Форум » Вопросы и предложения » О новом сайте » Ответить
О новом сайте
Florimon: Итак дамы, пришло время подумать о том как же должен выглядеть новый сайт посвященный нашему любимому роману и его автору. Не стесняйтесь - высказывайте свое мнение!!! Большая просьба по поводу картинок - указывайте, пожалуйста, источник, на будущее, во имя соблюдения авторских прав. Есть картинки, особенно в Википедии, которые предназначены для свободного пользования, есть такие, которые разрешено использовать с ограничениями ВНИМАНИЕ! БЕЗ ССЫЛОК НА ИСТОЧНИКИ КАРТИНКИ НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ! Анна Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
La comtesse: Флоримон, а дизайнером ты будешь???
urfine: Ой, как здорово,если у нас появится свой сайт. Флоримон, вы берете инициативу на себя? К сожалени, я в этом абсолютно не сильна... Могу только помочь с материалом, если надо будет. Ну или вообще с чем-нибудь помочь, если надо. Пока что у меня только одно пожелание - да простят меня поклонники фильма - мне бы не хотелось,чтобы сайт октывался каким-нибудь эпизодом из фильма, который бы представлял Анжелику и Жоффрея в месте в исполнении М.Мерсье и Р.Оссейна - т.е. мне бы не хотелось видеть их как эмблему сайта. По поводу рубрик сайта, то думаю,что для этого могут подойти некоторые темы форума.
Анна: Маша, как я рада услышать ваше мнение по поводу элементов фильма на сайте. Согласна с вами. Я попросила Иру стать дизайнером нашего сайта и помочь с остальным. Спасибо, Ира, за согласие Многие материалы уже есть. Здесь мы будем все обсуждать- и дизайн, и содержание. Разумеется, поскольку сайт посвящен книге, а я тоже не являюсь поклонницей фильма, то элементов фильма на сайте не будет. Кроме одного исключения специально для поклонников фильма Фильму (а также существующим инсценировкам) будет посвящена отдельная страница, вот там может быть и Мерсье, и Оссейн. Теперь о рубриках. Вот мои предложения: Биография Голон Краткое описание старой версии. Новая версия (новости, статьи, аннотации) Статьи о серии романов Историко-географический фон Творчество читателей Ира, твой фанфик должен быть на сайте! Так что завершать его тебе придется Исторические персонажи книги. Для этой рубрики есть много материала, составленного и дополненного на основе базы Яны Краткой. Вот этот раздел хотелось бы упорядочить и сделать как надо. Какие будут предложения?
Zoreana: Я рада ,что вы новый сайт откроете,но только мало кто заходит на сайт. Я ,навероне за год этак раза3 зашла. Если бы форум был на сайте ,то да. А так ссылка и переход на форум,получится так же. А ММ и Оссейна ,только на страничках посвященному фильму.
La comtesse: Согласна, что немногие, но в любом случае форуму нужна "главная страница", лицо, если можно так выразиться. Сейчас на Флоримон лежит большая ответственность-сайт надо сделать ярким и красочным, но не броским...
Анна: Zoreana пишет: Я рада ,что вы новый сайт откроете,но только мало кто заходит на сайт. Я ,навероне за год этак раза3 зашла. Если бы форум был на сайте ,то да. Вы хотите сказать, что доступ к форуму должен быть непосредственно с сайта? Дело в том, что изначально форум привязан к сайту, доступ к форуму имелся с самого сайта, а доступ к сайту - с форума.
Zoreana: Я имею ввиду ,что форум был частью ,сайта . Тотже дизайн. Те был целым.
Florimon: Анна пишет: Спасибо, Ира, за согласие Анна, пожалуйста Анна пишет: Ира, твой фанфик должен быть на сайте! Так что завершать его тебе придется Не скажу что это неожиданность для меня, но как-то неловко... Анна пишет: Исторические персонажи книги. Для этой рубрики есть много материала, составленного и дополненного на основе базы Яны Краткой. Вот этот раздел хотелось бы упорядочить и сделать как надо. Анна, тот материал который вы мне присылали я начала немного дополнять, но из-за сессии забросила. С сентября я продолжу, а если кто поможет буду очень рада!!!
Florimon: Zoreana пишет: Я имею ввиду ,что форум был частью ,сайта . Тотже дизайн. Те был целым. Zoreana тогда у форума должен быть один дизайн для всех. Но борда предусматривает несколько вариантов, которые можно менять по своему усмотрению.
Zoreana: Florimon пишет: тогда у форума должен быть один дизайн для всехДизайн сайта -такой же ,что и у форума. Я как-то заходила на форум Людовика 14 там ,как-то все отображено в эпохе 17 века.А борда предлагает все стандартное для всех фурумов.
urfine: Florimon пишет: Анна, тот материал который вы мне присылали я начала немного дополнять, но из-за сессии забросила. С сентября я продолжу, а если кто поможет буду очень рада!!! Помочь могу и я, но тоже, где-то с сентября. А на сайт заходить больше будут, если туда с форума перенести информативный материал, тот же ЧАВО, разные хронологии, аннотации, интерьвью, а дальше по мере поступления новых данных или интерьвью и т.д, давать на форуме аннонс (+вести уже непосредственно обсуждение), а на сайте выкладывать само интерьвью, или аннотацию и т.д. И вообще, если учесть ужасно неудобный (мое субъктивное мнение) поиск, который предоставляет Борда на своих форумах, то систематизированную информацию в целом, лучше смотреть будет на сайте.
Florimon: Анна, а вы не знаете можно ли на борду залить свой собственный дизайн форума. Если да, то это вполне логичное предложение сделать сайт и форум в одной стилистике. А вот еще вопрос о самой стилистике сайта. Предлагаю вариант сделать его в стиле эпохи романа - барокко???
Леди Искренность: Ирочка, спасибо что берешь на себя этот скорбный, непосильный труд. Пока согласна со всеми вышеперечисленными предложениями. Я подумаю еще и выскажу свои пожелания.
La comtesse: Florimon пишет: а если кто поможет буду очень рада!!! А ты пиши, что именно нужно, мы откликнемся! Я лично постараюсь изо всех сил тебе помочь!!
Florimon: La comtesse спасибо. Я учту Пока нужны только ваши мнения и предложения!!!
Анна: Florimon пишет: Предлагаю вариант сделать его в стиле эпохи романа - барокко??? Предложи картинку У меня вот какие предложения. Давайте обдумаем сам стиль романа. О чем он? Да, это время барокко. Но как этот стиль применить к теме приключений, науки, морских путешествий, городской жизни, природы Франции, Африки, Средиземноморья, Америки? Мне бы хотелось видеть нечто вроде оформления серии "рамочка", только лучше И не пестро, наверно. В общем, хотелось бы видеть знаки - корабли, паруса, компас, замки, кареты, парижские улицы, реторты, короли... Вот Геннадий приводит несколько "словесных девизов" романа, а какие у серии "графические девизы"?
Florimon: Ну к примеру вот так Мне очень нравится сочетание цветов. А на счет "графических" девизов я подумаю.
La comtesse: Мне безумно нравится классическое сочетание золотого и красного.
La comtesse:
Анна: Сочетание цветов красивое, особенно в первой и второй картинках, но вот насчет содержимого - надо подумать. Страниц на сайте будет много, и тем - тоже. На главной, мне кажется, нужно сочетать несколько тем, с приключенческой атрибутикой
La comtesse: Если приключенческая атрибутика-может, наравне с компасом и кораблями-шпаги, шляпы с перьями? Это и романтикой отдает, и веет чем-то приключенческим... Почему-то для меня необходимый атрибут эпохи барокко-это вычурные канделябры.
Florimon: La comtesse пишет: Почему-то для меня необходимый атрибут эпохи барокко-это вычурные канделябры. А для меня еще ангелы в стиле да Винчи
La comtesse: -да здравствует король Людовик 14.
Катюша: Здорово и очень красиво Но эти картинки для меня отражают только часть романа А океан? А дикая природа Америки?
La comtesse: Катюша, полностью согласна! Все это тоже постараюсь поискать...
Анна: La comtesse Да, да, океан, природа, леса, моря, индейцы, болота Пуату, городские крыши, реторты, колбы, астролябии, шпаги, перья
urfine: Как фон еще можно использовать старинные европейские карты. Например вот такие: А вообще, надо четко определитя с темами, тогда уже конкретно под тему выбирать фон. Мне кажется так удобнее, чем сейчас предлагать просто все по барокко и около того.
La comtesse: urfine пишет: А вообще, надо четко определитя с темами, тогда уже конкретно под тему выбирать фон Гостиная Анжелики-канделябры, свечи, шкатулки, украшения, зеркала, комоды. Гостиная... простите, лаборатория Пейрака-астролябии, карты, колбы, часы...
Анна: urfine пишет: Как фон еще можно использовать старинные европейские карты. Например вот такие: Я за карты! Только ваших карт не вижу La comtesse пишет: Гостиная Анжелики-канделябры, свечи, шкатулки, украшения, зеркала, комоды. Мастерская Анжелики - целебные травы, медицинские приспособления, посуда для приготовления пищи...
