Форум » Творчество читателей » Идеи новых фанфиков » Ответить
Идеи новых фанфиков
Анна: Идеи новых фанфиков
Арабелла: фиалка пишет: А ещё для меня тут красной нитью проходит острое чувство одиночества, возвращение к жизни, если хотите, через не хочу. Через то же самое прошла и Анж после костра... фиалка пишет: А его тоска после смерти Анж, ах... Небольшой оффтоп, если позволите.. (Наверное, пост больше для другой темы, но коли уж затронута тема одиночества и "смерти" Анж, решила написать здесь). Что меня поразило (не то, чтобы поразило даже, скорее всегда вызывало недоумение), что после "смерти" Анж в пустыне граф не озаботился своим старшим сыном. Ведь если так считать, то мальчик остался сиротой - и вполне естественно было бы забрать его. Иначе получается, что при живой Анж можно забрать Кантора, и даже не поставить ее в известность (пусть и инкогнито - мол, ваш сын жив и здоров, спасен с тонущей галеры). А Фло - по сути, своего первенца и наследника, и также частичку своей с Анж любви - оставить одного во Франции, а самому уплыть на другой край света. И, ладно бы мальчик совершеннолетним был - карьеру делал и проч.. Так ведь нет - ему едва 12 исполнилось. (Про ША сейчас речи не идет...) И ведь знает граф (или должен знать и понимать,) что возвращение титула и имени Фло вряд ли "светит", также как и то, что он хочет найти отца, которого считает живым. Маловероятно, что Кантор умолчал об этом, и никогда не говорил о своем старшем брате. Неужели даже мысли поинтересоваться Его судьбой не было ? Ведь сейчас то он свободен (не в плену у Исмаила, здоров, связи есть...). Вполне естественно и ожидаемо было бы, пожелай Жоф забрать Фло с собой перед отправкой в Новый Свет, раз больше ничего его в Средиземном море не держит. (или здесь уж мадам Голон решила добавить драматизма и безнадеги - чтобы отложить еще лет на 6 встречу героев. Ведь наведи граф справки о сыне, тут же бы и о жене все выяснилось.)
фиалка: Арабелла пишет: Что меня поразило (не то, чтобы поразило даже, скорее всегда вызывало недоумение), что после "смерти" Анж в пустыне граф не озаботился своим старшим сыном. Ведь если так считать, то мальчик остался сиротой - и вполне естественно было бы забрать его. Вот точно! У меня вообще, все что происходит после мнимой смерти Анж, да и после того как он узнал что она жива, вызывает массу вопросов. Даже и не знаю какое объяснение тут подобрать. Получается забыл первенца? Арабелла пишет: Маловероятно, что Кантор умолчал об этом, и никогда не говорил о своем старшем брате. А он и не молчал, он сразу ему заявил что Фло к ним присоединиться, а мама вряд ли т.к. должна бывать при дворе. Ещё когда Жофа его только нашёл, да и в своих воспоминаниях о Франции Кантор говорил отцу о Фло
Жаклин де ла Круа: фиалка спасибо! Да мы о мнимой смерти Анж вообще только в 6 томе узнаем, и вся грусть умещается в одну строчку: "Любимая, как я тебя любил, как оплакивал". Так и хочется добавить: "Не надо так". А нам, как пишущим фики, хочется показать героев живыми людьми.
Арабелла: фиалка пишет: А он и не молчал, он сразу ему заявил что Фло к ним присоединиться, а мама вряд ли т.к. должна бывать при дворе. Ещё когда Жофа его только нашёл, да и в своих воспоминаниях о Франции Кантор говорил отцу о Фло Тем более странно, что он не стал его разыскивать, чтобы забрать с собой в Новый Свет... Дамы, наши дорогие девочки А может, эта чудесная зарисовка послужит началом / прологом очередной альтернативки / фика? Поскольку Жаклин де ла Круа пишет: Увы, тех, кем мы дорожили, нам уже не вернуть, но мы можем позаботиться об оставшихся. К числу "оставшихся" теперь относится и Флоримон.... Который остался "один" во Франции...
Жаклин де ла Круа: Арабелла и что бы вы хотели увидеть в альтернативке?
Арабелла: Жаклин де ла Круа пишет: Арабелла и что бы вы хотели увидеть в альтернативке? В альтернативке, или же просто небольшой зарисовке... Пусть даже и в виде воспоминаний/мыслей Фло или графа Граф/Рескатор, как и говорилось, решает покинуть Средиземное море, Старый свет и отправиться в Новый. Куда - неважно, на Карибы или в Мэн. Перед отъездом решает найти и забрать Флоримона. Помощи в поисках он может попросить у о.Антуана, н-р... (Если больше не у кого), чтобы разыскал его и привез в указанное место. (Где нибудь на западном побережье Франции, например...) Или же другим способом.. (Есть правда, проблема в виде ША Он по сути, тоже сирота теперь, и брат Фло и Кантора... ). По ходу поисков, также выяснится, что и Анж жива ... (По идее, это может выясниться и раньше - слухи в Средиземном море расходятся быстро... В каком нибудь порту Леванта, или же в море, от одного из его людей (О появлении в Сеуте беглых рабов.. Возможна и встреча с Коленом... ) В конце все семейство в сборе, и вместе отправляются в Новый Свет... (Относительно мятежа в провинции - не знаю... Хотя я считаю его закономерным и логичным, учитывая обстоятельства и характер героини. Но без насилия в любом случае... И без Ла Рошели и толпы гугенотов на борту..) Иначе получается нелогично, что Жоф оставил Фло одного, забрав только Кантора...
Леди Искренность: Отличная идея!!! Только лучше обойтись без мятежа и Ла-Рошели в принципе. Фанфы про это уже есть, придется повторятся или изобретать велосипед. Мне жаль девочек, мы их заэксплуатировали окончательно. Тут и в Плесси масса возможных вариантов...
Арабелла: Леди Искренность пишет: Только лучше обойтись без мятежа и Ла-Рошели в принципе. Тут и в Плесси масса возможных вариантов... Я была бы только за... Но без укромной бухточки на побережье все же не обойтись будет. Необязательно Ля Рошель, можно найти и другую. (Н-р, одну из тех, что использовались в свое время для контрабанды серебра).... И от Плесси / Монтелу ближнее побережье не так уж далеко, если на лошадях. (Н-р, в окрестностях Ньора...).
Мадемуазель Мари: Арабелла пишет: Что меня поразило (не то, чтобы поразило даже, скорее всегда вызывало недоумение), что после "смерти" Анж в пустыне граф не озаботился своим старшим сыном. Как странно, что я об этом раньше не задумывалась! А ведь и правда косяк) Леди Искренность пишет: Мне жаль девочек, мы их заэксплуатировали окончательно. Мне тоже так кажется Но идея чудесная))
Леди Искренность: Хочется увидеть что-то наподобие: узнал, что умерла, ударился в страдания, вдруг, бац, вспомнил про Фло, поехал за ним, там совершенно неожиданно узрел мадам...
фиалка: Леди Искренность пишет: неожиданно узрел мадам... А мадам-то разве усидит в своём замке до столь знаменательного события? У неё же шило в одном месте... Хотя это был бы номер: сидит дама о большой любви мечтает, косы чешет, а тут бац её прям из башни всякие Рескаторы похищать приехали, крику будет! Может крестьян она тогда на его пиратов поведёт? Совсем Жаклин же ла Круа тему засорили
Гость: Леди искренность.... неожиданно узрел мадам....Замечательный и романтично - оптимистический вариант. Может кто -нибудь из Вас ,таких талантливых воплотит в жизнь? Ведь Фло , его сын,в случае смерти мадам действительно остался один?? А " Дуэнде " прекрасно,грустно и очень романтично, либо моя грусть усиливается питерской осенью.
Арабелла: фиалка пишет: а тут бац её прям из башни всякие Рескаторы похищать приехали, крику будет А может, она только рада будет )))) Вспоминает же о нем... фиалка пишет: Совсем Жаклин же ла Круа тему засорили Perdoneme por favor..... Fue mi culpa... Я первая начала ... Может, тогда попросить перенести эти посты в более соответствующую тему?
Анна: Арабелла пишет: Может, тогда попросить перенести эти посты в более соответствующую тему? Может быть, создать тему "Идеи новых фанфиков"?
Арабелла: Анна пишет: Может быть, создать тему "Идеи новых фанфиков"? Можно и новую создать, если подходящих нет и так всем будет удобнее...
Анна: Тогда вечером все перенесу, а пока продолжаем здесь)
фиалка: Арабелла пишет: А может, она только рада будет )))) Вспоминает же о нем... Может, ну а как не повыпендриваться? И потом, опять таки, надо показать что и мы не лыком шиты, можем и пушкой в лицо потыкать. Не все же ей перед ним голышом бегать. Сомневаюсь, что Рескатор начнёт серенады под окном сочинять и клясться в вечной любви. Жофа уже давно не соловей. А объявить сразу что я твой не сгораемый, не потопляемый и не зачумлённый муж тоже ещё успеть надо. Да и король копытом бьет, не забывайте
Акварель: фиалка пишет: я твой не сгораемый, не потопляемый и не зачумлённый муж пацталом! фиалка пишет: Да и король копытом бьет Фиалка, Вы объяснили, почему мне, несмотря ни на что, король нравится, - обожаю мужчин, бьющих копытом!
Арабелла: фиалка пишет: можем и пушкой в лицо потыкать В таком случае, пусть уж лучше она пушкой в лицо драгунам тыкает... А пираты присоединятся ... Если без смеха... То ситуация действительно сложная, и времени в обрез. Будь мадам в Плесси просто под домашним арестом - одно дело. А когда в округе и замке хозяйничают драгуны, и предъявлен ультиматум, требующий исполнения в кратчайшие сроки - здесь не будешь сидеть и ждать у моря Рескатора погоды (независимо от наличия шила в одном месте). А старый добрый "Морской Орел" сего гражданина, несмотря на название, все же не летает по воздуху.... А видеть мадам сдавшейся и поехавшей на поклон к королю - тоже не хочется... И не верится... Т.к пост-средиземноморский этап еще не прошел, еще слишком живы и остры воспоминания + опыт пустыни.
Леди Искренность: А мне кажется все нормально со временем. Пока Анж дошла до Сеуты, пока там болела, пока ее довезли до Франции, пока везли до Плесси… Пейрак узнал о ее смерти, когда она еще шла по пустыне. Мог недельку пострадать, потом еще недельку на улаживание дел и бегом за Фло. Короче говоря, они могли к Плесси прибыть почти одновременно. И тут уж на откуп авторов, куда поедет Пейрак: в Плесси, в коллеж, ко двору кого зашлет. Перехватит Фло по дороге домой или в коллеже, или уже обоих в Плесси застанет. Будет ли Фло в курсе, что мама уже в Плесси или они оба решат, что она мертва… В общем, полет фантазии...
Анна: Если Флоримон еще в колледже - может не знать про Анжелику. Если в пути - по идее должен уже знать.
Арабелла: Леди Искренность пишет: Перехватит Фло по дороге домой Будет ли Фло в курсе, что мама уже в Плесси А зачем тогда их с ША отправили в Плесси? Явно по королевскому соизволению, к маме. Так что он должен быть в курсе, что мама жива. Леди Искренность пишет: они оба решат, что она мертва И уедут без нее? А ША куда решат деть? Он же с Фло... Леди Искренность пишет: И тут уж на откуп авторов, куда поедет Пейрак: в Плесси, в коллеж, ко двору кого зашлет. То что Фло в колледже - он знать не может.. И маловероятно, что отправится в Париж самолично (с его то физиономией/черной маской). Не прокаженного же изображать.. Леди Искренность пишет: Пейрак узнал о ее смерти, когда она еще шла по пустыне. Мог недельку пострадать, потом еще недельку на улаживание дел и бегом за Фло. Если принять во внимание, что узнав о "смерти" , он еще вроде как гонялся за Меццо-Морте, а потом поехал за Кантором в Палермо, То неделькой вряд ли ограничится. Еще смотря где он якорь кинет. Тогда на переход по пустыне придется от нескольких дней до двух (идти на запад или на север), И до Палермо от 2-3 недель до месяца... И обратно по морю до Франции - опять же, смотря куда - до южного побережья или западного. Это еще около месяца-полутора, или даже чуть больше.. Одновременно - вряд ли могли приехать, (Если только Пейрак решит сначала забрать старшего сына, а затем вернуться за младшим). Иначе - немного позже. Леди Искренность пишет: А мне кажется все нормально со временем. Пока Анж дошла до Сеуты, пока там болела, пока ее довезли до Франции, пока везли до Плесси Хотя, в принципе, допустимо... Тем более что и Анж после всего и в Плесси еще долго болела (последствия тяжелого перехода, выкидыш (беременность эту я бы вообще убрала - дама и так еле жива), да еще обратная адаптация к родному климату со всеми его последствиями.). Так что, пусть лежит, болеет, до приезда мужа... Как вариант - самому отсиживаться втихаря на руднике , а засланцев отправить на поиски )) Но опять - шастающие по провинции королевские драгуны...
Мадемуазель Мари: фиалка пишет: твой не сгораемый, не потопляемый и не зачумлённый муж Леди Искренность пишет: А мне кажется все нормально со временем. Пока Анж дошла до Сеуты, пока там болела, пока ее довезли до Франции, пока везли до Плесси… Пейрак узнал о ее смерти, когда она еще шла по пустыне. Мог недельку пострадать, потом еще недельку на улаживание дел и бегом за Фло. Мне тоже кажется, что со временем нет проблем) Арабелла пишет: Тем более что и Анж после всего и в Плесси еще долго болела да, срок "возвращения ко двору" был установлен на осень. а привезли её в Плесси когда? в начале лета?
Леди Искренность: Арабелла пишет: А зачем тогда их с ША отправили в Плесси? Явно по королевскому соизволению, к маме. Так что он должен быть в курсе, что мама жива. Я имела ввиду вариант, что Жоффрей перехватывает Фло в коллеже до королевского приказа. Тогда не будут знать оба. В Плесси могут поехать за ША. Или королевский приказ их может застать прямо там обоих. В общем, на откуп авторам. Арабелла пишет: И уедут без нее? А ША куда решат деть? Он же с Фло... Конечно нет. Арабелла пишет: он еще вроде как гонялся за Меццо-Морте, а потом поехал за Кантором в Палермо, Он может этого не делать. Послать кого-то за Кантором.
фиалка: Леди Искренность пишет: Я имела ввиду вариант, что Жоффрей перехватывает Фло в коллеже до королевского приказа Леди Искренность пишет: куда поедет Пейрак: в Плесси, в коллеж, ко двору кого зашлет. Перехватит Фло по дороге домой или в коллеже, или уже обоих в Плесси застанет. Будет ли Фло в курсе, что мама уже в Плесси или они оба решат, что она мертва Что бы перехватить нужно знать где. А Жофа откуда такие сведения получит? Встретится с Молином? Опять таки он сам первый раз не поехал, направил священника. Если опять его пошлёт, то сколько времени нужно на это потратить (учитывая, что ещё надо найти Фло, дождаться ответа и наконец, приехать). Да и в коллеже, так ему его и отдали, красть будем ? То что он сам решит поехать в Плесси, искать Фло там, тоже сомневаюсь. Он мало того что вне закона, так и права шляться в чужом замке у него нет, откуда ему знать как его там встретят. Надеяться на то что его там с радостью узнает Молин? Париж отпадает тем паче. Уж если начать искать Фло при дворе, то тут единственный вариант - Дегре. Просить кого - либо ещё - засветиться по полной. И вообще, может получится что они разминулись. Анж приехала, а тут вдруг известие что её старшенький пропал в неизвестном направлении, выкрали, впору руки на себя не наложить. Ведь Пейрак мог забрать Фло ( ША оставить на руках крестного папеньки) и рвануть с обоими своими сыновьями в новый свет. Зачем ему обязательно в Плесси? Или Молин/Дегре сообщат что помогли Фло обрести Папа и Анж рванет на новые поиски мужа?
Nunziata: а мне мало Дегрэ... может кто-то вдохновится развить эту линию и придать ей по возможнотси гм романтизма понятно, что хэ тут не положен, но просто в качестве зарисовки
Жаклин де ла Круа: Ох, сколько идей! Скажу по секрету, уже написано три страницы, наверное, будущего макси, но со временем пока туго и у меня, и у Виолетты, потому, ждите-с
Мадемуазель Мари: Жаклин де ла Круа пишет: Скажу по секрету, уже написано три страницы, наверное, будущего макси, но со временем пока туго и у меня, и у Виолетты, потому, ждите-с Ооо Ждём!!!!
Леди Искренность: Жаклин де ла Круа пишет: Ох, сколько идей! Скажу по секрету, уже написано три страницы Ура!!! А я уж хотела взмолиться, чтоб кто-то взялся за реализацию. Молитвы услышаны! Дамы, вы чудо!
Анна: Жаклин де ла Круа пишет: Ох, сколько идей! Скажу по секрету, уже написано три страницы, наверное, будущего макси, но со временем пока туго и у меня, и у Виолетты, потому, ждите-с Ждем) Спасибо огромное)
фиалка: Жаклин де ла Круа пишет: Скажу по секрету, уже написано три страницы, наверное, будущего макси, но со временем пока туго и у меня, и у Виолетты, потому, ждите-с
Nunziata: Жаклин де ла Круа это вы о Дегрэ????
Леди Искренность: Nunziata, а думаю, что нет. О Жоффрее, Анж и Фло.
Nunziata: уууу ну ладно может когда-нибудь и прочитаю)))
Арабелла: Жаклин де ла Круа пишет: Скажу по секрету, уже написано три страницы, наверное, будущего макси, но со временем пока туго и у меня, и у Виолетты, потому, ждите-с Будем ждать, сколько потребуется ))) Сначала хотела ответить в предыдущей теме, но перенесла сюда, дабы снова не флудить... Анна пишет: P.S. Надеюсь, в рамках этого фика Ясон тоже останется жив? Тоже этого хотелось бы )) Если он уже будет женат на Белле, как в том фике, то Барбу (если она тоже окажется жива) можно и повару Малапраду сосватать )))
Арабелла: Nunziata пишет: а мне мало Дегрэ... может кто-то вдохновится развить эту линию и придать ей по возможнотси гм романтизма понятно, что хэ тут не положен, но просто в качестве зарисовки Относительно сего гражданина... На форуме уже есть один фик, на тему "расследование комисссара Ле-Флока Дегре"... Как из вариантов зарисовки - воспоминания комиссара, его жизнь после возвращения в Париж в чине лейтенанта полиции, новая встреча с Анж, расследования... Не сколько в плане романтики и отношений героев, сколько повествование от первого лица...
Леди Искренность: Арабелла пишет: можно и повару Малапраду сосватать ))) Вместо Эльвиры? Эльвира, как мне кажется эффектнее будет... Тем более, по годам Барба должна быть немногим младше Анж. Этакой добродушной простоватой пышногрудой веснушчатой пухленькой наседкой...
Жаклин де ла Круа: а что именно вам хочется о Дегре? Пока мне делать нечего, зарисовку могу состряпать
Арабелла: Леди Искренность пишет: Эльвира, как мне кажется эффектнее будет... Если мятежа и гугенотов не будет, то и Эльвиры тоже... Если только поселить ее среди гугенотов близлежащей округи, н-р, в замке Рамбуров... Тогда вполне. Ее мужа убивают драгуны, она остается одна с детьми, и присоединяется к Анж... Леди Искренность пишет: Тем более, по годам Барба должна быть немногим младше Анж. Ну если мятежа собственно не будет, сроком 4-5 лет, тогда и Анж будет где-то около 32-33. А Барбе не более 30. Вполне еще невеста ))) (Абигайль вроде столько же было...) Леди Искренность пишет: Этакой добродушной простоватой пышногрудой веснушчатой пухленькой наседкой... Мне она тоже такой видится... (И все ей никак не везет.... ) Пусть хотя бы живой осталась...
Nunziata: Жаклин де ла Круа , как подскажет вам вдохновение) но например период до свадьбы с Филлипом или перед побегом в поисках мужа возможно - что Анжелика впуталась во чтото и ей грозила опасность чтобы спасал, чтобы немножко... любви
Леди Искренность: Nunziata , а я бы прочла про Дегре без привязки к Анж. Чтоб он тоже нашел свое собственное счастье.
Анна: Леди Искренность пишет: а я бы прочла про Дегре без привязки к Анж. Чтоб он тоже нашел свое собственное счастье. Тем более в реале он был женат (жену, кажется, звали Анна, фамилию не помню). имел дочь, которая вышла замуж за одного из колониальных чиновников (кажется, дворянина высокого ранга) и уехала в Канаду. По крайней мере есть упоминание о человеке с таким именем и биографией, и, похоже, это тот самый Франсуа Дегре, который упоминается в Деле о ядах. Арабелла пишет: Ну если мятежа собственно не будет, сроком 4-5 лет, тогда и Анж будет где-то около 32-33. А Барбе не более 30. Вполне еще невеста ))) (Абигайль вроде столько же было...) Абигайль было 34, родила она в 35 лет, об этом в "Демоне" говорится.
Анна: И еще относительно Барбы и времени ее возможного замужества. Пьер Шоню, историк и демограф, в работе "Цивилизация классической Европы" приводит данные, что девушки из народа выходили замуж намного позже дворянок. Тех выдавали замуж лет в 18, а простолюдинки зарабатывали себе на приданое и вступали в брак лет в 27-28 (а бывало, и позже). Недаром во французских комедиях того времени имеется молоденькая барышня и ее служанка несколькими годами старше. Служанка зарабатывает на приданое. Шоню пишет, что такое сравнительно позднее замужество служило также регуляции рождаемости. Репродуктивный период в браке уменьшался, уменьшалась и рождаемость. Это довольно странно звучит, но при высокой рождаемости была высокой и детская смертность, а небольшое количество детей легче прокормить. Не могу сейчас в точности привести цитату, потому что книга у меня бумажная Пусть историки поправят). Разумеется, так было не во всех регионах, но касалось именно Франции интересующего нас периода.
