Форум » Вопросы и предложения » Судьба сервиса форумов Borda в общем и нашего форума в частности » Ответить
Судьба сервиса форумов Borda в общем и нашего форума в частности
Ирен де Сен-Лоран: В далёком 2001 году некий Алексей Муравьёв, он же case, создал шикарный по тем временам сервис форумов, он же форумный движок, который назвал fastbb.ru, позже переименованный в borda.ru. Борда развивалась, и к 2010 году стала великолепным по своим функциям движком, и case продал Борду порталу Quip.ru. Причины этому поступку остались неизвестными, и с Борды в результате ушёл ряд талантливых дизайнеров и программистов. После 2012 года на Борде, где, кстати, находится и наш форум, Анжелика, наступил период упадка, продолжающийся и поныне. Движок по сути дела лишился мудрого руководства, и администраторы более чем 12000 зарегистрированных на ней форумов по сути оказались предоставленными сами себе, сообща между собой решая возникающие у коллег проблемы на форумах. В начале 2015 года на ФТП Борды сменилось руководство и даже наметились надежды на дальнейшее развитие движка и его функционала. Но неожиданно в 2016 году портал Quip.ru продал Борду холдингу РБК, которому форумный движок оказался не нужен. На ФТП снова сменилось руководство, который по сути дела поверхностно владеет спецификой форумного дела. Техподдержка стала сходить на нет, пока не прекратилась полностью. И вот в связи с вышесказанным хочется предупредить всех пользователей нашего замечательного форума Анжелика о неминуемой и окончательной гибели Борды, а вместе с ней и форумов, на ней расположенных. Но есть один шанс спасти наш форум и всё, что на нём расположено, дорогие форумчане. Этот шанс - перенести наш форум со всеми темами и всеми профилями пользователей на другой форумный движок, а именно на KAMRBB. Этот форумный движок был создан той самой группой дизайнеров и программистов, не смирившихся с первой продажей Борды и ушедших с неё. Ваша покорная слуга, Ирен де Сен-Лоран, в 2012 году имела несчастье сама создать на Борде свой форум, который, кстати, пережил много поломок. В начале 2015 года я потеряла всякое терпение и перенесла свой форум на kamrbb, о чём, кстати, нисколько не жалею и даже рада этому. А теперь немного о самом kamrbb. Этот движок обладает таким функционалом, который, и не снился умирающей Борде. Многие функции кстати, много-много лет выпрашивали у руководства пользователи Борды. Некоторые функции такие: возможность менять ник (осуществляется админом); в разделах делать подразделы; встроенный скрипт дней рождения (например, сразу видно, чьи дни рождения будут праздноваться в наступившем месяце; и многие-многие другие. Вот, к примеру, мой форум, который раньше существовал на Борде, а теперь перенесён на kamrbb: http://perndragons.kamrbb.ru/, можно зайти и посмотреть на него и его устройство Сам перенос осуществляется за короткое время, например, мой фрум перенесли за какой-то час. А самые огромные форумы переносятся за одну ночь. И вот в связи со всем вышесказанным хотелось бы знать ваше мнение, дорогие форумчане.
Леди Искренность: Ирен де Сен-Лоран, я как лучше, поэтому за. Меня только волнует сохранность всех данных. Если все останется, то никаких проблем. Я думаю надо этот вопрос с Ирой (Флоримон) обсудить, как куратором сайта, чтобы одно (сайт) другое(форум) не потеряло.
Анна: Насколько я знаю, данные должны сохраниться. Надо только здесь объявление сделать, чтобы люди знали, куда идти.
Florimon: Леди Искренность сайт и форум связаны между собой только ссылками в меню, поэтому перенос форума никак не повлияет на сайт. Мы просто потом обновим все ссылки. Ирен де Сен-Лоран я посмотрела ваш форум и внешне не нашла к чему можно придраться. Если вы, человек с опытом работы и на этом движке и на том, который предлагаете, и говорите что тот лучше, то у меня нет оснований вам не доверять. Также как и ЛИ меня волнует сохранность всех тем и постов. За почти 10 лет существования форума, здесь разгорались и не единожды, горячие словесные баталии, обсуждалось очень много волнующих тем. Непростительно будет все это потерять.
Florimon: И еще вопрос. После переноса этот форум удаляется? Просто он уже достаточно хорошо раскрученный, много людей приходят к нам из поисковиков. Обязательно нужна пересылка на новый адрес!
Анна: Это безусловно необходимо. И тут надо оставить объявление со ссылкой. И, да, что будет с паролями участников на новом форуме? Переходить очень быстро не надо, наверно. Надо дать людям почитать эту тему.
Bella: Анна пишет: И тут надо оставить объявление со ссылкой. можно сделать автоматическую переадресовку. Я- за модернизацию/перенос, если все будет сохранено, а работать будет качественнее.
toulouse: Абсолютно ничего не понимаю в технической части, но по факту на моем компе к этому форуму как-то привязан вирус. Вместо перехода на другую страницу то и дело попадаю совсем не туда, куда собиралась, а точнее сказать - туда, куда совершенно не хотелось бы. Может быть, это следствие недостаточной технической защищенности? В верхней строке есть слова "не защищено". По существу согласна с Bella.
japsik: Я тоже ничего не понимаю, мне главное, чтобы участники и участницы форума никуда не пропали и наши темы и обсуждения сохранились
МА: japsik Я тоже ничего не понимаю, мне главное, чтобы участники и участницы форума никуда не пропали и наши темы и обсуждения сохранились Аналогично
Сказка: Анна пишет: Это безусловно необходимо. И тут надо оставить объявление со ссылкой. Лучше всего сделать автоматическую переадресацию, если borda.ru это позволит. Может они против переадресации на сайт конкурента? Кроме того, почему вы используете бесплатный поддомен форума, если у вас есть свой домен и на нем можно сделать поддомен forum.anngolon-angelique.com. И какой бы движок не использовали, люди и Гугль всегда будут знать только его. Florimon пишет: И еще вопрос. После переноса этот форум удаляется? Просто он уже достаточно хорошо раскрученный, много людей приходят к нам из поисковиков. Обязательно нужна пересылка на новый адрес! При переезде нужно будет заблокировать возможность открытия форума по линку angeliquemarquise.forum24.ru, чтобы Гугль не видел дублированного контента. Т.е. человек по памяти вбивает angeliquemarquise.forum24.ru, а его перенаправляют на forum.anngolon-angelique.com или какой другой. Но опять же я не знаю, что разрешает и что нет Борда.Ру.
Florimon: Сказка пишет: Кроме того, почему вы используете бесплатный поддомен форума, если у вас есть свой домен и на нем можно сделать поддомен forum.anngolon-angelique.com. И какой бы движок не использовали, люди и Гугль всегда будут знать только его. Прекрасная идея. Я за! Сказка пишет: При переезде нужно будет заблокировать возможность открытия форума по линку angeliquemarquise.forum24.ru, чтобы Гугль не видел дублированного контента. Т.е. человек по памяти вбивает angeliquemarquise.forum24.ru, а его перенаправляют на forum.anngolon-angelique.com или какой другой. Но опять же я не знаю, что разрешает и что нет Борда.Ру. По логике, если борда уже застолбила за нами этот домен, то пока форум существует, то она не может передать его кому-то еще. Значит здесь нужно оставить только главную страницу с пересылкой на новый адрес форума. У нас же сейчас стоит в шапке два линка на наш сайт и нормально - никто не ругается
Сказка: Florimon пишет: По логике, если борда уже застолбила за нами этот домен, то пока форум существует, то она не может передать его кому-то еще. Значит здесь нужно оставить только главную страницу с пересылкой на новый адрес форума. У нас же сейчас стоит в шапке два линка на наш сайт и нормально - никто не ругается Сейчас вы используете бесплатный движок и хостинг, собственники делают деньги, показывая посетителям рекламу. Если вы будете делать переадресацию, то им это может не понравиться. Поэтому я написала, что не знаю, что разрешает, а что нет Борда.ру. Пока вы используете их форум, дополнительные ссылки их не волнуют. Обычно люди ленивы, поэтому делается не страница с линком на другой сайт, а сразу скрипт автоматически перебрасывает их на другой сайт. Они даже этого не заметят. Сейчас Инет быстрый и задержка в полсекунды никакой роли не играет.