Анна: urfine пишет: А вообще, надо четко определитя с темами, тогда уже конкретно под тему выбирать фон. Для главной страницы и подойдут карты, и какие-нибудь небольшие символы по всем темам, для темы по истории и географии карты подойдут идеально, а остальные темы будут общие - статьи по романам, биография автора, краткий синопсис старой версии, творчество читателей... Для творчества можно поместить перо, чернильницы, старинные рукописи... Барокко можно выбрать для одной из страниц. Вот как быть с историческими личностями. Туда бы хотелось портреты и побольше. Если будет несколько страниц, то оформлять их можно в разных стилях. Вот идея про гостиную/мастерскую Анж и мастерскую/лабораторию Пейрака - это неплохо! Но как осуществить? Вот смотрите: тема моды, скажем - она общая для обоих, тема химии - пересекается, поскольку Анж - врач.
La comtesse: Анна пишет: Вот идея про гостиную/мастерскую Анж и мастерскую/лабораторию Пейрака - это неплохо! Но как осуществить? Вот смотрите: тема моды, скажем - она общая для обоих, тема химии - пересекается, поскольку Анж - врач. Мне кажется, это уже что-то из разряда ролевых игр. Забавно сделать как приложение или как рассказ о героях романа. Скажем, мастерская Анжелики-там все, что связано с ее характером, ее предпочтениями. Лаборатория Жоффрея-вот тут уже колбы и астролябии. Заполнить тему можно или краткой биографией, или описанием характера (но тут проблема в том, что каждый видит по-своему))). Ведь такие темы, как мода, действительно общие. Можно просто сделать ссылки на отдельную тему, но это получится сложно... А можно просто взять моменты, присущие только главным героям, их индивидуальные черты. Вот как быть с историческими личностями. Туда бы хотелось портреты и побольше. Если будет несколько страниц, то оформлять их можно в разных стилях. Ну, портреты-это не проблема. Можно достаточно найти.
La comtesse: Вот что мне понравилось... И корабли.
urfine: Анна пишет: Я за карты! Только ваших карт не вижу Анна, предложила пока одну только карту , чтобы просто иметь представление, если надо, то я еще найду. Про исторических личностей... думаю, что не обязательно фоном должен быть портрет, если я правильно понимаю ваше предложение. А то получится, что фон странички-портрет, и + мы еще и так портрет размещать будем. Можно использовать как фон для станички той или иной личности какой-нибудь антураж близкий этой личности, на пример: фон-Версаля для Людовика 14, Во-ле-Виконт - для Фуке и т.д. Ну вот как-то так (топорный пример):
Alissa: Девушки, а вы никогда не думали переехать на систему юкос? Это бесплатные сайты+форум и можно сделать оформление по своему вкусу - полная свобода действий. Сейчас очень многие популярные сайты пользуются этой системой. Да и у меня самой есть сайт, созданный в ней.
urfine: Alissa пишет: Девушки, а вы никогда не думали переехать на систему юкос? Предложение интересное, а вы бы могли помочь с этим делом, или дать консультацию, если появится необходимость. Потому как подумать то можно, еще о кучи вещей подумать можно, но кто делать будет? Мне например форумы Борды тоже не нравятся - они не удобные. Но, хоть здесь и можно предложить аналогию с чеманаданами, но чтобы переехать форуму на другой движок (или как это правильно называется), надо эти самые чемоданы (материалы форума) запаковать умеючи, а потом распаковать знаючи. Потому как для некоторых вещей нужно не только желание (оно у меня есть), но и кое-какие ЗУН (знани-умения-навыки), коих у меня, например, по данному вопросу нет.
Florimon: А я уже так к борде привыкла, что мне другие форумы кажутся неудобными
La comtesse: urfine пишет: фон-Версаля для Людовика 14, Во-ле-Виконт - для Фуке и т.д Фон Монтеспан-королевские покой Людовика 14. А мне понравилось оформление Фуке, сама задумка.
urfine: La comtesse пишет: Фон Монтеспан-королевские покой Людовика 14. А почему бы и нет. Хотя вот для нее то как раз фоном может быть и портрет Людовика 14. Florimon пишет: А я уже так к борде привыкла, что мне другие форумы кажутся неудобными Florimon, ну это, конечно, дело привычки. Меня в Борде доводит до белого каления поиск - это главная притензия. Мне нравится, когда в профиле пользователя я могу просмотреть не темы, а именно сообщения пользователя и с этих сообщений перейти в тему, где они размещены. А в Борде, вот уже сколько раз, надо было найти сообщения, и пока все темы осмотришь, а в этих темах все страницы (хотя и есть функция все страници рассматривать как один лист) - у меня терпения не хватает.
Alissa: urfine пишет: а вы бы могли помочь с этим делом, или дать консультацию, если появится необходимость. У меня имеется некоторый опыт работы в этой системе, но я тоже не слишко много тонкостей знаю. Я в основном больше знаю, как там форум организовать, но не сайт. Florimon пишет: А я уже так к борде привыкла, что мне другие форумы кажутся неудобными Ну, мое дело предложить, как говориться =) Но система хорошая и удобная во многих смыслах, за это могу поручиться =)
Анна: urfine Маша, фон для личностей, предложенный вами, мне понравился, но я имела в виду именно портреты не как фон, а как иллюстрацию. Поэтому думала, что для раздела личности фон может быть и гладким. Но, если будет много места, то можно придумать несколько видов фона (пейзажи, интерьеры, замки) для персонажей и использовать одинаковые фоны для групп личностей. Впрочем, главное, чтобы фон, каким бы он ни был - не мешал читать текст.
La comtesse: urfine пишет: Хотя вот для нее то как раз фоном может быть и портрет Людовика 14. Или, скажем, Трианон, кажется, для нее построил Дворец Людовик. Весьма символично. Гораздо сложнее придумать фон для Монпансье или Филиппа Орлеанского....
La comtesse: А портреты у меня в компьютере есть некоторых соотечественников Людовика 14 и довольно много. Думаю, у всех нас есть своя коллекция, так что проблем с недостатком не должно возникнуть.
Florimon: Alissa спасибо за ваше предложение. Я просто высказала свое мнение La comtesse проблем не будет с "большими" людьми, типа окружения короля. Но есть такие загадочные личности... Вот например архиепископ тулузский. Анна, помните вы мне говорили что был прототип, но жил в другое время?!?! Или индейские вожди всякие?!?! Со всеми восточными персонажами вообще проблема - у мусульман запрещено изображать на полотнах живого человека. Только один Мулей Исмаил вроде как запечатлен. И то, я где-то наталкивалась на информацию что его портрет сделан по воспоминаниям какого-то художника, то ли бывшего пленного, то ли путешественника... Так что о достоверности изображения судить сложно.
La comtesse: А кстати, есть ли портрет Дегре? Или вот, скажем, карта Квебека того времени? Это можно найти?
Анна: Florimon пишет: Так что о достоверности изображения судить сложно. О достоверности судить сложно, но тем не менее подобные портреты вполне возможно выложить. Иногда такие портреты называют реконструкцией. Например, есть портрет Катери Текаквиты - просто фантазия. Или портрет Маргариты Бургуа, известный и растиражированный. Но вдруг выясняется, что она выглядела немного по-другому, и этот портрет тоже выкладывается. По поводу Фронтенака есть его памятник, а есть несколько картин. Вопрос другой - портретов для некоторых персонажей много, но какие из них подойдут к сайту? Какие нужны размеры, форматы? Florimon пишет: Анна, помните вы мне говорили что был прототип, но жил в другое время?!?! Архиепископа Тулузского вообще звали по-другому. Так же звали по-другому и губернатора Сеуты. Вот что с такими товарищами делать? А вот был прототип Пиксарета, который жил раньше.
Florimon: La comtesse пишет: Или вот, скажем, карта Квебека того времени? Это можно найти? Я искала, но нашла не много. Они есть в теме "Америка"
Леди Искренность: у меня есть версия последних томов, где названия частей держат с двух сторон амурчики или херувимчики. Довольно симпатично. Можно применить это в оформлении названий разделов.
Леди Искренность: urfine , мне понравился твой вариант с Фуке.
Анна: Леди Искренность пишет: у меня есть версия последних томов, где названия частей держат с двух сторон амурчики или херувимчики. Довольно симпатично. Можно применить это в оформлении названий разделов. Ой, прости, мне это как-то не очень... По крайней мере не для всех разделов
Анна: Можно для каждого раздела сделать своих держателей
Леди Искренность: Анна пишет: Можно для каждого раздела сделать своих держателей Можно
Анна: Вообще идея, что каждый раздел будет выглядить как бумажная страница - отличная! Спасибо, Лена
Florimon: Анна пишет: Вообще идея, что каждый раздел будет выглядить как бумажная страница - отличная! Свернутая по верхнему краю и с восковой печатью!!! Только не слишком ли банально будет?!?!
Леди Искренность: Должна быть первая главная страница с оглавлением. Можно как закрытую книгу оформить. И если возможно сделать, то было бы здорово оформить так: Форзац книги с названием сайта. Нажимаешь и словно страницы перелистываются. Сначала оглавление, потом разделы. А уже в самих разделах можно и фон, и иллюстрации..
Florimon: Леди Искренность пишет: Должна быть первая главная страница с оглавлением. Можно как закрытую книгу оформить. И если возможно сделать, то было бы здорово оформить так: Форзац книги с названием сайта. Нажимаешь и словно страницы перелистываются. Сначала оглавление, потом разделы. А уже в самих разделах можно и фон, и иллюстрации.. Блеск!!! Мне нравится. Тогда нужно хорошее изображение книги. И содержание должно быть активным - чтобы можно было кликая на кнопки сразу перемещаться в соответствующий раздел
La comtesse: Florimon пишет: чтобы можно было кликая на кнопки сразу перемещаться в соответствующий раздел Всегда любила подобное оформление! А это не сложно сделать?