Арабелла: Леди Искренность пишет: а я бы прочла про Дегре без привязки к Анж. Пусть не без упоминания оной дамы, но и без ее непосредственного участия... Анна пишет: И еще относительно Барбы и времени ее возможного замужества Анна пишет: а простолюдинки зарабатывали себе на приданое и вступали в брак лет в 27-28 (а бывало, и позже Я так понимаю, что это касается по большей части горожанок? Или деревенских девушек тоже?
Анна: Шоню называет города, но упоминает и крестьян, и простолюдинов вообще. Надо сказать, что в города приезжали девушки из деревень, так что, думаю, тут общая картина. Но надо уточнить все же. Нашла Шоню в интернете. Вот главная проблема брачного возраста в крупном нормандском городке Троарне, график 5: возраст жены, ключевая переменная величина, очень высок: 26,5 года (27,5 года, включая повторный брак) при модальности для первого брака в 25 лет, включая повторный брак. Отметим крестьянскую инверсию: муж в среднем на год моложе жены. График 6 ясно показывает феномен так называемой относительной стерильности подростков и резкую потерю фертильности после 41–42 лет. График 7 (Л и В) фиксирует относительное отставание нормандского Троарна по сравнению с бовезийским Онёем Губера и еще больше по сравнению с Канадой. После 1760 года, напротив, плодовитость резко падает после 33–34 лет — верный признак мальтузианства. График 8 (А, В) отражает прекращенные брачные отношения. Смертность мужа и жены в начале союза уравновешивают друг друга: мужская сверхсмертность менее очевидна, чем в наши дни. Отметим, что после 15 лет брака половина союзов разорваны смертью одного из супругов. Можно считать, что с 1650 по 1750 год он просчитывает одну из наиболее устойчивых моделей рождаемости в браке классической Европы. Нам недостает столь же многочисленных исследований по аристократической и буржуазной выборке. Предположительно можно с достаточным основанием говорить об отступлении примерно на один год от среднего и обычного показателя последних родов среди господствующих классов. Несмотря на женевский пример, где уже до 1700 года средний возраст женщин на время их последней беременности не достигал 40 лет. Но не является ли Женева до 1700 года первым проявлением латентного мальтузианства? Таким образом, мы открываем глубинную реальность человечества этой эпохи, одновременно близкого и далекого: преждевременный износ организма. Он влечет более раннюю менопаузу. Износ организма — безусловно. Но еще и истощение чувств. Пьер Губер отмечал уже согласно данной гипотезе: «возраст последнего рождения очевидно более низок, чем вероятный конец фертильного периода». Частота спонтанных выкидышей после сорока лет, быстрое падение сексуальной активности супругов, которому в высших слоях способствовала религиозная мораль с ее аскетизмом целомудрия. Все в целом представляет собой первый неуловимый шаг к мальтузианству coitus interruptus. Вторым фактором является несколько менее ригидный показатель — продолжительность брака. Многочисленны союзы, прекратившие свое существование до окончания женского фертильного возраста. Фактор существенный, поскольку после 30 лет обремененные детьми вдовы с трудом вторично выходят замуж. Существует тесная корреляция между средней продолжительностью союзов и процентом смертности взрослых. В равнинных районах имеет место женская сверхсмертность в течение первых двух лет союза, после этого — сверхсмертность мужская. Приморские земли составляют исключение. В Порт-ан-Бессене число браков, прекратившихся со смертью мужа, всегда преобладает, какова бы ни была продолжительность союза, даже — что весьма симптоматично — в течение первых пяти лет, т. е. в течение обычного периода сверхсмертности при родах. При этом в Портан-Бессене, где опасности моря создают особенно суровые условия, большинство союзов прекращаются после 12 лет в связи со смертью супруга (в двух третях случаев — мужей, хотя есть и исключения, в одной трети — жен). Такая модель существует вплоть до 1730–1740 годов. После этого в некоторых привилегированных регионах наблюдается увеличение продолжительности союзов, способное отчасти противостоять контрацептивным эффектам мальтузианской практики. Третий, слабо пластичный фактор — дородовые и межродовые интервалы. До середины XVIII века средний показатель — 16 месяцев, модальный — 12 месяцев между свадьбой и первыми родами, 24–26 месяцев между всеми родами после первых, без заметного удлинения к концу супружеской жизни. Эта революционная в свое время истина в течение вот уже десяти лет продолжает многих удивлять. Удивляющимся следовало бы признать в этом факте определенную естественную мудрость. Применить эту мудрость к латентному мальтузианству значило отвергнуть идею внезапности демографической революции на рубеже XVIII и XIX веков. Физиология длительной лактации позволила разрешить это кажущееся противоречие. Однако не совсем верно полностью объяснять, как это делали 4–5 лет назад, средние интервалы в 26 месяцев бесплодностью в период кормления грудью. Таковы данные, которые чаще всего можно встретить по классической Европе. Начиная с середины XVIII века наблюдаются большие модификации. До этого межродовые интервалы варьировали не столько во времени, сколько в пространстве. Существует константа средних интервалов в одном и том же месте с 1650 по 1750 год. При одних и тех же средних показателях от 16 до 26 месяцев, установленных Губером, напротив, имеются весьма ощутимые различия между странами более плодовитыми с более короткими средними показателями (Бретань, Германия после Тридцатилетней войны, Канада с наиболее низким средним интервалом — 23,3 месяца, по Анрипену) и странами малоплодовитыми с более длинными средними величинами (нижний Керси, согласно исследованиям Пьера Вальмари, и часть юго-запада с интервалами 28–30 месяцев, часть Нормандии). Расхождение в пять месяцев увеличивает шансы полной семьи почти вдвое. Межродовой интервал дает представление о географии плодовитости классической Европы, о которой пионерская статистическая история десятилетней давности даже не подозревала. Это главный ключ, но такой ли уж малоизвестный? При нынешнем состоянии знаний — нет. Он дает средний возраст женщины, вступающей в брак. Здесь и ждет сюрприз. Средняя цифра — 26 лет, модальная — 23 года в Бовези Пьера Губера. Почти везде в Нормандии мы имеем более высокий показатель: 62 % девушек Порт-ан-Бессена выходят замуж после 25 лет, а средний показатель превышает 27 лет. «Смысл слова “старый” сильно эволюционировал: если Арнольф в 43 года был уже старикашкой, то женщины в 43 года, — с особым изяществом пишет Пьер Губер, — зачастую считались пожилыми женщинами». Если Марианне и Валеру, попытаемся продолжить мысль, по 18 лет, это объясняет их стеснительность. Горничная Дорина, которой 28 лет, уже не такой младенец. Она копит приданое к свадьбе. Отсюда апломб ее реплик. На замечание: Прикройте грудь, что я не в силах зреть — следует хлесткая отповедь: Вы, значит, шибко падки на соблазн, А я не столь проворна к вожделенью. Меня — разденьтесь вы от головы до пят — Все ваши телеса нисколько не прельстят. Между комической служанкой и героиней находится не просто классовый барьер — между ними барьер возрастной. Разница между двумя средними возрастами вступления в брак: возрастом господ и возрастом простолюдинов. Другая характеристика — возраст вступающего в брак мужчины зачастую несколько ниже возраста женщины в народной среде. Большой разрыв в возрасте в пользу мужа — это одна из характеристик брачного союза господ. Даже с учетом частого бесплодия юношей структура брачных возрастов при Старом порядке в среднем заставляла терять 6–7 лет возможной супружеской жизни. Возраст вступления в брак девушек был поистине контрацептивным средством классической Европы. От одного порядка к другому крупные отличия обусловливают в большинстве своем неравенство плодовитости, но брачный возраст есть в высшей степени переменная в зависимости от времени величина. Ничто так не чувствительно к конъюнктуре, как брачный возраст. В трудные времена браки откладываются. В легкие — ускоряются. В целом одним-двумя детьми больше или меньше. Все исследования после Анрипена подтверждают, что брачный возраст был ключевым моментом рождаемости в структуре старой демографии. Тут можно скачать http://romanbook.ru/book/download/8221566/
Nunziata: Анна очень интересная информация Леди Искренность можно и так пусть будет другая дама, но и Анж гдето присуствует
Арабелла: Навеяно темой, "Почему Жоф не сообщил, что жив".... Например, как вариант... Мог пожелать сообщить/разыскать жену еще после случая с одалиской. (Пусть и полагался на чужое благородство/данное ему обещание, но "все-таки".....) Арабский врач ведь спрашивал его, узрев его хмурую физиономию. Но у того в дополнение ко всему появилась мысля, что арабский друг не поймет его привязанности к одной женщине... (из воспоминаний 6 тома). Но вот, что было бы, пожелай он узнать еще тогда. Пусть не сразу, но и не ожидая, пока он станет Рескатором. Оно понятно, там был еще риск, что письмо попадет не в те руки (как в случае с Его письмом к Абд эль Мешрату, которое сначала перехватили шпионы султана), или посланник мог погибнуть, не добравшись до цели. Я знаю, есть чудесный фанфик, где он самолично заявляется в Париж, имея при себе баночку чудесного крема, и оказывается неузнанным собственной женой, даже поселившись в своем собственном отеле Ботрейи ))) Но это больше похоже на сказку Очень красивую))).. Ведь скрыть шрамы (да еще глубокие), довольно трудно, чтобы не осталось незамеченным. Т.к есть еще ряд осложняющих факторов - влажность, пыль, мимика лица (довольно подвижная), соприкосновение с одеждой... Здесь уже варианты различны... Ведь уже поиски могли отнять много времени... Да и возможности сильно ограниченны, учитывая личность гражданина. Пока появилась возможность отправить посыльного, пока тот добирался до о. Антуана и проч. (Даже сейчас, в эпоху Интернета можно запросто потерять человека, достаточно тому удалить страничку в соцсетях, сменить мэйл или переехать... Ищи потом.) Или (как в фике) о.Антуан также не смог бы разыскать Дегре, не найдя перед этим Анж в Монтелу, и ничего не узнав о ней там - (он и в романе нашел его с большим трудом, т.к господин давно уже не адвокат.) Либо находит и получает от него сведения относительно положения дел дамы, далее идет к ней. В первом же случае, пусть случайно, он мог встретить ее на улице/на площади/возле Ботрейи/монастыря, который неподалеку.., когда приехал разыскивать Дегре. И далее уже извещает ее. К этому времени, как мне кажется, период "Красной Маски" должен уже закончиться... И начаться "Шоколадный". Или же будет короткий промежуток между ними, когда Анж еще не имела всех нужных бумаг и привилегий (т.е, по сути не теряла ничего...).. Или же, как и в фике, вообще не сможет разыскать ни ее, ни Дегре... Вариантов много... Дальше полет фантазии Как скоро о.Антуан сможет передать информацию Пейраку, и что тот будет с ней делать. (Сидеть сложа руки, не будет явно)))) Возможно, как что к получению сего известия (учитывая скорости и расстояния, и проч.), он к этому времени уже "отдаст долги" султану (время пребывания в дебрях Африки можно сократить), и практически станет Рескатором... Только известие получит другого рода, и Анж не будет замужем. И чем будет заниматься и где жить в это время сама Анж. (Повод один - исправить косяк, "почему не сообщил....". Фили и свадьбы с ним, следовательно, уже не будет... (о.Антуан - не колбасник... От его рассказа не отмахнешься...) Также Анж может и раньше понять, что "возвращение ко двору" это совсем не то, что ей нужно (поспособствует разгром Красной Маски, и воспоминания о том кошмарном периоде до костра и после него)...
Гость: Интересный вариант. Почему-то очень мало фиков на тему Шоколадного времени - о Анж и Жоффе . У мадемуазель Мари чудесная романтическая история.но она одна!1 а так хочется вариаций от талантливых людей.
Гость: А у меня всегда была мечта почитать фик о мыслях Жоффрея после того как он ушёл от Анжелики, после сценки на балконе в первую брачную ночь, пока возвращался во дворец. И дальше, как за ней наблюдал, изучал и момент когда осознал что всерьёз влюблён.
Арабелла: Что еще пришло в голову... (процитирую саму себя) Арабелла пишет: Или же будет короткий промежуток между ними, когда Анж еще не имела всех нужных бумаг и привилегий (т.е, по сути не теряла ничего...). В этот период может статься, что как раз о. Антуан (а не Дегре) может "спасти" Анжелику, когда она хотела покончить с собой... Кому еще утешать, как не доброму священнику... А у него еще такая хорошая новость )))
Гость: Да, эта зарисовка была бы чудесна!!
gost': Гость пишет: А у меня всегда была мечта почитать фик о мыслях Жоффрея после того как он ушёл от Анжелики, после сценки на балконе в первую брачную ночь, пока возвращался во дворец. И дальше, как за ней наблюдал, изучал и момент когда осознал что всерьёз влюблён. причем фанф написанный талантливым автором!!! Очень интересная может быть история. Как смотрите, Жаклин, Violeta, Jeoffrey de Peyrac???
Леди Искренность: gost', а после сцены с подаренным колье? После поездки на рудник? Жоффрея маловато по любому...
Violeta: gost' пишет: Очень интересная может быть история. Как смотрите, Жаклин, Violeta, Jeoffrey de Peyrac??? Я уже свою версию написала - "Тулузская свадьба" от лица графа де Пейрака, ну и фанф "Нинон" тоже об этом же. Так что если только девочки созреют. gost' пишет: причем фанф написанный талантливым автором!!! Мерси!
Violeta: Гость пишет: Почему-то очень мало фиков на тему Шоколадного времени - о Анж и Жоффе . У мадемуазель Мари чудесная романтическая история.но она одна! У Мадемуазель Мари все чудесно вышло - писать что-то другое на ту же тему мне кажется излишним, тем более, мы уже параллельные фанфики забабахали нечаянно . А вообще мне события в романе кажутся логично выстроенными - Анж ДОЛЖНА была выйти за Филиппа и попасть в Версаль, чтобы понять, что ей это не надо, и отправиться разыскивать Жоффрея. Вот вариант без изнасилования кажется мне логичным, но на эту тему у нас с Жаклин "Страна радуг" есть. Сейчас попробуем вариант без восстания сделать, когда со временем посвободнее будет.
Гость:
Гость: Да, Виолетта тут вы правы. Дамы , вы главное пишите на темы, которы считаете логичными, у вас очень талантливо получается!!
Violeta: Вот такой... забавный фанфик выложили на фикбуке. Анж-Жоффрей-Филипп... https://ficbook.net/readfic/3652829 Цитата: "Начался разговор о политике, королевских делах и все в этом роде."
Анна: Очень забавный))) Маркиза сделала шаг вперёд и вышла из сумрака.
Zirael: Violeta пишет: Вот такой... забавный фанфик выложили на фикбуке. этот фанфик сделал мой вечер на выходных. Рыдала навзрыд
Леди Искренность: Violeta , действительно забавный! Прочла. Комменты писала по ходу чтения. Пейрак прям гений подпольных игрищ, на которого целый отряд священников-шпионов работает. И, между прочим, Жоффрей не жил в Ботрейи, не успел. Только построил. И коробочка от сигар у Анж храниться не могла, палач ее забрал. По поводу графа, смотрящего на спящее семейство, конечно, калька из фильма. Бал, о котором дама чуть не забыла (милая амнезия) и поведение на нем героев: Анж, Кольбера, венценосных братьев повеселили, как из сказки "золушка": "Встаньте дети, встаньте в круг..." А вот эта фраза мне реально понравилась, за нее барышне пятерка: я лишь мечтаю найти настоящего колдуна, что бы осуществить что-то подобное! — восхищался Генрих. Людовик в это время встревоженно смотрел на Анжелику, а она в свою очередь опустила голову и рассматривала свои колени. Потом она внезапно подняла голову и произнесла: — Вам необязательно искать настоящего колдуна! Сделайте, как Его Величество Король Солнце! Просто обвините невиновного человека в колдовстве и сожгите его, а ещё обязательно не забудьте про пытки! — громко и язвительно произнесла она и встав с кресла, вышла из комнаты. И... Куда делся Бине? О, Фил появился... И "50 оттенков..." начались... Ха! А Филя - знатная истеричка! Опаньки, сюрприз! Пейрак типа за шторкой что ли наблюдал за садо-мазо игрищами... А помочь даме? Такой зашел, поулыбался, мол, так тебе и надобно, и свалил... Красавец! Далее по тексту изготовитель мебели, как я поняла модный и известный, чинит дверь, как заправский слуга-плотник. "Запах фиалки и сигар" - прямо уже визитная карточка графа... Хотя, я думаю, в то время многие курили и жевали пастилки из фиалок. Это все равно, как сейчас написать: "Запах сигарет и ментола". Блин, Пейрак - шпион-вуаерист какой-то, не иначе... А вот сцена снятия маски мне понравилась, герои в ней очень-даже получились. Дегре и Баркароль также не вызвали нареканий. Король забавный такой. С легкой степенью дебильности. Прямо герцог Энгиенский, играющий в кролика, а не Луи. "Я вас люблю, но конечно, мадам, поезжайте куда хотите, только обещайте меня навещать и забирать из садика, а еще, можно я в своей песочнице снова в игру "давай представим, что ты моя любовница" поиграю. И, кстати, нафига она спалилась, что уезжает... Ооо, феерия началась. Что делает Пейрак в приемной короля! Сцена: "Пейрак при дворе, где все считают Анж фавориткой", и встреча последнего с Анж и королем могла бы получиться очень вкусной, но боюсь барышня не вытянет такой сложный материал. Ну вот, так я и знала, не вытянула... Пейрак малодушно стырил детей и свалил. А зачем приходил-то во дворец? Зачем этот нелогичный выход из тени? А король зачем его позвал, поприкалываться? Добавлю еще, что финал мне показался удачным. Очень романтичный. В духе старых французских мелодрам с Жаном Маре. Умилило, что корабль Жоффрей, идя по стопам Блада, назвал в честь любимой женщины... Итог: У барышни довольно хороший слог и манера изложения, большой словарный запас. Уверена, что мама ее права, и сочинения она действительно пишет прекрасно. Матчасть конечно подкачала и от этого фанфик напомнил сказку. Сюжет немного нелогичен, особенно в части встречи на балу. Сцена провисает и вызывает массу вопросов. Как удалось Пейраку туда попасть? Почему и зачем приняли, если потом отпустили восвояси? И где психованный садист муж? Луи похож на себя, сыгранного Харатьяном, из наших Мушкетеров. Такой же олух и болван. Фил, сбежавший из психушки, психопат. Анжелика немного наивна и непоследовательна. На удивление органичным получился Жоффрей. Его образ автору удался.
Арабелла: Леди Искренность пишет: И коробочка от сигар у Анж храниться не могла, палач ее забрал Так у палача стащила, потому что "по хорошему он ей ее не отдавал" ... Только интересно, когда? В бытность при Дворе Чудес? Поскольку позже как то не комильфо... Логичнее было бы, если бы она ее просто выкупила... Во время Красной Маски, шоколада, или будучи маркизой. Или, она случайно могла увидеть и узнать коробочку в какой-нибудь лавке, (куда палач мог ее сдать). Без криминала. Карл Второй же - просто Хамелеон какой-то.... Быстро трансформируется в Генриха на протяжении одной сцены. Анж - во многом непоследовательна, да... Но что больше смутило - оплакиваемый любимый муж объявился и зовет с собой, а она - Дуумает. И сомневается. (НАша - побежала бы, роняя тапки, в тот же день и час...) И - то она дерзит королю, и режет правду матку, и спокойно уезжает без разрешения, не страшась его гнева, а на бал - нужно ехать, да - ибо "желание короля - закон"...
княгиня Спадо: Хочу высказать авторские ошибки в фанфике " Я знала об этом всегда" Косяки: 1. Рескатор никогда не повышал голос на своих людей. 2. Анж не стала бы говорить что дю Ботрей их собственность ( что бы не упоминать Жоффрея). 3. Ла- Виолетт камердинер Филиппа 4.Рескатор врядли стал влезать в окно, как разбойник с большой дороги 5.Луи преставил бы как свою любовницу Лавальер, а не Анжелику 6.Детей приставили ко двору позже 7. Анжелику не стали бы запирать как скот 8. Английский Анж не знала 9. Не мог он спасать её от побоев Фила 10. Сомнительно что бы в 17 веке кресло оббивали кожей! 11. Ледук сам мог даже не приходить, а прислать помошника! 12. Представлять Анж своей фавориткой в присутствит Жоффрея 13. На колени пред королём она бы низачто не стала!!!!! 14. Пользоватся огнестрельным оружием она научилась только вовремя мятежа, а до того был только кинжал
Арабелла: Позволю себе поправить кое-что, с чем не совсем согласна. (т.е, не является косяком, на мой взгляд). княгиня Спадо пишет: Анж не стала бы говорить что дю Ботрей их собственность ( что бы не упоминать Жоффрея). Почему "нет"? Отель она выиграла - он теперь Ее собственность. (Как если бы она выиграла/или купила любой другой дом). Что с ним хочет, то и делает. О Жоффрее даже говорить не обязательно. княгиня Спадо пишет: Ла- Виолетт камердинер Филиппа При условии, что он жил в доме Филиппа, и должен был неотлучно находиться при хозяине... Если в то время он находился в доме маркизы, почему она не могла попросить его перенести детей? (Хотя мог быть и другой слуга). княгиня Спадо пишет: Рескатор врядли стал влезать в окно, как разбойник с большой дороги По сути, Рескатор - и есть "разбойник с большой дороги", гм... Пират, то есть. Учитывая его акробатические трюки на палубе, лазить по окнам для него - плевое дело ))) Тем более, что не в чужой дом лезет, а в свой собственный, по сути.... п.с. (Дописано) Приходить в дом среди бела дня "с официальным визитом" было бы как раз глупо и нереально... (Отмычками от дверей он тоже не располагал..) княгиня Спадо пишет: Сомнительно что бы в 17 веке кресло оббивали кожей! Здесь косяка тоже нет. Кресла с кожаной обивкой появились еще в эпоху Возрождения, 16 веке, в Голландии. После чего нашли широкое распространение во Франции.
Анна: По канону Анжелика выиграла отель дю Ботрей (городской особняк, а не замок) еще не будучи замужем за Филиппом. И через пятнадцать лет (которые в фанфике упоминаются) дети были бы уже взрослые. А стилистика разговоров просто феерична.
