Форум » Голосования по роману » Vote: Как вел бы себя Пейрак, если бы выиграл процесс (был выпущен) » Ответить
Vote: Как вел бы себя Пейрак, если бы выиграл процесс (был выпущен)
шоколадница:
Ответов - 90, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Anastassiya: Я голосую за простил бы.
шоколадница: Обоснуйте- весь двор знает о проступке-памфлеты о ней пишут общеизвесто что по обоюдному согласию а как же гордый Пейрак?
Anastassiya: ну как же? Разве не Вы писали, что Пейрак склонен все обдумывать и проверять? У него же с нервами, в отличие от Филиппа, было все в порядке, значит для него было характерным сначала выслушать, а потом уж решать, как поступать дальше. В общем, убивать бы он ее сразу не бросился. Поехал бы лечиться один, а ее оставил бы беременную в одиночестве? Не может такого быть. Ругался бы? Но за что? Она не была виновата в том, что произошло с нею в Лувре. Неужели бы он не поверил ей, если бы она все рассказала? Не простил бы ее? На счет последнего пункта тоже - никак не могу ничего такого себе представить. Короче, из всех приведенных примеров ответов я вижу единственно возможным только "простил бы". Остальное все мне кажется ну просто немного не из той песни. Ну а как Вы думаете сами?
Katrine: Простил бы, но очень не скоро. А может, поверил бы Анжелике, и тогда не миновать Варду участи Жермонтаза
Анна: Тут не за что прощать. Случай с Вардом - не измена, а насилие. Тем более последовавшее за гибелью Марго. Жоффрею нечего верить памфлетам, там ведь и его облили грязью. Тем более, если бы Жоффрея освободили, он узнал бы, как Анжелика вела себя во время процесса, как отказалась его предать и взять деньги Фуке. Думаю, это перевесило бы историю с Вардом.
шоколадница: Я не говорю что там есть что прощать, сточки зрения истины Он оказался бы в положении слабого- освободи его тогда, его внутреннее состояние могло на ней отыграться
Anastassiya: Анна пишет: Тут не за что прощать. Случай с Вардом - не измена, а насилие. Тем более последовавшее за гибелью Марго. Жоффрею нечего верить памфлетам, там ведь и его облили грязью. Тем более, если бы Жоффрея освободили, он узнал бы, как Анжелика вела себя во время процесса, как отказалась его предать и взять деньги Фуке. Думаю, это перевесило бы историю с Вардом. Полностью согласна!
Мария-Антуанетта: шоколадница пишет: Он оказался бы в положении слабого- освободи его тогда, его внутреннее состояние могло на ней отыграться В смысле отыграться?! Не поняла...
Anastassiya: шоколадница пишет: Он оказался бы в положении слабого- освободи его тогда, его внутреннее состояние могло на ней отыграться Разве Жоффрей был склонен обвинять в своих бедах других людей и еще и отыгрываться на них? Ну нет, он же не Филипп, как Вы можете так говорить А кто проголосовал за "Убил"?
Анна: шоколадница пишет: Он оказался бы в положении слабого- освободи его тогда, его внутреннее состояние могло на ней отыграться В "Новом Свете" говорилось, что Жоффрей никогда не вызывал жалости, даже когда болел и был почти без сознания. Мне кажется, что этот человек после освобождения просто не допустил бы проявлений слабости, вероятно, так он был настроен с детства. А тут практически победа.
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: А кто проголосовал за "Убил"? Нверное шоколадница...
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: Нверное шоколадница... А ты голосовала сама?
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: А ты голосовала сама? Ну, да,- я как ты и большинство...
ketrin: мне кажется, что простил-бы. В Искушении он же простил Анж...
Katrine: Anastassiya пишет: А кто проголосовал за "Убил"? Вспомнилась фраза "Если вы измените мне, я убью вас" Простил, конечно же простил бы
Эвелина: Если процесс закончился бы в пользу графа, у Пейраков были бы другие, более важные проблемы- у него подорвано здоровье, она вот-вот родит, в каком состоянии поместье тоже не известно. А в истории с Вардом важнее было то, что граф мог лишится и жены, и неродившегося малыша.
La comtesse: Да простил бы, без сомнения простил! Этот вопрос и не стоял бы даже, как верно отметили все высказавшиеся выше. Тем более не думаю, что граф сразу бы окунулся с головой в высший свет, год и даже больше он мог бы лечиться, да и потом вряд ли поехал бы стремглав в Париж или Версаль. А в Тулузе никто и не знает про Варда, а кто знает, тот будет молчать... И забудется эта история через какое-то время. В высшем свете каждый день такие приключаются... И самое важное: после стольких переживаний какое им будет дело до таких мелочей? Они будут просто упиваться близостью друг друга, Жоффрей будет с восхищением думать о том, сколько Анжелика пережила ради его спасения, а Анжелика о том, сколько пережил он... Они просто постараются перечеркнуть эту страницу своего прошлого и жить заново.
Анна: La comtesse Эх, написал бы кто-нибудь фанфик с таким сюжетом Только тут надо очень осторожно писать про процесс, чтобы было правдоподобно
La comtesse: Анна, сама очень бы хотела прочитать фанфик по Жоффрею... Но, видимо, это очень сложная тема, за нее никто не хочет браться.