Анна: Florimon пишет: И содержание должно быть активным - чтобы можно было кликая на кнопки сразу перемещаться в соответствующий раздел Перекрестные ссылки должны быть обязательно.
Zemlya Natalya: Ооооооо... как все загорелись-то! а я смотрю не пойму, куда все подевались из других тем, а тут вон оно что! все тута, фантазируем
Florimon: La comtesse пишет: А это не сложно сделать? Это вопрос не ко мне, а к программисту, который будет писать HTML Я только эти самые кнопочки делать буду
La comtesse: Мне вот еще кажется, что стоит подумать над почерком, которым будешь оформлять названия... Раз у нас книга-меня так и потянуло на письменные буковки...
Florimon: La comtesse я думаю можно выбрать из набора рукописных шрифтов - их в интернете полным-полно. Завтра выложу пару образцов
Леди Искренность: Значит идея с книгой принята? я тоже за рукописные шрифты, с вензелями разными и тому подобными изысками. Было бы еще хорошо закладку в виде пера сделать. Да, самое главное, название сайта, кроме слова Анжелика. Маркиза Ангелов надоело и слишком банально. Надо поискаь цитату из книги подходящую наверное в качестве эпиграфа. Если бы можно было других авторов я бы взяла "Мера любви - это любовь без меры". Но это цитата из Бенцони, классового врага, так сказать.
La comtesse: Леди Искренность пишет: Надо поискаь цитату из книги подходящую наверное в качестве эпиграфа. Если бы можно было других авторов я бы взяла "Мера любви - это любовь без меры". Но это цитата из Бенцони, классового врага, так сказать. В "Анж" можно подобрать. Мне нравится вот эта вот: Странная это вещь - Любовь, - продолжал он, словно обращаясь к самому себе, - удивительное растение. Молодость полагает, будто срывает его в пору цветения, и что дальнейшая его участь - увядание. На самом же деле - это всего лишь первые ростки плода более сочного, дарованного лишь постоянству, пылкости, познанию друг друга. Но она, увы, длинная для заголова. А вот если характеризовать Анж как героиню, то можно взять отрывок из слов Османа Фарраджи. ...ты похожа на всех женщин мира и не похожа ни на одну из них... Почему бы не сделать цитатами и названия тем о героях, если будут темы, характеризующие их?
Леди Искренность: La comtesse пишет: А вот если характеризовать Анж как героиню, то можно взять отрывок из слов Османа Фарраджи. ...ты похожа на всех женщин мира и не похожа ни на одну из них... Почему бы не сделать цитатами и названия тем о героях, если будут темы, характеризующие их? Цитата понравилась, но чего-то ей не хватает. Тут несколько вариантов. Цитата может быть про саму Анж, про героев и про любовь, как чувство. А идея с цитатами к остальным разделам хорошая.
La comtesse: Если брать на заглавную, то цитата, мне кажется, должна быть про любовь как чувство. А вот про Анжелику можно поставить как заголовок темы о ней. Если искать цитату о Жоффрее, то первое, что пришло на ум-слова архиепископа о том, что если есть два способа что-то сделать, он отыщет третий. Но в любом случае мы не найдем цитаты, полностью раскрывающие характеры.
Леди Искренность: Нет, про Жоффрея то, что Анж королю сказала. Дословно не помню, но про то, что для женщины -счастье быть рабыней такого человека. Или из американской серии про то, что "он преклонялся перед любой женщиной, какой бы она не была молодой или старой, красивой или уродливой..." Ну или известное "не верьте что жизнь одна, жизней много". Или вот это из новой версии: "она понимала, что никогда не перестает открывать его заново. Он был необъятным. Он столько всего знал. Он знал все. "
La comtesse: "Хотите знать, почему я полюбила этого человека? Возможно, потому, что он наделен достоинствами, благодаря которым женщина чувствует себя счастливой, став его рабой". Примерно так, одна из любимых... Про него много цитат набирается!!! "она понимала, что никогда не перестает открывать его заново. Он был необъятным. Он столько всего знал. Он знал все. " Мне-таки нравится, все больше хочется прочитать.
Леди Искренность: А как вам это? Он мог бы поставить перед собой на колени всех женщин мира, - думала Анжелика. - Как он этого добивается?
Анна: "Не верьте, что жизнь одна. Жизней много". Цитат тоже должно быть много Эта книга не только о любви, она о свободе и проблемах, с ней связанных. Florimon пишет: Это вопрос не ко мне, а к программисту, который будет писать HTML Это будет
La comtesse: Леди Искренность пишет: Он мог бы поставить перед собой на колени всех женщин мира, - думала Анжелика. - Как он этого добивается? Тоже новая? Не зря я весь 10 класс о нем мечтала... Анна, я согласна, но мне кажется, что в заглавной цитате всего сайта должна быть тема любви или ее отзвук. Ведь все-таки любовь является скрепляющей нитью всего романа.
Анна: La comtesse пишет: я согласна, но мне кажется, что в заглавной цитате всего сайта должна быть тема любви или ее отзвук. Ведь все-таки любовь является скрепляющей нитью всего романа. Это да, но мне кажется, что таких нитей там несколько. Это о сильных людях в борьбе с судьбой, за любовь и не только. Но мы что-нибудь придумаем
La comtesse: Найти бы такую цитату о жизни, где все. Ведь любовь-это составляющая жизни. Нужно почитать роман.
Леди Искренность: La comtesse пишет: Тоже новая? Нет, старая. Из Нового Света. Разговор с Эльвирой по поводу свадьбы с Малапрадом.
La comtesse: Если будет страничка о культуре трубадуров, то можно, например, вот такую цитату: "Трубадуры никогда ничего не договаривают до конца. Они дают понять, что суть-невыразима".
Анна: La comtesse Это идея!
Gal_gu: Анна пишет: Это да, но мне кажется, что таких нитей там несколько. Это о сильных людях в борьбе с судьбой, за любовь и не только. Но мы что-нибудь придумаем Анжелика - открытие третьего способа жить, отвергая два уже существующих. А для оформления главной темы и подтем предлагаю рукопись, как бы ожившую, ведь Анн именно пишет, а не пичатает. Не книгу, а стопку листов изписанных от руки. И если хотите, как бы на полях, маленькие рисунки пером, ну как у Пушкина. Это для тем, а когда пришли к инфармации - там должна быть красота-ляпота, как будто наша фантазия распускается, как павлиний хвост. Фло, кстати, о Востоке, который является Африкой, я думаю там колорит нужно передать, т е как одевалитсь разные группы, как выглядели невольничие рынки, дворцы, дама, города, улицы. Все что для русского читателя незнакомо и поможет представить атмосферу. На мой делитанский взгляд, здесь Анн меньше всего обеспокоена следованием "букве Истории". Ее увлекает столкновение западного человека, именно женщины, с совершенно другим мусульманским миром.
La comtesse: Gal_gu пишет: Анжелика - открытие третьего способа жить, отвергая два уже существующих. А это откуда? Или... ваше???
Леди Искренность: Gal_gu пишет: Анжелика - открытие третьего способа жить, отвергая два уже существующих. А вот мне кажется цитата неприменимой к книге. Я не вижу там третьего способа жить. Герои так же любят и ненавидят, так же страдают и радуются, так же ошибаются и чувствуют....
Gal_gu: La comtesse пишет: А это откуда? Или... ваше??? Это меня муза посетила, посидела немножко и ушла.... Леди Искренность пишет: Я не вижу там третьего способа жить. Герои так же любят и ненавидят, так же страдают и радуются, так же ошибаются и чувствуют.... Угу, только делают это по своему и на перекор мнению общественности.
Леди Искренность: Просто у прочитавшего фразу может сложиться впечатление, что книга про каких-то странных людей.
Эвелина: Сколько я за неделю пропустила! Помогу в меру своих сил и возможностей. Все мои филологические способности -к вашим услугам. Поищу пока цитаты.
Анна: Эвелина Спасибо!
Сказка: Анна пишет: Вот как быть с историческими личностями. Туда бы хотелось портреты и побольше. Если будет несколько страниц, то оформлять их можно в разных стилях. Вот этого следует избегать. Весь сайт должен быть выдержан в одном стиле. Вообще лучше меньше, чем больше. Перегруженный картинками сайт напрягает. На сайте должно быть УЮТНО, если каждая страница будет в разном стиле, просто глаз не выдержит и рука дрогнет на крестике браузера. Под каждую тему выбирать фон тоже считаю неудачным решением. Можно менять элементы в шапке и где-то сбоку. Вот пример, вместо компаса и сверху под шапкой можно будет менять оформление: Далее, под текст не пускайте никакой фон, текст должен хорошо читаться.
Сказка: Леди Искренность пишет: Должна быть первая главная страница с оглавлением. Можно как закрытую книгу оформить. И если возможно сделать, то было бы здорово оформить так: Форзац книги с названием сайта. Нажимаешь и словно страницы перелистываются. Сначала оглавление, потом разделы. А уже в самих разделах можно и фон, и иллюстрации.. Такое делается на Флаше. Лично я не сторонница таких сайтов. Один раз прикольно рассмотреть такую книгу, а с точки зрения удобства при частом посещении это минус. Вот пример книги: http://www.templatemonster.com/flash-templates/5641.html
Сказка: Вот кстати вариант в коричнево-красном варианте (на цвет текста не смотрите):
La comtesse: Сказка пишет: Под каждую тему выбирать фон тоже считаю неудачным решением. Не под каждую, только на страничке об исторических персоналиях. Свой фон для отдельного персонажа. Вот кстати вариант в коричнево-красном варианте (на цвет текста не смотрите): Мне бы понравился такой вариант форума. Только без свечи, оставить один свиток, иначе очень мелко.
