Форум » Творчество читателей » Ночь перед арестом. » Ответить
Ночь перед арестом.
Violeta: Решила набросать небольшой драббл о событиях, предшествующих аресту графа, и о его размышлениях на этот счет. Помнится, мы много раз обсуждали, почему он был так беспечен и недооценил опасность. Этим фиком мне хотелось показать, что Жоффрей думал о сложившейся ситуации. Ночь перед арестом. — Вы споете для нас? — спросил король. Жоффрей де Пейрак вздрогнул и, повернувшись к Людовику XIV, смерил его надменным взглядом, словно это был какой-то незнакомец, которого ему не представили. В этот момент он почувствовал прикосновение пальцев Анжелики к рукаву своего бархатного камзола и услышал ее умоляющий шепот: — Спой для меня. Граф натянуто улыбнулся, согласно кивнул и подал знак Бернару д'Андижосу, который сразу же умчался. Жоффрей проводил его хмурым взглядом. Какое унижение! Он, потомок графов Тулузских, должен петь на потеху, словно наемный музыкант! Если бы не Анжелика и та неподдельная тревога, что плескалась в ее изумрудных глазах, он наверняка отказался бы. С другой стороны, доставить удовольствие сюзерену - это честь, и мало кто из придворных понял бы сейчас негодование графа. В своей провинции он привык чувствовать себя королем, а тут ему приходилось склонять голову перед юношей, который годится ему если не в сыновья, то в младшие братья, и который еще не знал, что делать с властью, неожиданно свалившейся на него. Жоффрей, не принимая его в расчет, сделал ставку на Мазарини, оказав тому определенного рода услуги, которые, как он думал, разгонят сгустившиеся над ним тучи. Но чувство опасности не покидало Пейрака: предупреждение Пегилена о его скором аресте он принял к сведению, но был уверен, что это невозможно - не было ни повода, ни объективных причин для подобной вопиющей несправедливости. И потом, кто мог отдать такой приказ - не этот же мальчик, который тщетно пытался изображать из себя сурового властителя, но на деле был лишь марионеткой в руках своей матери и хитрого итальянца. Все обойдется, все сложится наилучшим образом, ему нечего опасаться... А сейчас он споет - почему нет? Споет для дам. И для своей жены... Жоффрей почувствовал, как дрожат в его ладони ее нежные пальчики, и поднес их к своим губам. - Что вас так взволновало, моя дорогая? Он заглянул в ее глаза и улыбнулся ободряющей улыбкой. - Вы... - начала Анжелика и тут же замолчала. На ее губах ощутимо трепетали слова: "Вы были слишком дерзки в разговоре с королем, какая неосторожность!", но она их не произнесла. Вместо этого она улыбнулась ему в ответ. Юный скрипач Джованни, пробравшись сквозь толпу придворных, подал графу де Пейраку его гитару и бархатную маску. — А зачем вы надеваете маску? — спросил король. — Голос любви не имеет лица, — ответил де Пейрак, — и когда прекрасные дамы погружаются в грезы, их взгляд не должно смущать никакое уродство. Он взял несколько аккордов и запел старинные песни на провансальском языке, перемежая их любовными серенадами. Потом он встал и, подойдя к инфанте, присел рядом с нею и спел неистовые испанские куплеты, с хриплыми вскриками на арабский манер, в которые, казалось, была вложена вся страстность, весь пыл иберийского полуострова. Застывшее лицо инфанты с белой перламутровой кожей наконец выразило волнение — она подняла ресницы и все увидели, как заблестели ее глаза. Возможно, она в последний раз мысленно вернулась в свою уединенную обитель, где маленьким божеством жила в окружении своей старшей камеристки, своих дуэний и карликов, которые смешили ее; жизнь унылая, неторопливая, но привычная: играли в карты, принимали монахинь, которые предсказывали судьбу, устраивали завтраки с вареньем и пирожными, украшенными фиалками и цветами апельсинового дерева. — Вы нас очаровали, — сказал король певцу. — Отныне я желал бы только одного — слышать вас как можно чаще. Глаза Жоффрея де Пейрака странно блеснули из-под маски. — Никто не желает этого так, как я, сир. Но ведь все зависит от воли вашего Величества, не так ли? Граф заметил, что Людовик чуть нахмурил брови. — Да, это так. И я рад был услышать это из ваших уст, мессир де Пейрак, — проговорил он с некоторой холодностью. Граф вдруг ощутимо почувствовал, что воздух вокруг него стал сгущаться, словно перед неминуемо надвигающейся грозой. Ему даже показалось, что он услышал отдаленные раскаты грома в голосе юного короля. Жоффрей снял маску и низко поклонился. Праздничный вечер подходил к концу. Рядом со вдовствующей королевой, кардиналом, королем и его братом, напряженно выпрямившись, сидела инфанта, опустив глаза под взглядом своего супруга, с которым завтра ее соединит торжественный обряд. Она уже была отторгнута от Испании. Филипп IV и его идальго с болью в сердце уехали в Мадрид, оставив гордую и чистую инфанту в залог мира… Пейрак, погруженный в свои размышления, едва ли обращал внимание на веселье, царившее вокруг, на радостное возбуждение придворных, на волнение инфанты. Лишь полный обожания взгляд жены и ее голос, в котором сквозило восхищение и горячая любовь к нему, заставляли графа любезно улыбаться и вести ничего не значащие светские беседы. Жоффрей украдкой наблюдал за королем, время от времени ловя на себе его взгляд, в котором отчетливо читались неприязнь и настороженность. Черт возьми, неужели он недооценил опасность? Неужто волчонок, напуганный Фрондой, затаился лишь на время, и теперь хочет забрать все, что принадлежит ему по праву, желает, чтобы каждый в его государстве склонил перед ним голову и не смел поднять без его приказа? И голову нужно будет наклонять тем ниже, чем больше будет страх Людовика перед независимостью и возможностью нового бунта. И перед богатством, которое сильнее любой власти. Пейрак вспомнил прием в Тулузе, организованный им в честь приезда короля в Отеле веселой науки, и в который раз укорил себя за то, что невольно вызвал зависть этого недоверчивого молодого человека, который теперь мог одним росчерком пера решить его судьбу и низвергнуть на самое дно жизни. Вопрос был только в том, как скоро он решится на это... Вернувшись в отель уже поздно ночью, Анжелика сорвала с себя одежду, не дожидаясь помощи служанки, и, с облегчением вздохнув, бросилась на кровать. — Я совершенно разбита, Жоффрей. Кажется, я еще не подготовлена для придворной жизни. Как это они могут столько развлекаться и еще находить в себе силы ночью изменять друг другу? Граф, ничего не ответив, лег рядом с нею. Было так жарко, что даже прикосновение простыни вызывало неприятное ощущение. Через открытое окно по комнате иногда проплывал красноватый отсвет проносимых по улице факелов, освещая всю кровать, полог которой супруги оставили поднятым. В Сен-Жан-де-Люзе царило оживление — готовились к завтрашнему торжеству. — Если я не посплю хоть немного, я упаду во время церемонии, — проговорила Анжелика, зевая. Она потянулась, потом прижалась к смуглому, худощавому телу мужа. Он протянул руку, погладил ее округлое, белевшее в темноте бедро, коснулся талии, отыскал маленькую упругую грудь. Пальцы его затрепетали, стали настойчивее, спустились к бархатистому животу. Но когда он позволил себе более смелую ласку, Анжелика сквозь дремоту протестующе пробормотала: — О, Жоффрей, мне так хочется спать! Он не настаивал, и она взглянула на него из-под опущенных ресниц, проверяя, не рассердился ли он. Опершись на локоть, Жоффей смотрел на нее и тихо улыбался. — Спи, любовь моя, — прошептал он. Слушая ровное дыхание жены, граф постепенно успокаивался. Возможно, он драматизирует ситуацию. Да, архиепископ Тулузский его враг, и он сделал все, чтобы опорочить Пейрака в глазах короля и кардинала, но его домыслы о "проклятом тулузском золоте" вызовут лишь насмешки у здравомыслящих людей и вряд ли послужат основой для колдовского процесса, который так жаждал начать прелат. Жоффрей усмехнулся, вспоминая их недавний разговор в соборе. "Помните о «тулузском золоте», — вполголоса говорил тогда де Фонтенак. — Сервилий Сципион, который ограбил тулузские храмы, был покаран за свое святотатство. Вот почему поговорка о «тулузском золоте» заставляет думать о несчастье, которое неизбежно следует в расплату за богатство, нажитое сомнительным путем". Эта проповедь могла бы устрашить менее стойкого человека и породить расскаяние у более религиозного, но у де Пейрака она вызвала лишь ироничную улыбку. Архиепископ был наивен и жесток, как и все праведники, но едва ли в лице Мазарини он найдет такого же фанатика. Граф намекнул итальянцу, что может быть полезен короне как своими связями, так и деньгами. Ради торжества справедливости и удовлетворения жажды мести тулузского Великого инквизитора он не станет расправляться с могущественным и лояльным к власти сеньором, вся вина которого состоит лишь в том, что он слишком богат... Или станет? Именно потому, что легче избавиться от одного влиятельного человека сейчас, чем потом утихомиривать целую провинцию, которая только и ждет повода поквитаться с "проклятыми северянами". Какая глупость! Жоффрей и сам удивлялся, как мало его сейчас волнует это веками культивировавшая ненависть к захватчикам с Севера. Все, что его заботило на данный момент - это жена и ребенок, их семья, то счастье, которое он так нежданно обрел и о котором даже не мечтал. Доставлять радость своей зеленоглазой красавице, видеть улыбку на ее губах, восхитительные ямочки на щеках, слышать ее мелодичный голос и переливы серебристого смеха... Обладать ею, теряя голову от восторга, шептать шальные слова, осыпать поцелуями и чувствовать, как она отдается в его власть, еле слышно произнося: "Любимый"... Жоффрей осторожно привлек к себе Анжелику, провел кончиками пальцев вдоль линии совершенной груди, тонкой талии, коснулся бедра... Головокружительное желание захлестнуло его с головой, но граф сдержался, не смея прерывать чуткий сон жены. Он любовался ее разметавшимися по подушке золотистыми волосами, чуть приоткрытыми губами, легко вздымающейся от дыхания грудью, изящной позой, в которой живописцы обычно изображают отдыхающих богинь... Самая красивая женщина из всех, кого он когда-либо встречал, его жена, его творение, его кумир. Жоффрей слегка наклонился, чтобы коснуться губами ее губ, но потом с сожалением отстранился, боясь, что разбудит ее. Он даже отвернулся к окну, борясь с так некстати разгоревшимся страстным порывом, и устремил взгляд на луну, царившую в легкой дымке облаков и окружавших ее звезд, прекрасную и величественную. "Что наша жизнь в сравнении с вечностью? - подумалось графу. - Всего лишь мгновение, и стоит ли тратить его на бессмысленные волнения и тревоги?" Завтра его не арестуют, наконец решил де Пейрак, никто не будет портить скандалом свадьбу короля, а вечером они с Анжеликой уедут - тайно, никого не ставя в известность, даже друзей. Они отправятся в Беарн в их уютное поместье, затерянное среди гор, где спокойно смогут переждать опасность и поправить свои дела, наслаждаясь обществом друг друга. Если он сумеет договориться с архиепископом Тулузским, который активно интриговал против своего непокорного прихожанина, а Мазарини успокоит подозрения Людовика в отношении чересчур независимого графа, то есть шанс, что все обойдется и о нем забудут на какое-то время... А потом, когда король достигнет того влияния, о котором мечтает, Жоффрею уже можно будет не опасаться его гнева и зависти. Итак, решено. Пусть Анжелика спокойно наслаждается свадебной церемонией, он все скажет ей завтра. А пока впереди у них целая ночь. Маленькая жизнь, которую они проведут в объятиях друг друга, и пусть весь мир катится к дьяволу... Он, граф де Пейрак, еще пока властен над страстями. И держит в руках свою Судьбу.
