Форум » Голосования по роману » Vote: Самая интересная героиня » Ответить
Vote: Самая интересная героиня
Златовласка: Кто из них впечатлил вас больше всего?
Леди Искренность: Мне сложно. Во-первых, сюда еще можно очень много героинь добавить, а во-вторых они мне все по своему интересны.
Златовласка: Героинь то много, но кто-то же понравился больше всех.
ELVIRA: Выбралла Ребекку, не скажу что это моя любимая героиня, наверное это больше выбор самой интересной книги для меня из предложенных.
Anastassiya: ELVIRA пишет: Выбралла Ребекку, не скажу что это моя любимая героиня, наверное это больше выбор самой интересной книги для меня из предложенных. Мне тоже Ребекка (книга) очень понравилась, если мы говорим, конечно, об одной книге)))))) Это там, где Ребекка - странно умершая жена одного дворянина, женившегося потом на другой девушке, да? Очень интересный, захватывающий сюжет, я была впечатлена. Что касается голосования, то я, пожалуй, разрываюсь между Скарлетт и Анжеликой... Скарлетт - сильный, противоречивый персонаж. Для меня даже слегка непонятный. Выберу Анжелику
ELVIRA: Anastassiya Вы правы, в данной книге есть загадка которую хочется разгадать.
Zirael: Anastassiya ELVIRA ELVIRA пишет: в данной книге есть загадка которую хочется разгадать. загадка там в сюжетной линии, и мне в общем-то непонятно, почему Ребекка, которая мертвая и которая стерва, вынесена в героини. Она показана там через двойную призму - ее образ складывает для себя безымянная девушка, которая по крупицам собирает его для себя. Неудивительно, что образ выходит совершенно не похожим на реальность. В героини я бы вывела вторую жену де Уинтера.
ELVIRA: Zirael в это хитрость автора, т.к. вначале непонятно, почему в названии книги вынесена именно это имя, хотя повествование ведется от лица другой героини (только я никак не припомню, как ее звали).
Anastassiya: ELVIRA пишет: Zirael в это хитрость автора, т.к. вначале непонятно, почему в названии книги вынесена именно это имя, хотя повествование ведется от лица другой героини (только я никак не припомню, как ее звали). Кстати сказать, я тоже не помню, хотя читала книгу не так давно. Только сюжет мне запомнился
радуга: По моему имя новой жены Максимилиана де Уинтера не упоминалось , было только , что она компаньонка миссис Ван Хопер. Так , что вот , она бедняжка и была безымянной ...
Anastassiya: радуга пишет: По моему имя новой жены Максимилиана де Уинтера не упоминалось , было только , что она компаньонка миссис Ван Хопер. Так , что вот , она бедняжка и была безымянной ... Забавно.... Как-то я этот момент подзабыла. Вообще, странная книга получилась
радуга: И у меня уже много времени прошло , но вроде так и есть . Так , что если эту героиню на голосование выносить , как предлагалось , то просто как миссис де Уинтер.
Anastassiya: радуга пишет: Так , что если эту героиню на голосование выносить , как предлагалось , то просто как миссис де Уинтер. А мне кажется, что Ребекка здесь, как раз, лучше подходит. А-то из той второй миссис Уинтер получилось что-то мало понятное. Мне кажется, Ребекка вышла более цельным образом
Мария-Антуанетта: Девочки, честно говоря "Ребекку" не читала, но из-за ваших отзывов решила прочесть...Вот скачала, сижу и читаю...
радуга: Мария - Антуанетта, прочитаешь, поделись мнением , может тогда и я сподвигнусь перечитать , а то воспоминания уже какие то размазанные. Anastassiya пишет: . А-то из той второй миссис Уинтер получилось что-то мало понятное. Мне кажется, Ребекка вышла более цельным образом Не удивительно, она ведь больше как "зеркало " или какая то призма для воспоминаний о Ребекке...
Zirael: радуга Anastassiya Anastassiya пишет: А мне кажется, что Ребекка здесь, как раз, лучше подходит радуга пишет: Не удивительно, она ведь больше как "зеркало " или какая то призма для воспоминаний о Ребекке... не согласна категорически. Как раз Ребекка там выходит образом непонятным и туманным, как в зеркале, - и полярным, потому что та Ребекка, которую выстраивали в течение книги, переворачивается буквально за одну страницу. Призрак, который не отпускает ни дом, ни прислугу, ни мужа с родней. А вот эмоции героини, нарочито безымянной, ее взросление, ее ревность, и любовь, как раз и интересны. Хотя она зависима от образа Ребекки, это верно.
радуга: Но почему тогда у второй миссис де Уинтер нет имени?
Zirael: радуга говорится, что у нее очень необычное и запоминающееся имя)) Но тем не менее, ей самой в первую очередь кажется, что она лишь неудачное замещение Ребекки.
радуга: Zirael , честно говоря читала эту книгу давно , поэтому многих ньюансов к сожалению не помню,.. Я просто хотела девочкам сказать ,что имени нет , чтоб зря не мучались , не вспоминали.
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: Как раз Ребекка там выходит образом непонятным и туманным, как в зеркале, - и полярным, потому что та Ребекка, которую выстраивали в течение книги, переворачивается буквально за одну страницу. Призрак, который не отпускает ни дом, ни прислугу, ни мужа с родней. Я наконец-то прочла и согласна с Зираэль, главная героиня бесспорно не Ребекка, а вторая миссис де Винтер. Вообще должна сказать, что роман мне частично напоминает какие-то эпизоды из "Джейн Эйр" - сама героиня и ее муж бузусловно очень подходят под описание Джейн и Рочестера, вплоть до того, что героиня любила рисовать, не была красавицей, но смогла заставить полюбить себя при помощи душевной, внутренней красоты и доброты. Образ же самой Ребекки чем-то схож с нашей Амбруазиной-демоном, та же манера на публике играть порядочную, добродетельную женщину , прямо сущего ангела, а на самом деле быть порочной и распущенной в душе,-в этом зеркальный контраст главной безымянной героини и Ребекки: одна красива внешне и с черной душой, а другая напротив некрасива внешне, но со светлой, открытой душой, наивная словно ребенок. Ребекка напоминает мне Амбруазину еще и потому, что преследовала мужчин, которые считая ее ангелом поддавались или почти поддавались ее натиску, но вскоре понимали, что она представляет собой и тайно боялись и презирали ее. И на последок хочу сказать, что есть у этого романа небольшое сходство с итальянским телесериалом "Мануэла", в котором тоже есть схожесть сюжетных линий, таких как: первая жена Фернандо Исабель очень красивая женщина, настоящая светская львица, но с годами у них происходит охлаждение, она не может иметь детей, скрывает это от мужа, шантажом заставляет врача вынести диагноз бесплодия ее мужу, а не ей; в то же время она имеет верную служанку-Бернарду, которая боготворит госпожу, потакает всем ее задумкам и не может смириться, что хозяйка утонула плывя на катере, тело ее так же опознает муж, вскоре он женится на другой девушке-Мануэле. которая напоминает ему Исабель, но в то же время является полной ее противоположностью по характеру: она проста и наивна, не умеет особо вести себя в светском обществе, не умеет устраивать приемы, которыми так славилась предыдущая хозяйка и Бернарда так же пытается манипулировать ею, как и эконока в доме де Винтера, предлагает одеть те или иные вещи, чтобы выставить ее в неблаговидном свете(вещи тоже кстати хранятся. как и комната в таком же порядке как и при жизни хозяйки), короче сходство есть. только в итоге Исабель оказывается жива и начинает мстить своему мужу и его новой жене, но в итоге все там закончилось хеппи-эндом. Вот тако емое впечатление от прочтения "Ребекки".
ELVIRA: Я помню сериал "Мануэлла" там кажется 2 героини были сестрами по отцу, а служанка приходилась Исабель вообще родной матерью. Но определенное сходство конечно есть.
Мария-Антуанетта: ELVIRA пишет: Я помню сериал "Мануэлла" там кажется 2 героини были сестрами по отцу, а служанка приходилась Исабель вообще родной матерью. Но определенное сходство конечно есть. Да, это именно тот сериал и сходство есть это точно. потому как я в процессе чтения сразу же подумала, что может Ребекка не утонула и сразу "Мануэлу" вспомнила.
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: И на последок хочу сказать, что есть у этого романа небольшое сходство с итальянским телесериалом "Мануэла", Не смотрела этот сериал, но не думаю, что книга писалась по сериалу И, Мария-Антуанетта, ты так и не сказала, понравилась ли тебе книга?Мария-Антуанетта пишет: Я наконец-то прочла и согласна с Зираэль, главная героиня бесспорно не Ребекка, а вторая миссис де Винтер. Но ведь никто и не говорил, что она - главная героиня, по-моему. Просто мне она показалась более ярким и интересным персонажем, чем "добрая и наивная новая миссис Уинтер". Кстати сказать, с чего там приставка "де". Они французы?
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Не смотрела этот сериал, но не думаю, что книга писалась по сериалу а я и не говорю, что по сериалу,-скорее наоборот в сюжете сериала присутствует схожесть с книгой. Anastassiya пишет: ты так и не сказала, понравилась ли тебе книга? Очень понравилась! Anastassiya пишет: Но ведь никто и не говорил, что она - главная героиня, по-моему. Просто мне она показалась более ярким и интересным персонажем, чем "добрая и наивная новая миссис Уинтер". Ну, я не увидела ничего яркого, может на последних страницах, а так, мне вторая жена Максима понравилась больше, вот у нее очень яркие внутренние переживания. Anastassiya пишет: Кстати сказать, с чего там приставка "де". Они французы? да фиг его знает, сама не пойму...
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: да фиг его знает, сама не пойму... Ну, в смысле, там так фезде и пишется: МИССИС ДЕ Уинтер?
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Ну, в смысле, там так фезде и пишется: МИССИС ДЕ Уинтер? да, миссис де Винтер. везде.
Анна: В Англии такие фамилии встречаются. Вероятно, это наследие нормандского завоевания.
Anastassiya: Анна пишет: В Англии такие фамилии встречаются. Вероятно, это наследие нормандского завоевания. Ах вот оно что.... А-то меня это ввело в заблуждение. Анна, Вы как всегда вовремя!
Леди Искренность: На мой взгляд в Ребекке героиня действительно чем-то похожа на Джен Эйр, но Макс до Эдварда не дотягивает. А мне интересно, кто-то догадался заранее, что это Макс убил Ребекку и что он ее на самом деле терпеть не мог? Я лично нет, честно признаюсь. И еще, я прекрасно понимаю, что Макс влюбился в эту девушку именно потому, что она была не похожа на Ребекку, но меня в этой девушке раздражала чрезмерная "золушкность" если можно так сказать. А именно не умение постоять за себя, поставить на место, проявить властность что ли. Мне в этом Ребекка ближе с ее целеустремленностью, деловитостью, организованностью, умением управлять людьми... Я бы на месте новой жены выкинула все, что напоминало о старой, построила бы эту домоправительницу на раз... Но на такой Макс бы не женился.
Zirael: Леди Искренность Леди Искренность пишет: А именно не умение постоять за себя, поставить на место, проявить властность что ли. Мне в этом Ребекка ближе с ее целеустремленностью, деловитостью, организованностью, умением управлять людьми... Я Вторая жена начинает делать все это только тогда, когда понимает действительный образ Ребекки в глазах Максима. До этого она ненавидит, ревнует, но боится причинить ему боль и как-то сдвинуть то болезненное равновесие, которое между ними есть. Вообще рефлексия там от первого лица прописана совершенно потрясающе - Дюморье великолепный психолог.
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: Вообще рефлексия там от первого лица прописана совершенно потрясающе - Дюморье великолепный психолог. Zirael в точку
Леди Искренность: Zirael , согласна. И умом я это все понимаю, но читая, так и хочется ее немного встряхнуть.