Анна: Сказка пишет: Далее, под текст не пускайте никакой фон, текст должен хорошо читаться. С этим полностью согласна.
Анна: Сказка пишет: Вот пример книги: Нет, такое не очень нравится, лучше страницы сайта оформлять примерно как ты показала для форума или же как отдельную страницу книги (а не разворот).
Эвелина: Предлагаю несколько цитат (смею надеяться, они не должны принадлежать обязательно Голон) о смысле жизни. Если помещаю не туда, переместите в другую тему. "Тот, кто твердо уверен в направлении своих желаний и отваживается жить так, как мечтает, неизбежно и внезапно встретится со своим успехом" (Генри Дэвид Сорея) Человек начинает жить лишь тогда, когда ему удается превзойти самого себя (Эйнштейн) Ничто не проходит бесследно и ...каждый малейший шаг имеет значение для настоящей и будущей жизни (А. Чехов) Глубочайшая истина расцветает лишь из глубочайшей любви (Г. Гейне) Возможно все, на невозможное просто требуется больше времени.
Анна: Эвелина Спасибо, все верно. Хочется взять сразу все цитаты.
Эвелина: Еще немного цитат. Но здесь уже надо подходить выборочно. Человек в собственной жизни играет лишь маленький эпизод. Станислав Ежи Лец ...Жизнь слишком важна, чтобы рассуждать о ней серьезно. Оскар Уайльд Удивительно устроен человек - он огорчается, когда теряет богатство, и равнодушен к тому, что безвозвратно уходят дни его жизни. АБУ-ль-Фарадж Аль-Исфахани Жизнь - это то, что люди больше всего стремятся сохранить и меньше всего берегут. Жан де Лабрюйер Жизнь сама по себе - ни благо, ни зло: она вместилище и блага, и зла, смотря по тому, во что вы сами превратили ее. Мишель де Монтень Мера жизни не в ее длительности, а в том, как вы ее использовали. Мишель де Монтень Горе людям, не знающим смысла своей жизни. Блейз Паскаль Сама по себе жизнь ничего не значит; цена ее зависит от ее употребления. Жан-Жак Руссо В молодости мы живем, чтобы любить; в зрелом возрасте мы любим, чтобы жить. Сэнт-Эвремон
Леди Искренность: Хотелось бы все таки цитаты из Анжелики, а то словно в нашей книги и найти нечего, что мы к другим прибегаем.
Сказка: Вчера вечером я решила зайти с другого компьютера на форум, так как адрес я не помню, то решила дать поиск в Интернете. Я потратила несколько минут подбирая разные ключевые слова, по которым должен быть выйти сайт в Гугле, но увы, пришлось искать адрес... Потом мне стало интересно, что вообще видит Гугль. Написав site:angeliquemarquise.forum24.ru, вышло 28 страниц. Для сравнения, у старого форума закешировано 4350, из них показываются 614. Т.е. Гугль очень не любит этот форум, причину не искала, это может быть ошибка в коде, дублированный контент или просто последствия того, что все форумы навешаны на одно IP и с одинаковыми шапками, и Гуглю все равно Анжелику там обсуждают или собак, он видит одно и то же. Так вот к чему это я. Я не знаю по какой причине сейчас создается сайт, для галочки, чтобы был, для узкого круга ограниченных людей или все же для того чтобы привлекать народ? Если по последней причине, то в первую очередь надо обратить внимание на то, чтобы новый сайт был любим, и сделать так чтобы и форум был посещаем ботами Гугля. Иначе это все равно, что купить магазин на отшибе, сделать ремонт и удивляться А почему ко мне никто не заходит?
Сказка: Так вот продолжая свою тезу, сайт надо разрабатывать не так - сначала дизайн придумаем, накрутим наворотов, а потом пусть программист пишет код, это его работа. Он то напишет, но желательно чтобы у него были основные понятия SEO, так как важно чтобы код был максимально простым, если бот будет спотыкаться о кучу кода перед тем как он прочитает что-то вменяемое (ТЕКСТ), он просто не выдержит и уйдет. Это может показаться на первый взгляд странным, то поверьте, разница огромная. Поэтому обычно дизайнер, программист и SEO-специалист работают вместе, когда хотят создать хороший сайт. Кстати, есть и другой вариант. В последнее время стали популярными движки сайтов Joomla, Mambo. Они позволяют без знания программирования делать сайты. Распространяются готовые шаблоны дизайнов для таких сайтов, есть руководства как делать их. Может стоить подумать над этим и использовать готовый движок? Это не отменяет SEO, но хоть за код платить не надо. Хотя как мне кажется, из-за популярности Joomla могут распространяться и отдельные бесплатные модули направленные на оптимизацию страниц для поисковиков. Про простую навигацию на сайте, я тебе, Аня, уже писала в прошлом году, 18 пунктов меню на главной странице как на старом сайте - это катастрофа. Главная страница сайта это лицо, а не оглавление, если не зацепите внимание посетителя в первые 10 секунд, страницу закроют.
Анна: Сказка Спасибо за советы. Лена, но можно зацепить внимание картинками и циататами, но оглавления это не отменяет. Как лучше делать навигацию? Прости, у меня пропали прошлогодние письма. Я советовалась с программистом, она обещала помочь
Анна: Леди Искренность Хотелось бы, но при обсуждении одной книги можно использовать эпиграф и из другой тоже.
Zoreana: Я может повторюсь ,но сайт можно проработать на нескольких языках. Так на французском сайте ,можно переходить на английский вариант
Анна: Zoreana Оно конечно, можно. Но как? Скажем, как переводить статью о переводе, или же стихи? Девочки и мальчики, мы тут с Ирой обсуждали предложение по поводу главной страницы сайта. Есть несколько вариантов, которые нам предложили: 1) одна большая статичная картинка 2) множество сменяющихся картинок по теме. Допустим, вид Пуату - вид Тулузы - вид Парижа и так далее... 3) Нейтральный фон с крупным заголовком.
Florimon: *PRIVAT*
toulouse: Сказка пишет: я решила зайти с другого компьютера на форум, так как адрес я не помню, то решила дать поиск в Интернете. Я потратила несколько минут подбирая разные ключевые слова, по которым должен быть выйти сайт в Гугле, но увы, аналогично
Florimon: Анна, вот то что я обещала по цветам. Здесь краткая характеристика.Серый – стабильность и гармония. Всегда стабилизирует процессы вокруг, но всегда выглядит раздвоенным, всегда чувствует себя плохо. Светло – серый действует очень легко, выражает свободу и возвышенное психоэнергетическое состояние, готовность к контактам, хорошо успокаивает, умиротворяет и тело и разум (стремится к белому). Темно – серый воздействует спокойно и тяжело, возбуждение в нем заторможено и приглушено. Серебряный цвет отличается стойкостью и уменьшает волнение. Он всегда медленно струится, освобождает от эмоциональной скованности, Красный цвет заставляет насторожиться при опасности, символизирует страсть, возбуждает страстность, т.е. страстно любит, страстно ненавидит и страстно верит. Таким образом, ему свойственна максимальность в чувствах. Алый стимулирует чувственность. Розовый цвет означает романтичность, доброту, любовь, страстность. Чем он бледнее, тем сильнее выражение любви. Вызывает чувство комфорта, успокаивает, избавляет от навязчивых мыслей, помогает в кризисе. Но! – ему свойственна чрезмерная чувствительность. Желтый цвет распространяется во все стороны, олицетворяет ум, влияние доминанта. Он самый гибкий, везде проникает, помогает преодолеть трудности, способствует концентрации внимания. Оранжевый отвечает за удовлетворение различных способностей, постоянно держит в тонусе. Его сила действует очень мягко. Воздействие, оказываемое им, является теплым, радостным и возбуждающим. Он всегда радует глаз и способствует хорошему настроению. Зеленый - покой и неподвижность. Синий цвет - концентрический цвет, он посвящает все только себе. У этого цвета “нет дна”, он никогда не кончается, он затягивает в себя, опьяняет. При этом сила цвета недооценивается. Он создает предпосылку для глубокого размышления над жизнью; зовет к нахождению смысла, истины. Но! не дает ответа в понимании смысла жизни; вгоняет в меланхолию, слабость. Вызывает не чувственные, а духовные впечатления. Голубой – цвет беспечности, он успокаивает, излучает надежность, но при этом, глядя на него, невозможно сосредоточиться. Темно – синий (индиго) цвет сновидений. Он очень глубокий, приводит к депрессии, вызывает угнетающее действие, беспокойство, излишнюю серьезность, грусть, печаль. Коричневый цвет олицетворяет стабильность, преданность. Успокаивает, поддерживает во время тревоги, волнений. Выбирается при нервном истощении, когда человеку кажется, что ситуация конфликта неразрешима. Отвергается когда человек хочет найти свою индивидуальность, уйти от инстинктов тела, перестать от них зависеть. Фиолетовый цвет идеализма, способствует повышению самооценки. Фиолетовый – тяжелый цвет. Его надо разбавлять золотом, иначе он может привести к депрессии. Не рекомендуется в работе с детьми; снижает пульс. Лиловый (светло – фиолетовый) успокаивает при тревоге, символизирует интуицию; оказывает мягкое неинтенсивное воздействие, улучшает зрение. Сочетания Желто-зеленый выражает стремление найти уважение в своих глазах и в глазах окружающих, вся деятельности направлена на завоевание внимания. Оранжево – черный выражает опасность, страх (черный цвет поглощает). Желто – черный это сочетание приятное, но желтый – потребность реализоваться, соединяясь с черным, вытекает в “реализацию ни во что” – это сочетание самоубийц. Красно – желтый выражает активность. Красно – черный выражает агрессию. Черно – зеленый – эти цвета сами для себя. Коричнево – зеленый выражает усидчивость, размышления, не ведет в активности. Оранжево – белый сила оранжевого сдерживается белым. Сине – белый выражает спокойствие. Коричнево – синий приводит к бесконечному телесному отдыху. Рекомендации по использованию Белый- следует избегать в больницах и детских. Желтый – предпочтителен в салоне самолета, кухне, экзаменационных аудиториях. Коричневый – создает уют но тянет отдыхать – нельзя использовать в библиотеке, хорошо использовать в суде (как цвет незыблемости). Синий – предпочтителен для залов заседаний – способствует организованности; негативен для детских комнат – меланхолия. Красный – положителен в кафе (клиенты быстро уходят). Бледно – голубой положителен в ванной комнате, в спальне; помогает сдерживать эмоции болельщиков. Темно – зеленый положителен в нежилых комнатах, в библиотеке, то есть там, где проводят много времени. Бледно – розовый желательно использовать в спальне, комнате отдыха (легко вставать по утрам); вызывает уют и комфорт, но не затягивает. Из всего вышеизложенного предлагаю зелено-коричнево-оранжевую гамму. Но основным цветом сделать зеленый - совпадает с цветом глаз главной героини!!! Но он не должен быть холодным изумрудным, а скорее глубоким травяным. Такой цвет вызывает покой и стабильность. Коричневый успокаивает и предотвращает тревогу. А сочетание зеленого и коричневого наталкивают на размышления и вызывают усидчивость. Ну а оранжевый просто радует глаз и вызывает хорошее настроение. Кроме того его воздействие очень мягкое, теплое и радостное. Так что после посещения нашего сайта у людей будут оставаться только позитивные эмоции!!!