Katrine: Просто на фоне романа любой такой фанфик покажется ерундой...настолько данная сюжетная линия сроднилась с героями
Anastassiya: Katrine пишет: Просто на фоне романа любой такой фанфик покажется ерундой...настолько данная сюжетная линия сроднилась с героямиФанфик всегда остается фанфиком, к сожалению. Но, мне кажется, эта идея имеет право на существование и почитать было бы ее ой как интересно.
NaLee: Голосую за, конечно, простил бы! Очень многое пришлось бы им двоим преодолеть, простить, "переболеть", но, думаю, ТАКАЯ любовь выдержала бы ВСЕ!!!
шоколадница: Мария-Антуанетта пишет: Нверное шоколадница... не не голосовала- если только нечаянно. Жоф после процесса если бы выпустили: покалечен физически осознал что тратил таланты зря морально перестал доверять власти Анж до процесса- очаровательная избалованная девочка- которую он любит, но силу личности в полном объеме не чуствует Анж после процесса- довольно много пережившая молодая женщина, которая невольно начинает развиваться в полевых условиях и осознавать мир я думаю тогда у нее появилась аллергия на южную ккультуру на мой взгляд встрется два сильно изменившихся человека, которым нужно разъехаться чтобы потом сойтись, и эпизод с Вардом может послужить спусковым крючком
Анна: шоколадница пишет: покалечен физически осознал что тратил таланты зря морально перестал доверять власти 1. Да, но у него уже есть опыт преодоления физических страданий. 2. Осознавал в тюрьме, когда думал, что умрет. Если его выпустят, эта проблема нивелируется. Жизнь продолжается, надо искать новые пути 3. А он и раньше не испытывал особого доверия к власти. шоколадница пишет: я думаю тогда у нее появилась аллергия на южную ккультуру А почему? Когда она встречала южан (Давида, Андижоса) - у нее скорее возникали приятные чувства. В Квебеке, много позже - она чувствовала ревность к землякам Жоффрея, а также страх, что язык Жоффрея вновь доведет его до беды. Но не более того.
шоколадница: Анна пишет: 1. Да, но у него уже есть опыт преодоления физических страданий. 2. Осознавал в тюрьме, когда думал, что умрет. Если его выпустят, эта проблема нивелируется. Жизнь продолжается, надо искать новые пути 3. А он и раньше не испытывал особого доверия к власти. 1.опыт страданий был, согласна, но в детском возрасте- вторичное восприятие отличаетя. Жоффрею характерно концентрироваться на основной задаче- в данном случае выжить- поэтому он невольно отстранится от жены, чтобы ее решить. Вы можете возразить, что у А есть какие то знания, но не думаю,что если она будет его сидекой-это улучшит их отношения. 2.Нет, мне кажется это очень важный факт для осознания, он начинает искать место для реализации своих способностей даже скорее возможности оставить след проблема не невилировалась - 3. Удивительно , но новое издание дало мне новое представление о Ж и власти - да он горд и считает себя равным, мне кажется это материнское воспитание, но при этом открыт для сотрудничества- отзывается на предложения Мазарини участвовать в дип мероприятиях-и пр во время свадьбы, мне кажется в королевских празднествах изображен Ж не исключающий возможности постоянной жизни при дворе, даже ищущий ее, после пыток именем короля- он умом простить может но отношение к проблеме останется
Анна: шоколадница пишет: он начинает искать место для реализации своих способностей даже скорее возможности оставить след Да, но разве это помешает его отношениям с Анжеликой?
шоколадница: Анна пишет: Да, но разве это помешает его отношениям с Анжеликой? мне кажется да я не вижу, что он реализует себя во Франции, а то что он тащит молодую жену на восток неизвестно в какие условия - не верю
Анна: Но если бы он выиграл процесс, ему не было бы нужды уезжать на восток. Они могли бы уехать в Голландию, например, или в Америку. Или вообще подождать во Франции - если бы его не приговорили, то не было бы и последних, самых сильных пыток, значит, лечение потребовалось бы не такое радикальное.
шоколадница: Анна пишет: лечение потребовалось бы не такое радикальное. но очень существенное- он там нв костылях уже в суде а как Пейрак себя в Голландии реализовывать себя будет? илив Америке лечится?
La comtesse: Я думаю, Пейрак везде смог бы себя реализовать. На то он и Пейрак.
Анна: шоколадница пишет: а как Пейрак себя в Голландии реализовывать себя будет? илив Америке лечится? В Голландии можно заняться наукой или бизнесом, там же и лечиться. Впрочем, если его оправдали, они с Анжеликой могли просто вернуться в Тулузу.