Florimon: *PRIVAT*
Ирен де Сен-Лоран: *PRIVAT*
Ирен де Сен-Лоран: *PRIVAT*
Florimon: Ирен де Сен-Лоран а показ рекламы - это вопрос принципиальный? Просто, насколько я понимаю, с рекламы зарабатывают владельцы ресурса, а не админы самого форума. Для нас этот вопрос не стоит. А вот собирать с миру по нитке со всех на отключение рекламы - это проблематично.-
Ирен де Сен-Лоран: *PRIVAT*
Florimon: Ирен де Сен-Лоран я не могу самолично решать этот вопрос. В таком случае если привязка нового форума к нашему поддомену вызывает сложности, я не буду настаивать.
Леди Искренность: Дамы, а можно человеческим языком объяснить суть проблемы?
Леди Искренность: Для меня важно, чтобы форум продолжил существование в полном объеме, ничего не пропало, и чтобы люди могли его отыскать по старой ссылке. Идеально, если он привяжется к сайту. А так, решайте, кто в теме.
Сказка: Вставлю свои 5 копеек. Можно рассмотреть и другие варианты. Сейчас дала поиск, нашла статью на Хабре о хороших движках форумов. Упоминаются бесплатные phpbb и simplemachines. Можно посмотреть другие форумы на этих движках, скачать и попробовать перенести базу с этого движка. И только если все перенесется без проблем, тогда уже рубить концы. Рассмотрите и этот вариант. Эти два движка используются во всем мире, и поддерживаются. А kamrbb тоже со временем могут забросить, если он станет нерентабельным. Есть еще платные движки, я не интересовалась ими, можно посмотреть сколько они стоят, сколько стоит поддержка и теоретически можно скинуться и купить.
Florimon: Леди Искренность пишет: Дамы, а можно человеческим языком объяснить суть проблемы? Перед нами стал вопрос о переезде на другую платформу в связи с тем, что борда переживает упадок. Но поменять придется не только саму платформу, но и доменное имя, которое нам присвоила борда. В связи с этим было предложено создать под-домен от нашего сайта. Например forum.anngolon-angelique.com. В техподдержке нового сервиса, куда предлагается переехать, нам ответили, что возможность использовать свой под-домен есть, но возникает проблема с рекламой. В таком случае они предлагают воспользоваться платной услугой отключения рекламы в чем я лично вижу проблему.
Леди Искренность: Florimon, можно узнать цену вопроса? Все равно же за сайт приходится платить, все зависит от суммы. Но привязать форум к сайту в виде под-домена было бы очень удобно.
Florimon: До 190 рублей в месяц примерно
Леди Искренность: Если по другому никак, если у них не получится привязать рекламу к нашему имени, то я не против оплачивать.
Florimon: Леди Искренность пишет: Если по другому никак, если у них не получится привязать рекламу к нашему имени, то я не против оплачивать. По-другому можно брать их домен и не париться. А форум с сайтом все равно будут связаны перекрестными ссылками
Леди Искренность: Можно и так
Настя: Девчата я нему зайти пишет пароль неправильный или логин Nastia
Анна: Настя , я вам отправила на электронный адрес новый пароль)
Nastia: Анна Спасибо Огромное . ))
Настя: Снова только уже пароль вставляю новый не подходит (((
Анна: Написала на техподдержку, посмотрим, что они ответят)
Анна: Настя, вот что ответила техподдержка "При редактировании профиля произошла замена пароля на логин, неоходимо снова изменить пароль". Сделала вам новый пароль, отправила на почту)
Nastia: АннаСпасибо Вам . И извините за неудобства
Анна: Не за что извиняться))) Тут на борде бывают глюки, к сожалению. Хорошо, что техподдержка оперативно ответила, это радует.
Nastia: Анна пишет: Не за что извиняться))) Тут на борде бывают глюки, к сожалению. Хорошо, что техподдержка оперативно ответила, это радует.
Анна: Итак, товарищи, через несколько дней, примерно в воскресенье-понедельник, мы подаем заявку на перенос форума на KAMRBB. Что при этом произойдет? 1. Все темы и все участники будут перенесены на новый форум. 2. Регистрироваться заново не надо! Но пароли будут новые. Все пароли админ, то есть я, вышлю каждому в личку. Постараюсь выслать как можно большему числу людей как можно быстрее. Все, кто не получит пароль в течение трех дней после переноса, пишите мне на мыло. Буду высылать))). Но волноваться в любом случае нечего, потому что: 3. Этот форум никуда не денется, пока мы не адаптируемся на новом. Здесь будет висеть объявление и все будет развиваться постепенно). 4. Чуть позже мы сделаем переадресацию, и каждый, кто придет сюда, будет переадресован на новый форум.
toulouse: Будем надеяться, что перемены к лучшему)
адриатика: А форум останется в том же виде, или будет какая-нибудь доработка, новые разделы например?
Florimon: адриатика пишет: А форум останется в том же виде, или будет какая-нибудь доработка, новые разделы например? А какие разделы вы хотели бы добавить?
адриатика: Я спросила:) Так как возможностей у форума больше, то стоит над этим подумать. Например в разделе "роман об Анжелике давно смещались в кучу кони-люди. Найти там что-то все равно как иголку в стоге сена. В "романе об Анжелике" можно по томам темы сделать. Много тем посвященных обсуждению Пейрака, вот можно это в отдельный раздел, как и Анжефил. Так что я спрашиваю, в каком виде останется форум, будут ли внесены какие-то изменения?
Florimon: адриатика, интересное предложение. Можно над ним подумать.
Леди Искренность: Я помню как мы переезжали со старого форума сюда, это очень титаническая работа все темы перебрать, отфильтровать и разложить. Я тогда месяца четыре копипастом занималась. Проще конечно просто перенести.
Ирен де Сен-Лоран: Florimon можно потом просто сделать в некоторых разделах подразделы Например, раздел "Творчество читателей" разделить на подразделы: фики по Анжелики и фики по прочим фандомам Так же поступить и с разделом, о котором сказала адриатика
Анна: Мы сначала перенесем все как есть, а потом уже, на новом месте будем тасовать))). Адриатика, идея интересная, будем думать.
Сказка: адриатика пишет: Много тем посвященных обсуждению Пейрака, вот можно это в отдельный раздел, как и Анжефил А зачем? Нас тут мало, пишем не так много. Посмотрела на первую страницу "Романа об Анжелике". В последней теме на этой странице последний раз писали в ноябре, 5 месяцев назад. Какой смысл делить на подразделы, если скорее всего участники будут писать и в разделе Жоффрея, и в разделе Анжелики. А если тема касается обоих, то возникнет проблема, куда определить топик. Я не раз замечала, что обсуждая какую-то тему, разговор заходил о другом вопросе, который ранее обсуждался в другом топике, но люди продолжали обсуждение, чтобы не прыгать из темы в тему, обсуждение проходило гладко, но покрывало уже больше чем одну тему. И модераторы чаще всего оставляли диалоги на месте, чтобы не рвать дискуссию на части, иначе бы пришлось их раскидывать на много тем.
Сказка: Кстати, мне не хватает подмигивающего смайлика на первой странице. Если можно поменять его местами с каким-то другим, к примеру предпоследним.
Анна: В разделе "Роман об Анжелике" последний раз писали 10 апреля, в теме "Анализ версии издательства Азбука", в предыдущей теме - 4 апреля. Но с тем, что обсуждение может легко перескакивать с одной темы на другую - согласна полностью. Поэтому подобное подразделение сложно для реализации.
Анна: А какие смайлики ты имеешь в виду?
Сказка: Анна пишет: В разделе "Роман об Анжелике" последний раз писали 10 апреля, в теме "Анализ версии издательства Азбука", в предыдущей теме - 4 апреля. Я про последнюю тему на первой странице - "Как же хромал граф". Это говорит о том, что в разделе мало тем для обсуждения, поэтому не вижу смысла дробить на подразделы. Анна пишет: А какие смайлики ты имеешь в виду? Слева около ответа нет подмигивающего смайлика, его надо подгружать c третьей странички, поэтому я попросила перенести его на первую.
M@ркиза_Ангелов: Анна пишет: Итак, товарищи, через несколько дней, примерно в воскресенье-понедельник, мы подаем заявку на перенос форума на KAMRBB. Что при этом произойдет? 1. Все темы и все участники будут перенесены на новый форум. 2. Регистрироваться заново не надо! Но пароли будут новые. Все пароли админ, то есть я, вышлю каждому в личку. Постараюсь выслать как можно большему числу людей как можно быстрее. Все, кто не получит пароль в течение трех дней после переноса, пишите мне на мыло. Буду высылать))). Но волноваться в любом случае нечего, потому что: 3. Этот форум никуда не денется, пока мы не адаптируемся на новом. Здесь будет висеть объявление и все будет развиваться постепенно). 4. Чуть позже мы сделаем переадресацию, и каждый, кто придет сюда, будет переадресован на новый форум Удачи!
