Форум
А пара ли Анжелика Жоффрею? - 3
Sourire: Давайте на минутку отвлечёмся от олицетворения себя любимых с Анжеликой и посмотрим правде в глаза. Анжелика типичная «деффочка» из деревни – ни манер, ни воспитания, ничего кроме самого страшного из 7 смертных грехов – гордыни и миловидного личика у неё нет. (Ну её благородный род я не упоминаю, этим только гордыню её можно потешить – всё равно одно название). И вот эту провинциальную, но гордую девушку выдают замуж за квазиМОРДУ Пейрака, уродство которого отходит на задний план из-за его уверенности в себе. Вот с Анжеликой всё понятно, её проблема – гордость, которую из-за узкого «деревенского мышления» здавый смысл не пробивает, а вот, что нашёл в ней Пейрак – для меня загадка. Разве приятно иметь в жёнах девушку, которая не то что не готова вращаться в высших светских кругах, так даже вилкой пользоваться не умеет. Вот правильно её Филипп строил, королевское общество не для неё. И вот я считаю, что не случись этого костра после нескольких лет их брака, то Пейрак бы первый начал ей изменять – спала бы пелена с глаз, увидел кто она на самом деле. (И казнили то его из-за «большого ума» жёнушки). А вот в Америке, уже всё равно стало, можно не выпендриваться – всё равно никто не заметит. Правда рожать в таком преклонном возрасте Анжелика всё таки решила, а как ещё мужа на коротком поводке удержать (особенно после инцедента с Сабиной) – золотое правило провинциальных «деффочек» – «с ребёнком не бросит». И может быть она чего-то и добилась, но это только потому что жизнь прижала, вот не могу я сказать в этом случае со стороны Пейрака по отношению к Анжелике– «Любишь розу, так терпи шипы», здесь скорее – «Любовь слепа, полюбишь и козла». Только вот любовь ли это? Начало здесь
Анна: Леди Искренность Отважные у тебя родители А по последнему твоему сообщению насчет Анжелики - ППКС
Леди Искренность: Время было спокойнее наверное. На одном вокзале посадят, на другом встретят. А может просто я никогда ребенком не была. У меня кличка в раннем детстве была "маленькая бабушка". Я в куклы не играла, да и вообще не помню чтобы играла, мультики и детские сказки не смотрела, с детьми не хулиганила, на улицу было не выгнать, цирк и зоопарк терпеть не могла. Только мечтала. рисовала и читала, а еще разговоры взрослых обожала слушать и советы давать. Помню, я еще в школу не ходила, когда мы с мамой пошли мукулатуру на книги менять, и мама меня пол часа уговоривала взять книгу со сказками, а я ей возражала, что сказки пусть малыши читают, а мне вот "Капитан Темпеста" Сальгари подавай. Мама думала мне скучно читать будет. А меня приключения прекрасной Элеоноры потрясли до глубины души. А самыми любимыми книжками пятилетнего ребенка были "Повесть о настоящем человеке" и "Два капитана"... С детства тянуло к настоящим мужчинам (сильным и благородным), но при этом инвалидам (хромым, да со шрамами) наверное
Sourire: Леди Искренность пишет: Почему? Я всегда своей маме была благодарна за мою самостоятельность и отсутствие с ее стороны гиперопеки. А я свою маму из-за этого жутко боялась, мне не хватало общества с ней. В итоге я многое умолчивала, а если бы рассказывала, то моя жизнь сложилась бы по-другому. Но прошлого не изменить. Леди Искренность пишет: Чувствовать себя взрослой и самостоятельной! Ну не знаю. Меня с 17 лет, все окружающие из-за того, что я делаю принимают за 23-летнюю, сейчас даже подумать страшно сколько мне лет дают. Более самостоятельной я себя от этого не чувствую, в душе мне лет 16 максимум. Леди Искренность пишет: Только не эмоциями, а по тексту. Как говорил Карнеги, когда не можешь достигнуть компромисса, попытайтесь найти совпадения во мнениях. Лена, мне с тобой тягаться бесполезно, я видела этот текст один раз примерно год назад, поэтому могу просто написать, что не