Florimon: Violeta как всегда легко, красиво, увлекательно! Браво! Во всем тексте только две-три фразы мне показались немного не в стиле Голон, а так все замечательно. Продолжение будет?
Леди Искренность: Ммм, как здорово и как похоже. И на графа, и на мое личное понимание этого момента. Спасибо большое. Если бы я смела надеятся, что вдохновение продлится дальше, я бы с удовольствием почитала и про дальнейшие события и мысли графа в них. Арест, заключение, суд, ночь перед костром, побег... Что думал он, о чем размышлял... Пытался ли что-то предпринять сам, написать письмо, прошение? Как воспринял Дегре? Как вел себя на сеансе экзорцизма и в камере? Что конкретно говорил отцу Антуану в последнюю ночь, кроме крутящейся Земли и слов про эпизод? А пытки? Лично я уверена, что до оглашения приговора не верил в возможность казни. А ты?
Violeta: Florimon Леди Искренность Девочки, я не планировала продолжение, это драббл . Спасибо за лестные отзывы. Леди Искренность пишет: Лично я уверена, что до оглашения приговора не верил в возможность казни. А ты? Согласна. Он видел, что процесс сфабрикован, и что от него хотят избавиться, и наверно рассчитывал на заточение или изгнание. Приговор был для полной неожиданностью - возможно ли было подумать, что потомка графов Тулузских обрекут на сожжение, как колдуна?! Florimon пишет: Во всем тексте только две-три фразы мне показались немного не в стиле Голон, а так все замечательно. Напишите мне, что смутило в тексте, я все исправлю
Florimon: Леди Искренность пишет: Если бы я смела надеятся, что вдохновение продлится дальше, я бы с удовольствием почитала и про дальнейшие события и мысли графа в них. Арест, заключение, суд, ночь перед костром, побег... Что думал он, о чем размышлял... Пытался ли что-то предпринять сам, написать письмо, прошение? Как воспринял Дегре? Как вел себя на сеансе экзорцизма и в камере? Что конкретно говорил отцу Антуану в последнюю ночь, кроме крутящейся Земли и слов про эпизод? А пытки? Лично я уверена, что до оглашения приговора не верил в возможность казни. А ты? Мне бы тоже хотелось бы почитать подобный фанф, но боюсь что он получится слишком уж мрачным. Даже мрачнее чем период жизни Анж во Дворе Чудес.
Violeta: Florimon пишет: Мне бы тоже хотелось бы почитать подобный фанф, но боюсь что он получится слишком уж мрачным. Даже мрачнее чем период жизни Анж во Дворе Чудес. Я там реветь буду над каждой страницей! Не, я такой накал чувств не потяну.
Florimon: Violeta пишет: Напишите мне, что смутило в тексте, я все исправлю Исправлять не нужно. У вас все хорошо написано, это просто мои тараканы Violeta пишет: и та неподдельная тревога, что плескалась в ее изумрудных глазах, Тут вопрос только к слову "плескался". Немного странно звучит, как по мне. Я бы написала такое сравнение, если бы в тексте где-то встречалась аналогия с морем или другой какой водой Violeta пишет: шептать шальные слова, Сразу всплыла в мозгу фраза про "шальную пулю" Может все же какой-то другой синоним? Взбалмошный, сумасбродный, безрассудный... Violeta пишет: Маленькая жизнь, которую они проведут в объятиях друг друга, и пусть весь мир катится к черту... Я бы написала "к дьяволу". Violeta еще раз повторюсь, это не тапки в вашу сторону и не попытка "доколупаться". А только повод оживить дискуссию
Florimon: Violeta пишет: Я там реветь буду над каждой страницей! Не, я такой накал чувств не потяну. Аналогично. Наверное хорошо, что Голон оставила это все за кадром. И читатель домысливает картинку уже в меру прочности своей психики.
Violeta: Florimon пишет: Тут вопрос только к слову "плескался". Немного странно звучит, как по мне. Я бы написала такое сравнение, если бы в тексте где-то встречалась аналогия с морем или другой какой водой Там в тексте столько моментов, когда читалось во взгляде, виделось, улавливалось, то остался только один синоним для изумрудных глаз нашей Анж. Florimon пишет: Сразу всплыла в мозгу фраза про "шальную пулю" Может все же какой-то другой синоним? Взбалмошный, сумасбродный, безрассудный... А это, кстати, отсылка к тексту Голон в 6 томе: Он привлек ее к себе и прижался щекой к ее лицу. Он целовал ее в краешки губ, шепча шальные слова: — Моя героиня, моя амазонка, воительница… Сердце мое… Душа моя… Жена моя… Ну по крайней мере в моем переводе. Florimon пишет: Я бы написала "к дьяволу". Нивапрос, заменю! Florimon пишет: Violeta еще раз повторюсь, это не тапки в вашу сторону и не попытка "доколупаться". А только повод оживить дискуссию Наоборот, спасибо за тапочки, значит читаете и текст трогает
Florimon: Violeta пишет: Florimon пишет: цитата: Сразу всплыла в мозгу фраза про "шальную пулю" Может все же какой-то другой синоним? Взбалмошный, сумасбродный, безрассудный... А это, кстати, отсылка к тексту Голон в 6 томе: цитата: Он привлек ее к себе и прижался щекой к ее лицу. Он целовал ее в краешки губ, шепча шальные слова: — Моя героиня, моя амазонка, воительница… Сердце мое… Душа моя… Жена моя… Ну по крайней мере в моем переводе. А я то думала, где-то я это уже читала Кстати к переводу 6го тома у меня тоже есть ряд вопросов. Но на фоне "гениальных" переводов короля, заговора и дьяволицы он выглядит вполне прилично
Violeta: Florimon пишет: А я то думала, где-то я это уже читала Вооот, считываются авторские аллюзии на раз!
аня: Ой,я бы почитала "Пеирак и тюрьма.." Например,откуда взялся Молин..Как то ведь надо было известить его о "проблеме".Полгода прошло,полгода...Дегре никуда не уезжал.Все ранво,надо было дать четкие интсрукции Молину,для этого необходима хоть какая-то встреча,которой не было ,например с отцом Антуаном..Чай не 21 век,смской не пошлешь,"Я в тюрьме,позаботься о моей жене,она живет .."____"...,деньги на первое время там та..(ведь рудник не работал-прим.автора.).Телеграфа и телефона ,аналогично,не было. И потом,откуда известно,как вообще развивались события? Молин не показывался,в столице,он не представлял,где теперь живет г-жа де Пейрак.Имущество ведь конфисковано..ее еще наити надо..тут 100% письмо,посыльный..Даже того рабочего на руднике ,помню,пока привезли...., -Знал ли пеирак о памфлетах,о жене колдуна.. Знал ли о попытках его спасти(визит к королю).Смешно,адвокат не сказал "твоя жена была у короля".Ага,а потом наверное "Но ты не волнуися,наверно она скоро выйдет замуж за другого..-Да не вопрос,пусть живет с миром". Аж несколько тем))
МА: Violeta, очень здорово, спасибо большое! После Вашего драббла более логичным выглядит поведение графа. Но становится понятным, что не зря Луи хотел избавиться от графа, ох, не зря
Violeta: МА пишет: После Вашего драббла более логичным выглядит поведение графа. Но становится понятным, что не зря Луи хотел избавиться от графа, ох, не зря С точки зрения укрепления абсолютизма, Пейрак был крайне неудобной фигурой. По идее, если бы Анжелика не инициировала процесс, то сидел бы наш граф в Бастилии от забора и до обеда, как приснопамятные Фуке и Лозен в Пиньероле. А когда машина правосудия заработала, то от неудобного сеньора пришлось избавиться, как от человека, способного поднять провинцию против короля. По книге восстание поднял д"Андижос, но графа уже вроде как сожгли и оно со временем сошло на нет, а партизань Жофа в лангедокских лесах, глядишь, и закачался бы трон под Людовиком. аня пишет: И потом,откуда известно,как вообще развивались события? По порядку. Земля под Пейраком уже давно горела, а угли раздувал архиепископ Тулузский, так что дать распоряжения Молину относительно жены граф мог дать задолго до ареста. Далее. Никто и представить не мог, что мадам не будет сидеть на попе ровно в провинции, а подастся до городу Парижу мужа выручать. Любая дама того времени схоронилась бы у родственников, т.е. в случае Анжелики - в Монтелу. Собственно, граф так и рассуждал, поэтому Молин помогал родным Анж, т.к. ее саму он найти не смог. Насчет адвоката. Он не общался с подсудимым лично, они виделись только на процессе, а отец Антуан беседовал с ним только раз, непосредственно в ночь перед казнью. Получается, что Жоффрей был в полной изоляции, и ни мог ни весточку на волю передать, ни получить ее. И соответственно не знал, что Анжелика в Париже, что ходила к королю, что по городу ходят памфлеты - ничего! Один на один против обвинителей. А про адвоката он мог подумать, что его предоставило государство - настолько Дегре имел непрезентабельный вид. аня пишет: Даже того рабочего на руднике ,помню,пока привезли Так Фриц Хауэр к тому времени работал уже не на Аржантьере, а в Сальсинь. Никакой связи с Молином. Кроме того, рудник принадлежал Анжелике, его поэтому не конфисковали и рабочих с него не притянули к процессу. МА пишет: Violeta, очень здорово, спасибо большое! Мурррси
Леди Искренность: Эх, жаль, что продолжения не будет... Потому как единственное, что мне понравилось в новой экранизации, была выдуманная сцена в тюрьме.
МА: Violeta пишет не знал, что Анжелика в Париже, Знал, Анжелика через отца Антуана спрашивала как назвать ребёнка. Ну и далее по тексту Жоффрей ей передает желаемые имена и то, что она - любовь всей его жизни и скоро его забудет. Он не общался с подсудимым лично Разве не Дегре предупреждал Анжелику, что Жоффрея пытали? В книге не очень все гладко в этом плане. Судьба просто у Анжелики была такая во Двор Чудес попасть.
