Форум
Улыбаемся :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) 3
Florimon: Хотите поднять себе настроение - читайте! Предыдущие темы в архиве: Улыбаемся :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))). архив » тема закрыта
La comtesse: Официально считается мертвым, как и греческий. Он не развивается, используется только в узкоспециальной сфере (медицина, биология, например), как правило латынь мы можем встретить только в древних памятниках литературы и культуры. Даже богослужения католические идут на адаптированной, измененной со временем форме. А в этой стране, где латынь государственный (кстати, какая, Ватикан?), на нем говорят повсеместно или он просто получил свой официальный статус, а население использует другой язык?
Ryana: La comtesse пишет: А в этой стране, где латынь государственный (кстати, какая, Ватикан?), на нем говорят повсеместно или он просто получил свой официальный статус, а население использует другой язык? Естественно. Там даже в банкоматах латынь. Только надо понимать, что в Ватикане за население. Для этой страны этот язык единственный выход, ведь священники все из разных стран, а латынь универсальна. И, понятно, что католическая вера не примет английский. La comtesse пишет: Он не развивается, используется только в узкоспециальной сфере (медицина, биология, например), как правило латынь мы можем встретить только в древних памятниках литературы и культуры. Ну теперь очевидно, что не только в узких сферах. La comtesse пишет: Даже богослужения католические идут на адаптированной, измененной со временем форме. Что-то я вас не понимаю. Так для вас он не развивается или все-таки адаптируется - изменяется? Это противоположные понятия.
La comtesse: Ryana пишет: Ну теперь очевидно, что не только в узких сферах. В узких. Как вы сами написали, используют его только священники. Пусть там их основное население. И 100 или чуть больше человек - это не миллион, если они используют латынь как рабочий язык (а он рабочий, поскольку я уверена, что родной у них итальянский или какой-то другой), то это особой погоды не делает. Что-то я вас не понимаю. Так для вас он не развивается или все-таки адаптируется - изменяется? Это противоположные понятия. Он адаптировался ранее и сейчас не развивается! тоже самое со старославянским, на котором мне проще объяснить. Ранее в 10 веке богослужения велись на сложном старославянском, на котором простой народ уже давно не говорил. Но язык считался церковным. Постепенно и старославянский упростился и преобразовался в церковнославянский, на котором сейчас и идут православные богослужения. Но церковнославянский сейчас - это язык закрепленный и не развивающийся. Примерно такая же картина и с латинским. Сам латинский давно канул в лету, а в Ватикане и в других католический странах при службе используют адаптированный ВРЕМЕНЕМ (а не на данный момент) упрощенный вариант, который тоже закреплен и канонизирован (в значении устойчивости и не изменчивости со временем, как изменялся бы живой язык).
Анна: La comtesse пишет: Примерно такая же картина и с латинским. Сам латинский давно канул в лету, а в Ватикане и в других католический странах при службе используют адаптированный ВРЕМЕНЕМ (а не на данный момент) упрощенный вариант Вы имеете в виду средневековую латынь? Скажите, а какую латынь изучают сейчас - классическую или средневековую?
La comtesse: Мы в ВУЗе семестр изучали современную (насколько я помню), но у нас все ограничилось крылатыми фразами, спряжением глаголов и изучением правописания и значения латинских слов (например, де-юре, дивиденд, версификация и тому подобное). По сути - больше ничего и не надо филологам. Юристы и медики тоже изучают недолго, я думаю, только немного иную программу. Я вообще не думаю, что сейчас кто-то изучает первоначальную латынь - это же дебри...
Анна: La comtesse пишет: Я вообще не думаю, что сейчас кто-то изучает первоначальную латынь - это же дебри... Но учебников латинского (и даже самоучителей) выпускается много. Значит, где-то есть спрос
La comtesse: Конечно. Как и на старославянский. Как правило, изучают эти языки либо студенты по программе, либо просто увлеченные языками люди. А учебники выпускают по латыни современной или классической? Мне все-таки кажется, изучается осовремененная версия, хотя тут не знаю - не смотрела.
Ryana: La comtesse пишет: Пусть там их основное население. И 100 или чуть больше человек - это не миллион Кол-во значение не имеет. И что по-вашему изменяет ивой язык, как не тоже ВРЕМЯ, как вы сказали.
La comtesse: Ну, во-первых, кто вам сказал, что количество не имеет значение - это раз. А во-вторых, в очередной раз повторяю, что сейчас латинский НЕ РАЗВИВАЕТСЯ!!!! Все, он - застывшая форма, канон, система закрепленных парадигм. Живой язык изменяет время, но сейчас эти изменения тоже происходят. И вот вам главное отличие живого язык от мертвого! Сейчас в русском языке намечаются многочисленные изменения в фонетике, морфологии и других разделах языка. Кто знает, как мы будем говорить через 30 лет? Может, буква Ё выйдет из употребления, хотя сейчас делают все, чтобы сохранить ее в языке? А современнная латынь останется такой же, как на данный момент. Это мертвый язык, язык рабочий в Ватикане, но никак не язык народа. Таким, каким он закреплен в священных католических текстах, он и останется в будущем.