Zoreana: Анна пишет: Скажем, как переводить статью о переводе, или же стихи?Так здесь есть любители попереводить.
Анна: Девочки и мальчики! Все сообщения о нашем форуме я перекинула в тему форум
Florimon: Я вот побаловалась немного Два моих варианта обложки для сайта. Сразу прошу извинить меня за качество - самый лучший исходник который мне удалось найти очень сильно желает лучшего
Леди Искренность: Фло, это же обложка французского переиздания новой версии. Да?
Florimon: Леди Искренность пишет: Фло, это же обложка французского переиздания новой версии. Да? Да. Я думаю что для сайта может подойти. Хотя последнее слово за Анной
Анна: А как это согласовывается с авторским правом?
Florimon: Анна пишет: А как это согласовывается с авторским правом? Вполне возможно что нужно будет просить разрешения на использование материала
Сказка: Florimon пишет: Два моих варианта обложки для сайта. Сразу прошу извинить меня за качество - самый лучший исходник который мне удалось найти очень сильно желает лучшего А что имеется в виду под обложкой сайта?
Сказка: Florimon пишет: Но основным цветом сделать зеленый - совпадает с цветом глаз главной героини!!! Но он не должен быть холодным изумрудным, а скорее глубоким травяным. Цвет все-таки больше подбирается по тематике сайта, нежели по цвету глаз. Зеленые цвета обычно используют сайты, посвященные спорту и растительности. Но главное сделать так, чтобы хорошо можно было читать текст. Сделайте шаблон сайта и потом играйтесь с разными цветами и оттенками, сделайте несколько вариантов и увидите какие из цветовых сочетаний наиболее удачные.
Анна: Уважаемые форумчане! Наш сайт в процессе, и есть идеи для добровольцев 1) Касательно раздела география. Никто не хочет сделать карты с маршрутами, и красивыми офотошопленными городами, замками или корабликами? 2) Если кто напишет статью по Востоку и Средиземноморью, было бы здорово. Но с таким условием, чтобы это была собственная статья или хотя бы добросовестная компиляция, и не в коем случае не цельнотянутая. 3) Хотелось бы побольше картинок анжеликомест, но с обязательным условием - они должны быть свободны, или в крвйнем случае с ссылками. Без ссылок картинок брать не буду вообще
Florimon: Анна я могу взять на себя "маршруты" и прочее фотошопское Тем более что часть маршрутов у меня уже есть (по моему я их даже выкладывала)
Анна: Florimon Ирочка, спасибо
La comtesse: Анна, а можно узнать конкретно, о чем писать в статье по Востоку и Средиземноморью? Просто нравы, обычаи, факты истории или что-то особенное?
Женя: А что про Америки писать не будут?
Анна: La comtesse Я представляю это как рассказ об истории стран, затронутых в книге "Неукротимая Анжелика", и относящихся к семнадцатому веку, точнее, ко второй его половине. Очень хорошо, если по ходу дела будут описаны нравы и обычаи. Желательно дать представление именно о реальных событиях того времени. Например, о борьбе за влдасть в Марокко, о контактах Марокко с Черной Африкой в поисках золота (мне кажется, это было раньше или позже описанного в книге времени ), о Меццо-Морте и Алжире, и даже о войне на Сицилии, где погиб прототип Андижоса. Женя пишет: А что про Америки писать не будут? А про Америку статья уже есть. Моя Но если кто хочет написать еще - очень хорошо! Любые инициативы приветствуются
urfine: Кстати, еще могу добавить, что можно помочь с подготовкой раздела "Исторические личности". А именно писать большие/небольшие портреты-статьи об исторических личностей. Манера изложения свободная, но с соблюдением некоторых правил по оформлении такого рода статей.
Анна: Необходимо в начале каждого изложения давать краткую справку (имя на языке оригинала (если это, конечно, не араб или древний грек )годы жизни, и кто это такой/такая). Статьи не должны быть цельнотянутыми. Только самостоятельными или добросовестными компиляциями, или отредактированными текстами. Портреты необходимо давать с ссылкой (откуда взяли). Если есть желающие, прошу указывать, кого вы хотите взять, чтобы не было лишней работы. Желающим могу отправить файл со списком всех персонажей.
Katrine: Анна , так как я , открывая тему "Женщины в жизни Людовика.." собирала много информации о его фаворитках, могу помочь с этим)
Leja: Katrine пишет: так как я , открывая тему "Женщины в жизни Людовика.." собирала много информации о его фаворитках, могу помочь с этим) Кстати а как вам видятся его женщины? Кто нравится?
Леди Искренность: Я думаю этот вопрос больше подойдет для темы "Женские образы романа" или "Исторические личности, как герои романа"
urfine: Katrine пишет: Анна , так как я , открывая тему "Женщины в жизни Людовика.." собирала много информации о его фаворитках, могу помочь с этим) Вот на этой основе как раз и можно писать небольшие/большие (на личное усмотрение) портреты-рассказы об этих женщинах. Можете подготовить материал по Луизе де ла Вальер, Атенаис де Монтеспан, Франсуазе де Ментенон и т.д. Если хотите. Это как раз для раздела сайта "Исторические персонажи". Я тоже сейчас этим занимаюсь. Это будет просто отлично!!! Анна написала требования к таким рассказам: Анна пишет: Необходимо в начале каждого изложения давать краткую справку (имя на языке оригинала (если это, конечно, не араб или древний грек )годы жизни, и кто это такой/такая). Статьи не должны быть цельнотянутыми. Только самостоятельными или добросовестными компиляциями, или отредактированными текстами. Портреты необходимо давать с ссылкой (откуда взяли). Если есть желающие, прошу указывать, кого вы хотите взять, чтобы не было лишней работы. Желающим могу отправить файл со списком всех персонажей.
urfine: Leja пишет: Кстати а как вам видятся его женщины? Кто нравится? Ну мы , немного обсуждали этих женщин. Встречные вопросы к вам: а как вам эти женщины? Кто нравится? вот здесь мы их обсуждали : Женщины в жизни Людовика XIV. Борьба за любовь или за власть?
Katrine: urfine пишет: Можете подготовить материал по Луизе де ла Вальер, Атенаис де Монтеспан, Франсуазе де Ментенон и т.д. Если хотите. Это как раз для раздела сайта "Исторические персонажи". Я тоже сейчас этим занимаюсь. Это будет просто отлично!!! Хорошо, займусь этими персонажами))) А в какие сроки нужно закончить? Или лимит времени неограниченный?
urfine: Katrine пишет: А в какие сроки нужно закончить? Или лимит времени неограниченный? В общем на ваше усмотрение. Никто не требует писать монографии. У меня, например, по некоторым персонажам получается около странички шрифтом Таймс 12. А по другим до 3-4 страниц. Про Массно у меня получилось 4 строчки - все, что нашла. :) Так что смотрите сами. Кроме того, (может Анна придет и меня поправит) но пока ситуация такова: Анна хочет открыть сайт как можно более полный с точки зрения информации. С одной стороны, конечно, потом сайт будет пополнятся и сразу всю эту ораву персонажей и исторических личностей не напишешь и статьи о них будут выкладываться дальше постепенно; с другой стороны, хочется чтобы при открытии сайта уже что-то было. Анне показалось 20 личностей мало, которые она подготовила. Плюс мои 9. Но мы с Анной нашли компромисс. Мы договорились, что когда я напишу статью про Людовика 14, она откроет сайт. А я (ну уж очень мне хочется сайт!!!) планирую его написать до конца июля/начала августа. Так что было бы неплохо, чтобы что-то было готово у вас до конца августа. Но в общем не спешите. Это полностью ваше творчество. Да, в общем ваши статьи будут реферативны, тем не менее -это все равно ваше творчество. То есть вы пишите ваши портреты исторических личностей.