Florimon: Violeta пишет: Насчет адвоката. Он не общался с подсудимым лично, они виделись только на процессе, а отец Антуан беседовал с ним только раз, непосредственно в ночь перед казнью. Получается, что Жоффрей был в полной изоляции, и ни мог ни весточку на волю передать, ни получить ее. И соответственно не знал, что Анжелика в Париже, что ходила к королю, что по городу ходят памфлеты - ничего! Один на один против обвинителей. А про адвоката он мог подумать, что его предоставило государство - настолько Дегре имел непрезентабельный вид. На сколько я помню одна встреча все же была у Пейрака с Дегре. Анж еще сидела в какой-то таверне и ждала его
фиалка: Violeta, огромное спасибо. Шикарно как всегда. Так изящно вплетать в канву романа дополнения умеете только Вы. Полностью присоединяюсь ко всем сожалениям по поводу того что продолжения не будет. Violeta пишет: По идее, если бы Анжелика не инициировала процесс, то сидел бы наш граф в Бастилии от забора и до обеда, как приснопамятные Фуке и Лозен в Пиньероле. Вот тут я все же не совсем уверена. Если бы это все начато было самим Людовиком и полностью с его подачи, то да. Но тут - то его ещё стремился убрать Фуке, чтобы не всплыла история с ядом, в которую Пейрак был полностью посвящён. И Фуке это знает. Мог ли Фуке рисковать, оставляя его просто сидеть в тюрьме? Будь на месте Пейрак кто пооборотистей, мог бы и Фуке и всю эту шайку-лейку сильно поприжать. В конце концов, не только молодой ( и в глазах Фуке ещё не оперившийся, а следовательно не слишком опасный) король, но и кардинал ещё жив-здоров, простил бы он им это покушение? (Согласитесь, может Мазарини к покушениям и привык, но одно дело догадываться, а другое иметь на руках неопровержимые доказательства). Фуке просто сработал на опережение, (плюс конечно "добро" короля) и поэтому надо было доводить "дело" до логического конца. А все концы, как известно, в воду (в данном случае в огонь благодаря усилиям святош, но не огонь, так плаха или ещё что-то, может просто в той же тюрьме могли придушить по-тихому)
Nastia: Violeta Бравоо! Наконец то дождалась что то новоее , интересное, и захватывающее.Бравооо
аня: Дегре виделся с обвиняемым,ЛИЧНО.Передал записку,в которой Анж умоляла его принятьв адв.Дегре.Наш "умный" ГГ решил вообще быть без адв. Но потом,увидев почерк Анж,Ж.взял Дегре в адвокаты............ Дегре еще сказал Анж,что обвиняемый плохо читает уже,т.к глаза плохо видят...(что-то подобное..),что обессилен пытками.... Т.о,я не могу представить ситуацию... "Ваша жена вас пытаеться спасти,она наняла вам адвоката..-Ой да,это у нее пройдет,буду лишь воспоминанием,какая ей любовь..", Типа как учат.."какая любовь в 16 лет","ой да это проидет,я мать мне лучше знать.."))) Любая дама того времени схоронилась бы у родственников, т.е. в случае Анжелики - в Монтелу. Собственно, граф так и рассуждал, поэтому Молин помогал родным Анж, т.к. ее саму он найти не смог. А почему тогда Молин не приехал в Париж?.Задание дали,Дегре мог наверняка!!!сказать "ваша жена наняла меня на свои последние деньги,все состояние конфискованно".Молин мог бы приехать ,дать денег. Тем более,раз у нее нет денег,до Монтеллу еще надо добраться,логичнее Молину сюда приехать..Как бы она до Монтелу приехала?автостопом?
аня: вот видно,они беседовали не 5 мин — Просто удивительно, что он так быстро уступил, ведь он очень недоверчив, — сказала Анжелика. — Я думала, вам придется выдержать настоящий бой. Уж у него-то всегда найдутся блестящие логические доводы, если он хочет настоять на своем. Адвокат, словно от сильной мигрени, наморщил лоб и попросил дочь кабатчика принести ему пинту пива. — Едва граф увидел ваш почерк, он сразу же согласился, — сказал он наконец. — Он прочел мое письмо? Он был счастлив? — Я прочел его ему. — Почему? Он… Она умолкла, а потом беззвучным голосом спросила: — Вы хотите сказать, что он не в состоянии был его прочесть? Почему? Он болен? Говорите же! Я имею право знать все! Не сознавая, что делает, она схватила Дегре за руку, вонзив в нее ногти. Адвокат подождал, пока отойдет дочь кабатчика, подавшая ему пиво. — Мужайтесь, — сказал он с самым искренним сочувствием. — Пожалуй, и впрямь вам лучше знать все. Комендант Бастилии не стал от меня скрывать, что графа де Пейрака на допросе подвергли пытке. Анжелика побелела. — Что они с ним сделали? Совсем изуродовали его? — Нет. Но жестокие пытки различными орудиями очень его ослабили, и с тех пор он не встает. Но это еще не самое страшное. Воспользовавшись тем, что комендант вышел, граф рассказал мне о процедуре изгнания беса, которую проводил монах Беше. Граф утверждает, что монах при этом пользовался не штифтом, а длинной иглой. Когда он глубоко вонзал ее в тело, граф от боли невольно вскрикивал, и это производило очень неблагоприятное впечатление на свидетелей. Что же касается одержимой монахини, то он не может утверждать, что узнал ее в полуобморочном состоянии. — Он мучается? Он впал в отчаяние? — Нет, он полон мужества, хотя его допрашивали около тридцати раз и он физически очень изнурен. Слегка поколебавшись, Дегре продолжал: — Должен вам признаться, что в первую минуту его вид потряс меня. Я не мог представить себе вас его женой. Но потом, после первых же его слов, когда он посмотрел на меня своими блестящими глазами, я понял… Ах да, чуть не забыл. Граф де Пейрак поручил мне передать его сыну Флоримону, что, когда выйдет из тюрьмы, он принесет ему для забавы двух паучков, которых научил танцевать.
аня: и даже не 1 раз.... Вид у Дегре был очень важный. Он сказал Анжелике, что только сейчас виделся с заключенным в Консьержери — тюрьме при Дворце правосудия. — Он знает, что я буду в зале? — спросила Анжелика. — Нет. Это могло бы его взволновать. А как вы? Обещаете мне держать себя в руках? — Обещаю. — Он очень… очень покалечен, — проговорил Дегре дрогнувшим голосом. — Его чудовищно пытали. Но зато его вид — наглядное свидетельство беззакония тех, кто затеял этот процесс, и может произвести сильно
Violeta: аня Опа, а я и забыла! Надо снова первый том перечитать... У меня в книге такая цитата: Наконец она не выдержала: — Вы его видели? — Кого? — Моего мужа? — Нет, что вы! Об этом не может быть и речи, он совершенно изолирован. Де Пейрак не должен ни с кем ни видеться, ни переписываться, за это комендант Бастилии отвечает своей головой. Тогда да, Жоффрей знал, как Анж за него боролась, с чего тогда потом его претензии возникли - забыла, вздохнула с облегчением и т.п. Может, сознание от пыток помутилось? аня пишет: А почему тогда Молин не приехал в Париж?.Задание дали,Дегре мог наверняка!!!сказать "ваша жена наняла меня на свои последние деньги,все состояние конфискованно".Молин мог бы приехать ,дать денег. Так после процесса Дегре потерял ее из вида, они потом случайно во время облавы столкнулись. С другой стороны, процесс полгода шел, Молин мог двадцать раз к Анжелике приехать. фиалка пишет: Вот тут я все же не совсем уверена. Если бы это все начато было самим Людовиком и полностью с его подачи, то да. Но тут - то его ещё стремился убрать Фуке, чтобы не всплыла история с ядом, в которую Пейрак был полностью посвящён. Еще одна цитатка — Вы отказываетесь защищать моего мужа? — вскричала Анжелика. Он покачал головой и сказал: — Чтобы защищать, нужны обвинения. — А в чем его обвиняют? — Официально — ни в чем. Он просто не существует. — Но тогда его не смогут осудить. — Сударыня, о нем могут навсегда забыть. В подземельях Бастилии есть узники, которые сидят по тридцать — сорок лет, и они уже сами не помнят ни своего имени, ни за что их заточили в тюрьму. Вот почему я и говорю: его единственное спасение — добиться процесса. Но даже в том случае, если процесс будет, он скорее всего состоится при закрытых дверях, и подсудимому не разрешат иметь адвоката Это Анжелика уговорила Дегре начать процесс, Фуке же хотел просто изолировать графа, ухватившись за донос архиепископа, и избавиться от Анжелики по-тихому. Сначала покушался на ее жизнь, потом предлагал деньги, а после просто дал отмашку начать процесс и графа засудили... А короля умело запугали непокорным и излишне богатым дворянином. И не лучше ли для вашего мужа провести несколько лет в тюрьме, чем на процессе быть обвиненным… в колдовстве и в святотатстве?
Violeta: Nastia фиалка Спасибо!
Светлячок: Рассудительный и внимательный граф мне определенно нравится больше версии о том, что он был просто слишком самонадеян и не обращал внимания на предупреждения, спасибо Violeta . Авторский стиль как всегда выдержан до последней запятой. А сравнение Людовика с волчонком какое удачное, прямо в точку Тут столько вопросов новых подняли, что, прям, грех не попытаться найти на них ответы, так что я со всеми жаждЮ проду
Анна: Violeta Спасибо за прекрасный фик Жоффрей после свадьбы сначала намеревался в Париж ехать, собрал целую свиту))). Но все же получается, что предупреждение Лозена заставило его поменять планы и подумать о Беарне)
Violeta: Светлячок Анна Спасибо за комплиманты! И отдельное спасибо Светлячку за редактуру Светлячок пишет: Тут столько вопросов новых подняли, что, прям, грех не попытаться найти на них ответы, так что я со всеми жаждЮ проду Ну подкину редактору работки, чо! Анна пишет: Но все же получается, что предупреждение Лозена заставило его поменять планы и подумать о Беарне) Жаль только, что он не успел туда уехать...
Светлячок: Violeta пишет: Ну подкину редактору работки, чо! А чё, я ниче, я ж завсегда пожалуйста
аня: Тогда да, Жоффрей знал, как Анж за него боролась, с чего тогда потом его претензии возникли - забыла, вздохнула с облегчением и т.п. Может, сознание от пыток помутилось? перешел на философию "все бабы дуры","в глазах женщины смотришь а там пустота"))) Так после процесса Дегре потерял ее из вида, они потом случайно во время облавы столкнулись. . Дегре наоборот ничего не знал про Молинеса.. Теперь вы должны исчезнуть. Вы меня поняли? Забудьте свое имя, прекратите все хлопоты, все дела. Иначе в одно прекрасное утро вас вытащат из Сены, как отца Кирше, и ваш сын останется круглым сиротой. Я предвидел возможность такого печального конца. У ворот Сен-Мартен меня ждет лошадь. Наоборот.тогда бы сказал,мол укроися ,или чтоб ее можно было наити через кого-нибудь..Фактически по его совету она упала на дно...сменила имя...
Violeta: аня пишет: Дегре наоборот ничего не знал про Молинеса.. Дегре - нет, но Молин, если бы искал Анж, обратился бы сначала к Ортанс, потом к Раймону, а тот бы кивнул на адвоката. Но тот к тому времени уже испарился, и розыски зашли бы в тупик. аня пишет: перешел на философию "все бабы дуры","в глазах женщины смотришь а там пустота" Это он после ее замужества повторного озлобился. Надо же - не ждала с того света, изменница!