шоколадница: Анна пишет: В Голландии можно заняться наукой или бизнесом, там же и лечиться. не знаю Голландия мне не понравилась, все какое то мелкое, игрушчное, прилизанное- как страна для Пейрака- мелко, хотя Петр1 там для себя много нашел если только промежуточный этап- изучение кораблестроения бизнес у Ж был всегда привязан к добыче золота- или его распространению, он как бы всегда снимал сливки - за счет уникальных на то время технологи+ хор орг способностей наука при всей любви к ней для него-имеет место, когда есть хлеб с маслом и икрой что касается Тулузы - для него это уже тупик. Бороться за власть с архиеписком после пережитого- не стоит, а ему необходима направленная деятельность- имхо
Анна: шоколадница пишет: наука при всей любви к ней для него-имеет место, когда есть хлеб с маслом и икрой Ну, не совсем так. Мне кажется, он науку любил по-настоящему, даже признавался в этом в "Заговоре". Если ему надо будет в Голландии отдохнуть и полечиться, а деньги будут (ну, раз оправдали, то и арест с имущества сняли), то самое время заняться и теорией. шоколадница пишет: не знаю Голландия мне не понравилась, все какое то мелкое, игрушчное, прилизанное- как страна для Пейрака- мелко, хотя Петр1 там для себя много нашел если только промежуточный этап- изучение кораблестроения Там когда-то Декарт жил, было много типографий. Голландия как раз в то время была на пике. Мощная морская держава. Можно морской торговлей заняться, а потом и уплыть куда-нибудь Изучение кораблестроения тоже хорошо, но, кстати, Петру голландского кораблестроения оказалось мало, поскольку они там были больше практики, и за теорией он поехал в Англию. Так что и Жоффрей может. шоколадница пишет: что касается Тулузы - для него это уже тупик. Бороться за власть с архиеписком после пережитого- не стоит, а ему необходима направленная деятельность- имхо Но для лечения и адаптации - в самый раз. И опять же, если его оправдали, значит и Фриц Хауэр жив. А раз команда на месте, можно начать новую геологоразведку, в той же Америке. Но не сразу, а вылечившись. А пока он будет лечиться и осматриваться, отношения с Анжеликой скорее улучшатся. Кстати, о архиепископе. Как он вел бы себя, если бы Жоффрей вернулся домой оправданным? И как бы вел себя Жоффрей с архиепископом?
Marilyn: 100% простил бы всё и всем (и жене измену в том числе). Иначе он был бы не книжный герой!
Katrine: Marilyn , добро пожаловать на форум! У нас в последнее время прямо-таки наплыв новичков
Marilyn: Katrine Привет! Очень рада оказаться здесь. Обожаю фильм про Анжелику!
La comtesse: Marilyn, приветствую! Это замечательно, что так много новичков! В тесноте да не в обиде. Рады каждому!!!
La comtesse: Только не забудьте рассказать о себе в соответствующей темке.
Zemlya Natalya: Такие интересные варианты ответов Я отметила четвертый вариант... С другими как-то Жоффрей у меня совсем не ассоциируется...
Леди Искренность: Ура, наконец-то не про Фила или Луи тема! А я никак не могу ответить, так как мне не совсем понятна инфраструктура всего этого. Что подразумевается под словом простили и выпустили? Просто открыли дверь и сказали иди в люди в зале суда? То есть лишили всего, но жизнь сохранили? Или простили - значит вернули если не деньги, то хотя бы родовые земли и титул? На каком этапе простили? До пыток, приведших почти к смерти или выпустили в более менее сносном состоянии? От всех этих пунктов многое зависит в возможном развитии событий. Что касается Варда, то Пейрак по-моему не в курсе был, в тюрьме ведь сидел, если бы сама не проболталась, не факт, что узнал бы и слухам всяким поверил. Наоборот, жена ему адвоката наняла, не бросила, боролась до последнего, все деньги последние потратила... За что прощать-то? Ноги целовать надо и восхищаться. В общем по моей версии, если Пейрака прощают с возвращением титула и земель, то учитывая тот факт, что Пейрак парень не глупый, выводы делать правильные вполне способен, я вижу такой вариант развития событий:Жоффрей делится с королем секретом изготовления денешкав и неустанно пополняет казну запасами, становясь постепенно очень-очень нужным, засовывает свое самомнение немножко подальше и делает парочку ценных открытий, например в области гидравлики (Луи любил фонтанчики), во славу и процветание короля Солнце.... Здесь один сомнительный пункт, сможет ли Пейрак склонить голову достаточно низко, а Луи проглотить наличие гордого вассала. Думаю смогли бы оба. Пейрак многое понял, когда костер на горизонте замаячил, понял сколько в его жизни было напускного, пафосного и второстепенного, а Луи, сказать честно, тоже ведь парень не глупый был. Если бы потрудился с Жоффреем хоть раз побеседовать, то понял бы сколь выгоден ему может быть такой человек. Он же по словам Кольбера умел "лепить стрелы из любого материала".... В этом случае Анжелика и Жоффрей продолжают жить вместе долго и счастливо (пару лет) пока не задолбают друг друга и не захочется им чего-нибудь новенького(ведь в этом случае они-то оба не переживут разлуки и положенных испытаний, а значит так и застынут в роли беззаботной наивной девочки и Волшебника с полными карманами пряников)... А еще надо не забывать про Луи, который таки должен позариться на прекрасную поданную... И здесь в соперниках уже не преданный вассал Филипп, а Великий Лангедокский Хромой... Но это уже совсем другая история.... Если же Пейрака просто выпускают на вольные хлеба без денег и титулов, то тогда одна дорога: забрать бабки из тайника, жену в охапку и в Америку....