Мария-Антуанетта: Леди Искренность пишет: И умом я это все понимаю, но читая, так и хочется ее немного встряхнуть. Особенно, когда хамит экономка, ээээххх так и дала бы ей пинка под зад!
Леди Искренность: Точно! А первым делом избавилась бы от всех предметов с буквой "Р", начиная с секретера.
Мария-Антуанетта: Леди Искренность пишет: А первым делом избавилась бы от всех предметов с буквой "Р", начиная с секретера. Ага и с меню эти заморочки,-я бы лично вмешалась, а не предостовляла все на страх и риск экономки(хотя в конце романа героиня все же поставила на место эту снобку).
Anastassiya: О, после вашего обсуждения я начинаю потихоньку вспоминать сюжет.... Интересно, что эта книга была прочитана мною не так давно, а я уже ничего не помню.
ELVIRA: Я в какой то момент прочтения книги, вообще подумала, что Ребекка возможно жива и вот - вот появится! Девочки, существует кстати несколько экранизаций Ребекки. Первая снята в 1940 году самим Альфредом Хичкоком. Я правда ни одной не видела.
Леди Искренность: Я видела три. Хичкока (черно-белую), английскую и итальянскую. Последняя и первая самые лучшие на мой взгляд и вкус. Хотя и английская на достойном уровне.
Леди Искренность: Итальянская самая последняя, 2008 года... В ней Макса играет тот актер, что сыграл Болконского в их последней экранизации Война и мир. А в хичкоковской Лоуренс Оливье и Джоан Фонтейн играют...
Mar Zysh: проголосовала за Эйр, экранизация 2006 года меня очень впечатлила, больше чем все остальные. игра Рут Уилсон и Тоби Стивенса безупречна, этот просмотр сподвигнул меня и на прочтение книги наверное я нахожусь под впечатлением, но отдаю свой голос за Дженет
радуга: Начала смотреть итальянскую " Ребекку" там у безымянной миссис де Винтер появилось имя- её называют Дженифер
Леди Искренность: Итальянская экранизация Ребекки мне очень нравится.
радуга: Актриса, которая играет вторую миссис де Винтер просто прелесть я ей любуюсь
Леди Искренность: Да и актер, играющий Макса очень похож. По моим представлениям по крайней мере.
Леди Искренность: Единственный минус, уменьшена роль сестры Макса в их отношениях.
радуга: Я остановилась на отъезде Макса в Лондон, спать лягу и начну на сон грядущий дальше смотреть сколько осилю, а Макса я чуть старше и выше представляла почему то, а вот насчёт Ребекки повторюсь-чудо , да и миссис Денверс очень неплоха
Леди Искренность: радуга пишет: насчёт Ребекки повторюсь-чудо Ребекки или второй жены???
радуга: Да, второй жены , это я описалась
Zirael: Мне тоже очень итальянский фильм понравился. Хотя без книги его смотреть, наверное, бесполезно - он хорош как видеоряд к сюжету именно книжному, а не как самостоятельное произведение. Хороша главная героиня. Хорош Макс - и внешне, и как любящий мужчина, и в своем сумасшествии-чувстве вины. Хороша до мороза по коже миссис Денверс.
радуга: А как вам изменённая миссис Ван Хопер?
Zirael: Прекрасно Тоже хороша - с корсетами, помадами... А выражение лица, когда она узнает о свадьбе - в десятку.
Леди Искренность: Zirael пишет: Хотя без книги его смотреть, наверное, бесполезно - он хорош как видеоряд к сюжету именно книжному, а не как самостоятельное произведение. Почему?
радуга: Да миссис Ван -Хопер хороша -это точно
Мария-Антуанетта: А мне понравилась экранизация, но мное изменили и убрали, хотя игра гл. героев на высоте! Какие эмоции...ммм...прямо кипящие страсти и все так прочувствовано, живо.
ELVIRA: А я вот все собираюсь Хичкоковскую версию посмотреть, надеюсь что мастер в данном фильме нагнетает свою любимую атмосферу ужаса!
Katrine: Проголосовала за Фэриде, хоть и сужу по фильму (книгу начала читать недавно) Ближе по характеру. Второе место у меня поделят Скарлетт и Анж, на третьем будет Джейн.
Леди Искренность: ELVIRA пишет: А я вот все собираюсь Хичкоковскую версию посмотреть, надеюсь что мастер в данном фильме нагнетает свою любимую атмосферу ужаса! Я смотрела, тоже хороший фильм, достойный.
радуга: Мария-Антуанетта пишет: А мне понравилась экранизация, но мное изменили и убрали, хотя игра гл. героев на высоте! Какие эмоции...ммм...прямо кипящие страсти и все так прочувствовано, живо. Да , я посмотрела теперь до конца, здорово, полностью с тобой согласна и то , что есть переделанные моменты , так это не во вред фильму , они смотрятся органично и логично ( тьфу , опять вспомнила про экранизацию " Анжелики"- ну неужели переделать после книги нормально не смогли , вот ведь " Ребекка" очередной прекрасный пример , что это возможно и мы критикуя Бордери , не говорим о невозможном)
Леди Искренность: Иногда даже переделанные экранизации оставляют положительные эмоции. К примеру наша Одиссея капитана Блада. Конец несомненно переврали, да и Ярмольник играет сразу трех персонажей, но Блад так хорош, так похож на книжного, что забываешь обо всех минусах.
радуга: Да точно , я тоже и книгу и нашу экранизацию про Блада люблю и кстати актёр сыгравший Блада ну чем не Пейрак?
Леди Искренность: Он, кстати, француз: Ив Ламбреш
радуга: А , ну вот , я прям как чувствовала
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Да , я посмотрела теперь до конца, здорово, полностью с тобой согласна и то , что есть переделанные моменты , так это не во вред фильму , они смотрятся органично и логично ( тьфу , опять вспомнила про экранизацию " Анжелики"- ну неужели переделать после книги нормально не смогли , вот ведь " Ребекка" очередной прекрасный пример , что это возможно и мы критикуя Бордери , не говорим о невозможном) да, ты права, можно же снять хорошо, хотя и немного изменив сюжет. Мне миссис Денверс прямо суеверный страх внушила в этой экранизации...сразу Бернарду вспомнила из "Мануэлы", такая же черная. только потолще. но все равно как ведьма..брррр...
радуга: Мария-Антуанетта пишет: не миссис Денверс прямо суеверный страх внушила в этой экранизации.. Да мне тоже периодически жутковато становилось , актриса молодец - образ удался Только я всё думала, что ж её не уволили , а так долго терпели и как бы Макс её не боялся , но всему же есть предел
Zirael: Леди Искренность пишет: Почему? "Ребекка" очень своеобразна. Прелесть ей придают две параллельные линии - одна чисто сюжетная и до поры до времени достаточно бедная, и вторая - рефлексивная. Мысли, ощущения, ассоциации ГГ, от лица которой и ведется повествование. И весь этот внутренний мир передать чисто видеорядом очень сложно - хотя к чести итальянской актрисы, ей удалось многое. И в двух часовом фильме передать даже сюжетный ряд оказалось сложно. Хичкок в свое время сделал упор на триллер. Итальянцы попытались совместить два в одном, не слишком точно следуя оригиналу, к концу чуть было не слили всю тему (объяснение на камнях и вообще - вся линия с отъездом была неудачной), но в целом фильм вышел неплохим. Я смотрела вместе с мамой, которая книгу не читала. И когда после мы его обсуждали, она начала задавать вопросы, - ей показалось, что она что-то пропустила, а когда я пересказала книгу, все встало на свои места. Плюс флэшбеки с Ребеккой - чересчур прямолинейны, на мой взгляд. Хотя картина - большой плюс.
радуга: Zirael пишет: Плюс флэшбеки с Ребеккой - чересчур прямолинейны, на мой взгляд. Да, потому что в книге интрига и секрет раскрываются позднее и неожиданне.
Zirael: радуга радуга пишет: Да, потому что в книге интрига и секрет раскрываются позднее и неожиданне. согласна. И в фильме - в английской экранизации вроде, да и у Хичкока, - выдержан эффект "каааак прыгнет". А тут практически сразу ясно, что что-то тут не так и что Макс в этом "не так" по уши замешан. И что любви он к ней не питает, кстати, тоже. А ведь на предполагаемой любви в книге держится если не все, то многое.
радуга: Zirael пишет: что любви он к ней не питает, кстати, тоже. А ведь на предполагаемой любви в книге держится если не все, то многое. Это точно , я когда в книге помню дошла до момента когда Макс сказал, что не любил Ребекку , у меня был шок, а тут с самого начала было понятно , что не питал он к 1ой жене великой любви
радуга: Совсем забыла вам написать , что нашла я ляп в итальянской " Ребекке" : Врач так запросто взял и 2ой миссис де Винтер расказал про то , что у Ребекки был рак, а что понятие о врачебной тайне пустой звук?
Леди Искренность: Вот в этом с вами целиком и полностью согласна. Интрига смазана.
АлекасандрА: От романов про Анжелику меня оторвать,конечно,невозможно,да и интриги там больше,но Скарлетт я полюбила раньше
ELVIRA: Судя по выбору и рейтингу героинь, Катрин и Марианна у нас не в почете?
Zirael: ELVIRA пишет: Судя по выбору и рейтингу героинь, Катрин и Марианна у нас не в почете? я в свое время не осилила дальше первого тома ни одно, ни другое А сейчас даже не помню, в чем там завязка была...
радуга: По мне так у Катрин явная склонность к мазохизму, а про Арно ничего хорошего и не скажешь- вижу лишь гордыню, причём иногда просто непомерную, жестокость , эгоизм, исключительное самолюбие и т д., да и ещё глупость временами и то что он в конце просит прощения , это видимио из за болезни не в себе был и на долго его хороших побуждений явно не хватит. Я честно когда то осилила всю " Катрин" , но перечитывать - увольте, а тем более голосовть за неё . Мне на протяжении всего прочтения было непонятно, что с её инстинктом самосохранения , а иногда и чувством собственного достоинства, да и просто со здравым смыслом. Да и в сюжете иногда явные натяжки и видны стежки белыми нитками...
Леди Искренность: Катрин слишком ненормальна в своей любви, а Марианна излишне свободна в нравах. Анж по сравнению с ней - монашка.
радуга: После " Катрин" я Бенцони больше читать не стала.
Мария-Антуанетта: радуга пишет: По мне так у Катрин явная склонность к мазохизму, а про Арно ничего хорошего и не скажешь- вижу лишь гордыню, причём иногда просто непомерную, жестокость , эгоизм, исключительное самолюбие и т д., да и ещё глупость временами и то что он в конце просит прощения , это видимио из за болезни не в себе был и на долго его хороших побуждений явно не хватит. Я честно когда то осилила всю " Катрин" , но перечитывать - увольте, а тем более голосовть за неё . да, больной он, притом на всю голову)))
радуга: Мария-Антуанетта пишет: да, больной он, притом на всю голову)) Да не то слово, а потом в моей голове не укладывается, что Арно типа любил Катрин, а сам жил под конец в их доме и спит в их постели с любовницей и при этом с радостью афиширует это в массы, фактически вышвыривает Катрин из их дома, дети с нянькой живут непонятно где и его их судьба не особо и трогает. Но больше всего меня убила сцена когда Арно жестоко насилует женщину , а Катрин это наблюдает и после этого он Катрин в семейной разборке чуть не придушил ( заметьте он её , а не она его) Да не знаю много ещё чего можно интересного вспомнить , а Катрин после этого его любит, прощает , с того света вытаскивает и хочет жить с ним и дальше, не знаю кто из них более больной на всю голову - она или он. Его то хоть понять можно - жена молодая , красивая , сексуальная и стелется под него , а ему свобода делать всё что душе угодно и ноги об неё вытирать, а она его всегда с радостью готова принять и всё простить, вот ведь повезло козлу - такая покладистая жена, а за какие заслуги непонятно, я так понимаю исключительно за красивую , брутальную внешность Филипп по сравнению с Арно просто идеал мужчины и осуждать Анж , за любовь к нему явно не стоит.
