Форум
Разговоры о жизни-4
Florimon: Девочки, как дела??? Как жизнь??
Эвелина: Оленька пишет: Девочки сейчас по радио услышала ТОЛКУНОВА умерла. Очень жалко. Когда была маленькой, у нас дома много ее песен на бобинах были записаны.
Леди Искренность: Скажу честно, я о таком не слышала и не видела. Вот что я нашла по данному вопросу. Всего известно 16 случаев непорочного зачатия у людей, произошедших в Африке и странах Европы. Биологи уже давно открыли, что для животного мира непорочное зачатие не редкость. Таким путем размножаются многие беспозвоночные животные, а в некоторых случаях и некоторые виды птиц и ящериц. Это спасает вид от вымирания, если по каким-либо причинам поблизости нет ни одной особи мужского пола. Судмедэксперты хорошо знают, что при стрессовых ситуациях, влиянии высоких температур и в других экстремальных ситуациях женская яйцеклетка может начать делиться, даже если не оплодотворена. Некоторые ученые даже утверждают, что если женщина предрасположена, то ей может быть достаточно... просто долго попариться в бане, и яйцеклетка начнет превращаться в организм. Правда, скорее всего, она вскоре погибнет. Как же происходит непорочное зачатие? В яйцеклетке, готовой к оплодотворению, содержатся 23 хромосомы. При "непорочном зачатии" 23 женские хромосомы, созревшие для оплодотворения, делятся на две половинки каждая, и в яйцеклетке образуется 46 необходимых для новой жизни хромосом. После этого яйцеклетка может начать дробиться и развивать эмбрион, притом исключительно женского пола. Но "непорочное зачатие" – явление настолько неизученное, что порой его путают с самым что ни на есть "порочным". Например, известно множество случаев, когда девственницы беременели и без полового акта, например, после петтинга, когда сперма партнера попадала на половые органы. Забеременеть таким образом сложно, но возможно – самые "ловкие" сперматозоиды способны проникнуть внутрь женщины через отверстие в плеве и добраться до яйцеклетки, преодолев расстояние примерно в 10 см! Некоторые беременеют и вовсе без мужчины - сев на место, на котором находилась семенная жидкость, или вытершись полотенцем со следами спермы. То есть механизм получается примерно как у однояйцевых близнецов. Только там оплодотворенная яйцеклетка делится на два эмбриона, а здесь неоплодотворенная удваивает свой геном и создает один полноценный генотип (из 23Х в 46ХХ). В принципе, если с близнецами такое возможно, то вероятно, почему нет... Единственно нужен какой-то толчок, от которого у яйцеклетки съедет крыша и который побудит яйцеклетку к делению. Только пол получится всегда женский, так что с рождением Иисуса - это, в любом случае, чудо.
Анна: Но оплодотворенная яйцеклетка уже содержит двойной набор хромосом и должна совершить обычное митотическое деление. А неоплодотворенная с гаплоидным набором должна удвоить его. То есть механизм противоположный.
Леди Искренность: Аня, я в этих вопросах не так сильна как ты, потому что последний раз сталкивалась с митозами и мейозами еще на 1 курсе института, а дальше наши пути разошлись. То есть неоплодотворенной клетке надо пройти через мейоз, я правильно поняла?
