Форум » Голосования по роману » Vote: А нужен ли счастливый конец? » Ответить
Vote: А нужен ли счастливый конец?
Sourire: Книжка не дописана, но последние тома серии, где описывается идиллия супругов для среднестатистического читателя просто скучны. Я проведу одну аналогию, может быть не совсем удачную, но зато общеизвестную. Какой у нас самый кассовый фильм? Правильно, Титаник, в котором тоже исторические события идут в виде фона, а акцент делается на драме, которая разыгралась между двумя молодыми людьми. Вот, если бы Джек в конце не утонул, то и половины бы людей не плакало и не расстраивалось при просмотре... Ну или типичная классика о любви – «Ромео и Джульетта»... ... вот так и первый том старой версии Анжелики брал многих своей трагичностью (конечно Голон закончила его другим эпизодом, но как не критиковали бы редакторов – они всё таки первые читатели – а со стороны всегда виднее, как лучше сделать). Ну раз вовремя со своей эпопеей Анн не смогла остановится, то на мой взгляд эффектный трагичный конец одно из немного, что может спасти, а не окончательно закопать эту серию.
Сказка: Однозначно нужен именно потому, что это роман-поток. Потому как по закону жанра после всех проблем должен наступить счастливый конец, иначе зачем мучили читателя в течении 14 книг, неужели чтобы показать, что не смотря на все усилия судьба берет свое и бороться не имеет смысла. Потому как в этом случае именно это и получится - вот они боролись и ничего не добились, надо было сидеть тихо и не высовываться.
Sourire: Сказка в чём-то я с Вами солидарна, но Вам не кажется, что Голон слишком затянула свою сагу и типичный конец с happy end'ом уже не так актуален? Хочется непридвиденного развития событий, а не предсказуемый конец.
Эльф: Последняя книжка в старой серии заканчивается - по крайней мере для меня - скучновато и неопределенно. Мне окончание в "Триумфе" не понравилось, я ожидала другого.Может, перевод плохой,в конце концов,у меня в книжках много вырезанных моментов.Хотелось бы интересное, хорошее окончание,в чем я согласна со Сказкой. Sourire,непредвиденного тоже хочется!но чтоб положительно было))
Sourire: Эльф пишет: Последняя книжка в старой серии заканчивается - по крайней мере для меня - скучновато и неопределенно. Вот лично для меня совершенно неинтересны - "Дорога" и "Надежда", я так и не поняла, что ими автор хотела сказать. Так что думаю можно было смело их объединять, раз на томе так 8-9 закончить не получилось. Эльф пишет: но чтоб положительно было)) Я думаю, что если будет отрицательно, то я полностью пересмотрю своё отношение к роману, а так... ничего особенного.
Сказка: Sourire пишет: Я думаю, что если будет отрицательно, то я полностью пересмотрю своё отношение к роману, а так... ничего особенного. Давайте представим плохой конец. Как изменится отношение к роману?
Сказка: Sourire И что за плохой конец Вы себе представляете? Что-то вроде Анжелику убили во время бунта или Анж и Ж поплыли в Америку и погибли во время шторма? Во втором случае можно сделать очень мелодраматично - и умерли они в объятиях друг друга...
Sourire: Сказка пишет: Как изменится отношение к роману? Реалистичности чуть-чуть прибавится. Я сейчас его исключительно как сказку воспринимаю. Сказка пишет: Что-то вроде Анжелику убили во время бунта или Анж и Ж поплыли в Америку и погибли во время шторма? Ну если делать это случайностью, то Жоффрей может и не доплыть до Америки, попав в тот же самый шторм - но это банально. Может быть какой-нибудь заговор во Франции, подстава неожиданная. Но мелодраматичности как Вы выразились - Сказка пишет: и умерли они в объятиях друг друга... я не хочу.
toulouse: Sourire пишет: Я сейчас его исключительно как сказку воспринимаю но тогда нужен счастливый конец. А то как же получается: оба героя износили по 7 пар железных сапог и съели по 7 железных хлебов - и что? Напрасны были эти жертвы? Или Вы предлагаете роман целиком переписать? Скажем, Пейрак умирает не понарошку?
agatta: Sourire пишет: Реалистичности чуть-чуть прибавится. Я сейчас его исключительно как сказку воспринимаю А разве реальность и счастье поятия несовместимые? ИМХО если бы Голон закончила роман не счатливым концом читатели бы плевались и были бы глубоко разочарованы( большинство так точно)
Sourire: toulouse пишет: Скажем, Пейрак умирает не понарошку? а о чём тогда книжка будет? toulouse пишет: А то как же получается: оба героя износили по 7 пар железных сапог и съели по 7 железных хлебов - и что? Напрасны были эти жертвы? Ну честно, если будет ещё один том их идиллии разбавленный историческим материалом того времени я взвою и об этой книжке вспоминать не буду. Как я уже не раз повторяла - во всём надо знать меру. Притом сказки славятся моралью - а тут мораль получается, твори, что хочешь, всё равно повезёт? agatta пишет: ИМХО если бы Голон закончила роман не счатливым концом читатели бы плевались и были бы глубоко разочарованы( большинство так точно) Вы сказочек а ля "Золушка" не начитались в детстве? Вот я от такого плююсь. agatta пишет: А разве реальность и счастье поятия несовместимые? В интерпретации Голон нет.
Сказка: Sourire пишет: Ну честно, если будет ещё один том их идиллии разбавленный историческим материалом того времени я взвою и об этой книжке вспоминать не буду. Ну тогда Вы и не дойдете до конца серии. Вопрос сам по себе будет снят с повестки дня, если Вы уснете на 5 томе. Книга или НРАВИТСЯ или НЕ НРАВИТСЯ, от одного конца она не станет серьезнее и правдивее и от того более любимой. Ведь в книге слишком много "сказочных" моментов, одним больше, одним меньше, только действительно большинство разочаруются плохим концом. Есть один турецкий сериал "1001 ночь" (главная героиня Шехерезада и весь сериал связан с этой книгой), он еще не закончился, еще идут съемки, но читая форум я поняла, насколько важен для зрителей хороший конец. Когда сценаристы заплели сюжет очень уж драматично, некоторые валерианку пили и слезы лили, и все боялись плохого конца, потому как турецкие сериалы славятся плохими концовками. Даже не смотря на то, что оригинал заканчивается счастливо, Шехерезада и Шах Шахриар с детьми живут долго и счастливо, тут стал вопрос - сценаристы могут сделать и совсем другой конец, чтобы показать, что в жизни все не так как в сказке. В этот момент форум был залит гневными выссказываниями, все в один голос стали кричать - я смотреть не буду, если такой конец будет, этого не может быть и т.д.
Виктория: Конечно, нужен счастливый конец. В жизни и так много зла и жестокости, пусть хоть у любимых героев будет все прекрасно. Интересно было бы провести опрос, сколько процентов представительниц прекрасного пола, читающих любовные романы, бросили бы это занятие, если бы сюжеты книг плохо заканчивались.
Sourire: Сказка пишет: Ну тогда Вы и не дойдете до конца серии. Ну скорее всего так и будет. Правда о первом томе плохого сказать не могу.
Florimon: А я вообще по другому представляю конец. Лично мне хотелось бы увидеть в последнем томе долгожданную встречу с королем. Ну хочется мне немного накалить страсти. А потом показать героев уже в глубокой старости, кто-то из них умирает, второй долго тоскует и в скорости умирает тоже, а весь их жизненный опыт переходит детям. Флоримон становится вторым Жоффреем, перенимает все знания в научных областях и продолжает дело отца. А Онорина становится обворожительной красоткой, похожей во всем на свою мать. Она также сводит мужчин с ума своими жгучими черными глазами и огненной шевелюрой. Только вот кто первым должен умереть я до сих пор не решила для себя...
Sourire: Florimon а где ты хочешь, чтобы они жили во Франции или в Америке?
Florimon: Скорее во Франции. А в Америке пусть Кантор останется и заправляет всеми отцовскими землями
toulouse: А я думаю, что пока хорошим концом не пахло. Даже самые лучшие периоды в жизни Анжелики после Тулузы - наверное, это когда с Филиппом все наладилось - все равно не тянут. Это не безобрачное счастье и радость. Возвращение в Тулузу, в ОВН - ну, наверное, это happy end, но герои-то уже.. ну, скажем, в летах. Ну да, бойцу вспоминают... В общем, с концом проблемы. А уж если в Париж их пристроить - вообще беда, там все эти процессы с Вуазен (или они уже пройдут?)
Sourire: toulouse пишет: А уж если в Париж их пристроить - вообще беда, там все эти процессы с Вуазен (или они уже пройдут?) На Пейрака ещё между делом можно повесить опыты с ядами
toulouse: Florimon вообще последний том как эпилог что ли, страниц на 5? По всем персонажам, списком, кого куда ветром отнесло? Вуазен сожгли в 1680 году, так можно по знакомству у палача хорошее место на Гревской площади взять, в первом ряду партера, с отличным видом на костер (: Если Обен уже староват и на пенсии, так на его месте Кордо трудится
Sourire: toulouse пишет: вообще последний том как эпилог что ли, страниц на 5? Или что-то а-ля сага о Форсайтах. Обо всех понемногу.
Анна: Люди, а как вы думаете, о чем эта книга, ну вообще? Я согласна со Сказкой Сказка пишет: Однозначно нужен именно потому, что это роман-поток. Потому как по закону жанра после всех проблем должен наступить счастливый конец, иначе зачем мучили читателя в течении 14 книг, неужели чтобы показать, что не смотря на все усилия судьба берет свое и бороться не имеет смысла. Потому как в этом случае именно это и получится - вот они боролись и ничего не добились, надо было сидеть тихо и не высовываться. Для меня эта книга - о сильных людях и борьбе с судьбой, о взаимодействии человека и общества, личности и власти, о соотношении необходимого и случайного. И все это на ярком историко-географическом фоне. Ну ясно, что жизнь обычно оканчивается смертью, но стоит ли об этом писать целый роман, где герои боролись-боролись, ну и напоролись? Хочется все же верить в то, что человеческая история - не напрасна, и по ходу ее бывает даже и счастье Сказка ли Анж? - Отчасти - да, и даже немного миф. Бывают ли мифы тргические - да запросто! Но зачем этот миф делать трагическим? Вспомним еще четыре сюжета, выделенные Борхесом - осада города, гибель богов, долгие поиски и возвращение домой. В Анж, кроме осады, кажется, все это имеется. Но смерть среди сюжетов не числится. И не зря наверно Шварц (сказочник!) говорил, что стыдно убивать героев, чтобы расшевелить равнодушных. Мы же здесь явно не равнодушные.
Sourire: Анна пишет: И не зря наверно Шварц (сказочник!) говорил, что стыдно убивать героев, чтобы расшевелить равнодушных. Ну это смотря у какого народа Я вот в первое время даже плакала, когда читала латышские народные сказки - там чуть ли не на первой странице слова - "Котик, котик, а какой тебе гробик больше нравится?..." Но у них процентах 70 и в художественной литературе эта линия выделяется, разбавленная наболевшим провинциальным сюжетом, так что это стить такой у ребят.
Анна: Так большинство неадаптированных сказок жестоки до крайности, у любого народа. Мне как-то еще в детстве индийские попались, долго была под впечатлением. Или, возьмите, наример, Красную Шапочку, у которой более 35 вариантов и почти везде ее кушают (что и Перро написал). И саги обычно трагические. А вот литературные варианты они как-то помягче бывают. Даже Одиссея. Гомер ее на хорошем заканчивает, а там ведь, согласно мифам, все еще только начиналось. Но тут все зависит от того, какую задачу ставит автор.
Sourire: Анна пишет: Так большинство неадаптированных сказок жестоки до крайности, у любого народа. Так даже некоторая часть адаптированных сказок нелогична и без всякого намёка на мораль. Кстати к вопросам относительно сказок, я недавно обзавелась ТАРО сказок - и что мне нравится, что каждая сказка связывается с определённым значением, так вот Красная шапочка противоставляется 5 мечей, что подрузамевает собой - Только один человек может быть победителем - Эгоистичность превыше всего - Победа в результате "хождения по головам" Жизни сказки учат всё таки, ничего не могу сказать.Анна пишет: А вот литературные варианты они как-то помягче бывают. Это тоже от автора зависит, латыши ни там, ни там оригинальностью не воспользовались.
toulouse: Sourire пишет: читала латышские народные сказки - там чуть ли не на первой странице слова - "Котик, котик, а какой тебе гробик больше нравится?..." это круто! где достать такие сказки?
Sourire: toulouse пишет: где достать такие сказки? Вы что садистка? (Извиниме, если что ) Я думаю у них все такие, хотите буду вам переводить? У меня вот в школьных учебниках были, потом свои мысли по этому бреду писали.
Florimon: Анна лично мне кажется, что это роман о жизни. А любая жизнь заканчивается смертью. Но смерть не напрасна если после тебя остаются потомки, которые помнят и чтят тебя.