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Филипп по сравнению с Арно просто идеал мужчины и осуждать Анж , за любовь к нему явно не стоит. вот и я об этом!
Леди Искренность: Ну по сравнению с Арно Фил действительно душка. Это даже я готова признать. Но вот до моего любимчика князя Коррадо Филиппу, как до луны...
Мария-Антуанетта: Леди Искренность пишет: до моего любимчика князя Коррадо Филиппу, как до луны... да, ладно, твой князь Коррадо слабое подобие Жо, вот потому он твой любимчик))) Как по мне так Филипп куда более яркий персонаж чем он))
радуга: слушайте , что то я не помню откуда князь Коррадо, хоть и стыдновато в этм признаться
Леди Искренность: радуга пишет: то я не помню откуда князь Коррадо, хоть и стыдновато в этм признаться Бенцони "Марианна" Мария-Антуанетта пишет: твой князь Коррадо слабое подобие Жо, вот потому он твой любимчик))) Вот именно что слабое. Не так уж они похожи. Точнее совсем не похожи...
радуга: Леди Искренность пишет: Бенцони "Марианна" А, понятно . Я " Марианну" не читала, " Катрин" мне хватило выше крыши...
Леди Искренность: Они, кстати, совсем разные эти дамочки. И мужчины тоже, и сюжет совсем не напоминает Анжелику. Кроме факта замужества с Коррадо, которого она тоже раньше ни разу не видела...
Мария-Антуанетта: Леди Искренность пишет: Они, кстати, совсем разные эти дамочки. И мужчины тоже, и сюжет совсем не напоминает Анжелику. Кроме факта замужества с Коррадо, которого она тоже раньше ни разу не видела... да как это не напоминает? там сплошь и рядом все из Анжелики))) А дамочки хоть и разные, но вреде бы Катрин предок Марианны, во как!
радуга: Хотелось бы , девочки, с вами поговорить на эту тему,но читать " Марианну" что то не хочу или всё таки стоит?
ELVIRA: Создается впечатление, что Катрин полная дура с полным отсутствием чувства собственного достоинства. И как следствие наличием большого количества комплексов Цикл романов про Катрин тоже состоит из нескольких книг?
Мария-Антуанетта: ELVIRA пишет: Цикл романов про Катрин тоже состоит из нескольких книг? из 7-ми))но, последние две были явно лишними,на пятой можно было ставить точку, т.к. все закончилось хеппи-эндом и думаю, что сначала так и было задуманно, а потом автор решила по-видимому догнать Анжелику вот и приплела черт знает что! радуга пишет: Хотелось бы , девочки, с вами поговорить на эту тему,но читать " Марианну" что то не хочу или всё таки стоит? давай поговорим)) но читать думаю тебе будет уже не интересно, я вот читала ее еще лет эдак в 16 и тогда могла как-то воспринимать(дура наивная), а сейчас такое вот читать бы не стала, честно))
ELVIRA: Самое сложное это вовремя поставить точку. Анн Голон на мой взгляд тоже лишнее написала, но у нее все таки одна героиня. А у Бенцони две, и еще какие-то книги кажется есть.
Мария-Антуанетта: ELVIRA пишет: и еще какие-то книги кажется есть. десятки книг))))
радуга: Глядя на полки в книжном трудно не заметить, что Бенцони очень плодовита и чего только не настрочила, но я возвращаясь к написанному была в трансе от" Катрин" , хотя мужественно держалась до конца уже хотя бы потому что родители когда то купили все 7 томов в красивом оформлении и это мне было дополнительным стимулом и мы с бабушкой дружно читали Мария-Антуанетта пишет: последние две были явно лишними,на пятой можно было ставить точку, Да об этом все говорят, потому что если читая первых 5 томов, Арно просто хотелось треснуть по башке и сказать : "Ты придурок", то после 6 и 7- уже пинать ногами и говорить что то похуже.
ELVIRA: Я не читала ни одной книги, но возможно есть у Бенцони и более интересные произведения. Хотя я кажется видела в продаже только "Любовь и Корона".
радуга: Всё возможно , но для мнея первое знакомство с Бенцони оказалось не очень и потом " Катрин" явное подражание " Анжелике" -можно найти много совпадающих моментов ...
ELVIRA: Про это я слышала, моя сестра и читать не стала в свое время потому что сочла героинь и сюжеты излишне похожими.
радуга: Я когда то читала , что Бенцони её издатели при создании " Катрин" поставили задачу повторитть успех " Анжелики" и создать нечто похожее только в других исторических декорациях. Так что согласно этого она и старалась , но Голон превзойти не смогла . Катрин до Анжелики явно не дотянула , образ получился не таким притягательным и цельным и малость не от мира сего. А Арно скорее подражание Филиппу , чем Жоф , но до харизмы маршала он явно не дотянул и образ получился более статичным, а Филипп всё же меняется и этим тоже привлекает. Намёк на Жоф на мой взгляд заключён в первом муже Катрин- Де Бразене , но в то же время он и Пейрак просто небо и земля.
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Да об этом все говорят, потому что если читая первых 5 томов, Арно просто хотелось треснуть по башке и сказать : "Ты придурок", то после 6 и 7- уже пинать ногами и говорить что то похуже. да, если в первых томах какя-то хоть и не совсем здоровая логика прослеживается в поступках Арно,то последние два тома, просто уЖАС!!! Это же мужик с маниакальным синдромом каким-то и я вными отклонениями в психике)) вот кого лечить нужно было, а не Филю)) ELVIRA пишет: Я не читала ни одной книги, но возможно есть у Бенцони и более интересные произведения. Хотя я кажется видела в продаже только "Любовь и Корона". да, вроде многие хвалят ее и даже существует какой-то сайт(или форум-клуб) "фрейлины Джульетты", где обсуждаются ее произведения)) но мне хватило Катрин и Марианны по горло и перечитывать их в отличие от Анжелики желания ни разу не возникло))
Мария-Антуанетта: радуга пишет: А Арно скорее подражание Филиппу , чем Жоф , но до харизмы маршала он явно не дотянул и образ получился более статичным, а Филипп всё же меняется и этим тоже привлекает. Намёк на Жоф на мой взгляд заключён в первом муже Катрин- Де Бразене , но в то же время он и Пейрак просто небо и земля. Это так и есть, видимо Бенцони в тайне любительница Фили была, вот и решила образего воплотить в другой эпохе. да по-моему перестаралась)) Тут вообще много схожих моментов. смерть ребенка не от Арно, любовь герцого Бургундского(как любовь короля), пребывание при Дворе Чудес, верная служанка, друг детства и еще один, который с ней в путешествие отправился(прототип Колена), путешествие на Восток за мужем, гарем и прочие радости))
радуга: Мария-Антуанетта пишет: да, если в первых томах какя-то хоть и не совсем здоровая логика прослеживается в поступках Арно,то последние два тома, просто уЖАС!!! Это же мужик с маниакальным синдромом каким-то и я вными отклонениями в психике)) вот кого лечить нужно было, а не Филю)) Вот и я о том же. Фил то понимал если что не так , пытался исправить , извиниться , вобщем был способен адекватно оценивать свои поступки и ситуацию и как мы уже говорили Анж сама его на многое спровоцировала. Арно практически не способен здраво мыслить и топчется на месте- шаг вперёд , шаг назад . Сначала он гнобит Катрин на основании каких то домыслов и мнимой её вины не желая её даже выслушать и дать ей возможность объясниться и готов отправить её на смерть , потом вроде как простил и признал что любит , женился по своей доброй воле , но издеваться и проверять её на прочность не перестал. Я всё ожидала , что Арно заявит про беременность Катрин после лодки , что ребёнок не его и будет заворот сюжета в эту сторону, но видимо Бенцони подумала , что даже для Арно это слишком и тем более Филипп с Анж до этого не опустился. Кстати, я тоже сейчас подумала про Филиппа Бургунского- их с Катрин сын умер , как сын Анж с Дю Плесси , что б освободить дорогу для воссоединения с Арно , т к Арно бастарда даже от герцога явно бы не принял даже при всей своей якобы великой любви к жене .Вот так опять пострадало невинное дитя
ELVIRA: Мария-Антуанетта так это же полный плагиат получается! Заменили только имена героев и пересли действие в другое время! В какаое кстати?
Иванна: Как бы не были похожи "Катрин" и "Марианна" на "Анж", в них есть что-то своё интересное. Их можно рассмотреть в контексте, что было бы если бы допустим Анж в какой-то ситуации повела бы себя по-другому. Например если бы она Филлипа любила больше, чем Жофрея. А читая Марианну, можно предположить, что было бы если бы Анж всё-таки стала фавориткой Людовика.
ELVIRA: Марианна если не ошибаюсь была фавориткой Наполеона?
Иванна: Да, это так. Но это выглядит так. Только как-то это неприглядно выглядит в романе.
радуга: Иванна пишет: ак бы не были похожи "Катрин" и "Марианна" на "Анж", в них есть что-то своё интересное. Их можно рассмотреть в контексте, что было бы если бы допустим Анж в какой-то ситуации повела бы себя по-другому. Например если бы она Филлипа любила больше, чем Жофрея. А читая Марианну, можно предположить, что было бы если бы Анж всё-таки стала фавориткой Людовика. Я не люблю и не хочу читать подражание . Мне хочется читать что то новое и видет яркие самобытные образы.
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Я не люблю и не хочу читать подражание . Мне хочется читать что то новое и видет яркие самобытные образы. Вот именно! Иванна пишет: Да, это так. Но это выглядит так. Только как-то это неприглядно выглядит в романе. ага, а потом то одного полюбила, то поняла, что другого любит. как оказалось, а в конце книги осталась стретьим, которого тоже полюбила)) жесть))) ELVIRA пишет: Мария-Антуанетта так это же полный плагиат получается! Заменили только имена героев и пересли действие в другое время! В какаое кстати? во времена Жанны дАрк и Карла 7
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Я всё ожидала , что Арно заявит про беременность Катрин после лодки , что ребёнок не его и будет заворот сюжета в эту сторону тыпрямо мои мысли читаешь. потому как я тоже думала, что при его-то отношении к Катрин ребенка точно своим не признает)) радуга пишет: Кстати, я тоже сейчас подумала про Филиппа Бургунского- их с Катрин сын умер , как сын Анж с Дю Плесси , что б освободить дорогу для воссоединения с Арно , т к Арно бастарда даже от герцога явно бы не принял даже при всей своей якобы великой любви к жене .Вот так опять пострадало невинное дитя так так оно и есть))
радуга: Единственный момент в романе над которым я искренне смеялась и что точно не слизано у Голон , это тайная комната герцога Бургунского и то как Катрин увидела его рукоблудство перед её портретом, вот это полёт фантазии у Бенцони Мария-Антуанетта пишет: ыпрямо мои мысли читаешь. потому как я тоже думала, что при его-то отношении к Катрин ребенка точно своим не признает)) Спасибо за поддержку . Честно говоря в рамках сюжета и характера Арно было бы логичнее что бы он ребёнка не признавал и в этом было бы явное отличие от Анж с Фил. И даже не важно ,что он бы её этим жестоко оскорбил , ведь оказались бы они вместе всё равно , только ещё момент воссоединения был бы оттянут. Тем более, что Катрин прощала Арно всё - и что можно и что нельзя...