сходится приблизительно. Конкретно по страницам не могу, нет на это ни времени, ни желания. Леди Искренность пишет: Почему глупа, если в Квебеке сетует на то, что за годы проведенные в Ла-Рошели и Америке отстала от новых веяний в культуре и литературе, значит в былые годы следила за этими веяниями? Может быть это была своего рода ностальгия по мужу. А когда под боком стал жить, книжки уже и не понадобились. Монтеспан была если не умнее, то уж одназначно хитрее, а это тоже неплохое качество. Зачем за мужем в омут с головой бросилась - для меня загадка, смею предположить из-за молодости. Леди Искренность пишет: Чем она глупа, если Кольбер и Луи советовались с ней в вопросах торговли? Это не исторический факт, а чистой воды выдумка. Леди Искренность пишет: в отличие от той же Скарлетт Скарлетт хотя бы ни на что не претендует, и с Реттом у неё не было таких "экстремальных" путешествий. Языки она учили сначала в монастыре (хоть на что-то деньги не на ветер выкинуты), а потом когда оказываешься в среде аборигенов язык сам ложится, я например тому явный пример. Латышский со мной толком никто за партой не учил. А про греческий с латынью я не припомню, или тоже из монастыря? Анна пишет: Все от характера зависит. Плюс воспитание, а это уже в руках родителей. Анна пишет: Нет, в старой версии это тоже было. Значит у меня книжка по-чёрному порезана. Но что купила, то и продаю, как говорится. Анна пишет: Да нет, она была в шоке, ходила по городу без цели, какая там бабочка.... У меня было подобное ощущение, когда книжку читала. Но это были эмоции. Сейчас же логическое объяснение подобрать пытаюсь, увы, бабочка наиболее вероятное. Анна пишет: Пятый том в новой версии еще не написан. Речь идет о старой версии. Как раз таки написан. Это шестого пока нет. Анна пишет: Она же изо всех сил старалась его спасти - искренне, неумело, но изо всех сил. Правильно Вы отметили - неумело. Не зря говорят - не умеешь, не берись.
Анна: Леди Искренность Значит, мама полагалась на твою ответственность. Но, конечно, и проводников и попутчиков просила присмотреть И в сложные времена такое бывало. Моя бабушка, правда, в 16 лет поехала одна из Ярославля в Могилев доучиваться в гимназии в 1916 году, во время войны, в сторону фронта, и поезда плохо ходили, однако добралась! И родители ведь отпустили. Потом она еще в гражданскую решила с подругой по Волге проехаться, а вернувшись, увидела свою улицу сгоревшей после восстания.
Леди Искренность: Sourire пишет: поэтому могу просто написать, что не сходится приблизительно. Пиши приблизительно Sourire пишет: Может быть это была своего рода ностальгия по мужу. А когда под боком стал жить, книжки уже и не понадобились. Монтеспан была если не умнее, то уж одназначно хитрее, а это тоже неплохое качество. ачем за мужем в омут с головой бросилась - для меня загадка, смею предположить из-за молодости. Нет, просто в Ла-Рошели она служанкой прикидывалась, а служанка образованная подозрительно выглядит, на корабле им с Жоффреем не до книжек было явно, в Вапассу новые книжки не подвозили (интернет-библиотека не работала и магазинов поблизости не было), а Жоффрей, гад, только заумной "фигней" по физике и химии небось запасся Хотя 7 том для меня вообще загадка. Там много неясного. Ну не могу я поверить, что долгой, нудной зимой не было задушевных бесед, откровений, чтения книг. А их нет. Развлекались они ведь там как-то? Наверняка беседовали, наверняка делились историями из жизни, Жоффрей с его характером ну просто не мог пары лекций не прочесть. И еще мне не верится, что такой умный человек, как граф несмог за всю зиму, изнывая от любопытсва, вызвать жену на откровенность. Не иначе навыки растерял. Раньше вон живо про ларец проболталась и про первую любовь к Филу не забыла. А тут стена. НЕ ВЕРЮ! И жду новой версии.