Анна: Florimon пишет: лично мне кажется, что это роман о жизни. А любая жизнь заканчивается смертью. Но смерть не напрасна если после тебя остаются потомки, которые помнят и чтят тебя. Все так, но мне кажется, что этот роман заканчивать смертью не стоит - он о жизни, которая побеждает обстоятельства, невзирая на. Вот смерть от старости в эту тему не вписывается, кажется. То есть книга - все же не просто семейная сага, а история человека-победителя и достижения целостности. Убив героев, автор могла бы оказаться в положении того китайского мудреца, которого побили камнями за то, что он предсказал новорожденному ребенку - "придет время, и этот мальчик умрет" (В то время как другие предсказывали всяческие удачи)
Сказка: Florimon пишет: лично мне кажется, что это роман о жизни. А любая жизнь заканчивается смертью. По русским каналам иногда идет передача об известных актерах, которые уже умерли. Не знаю почему, но материал там всегда подается так: 10-20% позитива и 80% негатива. Какие проблемы были у актера на работе, какие со здоровьем, про завистиников, как его забыли в последние годы и т.д. С одной стороны мне интересно узнать про актера, его жизнь, понимаю проблемы у него были, но неужели радостей не было, раз в передаче только негатив представлен. Причем еще и пафосным тоном подается. Жизнь это? Да. Правда это? Да. Только смотреть тяжело все это. Просто посмотришь такую передачу и настроение портится. И невольно задаешься вопросом- неужели у известного и любимого всеми актера не было счатливых моментов в жизни, о которых можно было рассказать? Неужели всегда надо заканчивать передачу на траурной ноте?
toulouse: Sourire пишет: Вы что садистка? (Извиниме, если что нет, ничего, все в порядке. мне в данном случае как-то рифма особенно приглянулась А про перевод Вы не заморачивайтесь, можно сюжет просто в 2 словах. Меня поражали китайские сказки: в наших предел мечтаний типа "по щучьему велению, по моему хотению", а там были какие-то сказки про трудолюбие. Герой получил волшебный артефакт, и вместо того, что использовать его традиционным образом, попросил - чтобы у него сил было больше, и он работал в.. 10 раз быстрее, и быстренько на дом заработал, где и жил счастливо (продолжая трудиться в ускоренном темпе) со своей престарелой матушкой.
Florimon: Сказка просто страдать намного легче чем быть счастливым, хотя бы только по тому, что страдание легче объяснить (с).
Анна: toulouse пишет: Меня поражали китайские сказки: в наших предел мечтаний типа "по щучьему велению, по моему хотению", а там были какие-то сказки про трудолюбие. Герой получил волшебный артефакт, и вместо того, что использовать его традиционным образом, попросил - чтобы у него сил было больше, и он работал в.. 10 раз быстрее, и быстренько на дом заработал, где и жил счастливо (продолжая трудиться в ускоренном темпе) со своей престарелой матушкой. Вот, и до сих пор трудится в ускоренном темпе А мне больше припомнились китайские сказки про лисиц-оборотней, мало позитивные, честное слово.
toulouse: Florimon пишет: просто страдать намного легче чем быть счастливым пробовала??? так у нас еще и мазохистка на форуме!!
Сказка: toulouse пишет: Герой получил волшебный артефакт, и вместо того, что использовать его традиционным образом, попросил - чтобы у него сил было больше, и он работал в.. 10 раз быстрее, и быстренько на дом заработал, где и жил счастливо (продолжая трудиться в ускоренном темпе) со своей престарелой матушкой. Очень правильные сказки, приветствую! Недавно прочитала, почему в домработницы и нянечки приглашают филипинок, потому что они как рабыни, голоса не подают, исполняют все, что требуют от них работодатели, не воруют и очень ответственны, не говоря о том, что их даже обучают там ведению хозяйства и уходу за детьми.
toulouse: Сказка пишет: Очень правильные сказки, приветствую! И я о чем! Только таких сказок мало. Про оборотней интересней выходит.
Sourire: toulouse пишет: А про перевод Вы не заморачивайтесь, можно сюжет просто в 2 словах. Ой, да я не помню, мы в 10 классе читали. Я как эмоциональный человек, восприняла близко к сердцу - поплакала, а потом очень удивилась, что у них и большая часть худ. лит-ры по этой формуле написана. В общем, будет у меня время - почитаю, пересскажу - посмеёмся, раз плакать не хочется. Florimon пишет: просто страдать намного легче чем быть счастливым Просто не каждый способен видеть в каждрм явлении как хорошее, так и плохое. А страдать легче, только если на жалость других людей давить, но это того не стоит.
Sourire: Анна пишет: Или, возьмите, наример, Красную Шапочку, у которой более 35 вариантов и почти везде ее кушают (что и Перро написал). Я кстати вчера решила прочитать эту сказку в трактовке таролога, и там после текста было примечание с моралью от Перро. Оказывается, всё дело в том, что молодым людям (особенно молодым девушкам) нежелательно говорить на улицах с незнакомцами, но если они всё таки решились на это, то "стать обедом" для волка не должно быть неожиданностью для них. Я говорю "волк", что подрузамевает несколько видов волков. Некоторые из этих волков умеют очаровывать, быть вежливыми и тихими, распологать к себе. К сожалению, именно эти "волки" самые опасные из всех.
Леди Искренность: Однозначно хороший финал - второй "Графини Рудольштадт" мне не вынести. И я хочу, чтобы они остались в Канаде. И без смертей главных героев... А вот внука можно подкинуть. Или закончить свадьбой Флоримона в Тулузе. А родители смотрят на сына обнявшись и видят в нем воплощение их любви и счастья...
Zoreana: Сказка должна закончиться красиво
Wanderer: Согласна с Zoreana. Это не среднестатистическая книга, чтобы стремиться осчастливить среднестатистического читателя. Мне кажется, даже наоборот. Трагичный конец будет выглядеть так избито, что потеряется вся книга.
Wanderer: Анна пишет: И не зря наверно Шварц (сказочник!) говорил, что стыдно убивать героев, чтобы расшевелить равнодушных. Золотые слова!!
Sourire: Wanderer пишет: Трагичный конец будет выглядеть так избито Трагичный конец её наоборот освежит, а счастливый окончательно закопает.
Sourire: Wanderer пишет: Это не среднестатистическая книга Угу, заметно Обычно о ней среднестатистические читатели хорошего слова не скажут (ну за исключением 1-го тома). Не задумывались, отчего ли?
Wanderer: У каждого свое видение. Лично я была так рада за героев в их счастливые моменты. Они так много выстрадали вдали друг от друга, столько пережили. И я все не могу начитаться этими тихими гаванями покоя, любви и счастья. Они заслужили счастье, они достойны счастья. Это, наверное, один из тех случаев, когда воспринимаешь книжного героя как реального персонажа и не приемлишь другого конца, кроме счастливого. Для меня Анжелика в любой из серий свежа и интересна, мне нравится наблюдать за ней в ее разных ипостасях.
Wanderer: Sourire пишет: Обычно о ней среднестатистические читатели хорошего слова не скажут (ну за исключением 1-го тома). Не задумывались, отчего ли? Не понимаю, это делает ее среднестатистической?????
Wanderer: Касаемо "Титаника", я давно уже не могу досмотреть его до конца. Смотрю только первую половину, когда они так счастливы. Вот такое малодушное сердечко.
Sourire: Wanderer пишет: это делает ее среднестатистической????? В принципе да, знаете фильмам дают рейтинги (и тогда уже можно понять стоит смотреть или нет - ну по крайней мере я так делаю), с книжками такого пока не практикуют. Так что приходится выужить информацию основываясь на рецензиях. Да к тому же Вы на прошлой странице утверждали, что книжка "с глубоким смыслом, что не каждому дано понять..."Простите, это я преувеличиваю , или уже решили всё таки в ряды среднестатистических её поставить? Wanderer пишет: И я все не могу начитаться этими тихими гаванями покоя, любви и счастья. Они заслужили счастье, они достойны счастья. Wanderer пишет: Касаемо "Титаника", я давно уже не могу досмотреть его до конца. Смотрю только первую половину, когда они так счастливы. А мне всегда нравится представлять при плохом конце, что можно было бы поменять, чтобы так плачевно всё не было. А идиллия лично для меня банальна. К тому же увидеть мораль при плохом конце всегда проще, но не спорю, может быть я одна такая, "недогадливая" .
Wanderer: Wanderer пишет: Sourire пишет: цитата: Обычно о ней среднестатистические читатели хорошего слова не скажут (ну за исключением 1-го тома). Не задумывались, отчего ли? Не понимаю, это делает ее среднестатистической????? Sourire пишет: В принципе да Sourire, эту связь я себе объяснить не могу. Sourire пишет: Да к тому же Вы на прошлой странице утверждали, что книжка "с глубоким смыслом, что не каждому дано понять..." Это откуда?? не напомните?? Wanderer пишет: Это не среднестатистическая книга Это первое, что я написала в этой теме=) И таково мое мнение. Sourire пишет: А мне всегда нравится представлять при плохом конце, что можно было бы поменять, чтобы так плачевно всё не было Интересный подход=) Sourire пишет: К тому же увидеть мораль при плохом конце всегда проще Не спорю, проще. Но интереснее ли?? но каждый живет по-своему, так что смысла выяснить ответ нет.
Мадлен: Девочки, не о каком плохом конце и речи не может быть. Да вы что! Страдали, боролись и вот так кто-нибудь умрет?Я думаю автор не придумает плохой конец.
Sourire: Wanderer пишет: Sourire, эту связь я себе объяснить не могу. Зато я объяснила как я это вижу. Wanderer пишет: Wanderer пишет: цитата: Это не среднестатистическая книга Это первое, что я написала в этой теме=) И таково мое мнение. И что в ней такого особенно-неповторимого? Wanderer пишет: Но интереснее ли?? Каждому своё, Вам наверное интересно читать рутину разбавленную описанием пейзажа и исторической справкой - мне нет. Мадлен пишет: Страдали, боролись и вот так кто-нибудь умрет? Это когда простите они страдали? В первом томе? Да согласна, жизнь им сломали; а дальше в Америке сами приключения себе искали, так что на что напросились, то и получили. А то получается, твори, что хочешь - всё равно сухим из воды выйдешь.
Wanderer: Sourire пишет: И что в ней такого особенно-неповторимого? Понимаете, Sourire, мне не объяснить, что же в ней такого особенного для меня. Потому что это мое, а мое вам не понять. У каждого своя колокольня. Ведь миллионы людей считают Анжелику обычным женским романом, а меня могут считать восторженной дурочкой в розовых очках. Может они и правы, но значимость этой книги для меня это не умаляет. Sourire пишет: Вам наверное интересно читать рутину разбавленную описанием пейзажа и исторической справкой Да уж, каждый видит свое. А что насчет моего вопроса?? Вы считаете Анжелику среднестатистичекой книгой?? Вообще что это за понятие - среднестатистическая книга?? не нравится оно мне. Люди разные, вкусы разные. Для кого-то Донцова поучительна, хотя для меня это второсортная книга. Надеюсь, не задела чьи-либо чувства. И считать кого-то среднестатическим, по меньшей мере, очень самодовольно и глупо. Это так, лирическое отступление=)
Анна: Sourire пишет: а дальше в Америке сами приключения себе искали, так что на что напросились, то и получили. А то получается, твори, что хочешь - всё равно сухим из воды выйдешь. А что они такого плохого в Америке делали? Вроде старались, работали миротворцами, жизнь налаживали. А условия были такими, что без приключений - никуда.
Sourire: Wanderer пишет: Вообще что это за понятие - среднестатистическая книга?? Во-первых, среднестатитистичекая книга рассчитана на то, что читателю не нужны какие-либо специфические знания. Вот например книга Брауна - "Ангелы и Демоны" - бестселлер наших дней (Со Стил параллель не проведу, у меня всё не хватает времени дочитать её роман, не самый интересный наверное выбрала) считается среднестатистической книгой, а Браун как в принципе и Голон любит почитать лекции на научные темы между строчками. И я честно говоря, в свои 15 мало, что поняла из лекции на 100 сраниц об антивеществе. Но это уже другой вопрос - одноразовая книга или нет. Донцова одноразовая, Браун и Голон нет. В Анжелике исключительно историческая справка, причём в новом издании со множеством вставок и пояснений, поэтому трудностей с прочтением не должно возникнуть и всё таки учитывая, что 50 лет назад она была бестселлером - да, я утверждаю, Анжелика среднестатистический женский роман. Под его кальку та же Бенцони например свою "Катрин" писала. Wanderer пишет: Люди разные, вкусы разные. В этом случае не вкусы, а образованность и уровень человека. Анна пишет: А что они такого плохого в Америке делали? Ну можно было спокойненько жить, никуда не вмешиваться - на жизнь то хватало. Пейрак хотел быть повелителем - вот и получил по заслугам. А с другой стороны, энное количество книжек повседневной счастливой рутины мало, кто выдержит. Вот и понадобились страдания.
Wanderer: Sourire пишет: В этом случае не вкусы, а образованность и уровень человека. Вкусы определяются этим. Sourire пишет: всё таки учитывая, что 50 лет назад она была бестселлером - да, я утверждаю, Анжелика среднестатистический женский роман. Да, вы правы, это роман, но я не могу назвать его среднестатистическим, или проще сказать, обывательским. Существует множество романов (ими я увлекалась в детстве ), но они проходят, не оставляют следа и после их прочтения остается ощущение бесполезности. У меня лично с Анжеликой не так. Я перечитываю, все возвращаюсь и возвращаюсь, вижу что-то новое. Это на всю жизнь. Понимаете,это чувство - с каждым прочтением ты все так же не можешь оторваться, все так же замираешь, все так же бегут мурашки. А обывательское не оставляет такой след. Итого таков: так сложились обстоятельстве, мой характер, что Анжелика стала частью списка моих любимых книг. А редкий человек признает что-то любимое им обывательским, простым, элементарным, среднестатистическим. Так и я=) Sourire пишет: Ну можно было спокойненько жить, никуда не вмешиваться Разве не за это мы любим этимх героев?? за их волю, целеустремленность, смелость, ум????;)))) Sourire пишет: А с другой стороны, энное количество книжек повседневной счастливой рутины мало, кто выдержит. Вот и понадобились Вот, Sourire, вы рассуждаете, как трезвый, разумный человек. Все так. Нужно было книги продавать, нужно было их популизировать. А мне как обожающей Анжелику даже такие мысли неприятны=)))
Sourire: Wanderer пишет: Разве не за это мы любим этимх героев?? за их волю, целеустремленность, смелость, ум????;)))) Ещё скажите, что Анжелика умна была и я заплачу Там скорее её глупость графу всё время мешала. Wanderer пишет: мне как обожающей Анжелику даже такие мысли неприятны=))) Это конечно моё личное мнение, но на что я не в состоянии реагировать адекватно - я даже не лезу. Мне и самой с собой хорошо (примерно как Вам с Анжеликой), зачем окружающих шокировать, со стороны - это всё равно смешно. Ничего личного, я рассматриваю общий случай. Так что если позволите - я останусь при своём мнении.