Leja: Я тоже считаю,что Латынь- мертвый язык. Вика согласна с этим
Анна: La comtesse В тех учебниках, с которыми я знакома, дается именно классическая латынь, - точнее, обучение ведется по текстам античных авторов. При этом добавляется, какие изменения произошли в средневековье. Кстати, Гаспаров писал о таком парадоксе: при переводе античных поэтов получались вполне современные по стилю тексты, а при переводе средневековых авторов - архаичные. La comtesse пишет: А во-вторых, в очередной раз повторяю, что сейчас латинский НЕ РАЗВИВАЕТСЯ!!!! Все, он - застывшая форма, канон, система закрепленных парадигм. Именно на уровне средневековой латыни?
La comtesse: Анна пишет: точнее, обучение ведется по текстам античных авторов. В принципе, логично. Мы в ВУЗе старославянский тоже изучали по древнейшим памятникам 9-10 веков, когда языковые процессы еще только-только начали изменять сам язык. Вообще, наша задача была как раз-таки и отыскать и выделить в тексте эти намечающиеся изменения. Я ведь не знаю, насколько сильно изменилась латынь и как классическая отличается от более современной. Латынь древнее старославянского, изменеий должно быть много, тем более этот язык постоянно попадал под влияние других языков. Именно на уровне средневековой латыни? Знаете, я уточню через пару дней в университете, какую латынь сейчас изучают и на какой ведется богослужение в католическом храме, чтобы не быть голословной и ничего не напутать. Leja, прочитаю по вашей ссылке, как приду с работы. Опаздываю.
Анна: La comtesse пишет: Знаете, я уточню через пару дней в университете Спасибо заранее
umka: ДНЕВНИК Кота (Один день из жизни) Утро. Эта дура встала, Волосенки почесала, Сонно в ванную ползет - Там ее подарок ждет. Не в горшке, а как обычно На пол я наделал лично. Пусть позлится, убирая - С добрым утром, дорогая! *** Подождал, покуда Эта Поползет из туалета. Я - под ноги. Оп, споткнулась! Получилось! Навернулась! *** Вышла завтракать старушка, Наливает кофе в кружку, Дикий мяв - и все дела - Получилось! Разлила! *** Ладно, можно отдохнуть, Пару строк в дневник черкнуть, Запишу, себе не льстя: Утро прожито не зря. *** День. Душевно отоспался, Только спакостить собрался И вот тут, блин, как назло, Мне конкретно не свезло. Видел, шмотки надевала, Рыло все размалевала, Думал, что куда-то прется, Хрен поймешь, когда вернется, А она меня схватила, К коновалу потащила, Тот мне, гад, вкатил укол - Срок прививки подошел. Ничего, за муки эти Адекватно я ответил: Мне уколы портят шкурку, Ей же - норковую шубку. Время даром не терял - По дороге шубку драл И штаны ее из кожи Так уделал - не дай боже! Впредь запомнит, может быть: Не хрен, блин, меня лечить! *** Чуть попозже рвал игрушку - Черепашную подушку. Так увлекся делом этим, Что хозяйку не заметил. По башке огреб не слабо - Что за гадостная баба! Случай к мести не искал - Тут же под порог нассал. Но, блин, снова облажался - В руки сразу к ней попался, Как последнего дебила Рожей в луже отвозила. Как отбился - сам не знаю! Так теперь мочой воняю Будто я - ночная ваза, Младший братец унитаза. Мыть меня, наверно, будет... Может к вечеру забудет?... Защемился в тихом месте - Сочиняю планы мести. *** С максимально честной рожей Я обои драл в прихожей - У меня инстинкт - и точка! (типа, нету когтеточки) *** Отдохнуть она решила, Паззлы, дура, разложила. Что ж, я ей возможность дам Собирать их по углам. *** Вечер. Эта меня мыла (вот зараза, не забыла!) Что за гадство, не пойму, Кто я ей - тупой Муму? За мытье ей отомстил: Пару чашек я разбил. Слушал, как она визжала - На душе полегче стало. В довершение к разору Я содрал на кухне штору. Долго прыгал, но достал: Получилось! Оборвал! *** Ближе к ночи. Эта крем на рыло мажет, Значит, скоро спать заляжет, Свет пока горит, как раз, Подведу дневной баланс. В целом день прошел нормально, Перевес за мной реально: Счет в сегодняшнем турнире В мою пользу семь - четыре. Я вполне доволен счетом, Отдых честно заработан. Всё, ложиться можно спать, Завтра будет день опять... P.S. Да, еще, пожалуй, можно Ночью поорать истошно, Пару раз ее поднять - Не хрен, блин, спокойно спать!!
umka: У женатого мужчины очень много обязанностей...
полная версия страницы