Katrine: urfine , я вам скажу больше - статья про Франсуазу может быть готова в начале августа, так как про нее у меня информации вагон и тележка - осталось только все это перечитать и профильтровать
Анна: Katrine на Спасибо! Значит, вы берете следующих персонажей: Луиза де ла Вальер, Атенаис де Монтеспан, Франсуаза де Ментенон. Картинки есть, значит, отсылайте текст в ворде
Леди Искренность: Аня, а я тебе отсылала информацию про Фуке?
Леди Искренность: Вообще конечно надо мне поиметь совесть, напрячь мозг и написать что-то по медицине в романе, но выдать такое скоро точно не смогу. Надо будет пересмотреть все тома, выделить все медицинские упоминания и охарактеризовать, найти что-то по арабской медицине и медицине во Франции того времени, надо видимо что-то про свойства трав написать и про болячки, встречающиеся в книге. Это вообще интересно? И как должно выглядеть? О чем будет интересно читать? А то я себе слабо представляю на чем останавливаться подробнее. Надо например коротко описать встречающиеся в книге болячки (проказу, чуму, корь) или это неинтересно? История медицины интересна? В каком объеме? Траволечение? Про алкалоиды растений, как первые лекарства, которыми и лечила Анж?
Katrine: Анна заметано
Анна: Леди Искренность пишет: Аня, а я тебе отсылала информацию про Фуке? Нет, по крайней мере я не получила Леди Искренность пишет: Вообще конечно надо мне поиметь совесть, напрячь мозг и написать что-то по медицине в романе, но выдать такое скоро точно не смогу. Лена, это было просто великолепно. Лично мне интересно все, что ты упомянула.
Анна: Katrine
Леди Искренность: Анна , но я не раньше сентября созрею, это точно. Попробую в августе успеть сделать. Анна пишет: Нет, по крайней мере я не получила Пришлю тогда.
Эвелина: Анна А какие еще персонажи есть? Могу о ком-нибудь написать.
Анна: Эвелина Есть очень много. Я вам сегодня вечером вышлю весь список и список тех персонажей, кто уже занят
Эвелина: Анна Хорошо.
Анна: Эвелина Отправила
Эвелина: Анна , получила. Возьму Дорошенко, Диану де Пуатье, Вентадура.
Анна: Эвелина Отлично! Спасибо
Эвелина: Анна
Эльф: Я беру Бокаччо
Анна: Эльф Отлично
urfine: Дорогие форумчане, как вы знаете ведутся работы над нашем сайтом. Конечно, хотелось бы побыстрее, но, увы, не всегда получается. Вот мы решили попросить помощи у вас с одним вопросом, а именно с картинками. Итак, нам нужны/мы ищем: 1. Логотип на первую страницу -1 штук После долгих обдумываний, мы все же решили остановиться на силуэте. Мы хотим образ-символ, а не конкретное лицо. Не обязательна стилизация под 17 век. (Фотографии Мишель Мерсье будут на странице с фильмом; как заглавный логотип -не рассматриваются). 2. Логотипы на тематические страницы сайта - сколько наберется. Собираем черное-белые рисунки в стиле силуэта (очень приветствуется) и цветные. Ищем изображения вееров, карет, кораблей, людей, компасов, замков....короче, в меру фантазии, что надо для сайта об Анжелики. Здесь обязательное правдоподобие с эпохой 17 века. Так что если вы случайно набредете в интернете на что-то такое, то дайте знать. Обязательное условие: если вы нашли картинку, то при выкладке обязательно указывайте где взяли (чтобы можно было посмотреть на каких условиях ее можно "эксплуатировать" т.е. авторские права) Ну теперь вернусь к логотипу на первую страницу. Я нашла кое-какие силуэты в сети и хочу их выложить здесь для обсуждения. В общем, имейте ввиду, что над любым силуэтом еще можно "поколдовать" и что-то изменить так что не отвергайте сразу варианты. Посмотрим как пойдет процесс, если будут какие-нибудь конструктивные предложения и все такое то, можно будет в конечно итоге проголосовать за логотип и таким образом выбрать. Спасибо всем за сотрудничество и за то, что потратите на это свое время. Если, что Анна меня поправит или добавит. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 1415 16 17 18 1920
Anastassiya: Мне очень нравятся 3,5 и 11 силуэты. Но не очень поняла 21 рисунок. Его тоже можно рассматривать как возможность именно логотипа? Если да, то в той же книге, где этот ричунок публиковался (кстати, на форуме я его тоже видела), есть картинка, где Анжелика стоит перед королем. Может быть, тогда ее?
urfine: Anastassiya пишет: Но не очень поняла 21 рисунок. Его тоже можно рассматривать как возможность именно логотипа? Ну не весь, а конкретно образ женщины - можно вырезать/повернуть/взять не вес рисунок, а "бюст". Anastassiya пишет: есть картинка, где Анжелика стоит перед королем. Может быть, тогда ее? Можно подумать, только перья точно бы пришлось убрать.
Katrine: urfine , лично мне нравятся 2-й и последний. Сужу по атмосфере романа. Анна, я не забыла про статьи о Ментенон, Монтеспан и Лавальер, не подумайте))...они в разработке
Leja: А про короля уже пишут?
urfine: Leja пишет: А про короля уже пишут? А вы хотите написать? Вообще-то про короля пишу я. Хотите, можете писать альтернативный вариант.
Leja: urfine пишет: А вы хотите написать? Только если про короля, Ла Вальер, Монтеспан и Ментенон. Но не страшно, я просто спросила:)
Zemlya Natalya: Мне нравятся 2, 3 и 6.
Анна: Katrine пишет: Анна, я не забыла про статьи о Ментенон, Монтеспан и Лавальер, не подумайте))...они в разработке Отлично, будем ждать Боюсь, последний все же не пойдет, даже частично. Разве что нарисовать нечто в таком же стиле. Иллюстрации Евгении Стерлиговой вообще кажутся мне наилучшими, но их брать не следует из уважения к ее авторскому праву. Третья картинка хороша, но она слишком специфична - напоминает 18 век. Конечно, остальные картинки - не 17 век, но они более вневременные.
Тара: Мне очень понравился вариант № 2 №6-больше под первую часть романа, но он мил, а еще №16.
Psihey: Мне нравится варианты№ 3 и №6. а последний, №21 - это Молин и Анж перед заключение брачного контракта - это иллюстрация из книги в переводе Науменко. Мне нравится, но как авторские права?
Анна: Psihey пишет: Мне нравится, но как авторские права? Правильно, это работа художницы Евгении Стерлиговой. И поэтому я считаю, что использовать эту картинку, к сожаленнию, нельзя.
Zemlya Natalya: Народ, у нас же своя художница есть! Может Анастасия нарисует? Хотя бы для пробы...
urfine: Я тогда №21 уберу, чтобы не вводила в заблуждение.
Anastassiya: Zemlya Natalya пишет: Народ, у нас же своя художница есть! Может Анастасия нарисует? Хотя бы для пробы... Спасибо, Zemlya Natalya , ты преувеличиваешь (если, конечно, меня имеешь в виду). Но я все же попытаюсь))))
Zemlya Natalya: Anastassiya, конечно тебя! Раз ты такие красивые картинки рисуешь со всеми деталями, то силуэт, думаю, тоже осилишь! Это же, наверно, проще... А у нас будет свое "лицензированное" изображение!
Anastassiya: Может, где пригодится
Мария-Антуанетта: К мне понравились 3 и 9. Правда это не 17 век... А 21 уже убрали? А я так его и не увидела...
Мария-Антуанетта:
Анна: Anastassiya Это ваша работа? Мария-Антуанетта Спасибо за картинки, но, пожалуйста, указывайте ссылки. Без ссылок и указания авторства картинки не рассматриваются.
Анна: Мария-Антуанетта пишет: А 21 уже убрали? А я так его и не увидела.. 21 убрали потому, что это работа известной художницы Евгении Стерлиговой. Посмотреть ее иллюстарции вы можете здесь и на следующей странице
Anastassiya: моя
Анна: Отлично! Спасибо большое. Думаю, пригодится! Первая и вторая очень понравились. Третья тоже красивая, но из-за силуэтного требования напоминает африканку
Anastassiya:
Леди Искренность: 5 и 6 варианты мне очень по душе.....
Anastassiya: вот еще несколько картинок
Анна: Настя, спасибо, очень красивые силуэты. Только мне кажется, лицо там какое-то .... хищноватое. Анжелика, конечно, была авантюристкой и первопроходцем, и военачальником, но в ней была и некоторая нежность Я вот думаю о третьем силуэте, где включены растения. Можно ли включить туда для разнообразие что-то от парусов, оружия или вееров? Если это не будет слишком громоздко, конечно. И еще одна просьба: вы рисуете в цвете? Могли бы нарисовать для каждой страницы цветные картинки, изображающие корабли, навигационные приборы , веера, кареты, индейцев, оружие?
Анна: Простите, если я обнаглела с такими масштабными просьбами
Мария-Антуанетта: Анна пишет: Я вот думаю о третьем силуэте, где включены растения. Мне тоже нравится третья картинка.