Sourire: Wanderer пишет: Существует множество романов (ими я увлекалась в детстве ), но они проходят, не оставляют следа и после их прочтения остается ощущение бесполезности. Да неужели? Неужели даже "Алая буква" задуматься не заставила? Или Вы читали что-то из раздела - "одноразовое"? Поименно к сожалению не назову, я читала всё время в основном классику.
Анна: Sourire пишет: В этом случае не вкусы, а образованность и уровень человека. Вкусы, именно вкусы, и еще мотивация к чтению. Sourire пишет: Ещё скажите, что Анжелика умна была и я заплачу Там скорее её глупость графу всё время мешала. А в чем глупость конкретно заключалась? И чем она мешала графу, допустим, в седьмой книге? Давайте разберем поведение Анж по косточкам, можно в другой теме. Sourire пишет: Ну можно было спокойненько жить, никуда не вмешиваться - на жизнь то хватало. Пейрак хотел быть повелителем - вот и получил по заслугам. Так нельзя там было жить спокойно. Очень легко можно было оказаться в плену у индейцев, или канадцев, или англичан. Жоффрей хотел свою безопасность обеспечить, обретя силу. И, собственно говоря, он добился успеха. Пожар Вапассу - временная неудача, остальные поселения и шахты остались нетронуты. Голдсборо в порядке, связи с англичанами в порядке, нового губернатора скоро отзовут... Sourire пишет: да, я утверждаю, Анжелика среднестатистический женский роман. Под его кальку та же Бенцони например свою "Катрин" писала. Это не доказательство среднестатистичности первоисточника. Анж, на мой взгляд, уже потому не является среднестатистическим женским романом, что она слишком многослойна. И вообще она скорее историко-приключенческий роман, ИМХО
Sourire: Анна пишет: А в чем глупость конкретно заключалась? А ещё кто-то не понял, что для меня она провинциалка? Ещё один раз по кругу меня точно не хватит. Анна пишет: И чем она мешала графу, допустим, в седьмой книге? Личиком богини. Вот Пон-Бриана убить пришлось, отношения там из-за этого с кем то испортились. А так Анжелика - "молоток", делом наконец занялась, вот точно у них там с Куасси Ба кружок целительства был, открылся источник её знаний Анна пишет: Так нельзя там было жить спокойно. Очень легко можно было оказаться в плену у индейцев, или канадцев, или англичан. Жоффрей хотел свою безопасность обеспечить, обретя силу. Поняла, что меня так раздражает в американской серии - временные рамки, идёт описание чуть ли не повседневной жизни.
Анна: Sourire пишет: А ещё кто-то не понял, что для меня она провинциалка? Ещё один раз по кругу меня точно не хватит. Но для меня-то провинциалка не означает глупость. Видите, как все субъективно. Sourire пишет: цитата: И чем она мешала графу, допустим, в седьмой книге? Личиком богини. Вот Пон-Бриана убить пришлось, отношения там из-за этого с кем то испортились. Так личиком или глупостью? А вот с индейцами благодаря ей отношения наладились. Не спаси она Уттаке, еще неизвестно, как бы повернулось дело.
Sourire: Анна пишет: Так личиком или глупостью? И тем, и тем. Была бы умнее, не то, что не жаловалась бы мужу, так и не поверила бы сплетням Пон-Бриана. Не уверена всё таки в любви мужа получается.
Анна: Sourire пишет: Поняла, что меня так раздражает в американской серии - временные рамки, идёт описание чуть ли не повседневной жизни. То есть масштаб описания? Но в первых томах это тоже наблюдалось. Какие тома американской серии раздражают вас больше, какие меньше? Или все одинаково?
Анна: Sourire пишет: Не уверена всё таки в любви мужа получается. Разве отсутствие уверенности - это глупость? Мне кажется, они еще совсем недавно встретились после многолетней разлуки, чтобы сразу обрести уверенность. Он тоже потом, оказывается, испытывал неуверенность.
Sourire: Анна пишет: Какие тома американской серии раздражают вас больше, какие меньше? Ну "больше" это мягко сказано, последние 2 вообще не читаемы, Квебек вытягивает Сабина, Демона Амбруазина, Заговор что-то странное - книжка не о чём. Ну а более менее получаются 7 и 8.
Sourire: Анна пишет: Разве отсутствие уверенности - это глупость? А что она руководствовалась принципом - "Доверяй, но проверяй"? Такое мог Пейрак провернуть, но не Анжелика.
Анна: Sourire пишет: Демона Амбруазина Для меня главный второстепенный персонаж Демона - это Виль д'Эвре
Анна: Sourire пишет: А что она руководствовалась принципом - "Доверяй, но проверяй"? Такое мог Пейрак провернуть, но не Анжелика. А кстати, Анжелика ведь не собиралась ничего говорить Жоффрею, это он из нее вытянул. В таком положении промолчать было бы просто невозможно - нарушилось бы доверие. А что он убил Пон-Бриана - так "дуэли бывают и в животном мире", в итоге вреда Жоффрею от этого не было. Вот бедняга Пон-Бриан действительно глуповат оказался, повелся на провокацию местного интригана.
agatta: Sourire пишет: А так Анжелика - "молоток", делом наконец занялась, вот точно у них там с Куасси Ба кружок целительства был, открылся источник её знаний А на протяжении предыдущих томов она так, развлекалась и попусту распылялась на пустяки Sourire пишет: Поняла, что меня так раздражает в американской серии - временные рамки, идёт описание чуть ли не повседневной жизни. Знаете, меня тоже это немного раздражает. Я половину Нового света пролистала из-за всяких описаний, но... Если опять в последний том вместить несчастья, трагедии и плохой конец интриги не получится. Получится у читателей банальное дежа вю)) ИМХО в Анж. плохого итак предостаточно. Можно немного накрутить в сюжете и попугать читателей, но жанр требует счастливой развязки
Sourire: Анна пишет: А кстати, Анжелика ведь не собиралась ничего говорить Жоффрею, это он из нее вытянул. Значит скрывать ничего не может, честное слово, как маленький ребёнок - всё на лице написано. Тоже гордиться особо нечем. И вообще, меня интересует - как он "читал" людей? Не по подчерку же... всё таки что-то тёмное там относительно Жоффрея.
Sourire: agatta пишет: А на протяжении предыдущих томов она так, развлекалась и попусту распылялась на пустяки Ну так там всё для себя любимой, а тут об окружающих заботиться начала. agatta пишет: Можно немного накрутить в сюжете и попугать читателей, но жанр требует счастливой развязки Это можно, только динамичное вряд ли что-то получится. Временные отрывки не те, или будет ждать Анжелика своего Жоффрея лет так 10.
agatta: Sourire пишет: Ну "больше" это мягко сказано, последние 2 вообще не читаемы, Квебек вытягивает Сабина, Демона Амбруазина, Заговор что-то странное - книжка не о чём. Ну а более менее получаются 7 и 8. Да ладно, Сабина там далекий персонаж. И действие вокруг неё ну максимум пару фраз. Этакий персонаж из оперетки: пришла, поскандалила, настроение всем испортила, порыдала, с мужем ГГ переспала( и то не слишком ловко) и пшик! испарилась. И Триумф очень даже читаемы, (если исключить невероятное возвращение Амбруазина и её откровенно странные действия). Одни слова Орджеваля много стоят))
agatta: Sourire пишет: И вообще, меня интересует - как он "читал" людей? Не по подчерку же... всё таки что-то тёмное там относительно Жоффрея. Да просто опыт)) Столько людей видел, в стольких ситуациях побывал, уж точно должен был в психологии разбираться)) И все эти "темные" угадывания, телепатия - слабо я верю, что героя хотели этим наградить
Sourire: agatta пишет: И Триумф очень даже читаемы, (если исключить невероятное возвращение Амбруазина и её откровенно странные действия). Одни слова Орджеваля много стоят)) Что-то я вообще в Триумфе не того чуть-чуть. Читать не смогла, а слушание аудиокниги растянулось у меня на месяц, это так для галочкибыло. Но про голод меня не впечатлило. agatta пишет: Да ладно, Сабина там далекий персонаж. Ну оживила, оживила повседневную жизнь. Лично меня, порадовала, хоть книжкой заинтересовала.
Sourire: agatta пишет: И все эти "темные" угадывания, телепатия - слабо я верю, что героя хотели этим наградить Судя по описаниям последних книг, то автор говорила о том, что наболело. А наболела как раз таки эзотерика, так что не удивлюсь, что у Жоффрея не только аналитический склад ума.
agatta: Sourire пишет: А наболела как раз таки эзотерика, так что не удивлюсь, что у Жоффрея не только аналитический склад ума. А вот я не только удивлюсь, но еще и глубоко разочаруюсь)) Все-таки он слишком рациональный и реалистичный..
Анна: agatta пишет: И Триумф очень даже читаемы, (если исключить невероятное возвращение Амбруазина и её откровенно странные действия). Одни слова Орджеваля много стоят)) Да, точно. agatta пишет: Да просто опыт)) Столько людей видел, в стольких ситуациях побывал, уж точно должен был в психологии разбираться)) Согласна. У него аналитический ум, этого вполне достаточно. Кроме того, он не всегда хорошо людей читает. Амбруазину вон прошляпил. Sourire пишет: Судя по описаниям последних книг, то автор говорила о том, что наболело. А наболела как раз таки эзотерика, так что не удивлюсь, что у Жоффрея не только аналитический склад ума. В последних книгах видно, что никакая эзотерика к Жоффрею не липнет. Разве что перед отъездом он предчувствовал, что Анж будет труднее, чем ему, но здесь тоже никакой мистики нет. Анж и Жоффрей - как инь и ян - и поэтому ему нет нужды брать на себя присущие ей свойства. Sourire пишет: Значит скрывать ничего не может, честное слово, как маленький ребёнок - всё на лице написано. Не на лице. Он понял, что дело неладно, когда ночью к ней пришел.
agatta: Анна пишет: Анж и Жоффрей - как инь и ян - и поэтому ему нет нужды брать на себя присущие ей свойства Точно, в их паре оне дополняют друг друга: повернутая на мистике Анжю и трезво мыслящий Жоффрей. А вот если Анна пишет: Sourire пишет: цитата: Значит скрывать ничего не может, честное слово, как маленький ребёнок - всё на лице написано. Не на лице. Он понял, что дело неладно, когда ночью к ней пришел. Весь день он за ней наблюдал, понял, что случилось что-то. А вот если бы не заметил ничего, то плохой из него заботливый и любящий муж. И дело не втом, что Анжю лгать и скрывать чувства не умеет..
Wanderer: Sourire пишет: Ещё скажите, что Анжелика умна была и я заплачу Я никогда не считала Анжелику глупой, но и до дальновидности Жоффрея ей далеко. Sourire пишет: но на что я не в состоянии реагировать адекватно - я даже не лезу Если я бы кидалась на вас и порицала ваше слова, вот тогда я бы реагировала неадекватно. Я высказываю свое мнение, выслушиваю ваше. Поэтому мы и собрались все здесь, объединненные любовью к одному роману. Sourire пишет: Неужели даже "Алая буква" задуматься не заставила? Не читала, возьму на заметку. Sourire пишет: Или Вы читали что-то из раздела - "одноразовое"? Для меня женский роман само по себе понятие одноразовое.
Sourire: Всё девочки, спасибо большое. Считайте Анжелику шедевром, мне это надоело, больше в ваших обсуждениях не учавствую. А то уже некоторые "адекватные" люди мне чуть ли не угрожают за то, что назвала Анжелику среднестатистическим романом. Скажите им спасибо.
Wanderer: Sourire пишет: что для меня она провинциалка? А что это понятие значит для вас в интерпретации Анжелики?? просто любопытно. Надеюсь, на это вас хватит Sourire пишет: Личиком богини Вряд ли это можно отнести к субъективным обстоятельствам. Она же не выставлялась в Вапассу. Это вина Пон-Бриана, целиком и полностью. Sourire пишет: Не уверена всё таки в любви мужа получается. По-моему, это нормально. И в сомнениях нет ничего глупого, это человеческая природа.