Jeoffrey de Peyrac: Анна пишет: стилистика разговоров просто феерична ППКС
Леди Искренность: княгиня Спадо, мне больше интересно, что вы заметили по построению композиции и сюжета, а также по реализации характеров героев.
княгиня Спадо: Построение как то не канонно, как мне кажется. Характеры расходятся с теми что нарисовала Голон. Характеры не реализованы. Образ Пейрака вообще как то изуродован. Не понимаю где бы Филипп когда Пейрак появился при дворе? Как же все запутано!
Леди Искренность: Согласна
Mademoiselle Helga: А если бы Анж изначально выдали замуж за Филиппа? Но для этого нужны были бы серьезные причины, ведь известное отношение супругов Дю- Плесси к сельському кузену вряд ли способствовало заключению этого союза. Например, могли появиться слухи о давнишнем заговоре против короля, но их источник найти было невозможно; и женитьба- один с вариантов присмотра за возможным сплетником( пожалели денег на шпионов:))) "Держите своих друзей близко, а врагов- еще ближе." Филипп, естественно, от свадьбы не в восторге; Анжелика- возможно, немного рада, но пелена быстро сойдет с ее глаз- ее старший кузен- далеко не идеал мужчины. После свадьбы через некоторое время новоиспеченные супруги получают приглашение в Отель Веселой Науки. Анж заинтересуется графом как личностью, ведь она сама далеко не глупа и имеет недамские интересы(он ученый, музыкант; и ее насильно не принуждали выходить за него) . Возможно,Пейрак тоже делал предложение родителям Анж, но опоздал. Дальнейшее развитие сюжета- на усмотрение автора, если оный моей фантазией заинтересуется:))
Violeta: Mademoiselle Helga пишет: Филипп, естественно, от свадьбы не в восторге; Анжелика- возможно, немного рада, но пелена быстро сойдет с ее глаз- ее старший кузен- далеко не идеал мужчины. После свадьбы через некоторое время новоиспеченные супруги получают приглашение в Отель Веселой Науки. Анж заинтересуется графом как личностью, ведь она сама далеко не глупа и имеет недамские интересы(он ученый, музыкант; и ее насильно не принуждали выходить за него) . Возможно,Пейрак тоже делал предложение родителям Анж, Отличная идея, я бы почитала подобный фик. И кстати, кто-то нечто похожее уже предлагал. Мы тогда сошлись на том, что Филипп за просто так свою жену бы графу не уступил. Страсти бы кипееели!
Mademoiselle Helga: Violeta пишет: Отличная идея, я бы почитала подобный фик. И кстати, кто-то нечто похожее уже предлагал. Мы тогда сошлись на том, что Филипп за просто так свою жену бы графу не уступил. Страсти бы кипееели! Мне тоже так кажется, но почему - из- за любви к ней или елементарного мужского собственничества, которое в 17 веке было несравнимо с нынешним? И как относился бы Пейрак к Анж- как к женщине, с которой можно скоротать время, или серьезней?
Арабелла: Мы тогда сошлись на том, что Филипп за просто так свою жену бы графу не уступил. Страсти бы кипееели! Мне тоже так кажется, но почему - из- за любви к ней или елементарного мужского собственничества,Если учесть идею, чтоФилипп, естественно, от свадьбы не в восторге а такжеАнжелика- возможно, немного рада, но пелена быстро сойдет с ее глазТо здесь скорее вариант собственничества со стороны Филиппа, о любви речи уже не идет... (Сомнительно, что он воспылает чувствами за несколько дней/недель до приглашения в Тулузу)... Скорее, у Анж и Фила на тот момент - просто вынужденное сосуществование. Опыта в любви и "перевоспитания" у Анж - никакого, а Фил - тот еще фрукт. И не факт, что он не попытается выместить обиду за принудительный брак на его невольной виновнице ((пусть и давление на этот раз исходит со стороны любящих родителей)...Возможно, Пейрак тоже делал предложение родителям Анж, но опоздал Делал До первой встречи с ней, или После? Если После - то не в характере графа уступать/отступаться...
Акварель: Арабелла, ППКС. То здесь скорее вариант собственничества со стороны Филиппа, о любви речи уже не идет... насколько в юном возрасте у него собственничество развито? Что-то слабо представляю. Может, уже тогда все цинизмом поросло?
Арабелла: насколько в юном возрасте у него собственничество развито? Может, уже тогда все цинизмом поросло?Возможно... Но цинизм 20-летнего, по идее, должен отличаться от цинизма 30-32-летнего. Если 30-32 летнему, сделавшему отличную карьеру как при дворе, так и на полях сражений - самоутверждаться и доказывать что-то кому-то уже особо не надо, то У 20-летнего еще юношеский максимализм мог не выветриться + желание самоутвердиться, самолюбие и проч. (что впрочем, с чувством собственничества будет практически одинаково, на мой взгляд...)
Mademoiselle Helga: Арабелла. Делал До первой встречи с ней, или После? Если После - то не в характере графа уступать/отступаться... Тогда же, когда и в романе Голон- в то время, когда Анж была в монастыре, то есть по-сути договариваться он приходил к барону де-Сансе, но в этой версии родители Анж отдали предпочтение родственнику-маркизу. Причина этого, может быть, связана с мулами(детали нужно уточнить в 1 книге), это смотря кто больше нуждался в этом браке. Скажите, а тогда во Франции имели место быть брачные контракты? Успеет ли Фил более-менее искренно заинтересоваться Анж до приглашения в Тулузу- это смотря когда будет приглашение(через год-полтора, возможно), и как часто будут видеться супруги( во время принятия пищи, или чаще, если не реже.
Арабелла: Mademoiselle Helga пишет: Тогда же, когда и в романе Голон- в то время, когда Анж была в монастыре, то есть по-сути договариваться он приходил к барону де-Сансе, но в этой версии родители Анж отдали предпочтение родственнику-маркизу. Причина этого, может быть, связана с мулами(детали нужно уточнить в 1 книге), это смотря кто больше нуждался в этом браке.. Проблему с мулами разрешили еще До поступления Анж в монастырь. Относительно заинтересованности семейства маркиза вы сами писали Например, могли появиться слухи о давнишнем заговоре против короля, но их источник найти было невозможно; и женитьба- один с вариантов присмотра за возможным сплетником( пожалели денег на шпионов:))) "Держите своих друзей близко, а врагов- еще ближе. За возможным - да, но не фактическим (все же, дешевле шпиона нанять - к тому же, маркиз не единственное заинтересованное лицо), а наследнику (единственному!) присмотреть невесту с хорошим приданым и/или связями. Т.к. жизнь при дворе требует весьма больших затрат, а маркизу его доходов "маловато будет", и всегда не хватает. Поэтому мезальянс - только в случае крайней необходимости. Относительно того - кто больше нуждался, и в ком/чем. С одной стороны - маркизу нужно заткнуть рот возможному сплетнику (возможному, но не очевидному. А вдруг сынка женят, а сплетни не утихнут, что тогда?). С другой - графу нужен рудник для добычи руды и прикрытия контрабанды + он уже вложился в это дело. И барон - небогатый (если не сказать нищий) провинциальный дворянин с кучей долгов и обязательств как перед графом, так и перед Молином. Здесь для него гораздо выгоднее как раз господин граф (который и богаче, и влиятельнее, да и обязательства перед ним имеются), а не маркиз (пусть и кузен). Т.к замужество Анж и Фила долговых обязательств с господина барона никак не снимает, а маркиз вряд ли этим озаботится. Брачные контракты были в те времена... И это еще одна закавыка. Контракт между бароном и графом был заключен еще во время ее нахождения в монастыре, и скорее всего, за несколько недель или даже месяцев до этого... А значит, если в Плесси и могли появиться слухи о заговоре, то к Анж это не могло бы иметь отношения (она в монастыре была) - ее забрали, причем До окончания обучения и едва не на след.день замуж спихнули... Значит, времени мало, чтобы распустить сплетни, выяснить, откуда может дуть ветер и принять возможные контрмеры... Mademoiselle Helga пишет: Успеет ли Фил более-менее искренно заинтересоваться Анж до приглашения в Тулузу- это смотря когда будет приглашение(через год-полтора, возможно), и как часто будут видеться супруги( во время принятия пищи, или чаще, если не реже. Вот это тоже сомнительно... Если Анж "проходит по делу" как свидетель (если не обвиняемый), то ее скорее всего попросту оставят в Плесси и все. В Париж точно не повезут. Не думаю также, что семья маркиза будет рада представить обществу и двору свою "дикарку"-невестку, если вообще не умолчат сам факт свадьбы своего наследника. (т.к. мезальянс - он и есть, гордиться нечем, и на неудобные вопросы отвечать не хочется.) Т.е, имеем более ранний вариант свадьбы Анж и Фила. Фил к тому же может и вообще при действующей армии находиться... Граф тоже не рвался жениться, но в его-то случае замалчивать причины подобного брака не было. Деловая взаимовыгодная сделка, как и водится. чей-то я разошлась....
Violeta: Арабелла Отличный анализ!
Mademoiselle Helga: Значит, нужно более реалистичную причину их брака придумать.. Только вот какую? Что могло бы так повлиять господ дю-Плесси? Интересно Ваше мнение. Мне только что пришло в голову, что мог быть какой- то спор, или карточная игра, связанная с темой брака Ф и А, и свидетелем этого действа был человек, чье мнение чрезвычайно важно, т.е.лучше сделать, чем отказаться от сказанного.
адриатика: Задумка интересная, приходили и мне такие мыслишки. Но! При заданных условиях я пока что вижу для Филиппа только роль антагониста.( что погубит всю его харизму) Все козыри в руках у Жоффрея. Да и дело в их случае скорее всего закончится дуэлью, где Жоффрей Фила пришьет.(может только ранит, и Анж, устыдившись, начнет раненного мужа выхаживать?) В любом случае в чью-то пользу решать придется.
Гость: Выбор в любом случае придется делать . И поклонникам характера данного персонажа сложно будет его сделать,по моему Ситуация для них "патовая" Но, дамы!В любом случае, пишите больше , разнообразнее ,вы все литературно одарены,читать Вас очень приятно и всегда можно выбрать тему с любимым героем.
Jeoffrey de Peyrac: Идея неплоха. Даже начала прикидывать, как бы это могло воплотиться. Здесь действительно нужно продумать все тонкости. Браво Арабелла за анализ, но в одном моменте позвольте не согласиться. Мезалья́нс (фр. mésalliance) — неравный брак между людьми различного социального положения, между людьми разных сословий, отличающимися по имущественному положению. Употребляется для превосходящей стороны, как брак с лицом низшего социального положения. Анжелика, конечно, не богачка, но она знатного происхождения. Древний род. Об этом даже отец Филиппа упоминает. Это не искупает отсутствия денег, но по положению они равны. На это и Молин указывает, когда говорит с Анжеликой о предстоящем браке с Пейраком. Как мезальянс его мог воспринимать только Филипп.
Jeoffrey de Peyrac: адриатика , почему нужно обязательно их столкнуть? Может таким образом обыграть ситуацию, чтобы лобового столкновения не произошло...
Арабелла: Jeoffrey de Peyrac пишет: Здесь действительно нужно продумать все тонкости Да, и будет довольно сложно.... Если А если бы Анж изначально выдали замуж за ФилиппаВопрос будет о дальнейшей судьбе трех главных героев. Насколько большую роль в истории будут играть Фил и Жоф, и как долго? Т.е, сначала выдали за Фила, а потом она вышла за Жофу, или же последний будет проходить лишь в качестве временного персонажа? Если случай первый, то там помимо вопросов о возможности/причинах столь "странного" брака (как ни крути, да - Анж знатного и древнего рода, но явно не самая желанная партия для единственного сына и наследника по мнению семьи Фила и его самого), встает вопрос о руднике, долгах барона, его делах с Молином и графом... Опять же судьба графа и Фила.. (тем более, если костер наверняка "имеет место быть"...) Если же Фила отправлять на войну, то после Фронды было некоторое затишье на полях сражений, емнип. Ближайшая - война в Алжире под командованием Бофора началась лишь в 1662г... А также весьма сжатые временные рамки... От выхода Анж из монастыря/свадьбы с графом до костра - лет 5, не больше. (За 5 лет придется овдоветь дважды ...? И путь "наверх" может быть более затруднен, окажись она в той же ситуации... Или замужества с графом не будет?). Здесь либо сдвигать, либо расширять временной промежуток... Между которыми еще умещается война/Фронда и королевская свадьба. Jeoffrey de Peyrac пишет: почему нужно обязательно их столкнуть? Может таким образом обыграть ситуацию, чтобы лобового столкновения не произошло Можно... Если после свадьбы молодую невестку оставят в Плесси, а сами вернутся ко двору в Париж. Граф же может приезжать на рудник по своим делам. (И в Тулузу ехать необязательно. Кто такой этот маркиз дю Плесси, чтобы граф приглашал его к себе в Тулузу? Они даже не знакомы, и общими делами/интересами не связаны.) Но здесь опять вопрос встреч Фила и Анж. Первый находится при дворе, или же в армии (во второй, как маршал - даже чаще). И в Поместье приезжает крайне редко. В романе, Анж с Филом даже живя вместе в Париже, виделись нечасто... Пока больше вопросов по построению сюжета...
адриатика: Эм..только возникает вопрос: а с чего Филипп стал бы к ней как в книге относится?(или даже хуже). Она же так молода, так наивна, красива, открыта, добра, так не похожа на развратных дам, которых он знал. По книге он в нее уже влюблен. А тут вдруг он ее зачем- то в поместье бросает. А Анж почему в прекрасного кузена не влюблена? Что мешает молодым людям полюбить друг друга? Если Фил помрет в страшных судорогах при появлении графа, тогда какой смысл вообще этого действа? (тогда уж пусть его Пейрак убьет-так хоть честнее)
Арабелла: адриатика пишет: По книге он в нее уже влюблен. А тут вдруг он ее зачем- то в поместье бросает. А Анж почему в прекрасного кузена не влюблена? По книге - возможно, но Вывод сделан на основании идеи Mademoiselle Helga пишет: Филипп, естественно, от свадьбы не в восторге; Анжелика- возможно, немного рада, но пелена быстро сойдет с ее глаз- ее старший кузен- далеко не идеал мужчины. адриатика пишет: Что мешает молодым людям полюбить друг друга? Если Фил помрет в страшных судорогах при появлении графа, тогда какой смысл вообще этого действа?Ничто не мешает... Но тогда какой смысл в появлении графа вообще и его роль в этом... В роли коварного соблазнителя/раздражителя для счастливой семейной жизни на небольшой период, пока его на костер не отправят? (и даже некому его оттуда вытаскивать будет) А потом все возвратится в мирное русло....
Zirael: Арабелла пишет: Но тогда какой смысл в появлении графа вообще и его роль в этом... В роли коварного соблазнителя/раздражителя для счастливой семейной жизни на небольшой период, пока его на костер не отправят? А потом все возвратится в мирное русло.... а почему бы и нет?... Ведь он может и не влюбиться в Анжелику, и тогда это будет лишь эпизод, как с многими другими дамами.
адриатика: Кстати да, и Анжелика апгрейженная к мужу вернется. Как Сабина Арабелла пишет: (и даже некому его оттуда вытаскивать будет) Вот в отличие от Карменситы останется ему другом и будет пытаться помочь) Я конечно утрирую..но серьезно, без четырех свадеб и одних похорон чтоб, как то так завернуть, чтоб и одному и другому любви и ласки перепало))
Nilufer: А что Пейрак может предложить Анжелике, кроме роли своей любовницы? Или ненужного мужа уберут заботливыми руками автора?
Акварель: для начала нужны новые вводные или новая ситуация, чтобы Филю с Анж поженить, - барышня оказывается не так проста, что становится привлекательной партией, или Фил (его родственники) сам лажанулся, так что легче жениться. Подходящее время для "момента истины" - прибытие королевского двора в Пуатье. Это, наверное, единственные публичные обстоятельства для Анж после визита в Плесси. Можно Венсана де Поля подключить. Ну, либо история в стиле Петра и Февронии Муромских. После брака встретить маркизу и графа сложностей не представляет, но вот какая роль отведется Филе, если Пейрак увлечется его женой?
адриатика: Акварель пишет: После брака встретить маркизу и графа сложностей не представляет, но вот какая роль отведется Филе, если Пейрак увлечется его женой? Злого Гения, который Одетту в Одилию будет обращать
гость: адриатика пишет: который Одетту в Одилию будет обращать Это в смысле??? Одетта - прекрасная принцесса, превращённая в белого лебедя колдуном — рыцарем Ротбартом, Одилия - дочь колдуна Ротбарта, которую он обратил в Черного лебедя, чтобы выдать за Одетту!
Арабелла: адриатика пишет: Злого Гения, Так вопрос был про роль Фили, а не Жоффы.... Или я чего-то не поняла али напутала...(?) Фил вроде как по вашей версии любимый законный супруг... Или переквалифицируется в злодеи?
адриатика: Арабелла пишет: Так вопрос был про роль Фили, а не Жоффы.... Или я чего-то не поняла али напутала... Это я к тому, что Анж не в роли трепетной невесты графа выступает, а в роли одной из "Карменсит" То есть на большую и светлую уже не потянет, но как сильное увлечение-вполне( все данные есть) Нет, это я напутала))
гость: Арабелла пишет: Так вопрос был про роль Фили, а не Жоффы.... Или я чего-то не поняла али напутала...(?) Фил вроде как по вашей версии любимый законный супруг... Или переквалифицируется в злодеи?
гость: адриатика пишет: на большую и светлую уже не потянет, но как сильное увлечение-вполне ну это как сказать!
Арабелла: адриатика пишет: То есть на большую и светлую уже не потянет, но как сильное увлечение-вполне Почему? Большая и светлая "светит" только нежным и трепетным Береникам (с) невестам? Добродетельная жена (пусть и чужая), ее не заслуживает? (сейчас Петрарку вспомню, как он посвящал стихи и сонеты Лауре - замужней даме, кстати... Пусть и скончалась она спустя месяц после их знакомства... Наш трубадур чем хуже?))) адриатика пишет: Злого Гения, который Если так, то граф уже выглядит совсем законченным циником и злодеем... (неподвластным той самой большой и светлой)... Тогда как Фил - белый и пушистый...
адриатика: Арабелла пишет: Почему? Большая и светлая "светит" только нежным и трепетным Береникам (с) невестам? Я хочу сказать, что многое в жизни зависит от обстоятельств. При каких- то обстоятельствах это случилась, а при других-нет. И это нормально. Арабелла пишет: (сейчас Петрарку вспомню, как он посвящал стихи и сонеты Лауре граф то не Петрарка Любовь без тормозов с чужой женой это омут, а оно графу надо? Все таки у него разум преобладал над чувствами. Как только новизна чувств ушла-прости, прощай.(Давайте все таки абстрагируемся от Великой любви и просто порассуждаем) Арабелла пишет: Если так, то граф уже выглядит совсем законченным циником и злодеем.. Ну почему же, хотя ведь соблазнял жен чужих. Думаете если бы увидел влюбленных Анж и Фила, сердечко бы дрогнуло?(не стал бы вмешиваться?) Арабелла пишет: (неподвластным той самой большой и светлой) Подвластный, но при других обстоятельствах. Для Карменситы, Жофф-злой гений. Для девушек из Норжена Фил- Монтадур.
Арабелла: Акварель пишет: Ну, либо история в стиле Петра и Февронии Муромских Боюсь, что это чревато... Европа с ее инквизицией все же не Русь-матушка. Если брать ту историю - Анж излечивает Фила (от чумы, например - имевшей место в Пуату во время Фронды), а в благодарность он должен на ней жениться... То могут возникнуть вопросы - как и почему... Лекари-аптекари и священники излечить не смогли, а какая-то пигалица, без врачебного образования и должного усердия в молитвах - смогла... Не потопала бы она на костер, вместо свадьбы... (утрирую, конечно... )
Violeta: адриатика пишет: Любовь без тормозов с чужой женой это омут, а оно графу надо? Все таки у него разум преобладал над чувствами. Как только новизна чувств ушла-прости, прощай.(Давайте все таки абстрагируемся от Великой любви и просто порассуждаем) Я не пойму, почему надо абстрагироваться от идеи великой любви? Да, не всем она встречается, да, граф ни до, ни после Анж никого не любил, и был реалистом и циником, да, соблазнял женщин и легко расставался с ними, едва они ему наскучивали... Но в этом и смысл - человек не может вечно жить, балансируя на грани эмоций, однажды они захлестнут его, и как правило, в самый неподходящий момент, и он, пусть ученый и скептик, либертен и эпикуреец, начнет совершать глупости ради своей прекрасной дамы и петь ей серенады под балконом. Потому что у него столько нерастраченной любви накопилось - сердце на части рвется. И она реально будет единственной в его жизни, потому что после нее в душе будет выжженная пустыня, вся отдал, что мог...
Арабелла: Violeta пишет: Я не пойму, почему надо абстрагироваться от идеи великой любви? Да, не всем она встречается, да, граф ни до, ни после Анж никого не любил, и был реалистом и циником, да, соблазнял женщин и легко расставался с ними, едва они ему наскучивали... Но в этом и смысл - человек не может вечно жить, балансируя на грани эмоций, однажды они захлестнут его, и как правило, в самый неподходящий момент, и он, пусть ученый и скептик, либертен и эпикуреец, начнет совершать глупости ради своей прекрасной дамы и петь ей серенады под балконом. Потому что у него столько нерастраченной любви накопилось - сердце на части рвется. И она реально будет единственной в его жизни, потому что после нее в душе будет выжженная пустыня, вся отдал, что мог...