Anastassiya: Анна пишет: Настя, спасибо, очень красивые силуэты. Только мне кажется, лицо там какое-то .... хищноватое. Анжелика, конечно, была авантюристкой и первопроходцем, и военачальником, но в ней была и некоторая нежность Забавно... А мне, почему-то, именно третий силуэт кажется наиболее хищным Попробую нарисовать по-нежнее)))))) Анна пишет: И еще одна просьба: вы рисуете в цвете? Могли бы нарисовать для каждой страницы цветные картинки, изображающие корабли, навигационные приборы , веера, кареты, индейцев, оружие? Угу, обхохоталась на днях, раскрашивая своего Филиппа в фотошопе . На самом деле, я рисую в цвете, вернее рисовала, потом на графику перешла потихоньку. Но будем стараться, будем стараться)))))
Анна: Anastassiya пишет: бавно... А мне, почему-то, именно третий силуэт кажется наиболее хищным Не, они все хищные Но третий очень интересен сам по себе.
Anastassiya: Анна, я вот подумала... Есть ли у вас картинка женщины, которая по-вашему мнению должна походить на Анжелику? Если есть, то может дадите, и все будет много проще
urfine: Мне тоже 3 рисунок понравился. Правда мне лица показались не столько хищными, сколько просто массивными, немного тяжеловатыми чертами лица. Но сама концепция образов, сочетание черного и белого в рисунках мне очень понравились. Anastassiya ,спасибо. Извините за критику.
Анна: Anastassiya пишет: Есть ли у вас картинка женщины, которая по-вашему мнению должна походить на Анжелику? Нет, такой пока нет
Anastassiya: ага, ваша критика довольно интересна. Думаю, придется поломать голову))))
Тара: Anastassiya очень понравился Ваш 3-тий вариант
Florimon: Anastassiya замечательные картинки!! А с помощью какой программы делаете, если не секрет?
Anastassiya: Спасибо всем за хорошие отзывы о моих картинках. Florimon пишет: А с помощью какой программы делаете, если не секрет? не секрет. Это всего лишь Photoshop.
Anastassiya:
Katrine: Anastassiya , вот эта - шикарная!! А ещё вопросик - вы только кисть в фотошопе используете , или еще какие-то инструменты?
Anastassiya: Спасибо, Katrine На самом деле, я чаще использую перо.... По крайней мере в силуэтах. Кисти - для узоров, ну или не кисти, а фигуры))) Не на все есть кисти
Anastassiya: Анна, urfine, хотела спросить вас: я вот скинула несколько рисунков, но хотела бы знать, есть ли из них какой-нибудь, который устраивает в смысле ракурса. По оформлению можно поэксперементировать. Или добавить еще что-нибудь новенькое?
urfine: Anastassiya пишет: который устраивает в смысле ракурса. В смысле ракурса как раз устраиваю те, где лицо повернуто вправо (как в последнем с корабликом). Единственное, мы с фоном разберемся, и тогда можно будет более конкретно говорить как на нем рисунок смотреться будет.
Anastassiya: хорошо
Эвелина: urfine Мне нравятся №2 и последняя картинка
Эвелина: Anastassiya Красивые силуэты. Буду неоригинальной: мне тоже больше по душе третий.
Anastassiya: Спасибо, Эвелина.
шоколадница: http://history-life.ru/post138683900/ Нашла сказочные акварели Бенуа по Версалю, не знаю на сколько они стилистически подойдут к сайту,
Анна: Спасибо, очень интересные работы. Место на сайте мы им найдем.
Анна: Девочки, нужны картинки для сайта. Желательно, чтобы это были гравюры или картины, открытки, старых художников. Но можно и фотографии, тогда они должны быть яркими. Пуату, Пуатье, Тулуза, Париж (Новый мост, например), Версаль (уже есть, но еще надо), Крит, Марокко (Мекнес и т.п.) парусный корабль (желательно шебека или другой корабль семнадцатого века). Виды побережья Мэна (опять же есть, но надо еще. Понятно, что там скорее будут фотографии, но, возможно, найдется и графика). Квебек, понятное дело. Было бы идеально увидеть картину с большим разрешением, относящуюся к близкой эпохе. Чем больше, тем лучше. Ссылки на источник обязательны. Кидайте мне на мыло, пожалуйста. Можно и здесь выкладывать. Спасибо заранее.
Анна: Акварели Бенуа очень хороши, можно выбрать что-то из них, но меня смущает стиль его живописи.
popec1: Привет, я тут новенький, давайте знакомиться!Меня зовут Даша
Анна: Добро пожаловать, Даша. Регистрируйтесь, заходите вот сюда http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-10-0-00000051-000-0-0-1326101683 и в другие темы. Присоединяйтесь к обсуждениям.
ELVIRA: Анна, а что за новый сайт? В стадии разработки сейчас?
Анна: Да
Леди Искренность: Анечка, когда ты нас уже сайтом обрадуешь??? Сил нет ждать....
Анна: Леночка, постараюсь поскорее.
Леди Искренность: СПАСИБО
Анна: Мне вот только что позвонила девочка, которая делает сайт. Сказала, что сайт готов, осталось только движок настроить Думаю, сайт будет открыт либо в первой половине июля, либо в конце того же июля.
Nastya_Nefelin: Классно.))) Очень интересно посмотреть.
Леди Искренность: УУУУУУУУУРРРРРРРРРАААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Elle: Здравствуйте! пытаюсь поставить аватар - не получается. помогите какой файл выбрать
Леди Искренность: Я думаю это Анна лучше подскажет, как только появится, я полный в этом профан. Знаю, что свой просто в профиле установила и все.
Анна: Elle Я ваш аватар вижу. Хотя в профиле стоит галочка "удалить из сообщений". В принципе, чтобы поставить аватар, нужно нажать обзор-загрузить- а потом выбрать gif или jpg В зависимости от того, что у вас за картинка. Насколько я вижу, это обычный jpg
Katrine: Анна , что там с сайтом?.. Извините конечно, но уже год нас обещаниями кормят, а хочется все-таки увидеть это детище
Florimon: Дамы, просветите меня пожалуйста, есть ли среди форумчан администраторы групп про Анжелику вКонтакте или Фейсбуке? Простите за оффтоп, но не знаю где задать такой вопрос
La comtesse: Florimon, Наташа Земляная (Zemlya Natalya), если вот тут: http://vk.com/angelique_marquise
Леди Искренность: Дамы и господа. Вот ссылка на наш сайт. Только заранее просим у всех прощения за то, что информации пока на нем не так много, но мы работаем. Особенно не обижайтесь по поводу творчества читателей. Со временем выложим работы всех, никого не забудем. http://angelique.mcdir.ru
La comtesse: Замечательный сайт, очень красивый! Только вопрос один - на нем заново нужно регистрироваться, или мы остаемся те же, что и здесь?
Florimon: La comtesse пишет: Только вопрос один - на нем заново нужно регистрироваться, или мы остаемся те же, что и здесь? Регистрация на сайте чисто формальная. Никакой информации скрытой от не зарегистрированных пользователей нет.
Lutiksvetik: Боже! Какая красота! Как здорово у вас получилось!Спасибо!
Florimon: Дамы, которые зарегистрировались на сайте. Скажите, пожалуйста, возникли ли у вас проблемы с регистрацией?
La comtesse: Я зарегистрировалась. Проблем вообще не возникло, правда надпись о том, что нужно пройтись по ссылке в сообщении на мейле на английском, поначалу немного обескуражила (английский меня всегда пугает до той поры/секунды, пока я не начну читать, что там все-таки написано, и не пойму, что там все-таки ничего мудреного не написано :) ). Спасибо за сайт, девы! Такая красота! Скоро буду профиль свой редактировать/наполнять. PS: нашла свое стихотворение, довольная до невероятия!
Florimon: La comtesse пишет: правда надпись о том, что нужно пройтись по ссылке в сообщении на мейле на английском исправлю Дамы, если вы видите какие-то недочеты, обязательно говорите - будем исправлять. Сайт недавно запущен и что-то мы могли упустить. Это не специально. Честно! Просто большой объем работы. Также высказывайте свои комментарии и пожелания по поводу улучшения сайта.
Леди Искренность: La comtesse пишет: нашла свое стихотворение, довольная до невероятия! В плане разместить все работы форумчан, которые есть на форуме. И рисунки, и фанфики, и стихи, клипы, коллажы, куклы и пр... Никого не забудем, не сомневайтесь. Просто для этого надо перелопатить весь форум, а это время.
Zemlya Natalya: А можно уже с сайта что-нибудь "стырить" так сказать??? естественно со ссылкой на источник))) мне вот обои для рабочего стола очень понравились))) в свою очередь, хочу сказать, что сайт великолепный! и если нужны какие-либо материалы - все, что есть в группе ВКонтакте в распоряжении администраторов сайта. ну и готова помочь, если что, обращайтесь (правда честно скажу, с сайтами я еще никогда не работала).
Florimon: Zemlya Natalya можно
Анна: Zemlya Natalya Тыря стихи и тексты, пожалуйста, ставьте не только ссылку на источник, но и копирайт для каждого автора.
Тара: Девочки, спасибо за великолепный сайт. Два дня сидела не отходя от него, очень понравился. С регистрацией не получилось
Тара: Девочки, спасибо за великолепный сайт. Два дня сидела не отходя от него, очень понравился. С регистрацией не получилось
Тара: Девочки, спасибо за великолепный сайт. Два дня сидела не отходя от него, очень понравился. С регистрацией не получилось
Тара: Ох, что-то с компом, извините.