Wanderer: Анна пишет: Для меня главный второстепенный персонаж Демона - это Виль д'Эвре Ага, тот еще экземплярчик=)) agatta пишет: Все-таки он слишком рациональный и реалистичный.. Придерживаюсь того же мнения. Мистика в исполнении Жоффрея выглядила бы смешно. Sourire пишет: А то уже накоторые "адекватные" люди мне чуть ли не угрожают за то, что назвала Анжелику среднестатистическим романом Странно, ей-богу. Sourire пишет: Считайте Анжелику шедевром, мне это надоело, больше в ваших обсуждениях не учавствую Ну вот, махнули на нас рукой, безнадежные мы . Слова "шедевр" вообще не упомяналось
Sourire: Wanderer пишет: Странно, ей-богу. Лично меня больше всего задела анонимность, при большом желании у меня это минут 20 максимум займёт на ТАРО разложить, но вот только мне это не нужно Не люблю людей, которые что-то делают изподтешка. Но пусть это будет на Вашей совести, для меня это демонстрация низости и неумения отстоять свою точку зрения. Так что простите, но я не собираюсь перед такими товарищами всё по полочкам раскладывать. А адекватность выражается в здравой оценке ситуации (а не в исключительном обожании или игноре) и можете поверить мне, что делать я это умею, иначе не выбирала бы профессию аналитика. Но кто-то предпочитает зацикливаться исключительно на своём мнении, что же Ваше право, мне есть чем заняться.
Анна: Sourire Sourire пишет: адекватность выражается в здравой оценке ситуации (а не в исключительном обожании или игноре Так вы кажется, держите Анж в полном игноре, не оставляя ей ни одного положительного качества По крайней мере, такое создается у меня впечатление. Так попробуйте защитить свою позицию.
Wanderer: Sourire пишет: Лично меня больше всего задела анонимность, при большом желании у меня это минут 20 максимум займёт на ТАРО разложить, но вот только мне это не нужно Не люблю людей, которые что-то делают изподтешка. Но пусть это будет на Вашей совести, для меня это демонстрация низости и неумения отстоять свою точку зрения. Так что простите, но я не собираюсь перед такими товарищами всё по полочкам раскладывать. А адекватность выражается в здравой оценке ситуации (а не в исключительном обожании или игноре) и можете поверить мне, что делать я это умею, иначе не выбирала бы профессию аналитика. Но кто-то предпочитает зацикливаться исключительно на своём мнении, что же Ваше право, мне есть чем заняться. Sourire, я правда не понимаю, о чем идет речь!!!!!!!!!!!!!! какая анонимность?????? я ничего исподтишка не делала. Что вообще прозошло??????????????????????? жаль, нельзя и взаправду выяснить, что я тут вообще ни при чем. бред какой-то. Я к вам лично очень хорошо отношусь, вы мне интересны. Объясните же, что произошло???
Sourire: Анна пишет: Так попробуйте защитить свою позицию. Аня как не крутите с моей адекватностью, но я очень ранимый человек - и сейчас я просто обижена. Я её не игнорирую, просто не верю в чудеса. К тому же я не привыкла выкидывать своё время на ветер, а тут я ещё вдобавок по носу получаю. Так что варитесь в своём котле дамы, мне надоело ваше фи выслушивать, ну что делать Анжелика не моя любимая книжка, так что я с вами не на одной волне.
Wanderer: Вот честно, сейчас сижу и волнуюсь. Потому что вообще в непонятках, что произошло, а меня обвиняют в низости и слабости. Пожалуйста, Sourire, объяснитесь.
Sourire: Wanderer я никого не в чём не обвиняю, да и сама знать не хочу, чьих это рук дело. Для того, кто это сделал - подписывайтесь, я не кусаюсь, и не мщу для галочки.
Sourire: Wanderer пишет: Вот честно, сейчас сижу и волнуюсь. Успокойтесь. Я предпочитаю никого не обвинять (и лично на Вас зла не держусь, вы тут можно сказать крайняя оказались - это всё не вчера началось), хотя выяснить могу. Пусть это будет "маленьким недоразумением", которое послужит мне уроком.
Анна: Sourire Наташа, о чем вы? Кто что сделал? Я тоже ничего не понимаю. Кто-то написал вам письмо? Давайте разбираться.
Wanderer: Хорошо, тогда хотя бы объясните ситуацию. Вам что-то написали анонимно, а разве такое на форуме есть?? я не понимаю. Просто вы написали свою оценку ситуации под моей цитатой и я решила, что вы говорите обо мне. Меня очень удивило то, что в моих словах вы увидели угрозу, мне показалось, это странным. Я всегда уважительно отношусь к мнениям других, к их оценке, потому что понимаю, что люди разные, жизненные обстоятельства разные, разные вкусы, характеры.
Sourire: Анна пишет: Давайте разбираться. Разбираться не будем, это не детский сад. Если бы я этого хотела - я бы напрямую написала Вам в личку. Я просто написала это в темке, кому надо прочитает - поймёт, а тут переполох маленький получился. Простите меня за оффтоп, засоряю тему Просто обидно, я нормально отношусь к ОБОСНОВАННОЙ критике, а не к утверждеям с подписью аноним, которые пишутся в графе оценок. Wanderer извините, если обидела. Я Вас не подрузамевала. А когда писала про адекватность, я специально вставила - ничего личного - это общий случай.
Wanderer: Sourire пишет: вы тут можно сказать крайняя оказались - это всё не вчера началось), Все, я в потемках.. о чем идет речь????????? Наташа ( ничего, надеюсь?? очень странно обращаться к человеку по вымышленному имени), когда я читала сообщения разных тем, меня так порадовало та свобода, с какой высказываются мнения, люди спорят, но никто не навязывает свое мнение. Если вы решили, что в нашем диалоге я наседаю на вас, то это не так. Может некоторые ваши аргументы я не понимала, но списывала все на разницу мировоззрений. и хотя взгляда наши разнятся, это не повод угрожать и давить, наседать. Такая моя позиция. Теперь, я крайняя. Крайняя в чем?? не понимаю.
Sourire: Wanderer пишет: Теперь, я крайняя. Крайняя в чем?? В том, что мой последний диалог был с Вами, вот Вы и приняли всё на свой счёт.
Wanderer: Sourire пишет: Wanderer извините, если обидела. Я Вас не подрузамевала. А когда писала про адекватность, я специально вставила - ничего личного - это общий случай. Вы не обидели, просто взволновали необоснованными нападками. Да, я обратила внимания про общий случай=), просто не поняла, что же неадекватного я выкинула. Да, я люблю Анжелику, да, мне неприятно, что на моих чувствах на самом деле играют, дабы извлечь коммерческую прибыль. Но так устроен мир. Драмы я не закатываю, и как сказала, так сразу и забыла. Потому что на мысли этой я не зациклена.Sourire пишет: утверждеям с подписью аноним, которые пишутся в графе оценок. Теперь понятно, откуда ноги растут. И как все это делается.
Florimon: О, Боже... Дамы, что случилось???? Я сижу и у меня глаза на лоб лезут... скоро уже на затылке будут Sourire Наташ, я тебя очень прошу, не покидай нас!!!
Wanderer: Florimon пишет: Sourire Наташ, я тебя очень прошу, не покидай нас!!! Скромно присоединяюсь
Анна: Sourire пишет: Разбираться не будем, это не детский сад. Если бы я этого хотела - я бы напрямую написала Вам в личку. Я просто написала это в темке, кому надо прочитает - поймёт, а тут переполох маленький получился. Простите меня за оффтоп, засоряю тему Наташа, нет, будем. Вы без всяких объяснений начали разборки в теме. Поэтому стоит объясниться. Теперь, когда Вы упомянули, что обижены на оценку, которую Вам кто-то дал, все становится более-менее понятно. Но я бы Вам не советовала так реагировать. Вам следовало написать это мне, как администратору, а не высказывать непонятные обвинения участникам форума, превращая тему в поле битвы. Либо написать все открыто, а не загадывать загадки. И еще прошу Вас не принимать так близко к сердцу мнения, отличные от Вашего. Мы здесь для того и собрались, чтобы обмениваться разными мнениями. Человеку, который написал Наташе в оценку, (не знаю, кто Вы): пожалуйста, в следующий раз высказывайтесь открыто.
Sourire: Анна пишет: Теперь, когда Вы упомянули, что обижены на оценку, которую Вам кто-то дал, все становится более-менее понятно. Не на оценку, а на её комментарий - За то, что считаете Анжелику среднестатистическим женским романом. Действительная подпись: аноним. Жаль, что тут судят по тому, что я говорю а не как. Анна пишет: Вы без всяких объяснений начали разборки в теме. Странно, виноватой себя не чувствую, потому что разборок не начанала. Просто сказала, что думаю. Простите, что это был аноним, а мне хотелось подискутировать с этим человеком, а то будьте уверены всё обошлось бы личкой. Но Вы администаратор и если считаете, что я виновата в этой склоке, то пусть будет так. С начальством я не дискутирую. Florimon пишет: Наташ, я тебя очень прошу, не покидай нас!!! Вас пока не покину. А вот Анжелике оффициально говорю - досвидания. Мне нервы дороже.
Florimon: Sourire никто не говорит что ты виновата!!! Ни в коем случае. Просто получилось так, что мы не знали как реагировать на твои последние посты из-за того что были не в курсе событий. Тебе стоило сразу обратить внимание Анны, как админа на такие вещи... А от себя добавлю, что тоже не поддерживаю закулисную игру!!! Здесь каждый волен высказывать свое личное мнение и отстаивать его. Или поменять, если аргументы оппонента окажутся весомее... Но вот так подленько понижать статус участника только потому что его мнение не совпадает с твоим... По меньшей мере это некрасиво (если не сказать больше). Анна, хочу внести предложение. Может создать отдельную тему где можно было бы решать такие ситуации?!?! В конце концов такое нельзя оставлять без внимания...
Сказка: Florimon пишет: Тебе стоило сразу обратить внимание Анны, как админа на такие вещи... На какие такие вещи? Ей никто насколько мне известно не угрожал, почему админ должна вмешиваться, мы же не в детском саду... Но вот так подленько понижать статус участника только потому что его мнение не совпадает с твоим... По меньшей мере это некрасиво (если не сказать больше). Я не совсем понимаю вообще зачем статус нужен. НО, нигде не оговаривается за что надо давать плюсик, а защо давать минус. К примеру, кому-то понравилось Ваше выссказывание, Вам поставили плюсик, кому-то понравились Ваши работы, Вам опять поставили плюсик, но раз за это можно давать плюсик, то тогда почему нельзя ставить минус, если все тоже не нравится. Логично же. Анна Может устроить опрос - нужен кому то это пункт репутация или убрать его с глаз долой. Те, кто общается долго на форуме и так знают who is who.
Florimon: Сказка пишет: Я не совсем понимаю вообще зачем статус нужен. НО, нигде не оговаривается за что надо давать плюсик, а защо давать минус. На всех форумах которые мне попадались в сети, существует такая вещь - значит нужна за чем-то... Сказка пишет: На какие такие вещи? Ей никто насколько мне известно не угрожал, почему админ должна вмешиваться, мы же не в детском саду... Ну, если у человека имеется мнение которое отличается от твоего, то логичнее его высказать, нежели анонимно присылать сообщения. Ну, по крайней мере я так делаю... Не претендую на истину в последней инстанции, но это вполне логично и целесообразно. Если мы все сейчас начнем друг другу минусы ставить из-за малейших расхождений по любым вопросам, то форум просто напросто превратится в бардак. Детским садом мне кажется то что человек, придя на форум, боится открыто высказывать свое мнение.
Сказка: Florimon пишет: На всех форумах которые мне попадались в сети, существует такая вещь - зачем нужна за чем-то... Забавно, но мне не попадались другие форумы, только те, которые на этом движке сделаны. Вот Вы мне скажите, у Вас репутация 5. Что она дает лично Вам? Ощущение полезности, крутизны, исключительности, что? И если бы репутации не было как пункта, неужели было бы хуже общаться? Если мы все сейчас начнем друг другу минусы ставить из-за малейших расхождений по любым вопросам, то форум просто напросто превратится в бардак. Ну а я о чем? Не проще ли убрать этот пункт и не заморачиваться...
Анна: Девочки, я бы убрала эту репутацию, но не знаю, как это сделать. Однако в правила форума я внесу дополнения. Там уже написано - не оскорблять друг друга в личке, а теперь придется добавить - не оставлять анонимных сообщений в профиле. Товарищ, который оставил анонимную запись - Вы поступили неправильно. Ну чего Вам бояться? Наташа, если еще что-то подобное случится, пишите об этом открыто, в беседку, чтобы не получилось недоразумение. Анонимки надо пресекать сразу. И не думайте, что я Вас в чем-то обвиняю. Понимаю, что форумные дискуссии могут вызывать раздражение, но это всего лишь сетевые споры. Не принимайте близко к сердцу.
Сказка: Florimon пишет: Детским садом мне кажется то что человек, придя на форум, боится открыто высказывать свое мнение. равно как и обижаться, если твое мнение расходится с мнением оппонента.
Сказка: Анна пишет: Девочки, я бы убрала эту репутацию, но не знаю, как это сделать. Посмотри, наверняка есть способ. На многих форумах на этом движке репутация не появляется. Товарищ, который оставил анонимную запись - Вы поступили неправильно. Где у нас тут смайлик - пионер всем пример? нашла-
Florimon: Сказка пишет: Вот Вы мне скажите, у Вас репутация 5. Что она дает лично Вам? Она мне не дает ровным счетом ничего. Это просто приятно. Я многим форумчанам тоже поставила плюсы. И не вижу в этом ничего особенного, как и страшного тоже. К стати и минусы у меня есть... Но речь не об оценках, а о том что человек оставил анонимное сообщение неприятного содержания. Наташа ни в чем не виновата что считает Анжелику среднестатистической. Это ее мнение и надо его уважать. Если вы не согласны, постарайтесь переубедить. Приведите аргументы в пользу своего мнения!!! Тогда будет конструктивный разговор. Сказка пишет: равно как и обижаться, если твое мнение расходится с мнением оппонента. А кто собственно обижается???
