Форум
Граф де Пейрак.
Леди Искренность: Обсуждаем Золотой голос королевства, Великого Лангедокского Хромого, Рескатора и просто графа де Пейрака...
Florimon: Zoreana пишет: а почему с испанского на английский воротник перешел Zoreana я как-то не очень внимательно к этому отнеслась - совсем не помню. Может быть вариант с неправильным переводом или редактурой. А может и действительно перешел Мне надо текст почитать - тогда смогу сказать.
urfine: Ну может и перешел на английский костюм. Он ведь раньше где был? на Средиземном море и Карибах - на югах, где испанцев было много как среди населения, так и среди морской братии, короче, + мы знаем, что намеренно иногда косил под испанца. А тут подался в Северную Америку. В какой-то из книг автор замечает,что в повседневной одежде граф предпочитал английский стиль - может более удобный и для климата и для графа, + больше нет нужды под испанца косить. А в той части Северной Америки, куда Пейрак подался, испанцев нет, в основном англичане и французы. Зачем же англичан дразнить испанской корсарсой выправкой? Потому как я сомневаюсь,что граф носил чисто испанский костюм - уж слижком неудобный, на корабле в таком особо не разгонешся. Хотя и испанский костюм того времени довольно разноообразный, не одязательно какой-нибудь гофрированный воротник. Скорее всего граф придерживался какой-то испанской стилистики, + носил вещи, сделанные испанскими мастерами (ну там сапоги и т.д.). Еще в "Дороге" говорится,что граф менял, свое поведение и манеру одеваться в зависимости от традиций местности. Так что испанские наряды, годные для Средиземного моря и для Рескатора, не подходили для Северной Америки и графа де Пейрака. Вот и перешел.
Zoreana: Слишком мало времени было ,в 6 томе он поправляет своий испанское гофре,а через 3 месяца он уже обажает английский стиль. А не страшно было маячить перед французами в английском стиле. Лучше бы выбрал одежду индейцев. Или это очередная провокация графа ,чтобы раздразнить своих врагов. Но самое главное,что при торжествах ,объявлие нового мэра ,он одел костюм по французской моде.
urfine: Zoreana, никогда не рассматривала костюмы графа с точки зрения скрытого смысла... почти психоанализа... м-да Zoreana пишет: А не страшно было маячить перед французами в английском стиле. Нет, я думаю не страшно, тем более что захват французами Катарунка был неожиданным - костюм не устпели подготовить. Тем боллее, что граф там намеренно играет в "черного человека". Так что здесь и провокация и обстоятельсва. Zoreana пишет: Слишком мало времени было ,в 6 томе он поправляет своий испанское гофре,а через 3 месяца он уже обажает английский стиль. Иногда одежда -это просто одежда. Если Пейрака предпочитал английский стиль, то вполне возможно резкая смена стиля, как только предоставилась такая возможность и подходящие обстоятельсва. Ушла необходимость косить под испанца, быть Рескатором, плавать по южным морям или еще что-то там , вот и поменял костюм. Вообще, я думаю что граф обладал хорошим вкусом в одежде и он не придерживался какого-то одного стиля, а выбирал в каждом - английском, французском, испанском, арабском - то,что отвечало именно его вкусу. Его стиль - это эклектика, но благодаря безупречному вкусу, ему удавалось, сделать эту эклектику элегантной, стильной, индивидуальной и гармоничной, удобной. Вообще то, Пейрак всегда одевается по обстоятельствам. Во время похода в Катарунк в условиях бивуачной жизни стиль одежды графа Голон не детализирует вроде бы. Когда он выступает в официальной роли графа де Пейрака и в среде французов - носит французский костюм. И даже в Катарунке, при встрече Сваннисита и потом, перед индейцами уже после резни, граф одевает французский костюм - торжественный, богатый. И как вы заметили одевает его при выборе Колена губернатором, во французском костюме граф в и Демоне, когда в Голдсборо приезжают представители Квебека (Вилли Д'Эвре и т.д.), появляется Амбруазина; и потом, когда они едут в Квебек. На корабле через Атлантику - предпочел испанский костюм или испанский стиль: может быть ему был удобен этот стиль на корабле + по старой привычке, как появилась еще на Средиземном море вот так одеватся на корабле так и осталась - морской одеждой, + он не хотел пока перед Анжеликой менять образ испанца. В повседневной жизни, вероятно предпочитает французский костюм, но выдержанный в английской сдержанности т.е. английский стиль. Я думаю,что если говорить о так сказать комплекте со всеми аксессуарами, то так граф носил только французский костюм. Чисто английский и испанский костюм, вероятно, не носил, скорее вещи/аксессуары которые создавали стиль: сапоги, портупеи, кожанные элементы одежды, или камзолы, выдержанные в темных и сдержанных цветах без манжет и кружев. Полный французский костюм - для официаза и торжеств. Практичный сдержанный в украшениях английский (английско-испанский?) стиль - для повседневной жизни и всяких там экспедиций.