Леди Искренность: Zemlya Natalya , найдешь что-то полезное, тырь смело. Мне у тебя вот галерея портретов тоже понравилась. И не только Если захочешь нам сделать какую-нибудь статью, про экранизацию, актеров или еще что-то, будем только рады. Не охваченных разделов полно. Это, кстати, ко всем обращение. Энтузиазм приветствуется. И ваше творчество появится быстрее, если вы его вышлете, а не придется добывать с форума.
донна корлеоне: Сайт великолепный! Спасибо огромное за труд!
Florimon: Тара пишет: С регистрацией не получилось Что именно не получилось?
toulouse: Девчонки молодцы! Супер! Мы гордимся вами
Zemlya Natalya: Анна пишет: Zemlya Natalya Тыря стихи и тексты, пожалуйста, ставьте не только ссылку на источник, но и копирайт для каждого автора. это я лучше по ссылке в группе покажу.
Nastia: Спасибо за сайт большое он велеколепен)
Анна: Zemlya Natalya пишет: это я лучше по ссылке в группе покажу. Желательно все же ставить копирайт к текстам.
Zemlya Natalya: Анна
Al.Tche: Прошу прощения, дамы, если покажется, что я к вам, на форум, слишком уж резко врываюсь. Но хочется сказать большое спасибо за рождающийся в муках сайт. Особенно порадовал подраздел "Хронология книги". С нетерпением буду ждать и наполнения раздела "Исторический фон". Правда, помимо спасибо есть и маленькие "бу". Выскажу и их тоже, поскольку, думается мне, они небезосновательны, да и втайне надеюсь, что окажутся полезны. Обо что, так сказать, споткнулся глаз. Главная страница. Почему-то традиционное «Добро пожаловать…» оказалось на «задворках» О сайте. Слишком коротко и совсем грустно (и, кстати, почему же «посвящённом писателям», когда большая часть материалов сайта скорее имеет отношение к книгекнигам?) Человек по ссылке попадает на главную страницу, где очень красивые, спору нет, изображения соседствуют с энциклопедическими статьями о непонятных «новичку» людях. Хто такие? Какое отношение имеют к книге? Не читавший роман вряд ли сразу сообразит (информация интересная и нужная, но пусть лежит в конкретном разделе, а не прямо на главной, в лоб). Короче говоря, почему бы вместо этого не встретить душевно посетителя сайта словами более чем в одно предложение? Отступление. На мой взгляд, любой материал, размещаемый на сайте, стоило бы предварять какими-то словами-пояснениями. А то уж как-то у меня (речь вообще только о моих «бу») появилось ощущение, что я попала просто на склад какой-то всего вкусно-интересного, что было накопано в/по роману силами форума. И ещё: две «заглавные» цитаты. Для меня они как-то слились (примерно, как классический пример на уроке русского языка: продавщица выложила на прилавок селёдку, губы у неё были ярко накрашены). Я бы всё-таки их разделила указанием «авторства», если уж выбрать одну из двух «графских» фраз оказалось невозможно: 6 том, по старому стилю, и какой уж он там этот Квебек, по тому же старому стилю. Рубрики. Мысли читателей. Не считаю себя «с компьютером на Вы», но как-то далеко не сразу я поняла, где тут ларчикссылки открываются. Для таких «жирафов», как я, было бы яснее что-то вроде «читать дальше/полностью». И опять же, повторяюсь, под обозначенной темой дать либо просто интересную цитату-завлекаловку из текста «мысли», либо использовать тот же способ, что и на форуме, когда создавший тему поясняет, чего хочет услышать от формучан. Раздел. Краткое содержание старой версии. Читать было мне, например, тяжело. Во-первых, не такое уж оно и краткое (а надо ли так подробно?). Во-вторых, содержание одной книги зажато в один абзац (пожалейте глаза и мозг читающего). И в этом одном абзаце к тому же (в-третьих?) встречается: такое несогласованное - В 1656 году восемнадцатилетняя девушка узнает, что богатый граф Жоффрей де Пейрак из Тулузы сделал ей предложение, то вынуждена согласиться, чтобы избавить от бедности свою семью. такое повторяющееся - Она попадает в плен к пиратам, и как рабыня попадает на Крит, откуда собирается бежать вместе с товарищами по несчастью. такое вот громоздкое - Восстание продолжается три года, и после его разгрома Анжелика с маленькой Онориной на руках находит спасение в стенах монастыря, причем спасение не только физическое, но и духовное — она избавляется от ожесточенности и обретает новую надежду — надежду на то, что время умирать прошло, и должно прийти время любить. или так - Родители отвозят ее в Канаду, а на обратном пути Анжелика узнает, что их противники во Франции вновь пытаются им навредить, более того, у нее зарождается подозрение, что Амбруазина, которую считали погибшей, жива, а вместо нее похоронили другую женщину. и даже так - Им приходится провести суровую зиму на небольшом руднике, в конце зимы они страдают от голода, но получают помощь от дружественных индейцев.<…> В Вапассу вместе живут и работают испанцы, англичанин, французы-гугеноты и французы-католики. - не читавший или не осиливший американскую серию поймёт, что речь об одном и том же месте? И кстати (в четвёртых, наверное), содержание первой трети Нового света уложено в пару предложений, зато оставшейся части книги «досталось» от души. Нелогично, раз уж так всё подробно. Надеюсь, не слишком путано изъясняюсь, но как-то вот так.
Florimon: Al.Tche рада приветствовать вас на форуме. Al.Tche спасибо за ваш подробный отзыв! Конечно сайт нужно еще совершенствовать и улучшать. И все ваши пожелания помогают нам в этой работе. Работы еще много, а поскольку мы можем заниматься сайтом в свободное от своей работы время, то движется все не так быстро как хотелось бы. Но мы обязательно доведем дело до победного конца!
toulouse: Al.Tche Очень спасибо)) Отдельное спасибо за предложенную Вами, на мой взгляд, чрезвычайно удачную терминологию "старый" и "новый стиль".
Леди Искренность: Дамы, я там пополнила галерею своей поездкой в Париж. Выложила Париж и Венсенн. Остался Версаль. Если будет интересно....
toulouse: Леди Искренность Ты наконец съездила в Париж и НИ ГУ-ГУ? Стыдно, матушка
Al.Tche: Florimon пишет: Работы еще много, а поскольку мы можем заниматься сайтом в свободное от своей работы время, то движется все не так быстро как хотелось бы. Ой, ну, что Вы, я прекрасно понимаю... Florimon пишет: Но мы обязательно доведем дело до победного конца! и ни капельки не сомневаюсь toulouse пишет: Отдельное спасибо за предложенную Вами, на мой взгляд, чрезвычайно удачную терминологию "старый" и "новый стиль".
Леди Искренность: toulouse пишет: Ты наконец съездила в Париж и НИ ГУ-ГУ? Стыдно, матушка Да, съездила на 6 дней еще в октябре... Просто не хотела выкладывать фотки на форум, а сразу на сайт, чтобы дважды время не тратить. Хочешь обсудить? Можем здесь, можем созвониться...
ELVIRA: Означает ли в связи с открытием сайта, что форум будет закрыт, забыть, заброшен? Я как-то сроднилась с ним не готова сразу отказаться
Анна: Конечно, не означает. Я надеюсь, что будет наоборот - появление сайта оживит форум, а идеи с форума будут обогащать сайт.
Florimon: Дамы, нужна помощь от владеющих французским языком. Мне бы хотелось к этому видео http://angelique.mcdir.ru/syuzhet-o-semkax-novogo-filma-pro-anzheliku/ дать перевод на русский язык. Сцены из фильма, думаю, переводить не нужно, а вот то что говорят актеры и режиссер - надо. Буду очень благодарна за помощь!!!
Леди Искренность: Ирочка, напиши Маше по скайпу, она все сделает, я уверена.
Florimon: Дамы, спешу сообщить что теперь наш анжеличный сайт доступен по новому адресу http://anngolon-angelique.com/. Также на сайте появилась форма обратной связи где вы можете высказать свои пожелания по улучшению ресурса или просто сказать спасибо разработчикам.
toulouse: Ирочка, надо исправить на сайте: Кандия - это не Ираклион (сама так думала), а Ханья! К слову, этим летом там была, какие-то фотки могу скинуть.
Florimon: toulouse пишет: Ирочка, надо исправить на сайте: Кандия - это не Ираклион (сама так думала), а Ханья! Абалдеть А в сети везде пишут Ираклион. Спасибо toulouse, я исправлю.
toulouse: Florimon Ир, тысяча извинений, похоже, я не права. Сейчас посмотрела у себя в энциклопедии Гранат, "Кандия - гор. на о. Крите, 21 185 жит.; на месте древнего Гераклейона". В Инете нашла "В 824 г. принадлежавший Византии город был взят арабами, которые превратили весь остров в пиратскую базу, а в Ираклионе был открыт большой рабовладельческий рынок. Венецианцы называли город Кандия". И на немецких сайтах нашла, что именно здесь был крупнейший в Средиземноморье рабовладельческий рынок. Значит, кто-то меня ввел в заблуждение. К тому же современный Ираклион не симпатичный, а Ханья очаровательна, там есть прекрасный порт и старый город. Там же, на западе северного побережья (Ираклион примерно в центре), находится и знаменитый пиратский остров Грамвуса. Еще раз прошу прощения.
Florimon: toulouse, ничего страшного. А если у вас есть фото - присылайте! Добавлю на сайт
полная версия страницы