Анна: Sourire пишет: У меня было подобное ощущение, когда книжку читала. Но это были эмоции. Сейчас же логическое объяснение подобрать пытаюсь, увы, бабочка наиболее вероятное. Но почему вы отвергаете такую причину, как шок? Какие слова, фразы, поступки наводят вас на эту мысль? Sourire пишет: Может быть это была своего рода ностальгия по мужу. А когда под боком стал жить, книжки уже и не понадобились. Она как раз книжек немного читала и будучи при дворе, но в курсе, безусловно, была. Например, она оценила высказывания Филиппа при просмотре одной из пьес Мольера, а если бы не воспринимала искусство, то и оценить бы не могла. Анж, могу добавить, еще и наукой искренне интересовалась, о чем говорят ее беседы с Лафонтеном и Савари в старой версии (фрагменты на русский не переводились, почти). Sourire пишет: Леди Искренность пишет: цитата: Чем она глупа, если Кольбер и Луи советовались с ней в вопросах торговли? Это не исторический факт, а чистой воды выдумка. Анжелика сама вымышленный персонаж. Согласно автору, персонаж Анжелика разбирается в морской торговле. В чем тут несоответствие, почему это ее качество кажется вам противоречивым? Sourire пишет: Как раз таки написан. Это шестого пока нет. А, вы про новую версию, а я про старую Sourire пишет: Правильно Вы отметили - неумело. Не зря говорят - не умеешь, не берись. А как она должна была поступать? У нее не нашлось советчиков, не нашлось тех, кто мог бы подсказать более окольный путь. Дегре и тот считал, что суд нужен, хотя понимал, чем сам рискует. Sourire пишет: Языки она учили сначала в монастыре (хоть на что-то деньги не на ветер выкинуты), а потом когда оказываешься в среде аборигенов язык сам ложится, я например тому явный пример. Латышский со мной толком никто за партой не учил. Немецкому она научилась у Гийома - ленивый и глупый ребенок не стал бы и стараться. В Америке она находилась во французской языковой среде. Язык учила специально, ей сыновья и муж помогали.
Sourire: Анна пишет: Но почему вы отвергаете такую причину, как шок? Какие слова, фразы, поступки наводят вас на эту мысль? Наверное, потому что сама знаю, что это такое. После шока я ушла в эзотерику, чтобы забыться. А то, что Анжелика творила мало помагает преодолению этого состояния, только усугублению. Анна пишет: могу добавить, еще и наукой искренне интересовалась, о чем говорят ее беседы с Лафонтеном и Савари в старой версии (фрагменты на русский не переводились, почти). А я добавлю, что в Тулузе Анж в какой-то момент надоело, что муж посвещает время не ей, а пустой болтовне о науке... Нестыковочка в бескорыстном интересе получается, из этого смею предположить, что науку она использовала как отвлекалочку, чтобы заполнить пустоту в жизни. Анна пишет: В чем тут несоответствие, почему это ее качество кажется вам противоречивым? Неоткуда таким глубоким знаниям взяться. Все королевские советчики оболтусы тогда получаются, а Анж ходячий гений. Анна пишет: А, вы про новую версию, а я про старую Что-то я запуталась в этих томах. Можно я не буду вникать? Анна пишет: У нее не нашлось советчиков, не нашлось тех, кто мог бы подсказать более окольный путь. А у самой головы нет? Как Кольберу с королём о тонкостях морского бизнеса за тридевять земель рассказывать - всегда пожалуйста, а тут в ступор вошла. Тогда уже соглашайтесь, что эпизод с деловыми переговорами совсем не в кассу в этом случае. Анна пишет: Немецкому она научилась у Гийома - ленивый и глупый ребенок не стал бы и стараться. А вдруг там радикальные меры были? Он с ней парле только на немецком. Или то, чем я сейчас занимаюсь - смог заинтересовать ребёнка, согласитесь это тоже возможно, и не в лени тут дело. Леди Искренность пишет: а Жоффрей, гад, только заумной "фигней" по физике и химии небось запасся Тоже отрасли немаловажные. Я думаю, Амбруазина ими бы не побрезговала. Леди Искренность пишет: Развлекались они ведь там как-то? А то, кружок целительства и юного химика :) Скучать читать некогда было. Леди Искренность пишет: А тут стена. НЕ ВЕРЮ! Поумнела наверное, фильтровать разговоры стала. Леди Искренность пишет: Пиши приблизительно А что именно тебя интересует? я чуть-чуть запуталась, о другом сейчас думаю.