Анна: Сказка пишет: Посмотри, наверняка есть способ. На многих форумах на этом движке репутация не появляется. Смотри, что пишут на техподдержке про репутацию http://a.borda.ru/?1-5-0-00000097-000-0-0-1201118396
Florimon: Анна слава Богу что нас еще не начали спамить!!!
Анна: Возвращаясь к теме: можно ли расширить понятие конца? Плохой конец - это же не только "все умерли". А хороший конец - это не только "все счастливы", потому что счастье каждый понимает по своему. Могут быть разные варианты. 1. ГГ умерли 2. ГГ расстались 3. ГГ отправились жить в Америку и поселились в глуши лесов (мне это бы понравилось, но многим - нет. ) 4. ГГ живут при дворе, погружаясь в его интриги. Они могут быть при этом довольны или недовольны. А что скажет читатель? 5. Анж становится тайной фавориткой короля (лично для меня - это было бы ФИ! ) 6. ГГ спокойно живут в Тулузе, и Жоффрей безопасно выпендривается понемножку. 7. ГГ живут близ Парижа, изредка появляясь в Версале. Жоффрей понемногу занимается колониальной политикой, и наукой, конечно. И так далее.
Wanderer: Лично я за то, чтобы они остались в Америке. Мне вообще американская серия нравится
toulouse: Анна пишет: можно ли расширить понятие конца это можно на голосование поставить, кто за какой конец
Сказка: Анна пишет: На форуме написано, что Можно отключить в Настройках отображение репутации под аватаром.
Анна: Но в профиле репутация остается, и возможность оценки - тоже
Анна: Анна пишет: Честно говоря, я не совсем понимаю, под каким соусом Анн Голон собирается подать задекларированную ею сцену отмены Нантского эдикта, где будет присутствовать Анж. Причем сцену, по словам автора, завершающую роман. Элен пишет: Господи, Боже наш! Помоги автору ДОСТОЙНО завершить эту сагу! Элен, а какое завершение вы видите достойным?
Леди Искренность: Ой, чего-то я поначиталась и чуть было не перепугалась, что вы поссорились. Хорошо все, что хорошо кончилось. Я лично вообще никому никогда никаких оценок не ставлю и свои не проверяю тоже. Как и рейтинг. Что за штука такая? Анонимничать конечно некрасиво. Ладно еще анонимно в любви признаться, а гадостей наговорить - это мелко как-то. Насчет конца книги, то для меня счастливый конец - это возвращение ГГ в Канаду. Ну и свадьба Флоримона в том самом Тулузском соборе. Новый граф де Пейрак становится графом Тулузским и живет в возвращенных королем замках. Нет, не надо мерзкой концовки. Я, например, графиню Родольштадт именно из-за плохого конца перечитывать не хочу, как и графиню де Монсоро. Да и вообще книги с плохим концом редко перечитываю. Почти никогда.
Анна: Леди Искренность пишет: Насчет конца книги, то для меня счастливый конец - это возвращение ГГ в Канаду. Я бы тоже не против. Но скорее всего они во Франции останутся - недаром король им дом подарил. Главное, чтобы они оставались независимы от двора. А с Америкой одна закавыка. Они в Мэн, конечно, могут вернуться, но там должна начаться заварушка, особенно в 1690-91 годах, то есть небольшая война с разорением территории, от которой пострадал Сен-Кастин. Ну и в середине 80-х годов там тоже постоянно воевали (потом Фронтенак вернулся и всех победил). Значит, надо бы автору дело продолжить, чтобы читателей успокоить, потому что мне было не очень уютно, когда я все это читала. А продолжать она не будет. Но в любом случае хотелось бы видеть, что в Мэне их владения особо не пострадают. Что возможно, ведь и Сен-Кастин тогда выкрутился.
Леди Искренность: Анна пишет: Но скорее всего они во Франции останутся - недаром король им дом подарил. Ну ладно, пусть и так. Король уже повзрослел, поумнел. На Ментенон женился... Я кстати вчера потрясающий фильм по каналу Культура про Луи смотрела. Называется "Версаль.Мечта короля". Очень даже впечатлил.
Zoreana: Леди Искренность пишет: "Версаль.Мечта короля". Мне люба. В Канаду они не вернутся ,может на некоторое время. Жоффрей же был идейным патриотом Аквитании. Так ,что вероятно всего он поедет на пенсию на юг.
Элен: Ну, как предел мечтаний закончиться все, вероятно, должно тем, чем и началось: все останутся на своих местах, а хеппи-енд лишь в том, что не станет хуже. Можно с песнями и плясками. Но, боюсь, без победы супервумен не обойдется. Или пафосного финала, что ее победа еще впереди, от которого совсем юные читательницы неминуемо воодушевятся, а для тех кто постарше такой финал "как два пальца в рот".
Анна: Элен То есть вы за песни и пляски?
toulouse: Элен а каким бы Вы хотели увидеть финал, чтобы без 2 пальцев в рот?
Элен: Элен пишет: Можно с песнями и плясками. Определенное украшательство финала подобного сериала неизбежно. Вы ведь не против, кажется, того, что жанр диктует многое? toulouse пишет: а каким бы Вы хотели увидеть финал, чтобы без 2 пальцев в рот? Я же написала:без победы супервумен или пафосного финала, что ее победа еще впереди. А если хотите конкретики, так за этим к автору. За этот ее труд и деньги. Все из-за них затевалось и продолжается. Не будем лукавить.
urfine: Элен пишет: За этот ее труд и деньги. Все из-за них затевалось и продолжается. Не будем лукавить. Но и за деньги можно делать хорошо свое дело. Некоторых, это даже бодрит, вот Пушкин, тоже за деньги писал, но КАК писал... А если честно, то Анн Голон не помешал бы хороший редактор, который убрал бы некоторые шероховатости текста, подмечал бы несостыковки сюжетных линий.
toulouse: Элен пишет: без победы супервумен или пафосного финала извините, но это не конструктивно. в 2 словах и без 2 пальцев поставьте себя на место аффтора и 2 предложения про конец - если не трудно.
Элен: Того что я хотела бы в конце не будет в любом случае, т.к. невозможен тот роман, которым данный труд не стал. Лично для меня интересен герой как личность развивающаяся, меняющаяся, с определенной внутренней жизнью и "работой". Именно интерес к этой внутренней жизни обессмертил классиков. В фокусе внимания внутренний конфликт, в результате которого герой преображается. И не всегда к лучшему. Герой проживает выбор. В этом выборе он реализуется. Подобные элементы присущи настоящей серии романов в небольшой степени. Но для кого-то достаточной. Динамика Пейрака прописана очень достойно. Образ Ломени могу назвать несомненной удачей автора. При этом образ Оржеваля ИМХО совершенно провален при жутких авторских потугах. Весь он построен "в угоду" героине. Для Анж практически вся внутренняя жизни автором заменена на внешнюю, внутренний конфликт выбора, осмысления себя в обстоятельствах и прочего заменен на внешний конфликт, бесконечную борьбу с людьми и обстоятельствами. В угоду приключениям, которым чрезвычайно способствует стихийная целеустремленность героини. Опять же в чем т.с. идейный смысл всей эпопеи, основная мысль? Кроме пресловутых "Жить - хорошо! А хорошо жить еще лучше!", который всем своим существом провозглашает главная героиня. Но это и так всем известно и вполне естественно. Ничего нового в общем-то. Легковесность жанра диктует финал по типу "всем сестрам по серьгам" и хеппи енд. А об открытом финале и несчастливом в общем понимании финале и речи не может быть. Зачем за свои деньги читателю расстраиваться? Потому и не увидим мы Анж в амплуа к примеру старой графини из "Пиковой дамы", когда все уже в прошлом: молодость, красота, страсти, наряды, приключения. Все тени прошлого. Есть время подумать, в чем квинтэссенция прожитой жизни.
urfine: С одной стороны, я очень даже согласна с Элен и по поводу Пейрака и Анжелики и по поводу концовки... у меня даже появлялась мысль, чтобы умерли все, потому как все надело (помните, несколько жестокую и циничную пародию на умирающего лебедя ... а он все танцует..танцует... ), я вообще конца жду, хоть какого-нибудь, а его все нет и нет... и совсем не уверенная, что мы дождемся, все же Анн Голон уже 87 лет...и даже, если потом будут говорить,что все собрали прямо как автор хотел, это все же не совсем то, когда автор жив и сам презентует свое произведение. Книгу можно было вполне закончить на 6 томе "Анжелика и ее любовь", можно было на 7 томе о Новом Свете, самым пожалуй логичным концом был бы Квебек,- в этих томах счастливые концы смотряться очень неплохо , естесственно и с такой толикой пафоса, которая характерная для того стиля в котором пишет Голон. Некоторые эпизобы в Победе и Дороге мне очень нравятся, но честно говоря, я считаю их лишними, а выхода последних томов "Анжелика и королевство Франция" вообще до чертиков боюсь, о чем там будет, а надо ли это вообще, мне вообще не хочеться чтобы Анжелике навязывали в некотором роде роль совести Франции, соединяя ее с историческими событиями, в данном случае с отменой Нантского эдикта. Признаю, меня довольно сильно коробит фраза, которую я часто встречаю в авторских , издательских аннотация книги, где про Анжелику говориться, что она воплащает всех женщин, что она символ, квинтэссэнция женщины. Когда Жоффрей де Пейрак так думает и видит Анжелику, я это понимаю. Но мне не нравиться, когда это становиться лозунгом продажи книги (хотя по законам рекламы, это вполне правильно) Вот даже в статейке, котору вчера привела Анна это есть: http://annalamby.nm.ru/livre%20Hebdo%2010%20av%2009%20(Large)%20(2).jpg Все же для меня это звучит слишком пафосно. С другой стороны, если учесть все, в чем только не упрекают Анжелику, то она совершила все возможные ошибки, которые только может совершить женщина в жизни, так сказать пособие как не должа вести себя женщина с детьми, с мужем, с любовником, с королем, как не должна говорить, думать, ходить, лечить и т.д.- собирательный образ женщины-недоразумения. Так что Анжелика может и в правду воплощает в себе всех женщин, для одних в ошибках, для других - в достоинствах. Но вернусь к концам. Вообще еще можно было закончить серию на первом томе (старом) - а чего, живенько так, будоражуще -Анжелика попадает на парижское Дно, а там открытый финал (при этом вполне оптиместичный, ведь мы оставляем Анжелику еще очень молодой)... или 4 томом, после неудачной попытки найти мужа, и тоже открытый финал: станет любовницей короля, одумается, станет благонравной вдовой и посвятит себя детям (здесь оптимизма поменьше, но за счет того,что мы только что наблюдали крушение иллюзий, финал может выглядеть более реалистично)... или 5 томом например сценой, когда она держит мертвого Шарля-Анри и мы в месте с ней осознаем к чему все ее мечты и строптивость привели... (реализм- это когда больно, когда не больно - не реализм...) Возможно я избираю легкий путь, но я не люблю открытые концы. я бы дала им определение, которое дала слову "компромисс" героиня одного моего любимого романа: "Компросисс - это когда ни тебе не мне и все недовольны." С другой стороны, мне всегда казалось, что писать в драме и жить в драме иногда легче, чем жить в счастье и писать о счастье. Для этого нужен талант, ведь не так много сильных реалистичных книг , где описаны счастливые будни (и не надо говорить, что пушут о счастье мало, потому как этого самого счастья в нашей жизни не больше), хватает только на "жили они долго и счастливо". Я за счастливый конец, но мне бы не хотелось глобально счастливого конца, чтобы всех озолотили, всех переженили, амтистировали, характер у Онорины стал лучше ... но как любитель сладкого, я хочу, чтобы Анжелика с Жоффреем были вместе... А по поводу старой графини из "Пиковой дамы" ... стареть, конечно тяжело, особенно когда молодость была бурной, и у ног твоих склонялось столько мужчин, а наряды какие были... (хотя, наоборот тоже бывает, иногда люди, которые провели насыщеную жизнь старость воспринимают более спокойно так сказать " у природы нет плохой погоды ... и и.д.")...но мне почему-то кажется, что Анжелика никогда бы не стала похожа в старости на вот такую озлобленую старушенцию. Мне кажется, что Анжелика может быть чем-то бы напоминала пожилую фрау Заурих из "Семнадцать мгновений весны" (Я буду играть защиту Каро-Канн, только вы мне не мешайте, пожалуйста.) или на Надежду Румянцеву. Ведь старушки бывают разные: миссис Хадсон, мисс Марпл, старуха Шапокляк, Баба-Яга...
Элен: urfine пишет: или на Надежду Румянцеву. Вот на нее она и будет похожа. Это точно. Сзади пионерка, спереди пенсионерка ( не в обиду сказано совершенно). Будет бегать по поместью как и раньше, живая такая, веселая. И эта особенность нам наиболее симпатична. Это и Кантор подметил, когда думал, чем это ему Мари-Анж маму напоминает. urfine пишет: вот такую озлобленую старушенцию Дело не в характере, а в ситуации в общем-то. Да и озлобленной она ИМХО не была. Обычные капризы старости, помноженные на властность. urfine пишет: писать о счастье. Для этого нужен талант, ведь не так много сильных реалистичных книг , где описаны счастливые будни ИМХО счастье имеет свою остроту. И благодаря своей "концентрации" оно, увы, недлительно, непротяженно. Оно всегда на пике. Потому счастье это не для будней. Для них не знаю, какое слово, но я понимаю о чем Вы. urfine пишет: я хочу, чтобы Анжелика с Жоффреем были вместе... Ну, о разлуке и речи нет. Вот о том, что заставит героев задуматься ( Ж в очередной раз, а А глобально впервые), можно было бы было почитать.