Мария-Антуанетта: радуга пишет: Единственный момент в романе над которым я искренне смеялась и что точно не слизано у Голон , это тайная комната герцога Бургунского и то как Катрин увидела его рукоблудство перед её портретом, вот это полёт фантазии у Бенцони ага,мне вообще это омерзительно как-то было читать, вот честно)) такую любовь кгероине герцога и ту испоганили))
радуга: Мария-Антуанетта пишет: такую любовь кгероине герцога и ту испоганили) испоганили то без сомнения, но так глупо, пошло и смешно
Мария-Антуанетта: радуга пишет: пошло и смешно вот именно, что пошло,такую любовь чистую и светлую испортили банальной, похотливой манией)))
радуга: Мария-Антуанетта пишет: вот именно, что пошло,такую любовь чистую и светлую испортили банальной, похотливой манией))) по мне так единственный нормальный и интересный мужик в романе был до этого момента Филипп Бургунский , а тут герцог плюх и сел на мягкое место и мои симпатии раз и навсегда утратил , а до этого я читала и надеялась , что Катрин очнётся и прозреет , поймёт какой Арно мудень и вернётся к герцогу , потому что его любовь к Катрин мне казалась искренней и настоящей , да и сам герцог производил весьма достойное и приятное впечатлениене. По моему Бенцони герцога сознательно " уронила" иначе Катрин была бы дурой , что с Арно осталась , а хотя она и без этого дура...
Мария-Антуанетта: радуга пишет: По моему Бенцони герцога сознательно " уронила" иначе Катрин была бы дурой , что с Арно осталась , а хотя она и без этого дура... скорее всего)))
радуга: Знаешь глупее всего то , что герцог пошёл перед портретом забавляться после ночи любви с оригиналом , т е самой Катрин , вот ведь какие аппетиты у товарища непомерные , даже не отдохнул толком или уже настолько хорошо стало когда сам с собою , что и Катрин не в счёт
Мария-Антуанетта: радуга пишет: даже не отдохнул толком или уже настолько хорошо стало когда сам с собою , что и Катрин не в счёт слушай, а я забыла. что Катрин-то переспала с ним вновь, для того, чтобы так сказать, излечиться после изнасилования группой солдат)) вот еще один, кстати сходный момент с Анжеликой и последующая беременность тоже)) только ребенка благоразумно Бенцони решила убрать, а то уж слишком схоже с Анжеликой получалось бы))
радуга: Мария-Антуанетта пишет: ушай, а я забыла. что Катрин-то переспала с ним вновь, для того, чтобы так сказать, излечиться после изнасилования группой солдат)) вот еще один, кстати сходный момент с Анжеликой и последующая беременность тоже)) только ребенка благоразумно Бенцони решила убрать, а то уж слишком схоже с Анжеликой получалось бы)) вот кстати в ком тоже есть пейраковские черты- герцог . Первый любовник, причём чуткий и щедрый и он же избавляет Катрин от страха перед мужчинами , но Бенцони его " нейтрализует" болезненым пристрастием. Арно понимать и прощать не склонен , так что ребёнок от насильников и сама Катрин горько бы пожалели если бы оказались в поле его зрения, он далеко не Пейрак.
Мария-Антуанетта: радуга пишет: ребёнок от насильников и сама Катрин горько бы пожалели если бы оказались в поле его зрения, он далеко не Пейрак.
радуга: Я не пойму одного , нормально ли это , что Катрин несмотря ни на что продолжала Арно любить и прощать. Не могу для себя решить , что это великая любовь и самопожертвование или же болезненная привязанность- зависимость и вселенская глупость и очень низкая самооценка+ отсутствие самоуважения
Мария-Антуанетта: радуга пишет: болезненная привязанность- зависимость и вселенская глупость и очень низкая самооценка+ отсутствие самоуважения вот это точная и обоснованная оценка!
радуга: Мария-Антуанетта пишет: вот это точная и обоснованная оценка! Спасибо , а ведь Бенцони. как я понимаю, пыталась нам великую любовь и самопожертвование изобразить и у меня периодически мелькали когда то мысли - а может это так...
ELVIRA: Великая любовь - это когда ты отдаешь всю себя не ожидая ничего взамен? мне кажется это больше на мазохизм похоже.
Леди Искренность: Мария-Антуанетта пишет: да как это не напоминает? там сплошь и рядом все из Анжелики))) В Марианне??? Что например, кроме брака?
Леди Искренность: Я у Бенцони еще читала "Хромой из Варшавы". Там главный герой мужчина, а не женщина. Интересны первые четыре книги. Последние явно изначально не планировались, а были дописаны на волне успеха. А в Катрин мне из ее ухажеров почти все нравились, кроме, как раз Бургундского и Арно. Жак Кер, Готье де Шазей, еще был дяденька, который ее на свидание и замуж звал, с которым она чуть не переспала, а потом отказала(забыла имя)
радуга: ELVIRA пишет: Великая любовь - это когда ты отдаешь всю себя не ожидая ничего взамен? мне кажется это больше на мазохизм похоже. Но для самой Катрин( в её глазах ) эта любовь к Арно явно великая и всепоглощающая, хотя я лично в итоге даю её чувствам другую оценку.
радуга: Леди Искренность пишет: А в Катрин мне из ее ухажеров почти все нравились, кроме, как раз Бургундского и Арно. Жак Кер, Готье де Шазей, еще был дяденька, который ее на свидание и замуж звал, с которым она чуть не переспала, а потом отказала(забыла имя) А ты как думаешь, кто из её ухажёров с Пейрака слизан , кто с Филиппа, а кто с короля и т д ? Готье по моему с Колена слизан.
Иванна: радуга писала: Я не пойму одного , нормально ли это , что Катрин несмотря ни на что продолжала Арно любить и прощать. Это выглядит, как болезненное влечение. А может это последствия психологической травмы из детства? Может Катрин боялась, что потеряет Арно так же, как и Мишеля? Мария-Антуанетта писала: да как это не напоминает? там сплошь и рядом все из Анжелики))) Да, есть похожие эпизоды. Первый муж погибает. Фаворитка императора. Муж "воскресает". Муж с дефектами внешности. Хотя в "Марианне" плагиата меньше, чем в "Катрин".
Иванна: радуга писала: А ты как думаешь, кто из её ухажёров с Пейрака слизан , кто с Филиппа, а кто с короля и т д ? Мне кстати это тоже было интересно. Первый муж а-ля-Жофрей. Арно-Филлип. Филип-Людовик 14, Сэн-Дени-Дегре, Ландри-Николя, Готье-Колен.
Леди Искренность: радуга пишет: А ты как думаешь, кто из её ухажёров с Пейрака слизан , кто с Филиппа, а кто с короля и т д ? Готье по моему с Колена слизан. Я тебя разочарую. Мне Катрин нравится, я не считаю ее плагиатом Анжелики и перечитывала несколько раз. По мне образы чем-то издали похожи, но существенно отличаются. Иванна пишет: Да, есть похожие эпизоды. Первый муж погибает. Фаворитка императора. Муж "воскресает". Муж с дефектами внешности. Хотя в "Марианне" плагиата меньше, чем в "Катрин". Сюжет Марианны же абсолютно иной. Первый муж погиб Бог знает когда и был изрядной падалью. Брак совсем не похож. Ни начало, ни продолжение, ни конец. Анжелика не была фавориткой по факту, лишь в фантазиях и мечтах некоторых граждан, а Марианна - да. Больше того, она любила Наполеона. Муж второй конечно с дефектами внешности, но совсем другой. Как внешне, так и по содержанию. И он второй, Пейрак был первым. Даже в страшном сне я не представляю себе Пейрака, женящегося на беременной любовнице короля, исключительно из желанию угодить монарху и продолжить свой род, не занимаясь процессом зачатия самостоятельно.
радуга: Леди Искренность пишет: Я тебя разочарую. Мне Катрин нравится, я не считаю ее плагиатом Анжелики и перечитывала несколько раз. По мне образы чем-то издали похожи, но существенно отличаются. Да, похоже это первый случай когда наши мнения так радикально отличаются...
Иванна: "Марианна" конечно не такой плагиат, как "Катрин", но если присмотреться, то можно найти сюжетные линии, похожие на "Анж".
Леди Искренность: Так в любом романе можно найти похожие сюжетные линии. В жизни не так много сюжетов, как кажется.
радуга: Леди Искренность пишет: Так в любом романе можно найти похожие сюжетные линии. В жизни не так много сюжетов, как кажется. Так то оно так, но в " Катрин" по моему этого похожего излишки
Иванна: Я тоже считаю, что "Катрин"-плагиат "Анж". Слишком много в них похожих сюжетных линий.
радуга: Иванна пишет: Я тоже считаю, что "Катрин"-плагиат "Анж". Слишком много в них похожих сюжетных лини Наконец то мы сошлись во мнениях .Спасибо за поддержку
Иванна: радуга писала: Наконец то мы сошлись во мнениях Всё когда-то случается. Спасибо за поддержку Не за что.
радуга: Иванна пишет: Всё когда-то случается. Это точно...
ELVIRA: Плагиат романы Бенцони или нет, но в любом случае ее книги напечатали и известность автору принесли. Поэтому для нее все не так уж и плохо вышло. К тому же Бенцони сама признает, что писала "Катрин" на волне успеха Анжелики, а такое признание тоже не легко сделать (если автор расчитывает на место в мировой литеретуре). Так что за это ей тоже +
Иванна: Я и не спорю. Хоть романы Бенцони и похожи на "Анж", но они по-своему интересны. Так что если это плагиат, то очень качественный.
Леди Искренность: Иванна пишет: Так что если это плагиат, то очень качественный.
Иванна: Леди Искренность, спасибо за такую оценку!
радуга: Иванна пишет: Так что если это плагиат, то очень качественный. Может и так, но образы главных героев не столь цельные и интересные ( на мой взгляд конечно)
Леди Искренность: Почему? Их ведь тоже люди на форумах обсуждают, а стало быть находят тему для обсуждения.
Иванна: радуга писала: Может и так, но образы главных героев не столь цельные и интересные ( на мой взгляд конечно) Там не столько характеры, сколько сюжет привлекает.
радуга: Иванна пишет: сколько сюжет привлекает. Спорный вопрос.... Вот историческа эпоха- да
Иванна: Ну, меня привлёк сюжет. Необычны были отношения главных героев. Интересно было, чем же всё-таки это закончится. Но конечно и эпоха заинтересовала. Вообще история Франции очень, очень интересна. Какой период ни возьми, везде тайны, интриги, перевороты, а о любовных перепитиях при дворе я вообще молчу.
радуга: А вы заметили , что Жиль де Ре, который косвенно присутствует в начале" Анжелики" существует как персонаж в " Катрин"
радуга: Иванна пишет: Необычны были отношения главных героев. Это да , я бы даже сказала , что временами чересчур необычны и просто из ряда вон....
Иванна: радуга писала: А вы заметили , что Жиль де Ре, который косвенно присутствует в начале" Анжелики" существует как персонаж в " Катрин" Если считать, что он является прототипом Жофрея, то похоже, что Анн Голон серьёзно интересовалась этим историческим персонажем. Скорее всего она видела в нём интересную, яркую личность, образованного человека, ставшего жертвой зависти и интриг. А пп тому, как его описала Бенцони, сразу становится ясно, что она несколько лет проработала в библиотеке и в основе её повествования впечатление от прочтения исторических книг.
радуга: Мне Жиль де Ре почему то симпатичен и я склонна считать , что его оклеветали. Образ Жиля , который создала Бенцони мне совсем не понравился,.
Леди Искренность: радуга пишет: Мне Жиль де Ре почему то симпатичен Мне почему-то тоже.
радуга: Леди Искренность, повторюсь , но как тебе Венсан Кассель в роли Жиля, для меня он именно таким и был....
Леди Искренность: Я не видела, увы.