Анна: Sourire пишет: Неоткуда таким глубоким знаниям взяться. Все королевские советчики оболтусы тогда получаются, а Анж ходячий гений. У Анж был опыт предпринимателя, несколько лет успешного бизнеса. А насчет королевских советников оболтусов - в истории есть куча примеров того, как государство терпит неудачу в таких делах. Один из примеров - провал французской мадагаскарской экспедиции, о чем идет речь в романе, в упомянутой беседе. Sourire пишет: Наверное, потому что сама знаю, что это такое. После шока я ушла в эзотерику, чтобы забыться. А то, что Анжелика творила мало помагает преодолению этого состояния, только усугублению. Наташа, но Анжелика оказалась на улице в чем была, а потом попала в чуждый ей мир, на дно. Sourire пишет: А у самой головы нет? Как Кольберу с королём о тонкостях морского бизнеса за тридевять земель рассказывать - всегда пожалуйста, а тут в ступор вошла. Тогда уже соглошайтесь, что эпизод с деловыми переговорами совсем не в кассу в этом случае. Арест Жоффрея пришелся на 1660 год, разговор с Кольбером и королем - на 1666 год, на более позднее время. Анж успела набраться опыта. И ситуации несколько различные. Sourire пишет: А я добавлю, что в Тулузе Анж в какой-то момент надоело, что муж посвещает время не ей, а пустой болтовне о науке... Не надоело и не болтовне Анж пришла в раздражение, что Жоффрей пришел к ней только под утро, а всю ночь занимался экспериментами (а не болтовней) в своей лаборатории. Как раз разговоры о науке Анж никогда пустой болтовней не считала, иначе бы к ней не проявляли интерес Лафонтен и Савари.
Sourire: Анна пишет: но Анжелика оказалась на улице в чем была, а потом попала в чуждый ей мир, на дно. У Анжелики просто неудачно сложилась судьба и шок этот был временным, от преспособления к другим условиям, своего рода культурный шок, который испытывают также и эммигранты. Её проблема заключалась лишь в том, что некому было решить за неё проблемы. Хотя Николя их по-моему всё таки решил, вот только зачем после этого топиться идти? Неужели роскоши не хватает? Или она свято верила в загробный мир и надеялась там воссоединиться с Жоффреем? Анна пишет: У Анж был опыт предпринимателя, несколько лет успешного бизнеса. у неё была просто лицензия. Это конечно не монопол, но и для олигопола много мозгов не надо. А с морским бизнесом там дело тёмное, и очень подозрительное, наверняка придуманное, чтобы Кольбера с королём консультировать. Анна пишет: Анж успела набраться опыта. И ситуации несколько различные. И хочется в это верить, да с трудом получается. Ну да ладно, хоть всё притянуто за уши, но что написано пером, то не вырубишь топром. Анна пишет: что Жоффрей пришел к ней только под утро, а всю ночь занимался экспериментами (а не болтовней) Ну рассказывать он ей тоже пытался. И там ещё что-то такое было на эту тему, в общем она предпочла бы не говорить на эту тему. Анна пишет: Как раз разговоры о науке Анж никогда пустой болтовней не считала, иначе бы к ней не проявляли интерес Лафонтен и Савари. Не считала, пока пустота в жизни была в виде отсутствующего Жоффрея. А что ещё делать? Карьера, карьера и ещё раз карьера.