фиалка: Violeta пишет: Это он после ее замужества повторного озлобился. Надо же - не ждала с того света, изменница! Ага, в монастырь не побрилась, трусы железные не надела. Хотя серьёзно, узнав о браке он сперва, как мне кажется, не столько озлобился, сколько был в шоке, а потом полезли ирония над самим собой, горечь, боль и почти детская обида, что она обманула его ожидания. Настолько детская, что даже логику не включает, а самое главное позабыл все свои "предсмертные благословления" Анж. Настоящая озлобленность полезла уже перед встречей с Кантором и главное из-за чего? Видите ли сын всего лишь Моран и почёт ему оказывают как пасынку какого-то Плесси (совсем забыл что его самого все имен и почестей лишили, так откуда они у ребёнка возьмутся?). Но это уже больше похоже всего лишь на предлог обвинить ЕЕ во всех смертных грехах и он, посути, уже заранее настроился на то, что она в т.ч. и плохая мать. Короче, вот тогда он себя накрутил, так накрутил. Не знаю, может пытался заглушить страх, что Кантор его не примет или ещё что, но ВИНОВАТА БАБА! Истинно МУЖСКАЯ логика!
аня: потом к Раймону, а тот бы кивнул на адвоката. Но тот к тому времени уже испарился, и розыски зашли бы в тупик. Раймон,тоже свалил с города. Ортанс бы ответила;у меня нет никакой сестры.Извините).Кстати,Ортанс вроде как тоже свалила с района проживания,из-за связей мужа с делом колдуна. Хотя дело шло полгода!,учитывая что именно Молин и подобрал ей мужа-колдуна...... Тем более странно,учитывая сказанное Молином — Я хочу рассказать вам о вашей шахте, где добывают серебро, — сказал Молин спокойным голосом. — Эта шахта сыграла большую роль в поддержке вашей семьи в эти последние годы Т.о,рудник только в последние годы приносил прибыль.. Т.о 2 вопроса 1)Мог ли Молин припереться в Париж без последствий для дела 2)так ли хорошо шли дела на шахте:D 3)могла ли "шахта" служить залогом будующего вдовы ЖдП 4)были ли у Молина деньги(наверняка!)
фиалка: аня пишет: 1)Мог ли Молин припереться в Париж без последствий для дела 2)так ли хорошо шли дела на шахте:D 3)могла ли "шахта" служить залогом будующего вдовы ЖдП 4)были ли у Молина деньги(наверняка!) А у меня вопрос: знал ли Молин вообще что графа того или он узнал обо всем много позже? Как быстро известия дошли в Монтелу? Может Молину было уже слишком поздно тащиться в Париж? Насчёт шахты. Как бы не шли там дела, жизнь в Монтелу была бы всяко лучше чем на Парижском дне. И потом, Жофа сразу же, официально, хоть и формально, оставил рудник за Анж. И только собираясь жениться на ней, уже дал указания Молину привести в порядок ее финансовые дела. За столько-то лет их брака и с вливаниями графа, неужели дело не раскрутилось и приличной суммы не скопилось? Может потом, после суда, в упадок и пришло, но полученная ранее прибыль где?
japsik: Опять в Жоффрея тапки полетели Violeta Спасибо за свежачок про графа, не сочтите за дерзость, но меня тоже "плескалась" кольнуло. Помимо того, что тревога плескалась в глазах, хотя вполне понятна ассоциация с бездной, рекой, океаном, озером и тп глаз нашей ГГ, меня смущает еще и когнитивный диссонанс сочетания "тревога плескалась". Плещутся довольные воробьи в луже или дети в бассейне, то есть глагол несет в себе позитивный окрас, ИМХО, поэтому сам по себе с тревогой как-то не сочетается
аня: За столько-то лет их брака и с вливаниями графа, неужели дело не раскрутилось и приличной суммы не скопилось? Может потом, после суда, в упадок и пришло, но полученная ранее прибыль где? помнит ся,Барону Сансе выделялись совсем небольшие деньги для жизни.. То есть,Сансе знал,что деньги есть.А вот сколько и за какие дела......Меньше знаешь,лучше спишь. — И сколько же рудник приносит дохода в год? — спросила Анжелика. — Откровенно говоря, я никогда не задумывался над этим, — несколько смущенно признался барон Арман де Сансе. — Ты понимаешь, Молин регулярно вносит мне за него арендную плату — А сам маркиз, ваш хозяин, он в курсе всех этих ваших дел? — Нет, — снисходительно улыбнулся Молин. — Он бы ничего в них не понял, Поскольку,как говорил ЖдП, Впрочем, в скором времени я верну в Лангедок Фрица Хауэра, чтобы он наладил добычу на новом золотом прииске. Я обнаружил золото в горах, неподалеку от деревушки Сальсинь, в окрестностях Нарбонна. И оно вместе с серебром из Пуату даст нам возможность отказаться от контрабанды наверное,Молин и не думал,что господа Де Пейрак вернуться в Пуату,может не все доходы шли Жоффрею в караман)) Может Молину было уже слишком поздно тащиться в Париж? ну как бы ЛИЧНЫЙ приказ хозяина ,надо подумать о своей подопечной,тем более она для него как дочка..
МА: Аня пишет тем более она для него как дочка Это преувеличение. Молин лоялен, может быть даже уважает Анжелику, но никаких сантиментов нет. Он в первую очередь деловой человек. Анжелика должна была сама обратиться, тогда он бы помог в рамках распоряжений графа. Как в банке деньги, приходишь - получаешь требуемую сумму, но за тобой не кто не бегает "бери-бери, у тебя же проблемы" Основной вопрос не к Малину и Мегре, а к графу.
МА: Извините, Молину и Дегре
Леди Искренность: Violeta пишет: Ну подкину редактору работки, чо! УРА!!!
Violeta: аня пишет: ну как бы ЛИЧНЫЙ приказ хозяина ,надо подумать о своей подопечной,тем более она для него как дочка.. Жоффрей Молину не хозяин, а деловой партнер. Пейрак может попросить его об услуге, но приказывать ему вправе только непосредственный господин - Филипп дю Плесси-Бельер. Анжелике Молин симпатизирует, вон даже выгодный брак устроил, но подставляться из-за нее не будет. С него взятки гладки - помогал семье Анж, а что ее где-то носило - то увы, это не его проблемы. фиалка пишет: Ага, в монастырь не побрилась, трусы железные не надела. И не говорите - ни в чем женщинам доверять нельзя! japsik пишет: Violeta Спасибо за свежачок про графа Да вот, написалось внезапно на волне обсуждений.
фиалка: аня пишет: ну как бы ЛИЧНЫЙ приказ хозяина ,надо подумать о своей подопечной,тем более она для него как дочка.. А действительно, я тут задумалась, с чего вдруг Молин должен был тащиться в Париж? Согласна с МА был ПРИКАЗ позаботиться о финансовых делах его жены и не больше. Молин именно этим и занимался. Думать о проблемах Анж, а тем более нестись спасать ее, не в его компетенции, да и по большому счету, как бы хорошо он к ней не относился, не полез бы он на рожон из-за неё. Молин всегда умел преподнести себя "маленьким" человеком, какие он там дела прокручивал полностью не знал никто и лезть в Париж светиться, рисковать, разыскивая опальную графиню? Чего ради?
МА: Фиалка
Светлячок: фиалка пишет: Хотя серьёзно, узнав о браке он сперва, как мне кажется, не столько озлобился, сколько был в шоке, а потом полезли ирония над самим собой, горечь, боль и почти детская обида, что она обманула его ожидания. Настолько детская, что даже логику не включает, а самое главное позабыл все свои "предсмертные благословления" Анж. А мне кажется его тут даже больше задела не сама свадьба (хотя и это тоже), но кандидатура нового мужа. Сразу же вспомнил, кем Филипп приходился Анжелике, хотя они вроде о нем и не разговаривали особо. Вот странное дело, Кармен он к тому времени уже стопудово забыл, а Филипп ему покоя не давал. Значит, еше во время их любви в Тулузе какую-то засечку сделал он для себя в мозгу, запомнив, что Анж была влюблена в своего кузена. И отсюда и начал крутить, что никогда не люблила, только о кузене и мечтала, и все это была игра и фарс, ну и дальше бред по списку
аня: Кармен он к тому времени уже стопудово забыл Да Даже Анж давно и прочно забыла кармен,вспомните,Сабрина говорила,"я сестра Кармен..А Анж-ой эта та что потопила мужа,монашка.. Вроде они спали вместе..".. Филипп ему покоя не давал. Значит, еше во время их любви в Тулузе какую-то засечку сделал он для себя в мозгу, запомнив, что Анж была влюблена в своего кузена. к такому поведению тоже должны быть предпосылки:крутила хвостом,хранила вещь от прежнего любовника,фотографию,например,или обманывала мужа,ходила к другу а сказала к подруге.3 Либо опущен эпизод,либо грубейший ляп. Жили в согласии.Измен не было,даже Сабрину отшил,тут на форуме был эпизод с ней,как она свалила из Тулузы. У них же был "медовый месяц","жили как в раю",о каких изменах,утаивания речь?
МА: Аня пишет цитата: Кармен он к тому времени уже стопудово забыл Да Даже Анж давно и прочно забыла кармен,вспомните,Сабрина говорила,"я сестра Кармен..А Анж-ой эта та что потопила мужа,монашка.. Вроде они спали вместе..".. Что касается Жоффрея то он, помнится, ещё в Тулузе намекал, что за свою жизнь я обладал многими женщинами: белыми и черными, желтыми и красными Тут разве упомнишь по имени-отчеству . А у Анжелике была настолько бурная, наполненная событиями жизнь, что в своих бы любовниках не запутаться. Светлячок пишет Значит, еше во время их любви в Тулузе какую-то засечку сделал он для себя в мозгу, запомнив, что Анж была влюблена в своего кузена. И отсюда и начал крутить, что никогда не люблила, только о кузене и мечтала, и все это была игра и фарс, ну и дальше бред по списку Где-то на форуме уже подробно обсуждали пристрастность графа к красавцу-кузену. Аня пишет к такому поведению тоже должны быть предпосылки:крутила хвостом,хранила вещь от прежнего любовника,фотографию,например,или обманывала мужа,ходила к другу а сказала к подруге.3 Либо опущен эпизод,либо грубейший ляп. Совершенно не обязательно. Просто рассказывала про кузена, ну хоть бы и в связи с ларцом. Может быть, эпитеты неправильные подобрала: красив, с летящей походкой, граф тут же в записную книжечку и записал . Запомнить было несложно, и список упоминаемых мужчин после монастыря был короткий, да и граф был не слишком уверен в себе и в своей победе. А когда узнал про свадьбу тут же и припомнил про летящую походку, выводы сделал. Вышла бы замуж за другого, бред, как выразилась Светлячок, был бы другой. Про Филиппа больше бы никогда и не вспомнил. А нет фанфика или драббла, описывающий этот разговор между Жоффреем и Анжеликой про Филиппа, и размышления графа по этому поводу?
фиалка: Светлячок пишет: Значит, еше во время их любви в Тулузе какую-то засечку сделал он для себя в мозгу, запомнив, что Анж была влюблена в своего кузена. "Засечка" была стопудово. Я как-то об этом уже на форуме писала. Это видно потому уже, как он в Любви о Фильке отзывается: "писанный красавец" (сарказм так и прет). Даже описания Анж запомнил. Поэтому и это тоже, дополнительно, его завело. Но и брак с каким - либо другим мужиком был бы не меньшим шоком, во всяком случае поначалу. Затем да, когда начал все осмысливать и накручивать себя, вспомнил и о ее восхищение кузеном. Наверное, и поэтому тоже само имя Плесси его взбесило когда увидел его рядом с именем своего сына. аня пишет: к такому поведению тоже должны быть предпосылки Это если крепко подумать, а у него тут одни эмоции и ноль логики. Может полезли и комплексы, появившиеся до того как Анж его полюбила, ведь вон сколько она его мурыжила, мужик начал всерьёз думать о своей неполноценности: шрамы, хромота и пр. А после вновь всплывших комплексов, полез и скептицизм, с которым он вообще относился к любви и женщинам. Поэтому тут же резко усомнился, что любила, а не просто он Ее развлекал, что ей нужен был секс или богатство или что там ещё обычно хотели от него другие. А едва от него избавилась, так тут же к Фильке и побежала со всех ног.