шоколадница: ЛИ, отвечу по поряду Леди Искренность пишет: Что подразумевается под словом простили и выпустили? Просто открыли дверь и сказали иди в люди в зале суда? То есть лишили всего, но жизнь сохранили? Или простили - значит вернули если не деньги, то хотя бы родовые земли и титул? На каком этапе простили? До пыток, приведших почти к смерти или выпустили в более менее сносном состоянии? От всех этих пунктов многое зависит в возможном развитии событий. я не верю что его могли просто выпустить в зале суда, как выигравшего процесс, там были задействованы слишком крупные интересы Фуке, король, архиепископ- и добиться свободы он мог, только договорившись с участниками,то есть уступив состояние, влияние, и вероятно создав в лице себя живущего какой то источник постоянных благ для оставшихся и не думаю, что это фонтаны, нужно нечто более существенное Я думаю , что через пытки ему бы пришлось пройти - это была часть процесса его убеждения его противниками Леди Искренность пишет: Что касается Варда, то Пейрак по-моему не в курсе был, в тюрьме ведь сидел, если бы сама не проболталась, не факт, что узнал бы и слухам всяким поверил. Наоборот, жена ему адвоката наняла, не бросила, боролась до последнего, все деньги последние потратила... За что прощать-то? Ноги целовать надо и восхищаться. по моему это слишком не естественно для него, в состояние целования ног он на протяжении всего романа не разу не входит :) рассказывающие доброжелатели всегда найдутся- слишком яркий объект для сплетен:) И не так легко ему это буде переварить- он любит, но ведь не доверяет ей и в чем то не знает- скажем ее второе замужество он воспринимает в пределах его понимания ее талантов- поэтому на мой взгляд тень на плетень с выводами можно было навести разную
Леди Искренность: шоколадница пишет: я не верю что его могли просто выпустить в зале суда, как выигравшего процесс, там были задействованы слишком крупные интересы Я думаю , что через пытки ему бы пришлось пройти - это была часть процесса его убеждения его противниками значит должны были выпустить тайно, после пыток? шоколадница пишет: рассказывающие доброжелатели всегда найдутся- слишком яркий объект для сплетен:) Если так, то он во-первых не в том состоянии малость, чтобы сплетни выслушивать, а во-вторых у него вряд ли появится возможность встретиться и поговорить с кем-то из его круга, чтобы узнать. А если даже и встретится, то с кем-то из близких друзей, вроде Лозена, которые я убеждена промолчали бы и не донесли сплетни. шоколадница пишет: по моему это слишком не естественно для него, в состояние целования ног он на протяжении всего романа не разу не входит :) Ну про целование ног я не буквально, а фигурально. Да, подобное рыцарство не в его духе. Хотя среди упреков в адрес Жоффрея мы часто слышим, что он почему-то идеален до тошноты.
шоколадница: Леди Искренность пишет: значит должны были выпустить тайно, после пыток? Я бы назвала это иначе- тихо, не публично. Без афиш "был невиновен", "выиграл процесс" Леди Искренность пишет: Если так, то он во-первых не в том состоянии малость, чтобы сплетни выслушивать, а во-вторых у него вряд ли появится возможность встретиться и поговорить с кем-то из его круга, чтобы узнать. А если даже и встретится, то с кем-то из близких друзей, вроде Лозена, которые я убеждена промолчали бы и не донесли сплетни. Если не брать в расчет самых последних пыток, он был вполне в состоянии общаться. Я согласна, что придворные его бы обходили. Но не все дворяне в целом Но остаются заинтересованные лица, та же мадам де Мерекур и тп Леди Искренность пишет: Ну про целование ног я не буквально, а фигурально. Да, подобное рыцарство не в его духе. Хотя среди упреков в адрес Жоффрея мы часто слышим, что он почему-то идеален до тошноты. Ну это нормально- у них задача защитить свои объекты поклонения. Я думаю, не бросайте в меня тапком, что ему было бы легче продолжать игру- если бы Анж уехала к отцу и заботилась о детях, Ведь она оказалась в центре интриги, которая ей не по силам. Поэтому наиболее дешевй способ продолжить договариваться- исключить ее из борьбы
Анна: шоколадница пишет: Ведь она оказалась в центре интриги, которая ей не по силам. Поэтому наиболее дешевй способ продолжить договариваться- исключить ее из борьбы Но для Анжелики в тот период борьба завершилась победой - Жоффрей на свободе, они вместе. Вряд ли она после такого напряжения стала бы во что-то вмешиваться. Хотя тут надо учитывать фактор Фуке. Жоффрей мог бы бояться за жизнь Анжелики, но в таком случае лучше держать ее при себе - а если убийцы доберутся до Пуату? И с другой стороны - если Жоффрей на свободе, значит, интрига с Фуке завершилась. Король и Мазарини, допустим, поняли, что Жоффрей им полезнее на свободе и как сотрудник. В то же время дело Фуке закручивается дальше. Рассказал ли Жоффрей королю и Мазарини о компромате? Будет ли Фуке продолжать интриговать против Жоффрея? Сохранится ли опасность для жизни Анжелики или после освобождения Жоффрея она уже не имеет значение как свидетель?
Анна: С третьей стороны - даже если Жоффрей решит отправить Анжелику в безопасное место, то разве это означает расхождение, конфликт, охлаждение?
шоколадница: Анна пишет: С третьей стороны - даже если Жоффрей решит отправить Анжелику в безопасное место, то разве это означает расхождение, конфликт, охлаждение? А где у нас по книге героиня долго сидит в одном месте и оно остается при этом безопасным? Мне кажется это будет означать расхождение и интенсивное развитие героини в конфликтную сторону
Анна: шоколадница пишет: Мне кажется это будет означать расхождение и интенсивное развитие героини в конфликтную сторону Почему? Конфликт - с кем? с ним? с собой? шоколадница пишет: А где у нас по книге героиня долго сидит в одном месте и оно остается при этом безопасным? Закон приключенческого жанра - преодоление разных опасностей. Но Монтелу, Тулуза, Версаль, даже Вапассу долгое время оставались безопасными, исключая присущие им опасности.