Zoreana: А не думали вы,что Жоффрей привезет из Праги сына от одалистки и представит его перед Анж!
toulouse: Zoreana пишет: представит его перед Анж развод и девичью фамилию, общих детей пополам?
Florimon: toulouse пишет: общих детей пополам? и по какому признаку делить будем???
Sourire: Florimon пишет: и по какому признаку делить будем??? Пополам . Анжелике двух и Пейраку двух. Всё получается даже с юридической точки зрения.
Florimon: Sourire пишет: Пополам пополам - это в смысле каждому по половине или по половому признаку???
Sourire: Florimon пишет: это в смысле каждому по половине или по половому признаку??? Ну можно и одному отдать - Анжелике например, а Пейрак пусть деньги на содержание выделяет.
toulouse: Florimon пишет: каждому по половине или по половому признаку это уж как договорятся. а может, мальчики взрослые, каждый из родителей по совести кто сколько может на содержание. Малышей - скорее мальчика к мамочке (Пейрак уже давно хотел дочку, не надо обижать человека), либо по последнему варианту Sourire. А еще вы забыли - можно полгода оба у мамы, полгода у папы. С Онориной сложнее.
agatta: Так уж Пейрак и отдал бы детей))) Пришлось бы Анжю таскатся по судам, в СМИ обращаться, что детей злостный муж украл)) Опыт у него уже имеется...
urfine: А еще можно,чтобы они так сказать по миру разъехались: на пример Анжелика осталась во Франции, и наконец после это стала фавориткой короля так как поняла, что это единственный, в определенном отношении, оставшийся ей верным мужчина, но он все равно ее бросит, потому как в этом возрасте ему ближе благонравные рассуждения и умная сдержанность мадам де Ментенон, а не такая поверхностная дама как Анжелика. А граф обоснуется в Америке. А еще было бы неплохо, чтобы он вместе с ребенком прихватил и его мать-одалиску из Праги. А потом с одалиской порвал и к нему в Америку приехала Сабина, а затем и дети все вдруг наконец поняли какая Анжелика плохая мать и тоже от нее уехали. И Колена мы к Анжелике не отпустим - женим. И как апофеоз - Анжелика остается в экзистенциальном ситуации полковнику никто не пишет, не зворнит и она заканчивает свои дни в монастыре безызвестной приживалкой, которая постепенно сходит с ума, перебирая засушенные травки. Все эти предложения весьма забавны, прикольны, что-ли ... А вообще, мне кажется, что предлагаемы "реальные концовки" на самом деле отдают каким-то желанием сделать побольнее героям: если у них все (ну или то,что касается их совместной жизни во всяком случае) будет хорошо - значит нереальный конец, если разойдутся, перессорятся, убъются, разлюбят друг друга, а еще лучше кто-то один, желательно Пейрак Анжелику - реальный конец, который вытянет сагу. Пока что из все из все представленных реальных несчастливых в общем понимании концов только вариант Пиковой дамы, предложенный Элен, как-то объективен в отношении героев.
agatta: urfine ну почти сто лет одиночества с поправками. И правда, что все эти нереальные концовки для забавs/ И все мы знаем, что закончится все большим хэппи эндом.( если конечно это концовка когда-нибудь выйдет в свет...)
urfine: agatta , я то как раз "большого хэппи-энда" и не хочу, мне вообще не нравится название последнего тома "Анжелика и королевство Франция" не нравится эта привязка, которую аннонсирует автор, Анжелика-Нантский договор. Как я уже говорила, мне бы не хотелось видеть развитие темы Анжелика-правозащитник, не надо пафоса, эпохальности, диссидентсва, переходящего в миссию. Чем мне нравятся новый второй том и старые 6 и 7 тома, тем,что при всем что в них явно видны черты исторического романа и его традиций, при этом они очень личные, камерные, лишены вот этого желания объять необъятное, без лишнего пафоса. Я бы останивилась на Квебеке и этой красивой интригующей открытой фразе, которую Жоффрей де Пейрак говорит сыну: "Передай королю, что однажды она вернется". Хотя может быть я зря так сомневаюсь и автор неплохо обыграет все в последних томах. Вот конец хочу, счастливый, но чтобы без пафоса. Драма и трагедия - они ведь тоже искусственными могут быть и пафосными. В отношении этого романа, думаю, написать хороший счастливый конец - это более трудная задача, чем написать трагичный конец, который многие равняют к реалистичному концу, а реально - это почему то либо гибель одного из героев, либо чтобы герои розлюбили друг дура сразу вместе или кто-то один и семейные проблемы с увяданием любви привели к одинокой старости. А может и в правду реальность она такая ? С другой стороны во всяком случае, пока автор не написала про Анжелику и французское королевство, Победа остается пока реальным концом, а он вполне даже открытый и не самый счастливый (надо убрать только эту фразу в конце, про небеса). Чем не реальность: мы не знаем, выличится ли Онорина, Анжелика в Америке, (жалко,что не померла/окочурилась во время зимы - да. от такой зимы да не окочуриться не реально), граф - во Франции (может он съездил в Прагу нашел давно брешенную одалиску и своего ребенка, снова влюбился и решил бы вообще со всеми старыми связями порвать и у них с одалиской был свой 6 том - Жоффрей де Пейрак и его любовь -- а трагизму сколько, особенно для Анжелики) -- они не вместе, Ваппасу разрушен, ирокезы на тропе войны, Ломени - убит, вполне возможно власти Квебека предпримут в отсутствии Пейрака военную экспедицию против Голдсборо - все зыбко, все ненадежно и все в разлуке. Чем не конец? Прекрасный конец.
agatta: urfine пишет: Прекрасный конец. Прекрасный, интригующий и необычный для этой книги.Но что-то мне подсказывает, что будет и пафос, идрама, и набившего оскомину вселенского счастья... Я думаю, Анн тяжело было отклониться от стиля, использовонного в последних книгах. urfine пишет: "Анжелика и королевство Франция" не нравится эта привязка, которую аннонсирует автор, Анжелика-Нантский договор. Единственное, что меня успокаивает в этом случаи, что может Анж. все-таки позвраслеет и перестанет быть защитницей бедных и угнетенный ( такой Робин Гуд в юбке). А может и не будет она непосредственно присуствовать, а так мимо проходила
Zoreana: urfine пишет: она заканчивает свои дни в монастыре безызвестной приживалкой, которая постепенно сходит с ума, перебирая засушенные травки. А возможно так будет. Король простил графа ,а графиню -нет,официально. Вот и в отместку отправит в монастырь! Робин Гуды должны сидеть в Бастилии
Анна: Вы забываете Андижоса/Одижо. Его никто в Бастилию не сажал.
toulouse: Zoreana пишет: А возможно так будет Ух, какая Вы жестокая! Интересно, как будет действовать Пейрак, если такое произойдет - Ваша версия?
Анна: Элен пишет: При этом образ Оржеваля ИМХО совершенно провален при жутких авторских потугах. Весь он построен "в угоду" героине. А в чем провальность образа Оржеваля? Конкретно? Подобный характер в принципе возможен? Возможен его развитие? Без Анжелики? Элен пишет: Для Анж практически вся внутренняя жизни автором заменена на внешнюю, внутренний конфликт выбора, осмысления себя в обстоятельствах и прочего заменен на внешний конфликт, бесконечную борьбу с людьми и обстоятельствами. В угоду приключениям, которым чрезвычайно способствует стихийная целеустремленность героини. И даже в зимней части "Победы"? Элен пишет: Опять же в чем т.с. идейный смысл всей эпопеи, основная мысль? Кроме пресловутых "Жить - хорошо! А хорошо жить еще лучше!", который всем своим существом провозглашает главная героиня. Элен, мы с Вами точно разные книги читали Конечно, такую мысль высказывает Жооффрей в начале Квебека И нового здесь ничего нет. Но суть здесь поглубже - это отношение личности и общества, человека и государства, соотношение случайности и необходимости, разума и интуиции. Единство и борьба всех этих противоположностей с разными последствиями. В книге ставится вопрос - что такое борьба с судьбой, какова ее цена, цель и чем она может завершиться? Ответа на этот вопрос нет и быть не может, тут каждый решает сам. А то, что автор любит свою героиню, да и героя, не беда. Идеальные герои вообще бы не действовали, они были бы неподвижны, как идеальное божество А легкость или тяжесть жанра тут не важна. Раз книга вызывает ассоциации и заставляет думать, она уже не легковесна. Другое дело, что автор придерживается идей позитивизма, классической науки, созидательно-преобразующей идеи. А сейчас другая эпоха. Теперь о счастливом конце. Да, конечно, тут нужен счастливый конец, классический Энтропия, конечно, возрастает, но само существование жизни - аргумент за ее относительную гармоничность.
Zoreana: toulouse пишет: если такое произойдет - Ваша версия? Граф станет трубадуром и будет посвящать песни своей недосягаемой даме сердца.
Камилла: конец должен быть счастливым!!!!!! вконце концов книга создавалась для того, чтобы в итоге они остались вместе, чтобы показать что любовь не умирает и не перед чем не остановится!!!!!!! а роман этот пишут потому как рейтинг у него большой был!!!!!!!!! и еще фильм тоже очень хороший, а в последних книгах много чего надумано..уж слишком...лучше бы закончили ее на 4 или 6 книге...Но конец ибудет счастливыЙ!!!!!! они должны быть вместе!!!
Камилла: Конец должен быть счастливым!!! книга создавалась именно для этого, просто немного затянуласьиз-за хорошего рейтинга. Хороший конец нужен - это смысл всего произведения, чтобы показать что настоящая любовь живет, что она есть и проходит все на своем пути!!!)
Florimon: Камилла приветствую вас на форуме
Камилла: спасибо..что-то у компа глюк...)))
Анна: Камилла Добро пожаловать Лишние сообщения я убрала.
Камилла: спасибо!!)))) а еще касаемо нашей темы обсуждения: вам самим не кажется что все уже затянуто..сюжетная линия перегибает палку???
urfine: Камилла, добро пожаловать на форум. И тут же, извините, ваш вопрос очень интересный, но вы почитайте саму темку, все же девочки 8 страниц накатали, где высказано очень много и по по поводу счастливого/несчастливого конца и по поводу сюжета, как закончить, где закончить серию. Есть еще отдельная темка, посвященная последним двум томам серии. А вы сами что думаете о последних томах, что на ваш взгляд там затянуто, в чем "перегибание палки", что по-вашему значит счастливый конец? По вашему, Анжелика с графом должны остаться во Франции или в Америке? Почему вы считаете, что логичными концовками стали бы 4 и 6 том? Как вы относитель к Американской серии, наприме к тому же "Анжелика в Новом свете"?
Леди Искренность: Камилла пишет: а в последних книгах много чего надумано..уж слишком...лучше бы закончили ее на 4 или 6 книге. А я не согласна. В который раз признаюсь, что отдаю предпочтение именно 1, 6 томам и Американской серии. Камилла , приветствую вас на форуме и присоединяюсь к urfine . Выскажите пожалуйста ваше мнение и отношение к последним томам и американской серии. Тогда можно будет согласиться или поспорить.
Камилла: я хочу сказать, что в книгах описывается как достигается счастье, к которому стремятся все люди, эти книги дают понять, что не смотря ни на что счаcтье придет!!!! ведь первые книги основаны именно на том как Анжелика ищет своего любимого!!!!!!! весь смысл был показать, что люди будут счастливы в конце, вместе!!!!!!!!!!! по этой простой и рациональной причине показать, что после всех испытаний, терзаний, разлук они, главные герои все-таки находят друг друга и продолжают любить!!!!!!! а что касается затянутости, то посудите сами, сюжет других книг, в частности, в Америке, да интересен, но эти книги как будто бы уже другие, в них нет того, что было в предыдущих(( многое там надумано, но с другой стороны то, что они едут именно в эту страну показывает, что они все начинают заново, с новой чистой страницы!!! и заметьте уезжают вместе в страну, полную новых надежд, потому как любят и любимы!! и еще раз повторюсь, что книги эти были написаны именно из-за большого рейтинга и спроса среди читателей. Я очень люблю героев этого произведения и мне бы очень хотелось, чтобы конец был счастливым, они должны быть вместе, в Америке.
Леди Искренность: Камилла , вы тоже считаете книгу затянутой? Почему? И что видится вам надуманным?
Камилла: Во-первых, зачем нужно было придумывать какие-то дальнейшие приключения, связанные с чем-то дьявольским итд итп..во-вторых, зачем нужно было создавать очередные измены, взять даже ту же Сабину??? В-третьих, что касается первых книг, зачем посмле султана Анжелику вновь вернули в Париж?? и зачем написаны там такие сцены от которых плакать хочется...в частности заключение Анжи. Я конечно могу сразу и ответить на вопросы: чтоб рос накал страстей, интерес к роману среди читателей... Но вместе с тем недавно прочитала одну статью, в которой автор Анн Голон заявила, что ненавидит свою героиню и что все злоключения сделаны специально... странно это как-то. Но мое мнение такое, вот всем известно произведение Маргарет Митчелл "Унесенные ветром" - в нем не нужно было продолжение, хотя оно есть и написано другим автором "Скарлет", но оно было не нужно, так и здесь всего уже слишком много: измен, поисков, страстей, приключений, пусть последний роман будет еще более пресным, чем предпоследние, но зато он покажет, что наконец-то люди просто счастливы, по-настоящему!