фиалка: МА, пока писала Вы уже все ответили. Драббла не было, были предположения как это могло бы быть. Можно тут поискать
аня: Даже описания Анж запомнил. Это то и удивительно!!,пять лет прошло,когда Анж во 2 раз замуж вышла.И мы не знаем,КОГДА ОНА рассказала про Фильку.. Ларец произошел еще до рождения Флоримона. По крайней мере,когда она была беременна Флоримоном,про ларец уже рассказала. Может полезли и комплексы, появившиеся до того как Анж его полюбила, ведь вон сколько она его мурыжила, мужик начал всерьёз думать о своей неполноценности: шрамы, хромота и пр. А после вновь всплывших комплексов, полез и скептицизм, с которым он вообще относился к любви и женщинам. Поэтому тут же резко усомнился, что любила, а не просто он Ее развлекал, что ей нужен был секс или богатство или что там ещё обычно хотели от него другие. А едва от него избавилась, так тут же к Фильке и побежала со всех ног. Это опровергаеться фразой "день ото дня они жили все в большем согласии и Анж хотела подарить ему ребенка..".. Комплексы,даже если они и были(я урод,любит или нет),явно ушли вместе с брачной ночью... Да и фраза что "напрасно он уверял,что никогда никого раньше не любил,",что она "ревновала его к ретортам",что "ревновала его к прошлому.." Наоборот выходит.Значит,автор соврамши)) Ситуация то наоборот выходит,мы же помним,как она через неделю "пожелала ему обнять реторту к пузу" и "больше не приходить..."
аня: вот нашла..... День ото дня они жили с мужем все в большем согласии, и Анжелика начала страстно мечтать о ребенке. Ей казалось, что только материнство сделает ее настоящей женой Жоффрея. Тщетно он без конца уверял ее, что никогда ни одну женщину до нее не любил настолько сильно, чтобы познакомить ее со своей лабораторией и беседовать с ней о математике; она относилась к его словам недоверчиво и, мало того, еще начинала ревновать его к прошлому. Он смеялся над ее ревностью, но в глубине души был от этого в восторге.
аня: вот нашла..... День ото дня они жили с мужем все в большем согласии, и Анжелика начала страстно мечтать о ребенке. Ей казалось, что только материнство сделает ее настоящей женой Жоффрея. Тщетно он без конца уверял ее, что никогда ни одну женщину до нее не любил настолько сильно, чтобы познакомить ее со своей лабораторией и беседовать с ней о математике; она относилась к его словам недоверчиво и, мало того, еще начинала ревновать его к прошлому. Он смеялся над ее ревностью, но в глубине души был от этого в восторге.
фиалка: Аня, для начала, я лично не вижу связи между ларцом и Филей. И да, ларец был задолго до беременности и первой ночью вообще. Далее аня пишет: Это опровергаеться фразой "день ото дня они жили все в большем согласии и Анж хотела подарить ему ребенка..".. В чем Вы видите опровержение? Человек и его чувства не статичны. Мы постоянно меняем свое мнение, дополняем новыми фактами, разочаровываемся, даже можем сперва любить, а затем это же возненавидеть. На тот момент да, он поверил ей и был абсолютно счастлив и в полном с ней согласии. Прошло время, обстоятельства полностью изменились и изменилось и его восприятие. аня пишет: Комплексы,даже если они и были(я урод,любит или нет),явно ушли вместе с брачной ночью... Вообще - то комплексы это такая вещь, которая имеет свойство возвращаться.
аня: Аня, для начала, я лично не вижу связи между ларцом и Филей я предположила,что про Филю именно тогда был разговор))
фиалка: аня пишет: я предположила,что про Филю именно тогда был разговор)) Этот разговор в книге представлен (как в старой, так и в новой версии) и о Фильке там не упоминалось.
МА: Аня, на форуме точно уже обсуждали почему именно граф так болезненно отреагировал на Филиппа в качестве второго мужа Анжелики. К сожалению, я не помню где точно. Фиалка и Violeta очень интересно писали на эту тему. И суть была в том, что не было никаких дополнительных мотиваций у графа ревновать к Филиппу: ни поведение Анжелики, ни их совместная семейная жизнь не располагали к ревности в этом направлении. Но скорее всего Анжелика упоминала Филиппа, какие-то его качества, это поддело графа. И в критический момент вылезло на поверхность. Так как граф все-таки человек с комплексами, пусть даже он с ними усердно борется и какие-то даже победил. Кроме того согласна с Фиалка но и брак с каким - либо другим мужиком был бы не меньшим шоком, во всяком случае поначалу. Затем да, когда начал все осмысливать и накручивать себя, вспомнил и о ее восхищение кузеном. Наверное, и поэтому тоже само имя Плесси его взбесило когда увидел его рядом с именем своего сына. Аня пишет Комплексы,даже если они и были(я урод,любит или нет),явно ушли вместе с брачной ночью... Ах, если бы все было так просто . Судя по поведению графа в дальнейшем, никуда они не ушли, а зацвели буйным цветом: и "умер", и напутствовал "вы меня забудете, а я то вас любил". И всегда он волновался, что она не создана для верности. Какие ещё подтверждения нужны, что граф не слишком уверен в своей победе? И опять согласна с Фиалкой А после вновь всплывших комплексов, полез и скептицизм, с которым он вообще относился к любви и женщинам. Поэтому тут же резко усомнился, что любила, а не просто он Ее развлекал, что ей нужен был секс или богатство или что там ещё обычно хотели от него другие.
japsik: МА пишет: Совершенно не обязательно. Просто рассказывала про кузена, ну хоть бы и в связи с ларцом. Может быть, эпитеты неправильные подобрала: красив, с летящей походкой, граф тут же в записную книжечку и записал . Запомнить было несложно, и список упоминаемых мужчин после монастыря был короткий, да и граф был не слишком уверен в себе и в своей победе. А когда узнал про свадьбу тут же и припомнил про летящую походку, выводы сделал. Вышла бы замуж за другого, бред, как выразилась Светлячок, был бы другой. Про Филиппа больше бы никогда и не вспомнил. фиалка пишет: "Засечка" была стопудово. Я как-то об этом уже на форуме писала. Это видно потому уже, как он в Любви о Фильке отзывается: "писанный красавец" (сарказм так и прет). Даже описания Анж запомнил. Поэтому и это тоже, дополнительно, его завело. Но и брак с каким - либо другим мужиком был бы не меньшим шоком, во всяком случае поначалу. Затем да, когда начал все осмысливать и накручивать себя, вспомнил и о ее восхищение кузеном. Наверное, и поэтому тоже само имя Плесси его взбесило когда увидел его рядом с именем своего сына. Я абсолютно согласна, что если бы Анжелика вышла замуж за другого, то Жофа про Филиппа бы и не вспомнил. Но вот я считаю, что не было у него никакой засечки, ни записной книжки и тп. Ну рассказала и рассказала, первая любовь, он-то видел, как она его боготворила и умирала от любви, он был достаточно самоуверен, чтобы не думать о каком-то там мифическом кузене. Весь тот бред, что он себе накрутил потом, это обычный мужской эгоизм. Вместо того, чтобы винить себя, что оставил ее, что не давал о себе знать, он тут же находит причину. "Да она и не любила меня, мечтала о кузене , вон она мне о нем даже как-то рассказывала". Он-то по причине того же эгоизма думал, читай надеялся, что она, как Пенелопа там одеяло вяжет и траур пожизненный носит, а она, коза такая, блистает там в Версале и уже давно как маркиза. Он, конечно, несмотря на свою самоуверенность, понимал и боялся в глубине души, что такая красота его любит сейчас, но риск велик, что она увлечется каким-нибудь молодым красавцем и разобьет ему сердце. Но это в глубине души. Вот он и ополчился на нее за то, что она оправдала его самые потаенные страхи, ведь так проще пережить горе, типа он с самого начала это знал, так что ничего страшного, что судьба их разлучила. Но он ополчился бы на нее точно так же, выйди она за любого другого, Анжелика просто сильно облегчила ему задачу.
аня: И всегда он волновался, что она не создана для верности Тоже непонятно,с чего это он взял.Поводов то не было:) Кстати мы забыли про эпизод с королем.. Последний эпизод совместной жизни.. Я уж и не помню,но может это восхищение и дало ему назвать ее не особо верной?). Тулузу в расчет не берем,даже если бы он был еще более хромоногим.он был королем Тулузы.Какие у него там были соперники?)Андижос?Лозен?мужик который сидел рядом с Анж? А тут все в наличии,альфасамец,красота. Вот бы бы прикол,увидя он прекрасного маршалла Дю Плесси...) Вот и поменял о ней свое мнение))))) Ну право слово,больше не вижу вариантов для "я всегда подозревал о вашей неверности..")) Может быть, маленькая честолюбка, начинавшая осознавать свою власть над мужчинами, задумала возвыситься до трона короля Франции еще тогда, когда он привез ее на свадьбу Людовика XIV в Сен-Жан-де-Люз? Уже в то время она была самой красивой и одевалась лучше всех... Но у автора опять развесистая клюква,хорошо,допустим,он поменял о ней свое мнение,увидел на свадьбе... Он, конечно, несмотря на свою самоуверенность, понимал и боялся в глубине души, что такая красота его любит сейчас, но риск велик, что она увлечется каким-нибудь молодым красавцем и разобьет ему сердце. Но это в глубине души А как же наим адвоката?.Опять шито белыми нитками..Ведь он достоверно знал(как мы уже выяснили),о том,что Анж пытаеться его спасти.
фиалка: аня пишет: Тоже непонятно,с чего это он взял.Поводов то не было Слишком уж страстная у него была жена, вот мужик и нервничал. К тому же верность вообще тогда не входу была. И уж кто как ни он знал, как легко вскружить женщине голову... japsik пишет: Но вот я считаю, что не было у него никакой засечки, ни записной книжки и тп. Ну, получается, что у нашего графа весьма избирательная память: имя первой любви его жены, упомянутое вскользь, помнил и двадцать лет спустя, а вот имя собственной любовницы, с которой спал десятки раз вспомнил только после весьма настойчивых подсказок...
аня: Ну, получается, что у нашего графа весьма избирательная память: имя первой любви его жены, упомянутое вскользь, помнил и двадцать лет спустя, а вот имя собственной любовницы, с которой спал десятки раз вспомнил только после весьма настойчивых подсказок... Полностью согласна. У него было столько гостей,забот,и вдруг-помнит имя бышей первой любви жены в возрасте ДЕСЯТИ лет. Напоминаю:Анж с Филом даже не переспала. Много людей свою-то первую любовь помнят,?? Да и какая там любовь?что она могла рассказать??Она кстати,достоверно рассказала ему про смерть Гийома,чего ж он не спросил,кто такой,или вон про Ортанс,даже не спросил мол,ты с сестрами общалась ?как они?