шоколадница: Анна пишет: Почему? Конфликт - с кем? с ним? с собой? Я имею в виду, что развитие героини в Тулузе происходит под его жестким контролем и влиянием, когда она остается одна и действует по своему усмотрению она невольно действует " не по плану" а соответственно создает некоторый конфликт. и втягивание в интриги, и не безопасные действия, которые могут навредить ей и детям и искушения соломенной вдовы
Леди Искренность: Даже если бы он попытался отослать ее в безопасное место, в тот период не поехала бы однозначно. в Америке-то не особо слушалась, когда просил посидеть мирно на пятой точке, а уж в юном возрасте, так тем более. К тому же, согласна, лучше держать ее под присмотром, а то в одиночестве ей на ум что только придти не может...
шоколадница: Тем более она в определенной степени перестала ему доверять, его решениям как неоспоримым. Он виноват в какой то степени, что вся интрига заварилась, а он ен обратил внимания. Поэтому покорности. как до процесса там ожидать не приходится
Анна: шоколадница пишет: Поэтому покорности. как до процесса там ожидать не приходится Я бы определила понятие "покорность". Мне кажется, это слово подразумевает осознанное подавление собственных желаний и намерений. В Тулузе, с самого начала, особой покорности у нее не наблюдалось, было вполне открытое сопротивление. Затем ее мнение изменилось, и Анжелике стало совершенно спокойно и комфортно, то есть, мне кажется, хотя ей и нравилось "чувствовать себя пленницей хозяина замка", но она была свободной. Не было необходимости ни сопротивляться, ни проявлять покорность. Какие-то мелкие действия, вроде поездок туда-сюда, к делу не относятся. Зачем спорить, когда и так хорошо? А оказавшись в экстремальных условиях, Анжелика, конечно, проявила себя почти так же, как в самом начале их отношений. Жоффрей не может этого не учитывать, особенно если он узнает, что она отказалась от предложения Фуке. Ясно, что они будут обсуждать их положение, ясно, что могут возникнуть споры. Не такие, как в старом шестом томе, но не менее интересные. Однако об отдалении и речи не пойдет. Ведь даже после многолетней разлуки у них все получилось, а здесь и времени прошло немного и событий мало.
шоколадница: Анна пишет: Жоффрей не может этого не учитывать, особенно если он узнает, что она отказалась от предложения Фуке. а Вы как считаете она ему сразу разрекламирует свой отказ Фуке? Чтоб ей медаль за это дали- мне кажется нет, возможно об этом случайно узнает Я даже не верю, что она расскажет во всех подробностях о беседе с его величеством- учитываю "отягчающие обчтоятельства" - эпизод с Вардом Анна пишет: Ясно, что они будут обсуждать их положение, ясно, что могут возникнуть споры Хмм- если он попытается запихнуть ее в Монтелу и попытается призвать к образу Пенелопы- чтоб решать все одному...., без отвлекающих факторов Он говорит, где то в середине американской серии- что живьем рядом с обой он ей места особо не находил- когда жил активной авантюрной жизнью Анна пишет: Ведь даже после многолетней разлуки у них все получилось, а здесь и времени прошло немного и событий мало. ну скажем иначе- там они более пообтесанные жизнью - проще принять некоторые вещи, и там ситуация иная- "я думал о тебе- так- так и так плохо- а тут вроде человек приемлимый", в смысле самое плохое о ней он уже надумал к моменту встречи, а тут былол бы падение ангела на землю- это вызывает некоторое отдаление
Анна: шоколадница пишет: Я даже не верю, что она расскажет во всех подробностях о беседе с его величеством- учитываю "отягчающие обчтоятельства" - эпизод с Вардом Эпизод с Вардом был во время ее первого посещения Лувра. Беседа с королем состоялась позже, и тогда ее пытались убить Месье с компанией, а Андижос и Лозен защищали. Так что беседа с его величеством - дело совершенно чистое. Но о первом посещении рассказать все равно придется - тогда убили Марго. шоколадница пишет: а Вы как считаете она ему сразу разрекламирует свой отказ Фуке? Чтоб ей медаль за это дали- мне кажется нет, возможно об этом случайно узнает Полагаю, узнает случайно - возможно, от Дегре. шоколадница пишет: тут былол бы падение ангела на землю- это вызывает некоторое отдаление Но почему падение? наоборот, он узнает, что она за него изо всех сил боролась. шоколадница пишет: Он говорит, где то в середине американской серии- что живьем рядом с обой он ей места особо не находил- когда жил активной авантюрной жизнью Правильно, он ее тогда помнил только как красивую девочку в роскошном дворце, а если бы вышел на свободу из Бастилии, то распознал бы ее черты деятельного и любящего человека.