Florimon: Сказка пишет: Слева около ответа нет подмигивающего смайлика, его надо подгружать c третьей странички, поэтому я попросила перенести его на первую. Он есть Пятый ряд сверху
Сказка: Florimon пишет: Он есть Пятый ряд сверху Ха. Его я там почему-то не заметила.
адриатика: Сказка пишет: Какой смысл делить на подразделы, если скорее всего участники будут писать и в разделе Жоффрея, и в разделе Анжелики. А если тема касается обоих, то возникнет проблема, куда определить топик. Я думаю с этим можно определиться. А вот когда все в одной куче, тогда возникает путаница. Например создаются темы, дублирующие те, что уже есть. Или вот кто-то оставляет отзывы на все прочитанные тома по-порядку. Почему-то для одних томов есть отдельные темы, а для других нет. Или например темы, посвященные альтернативным развилкам, находятся в разделе, посвященном каноническому тексту. Новая версия Анжелики больше выходить не будет. По факту это расширенные первые три тома. Разделение по зонам интереса тоже полезное дело. Сколько народу поуходило с форума из за холливаров "стенка на стенку"? В народе этот форум именуется Пейраковским. Но ведь не в этом смысл форума, правильно? Это же не группа в вк, посвященная персонажу? Мое мнение, что форум должен позиционироваться, как большой форум поклонников книг, где всем будет комфортно. Где у всех будет своя мини-гостиная. Я ни на чем не настаиваю, я не модератор и не администратор. Но если возможности нового форума позволяют, почему бы не подумать над этим?
Сказка: адриатика пишет: Сколько народу поуходило с форума из за холливаров "стенка на стенку"? В народе этот форум именуется Пейраковским. А можно поподробнее? Впервые слышу. Люди уходят по большей части по другой причине: со временем тема надоедает и внимание переключается на что-то другое. адриатика пишет: Где у всех будет своя мини-гостиная. А если эти гостинные будут пустыми?
адриатика: Сказка пишет: А можно поподробнее? Впервые слышу. Люди уходят по большей части по другой причине: со временем тема надоедает и внимание переключается на что-то другое. Я разные ситуации видела. Сказка пишет: А если эти гостинные будут пустыми? И пусть. Форум - то в целом будет активен. Но почему бы не предоставить такую возможность? Есть, например, раздел голосование по роману. В нем мало кто пишет, но он ведь кушать не просит? Почему бы не создать для участников дополнительные возможности?
Florimon: адриатика пишет: В народе этот форум именуется Пейраковским. Слышала про такое. Но проблема не в том, что тут собралось большое количество поклонниц Пейрака, а в том, что поклонницы Филиппа не проявляют активность. Мы никому не перекрываем кислород и предоставляем возможность общаться в любых темах. Нравится Филипп? Приходите и общайтесь в теме про Филиппа - кто не дает?
Анна: Мы обдумаем эти вопросы, когда перейдем на новый форум. Вот когда перейдем - вопрос. Заявку я подала , ее приняли. Но позавчера вечером и вчера утром борда грузилась медленно, и перенести форум было нельзя. Так что подождем пока) адриатика пишет: Разделение по зонам интереса тоже полезное дело. Сколько народу поуходило с форума из за холливаров "стенка на стенку"? В народе этот форум именуется Пейраковским. Но ведь не в этом смысл форума, правильно? Это же не группа в вк, посвященная персонажу? Мое мнение, что форум должен позиционироваться, как большой форум поклонников книг, где всем будет комфортно. Где у всех будет своя мини-гостиная. Но как вы себе эти мини-гостиные представляете? Конкретные темы для поклонников Пейрака, или Филиппа, или короля, где этих персонажей нельзя будет критиковать? И где грань в таком обсуждении? Ведь каждый понимает по-своему одно и то же высказывание, и в том, что один человек видит тему плодотворной дискуссии, другой находит повод для холивара. Дискуссия не обязана переходить в холивар, но без нее неинтересно. Я, например, с удовольствием покритикую того же Пейрака))) . Персонажи канона все же не картонные, они заслуживают дискуссии))) Далее - например, была когда-то тема "Монарх и трубадур". Куда ее? адриатика пишет: Или вот кто-то оставляет отзывы на все прочитанные тома по-порядку. Почему-то для одних томов есть отдельные темы, а для других нет. Такое можно сделать, но возможны проблемы - перескоки на другие темы. Например, обсуждая любой том, легко перейти к альтернативной версии. И это может оказаться вполне в тему. Как тут поступить? Или при обсуждении конкретного тома перейти к обсуждению персонажа?
Сказка: Анна пишет: Дискуссия не обязана переходить в холивар, но без нее неинтересно. Я несколько лет не посещала этот форум, при мне никаких холиваров не было. Во всяком случае в моем понимании этого слова. Вот на предыдущем форуме у нас была тогда стычка, когда тролль пришел, ты ее тоже помнишь, по сравнению с ней остальное кажется милыми разговорами. Тут некоторые девушки очень чувствительные, но без противоположных мнений не получится хорошей и долгой дискуссии. Если все соглашаются, то тема быстро исчерпывает себя.
Анна: Сказка пишет: Тут некоторые девушки очень чувствительные, но без противоположных мнений не получится хорошей и долгой дискуссии. Если все соглашаются, то тема быстро исчерпывает себя. Подписываюсь под каждым словом) Сказка пишет: от на предыдущем форуме у нас была тогда стычка, когда тролль пришел, ты ее тоже помнишь, по сравнению с ней остальное кажется милыми разговорами. О да! Это был действительно идеальный тролл, (троллиха) , по всем пунктам подходящий под определение. Такие мне больше никогда и нигде не встречались, и все тролли на других форумах после этого кажутся совершенно безобидными. А уж наши дискуссии по сравнению с этим тоже совершенно нормальные
адриатика: Я сейчас не конкретно за Филиппа радею, мне его в своем фанфике хватает и в обсуждениях, другой подпитке вдохновения у меня недостатка нет. А так понимаю, меня спрашивают: чего тебе надо? Что тебя не устраивает (нас-то все устраивает). Я хочу сказать, что этот форум давно уже не является форумом поклонников книг, он является форумом поклонников Пейрака. Я считаю, что для группы энтузиастов в вк это хорошо, а для официального форума - не очень хорошо. Вы упускаете множество интересного контента, людей, идей и обсуждений. Такой шикарный сайт, группа в фейсбуке, а форум превратился в кружок по интересам. Анна пишет: Конкретные темы для поклонников Пейрака, или Филиппа, или короля, где этих персонажей нельзя будет критиковать? Дело даже не в критике, хотя понятно, что наваливаться на человека, который находится под впечатлением, радостный от того, что нашел единомышленников, с критикой по сути его предпочтений (потому что это всегда срабатывает рикошетом) - не нужно. Но отчужденность наверное еще хуже. Я понимаю, что даже если появятся новые разделы, может ничего не измениться, но так точно не изменится. Вопрос в том, нужен прогресс или и так хорошо.
Леди Искренность: Сказка пишет: Тут некоторые девушки очень чувствительные, но без противоположных мнений не получится хорошей и долгой дискуссии. Если все соглашаются, то тема быстро исчерпывает себя. Полностью согласна. Сложную такую тему подняли. Я, например, не вижу, чтобы мы дискриминировали людей с отличным от нашего мнением. Наоборот, был случай, когда участница покинула группу именно потому, что устала аргументировать свое мнение перед дамами, у которых Фил в приоритете. У нас никогда не запрещали и не ограничивали ничего и ни для кого. Уж большей демократии, чем у нас, мало где найдешь. За все годы существования форума, мы практически никогда не делали замечаний, не накладывали взысканий или банов. Всем только милости просим. И я сама всегда утверждала, что благодаря девочкам, поклонницам Фила и короля, у меня самой отношение к этим персонажам очень сильно изменилось за эти годы в лучшую сторону. Спасибо участницам. Я вот готова признавать свои ошибки, равно как и ошибки Пейрака. Но все всегда дело в том, что поклонницы Фила и короля, почему то всегда изначально настороженны и обидчивы, как и их персонажы, очень часто видят попытку дискриминации или принижения там, где ее нет и в помине. адриатика, я вот лично восхищаюсь вами, вашим эпистолярным талантом, вашей демократичностью и способностью выбирать во всем золотую середину. И очень рада, что вы есть вреди нас. Просто Сказка права. Вот сейчас на форуме царит единство мнений и темы стоят, и дискуссий нет. Только наличие участников с разными взглядами на книгу дает жизнь и активность форуму. Поэтому лично я только приветствую разнообразие. И повторюсь, благодаря энтузиазму многих девушек, что здесь были, лично я увидела грани характеров Фила и Луи гораздо шире и мое мнение о героях значительно улучшилось.