Zirael: Violeta пишет: Я не пойму, почему надо абстрагироваться от идеи великой любви? потому что мы тут говорим про идеи и фики?... Нет, можно не абстрагироваться - например, полюбит, но не Анж. Или полюбит, а Анж не ответит взаимностью. Или " я другому отдана и буду век ему верна"
Настенка : А как вам такая идея?: Пусть Анжелика бы раньше поехала бы на средиземное море по своим делам , я имею период когда она еще не вышла за Филиппа но уже была богатая , например что то решила там приобрести или же какие то возникли проблемы и познакомилась с Рескатором ( Жоффрейем) . Просто возникла мысль что бы было если они именно так встречались бы что бы было бы ?)) Если что то не так извините заранее
гость: Zirael пишет: потому что мы тут говорим про идеи и фики?... Нет, можно не абстрагироваться - например, полюбит, но не Анж. Или полюбит, а Анж не ответит взаимностью. Или " я другому отдана и буду век ему верна" А кто-то разве сомневается, что про фики? Потому и возможен поворот событий такой, как придумает автор, который возьмется написать. И Великая любовь может вполне случиться, как и разочарование в прекрасном кузене.
Арабелла: Настенка пишет: А как вам такая идея?: Пусть Анжелика бы раньше поехала бы на средиземное море по своим делам , я имею период когда она еще не вышла за Филиппа но уже была богатая , например что то решила там приобрести или же какие то возникли проблемы и познакомилась с Рескатором ( Жоффрейем) . Почему нет? Хорошая идея ))) Если немного сместить сроки появления Рескатора на море. По торговым делам могла отправиться... Или же по консульским, если бы эту должность она купила ранее... (но здесь нужно уже будет вычеркнуть или минимизировать идею замужества с Филом и стремление попасть ко двору.. ) И решить вопрос, начал ли Жоф к тому времени поиски семьи, и с какими результатами... Все таки жена сейчас - не графиня де Пейрак, (и даже не баронессса де Сансе де Монтелу, а довольно безвестная мадам Моренс... Анж же в свою очередь может серьезнее отнестись к словам колбасника о подмене...
Настенка : Спасибо что подержали мою идею можно было бы взят собой Фло и Кантора но может это перебор хотелось бы что бы она поехала как мадам Моренс ?
Nastia: извините что пришлось писать идею не под ником пока вспомнила пароль от порофиля
Акварель: идея, чтоб без мятежа и не в Версаль, и полный ХЭ. Анж отправляет Фло и ША к дяде в Монтелу. Ну, с пирожками, или обстановка ей подозрительной показалась. Началась осада дворца. Драгуны ворвались, все чин-чинарем. Анж укрылась в комнате, откуда стащила ларец, и пока Монтадур ломил дверь, перелезла через окно и спряталась за башенкой. Или в башенке. "Ну точно ведьма!", - решил Монтадур, не обнаружив Анж ни в комнате, ни за окном, и пошел в разнос. Под утро солдаты успокоились - крушить уже ничего не осталось, и отошли. Все выбрались из своих тайников и последних баррикад, все живы, только поцарапаны немножко. Хозяйки нет, детей тоже. Слуги навели относительный порядок в замке, обшаривают окрестности, находят тело в лохмотья изнасилованной и изрезанной женщины, а недалеко от нее - изуродованное до неузнаваемости тело мальчика. Ну все, это маркиза и маленький наследник. Похоронили, поплакали, "розлізлися межи людьми, мов мишенята". Оставшиеся так и объяснили возвратившемуся Молину, а тот королю. Тут уже пошел в разнос король, так что Монтадуру, Марильяку с Ко стало не сладко, а религиозные гонения в Пуату на время утихли. А Анж еще ночью потихоньку спустилась на землю - детским путем, и помчала пешком в Монтелу к детям. А потом решила воспользоваться моментом, и не возвращаться. Но момент оказался даже интересней, чем она думала. Прямехонько в Монтелу прибыл посланник Же де Пе - за Фло. А за Фло увязалась и Анж с ША. Прибыли куда-то на Алебастровое побережье - поближе к Англии, встретилась с мужем, обрадовалась, что он же Рескатор, увидела Кантора, дала Рескатору пару-тройку пощечин - за сына, за наложниц и на всякий случай, и отправились они все вместе в Америку, и стали жить-поживать, и добра наживать.
Violeta: Акварель Супер идея!
Nastia: Согласна с Violeta супер особенно понравилось что бы Жоффрею дать пощечин он это заслужил а то все на Анж свалил а сам ангел
Гость: Акварель !! Идея - супер И оплеух побольше!! Не все ему возить ее " фейсом " по асфальту!! Дамы! Напишите кто - нибудь ,так порадуете нас. Вы все литературно очень одарены
Арабелла: Отличная идея ))) только Акварель пишет: Прибыли куда-то на Алебастровое побережье - поближе к Англии, встретилась с мужем почему поближе к Англии? Алебастровое побережье - далеко от Монтелу... со скоростями в те времена было не ахти, где-то неделя в один конец точно бы ушла. Значит, как минимум две (не считая поисков Фло, не окажись его в поместье...) Рескатору (пусть и с фальшивыми документами, там мало смысла долго торчать... (Или гонец сначала до городу Парижу поедет? А потом уже в Монтелу? Тогда да...) Здесь больше атлантическое подойдет... Там тоже предостаточно укромных бухт для контрабандистов... И ближе. До ближайшего побережья от 90 до 130 км, можно наверное, и за 60 маршрут провести... Это дня 1,5-2,5 в один конец (если даже не гнать лошадей).
Nastia: а может не оплеух а фингал ? конечно может это и жестоко но как Гость сказал (Не все ему возить ее " фейсом " по асфальту) точно хватит ему ее фейсом обнаглел))
Nastia: Кстати Гость,Violeta,Акварель а как вам моя идея ?
Арабелла: Nastia пишет: а может не оплеух а фингал ? Оплеух хватит... Фингал - жестоко... Гражданин у нас и так тот еще "красавец"... да и, мужчин у нас украшают шрамы только, а не фингалы
Nastia: Арабелла пишет: Оплеух хватит... Фингал - жестоко... Гражданин у нас и так тот еще "красавец"... да и, мужчин у нас украшают шрамы только, а не фингалы Согласна жестоко с моей стороны но оплеух что было побольше что б знал что ее не надо обижать
Арабелла: Nastia пишет: Согласна жестоко с моей стороны но оплеух что было побольше что б знал что ее не надо обижать Так на тот момент он и не обижал ее ))) Это она удрала от него сначала в Кандии, потом в Марокко... У гражданина аж седые волосы появились. Он решает забрать из Франции последнюю радость старшего сына, и свалить в Америку. Гугенотов то не будет, Фло с ней, значит и обвинений в небрежении к детям - тоже нет. Так что у Анж из претензий к благоверному на тот момент - только лишь Кантор (ну и наложницы... но мадам тоже нельзя сказать, чтоб совсем монашкой жила, так что здесь - квиты).
Nastia: Арабелла извиняюсь перепутала
Анна: Идея отличная, надо только подогнать обоснуй к тому, что Анжелику посчитали мертвой. В Монтелу-то знали, что она жива и сбежала. И все умолчать об этом не могли. Значит, через какое-то время все выяснится, но когда?
Акварель: Анна пишет: только подогнать обоснуй к тому, что Анжелику посчитали мертвой. В Монтелу-то знали, что она жива и сбежала. Дени промолчал бы, ведь и сам от короля не в восторге. А слуг-то зачем расспрашивать? Это же не поиски преступников, тело предполагаемой маркизы и ее сына-то нашли.
Арабелла: Анна пишет: В Монтелу-то знали, что она жива и сбежала. И все умолчать об этом не могли. Значит, через какое-то время все выяснится, но когда? Наверное, все таки поздненько... Все таки Все знать об этом не могут, остальные скорее всего предпочтут помалкивать до поры... Из домашних - только обслуга да брат, и не факт что они так сразу скоро и расскажут... И еще "плюс" своего рода в признании Анж мертвой - временное прекращение гонений на гугенотов и относительное затишье в провинции. Конечно, выяснение, что Анж жива - вины с Монтадура и Ко в превышении полномочий и погромах это не снимет (т.к злополучным трупом в той ситуации вполне могла оказаться и она). Интересно ))) в романе графа признали "окончательно" мертвым, на основании найденного трупа безвестного утопленника, здесь - Анж и ША. (Кстати, интересует вопрос наследственности... Если по "факту" единственный прямой наследник маркиза мертв, то кому отходит поместье Плесси? Фло, насколько понимаю, претендовать на него никак не может... Отойдет под королевскую юрисдикцию, или же к ближайшим родственникам маркиза по мужской линии? (Коим является на данный момент барон де Сансе?)
Акварель: Арабелла пишет: Фло, насколько понимаю, претендовать на него никак не может... Отойдет под королевскую юрисдикцию, или же к ближайшим родственникам маркиза по мужской линии? (Коим является на данный момент барон де Сансе?) было бы здорово! Но мне жалко имущества Анж. Не земель маркиза, а именно того, что она сама собрала. Хочется, чтобы в конце концов оно возвратилось ей. Например, чтобы Молин продолжал управлять всем комплексом, пока Анж не вернется с мужем во Францию и не получит свои дела в целости и сохранности.
Арабелла: Настенка пишет: можно было бы взят собой Фло и Кантора но может это перебор хотелось бы что бы она поехала как мадам Моренс ? Зачем брать детей? Они еще маленькие... Фло на тот момент около 7-8, Кантору на два года меньше. Скорее, оставит их под присмотром Барбы в отеле. Как мадам Моренс. Больше никак - другой фамилии у нее на данный момент нет... Здесь главное, продумывать, как обставить, чтобы они встретились... Анж неизвестно, что Жоф - это Рескатор. Рескатору - неизвестно (или известно?) что супруга проживает под другим именем, и что на данный момент у нее все (достаточно) благополучно, поэтому он и решил не "воскресать, и портить ей жизнь", связываясь с пиратом... Если нет - то опять же продумывать, что и как... Если да - то искомую фамилию он может узреть в списках пассажиров/экипажа галеры месье де Вивонна, на которой мадам и отправится по делам. Т.е, версия, где вместо Кантора будет Анж... Ну и нашему графу может снести от радости крышу, что женушка направляется прямиком в его лапки ))) Топить всю галеру с мальчиками из церковного хора, конечно, не надо....
Nastia: Арабелла даже не знаю про то что он узнал что она живет под фамилией Моренс интересна и что она сама ему в руки идет , а если он не знал под какой фамилией то я думала что их встреча будет например: на рынке или же где то еще , где она могла появиться то есть случайная встреча по крайне мере я так представляю. А вы Арабелла как думаете что будет луче ?
Violeta: Nastia пишет: я думала что их встреча будет например на рынке или же где еще где она могла появиться то есть случайная встреча по крайне мере я так представляю Про случайную встречу на рынке уже было в фанфе про поездку Анж в Кандию вместе с Кантором. Решив все дела, ради которых она прибыла в Кандию, Анжелика засобиралась домой. Напоследок ей пришло в голову пройтись по роскошному восточному базару. Яркие переливающиеся ткани, пьянящий запах экзотических фруктов, блеск драгоценностей и оружия заворожили ее. Она решила купить подарок Филиппу и остановилась около лавки оружейника. Угадав в ней выгодную клиентку, торговец рассыпался в изысканных и по-восточному пышных комплиментах, мешая арабские и французские слова. Анжелика смеялась и шутливо торговалась с лавочником за сразу приглянувшийся ей кинжал, когда на прилавок упала темная тень, и за ее спиной раздался хриплый и чуть приглушенный голос: - Ас-саляму алейкум ва-рахмату-Ллах. Глаза торговца буквально выкатились из орбит и он склонился в низком поклоне. Анжелика резко обернулась. Голос принадлежал высокому худому мужчине, одетому в черный костюм испанского покроя и высокие, плотно прилегающие к ногам сапоги с маленькими отворотами, подчеркнутыми золотой оторочкой. На голове у него были завязанный по-корсарски красный платок и большая черная шляпа с красным плюмажем. В угоду мусульманским нравам он носил широкий белый шерстяной плащ с золотой вышивкой, развевавшийся на ветру. Лицо его полностью скрывала темная кожаная маска, доходящая до самых губ. Содрогнувшись, Анжелика подумала, что он походит на Мефистофеля. - Господин Рескатор, - пробормотал лавочник, все еще униженно кланяясь. "Тот самый пират, отступник!" - молнией пронеслось в голове у Анжелики и ее бросило в холодный пот, когда она вспомнила все те жуткие рассказы об этом знаменитом флибустьере, которыми ее почивал Вивонн во время плавания. Видя, как побледнела молодая женщина, Рескатор, слегка улыбнувшись, снял шляпу и учтиво поклонился. - Приветствую вас, мадам! - произнес он по-французски. Анжелика отвернулась. Торговец не смотрел на нее. Все его внимание было сосредоточено на пирате. Донельзя раздосадованная, она резко воскликнула: - Любезнейший! Я очень спешу! - Да-да, - невпопад кивнул лавочник. Две руки в черных перчатках легли на прилавок. - Позвольте мне подарить вам то, что вы желаете приобрести, прекрасная дама. Анжелика поджала губы. - Это подарок моему мужу, - сказала она, с силой выделив последнее слово. - Не думаю, что маршал Франции Филипп дю Плесси-Бельер желал бы получить кинжал, оплаченный деньгами пирата. Торговец в ужасе зажал рот руками. Испуганно переводил он взгляд с Рескатора на гордо вздернувшую подбородок молодую женщину. - Маркиза дю Плесси-Бельер, - медленно протянул пират и посмотрел прямо в лицо Анжелике. Ее вдруг охватила слабость и она чуть не упала. Пронзительные черные глаза, изучавшие Анжелику с холодным спокойствием, казалось, парализовали ее. Мужчина склонился к ней близко-близко и прошептал: - Я непременно запомню это имя, мадам, можете не сомневаться. И при следующей нашей встрече поприветствую вас, как должно. Потом он резко развернулся и, взмахом руки позвав стоящего неподалеку слугу, удалился. Анжелика глубоко вздохнула и обернулась к дрожащему от страха лавочнику. - Сколько я вам должна? - устало осведомилась она. - Нисколько, - испуганно произнес тот, поспешно заворачивая выбранный ранее ею кинжал в шелковую ткань. - Нисколько. Это мой подарок... прекрасной госпоже, - и он криво улыбнулся. Пожав плечами и забрав кинжал, Анжелика направилась к дому. Но всю дорогу ее не покидало ощущение, что за ней следят.
Арабелла: Nastia пишет: где она могла появиться то есть случайная встреча по крайне мере я так представляю. А вы Арабелла как думаете что будет луче Я даже не знаю... фиков ни разу не писАла... Если, он не в курсе, под какой фамилией живет жена, где она и жива ли вообще... В принципе, мог и в подзорную трубу углядеть ))) Пока Язон с Вивонном по поводу галерных гребцов препирался.. Далее уже по обстоятельствам... (Выслеживать дальше, или сразу отобрать ))))) (Кстати, я что-то упустила в романе... Почему он ее там не углядел, когда она на галере Вивонна была? Она же рядом с адмиралом стояла, на самом виду. И, она Рескатора видела прекрасно, даже без трубы похоже (хотя и не знала, что это ее благоверный), а он ее - нет? По идее, должен был наблюдать за обстановкой. Или, Анж в мужском костюме была, и ее приняли за одного из членов экипажа, а не за даму?)... Хотя мне помнится, что на ней платье было... Ну, или же на галере мог вспыхнуть бунт (или она на дно пошла -попала в шторм, отбилась от эскадры и налетела на рифы.. ,или после стычки с пиратами - но здесь вопрос, с какими... На военные суда, да еще эскадру мало кто нападать отваживался..), мадам же с частью уцелевших оказалась в лодке посреди моря - где они могли столкнуться с вышеозначенным господином... Насочинять можно много всего, лишь бы с логикой и реалиями больших расхождений не было...
Violeta: Арабелла пишет: (Кстати, я что-то упустила в романе... Почему он ее там не углядел, когда она на галере Вивонна была? Она же рядом с адмиралом стояла, на самом виду. И, она Рескатора видела прекрасно, даже без трубы похоже (хотя и не знала, что это ее благоверный), а он ее - нет? По идее, должен был наблюдать за обстановкой. Или, Анж в мужском костюме была, и ее приняли за одного из членов экипажа, а не за даму?)... Да, и меня этот вопрос волновал. Он не мог ее не увидеть. Может, не узнал?
Mademoiselle Helga: Я очень рада, что моя идея кого- то заинтересовала) Большое спасибо всем за комментарии и конструктивную критику!:) Анжелику перечитывала довольно давно, и об особенностях взаимоотношений, быта и всего остального, касающегося того времени имею довольно смутное представление, поэтому не могу ручаться за абсолютную правдоподобность. Далее у меня более детально расписаны некоторые моменты: 1. я бы хотела развития отношений Анжелики и Филиппа как основной любовной линии; 2. насчет того, что Филипп мог испытывать к Анж хотя бы симпатию из- за ее отличия от придворных дам, я об этом как- то не задумывалась. Наверное потому, что его характер описан в книге в более зрелом возрасте, да и она сама тогда(в 30лет) была далеко не невинна. Возможно, Филипп и вправду изначально был влюблен в Анж, но просто не осознавал свои чувства, или же не хотел осознавать; 3. отец Фила задолжал большую сумму или даже часть земель какому- то богатому и влиятельному господину( причина-или та же игра в карты, или что-то другое). Этого господина с ним связывают довольно противоречивые отношения, приятельско-супернические: совместные замыслы против кого- то третьего и противостояние вплоть до взаимного унижения; поговаривают, что в юности в них был конфликт из- за женщины(*). И этот сударь(не знаю даже, кто это мог бы быть из исторических особ) обещал маркизу Дю-Плесси, что простит его долг, если Фил(сын) женится на их бедной родственнице(Анж) без приданого(почти) , и может даже поспособствовать получению должности для Фила или самого маркиза при дворе( есть ли в этом резон?). Это свое решение тот господин объяснил отчасти как каприз( скучно ему, наверное), отчасти как помощь "старому другу"( и некоторая зависимость впоследствии, возможно). И маркиз согласился. Филиппу о реальной причине его брака не сообщили, хотя намеки какие- то присутствовали. Можна еще добавить, что маркиза Плесси хвасталась знакомым дамам, что у ее сына все будет достойным для человека его положения: и должность, и жена. А получилось...))( это она о финансовом положении семьи де Сансе, или могла быть еще какая-то причина: см. Пункт 9 (*)сплетни о романе Фила с *). 4. насчет Пейрака: для него Анж могла , действительно, быть очередной Карменситой, но с другим нравом; он не обязан был ее завоевывать, она не настроена против него изначально; я ранее писала, что Анж он был интересен именно как личность. И если вспомнить принципы( правила?) отеля Веселой Науки, то брак- не причина отказываться от сердечной привязанности на стороне( поправьте, если я ошибаюсь) не совсем понимаю, к чему я об этом вспомнила:)) Однако я не учла влияние среды, в которой росла Анж, со всеми провинциальными суевериями, а также не стоит забывать об обучении в монастыре и истинах, которые там проповедуют.( и решилась бы Анж на измену мужу?). Анж и Жоффрей впоследствии могли стать хорошими друзьями с общими интересами( или отношения "старший брат- сестра," что-то наподобие). 5. Если я правильно помню, Жоффрей использовал рудник де Сансе де Монтелу - Аржантьер, кажется, - как прикрытие для махинаций с испанским серебром. Собственно, это была ключевая причина его брака с Анж, ну и остепениться уже пора. А если об этом его плане обогащения кто- то узнал заранее, и захотел помешать? Скрытно, если уж грехов перед короной у Пейрака не водилось. И этот кто-то, собственно, и сделал так, чтоб Дю Плесси вышеупомянутым специфическим образом оплатил свой долг раньше, чем Жоффрей смог осуществить свой план. 6. Что будет с рудником после свадьбы Анж- на усмотрение того, кто возьмется это все написать)). Также я не знаю, что именно получат родители Анж после свадьбы( если вообще должны, ведь приданое приносит невеста). 7. Где я сомневаюсь. Не мог ли Жоффрей просто выкупить рудник?(хотя если он был уверен, что его брачное предложение будет принято, к чему ему придумывать что- то еще?) В любом случае, свадьба с Филиппом должна была для отца Анж выглядеть в более выгодном свете( а иначе, почему он согласился?). Стоило ли ради того, чтобы его(Жоффрея) план с женитьбой не удался, придумывать такую комбинацию с Плесси, если учесть, что рудник- далеко не единственный его(Жоффрея) источник дохода? Мог ли маркиз, отец Фила, настолько погрязнуть в долгах? Стоит ли в сюжет добавлять новокнижную линию с колдуньей Мелюзиной? Это добавило бы какой- то мистики, что ли... 9. Если развивать историю о яде, который был спрятан Анж, можно взять сцену с оригинала, где Жоффрей и Анжелика разговаривают о химических елементах, и Пейрак упоминает медный купорос. Когда я вспоминала о жизни Анж в монастыре, и, в частности, историю с маленьким пажем, мне подумалось о Филиппе и женщине, которую в юности любил его отец(см. пункт 3 (*). А если она решит его(Филиппа) соблазнить? Правда, не знаю, до свадьбы это могло быть, или после. Скорее до, хотя осадок мог остаться и после. 10. Было бы неплохо, если бы пара Филипп-Анжелика пережила испытания, неважно, вместе или по отдельности, которые способствовали бы их становлению как личностей и развитие, внутренние конфликты и знакомство с другой, незнаной ранее жизнью также приветствуются. Собственно, все вышесказаное - только завязка сюжета, самое- самое начало истории. Не подскажет кто, как здесь можно цитаты цитировать( прошу прощения за тавтологию)?
Анна: Mademoiselle Helga Добро пожаловать на форум Mademoiselle Helga пишет: Не подскажет кто, как здесь можно цитаты цитировать( прошу прощения за тавтологию)? Выделяете нужный фрагмент и нажимаете кнопку "цитата". Это для цитат из сообщений. Для других цитат - копируете в окошко сообщений нужный фрагмент и нажимаете иконку с двумя двойными кавычками.