шоколадница: Анна пишет: Но о первом посещении рассказать все равно придется - тогда убили Марго. мне почему то кажется ,что о Марго в первый момент не вспомнят- во всяком случае чутва Сарго к Пейраку значительно сильнее чем наоборот, он оее судьбе не вспоминат не разу Анна пишет: Так что беседа с его величеством - дело совершенно чистое. Хм, это у меня глюки или его величество там прставал к даме, вспоминал эпизод с Вардом, помоему она об этом постарается умолчать Анна пишет: распознал бы ее черты деятельного и любящего человека. а он к этому готов?
Анна: шоколадница пишет: Хм, это у меня глюки или его величество там прставал к даме, вспоминал эпизод с Вардом, Это в кино, а в книге ничего такого не было. шоколадница пишет: а он к этому готов? Думаю, да. Он уже видел, что Анж интересуется его делами, науками, способна самостоятельно думать, значит, может и дальше развиваться. Кроме того, Жоффрею интересны люди как объекты исследования, и он захочет изучать новую для него ипостась Анжелики. И изучение - это не отдаление, а сближение.
шоколадница: Анна пишет: Думаю, да. Он уже видел, что Анж интересуется его делами, науками, способна самостоятельно думать, значит, может и дальше развиваться. Кроме того, Жоффрею интересны люди как объекты исследования, и он захочет изучать новую для него ипостась Анжелики. И изучение - это не отдаление, а сближение. Да но не в момент когда все силы нужно сконцентрировать на спасении
Анна: шоколадница пишет: Да но не в момент когда все силы нужно сконцентрировать на спасении Но почему в этот момент нужно от нее отдаляться? Как раз близкий человек рядом не помешает.
шоколадница: По моему- он все время ото всех удаляется когда нужно сконцентрироватьсяч на проблеме- даже в Новом Свете-уходит подумать ночью, берет тайм ауты и тп
urfine: шоколадница пишет: По моему- он все время ото всех удаляется когда нужно сконцентрироватьсяч на проблеме- даже в Новом Свете-уходит подумать ночью, берет тайм ауты и тп С одной стороны -да, с другой стороны, как он сам говорит, что он оценил, когда рядом есть близкий человек, который разделяет его жизнь, его интересы и цели. Конечно, чтобы занять это место в в жизни Пейрака Анжелике пришлось побороться. Но именно Пейрак говорит (и не только говорит, если связывать это говорение с другой сценой, т.е. "куда пойдете вы, туда и я" как красивые слова) и чувствует -автор нам описывает эти чувства, насколько ему помогло присутствие Анжелики (именно просто эмоциональной поддержкой и пониманием), когда случилась эта катастрофа под Катарунком. Или сцена после Катарунка, когда они стояли обнявшись. Да, Пейрак ушел, но Анжелика пришла к нему, и он не отстранился. Естественно, Пейрак не стал "душа на распашку", но Анжелика не была просто "сексуальным партнером" особенно в Новом свете. Ведь и окружающие воспринимают Анжелику и Пейрака именно как пару, пару единомышленников и соратников. Отношение Пейрака к Анжелике повлияло и на то, как ее воспринимали и другие. В этом отношении (чисто для примера) нельзя сопоставить положение Анжелики и королевы Марии-Терезии, которой отдавали почести как королеве, но в общем все понимали что в жизни короля она фактически ничего не значила. Если у нее и спрашивались советы, то уж точно больше как формальность и для проформы, и уж тем более никто не видел в ней соратницу и наперсницу. А Пейрак видел Анжелику и в таком качестве и в таком же качестве ее воспринимали и другие, т.е. окружающие тоже воспринимали ее не просто как жену/любовницу Пейрака, но как "его человека", его соратницу и наперсницу в делах. И еще по этому -как он сам говорит и чувствует - ему было тяжело переживать мнимую измену Анжелики, потому что он терял не просто любовницу, он терял близкого ему по духу человека.
шоколадница: С этим я соглашусь- но Анжелика к Новому Свету прошла определенную проф подготовку, чтобы там выжить С Пейраком как равный партнер к моменту казни этого нет хотя я соглашусб, что в какой то степени их оъединяют общие страдания
Анна: шоколадница пишет: к моменту казни этого нет Но уже начинается. Если бы они встретились, то должны были бы выкарабкиваться вместе.шоколадница пишет: хотя я соглашусб, что в какой то степени их оъединяют общие страдания Помните, она за ним ухаживала во время эпидемии в форте. И в случае освобождения тоже помогала бы, стала бы какие-нибудь травки искать Чисто технически, если бы они оставались в одном доме/поместье/замке, то никуда бы друг от друга не делись
шоколадница: Анна пишет: Чисто технически, если бы они оставались в одном доме/поместье/замке, то никуда бы друг от друга не делись согласна Анна пишет: Но уже начинается. Если бы они встретились, то должны были бы выкарабкиваться вместе вот в этом не уверена- товарищ на мой взгляд не готов
Леди Искренность: шоколадница пишет: вот в этом не уверена- товарищ на мой взгляд не готов В каком именно смысле? Не готов позволить ей принимать решения? Или просто привык решать все сам? Если первый вариант, то почему? Из принципа, просто потому что женщина или лично ей не доверяет?