Florimon: адриатика пишет: А так понимаю, меня спрашивают: чего тебе надо? Что тебя не устраивает (нас-то все устраивает). Нет, вы не совсем верно поняли. Поскольку раньше никто подобные темы не поднимал, мы естественно считали, что всех все устраивает. Вот и пытаемся выяснить и в дискуссия понять, что именно нужно сделать, будет ли так действительно лучше и т.д. То, что вы высказали свое мнение - очень здорово. Мы с Анной уже обсуждали примерную структуру будущего форума именно с вашей подачи. Я вижу ее примерно так: Раздел “Старая версия” О романе Анн Голон в целом обсуждаем том Анжелика, маркиза ангелов обсуждаем том Путь в Версаль обсуждаем том Анжелика и король обсуждаем том Неукротимая обсуждаем том Бунтующая обсуждаем том В любви обсуждаем том В новом свете обсуждаем том Искушение обсуждаем том Дьявол обсуждаем том Заговор обсуждаем том Квебек обсуждаем том Дорога обсуждаем том Победа Анализ издательства Азбука Раздел Новая версия обсуждаем 1 том обсуждаем 2 том обсуждаем 3 том обсуждаем 4 том обсуждаем 5 том обсуждаем 6 том обсуждаем 7 том о новой версии вообще Обсуждаем роман/обсуждаем персонажей Шкатулка с ядом Юность Жоффрея де Пейрака Безумные выходки Анжелики Сабина Анжелика и Филипп, критика героев-3 Как же хромал граф? и дальше все остальные, посвященные именно персонажам и сюжету С соответствующих постов на сайте будут идти ссылки на форум. Например, из поста "1 том - Анжелика, маркиза ангелов" будет идти ссылка - обсудить тему на форуме обсуждаем том Анжелика, маркиза ангелов. Из раздела ВИКИ будут идти ссылки уже на персонажей. адриатика пишет: он является форумом поклонников Пейрака Скорее он превратился в творческий клуб тех, кто фанфики пишет и тех, кто их читает. Темы по книге стоят по вполне понятной причине - новая версия не выходит, новостей по 14 тому, как и самого тома тоже нет. адриатика пишет: Вы упускаете множество интересного контента, людей, идей и обсуждений. А вот тут не совсем понимаю в чем наша проблема. Площадка для обсуждений есть, никто никого за иное мнение не банит. Приходите и общайтесь! Я всеми руками и ногами за! адриатика пишет: нужен прогресс или и так хорошо Конечно нужен. Но когда все молчат, значит всех все устраивает. адриатика, еще раз спасибо за ваше неравнодушие. И отдельное спасибо за комплимент сайту и группе фб
Сказка: адриатика пишет: Я хочу сказать, что этот форум давно уже не является форумом поклонников книг, он является форумом поклонников Пейрака. Вот такая формулировка меня удивила вчера, никогда не воспринимала форум таким образом. Но если задуматься, ведь логично, что большинство любит главного героя, а не второстепенного. адриатика пишет: наваливаться на человека, который находится под впечатлением, радостный от того, что нашел единомышленников, с критикой по сути его предпочтений (потому что это всегда срабатывает рикошетом) - не нужно. Хорошо, что есть те, кто обращает внимание на этих второстепенных персонажей, лично мне всегда интересно увидеть восприятие персонажей под другим углом, не обязательно я должна соглашаться с этим мнением, но интересно ознакомиться с разными мнениями. адриатика, не надо ходить далеко и ждать переезда на новый форум. Без отдельного подраздела можете создать новую тему, обозначив рамки обсуждения. Заодно и посмотрим, что из этого получится.
Сказка: Florimon пишет: Я вижу ее примерно так: Вполне логичное разделение.
адриатика: Сказка пишет: Но если задуматься, ведь логично, что большинство любит главного героя, а не второстепенного. С одной стороны так, с другой - не всегда. Вспомните пресловутого Гарри Поттера, думаю у Малфоя и у Снейпа поклонников не меньше, чем у самого Гарри, а вот Рональду, главному герою далеко не так повезло) У Филиппа много поклонников это факт. Florimon пишет: Скорее он превратился в творческий клуб тех, кто фанфики пишет и тех, кто их читает. Темы по книге стоят по вполне понятной причине - новая версия не выходит, новостей по 14 тому, как и самого тома тоже нет. Тогда в творчестве читателей надо отдельные подразделы. Леди Искренность пишет: Наоборот, был случай, когда участница покинула группу именно потому, что устала аргументировать свое мнение перед дамами, у которых Фил в приоритете. А я о том же: если бы форум превратился в фан клуб Фила, для меня так же не было бы ничего хорошего. Я повторяюсь: мне на данный момент Фила с лихвой хватает. Дамы, это уже софистика началась. Я предложила реорганизовать разделы, но потом все же решилась высказаться. Я понимаю, что значение имеет не место, а люди. Но все таки если есть возможность обновления, есть возможность избавится от ярлыка фан-клуба Пейрака, надо ее использовать. ИМХО.
Анна: адриатика пишет: Я считаю, что для группы энтузиастов в вк это хорошо, а для официального форума - не очень хорошо. Вы упускаете множество интересного контента, людей, идей и обсуждений. Такой шикарный сайт, группа в фейсбуке, а форум превратился в кружок по интересам. Тем посвященных тому же Филиппу, одиннадцать). Последнее сообщение там относится к 2015 году. Что мешает вам или другим участникам продолжать эту тему? http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-3-75-00000124-000-105-0-1426017463 Может быть, вот это? Леди Искренность пишет: Но все всегда дело в том, что поклонницы Фила и короля, почему то всегда изначально настороженны и обидчивы, как и их персонажи, очень часто видят попытку дискриминации или принижения там, где ее нет и в помине. Я с этим полностью согласна и все годы существования форумов видела немало тому подтверждений и примеров. адриатика пишет: Дело даже не в критике, хотя понятно, что наваливаться на человека, который находится под впечатлением, радостный от того, что нашел единомышленников, с критикой по сути его предпочтений (потому что это всегда срабатывает рикошетом) - не нужно. Где же грань между дискуссией и тем, что вы называете "наваливаться"? адриатика пишет: Но отчужденность наверное еще хуже Так продолжайте уже существующую тему про Филиппа (или короля) или открывайте новую. Кто или что мешает? Неужели все же опасение увидеть мнение, отличное от вашего? Я обращаюсь не только к вам, но и к другим любителям Фила))) адриатика пишет: А я о том же: если бы форум превратился в фан клуб Фила, для меня так же не было бы ничего хорошего. Я повторяюсь: мне на данный момент Фила с лихвой хватает. Вам был бы интересен раздел (тема), где было бы изначально запрещено критиковать Фила, короля, Пейрака? Пожалуйста, откройте подобную тему. Можно посмотреть, что будет))) Наш форум - для дискуссии и фанфикшна))). Дискуссия - это интересно. Мы не фан-клуб Пейрака))) И не фан-клуб Фила) Но, любители Фила и короля, чего вы боитесь? Анн Голон написала такой роман-мозаику). Где одним нравятся одни тома и линии, другим - другие. Может быть, дело в том, что линия Филиппа завершилась для его любителей слишком рано?