Арабелла: Violeta пишет: Он не мог ее не увидеть. Может, не узнал? И кто то еще возмущался, что Его не узнали .... В романе получается, что Анж его прекрасно разглядела - от камзола испанского покроя, до отворотов на ботфортах + еще по мелочи, даже то, что он - не мавр, судя по рукам (без перчаток), а он - Ее - нет... Ну а труба то для чего? Ведь едва ли нос к носу столкнулся... Да и не настолько сильно она изменилась, чтобы не узнать... И еще, закономерный вопрос - что делает Дама на Военном корабле? Это само по себе вызывает вопросы.
Violeta: Арабелла пишет: В романе получается, что Анж его прекрасно разглядела - от камзола испанского покроя, до отворотов на ботфортах + еще по мелочи, даже то, что он - не мавр, судя по рукам (без перчаток), а он - Ее - нет... Ну а труба то для чего? Ведь едва ли нос к носу столкнулся... Да и не настолько сильно она изменилась, чтобы не узнать... И еще, закономерный вопрос - что делает Дама на военном корабле? Это само по себе вызывает вопросы. Это же надо так Жоффрею опростоволоситься! Вот тебе и маг, вот тебе и колдун...
Арабелла: Violeta пишет: Это же надо так Жоффрею опростоволоситься! Вот тебе и маг, вот тебе и колдун... Скорее косяк мадам Голон, возжелавшей обеспечить Анж полноценный Средиземноморский круиз а-ля "все включено" - со всеми возможными приключениями, рабством и пробегом с препятствиями по пустыне (значит, есть еще один повод исправить и этот косяк, если кто когда нибудь возьмется....))))
Violeta: Mademoiselle Helga Если я правильно понимаю задумку вашего фанфика, вы хотите свести Фила и Анж без взаимной предубежденности, мрачных теней прошлого и на волне юношеской любви друг к другу. Притирка там, постепенное сближение и т.п. У меня тогда возникает вопрос - а на фига в таком случае вводить Пейрака? Показать, что ему нет места в этом счастливом союзе? Щелкнуть по носу - типа не для тебя красна ягодка росла? На мгновение окунуть Анж в омут страсти к загадочному графу, чтобы потом вернуть законному супругу? В чем смысл столь навороченной интриги? Если уж браться за эту работу, то с позиций того, что брак у Анж, несмотря на чувства к кузену, вышел неудачным, она постепенно разочаровалась в холодном красавчике, и тут на ее жизненном пути возникает граф, чтобы вытащить ее из того отчаяния и апатии, в которые она потихоньку погружается. Иначе его появление бессмысленно, ИМХО...
Violeta: Арабелла пишет: Скорее косяк мадам Голон, возжелавшей обеспечить Анж полноценный Средиземноморский круиз а-ля "все включено" - со всеми возможными приключениями, рабством и пробегом с препятствиями по пустыне Оффтоп: (значит, есть еще один повод исправить и этот косяк, если кто когда нибудь возьмется....)))) Я уже исправляла в "Рескаторе".
Nastia: Violeta извиняюсь призабыла
Nastia: Ага что наш Жоффрей ослипел как он мог не заметит её
Nastia: Violeta это так вы исправляли но нам всегда будет мало особенно если у нас есть такие талантливые люди которые могут написать шедевры
Nastia: Mademoiselle Helga вы извините меня но насчет Жоффрея я согласна с Violeta. Как по мне идея не плохая но Жоффрей лишний.
Violeta: Nastia пишет: но нам всегда будет мало особенно если у нас есть такие талантливые люди которые могут написать шедевры Да, на форуме собралось много талантливых и тонко чувствующих роман девочек. И да, фанфов по Анжелике всегда мало!
Mademoiselle Helga: Violetta, Nastia, а если его участие будет эпизодическим? Я в пункте 5 причину его участия к романе указывала- он, в некотором роде, стал причиной брака А и Ф.
адриатика: Mademoiselle Helga пишет: Violetta, Nastia, а если его участие будет эпизодическим? Я в пункте 5 причину его участия к романе указывала- он, в некотором роде, стал причиной брака А и Ф. Вполне)) Жоффрей сам по себе интересный персонаж и без привязки к его роли в романе. Его не обязательно делать пострадавшей стороной. Или искра может проскользнуть между ними, но тут грянет арест? вобщем как то так обыграть, чтобы никто никому по носу не щелкал.
Violeta: Mademoiselle Helga пишет: Я в пункте 5 причину его участия к романе указывала- чтобы помешать Жоффрею в получении нового источника дохода, что говорит о том, что за графом кто- то ведет наблюдение. Типа вводной истории, этакого захватывающего эпизода на фоне романа Анж и Фила? По мне тогда лучше вообще не вводить, пусть себе тусит в Тулузе. А то писать фанф ради : - А вы слышали, хромого тулузского графа арестовали за махинации с испанским золотом! - Это какого, Пейрака? Мать честная, да ведь он же хотел Анжелику замуж взять, чтобы прибрать к рукам Аржантьер! - Ужас, ужас! Чего только в жизни не бывает! считаю ну... недостаточно обоснованным.
Mademoiselle Helga: Анна пишет: Выделяете нужный фрагмент и нажимаете кнопку "цитата". Спасибо)
Mademoiselle Helga: Violeta пишет: - А вы слышали, хромого тулузского графа арестовали за махинации с испанским золотом! - Это какого, Пейрака? Мать честная, да ведь он же хотел Анжелику замуж взять, чтобы прибрать к рукам Аржантьер! - Ужас, ужас! Чего только в жизни не бывает! Ну зачем сразу арестовывать? Бедный граф. Нет, у этих людей не было такой власти;(они скорее наблюдатели) они получили информацию о вышеупомянутых планах Ж, и подключили господина N, который как бы друг отца Фила. Почему таким было их решение, пока не знаю)) Я теперь думаю, что приглашение в Тулузу действительно стоит убрать.
Mademoiselle Helga: Мне вдруг стало интересно, как бы отреагировал Николя на весть о свадьбе Анж с Филипом?
Mademoiselle Helga: Violeta пишет: Про случайную встречу на рынке уже было в фанфе про поездку Анж в Кандию вместе с Кантором. А Вы не могли бы дать ссылку на этот фанфик?
Nastia: Violeta Пишет :Да, на форуме собралось много талантливых и тонко чувствующих роман девочек. И да, фанфов по Анжелике всегда мало! Да всегда , всегда мало чем по больше тем и лучше.
Violeta: Mademoiselle Helga пишет: А Вы не могли бы дать ссылку на этот фанфик? https://ficbook.net/readfic/3525243 Про встречу Анж и Рескатора на борту галеры Вивонна: https://ficbook.net/readfic/2871873
Арабелла: Violeta пишет: Я уже исправляла в "Рескаторе". Я прошляпила... Побежала читать ))) Mademoiselle Helga пишет а если его участие будет эпизодическим? Тогда лучше вообще его не вводить... В чем смысл тогда? Проще левого персонажа ввести. А графпусть себе тусит в Тулузе хромого тулузского графа арестовали за махинации с испанским золотом Тогда арестовывать уже всю милую компанию разом - барона, графа и Молина.. За контрабанду (или соучастие в ней). Граф не один ею занимался. Или рудник также вычеркивать... Пусть барон и дальше занимается мулами. Для мистики - вполне Мелюзины достаточно... Если же за ради разговора о сулеме и купоросе - так об этом не обязательно лишь с графом разговаривать, и в Париже можно повстречать сведущего человека... Тем более, если молодые люди любят друг друга, и счастливо живут вместе в Париже (когда смысла нет оставлять ее в Плесси/Монтелу, у Фила - успешная карьера), графу же в Париже делать нечего.
Леди Искренность: Violeta пишет: а на фига в таком случае вводить Пейрака? Показать, что ему нет места в этом счастливом союзе? Щелкнуть по носу - типа не для тебя красна ягодка росла? На мгновение окунуть Анж в омут страсти к загадочному графу, чтобы потом вернуть законному супругу? Видимо, чтобы граф помаячил неким раздражителем для Фила, который на фоне ревности и боязни потерять научился бы ценить доставшееся ему сокровище. Но, лично мне такая незавидная роль не кажется логичной. Сокровище может посчитать графа достойнее маркиза. И, да простите меня поклонницы Фила, но мне кажется последнему с Пейраком тягаться ой как сложно... Это ж Мастер обольщения...
Violeta: Леди Искренность пишет: Видимо, чтобы граф помаячил неким раздражителем для Фила, который на фоне ревности и боязни потерять научился бы ценить доставшееся ему сокровище. Но, лично мне такая незавидная роль не кажется логичной. Сокровище может посчитать графа достойнее маркиза. И, да простите меня поклонницы Фила, но мне кажется последнему с Пейраком тягаться ой как сложно... Это ж Мастер обольщения... Полностью согласна!
Mademoiselle Helga: Арабелла пишет: Тогда лучше вообще его не вводить... В чем смысл тогда? Проще левого персонажа ввести. А граф цитата: пусть себе тусит в Тулузе Я считаю, что он очень интересный персонаж, без него как- то не так(( Заменять не хочется. Сюжет еще надо будет проработать, чтоб все было более-менее обоснованно. Violetta, спасибо, почитаем-с. Я бы попробывала сама фик написать, но опыт в написании отсутствует, и в деталях быта(развлечения, охота и тд) я не очень разбираюсь. И это если о исторической хронологии не упоминать.
Violeta: Mademoiselle Helga пишет: Я бы попробывала сама фик написать, но опыт в написании отсутствует, и в деталях быта(развлечения, охота и тд) я не очень разбираюсь. И это если о исторической хронологии не упоминать. Это дело наживное. Главное - начать. А мы подскажем и поправим, если что.
Mademoiselle Helga: Видимо, чтобы граф помаячил неким раздражителем для Фила, который на фоне ревности и боязни потерять научился бы ценить доставшееся ему сокровище. Но, лично мне такая незавидная роль не кажется логичной. Сокровище может посчитать графа достойнее маркиза. И, да простите меня поклонницы Фила, но мне кажется последнему с Пейраком тягаться ой как сложно... Это ж Мастер обольщения... Насчет его мастерства в обольщении- не могу не согласиться. Но действительно ли женщинам нужны именно такие обольстители, может некоторых из них интересует нечто иное? Хотя.. Впрочем, эту линию еще надо проработать.
Mademoiselle Helga: Violeta пишет: Это дело наживное. Главное - начать. А мы подскажем и поправим, если что Это было бы хорошо, если бы у меня не имелось проблем с этим вот начинанием)) Если даже и придет что- то на ум, то это будут драбблы так называемые с разных ситуаций((
Violeta: Mademoiselle Helga пишет: Если даже и придет что- то на ум, то это будут драбблы так называемые с разных ситуаций(( О, я вечно начинаю с драбблов, а все в итоге выливается в миди или макси!
Zirael: Леди Искренность пишет: И, да простите меня поклонницы Фила, но мне кажется последнему с Пейраком тягаться ой как сложно... Это ж Мастер обольщения... да обольстить-то он ее может, не вопрос, это самое простое . Вопрос в том, что дальше? Перспектив у такого союза нет, и это оба должны понимать. Как бы ни относился Пейрак к браку, но это все равно препятствие для тех, кто хочет не просто покувыркаться в постели, а связать свои жизни. Поиграет и бросит? Или убьет мужа на дуэли - но тогда между ними все равно будет смерть...
Jeoffrey de Peyrac: Mademoiselle Helga ваша первоначальная идея была значительно интереснее, в ней было, где развернуться. То, что вы напридумывали теперь во многом бессмысленно. Слишком сложная интрига! Роль Пейрака вообще непонятна. Правы дамы, указывая вам, что такого соблазнителя ни ради чего и при дворе, и в Париже найти можно было.Вот хотя бы Пегилен, прошедший школу Пейрака. Да еще какая-то мутная история с неким N, который настоит на свадьбе Фила с Анж... Ради чего? Странное развлечение. Что-то вы перемудрили.
Jeoffrey de Peyrac: Zirael пишет: Как бы ни относился Пейрак к браку, но это все равно препятствие для тех, кто хочет не просто покувыркаться в постели, а связать свои жизни. Поиграет и бросит? Или убьет мужа на дуэли - но тогда между ними все равно будет смерть... что же вы такие кровожадные!!! Все смерть да смерть!
Арабелла: Mademoiselle Helga пишет: Я считаю, что он очень интересный персонаж, без него как- то не так(( Заменять не хочется. Дело в том, что этим двум (Филу и Жоффрею) в одной упряжке не место. Или - или. Просто Жоф в счастливой жизни Плесси-Белльеров, будет выглядеть равнозначно обратной ситуации... Как если бы Анж счастливо жила с Пейраком в Тулузе, и вдруг там на голову сваливается Фил - погостить (ну или дела армейские его туда привели)... И маячит он там раздражителем на фоне семейной жизни (тем более, если о своей юношеской любви вспомнит...). А потом уедет, если ревнивый супруг не прибьет. Если же развивать сюжет - то его Полностью надо переписывать. Т.к. там не только рудник отпадает, но история с ядами и ларцом. В первом случае - рудник как средство для замужества Анж и Фила выглядит слишком замудреным и нелогичным. Во втором - история с ядами полностью теряет смысл (разве что как спасение царствующей династии). В романе сия история послужила одной из причин для ареста и казни графа (как лишнего и неудобного, + опасного свидетеля), затем - для шантажа с целью замужества. Здесь у нас откровенничать с незнакомым человеком Анж ни к чему, значит арест графа может и не состояться/или же закончиться более благополучно - т.к ничего он о сем деле не знает, а значит и кучкой врагов меньше. Анж тоже замужем за Филом - поднимать историю с ядами ни к чему. Про рудник - уже писАла выше. Если он идет как средство для женитьбы Фила и Анж? Если приписывать графу махинации и контрабанду в связи с рудником, то там вся милая компания увязла, вкупе с бароном и Молином (где гарантия, что и маркизу "не попадет"?) Далее, граф у нас имеет виды на рудник, но ему обломилось, поскольку его уже получил маркиз (в виде приданого)? Тогда, кто будет оплачивать графу издержки на разработку рудника, кои лежали на нем? Поиск горняков, оборудование и проч. Ему мало смысла вкладываться в разработку "чужого" рудника, и ничего не получить за это. Барон ему заплатить не сможет - сам перед ним в долгах, маркиз - тоже весьма сомнительно - т.к также постоянно нуждается в деньгах. История с рудником теряет и смысл, и логику.. Леди Искренность пишет: Это ж Мастер обольщения Не только поэтому Анж может предпочесть Жоффу. Просто у нашей Анж - интересы не дамские... В романе ведь граф так старался, так старался - весь арсенал обольщения в ход пустил... А оказалось, что нужно было о науках да о своих путешествиях поговорить... Он же сам в шоке был. Mademoiselle Helga пишет: Я считаю, что он очень интересный персонаж, без него как- то не так Интересный. Но его участие в данном случае не играет никакой роли , или же является нелогичным и незавидным. Перспектив с Анж у него нет (на фоне любви последней к своему мужу), если же делать из дамы очередную Карменситу - то здесь уже встает вопрос о том, не посчитает ли Фил свою "нежную и трепетную" супругу такой же распутницей, как и прочие женщины... Если сюжет отношений "люблю другого, но мужу не изменю" - то здесь уже драма. Для элементарного обольщения хватит и придворных господ...
Nastia: Согласна с Арабелла по всех пунктах как я раньше говорила Жоффрей здесь получается лишний и да согласна с Jeoffrey de Peyrac уж если соблазнять Анжелику то пусть будет это Пегилен но не Жоффрей .
Арабелла: Если немного отвлечься... Где-то когда то мелькали идеи фиков по поводу приключений Жоффрея после костра (в бытность Рескатором, но до встречи с Анж... "Плавание с отцом" от лица Кантора есть, но возможно, развить тему в многостороннем порядке (одалисок можно не брать, там и без них приключений хватало). Но я о чем, собственно... О возможной зарисовке знакомства Рескатора и Язона (еще одного любимца части форумчан))) Из кратких сведений "Берберии", известно - что он француз, провел на галере долгие годы, свою молодость - по его словам. Попал туда по несправедливому обвинению/умышленному оговору, т.к утверждает, "что не сделал ничего плохого", и "свои" от него первыми отказались. Также в "Любви" есть замечание, что в деле была замешана женщина (его жена или невеста?), которая и отправила его на галеры, дабы крутить амуры со своим любовником. (отчего он возненавидел весь женский род). Мои дополнительные выводы - Язон - среднего возраста, младше Рескатора, и старше Анж. Учитывая его должность второго капитана, до каторги также мог (или скорее даже являлся) моряком, возможно - шкипером. Сидя на галерной банке, управлять кораблем не научишься... Вот за Что он попал на галеры (вернее, в чем его могли обвинить), это вопрос. Как один из вариантов - обвинение в контрабанде соли... (Т.к исходя из слов Язона, криминал и участие в бунтах не подходит). Учитывая обстановку, налоги на соль и все с этим связанное - то вариант возможный... Контрабандистов соли было много, и они составляли значительное число гребцов на галерах, вкупе с уголовниками и дезертирами. Срок каторги за контрабанду - составлял лет 10 (если суд не приговаривал к тюрьме или смерти). Обстоятельства знакомства - на усмотрение автора... (если кто заинтересуется...)
Nastia: Арабелла прекрасная идея
Mademoiselle Helga: Мда.. Интриг и вправду многовато вышло, и некоторые из них протоворечивы.. Если брать во внимание интерес Анж к наукам и путешевствиям, то я не уверенна, что Фил захотел бы с ней на эти темы разговаривать. Его самого больше охота и военное дело привлекает.. Пейрак здесь в выигрыше, однозначно. А господин N- это представитель из масонского ордена, который хочет захватить власть (в тени, разумеется) во Франции:)) Если придет вдохновение, попробую что- то такое написать.. Идею придется дорабатывать в любом случае. Но вообще без интриг не интересно). А если про молодость мсье Савари написать, как он в Греции покуролесил?
Mademoiselle Helga: Арабелла, Вы хотите, чтоб был описан эпизод из жизни Язона, но сам факт его смерти не менять?
Nilufer: Mademoiselle Helga пишет: А господин N- это представитель из масонского ордена, который хочет захватить власть (в тени, разумеется) во Франции:) Надеюсь это шутка?
Jeoffrey de Peyrac: Mademoiselle Helga пишет: господин N- это представитель из масонского ордена, который хочет захватить власть (в тени, разумеется) во Франции:)) Это уже не шутка, но к иезуитам и отравителям вкупе с мессиром Фуке только их и не хватает! Голливудские масштабы интриги! Сделайте ее ближе к реальности. Во Франции достаточно событий и без вмешательства масонов. Избыточность интриги только во вред пойдет произведению.
Mademoiselle Helga: Nilufer, она самая)) . А то бедными были бы и король, и Конде, и Пейрак, собственно( масоны ж типа всемогущие, их глаз зорко за всеми следит)) Арабелла пишет: Если приписывать графу махинации и контрабанду в связи с рудником, то там вся милая компания увязла дело в том, что в моей идее эта схема не успела заработать,ее уничтожили во время зарождения, т.е. Пейрак просто не успел вложить средства, все застыло в стадии переговоров.
Mademoiselle Helga: Jeoffey de Peyrak, да, это было бы слишком. Вы еще Ля Вуазин( я правильно написала) и компанию не вспомнили))
Арабелла: Mademoiselle Helga пишет: дело в том, что в моей идее эта схема не успела заработать,ее уничтожили во время зарождения, т.е. Пейрак просто не успел вложить средства, все застыло в стадии переговоров. Тогда Пейрак собственно там тем более не нужен... Если рудник не разработан, то значит и контрабанды не будет (след-но и обвинений в махинациях). Маркиз же вряд ли будет вкладываться в разработку рудника - для этого средства нужны, как минимум, а у него их нет. Плюс, вспомним, как он отнесся в романе к идее производства свинца на руднике? Мягко говоря, презрительно. Так что в руднике он не заинтересован - сколько лет он стоял заброшенным, никому и дела не было. А если про молодость мсье Савари написать, как он в Греции покуролесил? Почтенный аптекарь поколесил не только по Греции, но и всему побережью Европы и Ближнему Востоку. И везде приобретал ценный опыт и знания.
Violeta: Mademoiselle Helga Если вам хочется все же свести в одном фанфе Жоффрея и Фила, не стоит усложнять сюжет. Пусть господа поборются за сердце красавицы. Итак, Анж возвращается в Монтелу, чтобы выйти замуж. Едет к Молину узнать все условия этого брака. Соглашается. Потом Николя рассказывает ей про хромого колдуна, она в ужасе скачет обратно к Молину и случайно натыкается на кузена. Тот из Парижа приехал поохотиться плюс у него случился дикий скандал с отцом - он надумал женить сына на простолюдинке с деньгами, чтобы поправить семейные дела. Слово за слово - кузен узнает всю историю и его озаряет идея, как можно отомстить отцу и помочь симпатичной кузине, в которую он был немножко влюблен. Он предлагает ей бежать, и она, поколебавшись, соглашается. Ну а потом на усмотрение автора - встреча с Пейраком, счастливый-несчастный брак, ну и т.п.
Арабелла: Violeta пишет: Он предлагает ей бежать, и она, поколебавшись, соглашается. Анж проявит несознательность ? Дела барона тоже идут не слишком хорошо, и он все еще должен Молину приличную сумму.. (Даже с учетом того, что рудник не разработан и контрабанды нет). Графу нужен Аржантьер, по договору он может получить его если женится на Анж? Если же невеста сбегает, то барону могут грозить неприятности в виде долговой тюрьмы, а остальному семейству - нищета...
Violeta: Арабелла пишет: Если же невеста сбегает, то барону могут грозить неприятности в виде долговой тюрьмы, а остальному семейству - нищета... С трудом представляю Жоффрея, который кидает отца Анж в тюрьму за долги)). Уж скорее он отожмет у него тихо-мирно Аржантьер из-за срыва сделки.
Mademoiselle Helga: Арабелла пишет: Анж проявит несознательность ? Дела барона тоже идут не слишком хорошо, и он все еще должен Молину приличную сумму.. Я думаю, Анж бы не бросила семью, даже если семья решила выдать ее за "хромого дьявола". Как бы поступил граф в вышеописанном случае, зависит, мне кажется, от мнения, которое у него сложиться о бароне вследствии такой неприятной истории: если он предстанет подлым, изворотливым, погрязшем в нищите и "продающем" собственных дочерей( а потом отказывается от данного слова), то для графа будет делом чести преподать ему урок. Но это если Пейрак будет ослеплен гневом и не сможет ясно оценить ситуацию.