Violeta: Про Сабрину - эо у нас со Светлячком был фанф, у автора про отношения Жофы и Сабины в Тулузе ничего не говорится. https://ficbook.net/readfic/4186359 Насчет разговора Анж и Жофы про Филиппа - тоже только предположения. https://ficbook.net/readfic/3580234 Там есть хорошие цитаты, которые, как мне кажется, хорошо отражают мысли графа. - Злой, заносчивый мальчишка! Он жестоко посмеялся надо мной и моими родными, когда был проездом у нас в замке, а потом еще раз... Мне казалось, что никого и никогда в жизни я так не ненавидела... - она махнула рукой. - Впрочем, неважно, все это было очень давно... - И тем не менее, вы до сих пор обижены и негодуете. Сдается мне, что кузен вам не просто нравился, вы были влюблены в него... - Жоффрей уже откровенно смеялся. - Он был красив? - Невероятно. Никогда в жизни я не видела такого красивого юношу... Но при этом он был высокомерен и ужасно груб со мной. Но вы правы... Возможно, я была влюблена в него... Немножко... - Немножко! Вы просто прелесть! Значит, не я первым покорил ваше гордое сердце? - граф улыбался, но Анжелика чувствовала его волнение. Она опустила ресницы. Руки мужа сильнее сжали ее талию. - Ну же, мадам, ответьте, - голос его слегка дрогнул. Анжелика обвила руками его шею и взглянула на вмиг посерьезневшее лицо. Никогда раньше он не смотрел на нее так... Или она просто не замечала. Направляясь в покои жены, граф невольно улыбался, размышляя об Анжелике. Так значит, эта прекрасная лесная фея, доставшаяся ему в жены, действительно так любит его? Его, хромого сеньора со шрамами в половину лица, а не эту роскошь и беззаботную жизнь, которую он дарил ей изо дня в день? Каждый раз ее глаза загорались восторгом, когда он преподносил ей новые украшения и подарки. Анжелика радовалась им, как ребенок, одаряя его своей ослепительной улыбкой. И не раз он задавался вопросом, а любила бы она его без всех этих драгоценностей, платьев и изысканных безделушек? Но совсем другое пламя бушевало в ее изумрудных глазах, когда он любил ее. Сладостные стоны, страстные крики и вырывавшиеся из ее уст признания, когда он ласкал ее прекрасное тело, доводя и себя и ее до изнеможения - нет, это нельзя было сыграть, нельзя подделать... Жоффрей знал, что каждый раз, находясь в его объятиях, она была искренна. В Тулузе он был уверен в ее любви, а потом, когда она вышла за кузена, в которого была немножко влюблена в детстве, граф сложил два и два и предположил, что была увлеченность, наслаждение роскошью и первыми восторгами секса, но он умер и она вышла за того, кого действиельно любила, т.е. Филиппа. А уж с этого момента он и накрутил себя по самое не могу. А разговор был, он же знал, что красавец, что кузен, и что он был ее первой любовью.
japsik: аня пишет: А как же наим адвоката?.Опять шито белыми нитками..Ведь он достоверно знал(как мы уже выяснили),о том,что Анж пытаеться его спасти. А при чем здесь это? Тогда она его любила, и он в этом не сомневался, еще раз повторяю. Поэтому, конечно, боролась. Другое дело, что он был уже после пыток и плохо соображал (это если вдруг опять начнется дискуссия, почему он был удивлен, что она не уехала к семье) фиалка пишет: Слишком уж страстная у него была жена, вот мужик и нервничал. К тому же верность вообще тогда не входу была. И уж кто как ни он знал, как легко вскружить женщине голову... Абсолютно согласна, именно такая логика. фиалка пишет: Ну, получается, что у нашего графа весьма избирательная память: имя первой любви его жены, упомянутое вскользь, помнил и двадцать лет спустя, а вот имя собственной любовницы, с которой спал десятки раз вспомнил только после весьма настойчивых подсказок... Вы можете со мной не согласиться, но такая память не только у нашего графа, а у большинства мужчин, иногда просто поражаешься, как он помнит какую-нибудь ерунду, а а название улицы, мимо котрой ездит каждый день - нет. Да и у женщин такое бывает, но реже, мне кажется. Возвращаясь к роману, тут и моменты разные, там - шок, в мозгу быстро начинают работать процессы самооправдывания: как замужем? почему маркиз? вот и щелкнуло. А про Кармен она ему когда напоминала? После секса? Он там весь расслабленный, а она ему про какую-то девицу. Это мы женщины помним всех: и хороших, и плохих, а мужчины быстро вычеркивают из жизни, тем более такие, как Жофа. Плюс у него была причина забыть обо всем, что связывало его с Францией, только жену и не смог забыть.
аня: кстати ту рассказывается что Фил друг Орлеанского.... Ей достаточно было поставить все это на службу своему честолюбию — и до каких высот могла она подняться! До красавца маркиза дю Плесси, любимца герцога Орлеанского, брата короля. с чего бы ему знать и вообще думать ,чей друг Фил???? или вот Из собранных таким образом обрывков составился ряд любопытных картин, в которых проходили Анжелика в роскошных нарядах, Флоримон, смелый герой, маршал дю Плесси, холодный царедворец, к которому Кантор питал некоторую привязанность, То есть знал,что Фил холодный,но Кантор ,любит этого человека.. Ведь кантор вряд ли считал отчима холодным,вроде они ладили:) Хотя тут явно недостаток перевода.я читала что вроде "жестокий красавец,к которому кнатор испытывал привязанность.."
japsik: Я даже добавлю, мне пришла такая мысль, что не факт, что Жоффрей Кармен не вспомнил, просто не хотел сделать женушке больно. Что он должен был сказать? Помню, помню, страстная была девица, до сих пор иногда ее вспоминаю. Он же сообразительный, всегда лучше уйти в несознанку в таких щекотливых вопросах, чего это жена вдруг про нее вспомнила спустя столько лет? В общем, мне в это больше верится, чем в то, что упоминание кузена могло как-то задеть его, что он даже намотал себе на ус, сделал пометку и тп. Ну не ложится у меня это на образ графа Тулузского, хоть ты тресни.
Леди Искренность: Так еще Марго говорила, что: Даже когда я впервые увидела вас в замке Монтелу и вы были совсем юной девушкой, вы смотрели на мужчин так, словно хотели им сказать: постарайся чуть-чуть, и я твоя! — Я? Марго! — воскликнула возмущенная Анжелика. И строго добавила: — Откуда такие мысли? Ты с большей уверенностью, чем кто бы то ни было, можешь подтвердить, что я веду добродетельный образ жизни. — Ну, это оттого, что у вас ревнивый и бдительный супруг, хотя он и не показывает вида, — парировала Марго. — Я повидала немало благородных дам, ведущих добродетельный образ жизни, и могу смело сказать, что вы принадлежите к самой опасной их разновидности. — Я? — повторила, недоумевая, Анжелика. Ее всегда удивляла эта крупная женщина, чье поведение напоминало властные манеры ее старой кормилицы. — Вы, мадам. Потому что вы вызываете у мужчин не просто интерес, не мимолетное увлечение, а глубокую любовь, такую любовь, которую проносишь через всю жизнь. А когда такое происходит одновременно с несколькими мужчинами — это становится даже обременительно. Вам известно, что один тулузский юноша утопился в Гаронне из-за вас? — Нет, не знала. — Я не стану называть вам его имени, вы все равно никогда его не замечали. Вот поэтому он и покончил с собой. Как тут не занервничать супругу.
аня: А при чем здесь это? Тогда она его любила, и он в этом не сомневался, еще раз повторяю. Поэтому, конечно, боролась. вот тут согласна..)) Наверное,наложилось "Кузен+первая любоьв+заигрывание с королем в Сент Жан Де Люзе",вот и подумал,что уже тогда она смотрела на чужих мужиков,подвернулся Фил,(а мог бы быть и король). Боролась,но забыла,вот и перемкнуло)
аня: Как тут не занервничать супругу. вообще первый раз такое вижу ,че за мужик?
МА: Аня вообще первый раз такое вижу ,че за мужик? Это отрывок из новой версии, "Мученик Ноте-Дама", по-моему japsik, про записную книжку я пошутила. В общем, мне в это больше верится, чем в то, что упоминание кузена могло как-то задеть его, что он даже намотал себе на ус, сделал пометку и тп. Ну не ложится у меня это на образ графа Тулузского, хоть ты тресни. Я тоже не верю, что он ночь не спал, думал и переживал. Но полагаю, он запомнил, хотя бы как факт биографии жены, изначально не предав особенного значения. Возможно, повторюсь, поскольку разговор задел его внутренних тараканов. Ассоциативная память, можно сказать. А потом он в нужный момент на этой почве себя и накрутил, как уже писали выше. Я даже добавлю, мне пришла такая мысль, что не факт, что Жоффрей Кармен не вспомнил, просто не хотел сделать женушке больно. Что он должен был сказать? Помню, помню, страстная была девица, до сих пор иногда ее вспоминаю. Он же сообразительный, всегда лучше уйти в несознанку в таких щекотливых вопросах, чего это жена вдруг про нее вспомнила спустя столько лет? оригинально, мне в голову не приходило. Но вполне могло так и быть Аня пишет с чего бы ему знать и вообще думать ,чей друг Фил???? Граф вряд ли специально об этом думал. Брат короля и есть брат короля, слухи ходят . Видимо, в этих слухах активно и имена друзей Филиппа Орлеанского звучали. И Филиппа дю Плесси в том числе. А впоследствии и сам Филипп стал не последним человеком во Франции. Имена были на слуху, специально узнавать ничего не нужно было.
japsik: МА пишет: про записную книжку я пошутила. Я поняла, что это фигура речи, я тоже в переносном смысле говорила. МА пишет: Я тоже не верю, что он ночь не спал, думал и переживал. Но полагаю, он запомнил, хотя бы как факт биографии жены, изначально не предав особенного значения. Возможно, повторюсь, поскольку разговор задел его внутренних тараканов. Ассоциативная память, можно сказать. А потом он в нужный момент на этой почве себя и накрутил, как уже писали выше. Да, именно это я и хотела сказать, мы говорили о том же, разными словами. Я только не уверена, что разговор что-то там задел (если разговор о Филиппе имеется в виду). А так я с Вами прежде всего и согласилась Скажем так, Ваши посты были ближе всего к моим собственным мыслям Мне не нравится, что Голон в новой версии из Жоффрея сделала нюню, поэтому я держусь моего графа Тулузского, как могу
аня: Брат короля и есть брат короля, слухи ходят . Видимо, в этих слухах активно и имена друзей Филиппа Орлеанского звучали. И Филиппа дю Плесси в том числе. А впоследствии и сам Филипп стал не последним человеком во Франции. Имена были на слуху, специально узнавать ничего не нужно было. Возможно,но разве у него были информаторы во франции???Ведь в книге наоборот говорилось,что он типа оборвал все контакты во Фр
japsik: аня пишет: Возможно,но разве у него были информаторы во франции???Ведь в книге наоборот говорилось,что он типа оборвал все контакты во Фр Скорее всего, это очередной ляп автора. Но если попробовать его оправдать, то тогда можно предположить, что особых развлечений не было, все за сплетни и держались, он так или иначе контачил с французским флотом, плавал по Средиземному морю, поэтому какая-то инфа до него доходила. Кто с кем и когда без всяких информаторов.