адриатика: Леди Искренность пишет: цитата: Но все всегда дело в том, что поклонницы Фила и короля, почему то всегда изначально настороженны и обидчивы, как и их персонажи, очень часто видят попытку дискриминации или принижения там, где ее нет и в помине. Новое определение типа личности:)) По Анжионике я Филипп - обидчив и насторожен. То то на форуме одни Пейраки приживаются, - они дружелюбны и приветливы:))) ЛИ, я очень извиняюсь за сарказм, но приживаются только поклонники Пейрака, потому что только они находят здесь единомышленников. Анна пишет: Я с этим полностью согласна и все годы существования форумов видела немало тому подтверждений и примеров. Я не хочу приводить конкретные примеры, но часто бывает когда говоришь о каком-то событие книжном, где Пейрак даже близко не проходил и тут вдруг кто-то приходит: о, да кстати! А вот как бы Пейрак в этой ситуации поступил. Да, да, давайте об этом поговорим! И такое не раз, и не два, и не три, и не десять! Тут кто хочешь будет нервным и обидчивым. Но нервы на форумах люди тратить как то не любят, поэтому молча читают, или уходят совсем. Анна пишет: Кто или что мешает? Неужели все же опасение увидеть мнение, отличное от вашего? Потому что люди ищут единомышленников, а не тех, кто их попытается переубедить. То есть если мы на форуме собачников, и я делюсь впечатлениями в теме про мопсов, а тут приходит владелец овчарки и начинает мне доказывать, какие овчарки полезные и какие мопсы бесполезные, я должна буду обрадоваться подобной дискуссии? Анна пишет: Мы не фан-клуб Пейрака))) Да, вы так себя не позиционируете, но де факто так и есть. Анна пишет: Может быть, дело в том, что линия Филиппа завершилась для его любителей слишком рано? Я уже про себя говорила: мне Филиппа хватает. Я так же пишу фанфик, где его линия благополучно продолжается, уже на две книги отдельные растянулся и еще одна точно будет. Но я например по ходу написания начинаю фантазировать на какие-то побочные темы. А поделиться по факту не с кем, каждый сидит на своей огороженной территории. Дамы, я не навязываю свое мнение, но раз возник вопрос о дальнейшей судьбе форума, я высказала свое мнение. Я вижу проблему. Это плохо для официального форума посвященного роману. Это плохо для Пейрака (у многих от него нервный тик начинается и книги с его участием читать становится просто невозможно). И раз уж собираетесь дать форуму новую жизнь, надо(а может и не надо?) как -то этот вопрос учесть. -
Florimon: адриатика пишет: Потому что люди ищут единомышленников, а не тех, кто их попытается переубедить. Мне кажется, что в данном случае дело не в форуме как таковом (каким бы он ни был), а в том, что люди не умеют вести дискуссию.
адриатика: Florimon пишет: Мне кажется, что в данном случае дело не в форуме как таковом (каким бы он ни был), а в том, что люди не умеют вести дискуссию. Я честно не поняла, как к людям, которые не умеют вести дискуссию относится проблема, о которой я говорю. Или мы опять к Анжионике возвращаемся?) И я не согласна, что люди которые ушли не умели вести дискуссию. Просто либо эти дискуссии никем не поддерживались и тихо умирали, либо сводились к одному и тому же.
Анна: адриатика пишет: Но я например по ходу написания начинаю фантазировать на какие-то побочные темы. А поделиться по факту не с кем, каждый сидит на своей огороженной территории. Почему не с кем? Кто мешает? Пишите. адриатика пишет: Потому что люди ищут единомышленников, а не тех, кто их попытается переубедить. То есть если мы на форуме собачников, и я делюсь впечатлениями в теме про мопсов, а тут приходит владелец овчарки и начинает мне доказывать, какие овчарки полезные и какие мопсы бесполезные, я должна буду обрадоваться подобной дискуссии? А мне интересно поспорить на подобные темы. Высказать свою позицию, выслушать позицию собеседника, представить свои аргументы, выслушать его аргументы. Это дискуссия, а не переубеждение. И разве персонажи не заслуживают того, чтобы обсудить их? Но какую дискуссию вы хотите в таком случае? Вас раздражает большое количество Пейрака на форуме? Ну так пишите про Фила. Леди Искренность тут писала, что ее мнение относительно Фила улучшилось благодаря дискуссии.
List: О, а я удачно зашла) Первое и самое главное - девочки, если нужна помощь чисто техническая при переносе форума (скопировать, вставить), говорите. У меня нервная бессонница на почве сессии, лучше делать что-нибудь полезное, чем на луну любоваться) адриатика пишет: В народе этот форум именуется Пейраковским А второй под каким именем в народе известен? адриатика пишет: Разделение по зонам интереса тоже полезное дело. Где у всех будет своя мини-гостиная форум должен позиционироваться, как большой форум поклонников книг, где всем будет комфортно приживаются только поклонники Пейрака, потому что только они находят здесь единомышленников. ИМХО, здесь ключевое слово" комфортно". Было бы комфортно, как правильно отметила Florimon, спокойно открывали бы любые интересующие темы. И если появится желание поговорить об этом, с удовольствием и интересом выслушаю почему здесь кому-либо некомфортно (мне-то, без ложной скромности - супер!). Можно здесь, можно в личку, если что. В первую очередь, чтобы я понимала, что именно задевает или обижает. Пока я могу предположить только вариант "один против всех", который часто был у той же Адриатики. Это напрягает, сама так на фикбуке энное количество раз попадала. адриатика пишет: оворишь о каком-то событие книжном, где Пейрак даже близко не проходил и тут вдруг кто-то приходит: о, да кстати! А вот как бы Пейрак в этой ситуации поступил Согласна, есть такое. Но в то же время помню в Филовском разделе девушки друг у друга спрашивали: вот почему какая бы тема не стояла, мы все сводим к Филу? Тогда другой вопрос: а если - как бы АНж в этом случае поступила? это вызывало бы меньше негатива? Могу предположить что все зависит от настроения - сегодня хочется поспорить, перекрутить ситуацию, послушать разные точки зрения, а завтра - расслабиться с единомышленниками. Если это возможно технически - давайте организуем гостиные, о которых говорит Адриатика. Только, у кого какие идеи? Я вижу что-то вроде: Голубая гостиная. Приглашаются все для обсуждения Его Величества/Пейрака/Колена/ Фила и т.д. Желтая комната. Переступая этот порог, помни - здесь мы пьем лимонад/бордо/шоколад и говорим исключительно о достоинствах нашего любимого монарха/Пейрака/Филиппа/Колена/Берна Зеркальная галерея: Таланты исторического Людовика в многократном увеличении и отражении венецианских зеркал Я понимаю, утрировано, но тогда, теоретически не должно быть претензий в теме о том, почему вы обижаете моего любимого героя. А то помню тему на форуме "Людовик в искусстве". Там поклонница Луи обиделась за то, что усомнились в его величии и требовала закрыть обсуждение. адриатика пишет: Тогда в творчестве читателей надо отдельные подразделы. Анжффрей, Анжефил, Анжуи, Анжлен, Анжэль, Анжела? Круто, мне нравится! адриатика пишет: Но я например по ходу написания начинаю фантазировать на какие-то побочные темы. А поделиться по факту не с кем, каждый сидит на своей огороженной территории. Шикарно! У меня тоже временами. Как ты видишь такой раздел? Florimon пишет: поклонницы Филиппа не проявляют активность Кстати, может поклонницы короля хотят написать на сайт о третьем томе? С удовольствием уступлю, важно чтобы получилось душевно. Возможно будет интересно той же Ольге? Адриатика, предложи, ты с ней лучше знакома.
List: Еще подумала - возможно, будет интересен раздел в помощь фикрайтерам - справки по эпохе. Только конкретные ответы на конкретные вопросы типа: сколько стоила пара чулок и где их можно было купить в Париже. Вон и Адриатика и Violeta уже профессора во Франции, Florimon со Светлячком - в корабликах, а я, помню, озверела, изучая планы дворца, но так и не поняла по какому маршруту нужно было топать Филу, чтобы мимо половины королевы-матери попасть в Ионический зал. Может, кому-то нужен интересный второстепенный персонаж, а он не находится или не придумывается? Может, нужны исторические личности, которые жили в тот же век и проверить, мог ли герой с ними пересечься? Но повторюсь, здесь нужны конкретные вопросы, ведь истории на сайте у нас много, она объемная и шикарно представлена.