Арабелла: Mademoiselle Helga пишет: Как бы поступил граф в вышеописанном случае, зависит, мне кажется, от мнения, которое у него сложиться о бароне вследствии такой неприятной истории: если он предстанет подлым, изворотливым, погрязшем в нищите и "продающем" собственных дочерей( а потом отказывается от данного слова), то для графа будет делом чести преподать ему урок. Да. Тем более, что сам граф не желал свадьбы, это была идея Молина и барона. Violeta пишет: С трудом представляю Жоффрея, который кидает отца Анж в тюрьму за долги)). Это Мы знаем, что Жофф благородный и добрый. Для Анж (и большей части окружающих) - он "хромой дьявол" и колдун, Жиль де Ре - людоед из Машкуля (и далее в том же духе). Там не только рудника можно лишиться.... И Фил - согласна, что он вполне может в дым разругаться с отцом, и сбежать в поместье из-за его идеи женить его на простолюдинке (не на крестьянке, конечно - на ком то из среднего класса).. Но к семье Анж у него отношение ничуть не лучше (несмотря на возможные нежные чувства к красивой кузине). Тот Фил (что в моем понимании), скорее удрал бы на войну, в действующую армию... (Чем не повод насолить отцу?) Чем женился бы на ком-то другом.
Арабелла: Mademoiselle Helga пишет: Вы хотите, чтоб был описан эпизод из жизни Язона, но сам факт его смерти не менять? О смерти я не говорила... В фиках девочек этот персонаж вполне оставался жив, а в двух - даже успешно женился))) Просто отрывок из средиземноморского периода Язона и Рескатора, без заглядывания в будущее. Повествование наверное, лучше с участием обоих персонажей... Т.к., Рескатор к тому времени довольно таки тщательно отбирал себе людей. У него должны быть причины, чтобы остановить свой выбор именно на Язоне, доверять ему и сделать своим помощником.
Violeta: Арабелла пишет: Да. Тем более, что сам граф не желал свадьбы, это была идея Молина и барона. Вот! Отличный повод аннулировать брачный контракт и в качестве неустойки получить Аржантьер. И как это потом можно шикарно обыграть при их случайной встрече с Анж! Арабелла пишет: Тот Фил (что в моем понимании), скорее удрал бы на войну, в действующую армию... (Чем не повод насолить отцу?) Чем женился бы на ком-то другом. Возможны оба варианта - жениться назло отцу на нищей кузине и махнуть воевать, оставив ее с папочкой и мамочкой в Плесси. Комедия положений в действии.
Mademoiselle Helga: Violeta пишет: Возможны оба варианта - жениться назло отцу на нищей кузине и махнуть воевать, оставив ее с папочкой и мамочкой в Плесси. Комедия положений в действии. И еще при этом оставив саму Анж в "положении")) Девочки, как вы считаете, могла ли быть в то время должность при дворе, где человек обязательно должен был состоять в браке?
Jeoffrey de Peyrac: Mademoiselle Helga пишет: Девочки, как вы считаете, могла ли быть в то время должность при дворе, где человек обязательно должен был состоять в браке? скорее нет но утверждать не возьмусь
Гость: Мадемуазель Helga такого не было даже в более ранние эпохи." Социальный лифт " мог и зависел от пристрастий и желаний монарха,но юридических и религиозных запретов не было.
Ingrid: Violeta пишет: Итак, Анж возвращается в Монтелу, чтобы выйти замуж. Едет к Молину узнать все условия этого брака. Соглашается. Потом Николя рассказывает ей про хромого колдуна, она в ужасе скачет обратно к Молину и случайно натыкается на кузена. Тот из Парижа приехал поохотиться плюс у него случился дикий скандал с отцом - он надумал женить сына на простолюдинке с деньгами, чтобы поправить семейные дела. Слово за слово - кузен узнает всю историю и его озаряет идея, как можно отомстить отцу и помочь симпатичной кузине, в которую он был немножко влюблен. Он предлагает ей бежать, и она, поколебавшись, соглашается. Ну а потом на усмотрение автора - встреча с Пейраком, счастливый-несчастный брак, ну и т.п. А мне эта идея фанфика с тремя неизвестными известными персонажами кажется наиболее логичной и увлекательной. Да, Анж - хорошая девочка, отца в долгах как в шелках скорее всего не оставила бы, но в порыве негодования совершить глупость (убежать с Филом и выйти за него замуж назло всем) - вполне могла бы... Потом бы об этом пожалела, скорее всего. Да и семейство Фила - всё-таки не нищие, по сравнению с семейством барона - богачи. Фил тоже вполне мог бы сделать отцу такую бяку (ах, ты хочешь, чтоб я женился? ну так я женюсь!). А главное, дальше - для фантазии автора поле непаханое... Она может быть и вполне счастлива в браке, и, наоборот, познакомившись с Жофой, понять, какое она сокровище потеряла в его лице. По-моему, классная идея.
Bella: Анжелика во время каникул подслушивает часть разговора отца с ... тетушкой: "Плесси нас пустят по миру из-за долгов ( или проблемы с налогами из-за мулов, которые могли бы разрешиться только связями Плесси), эх, если бы выдать замуж Анж за Фила-все проблемы решены" и бежит шантажировать Фила ларцом. Или рудник процветает (хотя бы по слухам), отец Фила в долгах, а тут новости из монастыря, что дочери барона смертельно больны- быстренько заключают брачный контракт Фила и Анж-по идее, Анж после свадьбы долго не протянет, а рудник покроет все долги. А тут ошибочка, больна другая дочь барона, а Анж переживет всех- короче, Анж и Фил женятся. Дальше можно как попытка создать счастливую семью, или с проблемами. Дальше, Фил не Жоффрей, год ходить вокруг да около не будет, и Анж еще неопытна. Т.е. можно их характеры с другой точки отсчета показать. Анж и неопытна, юна, без детей и "камешка за пазухой" (брака с колдуном). Фил еще не прожженный циник с кучей насилия на войне. Вступают в брак не с ненавистью, хотя все тот же ларец, есть нота романтизма и влюбленности. Естественно, проблемы между Филом и Жоффреем-у обоих свои планы на рудник, но законно рудник теперь у Фила. Анж и Жоффрей знакомятся, и если Анж примерная верная жена (монастырь), то Жоффрей, допустим, запал и даже сделал попытку завоевать сердце Анж, или хотя бы попытка интрижки. Анж и Фил вместе, дети... Жоффрей в Тулузе. Тут можно период Версаля, интрижку с королем. Фил чем-нибудь провинился и в тюрьму, Анж пытается его вызволить. Ей помогает Жоффрей. Они лучше узнают друг друга. Как вариант реабилитации Фила-на войну, где он погибает. Безутешная вдова обнаруживает кучу долгов мужа, пытается выгребсти. Рядом друг и поддержка в виде Жоффрея (=Дегре). Представте, он рядом с любимой женщиной , и между ними не его шрамы и хромота, а память и любовь к погибшему мужу, отцу детей. Тут не песнями завоевывать надо, а поддержкой, терпением, участием. Но и над Жоффреем тучи сгущаются. Вот он и она уезжают в Америку, где совместное становление жизни их сближает, и они уже осознанно вступают в брак. Тут как бы для Анж есть возможность выбора- любить или нет, Жоффрея или еще кого, выходить замуж или нет. Т.е. она его полюбит при других обстоятельствах. В Тулузе у нее не было выбора- никто бы не осмелился перейти дорогу Пейраку. Если бы Пейрак не полюбил жену, как он и предполагал, тогда она могла бы с кем-нибудь закрутить по-тихому.
Nastia: Не знаю может кому то идея не понравиться или покажеться банальной на вот что я подумала . Что если бы Анжелика Жоффрею покорилась раньше чем после дуэли что бы было бы ?как? или же если бы она не ушла тогда из золотой комнаты .
Гость: Чем больше разнообразных идей и сюжетных линий ,тем интересней. Главное воплощайте их в жизнь
Nastia: Гость пишет: Чем больше разнообразных идей и сюжетных линий ,тем интересней. Главное воплощайте их в жизнь Согласна главное что бы их воплотили . Я бы с радостью но увы у мене не получается ,я как то раз решила что то написать но потом поняла что увы у меня не выходит , а вот идеи в голову приходят без проблем ,я имею ввиду фанфики .
Violeta: Nastia Мне нравится ваша идея! Если время будет, я подумаю, как ее можно развить
Nastia: Violeta Спасибо
Mademoiselle Helga: Nastia пишет: Я бы с радостью но увы у мене не получается ,я как то раз решила что то написать но потом поняла что увы у меня не выходит , а вот идеи в голову приходят без проблем ,я имею ввиду фанфики . Я Вас понимаю- у самой такая же ситуация))
Nastia: Mademoiselle Helga
Nastia: Вот еще одна идея . Написать фанфик как проводили Новый Год Жоффрей и Анжелика в Тулузе например ну как то так .
княгиня Спадо: И Рождество тоже. Тема такая загадочная и будет очень празднично
Nilufer: Nastia пишет: Написать фанфик как проводили Новый Год Жоффрей и Анжелика в Тулузе Думаю что никак
Nastia: княгиня Спадо спасибо за поддержку
княгиня Спадо: Не стоит благодарностей Nastia! Меня саму идея заинтересовала, вот я и поддерживаю
Nastia: княгиня Спадо может и напишете фанфик если захотите
княгиня Спадо: Ну что вы! я попробую. Надо только время выделить
Nastia: княгиня Спадо попробуйте я с удовольствием прочту
Violeta: Во многих областях Франции зимние праздники начинаются со дня Святого Николаса (6 декабря). Именно в этот день французский Дед Мороз - Пер Ноэль - со своим помощником разносит подарки. По поверьям, подарки достаются только хорошим детям, в то время как плохие ребятишки получают розги от помощника Ноэля - Пера Фуэтара. Во Франции предпочитают отмечать Новый год дома в кругу близких и друзей или в развлекательных заведениях. Также жители этой европейской страны любят выходить на улицу в красивых маскарадных костюмах и веселиться на мостовых, привлекая в свой круг незнакомых людей. Французы, обожающие вкусно поесть и попить, не отказывают себе в этих удовольствиях и в праздничные дни. Некоторые области страны имеют свои негласные традиции в угощениях - особый вид дичи или домашняя выпечка всегда будут присутствовать в Бургундии и Провансе. А многие блюда, те же паштеты и сладости, оформляются под рождественское полено. Часто на столе присутствует закрытый пирог, внутри которого находится одно бобовое зёрнышко. Счастливчик, получивший кусок пирога именно с такой начинкой, весь вечер именуется Бобовым королём, что является почётным шуточным прозвищем. Рассказывая о том, как встречают Новый год во Франции, невозможно пропустить интересные французские традиции. Именно согласно им символом Нового года и Рождества является не зелёная ёлка, как принято у нас, а ясли Иисуса («креш»). Подарки маленькие французы вытаскивают из туфель, развешенных ими в преддверии зимних праздников в доме. Дети очень трепетно относятся к этому обычаю, поэтому у любого ребёнка вы найдёте пару чудесных новогодних туфель. Также отмечают Новый год во Франции ещё одной давней традицией - сжиганием рождественского полена. Отец семейства обливает лежащее в камине полено маслом, а дети подносят к нему лучину. Горящее полено собирает вокруг себя всю семью, символизируя достаток и тепло в доме. Суеверные французы хранят пепел от полена весь год, свято веря, что оно защитит семью от невзгод и потерь.
Violeta: Из другого источника. В некоторых частях Франции рождественские праздники начинаются 6 декабря — в день Святого Николаса. Именно в этот день французский Дед Мороз — Пер Ноэль — приносит хорошим и прилежным детям подарки и конфеты. В деревянных башмаках и с корзиной подарков за спиной, он прибывает на осле и, оставив осла снаружи, проникает через дымоход в дом. Подарки он кладет в обувь, которую дети заранее оставляют перед камином. Компаньоном Пера Ноэля является Пер Фуетар — дед с розгами, который напоминает Перу Ноэлю, как ребёнок вел себя в течение года и чего он заслуживает больше — подарков или шлепанья. В некоторых провинциях Пер Ноэль приносит маленькие подарки 6 декабря и возвращается вновь на Рождество с большими. Также подарки может приносить Пёти Ноэль — ребёнок Иисус. По традиции, Новый год во Франции отмечается в кругу друзей, в то время как Рождество со своей семьей. 31 декабря почти во всех странах Европы отмечают День Святого Сильвестра. Франция не является исключением. В этот праздник французы очень шумно гуляют, много едят, веселятся и ждут прихода Нового года. На улицу французы выходят в маскарадных костюмах, их называют Сильвестр-клаусами. Новый год во Франции встречают в большой компании друзей в ресторанах, кафе города. Французы шутят, танцуют в колпаках в виде конуса и осыпают друг друга конфетти. Новогодняя лотерея является любимым развлечением, на котором можно выиграть курицу или индейку. Везде к столу на рождество подаются копченый окорок, дичь, салаты, выпечка, фрукты, конфеты и вино. Но меню различается в зависимости от региональных кулинарных традиций. На северо-востоке Франции главным блюдом часто является гусь, в Бургундии — индейка с каштанами. В Бретани традиционно подаются лепешки из гречихи со сметаной, а парижане предпочитают устриц, лобстеров, паштет из гусиной печени (часто приготовленный в виде рождественского полена) и шампанское. В Провансе на ревейон подаются 13 десертов. Самым известным и обязательным десертом являются рождественский торт бюш дё Ноэль (bûche de Noël), выполненный в виде полена. На новый год же Французы накрывают шикарные праздничные столы, на которые подают традиционные французские блюда: кровяные колбасы, запеченные индейка, гусь и головы свиней с бобами, горохом, каштанами, фасолью или чечевицей. На сладкое готовят пирог с одним бобом. Кто съест боб, тот становится «Бобовым королем» и все должны его слушаться. Во всех соборах Франции проходят вечерние рождественские концертные программы. Главная рождественская служба проходит в Соборе Парижской Богоматери. Символом Рождества во Франции является омела, люди верят, что она принесет удачу в следующем году. Кроме того, французы просто обожают цветы — они размещают их по всему дому, в букетах, по одному, обязательно ставят цветы на стол. Также элементом украшения являются креш (crèche) — рождественские ясли — макет, изображающий сцену рождения Христа. Обычно макет заполняется человеческими фигурками — фигурками святых — сантон (santons). Раньше французские ремесленники изготавливали эти фигурки в течение года; и помимо святого семейства, пастухов и Марии, часто создавали фигурки местных сановных особ. Фигурки были яркими и разноцветными, сразу привлекающими взгляд, и их литейные формочки передавались из поколения в поколение. Фигурки продавались в течение декабря на ежегодных рождественских ярмарках в Марселе и Эксе. Начиная с XII века во Франции появилась традиция в канун Рождества изготовлять всей семьей во дворе дома из свежей древесины (как правило, вишневого дерева) рождественское полено — Бюш дё Ноэль. С определенными церемониями его торжественно заносили в дом. Глава семьи поливал его маслом и подогретым вином, и вся семья воздавала молитвы. Маленькие девочки поджигали полено с помощью щепок, оставшихся от полена предыдущего года (согласно поверию, зола и щепки, остававшиеся от сжигания рождественского полена, хранили дом от молний и проделок дьявола в течение года; поэтому их тщательно собирали и хранили). Считалось важным, чтобы у всех, кто участвует в процессе поджигания нового полена, были чистые руки. Постепенно традиция сжигания Бюш дё Ноэль отмирала, хотя и сегодня в домах, имеющих камины, её придерживаются. Но большинство французов украшают свой стол маленьким макетом Буш дё Ноэль, и оформляют в виде рождественского полена некоторые блюда. Так что в наши дни Бюш де Ноэль — это праздничный шоколадный рулет, украшенный сахарными фигурками и листьями.
Violeta: Как отмечали Рождество в Вапассу. Флоримон однажды тайком забрался в кладовую и выбрал там пузатую тыкву, золотистую, словно солнце. Острым ножом он вырезал на ней глаза, нос и рот, раскрытый в широкой улыбке. Сделав в верхней части дырку, он очистил тыкву от мякоти и вставил внутрь свечу. Потом хорошенько спрятал свое творение. Приближался сочельник. По обычаю с приходом волхвов в крещенский сочельник должно наступать всеобщее веселье, а после того, как на голову счастливца, «бобового короля», возложат корону, начинается пиршество и в подражание волхвам все преподносят друг другу подарки. Готовясь к празднику, каждый старался превзойти других в выдумке. Эльвира отправилась на опушку леса наломать веток остролиста с красными ягодами. Октав Малапрад пошел помочь ей. Они вместе поставили их в две большие чугунные ступки, ради такого случая принесенные из мастерской. Получилось очень красиво, и они, став поодаль, чтобы оценить свою работу, залюбовались блеском глянцевых листьев с такими же глянцевыми ярко-красными ягодами, стоявшими в двух огромных темных «вазах» на противоположных концах стола. ... Стол накрыли белоснежной скатертью, спускавшейся до самого пола. Для этого пришлось взять четыре простыни и хорошенько их разгладить, чтобы не были заметны складки на сгибах. В последние часы перед торжественным ужином всех изгнали в мастерскую, в чуланы и даже в конюшню. Чтобы скрасить ожидание детям, Элуа Маколле позвал их в свой вигвам. Это удвоило их веселье, потому что вигвам Маколле был тем таинственным местом, где они горели желанием побывать, но куда до сих пор вход им был запрещен. Когда уже совсем поздно их позвали звуком рога из слоновой кости и звоном колокольчиков, которыми весело потряхивали Флоримон и Кантор, они бросились бегом, скользя и падая на обледенелом снегу; на пороге они остановились восхищенные, эти дети с Серебряного озера, так же восхищенные и изумленные, как и все дети в мире. Они дружно издали вопль восторга. Зала сверкала множеством огней, и стол, стоящий посредине ее, ломился от всяких чудесных сокровищ и необыкновенных яств. И трудно было сказать, что потрясало больше — то, что радовало взгляд, или то, что услаждало обоняние запахом жареной кровяной колбасы и сластей. Они застыли на пороге, трое малышей с Серебряного озера, и глаза на их покрасневших от мороза личиках горели, точно звездочки. В этот момент Онорина перестала быть обиженной судьбой девочкой, над которой тяготел позор ее рождения. В этот момент маленькие гугеноты забыли о тех непостижимых их детскому уму трагедиях, которые оторвали их от родной Франции и сделали сиротами. Пришлось взять детей за руки и чуть ли не силой подвести к столу. А на столе, по обе стороны огромной диковинной вазы, на которой лежал пирог, словно живые, красовались две птицы со всем оперением. Малапрад, создатель этого шедевра, слепил их из теста и тушек копченой дичи. Настоящие клювы он позолотил, и они вызывающе блестели, глаза были сделаны из кусочков гагата. Октав Малапрад качал головой и довольно улыбался. Он не помнил, чтобы подобное творение его хоть раз имело такой успех в Бордо, когда он священнодействовал там. Эти царственные птицы сидели в гнездах из засушенных кабачков, которые лежали на двух блюдах сочного красного цвета, что еще больше подчеркивало их великолепие. Такого же переливчато-красного цвета со всей гаммой оттенков угасающего огня были большие тарелки, стоявшие перед каждым из сотрапезников. Этот необычный фаянсовый сервиз был подарком всем от служителей Вулкана. Они создали его в своих таинственных мастерских. Одни вылепили тарелки из глины, другие создали и перенесли на модели рисунок, Жоффрей де Пейрак составил формулу изготовления глазури из окиси свинца. Затем праздничные тарелки были обожжены в печи для купелирования, которую раздували кузнечными мехами Куасси-Ба и Кловис. И вот теперь эти тарелки пылали ярко-красным пламенем на белоснежной скатерти, а рядом с каждой стояла очень скромная миска для хлеба из некрашеного дерева и маленькое оловянное блюдце, на которое можно было положить лесные орехи, сласти и сушеные фрукты. А Флоримон был творцом двух огромных супниц с ручками в виде львиной головы. Госпожа Маниголь, приятельница Анжелики из Голдсборо, не жалела бы о своем утраченном сервизе работы знаменитого Палисси, если бы у нее был такой сервиз. На всем длинном столе нельзя было отыскать свободного местечка, так он был заставлен. По обоим концам его дымились блюдо черной и блюдо белой кровяной колбасы. Чуть в отдалении на сервировочном столике стояли чарки и кубки, предназначенные для напитков. Бочонок бордоского, привезенный Никола Перро, бочонок водки и бочонок рома господствовали на деревянном возвышении. На другом столе, более низком, лежала целая куча подарков, которые должен был вскоре раздать недолговечный «бобовый король». А подвешенная на балке пустая тыква Флоримона с горящей внутри свечой во весь рот смеялась своей яркой улыбкой. Флоримон представил ее детям: — Мисс Пампкайн! ... Боб достался Бартеломи, а королевой он выбрал Онорину. Кто знает, возможно, ловкость рук Флоримона, который раздавал пирог, и помогла этой случайности. Но к чему такое подозрение? Просто случай оказался достаточно компанейским парнем, чтобы исполнить желание всех и осчастливить детство. Анжелика порадовалась за Бартеломи, он был очень милый мальчик, хотя по-прежнему слегка косил и густая прядь прямых волос спадала ему на глаза. Пунцовый от счастья, Бартеломи принял драгоценную серебряную корону из рук графа де Пейрака и сам возложил вторую корону на головку Онорины. Девочка тоже покраснела от волнения, но, казалось, был момент, когда ей хотелось отшвырнуть от себя этот стесняющий ее знак королевской власти. Однако гордость и удовлетворение удержали ее от этого шага. Их кресла немного приподняли, и они владычествовали, сидя рядышком во главе праздничного стола. Короны из чистого серебра сверкали на их детских головках. Волосы Онорины, словно тончайшие золотые нити, ниспадали на ее плечи капюшоном, и она, державшаяся с осанкой королевы, с красиво и прямо посаженной головкой на белой шее, была прелестна. Онорина была настолько счастлива, настолько проникнута величием своей судьбы, что сочла ниже своего достоинства бросить хотя бы один взгляд маме. Но она знала, что мама смотрит на нее. Она будто купалась в ореоле радости, и бесконечные комплименты, смех и шутки окутывали ее, словно фимиам. Каждый раз, когда она подносила к губам свой кубок, все кричали: «Королева пьет! Королева пьет!»