Zoreana: С Анж не так выделяют одежду в американской серии. Вот даже Амбруазины наряд хорошо описали(лучше бы не описывали)Может она предпочитала только фр. моду или ,что впихнет ей любимый эстет
urfine: Zoreana , ну почему сразу "впихнет"? Да, вполне вероятно, что именно граф привил Анжелике чувство стиля. Но у Анжелики был и от природы довольно хороший вкус, природная грация и утонченность. Она сама умела подбирать себе великолепные прекрасные наряды в бытность при дворе, без всяких "впихиваний" и все отдавали должное ее вкусу и чувству элегантности. Да, Жоффрей де Пейрк заказывал для Анжелики платья, вполне возможно, что некоторые наряды Анжелика выбирала сама по каталогам, а что-то выбирал Жоффрей де Пейрака так сказать на свой вкус, потому что ему представлялось, что жене подойдет это платье и ему бы хотелось видеть его на Анжелике. Почему обязательно в этом надо видеть еще одно доказательство Анжелики-деревенщины? А не просто как еще одно из проявлений заботы, любви, внимания к ней со стороны мужа, без всякого "впихивания" и "впаривания".
Zoreana: urfine пишет: Почему обязательно в этом надо видеть еще одно доказательство Анжелики-деревенщины?Я в ней не вижу деревенщины после Версаля. Просто она могла сама позаботиться о своем наряде.Вкус у графа осталя,но он по морям катался 15 лет и ,как-то ,думаю ,не следил за модой Версаля. И кому он давал поручения такие делекатные .Эриксону?Допустим в Европе были поверенные -стилисты . Они графа знали ,но как можно было заказать платья для жены не посоветавшись с ней. А если бы ей не понравилось или она поменяла стиль ? А вещи не копейки стоят. Сколько диамандов !!!
urfine: Zoreana пишет: Вкус у графа осталя,но он по морям катался 15 лет и ,как-то ,думаю ,не следил за модой Версаля. За модой следил, сам-то тоже не фуфайки носил. Его бы тогда в Квебеке просто высмеяли - мол, корчит тут из себя, а даже мы тут в Квебеке лучше и моднее, чем он одеваемся. К тому же к этому времени уже довольно хорошо развито книгопечатание: были всевозможные каталоги, эскизы и т.д. (хотя я по этому поводу еще покапаюсь, для уточнения). Эриксон скорее всего только грузил доставленные вещи на корабль. И потом, описывается один случай перед Квебеком, когда именно граф заговаривает о платье для Квебека. Я бы не стала распространять этот случай как частный эпизод, на поведение Анжелики в отношении одежды в целом. В эпизоде перед Квебеком именно для того,чтобы жене было из чего выбирать и чтобы не быть таким самонадеянным, граф показывает, что привезли, а Анжелика сама выбирает платье. К тем же портным-стилистам можно было отправить мерки, описания, перечислить предпочтительные цвета для блондинки, фасоны и т.д. Ну и как в наше время знать какой портной будет работать в каком стиле, допустем а-ля Версаче, а кто-то в стиле Коко Шанель - я думаю, и тогда в костюмах проявлялись предпочтения не только клиента, но самого портного. Zoreana пишет: Они графа знали ,но как можно было заказать платья для жены не посоветавшись с ней. А помните,как в первом томе, еще даже ни разу не встречаясь с Анжеликой, он ее на свадьбу по довенности прислал платье под цвет ее глаз? И все сошлись на том, как оно ей очень подошло. Если знать вкусы жены, обладать самому хорошим вкусом, то вполне можно заказать платья для жены. Короче, с выбором платья для жены врят ли бы он ошибся. И еще, в том же "Заговоре теней" есть эпизод, когда Анжелика впоминает какие наряды носила в Версале и что сейчас такие она не может заказывать из-за клейма. Думала она и о нарядах и о моде, о вообще о своем имидже, что-ли. .... ей прислуживал целый сонм девиц. Конечно, их говорливость, беспечность и бестолковость отнимали бездну времени, но без их помощи она не смогла бы, меняя роскошные наряды, блистать под сводами версальского дворца и затмевать соперниц. В Квебеке не может быть по-иному. Положение и титул обязывают ее к этому. ....Лучше вновь вернуться к корсету. Это привычнее. Она охотно носила бы платья из кружев. ....Как жаль. Она не может носить декольтированные наряды, какие были у нее тогда, в Версале. Если в Европе мастера по чертежам, но не видя Анжелики смогли сделать для нее эксклюзивную пару пистолетов, то уж с платьем, я думаю, дело было не сложнее.