Камилла: короче говоря хорошо с одной стороны что книг много - есть что почитать, но как бы выразиться сейчас есть фильмы перегруженные спецэфектами, то же и с этими книгами, из этой истории и так уже много взяли, она исчерпана, не зачем что-то придумывать заново!
Zemlya Natalya: Нуууу... я не согласна... по-моему продолжение очень даже интересно и динамично. А уж про "Унесенных ветром" - это вы вообще мимо! Первая книга действительно заканчивается так, что без продолжения никак. Вот то, что он не совсем удачное - это да. Но возвращаясь к Анжелике, конечно, ее приключения до султана и включая его - самые интересный во всей эпопеи, но остальные книги - это безусловно тоже очень даже достойно.
Леди Искренность: То есть вы считаете, что книгу надо было закончить 4 томом? Хорошо что автор не согласна с вами, а то бы я лишилась любимых 6-10 томов. Камилла пишет: недавно прочитала одну статью, в которой автор Анн Голон заявила, что ненавидит свою героиню Где вы такое прочитали? Анн любит своих героев. Камилла пишет: не зачем что-то придумывать заново Это вы о новой версии? Но она ведь не заново, а лишь чуть глубже раскрывает характеры героев, атмосферу, обстановку. события-то все те же.
Катюша: Я сегодня получила журнал из книжного клуба, там на страничке с Анжеликой приведены такие слова Анн Голон "Долгие годы я хотела познакомить вас с настоящей Анжеликой - не легкомысленной и кокетливой красавицей, а умной, проницательной, смелой и преданной женощиной. ВЕдь только такая неординарная личность может пройти через все испытания судьбы и заинтересовать вас, мои любимые читатели. Думая о вас, я старалась вернуть Анжелике ее истинный облик и рассказать не только о ее приключениях, но и о жизни ее души" Думаю это все таки означает что она любит свою героиню И вот лично мне серия не кажется затянутой Мне американская серия даже больше нравится А счастливый конец конечно нужен. Как же без него
Эвелина: Я обожаю 6 том, но не считаю, что на этом следовало закончить серию. Если бы это произошло, был бы банальный любовный роман со всеми вытекающими составными : он ее спасает, они пытаются узнать что же они такое, приходят к какому-то выводу, интимная сцена, что-то их разлучает,опять перепетии и хеппи-энд (прошу прощения у тех, кто любит такую литературу). Тут же мы понимаем, что герои вместе, достигли определенного взаимопонимания, но между ними -15 лет разлуки. Хоть они и женаты очень давно (хронологически дело движется к серебрянной свадьбе), но реальность такова, что им нужно узнать друг друга как человека,познать и оценить прежде всего личность супруга/супруги.
Леди Искренность: Эвелина , полностью согласна с вами. Если бы роман закончился 6 томом, он казался бы банальным и оборванном на самом интересном месте. Лично для меня и так Пейрака мало, а если бы он был только в первом и последнем томах, то его было бы катастрофически мало.
Камилла: Дорогие мои!!!! я не говорю. что роман плох!!!!!!! я понимаю вашу любовь к нему и все остальное!!! я говорю лишь о своем мнении, ведь каждый здесь высказывается и поддерживает свою точку зрения, вот и все) Мы изначально говоили о том какой нужен конец и только, мое мнение о счастливом конце как бы банально это не было. Вот, в частности Катюша сообщила о статье!!! так вот эта статья напрямую намекает на то, что конец должен быть счастливым после всех испытаний. а касаемо моей статьи, я ее читала в интернете, как заново найду - скину ссылку. и еще о конце на 4 или 6 томе, по-моему пусть это было бы и банальным, но все-таки также прекрасным, по сути каждая книга может быть прочитана отдельно. И еще столько книг в этом произведении словно сериал...вот это мне не очень нравится((( А так эта книга одна из самых лучших в своем жанре!!!!! давайте не будем спорить, лучше наслаждаться этим произведением и надеяться на замечательный конец, где герои, поняв и осознав все, будут вместе)
Zoreana: Ну ,что нужен коней ,последний том -это однозначно. Главное,чтоб мадам Голон совсем не возненавидила Анж
agatta: Zoreana пишет: Главное,чтоб мадам Голон совсем не возненавидила Анж Главное, чтобы её совсем не канонизировала или обожествила. А то всякое может быть... А если бы закончила Голон на 6 томе, то у читателей скорее всего появились мысли, а смогли ли Анж. и Пейрак хотя бы года два прожить вместе, не поубивая друг друга, и не охолодели бы они? А так получается вполне логичная цепочка томов, где в каждом их отношения получают квалификацию новый уровень. А логика ( чтобы мне не говорили лирики) - отличная вещь.
Леди Искренность: agatta пишет: смогли ли Анж. и Пейрак хотя бы года два прожить вместе, не поубивая друг друга Это точно! Камилла , так ведь продуктивный спор - это прекрасно! Только так и развивается форум, только так и рождаются новые мысли, меняется мнение, открываются новые грани. Разные точки зрения - это великолепно. Мы же не ссоримся, мы дискутируем. Высказывайтесь пожалуйста, спорьте, аргументируйте, а мы с удовольствием согласимся или выступим оппонентами.
Марианна: Если не будет хорошим, мы устроим бунт!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не для того, чтобы что-то там случилось они так мучались, а не то Анн Голон, которая тк ненавидит своих плагиаторов, станет плагиатором "Ромео и Джульета"
Katrine: Марианна пишет: то Анн Голон, которая тк ненавидит своих плагиаторов, станет плагиатором "Ромео и Джульета" Вряд ли она решится убить обоих. Если она кого-то и приговорит , то это будут (как мне подсказывает моя рыдающая интуиция наши многострадательные Жоффрей и Дегре. С Анжеликой варианта может быть два: либо она, не выдержав такого удара (смерть Жоф.) попытается утопится в Сене, и так как некому будет ее образумить (Дегре же мертв!), книга закончится сценой похорон, на которых дети торжествееннно клянутся "Мама, мы отомстим за тебя!" , либо сценой, в которой король каким-то образом узнает о ее смерти , и его мучают угрызения совести. Второй вариант - опять же, Анж посещают мысли о самоубийстве , но вовремя одумавшись, она решает жить ради своих детей и отомстить за мужа. Этот вариант , как я понимаю, намного предпочтительней=) Все вышесказаное было не больше чем бунтом фантазии против надоевших хэппи-эндов
Балетка: Хороший счастливый конец-это не надоевший Американский хэппи-энд. Мастер своего дела может его сделать совсем не таким как часто встречаются, а другим который будет нравится от которого будут слезы на глазах. А плохой писатель выдохшийся в конце книги, даже если конец будет трагический испортит последнее впечатление.
Наталия: Я считаю что счастливый конец нужен (конечно для каждого понятие счастья свое, посему не обязательно что конец будет слащавым ), и не просто нужен, а единственно логичен, по крайней мере для меня. Если коней будет плохим, это будет опровержение всех идей заложенных в этой книге и тогда будет совершенно непонятно то, зачем книга вообще была написала... Я имею ввиду не о материальной выгоде автора от написания книги, а о ее самовыражении в ней, о том чем она хотела поделится с читателями
DinaRA: Проголосовала за счастливый конец - они его заслужили . И честно говоря, жажду, чтобы Анн Голон ( ) оставила их уже в покое, и верить, что и на их их жизнь придется хоть немного тихого счастья, взаимопонимания и мирной семейной жизни. А вообще, не представляю даже как же нужно окончить книгу, чтобы этот самый финал не уступал всей серии. И единственное чего хочется, так это чтобы Анн дала нам конец без продолжения. Ну, вот не горю я желанием читать продолжения Анжелики от других авторов (как "Унесенные ветром" или "Поющие в терновнике"). Хочется такой точки, которая не даст усомниться, что последняя и жирная точка!
urfine: DinaRA, прошу вас извинить меня (я вас понимаю, и тоже хочу счастливого конца и...конца), но вот это ваше желание: DinaRA пишет: Хочется такой точки, которая не даст усомниться, что последняя и жирная точка! вызывает у меня только черный юмор. Жирная точка - это если только гробница в фамильном склепе....Хотя, учитывая современные тенденции в литературе, то после смерти все возможно... Вампиры, привидения и т.д. уже давно нереальная реальность.
DinaRA: urfine пишет: вызывает у меня только черный юмор. Жирная точка - это если только гробница в фамильном склепе... Ну, почему же? У некоторых получается завершить и без склепа, и явный пример тому Джоан Роллинг и Джон Толкиен. (ни прибавить ни убавить, хоть и фантастика ). Вот и желаю как в сказке - долго и счастливо, но это будет другая история(которая до нас не дойдет ) наивная я, да? urfine пишет: Хотя, учитывая современные тенденции в литературе, то после смерти все возможно... Вампиры, привидения и т.д. уже давно нереальная реальность. тьфу, тьфу, тьфу
urfine: DinaRA пишет: Джоан Роллинг и Джон Толкиен Может быть, может быть. Но у меня в этом отношении другое мнение: по поводу Роулинг - просто она дама зубастая, засудит. Вот человек энциклопедию-справочник сделал по миру Гарри Поттера (ну типа как есть энциклопедия по произведениям Пушкина), а она его засудила. Так что продолжений не пишут потому что засудят, а не потому что точка есть. Ведь у Роулинг роман какой фразой заканчивается? Тем что шрам долгое время не болел у Гарри, а тут вдруг заболел... Так что, очень даже провокационный конец. По поводу Толкиена, я тут не особо в курсе, может быть именно конкретных продолжений и нет (вот чтобы про Фродо или Леголаса-опять же я не очень в курсе может и есть/может нет), но столько есть эпигонов, которые содрали все что можно в отношении концепции самого мира, населения, характеров и т.д. Тот же Ник Перумов написал продолжение, там уже действует потомок Фродо, если я не ошибаюсь и Гэндальф есть и там еще много всяких отсылок к Толкиену по сюжету. Насколько я знаю, есть такое явления как плагиаторы в отношении Толкиена.
DinaRA: urfine пишет: Роулинг - просто она дама зубастая, засудит. Вот человек энциклопедию-справочник сделал по миру Гарри Поттера (ну типа как есть энциклопедия по произведениям Пушкина), а она его засудила. Ну если бы при "живой мне" используя фактически мое имя и моих героев БЕЗ моего разрешения станет делать деньги, то тут я с Роулинг согласна. Финал же книги был закончен по логике. ИМХО urfine пишет: Тот же Ник Перумов написал продолжение, там уже действует потомок Фродо, если я не ошибаюсь и Гэндальф есть и там еще много всяких отсылок к Толкиену по сюжету. Возможно. Но это не то уже. Вот навряд ли я стану читать книги об Онорине или Канторе (даже если там будет упоминаться или периодически появляться Анж). Это уже будет другой роман со знакомыми именами А плагиат он и есть плагиат, и не заслуживает хоть какого-то ни было внимания. Недавно видела книгу "Византийская принцесса", рекламируемая как приключения новой Анжелики. В итоге книга и рядом не лежала - заурядный сентиментальный розовый романчик
Анна: urfine пишет: Ведь у Роулинг роман какой фразой заканчивается? Тем что шрам долгое время не болел у Гарри, а тут вдруг заболел... Так что, очень даже провокационный конец. Подождите, а мне казалось, что конец был такой: "Шрам не болел. Все было хорошо". А как в оригинале?
urfine: Анна ,DinaRA, каюсь, ошиблась. Просто я знаю, что по ГП целая куча фанфиков есть, а мне не столько фанфики интересны, сколько иногда беседы разные почитать как кому чего виделось и почему, вот у меня уже все и перемешалось. В оригинале: The scar had not pained Harry for nineteen years. All was well. Но все равно, фанфиков целое море по ГП, просто их не издают под именем Роулинг или еще как (но мне кажется, что не издают не потому что логическая точка есть), а в интернете можно найти. В фанфиках как раз люди и развивают то, что по их мнению у Роулинг было не логично или кому какой конец не нравился. Лет 10-15 назад спокойно бы могли нечто подобное издать вполне официально.