Violeta: В Квебеке. Каждый год окружающие изумлялись, видя, что Джесси-еретичка тоже готовится праздновать Рождество. Было трудно согласиться с тем, что она празднует рождение того же Младенца Иисуса, фигура которого из розового воска будет положена на солому в соборе. Поэтому в течение всего этого мессианского времени на Джесси-англичанку смотрели как на воровку ребенка и, что еще усугубляло вину, воровку божественного младенца. Наутро Нового года в городе закричали: «Да здравствует король!», и военные отвечали салютами из мушкетов. Был обычай в этот день дарить подарки друзьям и супругам. Анжелика нашла в своем алькове у изголовья широкой постели нагреватель из голландского фарфора, имитирующий китайский, украшенный изображениями фруктов и цветов в синих и оранжевых тонах Внутри находилась плоская толстая свеча, которая могла служить ночником и в то же время подогревать напиток, ром или теплое вино, который приятно выпить перед сном или перед вставанием в холодное утро. Чашка была сделана из серебра, у нее были две ручки и крышка, она была украшена рельефными цветочными мотивами. Сюзанна принесла окорок, который был закопчен в дыму кленового сока. Она привела своих детей: Пакана, Жан-Луи, Марию-Клариссу и совсем маленького, носящего громкое имя Анри-Август. Всю неделю между Новым годом и Богоявлением все, кто был приглашен и собирался присутствовать на большом балу в день Богоявления, лихорадочно готовились к нему. Бал должен был состояться на следующий день после праздника. ... В день Богоявления солдаты, изготавливающие священный хлеб, двигались к церкви под звуки флейт и барабанов и таким же образом вернулись после мессы. После полудня в семинарии было театральное представление. Участвовали учащиеся различных школ, молодые девушки и молодые люди общины. Чтобы ободрить детей и молодых артистов, Анжелика пошла аплодировать спектаклю, несмотря на приближение вечернего бала. Все высшее общество тоже было там. Зал был переполнен. Спектакль был очень оживленным. Один из актеров, который изображал Христа, привлек к себе внимание. Все повторяли его имя и его историю. Это был знаменосец местного гарнизона, младший сын в семье, которого безденежье семьи заставило пойти на военную службу. Но он получил хорошее образование и сохранил в этой суровой солдатской жизни стремление к добрым делам. Он предложил семинарии давать детям уроки механики, а в обмен иметь возможность прослушать курс теологии и философии. Худой, с бородой, он играл роль Христа так убедительно, с такой добротой, что когда на сцене появился страшный, вооруженный вилами дьявол, индейцы, находившиеся в первом ряду, с криками бросились к молодому знаменосцу, прося защиты. Анжелика с удовольствием отметила, что Дельфина де Розуа приложила много усилий и умения в постановке этого спектакля. Она играла роль святой женщины и произносила свои реплики молодому знаменосцу четким, хорошо поставленным голосом, что вызывало аплодисменты.
княгиня Спадо: Спасибо Виолетта мне пригодиться инфа. Очень уж интересные у них традиции
Леди Искренность: Думаю, что ходили на рождественскую торжественную мессу, устраивали раздачу милостыни и подарков, а потом банкет для половины города.
княгиня Спадо: И это не будет лишним для моего фика. Спасибо что напомнила об этом Лена!
гость: Представляю, каков будет результат, если идею берется воплотить такой гений пера!!!!!
Акварель: ну, ничего. Фактического материала Вам подкинули, фантазии Вам не занимать... Дерзайте, княгиня Спадо! "Не святі горшки ліпили". Нескромный вопрос: сколько Вашей Светлости лет?
Nastia: Не знаю как вам такая идея но вот что. Что если бы Анжелика узнала Жоффрея когда пришла к нем просить помощи в 6 томе, или же он все таки увидел ее когда ,она гуляла с Онориной . Может еще когда, она ему показа лилию не ляпнула, что выходит замуж, а что то другое дай сама начала догадываться,что под маской Жоффрей . Просто как то возникла мысли, а что если бы, она это не сказала может тогда бы, и обошлось без обид, и обидных слов?
Леди Искренность: Что-то похожее вроде уже было. Про встречу в Ла-Рошели без разборок. Напомните название, авторы?
Violeta: Леди Искренность пишет: Что-то похожее вроде уже было. Про встречу в Ла-Рошели без разборок. Напомните название, авторы? Да, наша с Жаклин работа "Страна радуг" https://ficbook.net/readfic/3607356/9450824#part_content А если и вовсе без разлуки, то "На пороге рая" https://ficbook.net/readfic/3267339/8575761#part_content
Nastia: Violeta , Леди Искренность я помню про эти фанфики Я даже писала что ,они мне нравиться просто возникла мысль может ,еще как то по другому. А именно тот момент когда ,он попытался ее обнять когда, она лилию ему показала и без слов об женится бы.
Nastia: Ну может еще когда она в к нему спустилась в трюм и он просил остаться а если бы осталась то что ? как такая идея
Nastia: вот себе читаю Анжелику и друг вспомнила, что в книге Королевские празднества говориться, что Жоффрей хотел пригласить Анжелику на танец .Так вот что ,я подумала, а кто из вас видит ихний первый танец когда Жоффрей первый раз пригласил Анжелику что он говорил, что думал ,что ,она говорила думала, ну вот как то такая идея .
Bella: Nastia пишет: что он говорил, что думал ,что ,она говорила думала, ну вот как то такая идея он бы отпускал комплименты красавице-жене, искрил шуточками на тему придворных; она же в феерии первого опыта пребывания при дворе восхищалась всем- росписью потолков в залах, разнообразием закусок, модными туалетами, молодостью короля... Как идея для веселого шаржа: если Анжелика не сбежала в Кандии (или сбежала, но была быстро поймана), и привез он ее во дворец с розами и 2-3 одалисками, обожающими своего благодетеля. Как бы она всех строила, становилась "любимой" женой, и как бы мистер Рескатор выкручивался. И как бы снятие маски произошло, кто кому бы претензии предъявлял
toulouse: Bella пишет: Как бы она всех строила, становилась "любимой" женой То есть как бы на практике воплощалась тайная мечта попасть в гарем Рескатора, да? Вообще-то это уже трэш, но вы напишите, посмеемся вместе)
Светлячок: toulouse пишет: То есть как бы на практике воплощалась тайная мечта попасть в гарем Рескатора, да? Вообще-то это уже трэш, но вы напишите, посмеемся вместе) Трэш полный))) Ну, мы же любую любовную сцену можем вывернуть как нам надо, чтоб поржать
Bella: есть темы на возвращение Пейрака во Францию во время шоколадного периода еще до Филиппа, есть и во времена Филиппа. А есть ли развитие темы в Ла Рошели? Вот приплыл он к стенам Ла Рошели, единственная улика- пьяный бред Роше, стоит наш Рескатор в раздумьях, где искать благоверную. Т.е. она не прибежала к нему, а спокойненько генеральную уборку в доме делает. Сам Пейрак пойдет искать, кого-то пошлет.... что услышит? что она с Берном живет, дите- Онорина у них есть, может какой семейный ужин под окошком подсмотрит (случайно, конечно)....
Florimon: Bella пишет: Вот приплыл он к стенам Ла Рошели, единственная улика- пьяный бред Роше, стоит наш Рескатор в раздумьях, где искать благоверную. Т.е. она не прибежала к нему, а спокойненько генеральную уборку в доме делает. Сам Пейрак пойдет искать, кого-то пошлет.... что услышит? что она с Берном живет, дите- Онорина у них есть, может какой семейный ужин под окошком подсмотрит (случайно, конечно).... Тут можно было бы написать о чувствах и мыслях графа. Как-бы ретроспектива их жизни с Анж. Но это был бы наверное очень грустный фанфик
toulouse: Bella пишет: дите- Онорина у них есть, может какой семейный ужин под окошком подсмотрит Интересный окрас у этого общего дитё. Я думаю, что Рескатору придется засесть за задачку по генетике и прикинуть, возможно ли такое и с какой вероятностью в %. А потом делать выводы)
Violeta: Nastia пишет: вот себе читаю Анжелику и друг вспомнила, что в книге Королевские празднества говориться, что Жоффрей хотел пригласить Анжелику на танец .Так вот что ,я подумала, а кто из вас видит ихний первый танец когда Жоффрей первый раз пригласил Анжелику что он говорил, что думал ,что ,она говорила думала, ну вот как то такая идея Ужас! Великий лангедокский хромой кружит жену в танце, вот это зрелище! Nastia пишет: Ну может еще когда она в к нему спустилась в трюм и он просил остаться а если бы осталась то что ? Она не оставила бы Онорину, онажемать. toulouse пишет: То есть как бы на практике воплощалась тайная мечта попасть в гарем Рескатора, да? Вообще-то это уже трэш, но вы напишите, посмеемся вместе) Прикольная идею, но очень уж неоднозначная и аушная. Bella пишет: А есть ли развитие темы в Ла Рошели? Вот приплыл он к стенам Ла Рошели, единственная улика- пьяный бред Роше, стоит наш Рескатор в раздумьях, где искать благоверную. Т.е. она не прибежала к нему, а спокойненько генеральную уборку в доме делает. Сам Пейрак пойдет искать, кого-то пошлет.... что услышит? что она с Берном живет, дите- Онорина у них есть, может какой семейный ужин под окошком подсмотрит (случайно, конечно).... У Жаклин был похожий фанф с рассуждениями Пейрака, очень грустный... https://ficbook.net/readfic/2856012 И вот такой еще с Фикбука - https://ficbook.net/readfic/1008243
toulouse: Violeta пишет: фанф с рассуждениями Пейрака, очень грустный ненене, мы не хотим грустный, нам побольше оптимизма
Nastia: Violeta пишет: Ужас! Великий лангедокский хромой кружит жену в танце, вот это зрелище! Мда зрелище еще то наверное. Просто вспомнила про тот эпезот в книге и задумалась а как это то ? Вот и за этой строки я и задалась вопросом как ? (Граф хотел как можно быстрее прибыть на великолепный праздник, чтобы опередить поклонников жены и самому пригласить прекрасную графиню де Пейрак на танец, если только он не испортит его своей неуклюжестью. Как и Анжелика, Жоффрей любил танцы! А она знала, что некоторые из них для него не сложнее ловких выпадов стремительной дуэли.)
Nastia: toulouse пишет: ненене, мы не хотим грустный, нам побольше оптимизма Согласна toulouse .Долой грусть Даешь побольше оптимизма
Violeta: Nastia пишет: Граф хотел как можно быстрее прибыть на великолепный праздник, чтобы опередить поклонников жены и самому пригласить прекрасную графиню де Пейрак на танец, если только он не испортит его своей неуклюжестью. Как и Анжелика, Жоффрей любил танцы! А она знала, что некоторые из них для него не сложнее ловких выпадов стремительной дуэли. Это фантазии Голон из новой версии - весьма неожиданные и сомнительные, надо сказать
Nastia: Violeta пишет: Это фантазии Голон из новой версии - весьма неожиданные и сомнительные, надо сказать Согласна неожиданная так неожиданная вот и задумалась хотя кто, его знает граф же мастер, на все руки как говориться может и это у него получилось.
toulouse: Violeta пишет: фантазии Голон из новой версии - весьма неожиданные и сомнительные Да просто беда с такими фантазиями... Мне больше по душе, как в фанфике "Моя тайна" ЖдеП не бежит по парку жену под кустом искать, а сидит себе и курит. Какой же том процитировала Nastia? Что-то я такого пассажа не припоминаю.
Акварель: Это фантазии Голон из новой версии - весьма неожиданные и сомнительные, надо сказать да кто его знает! Тут в студии средневекового танца попробовали барочные разучить, времен Люлли, а не XVIII века, так кавалеры отказались, им кое-что мешало ставить ноги, хоть они ни разу не ленивые танцоры. Те мужчины, видать, по-другому были устроены. Хотя Пейрак должен был танцевать еще долюдовиковские танцы, вроде фарандолы. А там уж действительно нужно быстро перебирать ногами.
Nastia: toulouse пишет: Какой же том процитировала Nastia? Что-то я такого пассажа не припоминаю. 3 том новой версии Анжелика и Королевские празднества
Nastia: toulouse пишет: Да просто беда с такими фантазиями... Мне больше по душе, как в фанфике "Моя тайна" ЖдеП не бежит по парку жену под кустом искать, а сидит себе и курит.
Violeta: toulouse пишет: Какой же том процитировала Nastia? Что-то я такого пассажа не припоминаю. Это из "Королевских празднеств". Акварель пишет: Хотя Пейрак должен был танцевать еще долюдовиковские танцы, вроде фарандолы. А там уж действительно нужно быстро перебирать ногами. Согласна. Что там Анж предлагала пажам в Плесси - бурре, рогодон, хоровод? Ну или бранль на крайняк, из которого потом менуэт образовался. Но ни в одном из них я Жфоорея не вижу, грустное зрелище - он не стал бы позориться. Я уж молчу про гавот, который Мерсье в старой версии на свадьбе танцевала!
Акварель: в качестве изврата, а не хронологического соответствия - кастарват!
Nastia: Violeta пишет: Согласна. Что там Анж предлагала пажам в Плесси - бурре, рогодон, хоровод? Ну или бранль на крайняк, из которого потом менуэт образовался. Но ни в одном из них я Жфоорея не вижу, грустное зрелище - он не стал бы позориться. Я уж молчу про гавот, который Мерсье в старой версии на свадьбе танцевала! Что то Голон с этим напортачила, а может просто не донесла идею ,как это она видела . Потому что как то и за такого эпизода Жоффрея представить в танце сложновато
Nastia: Девчета извините что пишу про это сюда но подскажите как можно заказать новою мангу про Анжелику и за рубежного сайта может кто то заказывал себе и з таких сайтов как и что надо делать ? Извините еще раз что не по теме
Violeta: Nastia пишет: Девчета извините что пишу про это сюда но подскажите как можно заказать новою мангу про Анжелику и за рубежного сайта Это адрес Фейсбука поклонников Анн Голон, с которым сотрудничает Надя. Посмотрите, может там какая инфа есть: https://fr-fr.facebook.com/Anne-Golon-marquise-des-Anges-153204814731813/.
Nastia: Violeta пишет: Это адрес Фейсбука поклонников Анн Голон, с которым сотрудничает Надя. Посмотрите, может там какая инфа есть: https://fr-fr.facebook.com/Anne-Golon-marquise-des-Anges-153204814731813/. Огромное спасибо
Florimon: Violeta пишет: Это адрес Фейсбука поклонников Анн Голон, с которым сотрудничает Надя. Посмотрите, может там какая инфа есть: https://fr-fr.facebook.com/Anne-Golon-marquise-des-Anges-153204814731813/. Все на французском. Жаль. А есть ли сообщества по Анжелике на фейсбуке на русском языке
Violeta: Florimon пишет: Все на французском. Жаль. А есть ли сообщества по Анжелике на фейсбуке на русском языке Наверняка, но я не искала.
Bella: Florimon пишет: Но это был бы наверное очень грустный фанфик ну мы развеселим... Вот приплыл он к стенам Ла Рошели, единственная улика- пьяный бред Роше, стоит наш Рескатор в раздумьях, где искать благоверную. Т.е. она не прибежала к нему, а спокойненько генеральную уборку в доме делает. Сам Пейрак пойдет искать, кого-то пошлет.... что услышит? что она с Берном живет, дите- Онорина у них есть, может какой семейный ужин под окошком подсмотрит (случайно, конечно).... Тут можно было бы написать о чувствах и мыслях графа: о надеждах, ожидании, суровой реальности- его феи больше нет, нет больше той Анжелики, которая владела его сердцем все эти годы, разочаровании. Возможно, решении исчезнуть и оставить ее Берну. Но! Именно он окажется рядом, когда двое неизвестных нападут на нее- тут ей впору задуматься, кто же ее спас? А Пейраку понять, что ей грозит опасность, что не такая у нее и райская жизнь. С появлением Дегре должно стать еще интереснее- друг, любовник- какие у А и Д отношения? КТО тогда Берн для нее? Онорина? Пейрак любит разруливать такие ситуации- держим его в тонусе. Ну и в ночь Х она бежит к нему, а он ее уже ждет...
Светлячок: Bella пишет: Вот приплыл он к стенам Ла Рошели, единственная улика- пьяный бред Роше, стоит наш Рескатор в раздумьях, где искать благоверную. Т.е. она не прибежала к нему, а спокойненько генеральную уборку в доме делает. Сам Пейрак пойдет искать, кого-то пошлет.... что услышит? что она с Берном живет, дите- Онорина у них есть, может какой семейный ужин под окошком подсмотрит (случайно, конечно).... Тут можно было бы написать о чувствах и мыслях графа: о надеждах, ожидании, суровой реальности- его феи больше нет, нет больше той Анжелики, которая владела его сердцем все эти годы, разочаровании. Возможно, решении исчезнуть и оставить ее Берну. Но! Именно он окажется рядом, когда двое неизвестных нападут на нее- тут ей впору задуматься, кто же ее спас? А Пейраку понять, что ей грозит опасность, что не такая у нее и райская жизнь. С появлением Дегре должно стать еще интереснее- друг, любовник- какие у А и Д отношения? КТО тогда Берн для нее? Онорина? Пейрак любит разруливать такие ситуации- держим его в тонусе. Ну и в ночь Х она бежит к нему, а он ее уже ждет... Еще Барданя забыли в эту же гоп-кампанию поклонников Анж. Пусть Пейрак подсмотрит, как он ее у ворот зажимал, чтоб волосков седых поприбавилось))). а потом и кокнуть можно, что в Квебеке нам настроение своими приставаниями не портил)) Ух, какая я добренькая сегодня
Nastia: Bella пишет: Вот приплыл он к стенам Ла Рошели, единственная улика- пьяный бред Роше, стоит наш Рескатор в раздумьях, где искать благоверную. Т.е. она не прибежала к нему, а спокойненько генеральную уборку в доме делает. Сам Пейрак пойдет искать, кого-то пошлет.... что услышит? что она с Берном живет, дите- Онорина у них есть, может какой семейный ужин под окошком подсмотрит (случайно, конечно).... Тут можно было бы написать о чувствах и мыслях графа: о надеждах, ожидании, суровой реальности- его феи больше нет, нет больше той Анжелики, которая владела его сердцем все эти годы, разочаровании. Возможно, решении исчезнуть и оставить ее Берну. Но! Именно он окажется рядом, когда двое неизвестных нападут на нее- тут ей впору задуматься, кто же ее спас? А Пейраку понять, что ей грозит опасность, что не такая у нее и райская жизнь. С появлением Дегре должно стать еще интереснее- друг, любовник- какие у А и Д отношения? КТО тогда Берн для нее? Онорина? Пейрак любит разруливать такие ситуацииь же держим его в тонусе. Ну и в ночь Х она бежит к нему, а он ее уже ждет... Я вас обажаю шикарно вы придумали Ну потом узнает как то ,что с ней случилась ,что она Мятежница, от кого Онорина конечно пожалел бедною, аж слезу пустил от того ,что ей пришлось пройти и конец как всех любовь, секс, благодать, все живуть дружно хепи енд одним словом Ну может я что то не то написал.
Nastia: Светлячок пишет: Еще Барданя забыли в эту же гоп-кампанию поклонников Анж. Пусть Пейрак подсмотрит, как он ее у ворот зажимал, чтоб волосков седых поприбавилось))). а потом и кокнуть можно, что в Квебеке нам настроение своими приставаниями не портил)) Ух, какая я добренькая сегодня Ага видно добрейший человек души. к стате вы не одна я тоже сегодня ну оч добрая
Bella: Nastia пишет: конец как всех любовь, секс, благодать, все живуть дружно хепи енд одним словом Ну может я что то не то написал. Неа, вы что? Францию подняла на уши, Средиземноморье вверх дном, а Америку что? Пусть живут и жизнью наслаждаются? до прихода Обамы
Nastia: Bella пишет: Неа, вы что? Францию подняла на уши, Средиземноморье вверх дном, а Америку что? Пусть живут и жизнью наслаждаются? до прихода Обамы Ну да как же могла про Америку то забыть . Не забываем там тоже надо, надо порядки свои зделать, Короче не забываем.
Леди Искренность: Nastia пишет: Граф хотел как можно быстрее прибыть на великолепный праздник, чтобы опередить поклонников жены и самому пригласить прекрасную графиню де Пейрак на танец, если только он не испортит его своей неуклюжестью. Как и Анжелика, Жоффрей любил танцы! А она знала, что некоторые из них для него не сложнее ловких выпадов стремительной дуэли. Так то ж не вальс, высокопарные придворные танцы. Там и хромой танцевать может.
Nastia: Леди Искренность пишет: Так то ж не вальс, высокопарные придворные танцы. Там и хромой танцевать может. Просто я задумалась как это и все ну как то так Леди Искренность .Дай просто Жоффрея танцующем танец как то немножко сложно мне представить не судите строго если что то не то
Светлячок: Леди Искренность пишет: Так то ж не вальс, высокопарные придворные танцы. Там и хромой танцевать может. Как вы уже говорили где-то, у него же нога гнулась, просто была короче другой, а это в некоторых танцах абсолютно не помеха. Просто как-то непривычно вдруг увидеть в новой версии, что граф у нас, оказывается, танцует. Насколько помню, Голон писала, что он не любил верховые прогулки и, казалось, не любил занятия, которые требовали физической нагрузки, но фехтовал постоянно. Поэтому то, что он у нас в новой версии вдруг затанцевал, мне показалось немного нелогичным. Спасибо и на том, что не лучший танцор королевства)))
Violeta: Светлячок пишет: Насколько помню, Голон писала, что он не любил верховые прогулки и, казалось, не любил занятия, которые требовали физической нагрузки, но фехтовал постоянно. Поэтому то, что он у нас в новой версии вдруг затанцевал, мне показалось немного нелогичным. Спасибо и на том, что не лучший танцор королевства))) О боже, смотрите, как он изящно хромает - у меня аж сердце заходится! - утирая слезы восхищения, шептались все вокруг.