Анна: List пишет: Первое и самое главное - девочки, если нужна помощь чисто техническая при переносе форума (скопировать, вставить), говорите. У меня нервная бессонница на почве сессии, лучше делать что-нибудь полезное, чем на луну любоваться) Спасибо! Нас пока перенесут на kamrbb.ru как есть, как только появится техническая возможность. Пока нам пишут: Ждите. На сервере Борды ведутся работы, загрузку срывает постоянно. List пишет: Еще подумала - возможно, будет интересен раздел в помощь фикрайтерам - справки по эпохе. Только конкретные ответы на конкретные вопросы типа: сколько стоила пара чулок и где их можно было купить в Париже. Великолепная идея! Можно будет собрать все темы по матчасти, которые есть, в один раздел, и прикрепить наверху тему для вопросов и ответов, как думаете? List пишет: Я вижу что-то вроде: Голубая гостиная. Приглашаются все для обсуждения Его Величества/Пейрака/Колена/ Фила и т.д. Желтая комната. Переступая этот порог, помни - здесь мы пьем лимонад/бордо/шоколад и говорим исключительно о достоинствах нашего любимого монарха/Пейрака/Филиппа/Колена/Берна Зеркальная галерея: Таланты исторического Людовика в многократном увеличении и отражении венецианских зеркал То есть в Голубой гостиной можно персонажей и хвалить, и ругать, а во второй и третьей - исключительно хвалить? Можно попробовать, никто же не мешает)))
Леди Искренность: адриатика, спасибо, что подняли важную проблему. Я в свою очередь постараюсь на будущее учесть все замечания.
адриатика: Ира, ты вовремя) List пишет: А второй под каким именем в народе известен? Королевский, там у Алитеры был отличный форум с сайтом о Луи, но он по моему умер:( Но вообще там третий том в фаворе был. И Анжефила там больше, потому как отсюда все ушли. List пишет: Пока я могу предположить только вариант "один против всех", который часто был у той же Адриатики. И это тоже,List пишет: Еще подумала - возможно, будет интересен раздел в помощь фикрайтерам - справки по эпохе. и игнор в темах, не касающихся Пейрака. List пишет: Но в то же время помню в Филовском разделе девушки друг у друга спрашивали: вот почему какая бы тема не стояла, мы все сводим к Филу? Был одно время сплоченный творческий коллектив Филоманов. И это тоже не нравилось многим. Я же говорю, что плохо, когда форум превращается в фан-клуб. List пишет: Анжффрей, Анжефил, Анжуи, Анжлен, Анжэль, Анжела? Круто, мне нравится! Я бы предложила пару разделов в творчестве, вот там можно бы было спокойно обсуждать альтернативы, посвященные конкретным персонажам. List пишет: Шикарно! У меня тоже временами. Как ты видишь такой раздел? Может раздел альтернативных сюжетов, идей для фанфиков. List пишет: Еще подумала - возможно, будет интересен раздел в помощь фикрайтерам - справки по эпохе. Только конкретные ответы на конкретные вопросы типа: сколько стоила пара чулок и где их можно было купить в Париже. Вон и Адриатика и Violeta уже профессора во Франции, Florimon со Светлячком - в корабликах, а я, помню, озверела, изучая планы дворца, но так и не поняла по какому маршруту нужно было топать Филу, чтобы мимо половины королевы-матери попасть в Ионический зал. Не, я многое уже забыла, а вот у Виолеты ролевая, там шикарный исторический контент. Но да, раздел в помощь фикрайтерам это очень интересно.
адриатика: Леди Искренность пишет: адриатика, спасибо, что подняли важную проблему. Я в свою очередь постараюсь на будущее учесть все замечания. Вы, к слову сказать, стараетесь всем участникам отвечать
Анна: адриатика пишет: Я бы предложила пару разделов в творчестве, вот там можно бы было спокойно обсуждать альтернативы, посвященные конкретным персонажам. Очень хорошая идея. У нас там есть тема "Темы для фанфиков", потом есть подобная тема в обсуждениях, в общем, можно сделать подраздел, а внутри него - темы-альтернативки про разные развилки. адриатика пишет: Королевский, там у Алитеры был отличный форум с сайтом о Луи, но он по моему умер:( Но вообще там третий том в фаворе был. И Анжефила там больше, потому как отсюда все ушли. Форум о Франции? Вот этот? http://louisxiv.forum24.ru/ Он существует, но там давно никто не пишет. На нашем форуме можно создать отдельный подраздел, посвященный Луи, или всей Франции XVII в, в разделе "История и культура".
Florimon: адриатика, простите, но я не могу понять, что именно админы и модераторы могут сделать, чтобы поклонницы Фила чувствовали себя здесь комфортно. List пишет: Анжэль, Анжела Боюсь спросить: что за зверь такой? Предыдущих я вычислила Раздел про помощь фикрайтерам я готова вести. Правда у меня с политической историей слабо, а вот с историей искусств я на "ты".
Анна Карпей: Анжэль, мне кажется это Габриель Берн. Анжела, сама теряюсь в догадках. Никола може быть???
Florimon: Как вам такой вариант? Гостиная Филиппа • война • придворный этикет • мода Гостиная Людовика 14 • политика • строительство • искусство Гостиная Пейрака: • наука • мореплавание • Кама Сутра
Анна Карпей: Позвольте новичку высказаться, мне кажется придворный этикет ближе Людовику, он его воздвиг в апсолют. Может Филлипу тему охоти?
Анна Карпей: И Жоффрею кроме Кама Сутри можна поезию или пение подкигуть.
Сказка: Florimon пишет: Как вам такой вариант? А зачем делить историческую информацию на подразделы с именами вымышленных персонажей? Разве все это нельзя поместить в "Историю и культуру", выкинув оттуда обсуждение Фильмов и сериалов. Кстати, в "Литературном кафе" тоже подобные темы.
Florimon: Сказка пишет: А зачем делить историческую информацию на подразделы с именами вымышленных персонажей? Я пытаюсь понять что не устраивает поклонниц Филиппа, что они не хотят к нам приходить
Анна: В принципе, такое возможно. Например, на форуме Дельты так сделали: http://forum.pankeewa.org.ru/ Но как это делить - надо думать)
List: Анна пишет: То есть в Голубой гостиной можно персонажей и хвалить, и ругать, а во второй и третьей - исключительно хвалить? Можно попробовать, никто же не мешает))) Елки! Надо доработать, предполагалось, что в третьей тоже можно и хвалить и ругать Анна Карпей пишет: Анжэль, мне кажется это Габриель Берн. Анжела, сама теряюсь в догадках. Никола може быть??? Ага! Может, надо было "Анжекола" ? Florimon пишет: Как вам такой вариант? Florimon, я подумаю, я б там добавила и охоту, и Анж, и Шарля-Анри (можно альтеранативок додумать про отцовство). Но вариант мне нравится! адриатика пишет: Не, я многое уже забыла, а вот у Виолеты ролевая, там шикарный исторический контент. Угу. Не представляешь как там строят за историческое несоответствие адриатика пишет: Был одно время сплоченный творческий коллектив Филоманов. И это тоже не нравилось многим. Я же говорю, что плохо, когда форум превращается в фан-клуб. А почему нет? Мне было очень интересно читать темы о Филе, о короле, получалось шикарно. Почему нельзя под одной крышей собрать фан-клубы разных мужчин романа? Куда хошь, туда идешь в зависимости от предпочтений, настроения, интереса. Меня вот другое интересует - а клуб Анж получится? А то у меня создалось впечатление, что она воспринимается только с мужиком рядом. Сказка пишет: А зачем делить историческую информацию на подразделы с именами вымышленных персонажей? Я так понимаю, это не историческая инфа, а отношение Фила к войне, канонного Людовика к этикету и т.д. Florimon пишет: адриатика, простите, но я не могу понять, что именно админы и модераторы могут сделать, чтобы поклонницы Фила чувствовали себя здесь комфортно. Дамы, "не техническую" составляющую дискуссии я поставила сюда. Подчеркиваю - это только мое мнение! )) http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-10-45-00000052-000-120-0
адриатика: List пишет: А почему нет? Мне было очень интересно читать темы о Филе, о короле, получалось шикарно. Почему нельзя под одной крышей собрать фан-клубы разных мужчин романа? Куда хошь, туда идешь в зависимости от предпочтений, настроения, интереса. Меня вот другое интересует - а клуб Анж получится? А то у меня создалось впечатление, что она воспринимается только с мужиком рядом Получается один фан-клуб. Кстати именно в тот период многие форумчанки так же исчезли. Потом кружок филоманов тоже распался и на форуме долгое время стояла тишина. Или вы имеете ввиду под крышей, в одном форуме. Я как раз об этом и говорю:)
Florimon: Анна пишет: Например, на форуме Дельты так сделали: Дельту легко поделить. Там же персонажи все какие - прям сами делятся на разделы А у нас надо думать
адриатика: Florimon пишет: А у нас надо думать Филипп раздел точно заработал. Король... вот с ним сложно потому что как его стоит рассматривать: как героя книги или как историческое лицо. Это две разные песни уже)
Florimon: адриатика пишет: Филипп раздел точно заработал. Король... вот с ним сложно потому что как его стоит рассматривать: как героя книги или как историческое лицо. Это две разные песни уже) А остальные персонажи? Для каждого будем делать отдельный раздел или спихнем их в одну кучу? Но вот тогда объясните мне чем Филипп, как персонаж, более важен в романе, чем, например, Колен, Осман, Дегре. Я даже не уверена, что он по количеству текста суммарно превышает того же Дегре. Если уж сортировать персонажей, то мне кажется, что в романе есть только одна главная героиня, а все остальные второстепенные (и даже Пейрак тоже второстепенный персонаж ). Еще раз повторюсь, я не против раздела Филиппа. Пожалуйста, пусть будет. Но проблема ведь не в том есть этот раздел или нет.