радуга: Жаль, может посмотришь по возможности....Это " Жанна д Арк" Люка Бессона, Мила Йович играет Жанну , ну а Кассель соответственно- Жиль
Леди Искренность: Если будет время, посмотрю.
радуга: Мне в общем и целом фильм понравился и на нашем любимом ... этот фильм есть, я там когда то и " разжилась"
Леди Искренность: ясненько
Иванна: А где вы читали, что Бенцони написала "Катрин" на волне успеха "Анжелики"? Добавьте ссылочку. Интересно почитать.
радуга: Иванна пишет: Добавьте ссылочку. Интересно почитать. Я к сожалению , по своему обыкновению прочитала , суть прочитанного запомнила , а где читала теперь уже точно не вспомню и тем более никакой ссылки не смогу предложить... Если кто из девочек богат, может и поделится....
Златовласка: А где вы читали, что Бенцони написала "Катрин" на волне успеха "Анжелики"? Добавьте ссылочку. Интересно почитать. Мне кстати тоже интересно, напишите кто знает.
Анна: Вот здесь. например http://juliettebenzoni.narod.ru/papers.htm Все, что я называю «Приключения Катрин», началось смешным образом. Только я вышла из прожекторов итальянского телевидения и начала свои серии исторических статей, как однажды утром была вызвана генеральным секретарем агентства печати OPERA MUNDI, Жераром Готье. Зайдя в огромный конференц-зал, который когда-то был танцевальным залом частного герцогского отеля, я встретилась с молодым деловым человеком, который после обычного приветствия спросил меня, нет ли у меня хорошей идеи исторического романа, напоминая мне о моих бургундских материалах. И я увидела, как мой собеседник покинул свое место и исчез так же, как он появился. Думая, что разговор закончен, я, немного разочарованная, пошла той же дорогой, как вдруг увидела, что он вернулся, пошатываясь под весом полудюжины гигантских черных фолиантов. Позади него запыхавшаяся секретарша несла три других фолианта. Все это было кое-как свалено на большой стол. «Вы видите это? - сказал мне Жерар Готье, размахивая руками. Это досье Анжелики. Я обещаю вам столько же, ту же славу и тот же успех. А теперь за работу!"
Леди Искренность: Анна пишет: Это досье Анжелики. Это он так роман назвал что ли? Любопытненько...
ELVIRA: Прочитала краткую анотацию, к роману Бенцони "Катрин". Создалось впечатление, что это какое то нагромождение случайных событий и немотивированных поступков главной героини, которые автор правда подает под соусом великой любви к не совсем, психически адекватному человеку Так что в литературном плане данный роман проигрывает Анжелике по оригинальности замысла Но в личном зачете двух авторов на мой взгляд лидирует Бенцони (дамы как оказалось ровесницы) т.к. смогла создать не одного, а десятки других персонажей и книг. Голонн же приключения Анжелики растянула на всю свою жизнь, интересно были ли у нее замыслы написать другие книги и придумать других героев? Или после Анжелики уже не смогла Анн выдумать что то не менее интересное?
Иванна: Ещё на эту тему, да и вообще об Анн Голон можно почитать здесь
ELVIRA: Иванна спасибо за ссылку, я этот сайт уже видела, но на статью как-то не попадала P.S. Интересно о каком фильме все таки идет речь?
Anastassiya: Леди Искренность пишет: Катрин слишком ненормальна в своей любви, а Марианна излишне свободна в нравах. Анж по сравнению с ней - монашка. Я не знаю, может быть на нашем форуме есть такие, кому Катрин нравится больше Анжелики, но я вот отмечу, что Катрин я осилила полностью и взялась за это нелегкое дело только потому, что на другом форуме кто-то отмечал, что Анжелика проигрывает книге Катрин. Вот и прочитала я эту книгу, прочитала и глупоко офигела - спору нет, Бенцони прекрасно удается передавать эпоху, описания красочны и прикосновенны, но вот характеры героев... Можно ли ими восхищаться? Можно ли идеализировать те чувства, которые описываются Бенцони? радуга пишет: Да не то слово, а потом в моей голове не укладывается, что Арно типа любил Катрин, а сам жил под конец в их доме и спит в их постели с любовницей и при этом с радостью афиширует это в массы, фактически вышвыривает Катрин из их дома, дети с нянькой живут непонятно где и его их судьба не особо и трогает. У него любовь всегда балансирует на грани ненависти. Он любит, но при этом так не доверяет своей супруге, что готов за любую сплетню свернуть ей шею. Но при этом любить не перестает и пытается заглушить это чувство злостью, яростью, местью. Готов пойти на все, даже на самое ужасное и бесчеловечное, лишь бы притупить в себе остатки нежных чувств. Но больше всего меня убила сцена когда Арно жестоко насилует женщину , а Катрин это наблюдает и после этого он Катрин в семейной разборке чуть не придушил ( заметьте он её , а не она его) Да не знаю много ещё чего можно интересного вспомнить , а Катрин после этого его любит, прощает , с того света вытаскивает и хочет жить с ним и дальше, не знаю кто из них более больной на всю голову - она или он. В этом эпизоде я уже тоже приготовилась читать о большом разносе, который должна была бы устроить Катрин своему муженьку. Но, увы, этого не произошло - Катрин так и не поняла, что оправдывания -это последнее, что ей стоит делать перед Арно, вот и получила за свою глупость... Филипп по сравнению с Арно просто идеал мужчины и осуждать Анж , за любовь к нему явно не стоит. А кто-то мне вот совсем недавно сказал, что если сравнивать Филиппа с заведомо худшим героем, он всегда будет душкой радуга пишет: После " Катрин" я Бенцони больше читать не стала. А я читала еще Маринну - все же она мне нравится. Хотя любви ее к этому омерзительному моряку с ужасным характером также не понимаю. Недавно, когда взялась перечитать эту книгу, остановилась лишь на полюбившихся оментах - все, что с Коррадо. Этот "бронзовое божество" меня волнует.
радуга: Anastassiya пишет: А кто-то мне вот совсем недавно сказал, что если сравнивать Филиппа с заведомо худшим героем, он всегда будет душкой Можно уточнить ...Заведомо душка- Фил или этот худший герой? Anastassiya пишет: А я читала еще Маринну - все же она мне нравится. Хотя любви ее к этому омерзительному моряку с ужасным характером также не понимаю. Недавно, когда взялась перечитать эту книгу, остановилась лишь на полюбившихся оментах - все, что с Коррадо. Этот "бронзовое божество" меня волнует. Что бы и мне перечитывать эти моменты , надо всё же для начала прочитать всю " Марианну", а я на такой подвиг увы неспособная Anastassiya пишет: Я не знаю, может быть на нашем форуме есть такие, кому Катрин нравится больше Анжелики Если выбирать из этих 2х, то я однозначно за Анжелику. Она по сравнению с Катрин просто верх рассудительности, ума , здравого смысла , адекватности и вполне реально смотрит на жизнь , на взаимоотношения с мужем (особенно в американской серии) , да и её чувства к Пейраку ( за которым она погналась на восток, как и Катрин за Арно) не похожи на то "болезнненное " , всепрощающее, слепое и порой саморазрушительное влечение , что испытывает Катрин к своему муженьку. Потом мне всё же понятно, почему Анж не смогла забыть Жоф и что он ей " дал " такого и чего она не смогла потом найти в других мужчинах . Да и чувства Анж к Филиппу тоже выглядят более объяснимыми и нормальными, чем у Катрин к Арно и можно понять, что Анж нашла в своём 2ом муже и чего от него добивалась и ждала . Anastassiya пишет: У него любовь всегда балансирует на грани ненависти. Он любит, но при этом так не доверяет своей супруге, что готов за любую сплетню свернуть ей шею. Но при этом любить не перестает и пытается заглушить это чувство злостью, яростью, местью. Готов пойти на все, даже на самое ужасное и бесчеловечное, лишь бы притупить в себе остатки нежных чувств. Да ,это есть , ты верно подметила и поняла суть его натуры. Мы ведь сошлись во мнении ,что прототип Арно как раз Фил. Но ведь Фил понятно почему пытается подавить в себе нежные чувства к жене (из за шантажа , разочарования в Анж , сложившегося о ней определённого нелестного мнения , потому что ловит её в момент супружеской измены с Лозеном, причём реальной, а не мнимой, в весьма недвусмысленной и пикантной ситуации и т д ) а Арно почему, за что так относится к Катрин ? хотя бы в начале понятно- ошибочно винит её в смерти своего брата Мишеля , а потом ? за то ,что она и себя и всю свою жизнь положила к его ногами гоняется за ним рискуя и жизнью и некоторыми частями тела ... Фил не статичен , он думает , мучается , и через это меняется и " растет" и понятны, видны и объяснимы перепитии его чувств к Анж , а Арно как застыл в своей дури и блажи , так ни туда и не сюда и логикой его поступки не грешат и его раскаяние под конец , особенно после тяжёлой болезни не внушает мне доверия и выглядит как то неубедительно и наводит на мысль, что зто ненадолго, потому что уж больно резкий поворот он делает, аж на 180 градусов
Anastassiya: радуга пишет: Можно уточнить ...Заведомо душка- Фил или этот худший герой?Речь была о Филиппе и Арно. Почему-то моя оппонентка определила Арно к "заведомо худшим героям", на фоне которых такой, как Филипп, всегда будет душкой. Вот только никто не понял, почему вдруг арно стал заведомо худшим радуга пишет: Что бы и мне перечитывать эти моменты , надо всё же для начала прочитать всю " Марианну", а я на такой подвиг увы неспособная Да уж.... Особенно если учесть, что этих прекрасных моментов по всей книи раз, два и обчелся, а остальное - метания героини, очнь напоминающие злоключения Катрин. Разве что возлюбленный Марианы был несколько более адекватным, чем возлюбленный Катрин. Но заметь - только несколько. радуга пишет: Мы ведь сошлись во мнении ,что прототип Арно как раз Фил. Но ведь Фил понятно почему пытается подавить в себе нежные чувства к жене Знаешь, сначала я тоже считала его прототипом, однако быстро отказалась от подобной затеи - кроме первоначальной ненависти к Катрин, которую можно было бы сравнить с ненавистью Филиппа к Анжелике, ну и, пожалуй, любви к войне, между ними нет ничего общего. Что касается жестких методов, которые оба применяли в отношении к женщинам, то тут тоже сравнивать их как-то сложно. Филипп - это просто верх цивилизованности по сравнению с Монсальви. радуга пишет: хотя бы в начале понятно- ошибочно винит её в смерти своего брата Мишеля , а потом ? за то ,что она и себя и всю свою жизнь положила к его ногами гоняется за ним рискуя и жизнью и некоторыми частями тела ... Фил не статичен , он думает , мучается , и через это меняется и " растет" и понятны, видны и объяснимы перепитии его чувств к Анж , а Арно как застыл в своей дури и блажи , так ни туда и не сюда и логикой его поступки не грешат и его раскаяние под конец , особенно после тяжёлой болезни не внушает мне доверия и выглядит как то неубедительно и наводит на мысль, что зто ненадолго, потому что уж больно резкий поворот он делает, аж на 180 градусов Ага, эт ты точно пометила. Правда он там говорил, что три дня уж как находился в сознании, поэтому слышал весь рассказ Катрин о ее злоключениях, которые она пересказывала Саре - своей служанке0цыганке. Но для меня также все это убедительно не выглядело.
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Правда он там говорил, что три дня уж как находился в сознании, поэтому слышал весь рассказ Катрин о ее злоключениях, которые она пересказывала Саре - своей служанке0цыганке. Но для меня также все это убедительно не выглядело. И еще неизвестно, что он мог вытворить еще, в раскаяние его я не верю ни на грош.