Gal_gu: Я за провокационный конец. Кстати, если Анн решит в последней книге, что время Жоффрея пришло, то Анжелика уйдет вместе с ним. Иначе нелогично получается. Она отказалась умирать в "Дороге Надежды", потому что его час еще не настал. Только мне кажется, что книга закончится их бегством из Франции, именно бегством. Будет что похожее на конец "Мятежа" - драгуны, пальба из пушек с суши и моря, бегство по дюнам, акробатические корабельные этюды в стиле Рескатора (нельзя позволить Жоффрею заржаветь). Королю в его кабинете с голубыми партьерами докладывают - они убежали, убитых столько-то, раненых столько-то, кораблей потопленных столько-то. И самый последний "кадр" - Анжелика с Жоффреем посреди океана и она вспоминает о своей давней детской мечте. Да, и в последней книге без Бастилии не обойтись. Надо нашу виртуальную действительность с реальной связать. А значится, королю придется сильно гневаться на Флоримона и отобрать у него все, и титулы и владения, чтобы потом передать Графство Тулузу сыну Атенаис. Это должно выглядеть, как месть Анжелике, и унижение всем гасконцам и Жоффрею тоже. Вот он я какой, Луи 14, северный варвар, отдаю вашу драгоценную Тулузу моему бастарду, которого я произвел, наставляя рога гасконцу. Похоже, что Фроримону знакомства с Бастилией не избежать. Девочки, кто знает - были побеги из Бастилии? А можно Флоримона отправить в замок-тюрьму поближе к морю. Во время побега его ранят в лицо. Анжелика будет лечить, но шрамы все равно останутся, хотя уже не такие страшные, как у Жоффрея. Меня ужасно интригует, почему Анн сделала дочь Жослена Мари-Анжу копией Анжелики. И потом приложила титанические усилия, чтобы ни Жоффрей ни Флоримон с ней не познакомились. Единственный представитель мужской половины семейства де Пейрак, кто с ней познакомился, это был Кантор, когда искал Онорину, чтобы спасти от Амбруазины. Что за этим кроется? Как это будет развиваться? Там есть еще одна интересная деталь. Девушка не хотела выходить замуж и отец ей предлагал отправиться во Францию и пожить при дворе, познакомится, как говорится, с цивилизацией. Как все это будет развиваться?
urfine: Gal_gu , какие страсти, какой экшен!!! На фоне двух предыдущих книг это прямо взрыв будет. Ну, приключенческая составляющая с побегом вполне возможна, как я писала, французские поклонники говорят, что по замыслу Анн Голон часть событий романа будет происходить в долине Кейра, а там как раз в 1685-89 гг разворачивались очень драматические события. Или она чего другое выдумает. Gal_gu пишет: Похоже, что Фроримону знакомства с Бастилией не избежать. Девочки, кто знает - были побеги из Бастилии? А можно Флоримона отправить в замок-тюрьму поближе к морю. Вот: 25 февраля 1756 года французский авантюрист Жан-Мари Латюд, посаженный в 1749 году в Бастилию за интриги против фаворитки Людовика ХV маркизы де Помпадур, бежал из тюрьмы вместе с сокамерником Клодом Аллегром. В ночь с 25 на 26 февраля узники выбрались по дымоходу на крышу Бастилии, благополучно спустились по самодельной верёвочной лестнице в ров, преодолели крепостную стену и к утру были на свободе. Увы, спустя два месяца беглецов схватили и вновь заточили в тюрьму. Аллегр так и умер в неволе. Латюд провёл в Бастилии и других тюрьмах почти 35 лет: полиция и власти не простили ему побега. Кстати, он гасконец, выходец из Лангедока, оставил мемуары (совершил три побега из разных тюрем). Не обязательно сажать в Бастилию, можно в тот же Венсенский замок (можно вспомнить побег герцога де Бофора). По поводу тюрем по ближе к морю...можно вспомнить тот же замок Иф (вроде в это время он уже использовался как тюрьма), я думаю что выбор крепостей во Франции большой. Gal_gu , если Голон не напишет все так как вы тут живописали...придется вам фанфик писать...такому сюжету пропадать нельзя. Кстати, несмотря на все приключения, вы планируете Жоффрея с Анжеликой оставить, или разлучить их? А Флоримон найдет свою пару, или нет? Может быть эта кузина Мари-Анж, или нет?
Анна: Gal_gu пишет: Кстати, если Анн решит в последней книге, что время Жоффрея пришло, то Анжелика уйдет вместе с ним. Ну, она неоднократно говорила, что Жоффрей будет жить, и что в конце книги оба живы-здоровы. А делать конец "умерли в один день" - а зачем? Жизнь - это неизлечимая болезнь, заканчивающаяся смертью. Но пока живем, смерти нет. Вряд ли Анн Голон захочет поступить так, как китайский мудрец, предсказавший новорожденному: "Придет время, и этот мальчик умрет". (Ой, кажется я уже это здесь писала). Мне еще кажется, что Анн Голон воплощает в Жоффрее то, чего не было в ее муже. У Всеволода Голубинова не ладились дела с шахтами в Африке, и ему вообще пришлось сменить специальность - у Жоффрея с шахтами все в порядке. Голубинов умер в общем, рано. А Жоффрей должен жить подольше. Дел для него в жизни масса Gal_gu пишет: Меня ужасно интригует, почему Анн сделала дочь Жоселина Мари-Анжу копией Анжелики. И потом приложила титанические усилия, чтобы ни Жоффрей ни Флоримон с ней не познакомились. Подожди, а когда она прикладывала титанические усилия? Флоримон очень быстро уехал во Францию, а Жоффрей вроде бы не стремился в Монреаль. Gal_gu пишет: А значится, королю придется сильно гневаться на Флоримона и отобрать у него все, и титулы и владения, чтобы потом передать Графство Тулузу сыну Атенаис. Сейчас опять придерусь. Галя, я прекрасно помню все твои аргументы по поводу Тулузского графства, но нет у Жоффрея этого официального титула, нет, хоть убей. И у Флоримона нет. Значит, речь может идти только о "символическом" титуле, и реальном его восстановлении для сына Атенаис. А значит, и Флоримона можно не сажать. Идея с бегством хороша, не спорю. Сцена в океане удачна И события в долине Кейра как раз позволяют сделать такое предположение. Тем более, что у героев есть зацепки в Новом Свете и кроме Мэна, где наступят нелегкие времена. Им предлагали убежище в Бостоне, а в Нью-Йорке есть Молин. Но - как же быть со сном Анж, где Жоффрей показывает ей дом и говорит, что это подарок короля? Значит, король все же сдался? Gal_gu пишет: Единственный представитель мужской половины семейства де Пейрак, кто с ней познакомился, это был Кантор, когда искал Онорину, чтобы спасти от Амбруазины. Что за этим кроется? Как это будет развиваться? Мне всегда казалось, что Мари-Анж и Кантор будут парой (как исправленная копия Анж и Филиппа - прямо сейчас пришло в голову. Мари-Анж вроде Анжелики живет в лесу, а тут появляется кузен (но совсем другой)
urfine: Анна пишет: Мне всегда казалось, что Мари-Анж и Кантор будут парой (как исправленная копия Анж и Филиппа - прямо сейчас пришло в голову. Мари-Анж вроде Анжелики живет в лесу, а тут появляется кузен (но совсем другой) Кстати да, я тоже как-то связывала Кантора и Мари-Анж.
Gal_gu: Маша, неужели понравилось?!! А я ожидала помидорного дождя и тухлых яиц. А как ты считаешь, Жоффрей, он граф тулузский или нет? Вот не получается у меня Аню убедить в этом! Хотя, кажется, уже все доказательства из романа предоставила. Спрашивается, с каким умыслом Людовик 14 дает своему внебрачному сыну с Атенаис титул графа тулузского без права передачи его по наследству. Этот человек является символом унижения гасконца и гасконцы должны перед ним склонится! Древнейший громкий титул дается бастарду?!! Что Людовик хотел этим продемонстрировать? Хотя, может это у меня уже глюки и я вижу то чего нет. Ага! Из Бастилии можно сбежать! Как и следовало ожидать, оттуда сбежал гасконец. Венсенский замок очень нравится. Замок Ив подходит идеально. Я его себе и представляла. Но его уже Дюма застолбил, придется отказаться. Но я не сомневаюсь, что найти подходящую тюрьму во Франции проблемой не будет.urfine пишет: Кстати, несмотря на все приключения, вы планируете Жоффрея с Анжеликой оставить, или разлучить их? А Флоримон найдет свою пару, или нет? Может быть эта кузина Мари-Анж, или нет? То что Жоффрей и Анжелика пара друг другу и они любят друг друга, для меня это авторская аксиома, неподвергаемая сомнению и нетребующая доказательств. То что Наташа ставит под вопрос возможность рационального анализа поступков героев романа в теме "А пара ли Анжелика Жоффрею". Как раз и является необходимым и достаточным доказательством. Почему? Ставя под сомнение эту аксиому автора, мы отрицаем наличие причинно-следственных связей в романе. Только в этом случае рациональный анализ невозможен. Иными словами, автор несет бред собачий красиво расцвеченный приключениями. Вот мы и разрушили авторскую модель. Маш, извини, за занудство и сухость, но как-то по-другому у меня это объяснить не получается. Появление Мари-Анж перед Жоффреем ситуация сама по-себе очень интересная. А если они обе появятся перед королем, то что тогда? Единственный чью реакцию я могу предвидеть, это принц Конде. Он остолбенеет и потеряет дар речи. Продолжение следует...
Ryana: Gal_gu пишет: Спрашивается, с каким умыслом Людовик 14 дает своему внебрачному сыну с Атенаис титул графа тулузского без права передачи его по наследству. Этот человек является символом унижения гасконца и гасконцы должны перед ним склонится! Древнейший громкий титул дается бастарду?!! Что Людовик хотел этим продемонстрировать? Хотя, может это у меня уже глюки и я вижу то чего нет. Безусловно, вы ищете то, чего нет. Этот король не первый и не последний, который наделял своих незаконных сыновей титулами, да и дочерей тоже. Возьмем Генриха IV, это же он бастардов сделал Вандомами и Бофорами. А известный род Лонгвилей, тоже может похвастаться бастардным происхождение от короля. Так что тут никаких притеснений. Да и титул у сына короля появился до приезда Анжелики во Францию. В этом году как раз протекает сюжет последней из известных книг.
Леди Искренность: Gal_gu , мне сюжет в общем-то пришелся по душе, но за что так жестоко с бедным Флоримоном-то? И Мари-Анж я, как и девочки, с Кантором связывала. На мой вкус родители должны вернуться в Америку, но не снова опальными изгоями, ибо сколько можно.... Кантор свяжет судьбу с Мари-Анж, а Фло тоже женится на какой-нибудь девочке и останется в Тулузе, как наследник, продолжатель рода и традиций папочки. Некий посул в будущее, что последний трубадур Пейрак - вечен... Не зря ведь именно фло так похож на отца.
Лана: Sourire, мне кажется нельзя заканчивать серию трагически. Да, первый том закончен на печальной ноте. Но по ранее посмотренному фильму я знала, что потом они встретятся снова и это давало надежду. Но если бы была только первая трагическая книга и больше никакого светлого продолжения с их встречей - "Анжелика" точно не стала бы моим любимым романом. Я бы не стала его перечитывать, зная, что в конце опять буду плакать. Тем более, первая книга - это не тот роман, который перечитываешь ради характера и морали героев. Первая книга больше основана именно на захватывающих событиях. Это в следующих книгах главные герои уже полностью раскрываются. А раз события так печально закончились, я бы читать заново не стала.
toulouse: Лана пишет: я бы читать заново не стала аналогично
Леди Искренность: Лана , полностью с вами согласна. Я конечно порой перечитываю книги с плохим концом, к примеру Консуэло, но это редкость. Чаще всего я к этим книгам больше не возвращаюсь. Как ни понравились мне в свое время те же Графиня де Монсоро Дюма или Жизнь взаймы Ремарка, но перечитывать желания не возникло.
радуга: Мне кажется, что конец обязательно должен быть счастливым иначе для меня весь смысл пропадёт. Для чего они столько пережили, боролись ,стремились друг к другу? Хочется что бы они вернулись в Тулузу и "круг замкнулся".Читать что кто то из них погиб или умер в преклонном возрасте не хочется, потому что переживания другого будут уже какими то пустыми , бесплодным и что ли ,потому что будешь понимать что это уже все и счастливая встреча не предвидится. А если вдруг просто расстанутся, а может Пейрак или Анжелика встретят старую или новую любовь, то это уже вообще нонсенс .Конечно новая любовь и убивает старую ,но помоему Пейрак это уже перерос да и Анжелика своё искушение пережила. Пусть у Анжелики с королём при встрече будет такая светлая грусть и воспоминания, а другие не в счёт. Пейрак найдёт с королём общий язык и будет взаимовыгодное сотрудничество. Флоримон при дворе, Кантор в Америке.Онорина умница и красавица на радость родителям младшие подрастают... а до этого можно и какую нибудь интригу, последний заговор против Жофрея и т.д..
Леди Искренность: Конечно нужен. Поддерживаю. А то я в этом отношении всегда Консуэло и продолжение Графиню Рудольштадт вспоминаю. Первая хоть и заканчивается плохо, но оставляет надежду, а вторая, закончившись хорошо, просто убивает своим послесловием, в котором полный крах.
радуга: Рада что и вы того же мнения! Консуэло и графиню Рудольштат читала еще в школе, после этого перечитывать Жорж Санд желания ни разу не возникло. Анжелику 1,2,3 и 6 прочитала примерно тогда же -очень понравилось ,было любопытно и хотелось прочитать другие тома, поэтому в последствии прочитала все 13 (правда терпеть не могу Квебек) и что всегда привлекало так это вера в то что всё будет хорошо и это про Любовь которая побеждает всё и есть вера в завтрашний день и жизнеутверждающе, позитивно, "светло"! примерно как то так, простите за сумбурноcть.
Леди Искренность: Остается еще только верить, что последний том все-таки когда-нибудь появится, и желать автору здоровья и долголетия.
радуга: Согласна с вами, если последний том будет писать не Голон, то не будет ли как со Скарлет А. Рипли, до Митчел она явно не дотягивает и развитие характера Скарлет меня у неё совсем не порадовало и Ретт как то потерялся.
Леди Искренность: Скарлетт тоже можно обсудить, тут есть подходящая тема.
радуга: Книгу А. Рипли обсуждать не очень хочу т к меня она совсем не впечатлила , а вот "Унесённые ветром" да, интересно узнать совпадут ли наши взгляды по этому произведению.
Леди Искренность: Интересно. Особенно потому, что мне продолжение А.Рипли кажется удачным. Я его чаще, чем "Унесенные" перечитывала. Вероятно из-за большего количества позитива. В Унесенных последнюю треть книги читать невозможно, чтобы не залить слезами. И настроение у меня потом каждый раз депрессивное.
радуга: Леди Искренность постараюсь сегодня оставить вам сообщение в соответствующей теме
полная версия страницы