Леди Искренность: Sourire пишет: Не считала, пока пустота в жизни была в виде отсутствующего Жоффрея. А что ещё делать? Карьера, карьера и ещё раз карьера. Все-таки карьера, карьера, а не мужики, мужики... - значит мы с Аней не зря старались, буквы всякие писали....
Эвелина: Sourire пишет: в Тулузе Анж в какой-то момент надоело, что муж посвещает время не ей, а пустой болтовне о науке... Именно в разговорах на научные темы они сблизились в самом начале их отношений, а до того Анжелика рада была не видеть мужа в радиусе километра от себя. Леди Искренность пишет: Ну не могу я поверить, что долгой, нудной зимой не было задушевных бесед, откровений, чтения книг. Книги быстрее всего сгорели в Катарунке. А беседы были, ведь должна была она составить свое мнение об окружавших ее людях и муже в том числе (вспомните разговор возле озера) Леди Искренность пишет: Развлекались они ведь там как-то? Анжелика кого-то попросила вырезать фигурки для игры в трик-трак, По-моему Флоримон сделал шахматы. Леди Искренность пишет: Раньше вон живо про ларец проболталась и про первую любовь к Филу не забыла А он провоцировал ее на этот разговор в новой версии, а в старой Анж. сама рассказала, потому что услышала о купоросе. А вот о признании в чувствах к Филиппу мы узнаем лишь в 6 части из воспоминаний графа. Sourire пишет: А про греческий с латынью я не припомню, О греческом я тоже не помню, а вот латынь она почти не понимала. Во время разговора с Берналли,когда граф общался с гостем на латыни, она ничего не поняла. Это в новой версии (3 том) она уже и латынь понимает без проблем.
Sourire: Леди Искренность пишет: Все-таки карьера, карьера, а не мужики, мужики... - значит мы с Аней не зря старались, буквы всякие писали.... Так оно другому не мешаем. Любви то не было - пустота оставалась, вот и заполняла её работой. Эвелина пишет: Именно в разговорах на научные темы они сблизились в самом начале их отношений Надо же было с мужем как-то контактировать. А тут такая нейтральная тема появилась. Эвелина пишет: Это в новой версии (3 том) она уже и латынь понимает без проблем. Не ребёнок, а вундеркинд прямо
Эвелина: Sourire пишет: Любви то не было - пустота оставалась, вот и заполняла её работой Такое впечатление, что работа-от отсутствия романтических отношений. у нее другая цель была-вылезти из нищеты. Она сама удивлялась, что 2 года у нее никого не было, а тело не нервничало. Sourire пишет: Не ребёнок, а вундеркинд прямо Меня удивляли несостыковки в лингвистических способностях героини. В старой версии она англ. учила с помощью Кантора в Америке. А в новой версии у нее оказываются экстраординирные способности к языкам. Английский свободно понимает. А вот в Новом Свете индейский язык учила долго и смешила ошибками вождя из бобрового вигвама. Когда слуги уходят от жены опального графа, Марго кричит им на лангедокском наречии и Анжелика ничего не понимает (странно). Но потом в таверне, узнав, что Давид из Тулузы, болтает с ним на этом наречии. Тут помню, тут не помню?
Леди Искренность: Эвелина пишет: О греческом я тоже не помню, а вот латынь она почти не понимала. Во время разговора с Берналли,когда граф общался с гостем на латыни, она ничего не поняла. Это в новой версии (3 том) она уже и латынь понимает без проблем. Про греческий я вам действительно сбрехала, не было. Не знаю почему мне показалось, что есть. Но зато вот баскский и аквитанский были точно. Ну и плюс английский, латынь и немецкий. Позднее арабский.
Sourire: Эвелина пишет: Такое впечатление, что работа-от отсутствия романтических отношений. В принципе, если проявляется в работе фанатизм - то да.
полная версия страницы