Мария-Антуанетта: Леди Искренность пишет: В Марианне??? Что например, кроме брака? Вообще-то я имела ввиду Катрин, нов Марианне тоже есть весьма схожие моменты. Например насилие и нежелательный ребенок. которого Марианна потом полюбила, любовь императора(пусть и стала она его любовницей в отличие от Анжелики, но факт есть факт - это было), дружба с известной куртизанкой Фортюне де Гамелен(простите если ошиблась, вроде так ее звали, в книгу лень заглядывать снова), опять же путешествие на Восток и много еще мелочей. которые напоминают Анжелику, так что...
Иванна: Anastassiya : Бенцони прекрасно удается передавать эпоху, описания красочны и прикосновенны, но вот характеры героев... Можно ли ими восхищаться? Можно ли идеализировать те чувства, которые описываются Бенцони? Верно подмечено! В этом и есть отличие двух романов. У героев Голон более яркие и интересные характеры. А у Бенцони интереснее читать об эпохе, приключениях. Любовь же описана весьма специфично.
радуга: Anastassiya пишет: Филипп - это просто верх цивилизованности по сравнению с Монсальви. Да это точно и на фоне Арно , Филиппа назвать солдафоном язык не поворачивается. Но всё же некоторое , хоть и отдалённое сходство есть , а от Пейрака в Арно ничего не прослеживается , разве что тёмный цвет волос. Кстати Филу приписывали изнасилование в Норжоне , а для Арно Бенцони написала эту сцену весьма красочно и смачно Мария-Антуанетта пишет: И еще неизвестно, что он мог вытворить еще, в раскаяние его я не верю ни на грош. Anastassiya пишет: равда он там говорил, что три дня уж как находился в сознании, поэтому слышал весь рассказ Катрин о ее злоключениях, которые она пересказывала Саре - своей служанке0цыганке. Но для меня также все это убедительно не выгляде Вот и мне кажется , что пройдёт немного времени , наберётся Арно сил , оправится от болезни и устроет Катрин " ах божешь мой" ,всё его дерьмо( извините за выражение) ещё всплывёт и найдёт выход. Это он из за болезни пока не в себе и ягнёнком прикидывается.
Anastassiya: радуга пишет: Вот и мне кажется , что пройдёт немного времени , наберётся Арно сил , оправится от болезни и устроет Катрин " ах божешь мой" ,всё его дерьмо( извините за выражение) ещё всплывёт и найдёт выход. Это он из за болезни пока не в себе и ягнёнком прикидывается.Ты вот правильно подметила - от статичен, причем именно в манере своего поведения. Для него одной искры достаточно, чтобы взорваться и присоединиться к любой клевете о Катрин. Честно сказать, мне вообще даже сцена того, как Арно узнал, что на самом деле Катрин пыталась спасти ее брата (это перед тем, как сжечь Жанну дАрк Пьер Кошон "просветил" нашего героя) - уж слишком быстро он поверил, что она не виновна. А ведь сколько ненависти было, сколько злобы! Сколько времени он затыкал ей рот, не давая рассказать правду, и вспыхивал каждый раз, стоило ей открыть рот в попытке поведать ему правду. А тут на тебе - несколько слов от чужого человека, и он сразу понял, как ошибался. И никаких сомнений или подозрений, никакого недоверия. Сразу - "людимая", "дорогая". Ну и она тут, словно мороженое, растаяла под его нежным взглядом. Складывается такое впечатление, что для него слово любого человека правдивее, чем ее. Это ж ни капли доверия, ни капли уважения. Она была для него типа красивой куклы, которую можно полюбить, когда хочется, и тут же напинать, если только одно нелестное слово о ней извне каснется его ушей. радуга пишет: а это точно и на фоне Арно , Филиппа назвать солдафоном язык не поворачивается. Но всё же некоторое , хоть и отдалённое сходство есть Это я, конечно, согласна, начиная хотя бы с того, что они были оба военными людьми, отличались жесткостью и даже жестокостью, безрассудной смелостью и, кроме того, красотой (хотя красота у них разная). У обоих были сложные характеры, но на самом деле Арно с самого начала казался каким-то более адекватным, чем Филипп, по крайней мере отношением к женщинам - ведь за ним тоже бегали орды баб, но как Филипп он себя не вел. Однако последующие тома меня потрясли - вот уж где точно всякое напоминание Филиппа как рукой сняло. Как ты и отметила, у Голон было лишь напоминание у Норжене, у Бенцони же все расписано очень красочно. У меня вообще сложилось такое впечатление, что Бенцони, прочитав Анжелику, решила, что главной героине не хватало покладистости (Анжелике), а герою (Филиппу) большего раскрытия образа. Вероятно если бы Голон думала бы также и решила бы описать Норжен, Филипп бы предстал перед нами ни в лучшем свете. Но она, к счастью, оставила это за кадром, Бенцони же не удержалась. В итоге Арно получился уж очень странной неоднозначной личностью.
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: И еще неизвестно, что он мог вытворить еще, в раскаяние его я не верю ни на грош.Я так понимаю, что для такого неадекватного человека, как Арно, достаточно одной искры, чтобы забыть все ее злоключения, через которые она прошла по его вине, чтобы вновь обозлиться на весь мир, и на нее прежде всего, и скакать выплескивать свою злобу на невинных людях. Не-ет, Филипп таким не был. Уж что-что, а до такого он никогда бы не опустился, не говоря уж о том, что не только умел скрывать свои чувства и держать в себя в руках, но был совсем не так доверчив к сплетням, ходившим вокруг.
радуга: Anastassiya пишет: А тут на тебе - несколько слов от чужого человека, и он сразу понял, как ошибался. И никаких сомнений или подозрений, никакого недоверия. Сразу - "людимая", "дорогая". Ну и она тут, словно мороженое, растаяла под его нежным взглядом. Складывается такое впечатление, что для него слово любого человека правдивее, чем ее. Это ж ни капли доверия, ни капли уважения. Она была для него типа красивой куклы, которую можно полюбить, когда хочется, и тут же напинать, если только одно нелестное слово о ней извне каснется его ушей. Ну да, она для Арно как игрушка , рабыня , собственность , вещь. Выбирай что хочешь из этого. Она для него не личность , а просто самка ИМХО. Малейшая вероятность и подозрение, что кто то поягает на его территорию и наш доминантный самец Арно теряет способность и возможность здраво и логично рассуждать Anastassiya пишет: У меня вообще сложилось такое впечатление, что Бенцони, прочитав Анжелику, решила, что главной героине не хватало покладистости (Анжелике), а герою (Филиппу) большего раскрытия образа. Это ты верно подметила Anastassiya пишет: В итоге Арно получился уж очень странной неоднозначной личностью. Да не то слово, да ещё чем дальше , тек хуже и идиотичнее
радуга: Anastassiya пишет: Не-ет, Филипп таким не был. Уж что-что, а до такого он никогда бы не опустился, не говоря уж о том, что не только умел скрывать свои чувства и держать в себя в руках, но был совсем не так доверчив к сплетням, ходившим вокруг. Поэтому он и стал молодым маршалом и был любимцем короля и месье Anastassiya пишет: Я так понимаю, что для такого неадекватного человека, как Арно, достаточно одной искры, чтобы забыть все ее злоключения, через которые она прошла по его вине, чтобы вновь обозлиться на весь мир, и на нее прежде всего, и скакать выплескивать свою злобу на невинных людях. Конечно , думаю в итоге он ещё и" побрезгует" женой и скажет- ты сама потаскуха виновата
Anastassiya: радуга пишет: Ну да, она для Арно как игрушка , рабыня , собственность , вещь. Выбирай что хочешь из этого. Она для него не личность , а просто самка ИМХО. Малейшая вероятность и подозрение, что кто то поягает на его территорию и наш доминантный самец Арно теряет способность и возможность здраво и логично рассуждатьАга, это ты класнно подметила При чем заметь, что его необузданный гнев тут же обратиться вовсе не на кого-то, кто "посягает", а на нее - свою жену - и верно, ведь только она в этом и виновата! Вот точно не человек, а вулкан. Как думаешь, какого рода эта любвь? Имею в виду любовь Катрин к Арно. Можно ли продолжать любить человека после того, что открылось ей в Арно? радуга пишет: онечно , думаю в итоге он ещё и" побрезгует" женой и скажет- ты сама потаскуха виновата Рано или поздно несомненно
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Имею в виду любовь Катрин к Арно. Можно ли продолжать любить человека после того, что открылось ей в Арно? Есть такие женщины, которые и не такое прощают...
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: Есть такие женщины, которые и не такое прощают...Например?
радуга: Anastassiya пишет: как думаешь, какого рода эта любвь? Имею в виду любовь Катрин к Арно. Можно ли продолжать любить человека после того, что открылось ей в Арно? Я уже раньше писала, что думаю тут болезненная зависимость на фоне собственной заниженной самооценки и какая то недалёкость ГГ + вера в святость и нерушимость семейных уз , нежелание или страх посмотреть правде в глаза , ну не хочет она сесть подумать над ситуацией, хоть как то проанализираваать происходящее. Мне бы было очень интерестно прочитать где нибудь как сама Бенцони " раскладывает " характеры и поступки Арно и Катрин . Ведь она их породила. И есть у меня подозрение, что у самой Бенцони есть склонность к садомазохизму и этим она взаимоотношение пары Монсалви и наградила, по себе , так сказать судила
Anastassiya: радуга пишет: И есть у меня подозрение, что у самой Бенцони есть склонность к садомазохизму и этим она взаимоотношение пары Монсалви и наградила, по себе , так сказать судила Говорят, что образ Арно она во многом списала со своего мужа. Представляешь? Похожими чертами она наделила и других мужских героев из последующих своих книг... радуга пишет: Я уже раньше писала, что думаю тут болезненная зависимость на фоне собственной заниженной самооценки и какая то недалёкость ГГ + вера в святость и нерушимость семейных уз , нежелание или страх посмотреть правде в глаза , ну не хочет она сесть подумать над ситуацией, хоть как то проанализираваать происходящее. Я бы прибавила еще и то, что сказалась и трагическая смерть Мишеля, который был на волосок от возможности спастись. Могла ли героиня бессознательно винить себя в его смерти и положить свою жизнь на цель любыми средствами, несмотря ни на какие унижения и злоключения, спасти его брата... радуга пишет: Мне бы было очень интерестно прочитать где нибудь как сама Бенцони " раскладывает " характеры и поступки Арно и Катрин . Ведь она их породила. Да уж, не говори.. Интересную информацию о Катрин можешь почитать здесь http://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?p=1943305#1943305 отзыв к Катрин от Деметриос + небольшая историческая справка, как создавался роман
радуга: Anastassiya пишет: Говорят, что образ Арно она во многом списала со своего мужа. Да, тяжёлый случай , самой Бенцони не позавидуешь Anastassiya пишет: Я бы прибавила еще и то, что сказалась и трагическая смерть Мишеля, который был на волосок от возможности спастись. Могла ли героиня бессознательно винить себя в его смерти и положить свою жизнь на цель любыми средствами, несмотря ни на какие унижения и злоключения, спасти его брата... Все мы родом из детства. Все эти события и её детская влюблённость точно наложили отпечаток , а Арно в ней чувство вины успешно поддерживал и культивировал и давил её этим очень сильно. Anastassiya пишет: Интересную информацию о Катрин можешь почитать здес спасибо
Иванна: Во многом с вами соглашусь. Пережив трагедию, когда Мишеля жестоко убивают практически на глазах у Катрин, как-будто бы свершилось чудо. Он жив, только повзрослел. А её преданная любовь возможно объясняется боязнью вновь пережить страшную потерю. Отношения бывают разными. Не всё читать нам о романтической любви, в жизни встречаются и такие пары.