адриатика: Florimon пишет: Но вот тогда объясните мне чем Филипп, как персонаж, более важен в романе, чем, например, Колен, Осман, Дегре. Я даже не уверена, что он по количеству текста суммарно превышает того же Дегре. И Колена тоже. Но это не всегда показатель. Я уже приводила в пример Поттериану. Главный герой Рон Уизли имеет очень низкие рейтинги, в то время как семейство Малфоев сравнимо наверное по популярности разве что с самим Гарри и Гермионой. Florimon пишет: Для каждого будем делать отдельный раздел или спихнем их в одну кучу? Но вот тогда объясните мне чем Филипп, как персонаж, более важен в романе, чем, например, Колен, Осман, Дегре. Я не против, если есть место можно и для каждого:) Тем более я предлагаю раздел сделать в творчестве.
Анна: адриатика пишет: Тем более я предлагаю раздел сделать в творчестве. А если в фанфике присутствуют несколько героев, куда его ставить? Раздел в обсуждениях,, посвященный персонажу- это понятно, но фанфики зачем делить? То есть я не против, но зачем это делать? Чтобы обозначить интерес для читателей, достаточно делать шапку, разве нет? Или лучше обозначать одной строчкой, что фанфик посвящен таким-то персонажам, потому что шапка может вызвать затруднения и напрягать людей не хочется))). На той же Дельте в свое время было очень много фанфикшна, но весь фанфикшн, посвященный непосредственно серии, находится в одном разделе. Вот подразделы фанфики по Анж и фанфики по другим произведениям, безусловно, нужно сделать. Еще можно сделать подраздел ориджей, потому что они хоть и редко, но бывают.
Сказка: List пишет: Я так понимаю, это не историческая инфа, а отношение Фила к войне, канонного Людовика к этикету и т.д. Я поняла, что это будет собрание исторических сведений по разным областям. Изначально вроде бы как для фанфиков, но лично мне было бы интересно почитать ее как исторический материал. адриатика пишет: Главный герой Рон Уизли имеет очень низкие рейтинги, в то время как семейство Малфоев сравнимо наверное по популярности разве что с самим Гарри и Гермионой. Где они популярны? Среди писателей фанфиков? Потому как не вижу, чем может нравится Малфой читателю книги.
адриатика: Анна пишет: Раздел в обсуждениях,, посвященный персонажу- это понятно, но фанфики зачем делить? Делить можно по пейрингу. Раздел может включать в себя так же видео, арты, коллажи, ассоциации. Обсуждение альтернативных вариантов. Идеи для фанфика.
адриатика: Сказка пишет: Где они популярны? Среди писателей фанфиков? Потому как не вижу, чем может нравится Малфой читателю книги. Среди фанатов произведения) Про Филиппа многие тоже самое скажут))
Анна: адриатика пишет: Делить можно по пейрингу. Раздел может включать в себя так же видео, арты, коллажи, ассоциации. Обсуждение альтернативных вариантов. Идеи для фанфика. А если пейрингов в одном фике несколько?
адриатика: Ну Анжелика все же не Игра Престолов, и даже там есть чаще всего какой-то основной. Вот например поклонники Пейрака мой фанфик в основном не читают, хотя Пейрак там есть:)
Анна: Ну например, может быть фанфик с пейрингами Фил/Анж и Луи/Анж. Собственно, третий том как раз посвящен этим двум пейрингам. Или фанфик вообще без определенного пейринга. Например, юность Жоффрея или детство Филлипа, да хоть юность Колена, короля, Дегре? Там, конечно, возможны пейринги герой/ОЖП, но ведь это не главное? Джен - тоже тема))) Собственно, отдельный подраздел по Филиппу с артами, коллажами и видео может соседствовать с подразделом "все остальные вместе")))
Анна: В общем, все придумали за нас - шапку)
List: Florimon пишет: чем Филипп, как персонаж, более важен в романе Количеством поклонников персонажа, которые хотят о нем поговорить или которые о нем пишут. Фил и король это уже классика фиков. Florimon пишет: Для каждого будем делать отдельный раздел или спихнем их в одну кучу По сюжету как я понимаю, трое главных мужчин у Анж это граф, маркиз и король. Первые два - мужья, ну а король, он король. Можно сделать гостиные им, а когда появятся поклонники Колена и если они появятся - будем посмотреть. Анна пишет: Ну например, может быть фанфик с пейрингами Фил/Анж и Луи/Анж. Собственно, третий том как раз посвящен этим двум пейрингам. Или фанфик вообще без определенного пейринга. А вот фики по пейрингу мне нравятся. Я бы предлагала что-нибудь типа: Анж/Пейрак: - альтернатива: Что вы знаете о любви? - канон: Решающая дуэль Анж/Филипп: - альтернатива: Стража - канон: пардон, не помню что у нас в каноне и с пейрингом Анж/Филипп/Пейрак - альтернатива: Огни А сплошняком могут идти остальные, которые джен. Та же "Юность Пейрака", "У вас есть дети" и т.д. Насколько удобен такой вариант?
Сказка: У меня такое предложение: дать возможность желающим вести тему с модерацией. Т.е. кто-то хочет обсудить какой-то вопрос, и хочет контролировать ведение дискуссии в определенном русле. Для этого не нужно создавать подраздел а-ля "в будуаре у Сказки", достаточно лишь в теме указать, что она модерируется участником... -
Анна: Здесь пока возможно сделать только раздел с модерацией для одного человека. Насчет нового хостинга даже не знаю. Может быть, и возможно)
Florimon: Сказка пишет: У меня такое предложение: дать возможность желающим вести тему с модерацией. Т.е. кто-то хочет обсудить какой-то вопрос, и хочет контролировать ведение дискуссии в определенном русле. Для этого не нужно создавать подраздел а-ля "в будуаре у Сказки", достаточно лишь в теме указать, что она модерируется участником... - Хорошее предложение. адриатика, возьметесь за модерацию раздела о Филиппе?
адриатика: Florimon пишет: Хорошее предложение. адриатика, возьметесь за модерацию раздела о Филиппе? Я не против. Анна пишет: Здесь пока возможно сделать только раздел с модерацией для одного человека. Насчет нового хостинга даже не знаю. Может быть, и возможно) Я не настаиваю на этом, пусть так же модераторами остаются ЛИ и Флоримон. Я кстати думаю в каком виде это сделать. В творчестве? А тогда короля куда? Король ведь еще и историческая личность, раздел о нем нужен однозначно, потому как он не только персонаж, но и олицетворение эпохи.
адриатика: Может тему Фила назвать "Гостинная отеля дю Плесси?" тут можно фики по Анжефилу, фики о Филиппе, темы посвященные фанфикам, размышления, идеи связанные с маркизом. Про войну, охоту Тему Анжелики: Неукротимая Анжелика? Тут можно о детстве, о семье, какие-то развилки сюжета, не связанные с Филом, Пейраком, королем. Фанфики об Анж/ любой персонаж, ОЖП. Арты, клипы, ассоциации, наряды, украшения. Медицина. Сравнение с другими женскими образами в литературе, кино. Тему короля: "Король-солнце" или Двор короля-солнце. Король как персонаж книги. Король+Анжелика = ? Женщины в жизни короля. Войны, замки, семья, и т.д. Тему Пейрака: граф Тулузский. Путешествия, Наука, брак с Анжеликой, на востоке, в Америке....
Леди Искренность: адриатика пишет: пусть так же модераторами остаются ЛИ и Флоримон. Я плохой модератор, если честно. Ленивый и безответственный.