шоколадница: Леди Искренность пишет: В каком именно смысле? Не готов позволить ей принимать решения? Или просто привык решать все сам? Если первый вариант, то почему? Из принципа, просто потому что женщина или лично ей не доверяет? потому что не привык это делать- в во внешних вопросах потому что не будет уверен, что она сможет повлиять в прав сторону
Леди Искренность: Я в общем-то согласна с твоим утверждением. Действовал бы сам, потому что так привык - раз, потому что на этом этапе Анж еще не успела доказать ему, что у нее мозги не куриные - два. Он конечно выделял ее из всех дам, о науке беседовал, но скорее не потому что ожидал понимания, а потому что этого хотелось ей, ему просто нравилось с ней беседовать, льстило, что его, такого умного парня, слушают с открытым ртом. Конечно ее поведение во время процесса поставило бы ее еще на одну ступеньку выше среднестатистических жен, которые скорее всего, либо укрылись где-нибудь, либо приняли предложение Фуке, либо молились, а значит где-то у себя в мыслях Жоффрей бы сделал вывод, что его жену можно иногда и послушать, и даже положиться на нее, но конечно же на данном этапе он бы скорее всего принимал решения сам, даже не подумав обсудить свои действия с женой. Но вот я не уверена, что Анжелика после процесса смирилась бы с таким положением вещей. До процесса, когда он казался ей идеальным, непогрешимым, неуязвимым и не способным на ошибку - да, но не после процесса, когда они оказались в полной клоаке не только из-за ее любопытства и истории с ларцом, но и из-за его излишнего самомнения и самолюбия. Хотя возможно на том этапе она бы винила во всем себя и проклятый ларец.
Анна: Мне кажется, период после освобождения не время для подобных рефлексий. - не те люди. Они были бы рады, что выпутались, и что вместе. Конечно, Леди Искренность пишет: поведение во время процесса поставило бы ее еще на одну ступеньку выше среднестатистических жен, Но вообще их поведение и мысли после освобождения сильно зависят от положения, в котором они бы очутились. Но в любом случае Жоффрею нужно просто выздороветь, а ей родить.
Леди Искренность: Безусловно это так, но после? Когда здоровье позволит придет время действовать, решать как жить дальше...
Анна: Леди Искренность пишет: Когда здоровье позволит придет время действовать, решать как жить дальше... Тогда надо обдумать следующее: чего захочет Анжелика? чего захочет Жоффрей? Если их видения будущего совпадут, то кризис едва ли наступит. У Анжелики в пространстве романа наступила экзистенциальная пустота, затем тяжелейший стресс, затем напряженные усилия по выживанию. Где и формировался ее характер. Какие вызовы встанут перед ней, если Жоффрея выпустят?
шоколадница: Анна пишет: Тогда надо обдумать следующее: чего захочет Анжелика? чего захочет Жоффрей? Жоффрей явно захочет вернуть себе состояние- он у нас любит быть богатым :) вопрос каким способом- и согласится ли с этим способом пережившая столько Анжелика. Он будет явно скрывать от нее свои решения. При этом пытаясь ее контролировать- на королевском празднике- она уехала не сообщив ему - уже конфликт- а что будет дальше?
Леди Искренность: Честно говоря все это такие гипотетические фантазии, что даже и не знаю, что написать. Честно.
шоколадница: Ну почему же гипотетические- вполне реалистично- базируясь на исходных данных
Леди Искренность: Я вечером подумаю, на работе не до того немного, ничего на ум не приходит.
Anastassiya: шоколадница пишет: Жоффрей явно захочет вернуть себе состояние- он у нас любит быть богатым :) вопрос каким способом- и согласится ли с этим способом пережившая столько Анжелика. Он будет явно скрывать от нее свои решения. При этом пытаясь ее контролировать Кажется, впервые я с Вами полностью согласна, шоколадница. Очень здравая мысль, а главное - в духе Жоффрея.
Леди Искренность: шоколадница пишет: вопрос каким способом А действительно, каким? В союзе с королем или в оппозиции? Если второе, то во Франции им действительно не место. Вопрос, согласилась бы на том этапе Анжелика покинуть Францию? Я почему-то думаю, что да, так как в ней свежа обида на друзей, родственников и власть... Полагаю, что она бы уехала, но вот обратно захотела бы точно... и довольно быстро. Вот тут уже мог возникнуть конфликт и кризис любви и семейной жизни...
шоколадница: Леди Искренность пишет: В союзе с королем или в оппозиции? Мне кажется однозначно- не пользуясь поддержкой короля Леди Искренность пишет: согласилась бы на том этапе Анжелика покинуть Францию? Я почему-то думаю, что да, так как в ней свежа обида на друзей, родственников и власть... да я тоже с этис согласна я думаю о другом- Анжелика будет протестовать если почуствует , что проект не нейтрален интересам фр. королевства- ей конфликтов с властью хватило на тот момент
Леди Искренность: А вот я бы не была столь однозначна и категорична в вопросе сотрудничества или оппозиции власти. Жоффрей не глуп, чтобы продолжать открытый конфликт, проиграв первый и лишившись всяческой поддержки и средств.
шоколадница: Леди Искренность пишет: А вот я бы не была столь однозначна и категорична в вопросе сотрудничества или оппозиции власти. Жоффрей не глуп, чтобы продолжать открытый конфликт, проиграв первый и лишившись всяческой поддержки и средств. Я не говорю, что он пойдет на конфликт, но не думаю, что откажется от серых схем. Как было сказано ранее у него "спина негнущаяся" И если честно, Жофррей при всей своей благоразумности всегда следует тому , что соответствует его негнущейся спине- он выбирает более тяжелые проекты- он может согласится сотрудничать с тем же мароканским султаном- от своего имени А если они останутся во Франции- и ему придется прогибаться под изменчивый мир, который он не очень уважает, ради сохранения жизни...... - при таком характере рано или поздно это должно как то коменсироваться-и в чем то за счет родных - имхо
Леди Искренность: Вот с этим абсолютно согласна. Но и Анж не особо прогибающаяся и законопослушная. Она тоже ведь в оппозиции и разочарованности пребывает. Почему же ты думаешь, что она будет не на стороне мужа?