Violeta: japsik пишет: Мне не нравится, что Голон в новой версии из Жоффрея сделала нюню, поэтому я держусь моего графа Тулузского, как могу Пардон, нюню? Что-то я за ним такого не замечала! Наоборот, стал более человечным, стали понятнее некоторые его поступки, эмоции... Очень понравилась сцена, когда он ее слегка приревновал на свадьбе короля, приоткрыл на миг броню. аня пишет: Возможно,но разве у него были информаторы во франции???Ведь в книге наоборот говорилось,что он типа оборвал все контакты во Фр Думаю, большую часть сплетен он узнал от вездесущего Роша, а потом и Кантор ему пищи для размышлений подкинул. Какие-то крохи от отца Антуана перепали... МА пишет: Я тоже не верю, что он ночь не спал, думал и переживал. Но полагаю, он запомнил, хотя бы как факт биографии жены, изначально не предав особенного значения. Возможно, повторюсь, поскольку разговор задел его внутренних тараканов. Ассоциативная память, можно сказать. А потом он в нужный момент на этой почве себя и накрутил, как уже писали выше. Думаю, что учитывая то, что мамзель была из монастыря и единственным ее детским увлечением был кузен, у отца которого работал Молин, то графу не пришлось слишком перетруждать память, запоминая его имя. МА пишет: Я даже добавлю, мне пришла такая мысль, что не факт, что Жоффрей Кармен не вспомнил, просто не хотел сделать женушке больно. Что он должен был сказать? Помню, помню, страстная была девица, до сих пор иногда ее вспоминаю. Он же сообразительный, всегда лучше уйти в несознанку в таких щекотливых вопросах, чего это жена вдруг про нее вспомнила спустя столько лет? Может быть так и было - граф еще тот конспиратор. аня пишет: заигрывание с королем в Сент Жан Де Люзе Да какое заигрывание - она с Луи и словом не перемолвилась!)) japsik пишет: Вы можете со мной не согласиться, но такая память не только у нашего графа, а у большинства мужчин, иногда просто поражаешься, как он помнит какую-нибудь ерунду, а а название улицы, мимо котрой ездит каждый день - нет. Да и у женщин такое бывает, но реже, мне кажется. Точно! japsik пишет: Возвращаясь к роману, тут и моменты разные, там - шок, в мозгу быстро начинают работать процессы самооправдывания: как замужем? почему маркиз? вот и щелкнуло. А про Кармен она ему когда напоминала? После секса? Он там весь расслабленный, а она ему про какую-то девицу. Это мы женщины помним всех: и хороших, и плохих, а мужчины быстро вычеркивают из жизни, тем более такие, как Жофа. Плюс у него была причина забыть обо всем, что связывало его с Францией, только жену и не смог забыть. Тоже соглашусь - у него этих баб было, как в Бразилии Педров, помнить еще всех...
toulouse: japsik пишет: Мне не нравится, что Голон в новой версии из Жоффрея сделала нюню, поэтому я держусь моего графа Тулузского, как могу Аналогично)
МА: japsik
аня: Да какое заигрывание - она с Луи и словом не перемолвилась!)) ну мы ж не знаем,раз по его словам он еще на свадьбе короля почуял измену.. Тут даже не измена,а королева бала,и все ее хотят... Согласитесь,ситуация то иная, Пейрак на королевксом празднестве явно не король. Вспомните,в следующем томе,уже в Америке,она сидит за столом,едят медвежатину в каком-то городке,и Пейрак ее ревнует ,к Люмени. Они ,так сказать,вышли в большой свет.Возможности изменить в ТУЛУЗЕ у нее не было...)) А когда в Канаду выезжали,он вообще говорил(И ЭТО СПУСТЯ 25 ЛЕТ!!!)..ЧТО мол "из-за такой красавицы возможны стычки,я чую подвох,ловушки,ДУЭЛИ и тд.." По-моему,ситуация аналогичная:) Думаю, большую часть сплетен он узнал от вездесущего Роша, Разве Роша че-то знал?. Отец антуан и того больше:D
japsik: toulouse пишет: Аналогично) Спасибо, я знала, что не одной мне показалось Violeta пишет: Пардон, нюню? Что-то я за ним такого не замечала! Ну Вы же поняли о чем я, и я не одна такая По-моему, Голон в своем желании придать ему человечности малость перестаралась. Как я уже писала, я приторное не люблю
Светлячок: фиалка пишет: Ну, получается, что у нашего графа весьма избирательная память: имя первой любви его жены, упомянутое вскользь, помнил и двадцать лет спустя, а вот имя собственной любовницы, с которой спал десятки раз вспомнил только после весьма настойчивых подсказок.. Ага, устроил ромашку: тут помню, тут не помню)) japsik пишет: только жену и не смог забыть. И Филиппа)japsik пишет: Я даже добавлю, мне пришла такая мысль, что не факт, что Жоффрей Кармен не вспомнил, просто не хотел сделать женушке больно. Что он должен был сказать? Помню, помню, страстная была девица, до сих пор иногда ее вспоминаю. Он же сообразительный, всегда лучше уйти в несознанку в таких щекотливых вопросах, чего это жена вдруг про нее вспомнила спустя столько лет? Там у него реакция была соответствующая. Автор описала именно так, что он не помнил, и мне тоже поверилось. japsik пишет: В общем, мне в это больше верится, чем в то, что упоминание кузена могло как-то задеть его, что он даже намотал себе на ус, сделал пометку и тп. Ну не ложится у меня это на образ графа Тулузского, хоть ты тресни. Так и у меня не ложится, но это ж Голон со своими приписками и переписками, вот и привыкаем к нестыковкам japsik пишет: Мне не нравится, что Голон в новой версии из Жоффрея сделала нюню, поэтому я держусь моего графа Тулузского, как могу Я тоже графа нюней не вижу. Он стал менее загадочным, потому что Голон пустила нас в его голову - это да, но не нюней. И то, что переживал такое отношение к себе, и смотрел ночами в зеракло на свое отражение не делает его слабым нюней, а показывает, что он не железный дровосек без сердца, а нормальный мужик с комплексами и тараканами. Кстати, благодаря этим самым мыслям и кусочкам становится более понятно, почему он обвинил Анж в измене и в том, что никогда не любила. Разве 100%-но уверенный в себе мужик без комплексов и переживаний пришел бы к такому выводу? А то и правда в старой версии он сначала какой-то прям колдун колдунский, а потом эти все непонятные предъявы. japsik пишет: Как я уже писала, я приторное не люблю А я та еще сладкоежка
Bella: Светлячок пишет: Автор описала именно так, что он не помнил, и мне тоже поверилось может, конечно, и прикинулся, что не помнит. но мне тоже поверилось, что не помнит. ну не ведут мужики учет всех, с кем чего-то было! это мы помним, какие были конфеты и какого цвета у него были шнурки на туфлях. а у них прошлое остается в прошлом, если, конечно, не было каких-то особенных там событий. Это Анж вспомнила Карменситу- на почве своих прошлых (и настоящих) комплексов, что она не того поля ягода, не подходит она Ж. Подсказка от Голон: она нам сказала, что было много и всяких у Ж, но без примеров, обобщенно так, т.к. ни для нас, ни для Анж это не особенно важно, уж тем более для Пейрака: колечко подарил- удалил номер из памяти.
фиалка: japsik пишет: Возвращаясь к роману, тут и моменты разные, там - шок, в мозгу быстро начинают работать процессы самооправдывания: как замужем? почему маркиз? вот и щелкнуло. А про Кармен она ему когда напоминала? После секса? Он там весь расслабленный, а она ему про какую-то девицу. Это мы женщины помним всех: и хороших, и плохих, а мужчины быстро вычеркивают из жизни, тем более такие, как Жофа. Плюс у него была причина забыть обо всем, что связывало его с Францией, только жену и не смог забыть. Я не согласна что у него начали "работать процессы самооправдания" из-за того что она вышла повторно замуж. Как это вообще связано? Во-первых вообще не припомню что бы он себя считал виноватым за столь долгое отсутствие, а во - вторых он сам не из тех кто начал бы перекладывать свою вину на другого. Если Вы насчёт слов что правильно что он не беспокоился за неё, то это касаемо ситуации вообще, что такая женщина должна быть окружена роскошью, жить при дворе, у неё должен быть муж и пр. И она это имеет, а не сидит как Пенелопа в старом замке. Что касается Кармен. Ее я привела как пример, именно потому, что он абсолютно не мог ее вспомнить. А почему, потому что Она была ему реально безразлична, настолько безразлично все что было между ними в Тулузе (и довольно продолжительное время), что не оставило никакого следа, даже имени. Кстати, ни какой постели и расслабленного в ней Жофы на момент объяснения с Анж не было. Более того сама автор подчеркнула, что он не притворяется словами: "граф де Пейрак повернулся к Анжелике с недоумением. Какая племянница? И какая Карменсита? Немного ироничное вежливое изумление, которое проявляют мужчины, когда очаровательные женщины задают им нелогичные, нелепые вопросы... Анжелика обрадовалась, так как по выражению лица де Пейрак было видно, что он равнодушен к этим вопросам. Хотя и стремиться удовлетворить ее любопытство. Он не стал бы так лицемерить, даже если хотел что-нибудь от неё скрыть. " Но возвращаясь к нашим баранам. Насчёт Фили. Какая бы не была у мужчин избирательная память, он никогда не забудет то что его задело. Имя Фили и то кем он был для Анж в его голове, согласитесь зацепилось, значит настолько уж безразлично (как с Кармен) это не было. Я полностью согласна с МА МА пишет: не верю, что он ночь не спал, думал и переживал. Но в голове отложилось, может описание внешности Фили в сравнении с его (о чем он наверняка подумал), может Анж говорила об этом как-то с придыханием, черт знает. Но тогда это его все же царапнуло, но отпустило ведь выбрала его и где тогда был тот Филя? А вот когда она стала его женой это царапина разрослась как раковая опухоль. Именно поэтому он спрашивает ее о браке с Филей, в 6 томе, таким тоном, отдаляясь от нее, когда казалось бы уже простил всех других мужиков.
аня: Именно поэтому он спрашивает ее о браке с Филей, в 6 томе, таким тоном, отдаляясь от нее, когда казалось бы уже простил всех других мужиков. Полностью согласна.Почему тогда Колена забыл?Или Мулаи Исмаила?Даже не спросил,домогался ли Мулаи ее во дворце. Или другой пример,как он говорил,"сколько у вас в Версале было ухажеров.."Но имена ему были неинтересны. Логичнее спросить про Колена -свежее все-таки .. Конечно,по реакции Анж он понял,что с Коленом она переспала.Но согласитесь,было бы прикольно узнать еще и про Виввонна. "Вы настолько любите мужа,что переспали с господином Вивввонном на его галере?"(пример).Как то он об этом благополучно "забыл"
аня: и короля,ну тут логично... Таким образом,зацепил его Фил,ох как зацепил.