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Например? Например моя подруга, которую бросил муж, беременная и с четырехлетним сыном на руках осталась одна, а он ушел, мотивировав тем, что не готов вновь стать отцом(аборт она делать не хотела), так вот, мало того, что он ее бросил, так еще и сошелся с другой, через полгода, у которой тоже одинадцатилетний сын, подруга моя родила и даже не ведала об этом, он иногда являлся к старшему сыну, у Оксаны была надежда, что он осознает свою ошибку и попросит прощение... каково же было ее состояние, когда однажды после прогулки с папой сын заявил, что они гуляли вместе с "тетей"...у бедной Оксаны чуть не исчезло молоко...И потом еще столько всего ей пришлось вытерпеть от муженька и пережить это все в себе, но она все же простила его и приняла назад, когда он так сказать "созрел". Вот я и говорю, что женщины порой , в силу обстоятельств склонны прощать весьма ужасные проступки мужчин.
ELVIRA: Мария-Антуанетта я бы заметила, что это в большей степени именно русские женщины прощают загулявших мужей и т.д. Европейки более эмансипированы, возможно еще и потому при разводе могут получить целое состояние, в то время как русские женщины порой лишаются даже собственного жилья. А другой вопрос в том, что можно простить и принять, но вот забыть такое предательство можно? И жить с человеком как будто ничего не было? А если такое предательство будет не одно? Хотя конечно это все индивидуально, у каждой свой опыт и своя жизненная история.
радуга: Да , мне просто жутко было читать про Оксану, бедная женщина....
Lutiksvetik: Иванна пишет: Не всё читать нам о романтической любви, в жизни встречаются и такие пары. Вот - вот,именно поэтому с таким скрипом мне еле удалось заставить себя прочитать Бенцони...Этой неадекватности хватает и нашей жизни,тем более в Москве:в общественном транспорте каждый день одного,а то и двух сумасшедших обязательно встретишь...Хочецца романтики и поэзии!
Иванна: Lutiksvetik : Этой неадекватности хватает и нашей жизни,тем более в Москве:в общественном транспорте каждый день одного,а то и двух сумасшедших обязательно встретишь...Хочецца романтики и поэзии! Благо сейчас столько книг. Выбирай всё, что хочешь, на любой вкус. Ну, а "Катрин" поможет задуматься, стоит ли "бросаться в омут с головой" и для тебя ли это?
Иванна: Согласитесь, что если бы Арно не был братом Мишеля и не был бы на него так похож, ещё не известно, полюбила бы его Катрин или нет.
Anastassiya: Иванна пишет: Согласитесь, что если бы Арно не был братом Мишеля и не был бы на него так похож, ещё не известно, полюбила бы его Катрин или нет.Поддерживаю всеми руками и ногами, тем более, что встрече с Арно предшествовала встреча с Филиппом, после которого Катрин подумала, что ради любви такого человека стоит жить (ну или я немножко исказила). Так что вряд ли бы ее так поразил раненный рыцарь, если бы не являл он собой противоположную копию Мишеля. Тут уж благословение снизошло на нее - ее потерянная любовь была ей возвращена. Недаром ведь говорила она своей Саре, что единственный мужчина, которого она могла бы любить, умер - неведала тогда, что копия этого мужчины по миру ходит. А почему не ведала? Могла бы и подумать о таком, ведь говорил же ей Мишель о тм, что у него есть брат...
Иванна: В такой ситуации уже Арно пришлось бы побегать за Катрин. Может это даже пошло бы им на пользу.
Леди Искренность: Anastassiya пишет: Маринну - все же она мне нравится. Хотя любви ее к этому омерзительному моряку с ужасным характером также не понимаю. Недавно, когда взялась перечитать эту книгу, остановилась лишь на полюбившихся оментах - все, что с Коррадо. Этот "бронзовое божество" меня волнует. Я тоже исключительно ради Коррадо перечитывала. Тогда советую почитать продолжение Марианны. Автор Дезире де Монсо Марианна - королева океанов и Марианна- африканская богиня. Anastassiya пишет: Я не знаю, может быть на нашем форуме есть такие, кому Катрин нравится больше Анжелики Сомневаюсь. Мне Катрин жаль. Жаль за то, что в своей всепоглощающей страсти она потеряла себя, как личность. Будь она, как Анж в 6 томе, ей самой было бы легче. Та тоже любит, но способна и резкость проявить, и стойкость, и холодность, и по физиономии съездить, а не оставаться безропотной, зависимой влюбленной овцой. С Анжеликой Арно себя не посмел бы так вести. Я думаю все дело в происхождении. Анж - дворянка, которая даже в лохмотьях и с грязным носом была о себе высокого мнения, а Катрин - плебейка, добившаяся всего через постель герцога, да к тому же еще и родственница убийц. В общем Анж хоть и молилась на Пейрака, но они так или иначе равны были, а для Катрин Арно нечто недосигаемое, мечта, ставшая явью. Anastassiya пишет: Знаешь, сначала я тоже считала его прототипом, однако быстро отказалась от подобной затеи Арно типичный герой своего времени - рыцарь смелый, отважный, бескомпромисный, но малообразованный и жестокий. Филипп, хоть и должен был родится по словам Нинон сотню лет назад, но все-таки более оцивилизован и остается дитем своего времени. Иванна пишет: Верно подмечено! В этом и есть отличие двух романов. У героев Голон более яркие и интересные характеры. А у Бенцони интереснее читать об эпохе, приключениях. Любовь же описана весьма специфично. Соглашусь!
Мария-Антуанетта: Леди Искренность пишет: Тогда советую почитать продолжение Марианны. Еще и продолжение есть?! Ничего себе!
Леди Искренность: Да, но у другой писательницы.
Anastassiya: Леди Искренность пишет: Я тоже исключительно ради Коррадо перечитывала. Тогда советую почитать продолжение Марианны. Автор Дезире де Монсо Марианна - королева океанов и Марианна- африканская богиня.А стоят они того? Леди Искренность пишет: Сомневаюсь. Мне Катрин жаль. Жаль за то, что в своей всепоглощающей страсти она потеряла себя, как личность. Будь она, как Анж в 6 томе, ей самой было бы легче. Та тоже любит, но способна и резкость проявить, и стойкость, и холодность, и по физиономии съездить, а не оставаться безропотной, зависимой влюбленной овцой. С Анжеликой Арно себя не посмел бы так вести. Я думаю все дело в происхождении. Анж - дворянка, которая даже в лохмотьях и с грязным носом была о себе высокого мнения, а Катрин - плебейка, добившаяся всего через постель герцога, да к тому же еще и родственница убийц. В общем Анж хоть и молилась на Пейрака, но они так или иначе равны были, а для Катрин Арно нечто недосигаемое, мечта, ставшая явью. Очень точно подметила! Я тоже думала об этом. Все таки происхождение очень много значит. Но все же пережив так много всего, уж нельзя ли было уж сменить тактику? Неужели не понимала, что перед Арно лебезить нельзя? Почему не намотала на ус, что в схватке с ним лучше занимать сторону нападения? Ведь получилось же у нее однажды - когда она выказала ему всю свою злость из-за его выдумки о любви к Мари. Как он растерялся! Как испугался! А потом, когда она поняла, что он капитан Гром? Ведь так хорошо начала! Так нет же, все вошло в привычное для нее опрадательное русло. А ведь неглупой женщиной была.
радуга: Привычка -вторая натура Тяжело было Катрин поломать привычный стереотип поведения , особенно если учесть, что она особо не пыталась обдумать и проанализировать ситуацию....
Леди Искренность: радуга пишет: Ведь получилось же у нее однажды Вот-вот. Мужчинам им стерв подавай, а не овечек безропотных. Такая любовь льстит, но скучно.
ELVIRA: В субботу в книжном магазине "Москва" обнаружила, продолжение "Ребекки" другого автора. В аннотации сказано, что главная героиня, повзрослевшая миссис Де Уинтер (все таки, она так и осталось безымянной ) борется с призраками прошлого. Девочки, как вы думаете, стоит ли писать такие вот продолжения спустя много лет после выхода оригинального романа? Написанного к тому же другим автором? Не теряют ли свою привлекательность оригиналы-первоисточники, после прочтения продолжения? И какие романы, на ваш взгляд стоило бы продолжить, а какие ну не в коем случае?
радуга: ELVIRA пишет: . Девочки, как вы думаете, стоит ли писать такие вот продолжения спустя много лет после выхода оригинального романа? ELVIRA, хороший впрос и очень даже серьёзный. Моё мнение, что не стоит этого делать. Я кроме " Скарлетт" ( да и то восторга не испытала) ничего из продолжений не читала. И время выхода романа тут не причём. Кстати, вроде у Толкиена " Сильмарилион "редактировался , а " Дети Хурина"( так вроде называется) дописывались его сыном Кристофом , так и от него я придирчивая не в восторге тоже.
ELVIRA: Я вот тоже думаю, что не стоит. Редко продолжение оказывается лучше оригинала, я вот ни одного удачного примера не могу припомнить. радуга я имею ввиду, что этот роман писался в другую эпоху, более близкую к самому повествованию, а современные авторы эту эпоху могут только представить. Хотя в этом вопросе со мной можно и поспорить
радуга: ELVIRA пишет: я имею ввиду, что этот роман писался в другую эпоху, более близкую к самому повествованию, а современные авторы эту эпоху могут только представить. Хотя в этом вопросе со мной можно и поспорить Я так и подумала, но поскольку считаю, что оригинал романа и язык первоисточника всегда важны и повторить их сложно, если не сказать невозможно то и не играет роли ,что это произведение прошлого или позапрошлого века или написано год назад.
ELVIRA: Пожалуй единственное произведение продолжение которого я ждала, это продолжение сериала "Твин Пикс" как то там все очень неожиданно и грустно оборвали, но чем больше времени проходит, тем меньше такое становится возможным! К тому же не уверена, что сейчас мне бы хотелось увидеть тех героев вновь, но уже постаревшими.
toulouse: радуга пишет: у Толкиена " Сильмарилион " сам Толкиен не собирался Сильмарильон печатать, хотя это не продолжение, а скорее предыстория. я с вами полностью согласна, ни к чему эти продолжения, какое-то надругательство над книгой, если книга хорошая. Взять ту же Скарлетт : Унесенные - на самом деле хорошая литература, а Скарлетт - чепуха.
радуга: toulouse пишет: Унесенные - на самом деле хорошая литература, а Скарлетт - чепуха. Вот именно и я так думаю. Автор решил закончить свой роман именно так, а чужая тётя его давай дописывать . Я думаю и " Скарлетт" и " Сильмарилион" дописаны и увидели жизнь из за денег и сохранения авторских прав
toulouse: радуга я тоже так считаю. получаемся мы с вами черствые прагматики
радуга: Может мы и чёрствые , зато здравомыслящие и защищаем авторов идеи и " первого " романа
toulouse: а главное. не вышло хорошо написать продолжение, что тут поделаешь. Между прочим, у Дюма тоже 20 лет спустя хуже. чем 3 мушкетера, а 10 лет хуже, чем 20. Так что Анн Голон по сравнению с Дюма молодцина, многие романы серии не уступают первому
радуга: toulouse пишет: Так что Анн Голон по сравнению с Дюма молодцина, многие романы серии не уступают первому Что есть - то есть
Nika: Проголосовала за несравненную Анжелику, хотя мне и Скарлетт и Мэгги очень нравятся. Уже давно хочу еще раз "Поющих в терновнике" прочитать, да вот тока кто-то книгу из дома стащил. Видимо придется снова покупать. Фэриде - плохо помню фильм. В начале кажется она была еще такой своенравной (когда маленькая была), а вот когда влюбилась как-то сразу вся потухла, по крайней мере у меня такое впечатление осталось. Помню в конце одни слезы была. Ребекку, Консулло и Марианну - к сожалению, не знаю их.
ELVIRA: Nika я тоже не знаю Консуэлло, но мне подруга говорила, что это интересный роман. Девочки, кто читал, поделитесь впечатлениями?