шоколадница: Леди Искренность пишет: Почему же ты думаешь, что она будет не на стороне мужа? После первого падения Анж вначале мстит, потом пытается играть по правилам. для нее почему то важнее восстановить утраченное, что бы это нельзя было отнять у ее детей а Пейрак своим экспериментами может поставить это под угрозу вспомнит- В квебеке- через столько лет у нее аллергия на аквитанскую культуру
Анна: шоколадница пишет: После первого падения Анж вначале мстит, потом пытается играть по правилам. Не мстит, а находится в стрессе и депрессии (Беше -она увидела случайно)затем пытается выжить, и только намного позже - вернуться в свой круг). Это следствие "экзистенциальной пустоты", в которой она оказаласью Если бы она не пережила казнь Жоффрея и не попала бы на дно, не было бы такого стресса и такой пустоты,а следовательно и такого желания компенсации. шоколадница пишет: вспомнит- В квебеке- через столько лет у нее аллергия на аквитанскую культуру Это прежде всего ревность и неприятие чувства отчуждения, а потом уже - страх.
шоколадница: Анна пишет: Это прежде всего ревность и неприятие чувства отчуждения, а потом уже - страх. не согласна: она не принимает его высказываний на приеме- резко высказываясь ее пугает, что он выделяет южан для сборищ- повод для отделения
Леди Искренность: шоколадница пишет: После первого падения Анж вначале мстит, потом пытается играть по правилам. для нее почему то важнее восстановить утраченное, что бы это нельзя было отнять у ее детей а Пейрак своим экспериментами может поставить это под угрозу вспомнит- В квебеке- через столько лет у нее аллергия на аквитанскую культуру С Пейраком, как мне кажется, она бы вела себя иначе. Доверилась бы любимому мужчине. Автор всегда делала акцент, что Анж подсознательно всегда нуждалась в сильной мужской поддержке и искала ее. А тут и не теряла даже. Про аквитанскую культуру согласна с Аней. Анж просто всегда продолджала ощущать себя чужой им, в некоторой степени даже Северянкой. Это ее и злило.
Анна: шоколадница пишет: она не принимает его высказываний на приеме- резко высказываясь ее пугает, что он выделяет южан для сборищ- повод для отделения Мне кажется, ее резкое высказывание было после того, как она увидела сборише южан, то есть страх возник уже после того, как она приревновала его к югу (и Кантора тоже)
шоколадница: Мне кажется, это ее общее отношение к возможным вспышкам Юга в пейраке что это опасно в определенных условиях- нужно вести себя осторожнее ведь какие условия он ему выставляет перед позодм в Квебек- ты всегда будешь рядом и будешь беречь меня, а тут извините не соблюдение договронностей
Nastya_Nefelin: "Жил в Париже параллельной жизнью" - вот мой ответ. Так по моему он и делал все время после процесса, да и в Квебеке, вроде как вместе, но и врозь практически всегда. То есть, Анж в своем соку варится, он в своем, периодически соприкасаясь. Наверное, со временем они отдалились бы друг от друга.
Леди Искренность: Я не согласна ни с одним ответом. Я думаю, что Пейрак бы в любом случае покинул страну, так как под одним небом им с Луи больше не место, да и начинать все с нуля во Франции не получится. И тут я просто убеждена, что он сам оставил бы Анж у отца. Отвез бы с детьми и приказал сидеть на попе смирно, растить детей и ждать письма с указаниями прибыть к нему, когда он встанет на ноги. Так собственно им предполагалось на всякий случай. Не зря он рудник за ней оставил и бабки в тайнике припрятал. Другой вопрос, что Анж не Пенелопа, ее терпения хватило бы на пару месяцев, потом за ним бы поперлась. Добрая половина вариантов мне вообще кажутся абсурдными. Про Варда Жоффрей не знал. На процессе Анж вела себя идеально, кстати о ее присутствии там Пейрак тоже не знал. Прощать ее было тогда абсолютно не за что. Насчет параллельной жизни, то во-первых не на что, а Пейрак не из тех кто будет прозябать в сторонке или прожигать жизнь попусту. Ему надо творить, добиваться, быть впереди. Так что в Париже он бы точно не остался. И причем здесь параллельная жизнь, если на момент казни Пейрак безумно любит свою жену и говорит, что она была для него всем. Это себя он считает эпизодом, это в силу ее чувств он не верит. Так что параллельная жизнь была бы возможна при условии, что жена и дети пристроены и до момента, пока он вновь не станет достоин такой женщины по его мнению.
dyagel: Леди Искренность, абсолютно с вами согласна!!!!! Слово в слово мои мысли))
Леди Искренность: Я рада. Вспомнить бы только мои мысли и то, что я написала. Полезла искать...
Леди Искренность: Оказывается мои мысли были на пост выше.
dyagil: Согласна с сообщением от 01.04.2013.)))
полная версия страницы