Анна: Да, при созревании яйцеклетки/сперматозоида в обычном случае происходит мейоз. Яйцеклетка становится гаплоидной, и, чтобы начался эмбриогенез, необходимо восстановление диплоидности. В обычном случае это происходит при слиянии гамет - яйцеклетки и сперматозоида. Образуется зигота и начинается ее деление - митотическое, с сохранением диплоидного набора хромосом. В случае однояйцевых близнецов диплоидная зигота делится на две как бы новых зиготы, прежде чем начать дифференцировку. В случае партеногенеза восстановление диплоидности либо не происходит, и тогда образуются гаплоидные организмы (как у пчел) , либо происходит. Но для этого нужно либо слияние двух яйцеклеток (что осуществили искусственно на мышах), либо процесс эндомитоза - то есть удвоение хромосом без деления ядра и клетки, либо слияние ядра с полярным тельцем (то есть процесс, обратный мейозу). Иными словами - патология. Можно предположить, что при таких процессах может нарушатся дифференцировка клеток, изменяться биохимический статус клетки и "эмбрион" погибает. Но последняя фраза - только мои гипотезы, с подробностями я не знакома. Партеногенез делят также на генеративный, или гаплоидный, и соматический (он может быть диплоидным и полиплоидным). При генеративном партеногенезе в делящихся клетках тела наблюдается гаплоидное число хромосом (n); этот случай относительно редок (гаплоидные самцы – трутни пчёл). При соматическом партеногенезе в делящихся клетках тела наблюдается исходное диплоидное (2n) или полиплоидное (Зn, 4n, 5n, редко даже 6n и 8n) число хромосом. Искусственный партеногенез у животных был впервые получен русским зоологом Александром Тихомировым. Он показал (1886), что неоплодотворённые яйца тутового шелкопряда можно побудить к развитию растворами сильных кислот, трением и др. физико-химическими раздражителями. В дальнейшем искусственный партеногенез был получен Жаком Лёбом и др. учёными у многих животных, главным образом у морских беспозвоночных (морские ежи и звёзды, черви, моллюски), а также у некоторых земноводных (лягушка) и даже млекопитающих (кролик). Искусственный партеногенез вызывают действием на яйца гипертонических или гипотонических растворов (так называемый осмотический партеногенез), уколом яйца иглой, смоченной гемолимфой (так называемый травматический партеногенез), резким охлаждением и особенно нагревом (температурный партеногенез), а также действием кислот, щелочей и т.п. С помощью искусственного партеногенеза обычно удаётся получать лишь начальные стадии развития организма; полный партеногенез достигается редко, хотя известны случаи полного партеногенеза даже у позвоночных животных (лягушка, кролик). В 2003 году ученым из Института развития клеточной технологии (штат Массачусетс, США) удалось получить полноценные эмбрионы из неоплодотворенных яйцеклеток у 4 из 28 испытуемых макак. Это произошло благодаря особому химическому препарату, стимулирующему деление яйцеклетки. Добиться первого партеногенетического рождения млекопитающих удалось в 2004 году ученым из Токийского сельскохозяйственного университета. Японцы применили разработанную ими технологию гаплоидизации, то есть искусственного превращения соматических клеток самки мыши в гаплоидные (подобные то ли мужским, то ли женским гаметам) клетки. Затем в лабораторных условиях удалось добиться слияния этих клеток, «обманув» при помощи особых технологий геномный импринтинг. И, наконец, уже в материнском организме, из клетки начал развиваться зародыш.
Леди Искренность: Спасибо Анют.
Анна: Москвичи, как у вас там?
Леди Искренность: Живы. Но паника была сегодня изрядная. Все звонили, операторы не справлялись. Я ехала от Университета до Спортивной по этой ветке с 8.00 до 8.10. Для тех кто не в курсе Парк Культуры через одну после Спортивной, а Лубянка еще через три станции, так что я до них не доезжаю. Взрыв на Лубянке уже случился, потому что когда я заходила в метро предупреждали по громкоговорителю, что поезда идут с задержкой, но причины не называли. Ну а когда пришла на работу уже узнала о втором взрыве. Домой решила прогуляться пешком. Добралась за полтора часа.
toulouse: Аня, спасибо за участие. Меня возмутили комментарии в инете, что-де так вам и надо, раскормленные и наглые москвичи. Как будто такие в метро вообще заходят: они и не знают, что такое метро, в час пик и подавно. Примерно то же было в Мадриде, но там вообще, если память не изменяет, 200 человек погибли. Подтверждаю, что паника в самом деле есть, об этом говорят все знакомые. Сама в метро сегодня не была, рассказывают, что полно милиции.
Леди Искренность: Милиции полно, подтверждаю. Когда шла домой, проходила мимо станции "Воробьевы горы", так ментов на выходе туча была.
Леди Искренность: toulouse пишет: Как будто такие в метро вообще заходят: они и не знают, что такое метро, в час пик и подавно. Конечно. Ехали студенты да госслужащие на работу. Там же по этой ветке и МГУ, и мой бывший институт, и пединститут, и Мед академия им. Сеченова, и РУДН, и академия МИД, и МИРЭА... Это далеко не полный список. Полно институтов, это же Юго-Запад, средоточие высших учебных заведений и НИИ.
Florimon: Дамы-москвички я искренне рада что с вами все в порядке!!! Сама узнала где-то в обеденное время, причем именно в метро - у нас сегодня очень сильно ужесточили меры безопасности.
Анна: Девочки, рада, что с вами все в порядке.
toulouse: Florimon спасибо на добром слове
Леди Искренность: Спасибо вам.
полная версия страницы