urfine: Не уверенна, что правильно выбрала тему. Но все же... Помните историю графа о том как он получил свои увечья? Жоффрей де Пейрак еще там рассказывает, что после рождения и до 3 лет, когда случилась трагедия, жил с кормилицей где-то Севеннах. Так вот эти самые Севенны. СЕВЕННЫ (Cevennes, слово галльского происхождения) — приподнятый юго-вост. край Центр. Франц. массива (Франция)(регионы Лангедок-Руссильон, Рона-Альпы, Юг-Пиренеи). Восточные и южные склоны крутые, изрезанные глубокими ущельями, западные — пологие. На высоте 400—1000 м характерны каштановые леса, выше — буковые леса и горные луга; в юго-восточной части клонов — средиземноморская растительность; виноградники, фруктовые сады. Красненькая метка - это севенны. Оцените расстояние от Тулузы Хотя, эта точка фиксирует начало Севенн с севера, кормилица Жоффрея де Пейрака могла жить и южнее, все равно расстояние достаточно большое.
Леди Искренность: Да, далековато мама сына услала. Долго же бедный крестьянин графа домой нес... Интересно, сколько там примерно в километрах.
Zoreana: Это так далеко!Кормилиц не было в округе?
urfine: Zoreana , ну это вопрос к автору и маменьке Жоффрея де Пейрака. С тем же Флоримоном. Это ж надо было переться с женой на сносях в горы Беарна. Как-будто в домике на Гароне нельзя было родить? И Флоримона ведь могли в Беарне оставить кормилице, если бы Анжелика не решила сама кормить грудью сама. А от Беарна до Тулузы тоже не ближний путь для младенцев и женщин. Я вот думаю, ведь и в России детей отдавали кормилицам в деревню в своих поместьях, а эти поместья могли находиться далеко от Москвы или Петербурга. Так и в случае с графом, отдали туду, где владения были. Тем более, что архиепископ говорит,что в ту пору многие владения графов де Пейраков были заложены-перезаложены, бедны были. Может там в Севеннах находилось небольшое владени, которое по наследственному праву отчуждать было нельзя и закладывать тоже. Во-вторых, со слов графа не многие знали в той области , что он, 3-х летний мальчик, наследник де Пейраков. Он говорит, что по счастливой случайности один католик узнал и то, потому что был в Тулузе. Собственно, я это к тому, что на свадьбе граф говорит, что его отца отравили. В полне возможно, что мама решила сына в некотором роде спрятать, где враги рода и искать не будут. Ведь не зря же маменька графа еще с детства начала его против ядов "закалять". Значит было чего опасатся.
Zoreana: Но почему она отдала в семью гугенотов? Это был риск! Обычно кормилиц находили недалеко от матерей. Да ,может она упратала сынулю .
urfine: Zoreana пишет: Но почему она отдала в семью гугенотов? А вот в этом как раз никакого противоречия нет - все по закону диалектики . У короля Франции Карла IX, правление которого ознаменовалось Варфоломеевской ночью (август 1572) и который в ту ночь сам стрелял по гугенотам, была тоже кормилица-гугенотка. И вроде бы он был к ней очень привязан. А знаменитый врач Амбруаз Паре, гугенот? По некоторым сведениям Карл IX и ему спас жизнь. Все удивительно в этом мире, какие только казалось бы несовместимые вещи совместимы.
Леди Искренность: В 1 томе Пейрак высказался, что родился не в свое время, не в свою эпоху, и хотел жить на пару веков раньше (Возрождение), а вот мне кажется, что его эпоха - это вторая половина 19 века. Как считаете Вы?
полная версия страницы