Светлячок: Violeta пишет: О боже, смотрите, как он изящно хромает - у меня аж сердце заходится! - утирая слезы восхищения, шептались все вокруг Воистину, золотые ноги королевства))))
toulouse: Светлячок пишет: Спасибо и на том, что не лучший танцор королевства))) Низкий поклон. А то имели бы, как пишет Violeta : утирая слезы восхищения, шептались все вокруг и хватаясь за животы, но не в силах выдавить ни слова сквозь смех. Может, он теперь еще и споет, легендарный клоун из Тулузы?(((( Вот Лена нам не разрешила графа через колючую проволоку прогнать, а на посмешище всех придворных выставлять разве менее.жестоко?
Nastia: Violeta пишет: О боже, смотрите, как он изящно хромает - у меня аж сердце заходится! - утирая слезы восхищения, шептались все вокруг. Светлячок пишет: Воистину, золотые ноги королевства)))) фух toulouse пишет: и хватаясь за животы, но не в силах выдавить ни слова сквозь смех. Может, он теперь еще и споет, легендарный клоун из Тулузы?(((( Вот Лена нам не разрешила графа через колючую проволоку прогнать, а на посмешище всех придворных выставлять разве менее.жестоко? И вошол граф в историю своими танцами
Nastia: Кстати княгиня Спадо как ваше творчество ?
Светлячок: toulouse пишет: Вот Лена нам не разрешила графа через колючую проволоку прогнать, а на посмешище всех придворных выставлять разве менее.жестоко? Действительно, что-то она непоследовательна в этом вопросе))))
Акварель: тогда граф вынужден был бы перед Орлеанским кланяться, как полагается. не, все равно не представляю, как с разнодлинными ногами танцевать что-то еще, кроме аллеманды.
toulouse: Акварель А вы представляете, ка аллеманду танцевать? Очень интересно, без шуток)
Акварель: toulouse, даже танцую. А на аллеманду и павану (это танцы, которые водились перед Люлли, из которых новые выросли) мы даже нашего декана со преподы как-то затанцевали! Звиняйте, если слишком упала на тему.
Светлячок: Поскольку у нас уже есть тема: как хромал граф?, осталось открыть тему: как и что танцевал хромой граф?))))
toulouse: Светлячок пишет: как и что танцевал хромой граф?) И ролики выкладывать, как оно получится менуэтом пройтись, ежели одна нога покороче другой. Для этого предлагаю исполнителю танца на одну ногу туфельку с хорошим каблуком, а вторую оставить босой. Будет доказано практикой))
Леди Искренность: Светлячок пишет: Действительно, что-то она непоследовательна в этом вопросе)))) Не я, автор.
Светлячок: Леди Искренность пишет: Не я, автор. toulouse пишет: И ролики выкладывать, как оно получится менуэтом пройтись, ежели одна нога покороче другой. Для этого предлагаю исполнителю танца на одну ногу туфельку с хорошим каблуком, а вторую оставить босой. Будет доказано практикой)) А чего мелочится-то, давайте хромого и найдем, чтобы, не притворялся)))
toulouse: Светлячок пишет: давайте хромого и найдем Так его еще учить придется, морока.
Nastia: Светлячок пишет: А чего мелочится-то, давайте хромого и найдем, чтобы, не притворялся))) toulouse пишет: Так его еще учить придется, морока. фух с вами не соскучися Можно и научить хотя согласна морока
Светлячок: toulouse пишет: Так его еще учить придется, морока. Ну, для чистоты эксперимента можно, девушки, и заморочиться))
Nastia: Девчата, а что вы думаете насчет такой идеи: мы даже обсуждали фанфик "Я всегда с тобой". Так вот там в начали было что графа помиловали раньше . А что на самом дели ,если бы его помиловали, но только ,если наша Анжелика еще не была замужем за Филей ,или же к этому уже готовилась .Что вы об этом думаете?. Если что то не то изменяюсь , кажись мою фантазию понесло может и не туда к то знает. Так что извиняюсь .
Светлячок: Nastia, мне кажется, что что-то подобное и будет в фанфе Клеманс "Горький шоколад", там и граф приехал уже, и Анж пока свободна. Или я неправильно поняла вашу идею?
Nastia: Светлячок пишет: Nastia, мне кажется, что что-то подобное и будет в фанфе Клеманс "Горький шоколад", там и граф приехал уже, и Анж пока свободна. Или я неправильно поняла вашу идею? Да похоже но просто в том фанфике про который я написала было что его помиловали вот про это я и говорила .Если бы эту идею представить по другом не в как в том фанфике. Не как в Клеманс может чем то похоже но не то. Я говорила если бы его король помиловал как фике про который я писала но по другому это обыграть например что бы она была как фике Клеманс мадам Моренс .Хотя что мне уже эта идея не очень блин понесло мою фантазию не туда извиняюсь
toulouse: Nastia С фантазией все путем, вы только напишите, чтобы было понятно
Светлячок: toulouse пишет: С фантазией все путем, вы только напишите, чтобы было понятно ага, а-то несколько сумбурно и не совсем понятно
Bella: помиловали/ не помиловали... если до суда дело не дошло, Анжелике сказали, что скончался граф при пытках... Дегре исчез. На самом деле оставили графа "без имени" в тюрьме. Погоревала, шок, роды... но сердцем надеется на чудо. Какие-то знаки как-то бред старого Паскалу, может странная встреча с отцом Антуаном, который обронил что-нибудь типа "надейтесь, сестра моя, и однажды случиться чудо", не позволят ей попасть на парижское дно и направят по другому пути? Появится Дегре и поможет что-либо разузнать, а там и вызволить?
Светлячок: Bella, так есть уже подобный фанф про то, как Анж узнает сразу после костра, что граф жив и вызваляет его из тюрьмы. И помогает им уехать Николя, и лечит графа мелюзина
Bella: Светлячок пишет: так есть уже подобный фанф про то, как Анж узнает сразу после костра, что граф жив и вызваляет его из тюрьмы. И помогает им уехать Николя, и лечит графа мелюзина нет, по-другому. ей сообщают, что не выдержал и умер. она не выпадает на полгода в никуда/ на дно, а рожает, где-то живет с детьми и начинает подъем наверх: где-то прислуживает, в той же таверне, растит детей и понимает, что они заслуживают большего, но не идет из головы встреча с отцом Антуаном и его загадочные слова. Потом какой-нибудь стражник напивается в хлам и рассказывает про странного узника со шрамами. Встреча с Филиппом- вот и средство для достижения цели. А пока займемся шоколадом. Вернем отель Ботрей, а там и Паскалу. Появляется Дегре, который трупа не видел. Он то и подтверждает подозрения Анжелики-может жив? Дегре, потерпев неудачу с Анжеликой (есть поклонники А-Д?), все же выясняет правду. Вот тут цель меняет направление- надо добраться до короля и выбить помилование
Nastia: Ну я имела ввиду что Жоффрея король помиловал когда Анжелика была еще мадам Моранс. Я хотела сказа что он приедет не тайно а наоборот так как его король помиловал . Ну как то так. Хотя наверное понесло мою фантазию
Nastia: Ну может еще как они празнували в Тулузы именины Анжелики или Жоффрея. Может еще Анжелика подсмотрела как Жоффрей тренируется в фехтовании .Еще например как Жоффрей выбирал или шил одежду .Он же любил моду хотелось бы увидит его с этой стороны .
toulouse: Nastia На правах рекламы: в Отеле веселой науки открываются курсы кройки и шитья! Граф де Пейрак де Моран д'Исстрю предлагает свои услуги по снятию мерок с заказчиц! Обучение на индивидуальной основе или в минигруппах. Продолжительность курса обучения и условия оплаты по договоренности
Nastia: toulouse пишет: Nastia На правах рекламы: в Отеле веселой науки открываются курсы кройки и шитья! Граф де Пейрак де Моран д'Исстрю предлагает свои услуги по снятию мерок с заказчиц! Обучение на индивидуальной основе или в минигруппах. Продолжительность курса обучения и условия оплаты по договоренности я вас обожаю .По вопросам и т. д обращаться к мадам графине де Пейрак личному секретарю и директору , менеджеру в одном лице. Если вы не сможете с вязаться с графиней свяжитесь с помощницей мадам Пейрак Марго .
Nastia: Хотя я просто имела ввиду как он себе подбирал одежду . Ну как то так эм
toulouse: Nastia
Nastia: toulouse
Светлячок: toulouse пишет: На правах рекламы: в Отеле веселой науки открываются курсы кройки и шитья! Граф де Пейрак де Моран д'Исстрю предлагает свои услуги по снятию мерок с заказчиц! Обучение на индивидуальной основе или в минигруппах. Продолжительность курса обучения и условия оплаты по договоренности А вот вам и акция: при заказе двух платьев книга с автографом автора "50 оттенков Лангедока" в подарок))
Чаруся: Девочки, тему пока не читала, но собираюсь это сделать в ближайшем будущем. Хочу сейчас высказать свой восторг всем авторам, которые нас радуют фанфикам об Анжелике. До недавнего времени я к подобному виду творчества относилась очень скептически. В свое время прочитала вариант продолжения графа Монте Кристо и "Скарлетт" А Рипли, ничего, кроме возмущения и раздражения эти произведения во мне не вызвали. Я считала, что невозможно другому автору талантливо написать то, что не написал автор оригинала, что нереально попадение в стиль автора, в харизматичные характеры любимых героев. А здесь на сайте я в корне изменила свою точку зрения. Мной прочитаны не все фанфики, так как некоторые темы меня не интересуют, но некоторые фанфы из тех, что прочитала, так запали в душу, что хочется взять их, соединить воедино и составить еще один роман об Анжелике.
Чаруся: Violeta пишет: О боже, смотрите, как он изящно хромает - у меня аж сердце заходится! - утирая слезы восхищения, шептались все вокруг Светлячок пишет: Воистину, золотые ноги королевства)))) У меня истерика А может быть автор, расширяя и редактируя свой роман просто запамятовала, что у ее героя настолько изящная походка (сами понимаете - возраст, склероз), вот и решила пустить его впляс
Violeta: Чаруся пишет: Девочки, тему пока не читала, но собираюсь это сделать в ближайшем будущем. Хочу сейчас высказать свой восторг всем авторам, которые нас радуют фанфикам об Анжелике. Чаруся пишет: Мной прочитаны не все фанфики, так как некоторые темы меня не интересуют, но некоторые фанфы из тех, что прочитала, так запали в душу, что хочется взять их, соединить воедино и составить еще один роман об Анжелике. Спасибо за отзывы о нашем творчестве - действительно, на форуме подобралась плеяда прекрасных авторов, редко по какому фендому есть столько замечательных, грамотных, исторически и стилистически выверенных текстов. И согласна, собрала бы их все в одну книгу и читала бы с преогромным удовольствием, а если еще и иллюстрации добавить... Мммм... Мечта
toulouse: Violeta пишет: действительно, на форуме подобралась плеяда прекрасных авторов, редко по какому фендому есть столько замечательных, грамотных, исторически и стилистически выверенных текстов. низнаю про другие фен-как-их-там-домишки, но у нас все ok
Светлячок: toulouse пишет: низнаю про другие фен-как-их-там-домишки, но у нас все ok И прааально, у нас все равно все самое лучшее (ой, накрывает уже мания величия)
Чаруся: Не знаю была ли озвучена такая идея, но меня она очень заинтересовала. Сюжет такой: наши герои плывут на "Голсборо", все маски уже сорваны, все упреки высказаны, граф в своих размышлениях дошел до стадии "одержим, все таки одержим!", люблю-страдаю, думаю - не перестаю, хочу - умираю... Вот уже и тактику решил изменить, а хрюши бури все нет, вот, как на зло - полный штиль в окрестностях Новой Шотландии и Анжелика сидит на палубе с Онориной, за помощью не приходит и в его сторону практически не смотрит. Как же в этих не благоприятных обстоятельствах будет действовать наш герой, что же это за новая тактика такая???
toulouse: Чаруся Ну, он же за штурвалом! Посмотрит на звезды, составит метеосводку и будет рулить в сторону бури)))
Светлячок: toulouse пишет: Чаруся Ну, он же за штурвалом! Посмотрит на звезды, составит метеосводку и будет рулить в сторону бури))) То есть его тактика заключается все-таки в том, чтобы им из вне помогли воссоединиться, так сказать, обстоятельства? А он сидит, курит и дым колечками пускает, природных катастроф ожидаючи Я понимаю, что Голон сама не придумала, какую-такую тактику граф собирался применить, и ввела бурю, но, ведь, действительно интересно, чтобы он стал делать. где наши девчонки с воспаленной фантазией и забористой травой?
toulouse: Светлячок пишет: наши девчонки с воспаленной фантазией и забористой травой? Да, в самом деле? Где?
аня: где наши девчонки с воспаленной фантазией и забористой травой? возможно,он сказал бы ПРОСТИ за так неудачное начало наших отношений...И наконец сказал бы,что она потеряла одного сына,но возможно он знает,где искать остальных.Хотя мы ведь о графе?О чем это я???
Светлячок: аня пишет: И наконец сказал бы,что она потеряла одного сына,но возможно он знает,где искать остальных.Хотя мы ведь о графе?О чем это я??? Ото ж . Он же не может у нас без спектакля и спецэффектов просто так разговоры разговаривать))). Даже в Голдсборо какой жест сделал с признанием Онорины своей дочерью перед их откровенным разговором, а выход из дома и объявление Анж своей женой - это ж вообще заслуживает номинацию на премию Оскар)).
Nilufer: Светлячок пишет: заслуживает номинацию на премию Оскар)) Скорее на "Золотую малину". Избыток театральности.
Violeta: Светлячок пишет: Ото ж . Он же не может у нас без спектакля и спецэффектов просто так разговоры разговаривать))). Даже в Голдсборо какой жест сделал с признанием Онорины своей дочерью перед их откровенным разговором, а выход из дома и объявление Анж своей женой - это ж вообще заслуживает номинацию на премию Оскар)). О да, граф жжжет!
Bella: наши девчонки с воспаленной фантазией и забористой травой? Да, в самом деле? Где? что-то мне подсказывает, что меня ищут... а вообще я не курю и очень плохо отношусь к курению всего!!! не люблю находиться в местах/ компаниях и т.д. где присутствует вообще запах курева... Поэтому тема как Пейрака, так и вообще и в других произведениях типа "Его бархатный камзол был пропитан таким приятным запахом табака!!! " или "в воздухе витал запах табака" меня пробивает на "бррр"
Светлячок: Bella пишет: что-то мне подсказывает, что меня ищут... Ищем-ищем Bella пишет: а вообще я не курю и очень плохо отношусь к курению всего!!! не люблю находиться в местах/ компаниях и т.д. где присутствует вообще запах курева... Поэтому тема как Пейрака, так и вообще и в других произведениях типа "Его бархатный камзол был пропитан таким приятным запахом табака!!! " или "в воздухе витал запах табака" меня пробивает на "бррр" Не курю, не нюхаю и не потребляю, но вы не отвлекайтесь))) ждем ваших замечательных идей
Bella: Bella пишет: а вообще я не курю и очень плохо отношусь к курению всего!!! не люблю находиться в местах/ компаниях и т.д. где присутствует вообще запах курева... по поводу курения. можно оффтопчик? как-то попала я в компанию любителей хороших сигар, дорогих. попала так попала... вот и попросила не курить при мне, а то уйду. и решили меня проликбезить. девочки, лично видела производство сигар вручную- магия! как скручивают сигары- это же эротика!!! упаковка бумаги, лейблы, дорогие коробочки, каттеры... все это под хороший коньяк, под джаз. ух, чуть сама не закурила, но мужчины сказали, что не женское это дело. с тех пор понимаю, что курение ДОРОГИХ сигар- это философия жизни, таинство, и те мужчины, которые умеют это делать правильно . Но запах/дым так и не воспринимаю.
Акварель: Предлагаю веер идей. Анжелика в гареме, бежать с рабами по каким-то причинам не получилось или не успелось. Близится новолуние, когда Анж придется вновь к султану чалапать. В Мекнес, в гости к Мулей Исмаилу прибывает Рескатор. И Анж со свей своей наглостью и непосредственностью тайком чалапает к нему, чтобы он помог ей выбраться отсюда. Рескатор, скорее всего, не открывается Анж, а на следующий день говорит Мулей Исмаилу, что это его жена и получает пионерский галстук возможность ее забрать. А дальше начинаются всякие разные фантазии. 1. Забирает ее, словно невольницу, всячески по ходу издеваясь со всевозможными спецэффектами, экспериментами и театральностями. 2. Вмешиваются духи зла посланник короля Франции (сдвинуть по времени), к которому у султана ну прям пиетет, и которому сложно отказать. 3. О красоте французской невольницы и ее развеселых приключениях прознал турецкий султан, к которому у султана ну прям пиетет, и которому сложно отказать, и захотел эту диковинку в свою кунсткамеру. 4. Анжелика все-таки убегает. 5. Анжелика все-таки убегает. Опять из дырявых рук Рескатора. 6. Появляются духи инопланетных сил, которым позарез нужно Анжеликино сочетание женской чувствительности и интуиции и практичного мужского ума. 7. На Мекнес нападает кто-то из братьев Мулей Исмаила и угоняет Анжелику вглубь Африки, как плененного мамонта...
toulouse: Светлячок пишет: Не курю, не нюхаю и не потребляю, но вы не отвлекайтесь))) ждем ваших замечательных идей ага Насчет курева - у Голон это 1 из атрибутов прогрессивности ГГ. Еще скажем спасибо, что в эпоху хиппи, когда был написан роман, она его к наркоте не пристрастила). Дюма как нечего делать подсадил Монте-Кристо на опиум, это покруче, чем курево (и даже чем марихуана). А сигары - ну это некрасиво, дама с сигарой. Зато Черчилль или Эрхард без сигары - совсем не то. Bella, представляю, как вам понравилось) Еще же и запах - совсем не сигареты. У нас один коллега курил трубку - на всю лестницу стоял дивный аромат. Акварель пишет: И Анж со свей своей наглостью и непосредственностью тайком чалапает к нему, чтобы он помог ей выбраться отсюда. Шикарная идея Точно в духе ГГ) А есть ли у Вас предложения по вариантам не столь глобальным, а просто хорошей погоды при пересечении Атлантики? Чаруся: Сюжет такой: наши герои плывут на "Голсборо", все маски уже сорваны, все упреки высказаны, граф ... дошел до стадии "одержим, все таки одержим!", люблю-страдаю, думаю - не перестаю, хочу - умираю... Вот уже и тактику решил изменить, а хрюши бури все нет, вот, как на зло - полный штиль в окрестностях Новой Шотландии Ведь в принципе могло же такое случиться, вон с Тихим океаном так и вышло, почему, собственно, его Тихим назвали.
аня: 1. Забирает ее, словно невольницу, всячески по ходу издеваясь со всевозможными спецэффектами, экспериментами и театральностями. поймаю-душу вытрясу(с)ждп 4. Анжелика все-таки убегает. 5. Анжелика все-таки убегает. Опять из дырявых рук Рескатора. а как же звезды,"он твоя судьба","зачем убежала"..в жизни бы она больше не убежала!особенно после Кандии,попав к такому хорошему "хозяину "как Мулей Исмаил с перспективой застрять в гареме навечно!он же ее не пробовал!Ага.такой сказал бы,нет,не хочу я видеть ее своей женой!!А уж попробовав то ее,не отправил бы он рескатора к товарищу -королю рабов-в другой мир??Вот и я не уверена)) 2. Вмешиваются духи зла посланник короля Франции (сдвинуть по времени), к которому у султана ну прям пиетет, и которому сложно отказать. там сеута и тут мекнес..просто сказали бы,что прекрасная невольница давно на том свете
Nilufer: аня пишет: там сеута и тут мекнес..просто сказали бы,что прекрасная невольница давно на том свете Ну так пиетет же... Акварель пишет: О красоте французской невольницы и ее развеселых приключениях прознал турецкий султан, к которому у султана ну прям пиетет, и которому сложно отказать, и захотел эту диковинку Не иначе как портрет увидел В случае подобного поворота событий и "попадания" героини в Эдирне, ставлю на любимую жену султана Гюльнуш. А Анжелику можно будет передарить визирю Фазыл Ахмеду-паше, деятельный политик был, хоть и за воротник закладывал. Наша героиня ему пригодится. К тому же жить осталось не так уж долго, Анжелика сможет вновь отправиться искать приключений на пятую точку.
Акварель: Nilufer, а оттуда недолго увязать героиню юбкой за Фазыл Ахметом на войну в Украине. Красотень! А потом отправить ее, как Мюнхаузена, с ядром к католикам. аня пишет: а как же звезды,"он твоя судьба","зачем убежала"..в жизни бы она больше не убежала! так она же дурная! замаячила перед ней свобода ото всех, вот и рванула бы к звездам. аня пишет: А уж попробовав то ее,не отправил бы он рескатора к товарищу -королю рабов-в другой мир?? разве мужская дружба + следование заповедям - не дороже? Это же не европеец.
Nilufer: Акварель пишет: а оттуда недолго увязать героиню юбкой за Фазыл Ахметом на войну в Украине. Да, как раз об этом и думала. Еще один плюс, Анжелика увидит новые места, степи о которых мечтала в третьем томе. А к каким католикам её послать? В Вену? На просторах той империи можно встретить старину Ракоци.
Акварель: и встретится снова с Ракоци, столь милым ее сердцу! И Дорошенко увидит еще раз! Мне нравится. Нилюфер, отвечала, пока Вы дописывали. Та к венграм ее! Через поляков. По дороге устроить лав стори в стиле Генриха Синкевича и Ежи Гофмана... Мне больше нравится Александр Домогаров
полная версия страницы