Анна: адриатика пишет: Я кстати думаю в каком виде это сделать. В творчестве? А тогда короля куда? Король ведь еще и историческая личность, раздел о нем нужен однозначно, потому как он не только персонаж, но и олицетворение эпохи. Фила можно в творчество, отдельным разделом. Пусть там и обсуждения будут, не помешают. Но тогда нужно подумать, как обозначить раздел, создать для него отдельные подправила, не противоречащие правилам форума, конечно. Давайте подумаем, как сформулировать. С королем - сложно. Король как историческая личность заслуживает и похвалы, и осуждения, как любой сильный правитель, сложный человек. Дискуссия о короле всегда плодотворна. Были бы плодотворны темы,сравнивающие историческую личность и персонажа романа. Это не только к королю относится. Ну, а для тех, кто дискутировать не хочет, можно создать в рамках королевского раздела темы для людей, где его только хвалят))) Впрочем, и Филипп заслуживает дискуссии.
адриатика: Анна пишет: Ну, а для тех, кто дискутировать не хочет, можно создать в рамках королевского раздела темы для людей, где его только хвалят))) Анна пишет: Ну, а для тех, кто дискутировать не хочет, можно создать в рамках королевского раздела темы для людей, где его только хвалят))) Такие вещи заранее обговорить невозможно. Каждая ситуация индивидуальная. Можно создать тему "Книга жалоб и предложений" И мы тут зациклились на холливарах, нужно ли ругать хвалить, дискутировать. На самом деле многие уходят от недостатка эмоциональной подпитки.
List: Девушки, а если так? Оставляем структуру форума как есть В разделе: "Роман об Анжелике" создаем гостиные: Пейрака, Плесси-Бельера, Людовика. (Луи, в свою очередь делим на канон и на историю) Остальные темы оставляем как было, это же все-таки гостиная Анжелики В каждую гостиную переносим наши темы, которые имеют непосредственное отношения к ГГ: Гостиная де Пейрака: Жоффрей де Пейрак1,2,3,.... /Почему Жоффрей не сказал, что остался жив/Претензии к Пейраку и т.д. Гостиная Плесси-Бельера: Филипп дю Плесси 1-11, Анж и Филипп и т.д Королевская гостиная: Король (канон): почему Анж сказала "нет"/Если бы Анж сказала "да" и т.д. Король исторический: гм... че-то ж там было у нас.... То есть, такие темы как Монарх и трубадур/Колен/Никола, он же Каламбреден - оставляем в гостиной Анжелики. Потому что она главная, а ее мужики так, погулять вышли, пока она их любит) И в каждой гостиной делаем тему: только хорошее/любофф, не омраченная ничем/бабочки в животе (ну да-да, плохо у меня с названиями. Можно цитату поставить какую-нибудь от перса про любовь) Это тема, где о героях будут говорить хорошее (была у нас такая тема на форуме) Как сие выглядит на практике, ИМХО: Сидят ЛИ и МА (Маша, очень рада тебя снова видеть ) на этой ветке. Обсуждают, как хорошо было Анж и Пейраку в Тулузе, какого цвета обои клеили, о чем болтали по вечерам и как бы круто жили, ежели б граф не сгорел. Тут заходит List и пишет: да не будет у них обоев и голубей по-тулузски с трюфелями и вообще - верность это глупость, так что будут измена на измене. Здравствуй, List, прекрасно выглядишь! - говорят мне девочки. Иди-ка ты по ссылочке (ссылочка прилагается) потому что у нас тут милое, душевное общение - бордо, печенка, любимый герой и настроение созидательное. А разбирать по косточкам мы его будем завтра вооон на той ветке. Так что или уйди с глаз, или присоединяйся, но тада говорим тока доброе и светлое. Это можно отметить в шапке. Я бы предлагала "добрую" тему: 1. На Фила, потому что такой вопрос возник 2. На Пейрака, потому что: Леди Искренность пишет: насиделась в группе ВК по Чужестранке и насмотрелась, как они там своего героя ценят, любят, холят и лелеют. А у нас сплошная критика, даже обидно стало. И я так понимаю, Лена говорила серьезно. 3. На Анж. И здесь я говорю лично от себя: мне было бы ОЧЕНЬ приятно поговорить о том какая она лапочка-солнышко-сильная-сообразительная-волевая-бесшабашная-неглупая-цельная-яркая-бестрашная и т.д, а не только, что она ищет приключений на свои вторые 90 и вообще, должна сидеть прямо на попе и не лезть в неприятности. На короля каноного - его же любят вроде бы)) На короля исторического (Светлячок, например, его точно любит) Это не гарантирует что мы в процессе обсуждения ГГ не собьемся на что-нибудь другое. Но в гостиной Фила будет модератором Адриатика, пусть сама разбирается (Ксюша, люблю тебя нежно ) В гостиную короля еще нужно, чтобы кто-нибудь пришел, даже мы))) А в остальных случаях, как показал опыт, мы не обижаемся. Какие я вижу плюсы в этом. 1. Структура сохранена, к ней привыкли, она четкая и удобная (спасибо огромное, девочки!) . Но если заходит поклонник Фила, Жофы или Анж - он видит куда идти в первую очередь. 2. В гостиной любимого персонажа есть "зона комфорта" для всех. 3. Мы не слишком напрягаем девочек, им и так работа предстоит та еще Теперь, на всякий случай уточняю - Адриатика не говорила о том, что должны быть гостиные, куда нельзя заходить пейрокоманкам, что нельзя критиковать или что нельзя упоминать графа всуе. Об этом говорила я (кроме: туда не заходи). Но чем дольше я об этом думаю, тем сложнее мне представить такой вариант. У Адриатики Пейрак едет на острова. У Violeta Фил гуляет по Сен-Манде и в ус не дует. Если появится желание обсудить: кто для Анж круче - Пейрак или Фил, отдельной темой, то в гостиной Фила не обойдется без упоминания графа. Я бы, например, с удовольствие пофантазировала на тему встречи Анж/Фил/Жоффа в юном Анжевском возрасте ;). Поэтому вопрос об упоминании графа в гостиных мы можем оставить на усмотрение модератора, который определит в шапке, например. Не потому что я хочу ограничить модератора или поклонников, а потому что для меня как для пейракоманки, любящей Фила, важно знать, что и где я могу, а что и где - нет. Светлячок правильно сказала - форум это дом. Я сюда прихожу душой отдохнуть. Определим границы и будем взаимовежливы. Что касается фанфиков, я бы предлагала не менять раздел "творчество читателей" . Во-первых, это классика, все привыкли. Во-вторых, у нас есть чудные фики про Блада, куда их прикажите? В-третьих, куда запихнуть наш с МА фик "Вечер у Ажелики"??? Просто, в разделе "Творчество" можно сделать подразделы ориджиналы/Анжелика. Потом в Анж - по пейрингам, а остальные оставить просто так. Можно сделать отдельно "Юмор", такие были раньше про Скарлетт и Жоффу, сейчас есть и надеюсь будет больше. Захотят потом поклонница Фила или Луи (новые или старые) делать отдельные темы типа "альтернативы" или "добрые" или еще какие-то в гостиной - ни вопрос! Возникнут проблемы - обсудим по мере поступления. Скоро лето, какие бы сногсшибательные планы мы не лелеяли, искренне надеюсь, что все будут отдыхать, расслабляться и всем будет хорошо. Я вон пару месяцев назад была уверена, что Анж полностью на сайт отпишу. Иээххх...Крутые были планы P.S. Остальные предложения по ходу действия
адриатика: List пишет: о есть, такие темы как Монарх и трубадур/Колен/Никола, он же Каламбреден - оставляем в гостиной Анжелики. Потому что она главная, а ее мужики так, погулять вышли, пока она их любит) Монарх и трубадур все таки больше имеет отношения к Пейраку. Отдельно персонажей можно в теме по персам оставить, а вон Анжелики и Колен, что там все таки было, можно да, в Анжеликину тему. Тему Филипп или Жоффрей можно в согласованиях оставить. Там и обсуждать. List пишет: Я бы, например, с удовольствие пофантазировала на тему встречи Анж/Фил/Жоффа в юном Анжевском возрасте ;) Тут зависит от предпочтения автора идеи, фанфика. Девушка помню предлагала идею, где Анж с Филом остается, у девочек фанфики на противоположную тему. Они обсуждаются в теме Жофы.
адриатика: List пишет: "Вечер у Ажелики"??? В Анжелику. А творчество по другим фендомам оставить))
адриатика: Просто к фанфикам прилагаются обсуждения, из которых могут вырасти отдельные ветки тем)
полная версия страницы