Форум
О новой версии вообще
Анна: Здесь обсуждаем новую версию вообще, независимо от разделения на тома. Впечатления, оценки, ожидания. О несоответствиях и ляпах автора есть отдельная тема. О замечаниях к русскому переводу тоже есть отдельные темы
Эвелина: Ксени пишет: практичнее выбирать женщину уже рожавшую, наследником всё равно будет его родной сын, а не приёмный, А это не факт. У Наполеона и Жозефины не получился наследник, хотя у нее и были дети . La comtesse пишет: Жду с нетерпением 11 том. Аналогично. Только ждать, видимо, долго придется. Я еще и 4 том не приобрела.
Ксени: Эвелина пишет: А это не факт. У Наполеона и Жозефины не получился наследник, хотя у нее и были дети . - ну не факт однако о тех двоих он ещё не подозревал, не смотря на свои высокие интуитивные способности Это я как вариант предложила. Конечно, со "специальной" женой ему было бы скучно
Леди Искренность: Ксени пишет: о что Жоффрей до Анжелики не женился, говорит либо о том, что он ждал именно её, а к этому возрасту уже можно сложить представление (не мнение, не идеал, а именно представление) о человеке, который станет спутником всей жизни, либо же о том, что он не слишком серьёзно относился к тому, что в своём роду он был последним графом. А наследственное дело, дело серьёзное, и мать (какими бы свободными понятиями о жизни она не обладала) должна была позаботится о женитьбе единственного сына, однако этого не сделала (очень странно, при таком раскладе о продолжении рода хлопочут с пелёнок). Бедность это ерунда. Ну допустим, он заработал деньги и фактически превратил себя в короля, но он обязан был тут же жениться, для продолжения рода, а он женился не тут же, и, насколько я понимаю, он вообще никуда не торопился. У меня только один вариант он ждал Анжелику и чувствовал, что встретит её Романтичная версия, но мне не верится. Может и ждал ее, но как-то сомнительно. Просто жил в свое удовольствие, о чем и жалел перед казнью (о бесцельно прожитых годах). Кстати, женитьба в 30 лет отнюдь не поздняя и не редкость. Надо же и на ноги стать, наследство получить. Многие мужчины женились в этом возрасте. Что касается мамы, которая должна была настоять и позаботиться, то ведь Жоффрей уехал в 16-ть - рановато для женитьбы, а когда вернулся мама уже умерла. Некому наставлять было. И потом, он же был младшим сыном, а значит никому ничего не должен. Это потом на него бремя ответственности свалилось. Да он и не тянул особо. До 24-х примерно в младших сыновьях ходил, странствовал, уму-разуму набирался, потом родовое гнездо восстанавливал, вес и влияние приобретал, в университете учился. Так что вопрос с женитьбой назрел вовремя.
Ксени: Леди Искренность пишет: Романтичная версия, но мне не верится Анна Голон мистицизмом не брезгует (мягко говоря). Жил он конечно в своё удовольствие, женитьба в 30, ну как сказать, если сорокалетние в ту пору считались уже стариками. 16 лет не рановато, а в самую пору. У. Шекспир "Ромео и Джульетта" Акт 1, Сцена 3 "Госпожа Капулетти (Джульетте): Так вот, подумайте теперь об этом. Моложе вас в Вероне дамы есть, - Уж матери они. Что ж до меня, Моложе вас гораздо я была, Когда вас родила. Вот вкратце дело! Парис достойный сватается к вам."... Джульетте не было тогда и четырнадцати, Парис чуть постарше или же ровесник Ромео, а Ромео не намного старше Джульетты. Браки среди дворян деловое событие, поэтому, чем раньше всё обозначится, тем лучше, и здесь неважно младший сын или старший, среди породистых людей всё должно быть определено. Шекспир описывает почти современные ему события ну век 16, недалече от начала 17 отстоит. Всё-таки не надо мерить 17 век с высоты 20-21, кое что изменилось. Вот уж и принцессы могут выходить замуж за простых смертных. Но это я так. Факт остаётся фактом. Жоффрей не женился до 30 лет.
Леди Искренность: Еще раз упомяну, что до отъезда Жоффрей младший сын обедневшего рода. Ему дорога в армию или в духовники, а никак не под венец. Кстати, если уже обращаться к Ромео и Джульетте, то 1) Парис не был другом Тибальта. Он граф, родственник князя (весьма-весьма знатен) и приятельствует с папой Джульетты. 2) Нигде не упоминается про возраст Париса, но кормилица замечает, что он красавец и Ромео в сравнении с ним мелюзга (перевод Пастернака) 3) Когда Парис сватается, поначалу отец Джульетты говорит что она мала, но позже соглашается, не желая упустить выгодного жениха. 4) Ромео никто женить не собирается, несмотря на его 15 лет. 5) Женщин всегда выдавали замуж раньше, так как у них век тогда короток был. Слишком много рожали, а значит быстро старели и часто умирали. Порой мужчины по нескольку раз успевали овдоветь. Мужчин же рано женили только очень знатных. Жоффрей как младший сын, да еще и бедный не подходит под эту категорию. По-возвращению из путешествий повторюсь, не до того ему было. Родовые земли выкупал, да замок ремонтировал.