радуга: Ой , я "Косуэлло" точно не посоветовала бы , у меня впечатление очень негативное
Мария-Антуанетта: ELVIRA пишет: Девочки, кто читал, поделитесь впечатлениями? Я читала эту двулогию - "Консуэлло" и "Графиня Рудольштадт" лет эдак в 14-15 и тогда меня очень впечатлило, но сейчас я бы перечитывать не стала.
Леди Искренность: Я читала и Консуэло, и Графиня Рудольштадт. Мне очень понравилось. Ревела жутко... Скучно первые страниц 30, пока она к Альберту не приехала. Их выдержать, дальше очень интересно.
Мария-Антуанетта: А меня добивали Андзалетто и Карина. Особенно первый,когда изменил Консуэлло, а затем еще повел себя по-скотски с Кариной.
Леди Искренность: Да, Дзолло скотина еще та...
Lutiksvetik: А я ,читая эти романы,наслаждалась тем,как автор описывает персонажей,которых я изучала на уроках муз.литературы и истории музыки(Гайдн,Порпора,Мартини,кКальдара...) Там они были для меня небожителями,историческими личностями,а здесь представали реальными людьми со своими недостатками и слабостями...Помню меня очень смущал этот диссонанс в моем восприятии.
Леди Искренность: Вообще хорошо, что вспомнили эту книгу...
Nastya_Nefelin: радуга пишет: toulouse пишет: цитата: Унесенные - на самом деле хорошая литература, а Скарлетт - чепуха. Вот именно и я так думаю. Автор решил закончить свой роман именно так, а чужая тётя его давай дописывать . Я думаю и " Скарлетт" и " Сильмарилион" дописаны и увидели жизнь из за денег и сохранения авторских прав Полностью согласна. И для меня лучшая героиня это Скарлетт.
Nastya_Nefelin: Леди Искренность пишет: На мой взгляд в Ребекке героиня действительно чем-то похожа на Джен Эйр, но Макс до Эдварда не дотягивает. А мне интересно, кто-то догадался заранее, что это Макс убил Ребекку и что он ее на самом деле терпеть не мог? Я лично нет, честно признаюсь. И еще, я прекрасно понимаю, что Макс влюбился в эту девушку именно потому, что она была не похожа на Ребекку, но меня в этой девушке раздражала чрезмерная "золушкность" если можно так сказать. А именно не умение постоять за себя, поставить на место, проявить властность что ли. Мне в этом Ребекка ближе с ее целеустремленностью, деловитостью, организованностью, умением управлять людьми... Я бы на месте новой жены выкинула все, что напоминало о старой, построила бы эту домоправительницу на раз... Но на такой Макс бы не женился. Да это какая то нюна, а не героиня!!! Джейн Эир куда интереснее. А "Ребекку" я плевалась когда дочитывала.
Nastya_Nefelin: ELVIRA пишет: А я вот все собираюсь Хичкоковскую версию посмотреть, надеюсь что мастер в данном фильме нагнетает свою любимую атмосферу ужаса! Понравилось.
адриатика: радуга пишет: Я думаю и " Скарлетт" и " Сильмарилион" дописаны и увидели жизнь из за денег и сохранения авторских прав Ну зачем же так мой любимый "Сильмариллион" его же Проффесор написал, а сын только все вместе связал. toulouse пишет: Между прочим, у Дюма тоже 20 лет спустя хуже. чем 3 мушкетера, а 10 лет хуже, чем 20. Я 10 лет спустя больше чем 20 люблю,там история Луизы и короля шикарная
Nastya_Nefelin: адриатика пишет: радуга пишет: цитата: Я думаю и " Скарлетт" и " Сильмарилион" дописаны и увидели жизнь из за денег и сохранения авторских прав Ну зачем же так мой любимый "Сильмариллион" его же Проффесор написал, а сын только все вместе связал. А я вот "Сильмариллион" через силу читала, больно кратко и для меня нудновато было читать, но все равно интерес подогревал дабы узнать, в чем там вся соль. И подруга моя не смогла его прочесть. Но вот два друга читали с удовольствием.
Леди Искренность: Мне кажется не совсем правильно, что на тематическом форуме по Анжелике она присутствует в этом списке. По логике она и должна лидировать. И из этого списка я безусловно выберу Анж. Если бы ее в списке не было, я бы пожалуй проголосовала за Катрин, сама себе удивляюсь. Хотя на самом деле каждая из этих героинь интересна по своему. Все они очень разные и слава Богу.
Nilufer: Мария-Антуанетта пишет: нов Марианне тоже есть весьма схожие моменты. Например насилие и нежелательный ребенок. которого Марианна потом полюбила, любовь императора(пусть и стала она его любовницей в отличие от Анжелики, но факт есть факт - это было), дружба с известной куртизанкой Фортюне де Гамелен(простите если ошиблась, вроде так ее звали, в книгу лень заглядывать снова), опять же путешествие на Восток и много еще мелочей. которые напоминают Анжелику, так что... Я сейчас как раз читаю первую книгу о Марианне (до 173 страницы дошла). Я бы еще добавила один пунктик сходства - желание отдаться непонятно кому на сеновале. Что ж, нужно признать, что для Жана Ледрю обстоятельства сложились удачнее, чем для Николя. Относительно других упомянутых сходств выскажусь позже, когда дойду до них (однако для меня это был спойлер). Но могу отметить и несходство (по крайней мере для меня), которое уже сейчас бросается в глаза. Жалко мне Марианну. Бедная девочка, все её используют - Франсис, Ледрю, Фуше... Вспоминается её фраза в риге "Поймите... мне только семнадцать лет!" и комок к горлу подступает. Анж мне никогда не было так жалко. Возможно потому, что во времена её неприятностей, ей было не 17 лет. P.S.: Интересно, а Морван тоже запал на Марианну или это были бредни Гвен?
адриатика: Интересно, пишите впечатления о книге, у меня Марианна любимая книга у Бенцони. До Анжелики не дотягивает, но на голову выше большинства авторов сентиментального жанра (по крайней мере из тех которые мне попадались)
Леди Искренность: Nilufer , а по мне Марианна сама кого хочешь использует. Особенно со своей упертой любовью к Язону. Кого там жалко, это князя Коррадо Санта-Анна. Вот мой тамошний любимчик. Кстати, кто не в курсе, есть очень удачное продолжение Марианны писательницы Дезире де Монсо. Там две книги. (название точно не помню, что наподобие "Королева океанов" и "Африканская богиня") Очень на уровне написано. И всех своих мужиков без исключения она там встречает. В общем, советую всем поклонницам Марианны. Есть еще не очень удачное продолжение "Марианна в городе чумы". Фигня. адриатика, я Катрин больше люблю. Она благороднее. Марианна более беспринципна.
адриатика: Леди Искренность пишет: адриатика, я Катрин больше люблю. Она благороднее. Марианна более беспринципна. Мне и Марианна не показалась очень беспринципной. Очень молодая просто. Ну и дитя своего времени. В Катрин мне не нравится безумная любовь к Арно. Арно вообще скажем так герой на любителя и тут даже порадоваться не за кого. В Марианне в этом смысле "на вкус и цвет" как говорится) Леди Искренность пишет: Кого там жалко, это князя Коррадо Санта-Анна. Вот мой тамошний любимчик. У меня два любимчика
Леди Искренность: Кто второй?
адриатика: Леди Искренность пишет: Кто второй? Внимание спойлер. Только для тех кто читал Коррадо и Наполеон. Язона терпеть не могла еще больше чем Арно. Злил жутко. Хорошо я знала что в конце она с Коррадо останется. Так надеялась что про них побольше будет. Облом(
Nilufer: адриатика пишет: Интересно, пишите впечатления о книге Пока не много прочла. До момента знакомства Марианны с юной Доротеей де Перигор в доме Талейранов. Так что любимчиков пока в принципе быть не может, так как на данный момент все мужчины, встречавшиеся на пути Марианны - гады (исключение - Блэк Фиш) в той или иной степени. Даже Сюркуф, так был очарован (Гвен не ошиблась в его вкусе ), бисер метал, хотел проконтролировать дальнейшую судьбу девушки, а услышал за свой кораблик так его как левантером унесло. Леди Искренность пишет: а по мне Марианна сама кого хочешь использует Если и так, то еще не научилась. Вижу попытку манипуляции в случае с Жаном Ледрю. Но, мне кажется, даже без участия Гвен, использованной (более) вышла бы именно Марианна. Уж очень некрасиво повел себя Жан, взял свое и на боковую. Чуть ли не прогнал, как служанку.
Леди Искренность: адриатика пишет: Так надеялась что про них побольше будет. Облом( Согласна насчет любимчиков и не любимчика. У меня те же. Побольше в продолжении, хотя не так много, как хотелось бы. click here
M@ркиза_Ангелов: Златовласка пишет: Кто из них впечатлил вас больше всего? из предложенных, конечно Анжелика Леди Искренность пишет: Побольше в продолжении, хотя не так много, как хотелось бы. click here О! так это и продолжение есть??!! и как всегда другой автор
адриатика: Nilufer пишет: . Так что любимчиков пока в принципе быть не может, так как на данный момент все мужчины, встречавшиеся на пути Марианны - гады (исключение - Блэк Фиш) в той или иной степени. Интересное(мое любимое ) начнется уже скоро) Nilufer пишет: встречавшиеся на пути Марианны - гады Крепитесь, у Бенцони без засилья гадов не бывает. Но все равно серия очень интересная)
Nilufer: адриатика пишет: Интересное(мое любимое ) начнется уже скоро) Похоже началось Увы, но личность Шарля Дэни не осталась для меня секретом. Шамбертен выдал его с головой! Да и Дюрок... А жаль! Хотела быть в шоке вместе с Марианной. К списку мужчин, использовавших Марианну, добавляется Талейран.Что полностью в его духе. Но вот Марианна... начинает и сама учиться этому искусству. Неплохо она подвязала Язона спасать Императора. Оно ему нафиг было не нужно, но бедный мужик был вынужден согласиться, еще и пулю получил. А в итоге ему вообще намекнули, чтобы проваливал Судя по роману, Фуше болел больше 2 недель. Совсем видно задохлик был.
адриатика: Nilufer пишет: Увы, но личность Шарля Дэни не осталась для меня секретом. Для меня тоже! Но я ждала реакцию Марианны)) Nilufer пишет: Неплохо она подвязала Язона спасать Императора. Оно ему нафиг было не нужно, но бедный мужик был вынужден согласиться, еще и пулю получил. О, да. Толи еще будет)) Nilufer пишет: А в итоге ему вообще намекнули, чтобы проваливал Ну да, жаль было его в тот момент,но на этом мое хорошее отношение к нему и кончалось.
Леди Искренность: Nilufer пишет: но бедный мужик был вынужден согласиться адриатика пишет: Ну да, жаль было его в тот момент,но на этом мое хорошее отношение к нему и кончалось. адриатика , права. "Бедного мужика" периодически жаль, иногда он даже вызывает симпатию, иногда даже выглядит благородно, а порой и ведет себя как любящий мужчина, но это только когда читаешь книгу в первый раз...
Ingrid: Из предложенных мне ближе всего Скарлетт и Феридэ-ханум. Анжелика бальше всего нравится в детстве (у меня у самой сейчас такая не то Анжелика, не то Онорина растёт , что-то среднее между ними) и в Новом Свете. В Квебеке слегка раздражает, а в последних книгах образ, на мой взгляд, теряет живость и становится несколько схематическим (как и Жофин, впрочем). А вообще моя любимая героиня, с юности и до сих пор - Кристин ("Кристин, дочь Лавранса" Сигрид Унсет). Чем-то, кстати, Анжелику напоминает, только во многом ещё более упёртая, чем она.
полная версия страницы