которые ты выкладываешь в теме про актеров, отнюдь нет
Florimon: toulouse нет не безразличны. Но в первую очередь меня интересует личность и внутренний мир мужчины, а потом уже кошелек и т.д. и т.п. Спать с пачкой денег скучно и холодно...
MarkiZa: Florimon наконец-то прочтала ваш фанфик!!!Мне очень понравилась,я так увлеклась....жду самого-самого и конец.!!!((А где продолжение?????
La comtesse: Что-то совсем тут все плохо... А я думала, это у меня депрессия в зачаточном состоянии... потому что у всех любовь, а у меня куча проблем, связанных с дипломом... На самом деле это мы все виноваты... жизнь любит активных, а я большую часть своего времени провожу за компьютером в интернете... потому и никакой любви и жизни личной... Вот только как изменить тот образ жизни, до которого сама себя довела?
Балетка: La comtesse пишет: Вот только как изменить тот образ жизни, до которого сама себя довела? Вика, не волнуйся, как только потеплеет тебя как магнитом на улицу потянет
Florimon: MarkiZa пишет: Florimon наконец-то прочтала ваш фанфик!!!Мне очень понравилась,я так увлеклась....жду самого-самого и конец.!!!((А где продолжение????? MarkiZa я очень рада что тебе понравилось (мы же вроде на ты??? ). Про продолжение ничего говорить не буду, а то некоторые скептики (не будем показывать пальцами) снова будут пытаться давить на мою отсутствующую совесть La comtesse пишет: Вот только как изменить тот образ жизни, до которого сама себя довела? Вставай и иди куда глаза глядят. Я тоже когда-то жаловалась на то что у компьютера жизнь скучная и вообще... А потом сказала себе, что хватит на жизнь обижаться - надо не жаловаться, а делать что-то. Менять на лучшее, то что тебе не нравится. И не так уж это сложно, как кажется на первый взгляд
Оленька: toulouse пишет: Я пробовала перебегать, помогало! Некогда бегать сижу над дипломом, а он не получаааааааетсяяяяя. ААААААААА, УУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!
toulouse: Оленька ну и зачем сидеть, если не получается? полчаса пробежки - и все получится Кстати. надо друзей привлекать к диплому, тоже хорошо помогает
Оленька: toulouse да я такую тему взяла, что ни один друг не поможет.
Оленька: toulouse пишет: полчаса пробежки - и все получится Я больше бассейн люблю.
toulouse: Florimon пишет: некоторые скептики (не будем показывать пальцами) да ладно, показывай, чего уж там!! Florimon пишет: Менять на лучшее, то что тебе не нравится. И не так уж это сложно, как кажется на первый взгляд отлично сказано и кое-что делается, не так ли?
Анна: Перенесла поздравления в соответствующую тему
MarkiZa: Florimon )))))))))))))Только это и вправду безсовестно заканчивать на самом интересном месте!!!!))))Не в обиду говорю!!!!Самой просто обидно))))))
toulouse: Оленька Бассейн - замечательный вариант, еще и для позвоночника полезно
Леди Искренность: toulouse пока не пришла ЛИ (она что-нибудь добавит как доктор), запомните! Депрессию можно: переспать, переесть или перебегать. Перепивать не стоит. Я пробовала перебегать, помогало! Я бы добавила, если бы сама этой самой депрессией не страдала... время от времени... Почитала я вас дамы и поняла, что видимо Анжелика приносит своим читательницам несчастье, не иначе. Как вампир, все себе забирает. Прочитал и все, свободен, личная жизнь насмарку. Это шутка была, попытка разрядить обстановку, если кто не понял.
MarkiZa: Леди Искренность В каждой шутке есть доля правды!!!)))
Леди Искренность: И этой долей правды может быть то, что у нас мировоззрение особое, быть может, и требования к противоположному полу несколько иные... К тому же, поклонницы Анжелики, как правило, дамы начитанные, умные, а мужчины таких бояться. Вон по опросам, самая сексуальная женская профессия у мужчин - медсестра. Девочки, они на 70% - тупые. Даже мужики врачи женятся не на женщинах врачах, а на медсестрах, потому что с ней он босс и умник, а с равной по соц. лестнице и уму женой уже чувствует себя вторым сортом. Ну и домоседки мы, поклонницы Анжелики. По клубам не шастаем, сидим дома, книги читаем... А еще мы через чур воспитанные. Ждем, вздыхаем в уголке, не хватает наглости подойти и взять мужика нахрапом, так сказать. Вот так. А Анжелика тут не причем. Просто ее читательницы - особый контингент.
полная версия страницы