Ксени: Леди Искренность пишет: Парис не был другом Тибальта А причём тут Тибальт? Леди Искренность пишет: Нигде не упоминается про возраст Париса А Ромео называет его юношей. Кормилица и нашим и вашим, ей лучше, в угоду родителям Джульетты пропиарить Париса, нежели Ромео, к тому же Ромео "проблемный")) Смертность была высокая среди тех и других. У мужчин войны и дуэли, у женщин то о чём вы написали, так что они вполне равны. Короче говоря, все на своих местах и Жоффрей об этом сказал, чего тут думать. Скорее всего, место Анжелики знает только автор книги, для всех остальных это загадка, ещё одна, служащая дополнительным мотивом к её притягательности.
Леди Искренность: Просто Тибальт и Ромео примерно в одной возрастной группе. Ксени пишет: А Ромео называет его юношей. В английской версии? У Голон Вард тоже юноша, а ему уже за сорок. Ксени пишет: Короче говоря, все на своих местах и Жоффрей об этом сказал, чего тут думать. Скорее всего, место Анжелики знает только автор книги, для всех остальных это загадка, ещё одна, служащая дополнительным мотивом к её притягательности. Ну с этим я и не спорю, согласна.
Ксени: Леди Искренность пишет: В английской версии? Ну это уж вы... погорячились))) языками не владею-с, так что тут сказать мне нечего. Леди Искренность пишет: У Голон Вард тоже юноша, а ему уже за сорок. Серьёзно? Ха-ха-ха... Не помню такого. Ну да, тут уж литературные изыски.
Анна: Насколько мне известно, исторический д'Артаньян женился лет в сорок, Лозен - еще позже. Роберт Бойль - знатный дворянин, но младший сын - женат вовсе не был. Дворянских девушек выдавали замуж рано, а вот с мужчинами дело обстояло легче. У них репродуктивный период больше, а, значит, и свобода временнОго маневра. Впрочем, и девушек тоже не всегда торопили. Атенаис вышла замуж, когда ей было чуть за двадцать, например. Насчет смертности. Оно конечно. Но то, что значительную часть населения поглощали монастыри, и то, что в крестьянской среде было принято более позднее замужество (о чем пишет, например, Шоню), говорит о том, что демографическая ситуация все же не делала ранние браки обязательными.
Ксени: Анна пишет: и то, что в крестьянской среде было принято более позднее замужество А почему? Дел много было по хозяйству, или другая причина? Это только о Франции речь?
Леди Искренность: Ксени пишет: Не помню такого. Просто мы юношу везде на мужчину меняли в русской версии. Иначе как-то нелепо звучало. Пейрак в 30 - старик, а Вард в сорок - мальчик. Хотя с высоты возраста Анн сорокалетний наверное и правда мальчиком кажется.
Ксени: Леди Искренность пишет: в 30 - старик, а Вард в сорок - мальчик. Ну вот. Потому что Пейрак умудрённый опытом и знаниями, а Вард больше выскочка (ну, грубо говоря), вот и получается, что по сравнению с Жоффреем он юнец.
Анна: Деревенские девушки копили на приданое, это было распространено. Шоню больше ссылок дает на Францию, хотя его исследование охватывает всю Европу. А глубинная причина в общем биологическая, он даже употребляет термин "мальтузианская революция". Высокая смертность, голод, эпидемии приводила к биологической необходимости регулировать численность вида, пусть это было даже неосознанно. У дворянок же рождаемость была выше, чем у крестьянок. Вот цитата: Разница между двумя средними возрастами вступления в брак - возрастом господ и возрастом простолюдинов. (18 - для дворянки, 23-25-27 для крестьянки ). Другая характеристика: возраст вступающего в брак мужчины зачастую несколько ниже возраста женщины в народной среде. Большой разрыв в возрасте в пользу мужа - это одна из характеристик брачного союза господ. Даже с учетом частого бесплодия юношей структура брачных возрастов при Старом порядке в среднем заставляла терять 6-7 лет возможной супружеской жизни. Возраст вступления в брак девушек был поистине контрацептивным средством классической Европы. Пьер Шоню. Цивилизация классической Европы, Екатеринбург, У-Фактория, 2005. стр. 195
Ксени: Анна Спасибо!
Анна: Ксени
полная версия страницы