МА: Фиалка пишет Но в голове отложилось, может описание внешности Фили в сравнении с его (о чем он наверняка подумал), может Анж говорила об этом как-то с придыханием, черт знает. Но тогда это его все же царапнуло, но отпустило ведь выбрала его и где тогда был тот Филя? А вот когда она стала его женой это царапина разрослась как раковая опухоль. Именно поэтому он спрашивает ее о браке с Филей, в 6 томе, таким тоном, отдаляясь от нее, когда казалось бы уже простил всех других мужиков. Я тоже самое имела ввиду или что-то очень близкое. И даже написала 2 больших поста по этому поводу. По-моему сейчас обсуждение пришло к вопросу, а насколько сильно гипотетическое упоминание Филиппа задело Пейрака. Аня пишет Почему тогда Колена забыл?Или Мулаи Исмаила? На мой взгляд потому, что они не были мужьями. Согласитесь, выйти замуж - это другой уровень отношений.
фиалка: МА пишет: По-моему сейчас обсуждение пришло к вопросу, а насколько сильно гипотетическое упоминание Филиппа задело Пейрака. Не похоже, что только к вопросу как сильно задело. Во всяком случае отталкиваясь от данной фразы: japsik пишет: Я только не уверена, что разговор что-то там задел (если разговор о Филиппе имеется в виду). Поэтому и дала своё пояснение. Что касается как сильно, то это опять смотря на каком этапе. Тогда когда он это услышал или когда накрутил себя после известия о повторном замужестве. Если первое, то я уже написала. Думаю, что стенать и лезть на стенку не собирался. Даже если и остался в душе осадок, уверена он решил это с ней не обсуждать и не заострять внимание. И вообще, как Вы предлагаете измерить как сильно? Какими весами? Или в сравнении с чем?
Bella: Пейрак так или иначе вспоминал в виде легких укоров, фраз, брошенных вскользь, наличие других мужчин в ее жизни. Где-то про Дегре обмолвился, или когда Анж получила письмо от Барданя (настолько много мужиков, что Вы, сударыня, даже не помните?), и про Колена не забывал. Но не было ни одного допроса. И ни одного доказательства, догадки только. Даже про короля одни сплетни. Единственного, кого он точно мог предъявить- так это мужа, от которого есть ребенок. Конечно и тут можно было отвертеться, типа заставили (король, нужда, шантаж), и ребенок не по своей воле случился. Но именно то, что несмотря на хрупкость отношений, Анж ему в лоб: "да, любила, но не так, как Вас", отбило сильное желание рыться в прошлом как жены, так и своем. И когда он попросил ее рассказать о своих несчастьях (как там было: пожалуйтесь мне?), она четко дала понять, что нет ничего в прошлом, что имело бы значение- не помню. Или он должен был пройтись по списку: так, сударыня, тут 25 имен. давайте по порядку: кто, когда, сколько раз, почему? Ну тогда они долго разбирали бы, а потом и Анж достала бы списочек. А так они грамотно по умолчанию закрыли прошлое
МА: Фиалка пишет Думаю, что стенать и лезть на стенку не собирался. Даже если и остался в душе осадок, уверена он решил это с ней не обсуждать и не заострять внимание Вот и я думаю, что не собирался. И вообще, как Вы предлагаете измерить как сильно? Какими весами? Или в сравнении с чем? Думаю, мне стоит пояснить мою мысль. Я имела ввиду, что в ходе дискуссии сформировались два мнения (мое впечатление). Первое подразумевает, что у графа как раз был "в душе осадок" после беседы с Анжеликой, а второе - что нет, никакого осадка не было. При этом оба мнения сходятся на том, что граф злился, накручивал себя, узнав о повторном замужестве Анжелике. И что не будь этого факта про Филиппа никто бы и не вспомнил. Конечно, никакими весами я ничего мерять не предлагаю. Мне показалось, что мое замечание вас задело, тогда простите. Я сейчас не совсем здорова, может быть, мои формулировки не корректны. Ещё раз прошу меня простить. Bella пишет И когда он попросил ее рассказать о своих несчастьях (как там было: пожалуйтесь мне?), она четко дала понять, что нет ничего в прошлом, что имело бы значение- не помню. Или он должен был пройтись по списку: так, сударыня, тут 25 имен. давайте по порядку: кто, когда, сколько раз, почему? Ну тогда они долго разбирали бы, а потом и Анж достала бы списочек. А так они грамотно по умолчанию закрыли прошлое
japsik: Светлячок пишет: Так и у меня не ложится, но это ж Голон со своими приписками и переписками, вот и привыкаем к нестыковкам Голон ничего такого не писала, это мы домысливаем то, чего нет) Светлячок пишет: Я тоже графа нюней не вижу. Он стал менее загадочным, потому что Голон пустила нас в его голову - это да, но не нюней. И то, что переживал такое отношение к себе, и смотрел ночами в зеракло на свое отражение не делает его слабым нюней, а показывает, что он не железный дровосек без сердца, а нормальный мужик с комплексами и тараканами. Кстати, благодаря этим самым мыслям и кусочкам становится более понятно, почему он обвинил Анж в измене и в том, что никогда не любила. Разве 100%-но уверенный в себе мужик без комплексов и переживаний пришел бы к такому выводу? А то и правда в старой версии он сначала какой-то прям колдун колдунский, а потом эти все непонятные предъявы. Вот дался вам этот нюня! Так и знала, что начнете с Violeta его сразу защищать. Понятное же дело, что я не в прямом смысле. Мне лично больше импонирует Жоффрей, который любит, ждет, со стороны может выглядеть равнодушным, но внутри у него все кипит, который проявляет свои чувства только для жены. Да это и непринято было в то время, об этом даже Голон пишет, что Анжелике нравилось играть в светскую пару. То, что он на самом деле человек было видно и без добавок новой версии, лично мне. У меня не вызывало вопросов его поведение. Наоборот, смакуешь эти сцены. В новой версии я благодарна только за сцену в обсерватории. А как раз добавленные сцены про доктора и на свадьбе короля меня огорчили. Чуть лишили для меня героя его шарма. Сделали героя слишком сладким именно для меня. В моей голове Жоффрей не устроил бы публичной сцены и не выгнал гостей из-за обморока жены. И то, что он прискакал весь такой ревнивый, хотя мы эту сцену тоже видим по-разному, уже где-то обсуждали... Все же вроде бы считают, что это он запретил ей ехать? Граф Тулузский должен был поехать на бал и наблюдать со стороны, как он любил делать. Да сходить с ума и ревности, как в Новом свете на ужине с индейцами, но молчать и не показывать своих чувств никому. Поэтому, раз автор это написала, я предпочитаю думать, что он так и собирался сделать, но ему повезло, что Мадемуазель просто забыла про Анжелику. Но мы отвлеклись, я все это понаписала, потому что, по моему мнению, Жоффрей запомнил этот факт биографии своей жены, потому что она поделилась с ним своим прошлым, была чуть влюблена в своего кузена маленькой девочкой. И все. А вот этого я не вижу: фиалка пишет: Но в голове отложилось, может описание внешности Фили в сравнении с его (о чем он наверняка подумал), может Анж говорила об этом как-то с придыханием, черт знает. Но тогда это его все же царапнуло, но отпустило ведь выбрала его и где тогда был тот Филя? А вот когда она стала его женой это царапина разрослась как раковая опухоль. Именно поэтому он спрашивает ее о браке с Филей, в 6 томе, таким тоном, отдаляясь от нее, когда казалось бы уже простил всех других мужиков. Ну просто какого нормального мужчину, а тем более Жоффрея, царапнет/заденет, даже не знаю уже какое слово подобрать, информация о том, что его жене понравился кто-то, когда она была маленькой девочкой? Он мог улыбнуться максимум. А вот в фике Violeta это чуть ли не трагедия (честно говоря, с этого моя оппозиция и началась, просто не хотелось это особо как-то комментировать, но раз уж зашла речь), и вот с этим я категорически не согласна. - Злой, заносчивый мальчишка! Он жестоко посмеялся надо мной и моими родными, когда был проездом у нас в замке, а потом еще раз... Мне казалось, что никого и никогда в жизни я так не ненавидела... - она махнула рукой. - Впрочем, неважно, все это было очень давно... - И тем не менее, вы до сих пор обижены и негодуете. Сдается мне, что кузен вам не просто нравился, вы были влюблены в него... - Жоффрей уже откровенно смеялся. - Он был красив? - Невероятно. Никогда в жизни я не видела такого красивого юношу... Но при этом он был высокомерен и ужасно груб со мной. Но вы правы... Возможно, я была влюблена в него... Немножко... - Немножко! Вы просто прелесть! Значит, не я первым покорил ваше гордое сердце? - граф улыбался, но Анжелика чувствовала его волнение. Она опустила ресницы. Руки мужа сильнее сжали ее талию. - Ну же, мадам, ответьте, - голос его слегка дрогнул. Анжелика обвила руками его шею и взглянула на вмиг посерьезневшее лицо. Никогда раньше он не смотрел на нее так... Или она просто не замечала. Сжал сильнее талию, голос дрогнул? Не, верните мне голоновского Жоффрея, плиз, а нюня пусть идет домой Светлячок пишет: А я та еще сладкоежка Это я тоже помню
japsik: Пока писала первый ответ, уже появились два мнения, которые полностью отражают мою мысль. МА пишет: Я имела ввиду, что в ходе дискуссии сформировались два мнения (мое впечатление). Первое подразумевает, что у графа как раз был "в душе осадок" после беседы с Анжеликой, а второе - что нет, никакого осадка не было. При этом оба мнения сходятся на том, что граф злился, накручивал себя, узнав о повторном замужестве Анжелике. И что не будь этого факта про Филиппа никто бы и не вспомнил. Именно так! Bella пишет: Пейрак так или иначе вспоминал в виде легких укоров, фраз, брошенных вскользь, наличие других мужчин в ее жизни. Где-то про Дегре обмолвился, или когда Анж получила письмо от Барданя (настолько много мужиков, что Вы, сударыня, даже не помните?), и про Колена не забывал. Но не было ни одного допроса. И ни одного доказательства, догадки только. Даже про короля одни сплетни. Единственного, кого он точно мог предъявить- так это мужа, от которого есть ребенок. Конечно и тут можно было отвертеться, типа заставили (король, нужда, шантаж), и ребенок не по своей воле случился. Но именно то, что несмотря на хрупкость отношений, Анж ему в лоб: "да, любила, но не так, как Вас", отбило сильное желание рыться в прошлом как жены, так и своем. И когда он попросил ее рассказать о своих несчастьях (как там было: пожалуйтесь мне?), она четко дала понять, что нет ничего в прошлом, что имело бы значение- не помню. Или он должен был пройтись по списку: так, сударыня, тут 25 имен. давайте по порядку: кто, когда, сколько раз, почему? Ну тогда они долго разбирали бы, а потом и Анж достала бы списочек. А так они грамотно по умолчанию закрыли прошлое И здесь, как говорится, ППКС фиалка пишет: Я не согласна что у него начали "работать процессы самооправдания" из-за того что она вышла повторно замуж. Как это вообще связано? Во-первых вообще не припомню что бы он себя считал виноватым за столь долгое отсутствие, а во - вторых он сам не из тех кто начал бы перекладывать свою вину на другого. Если Вы насчёт слов что правильно что он не беспокоился за неё, то это касаемо ситуации вообще, что такая женщина должна быть окружена роскошью, жить при дворе, у неё должен быть муж и пр. И она это имеет, а не сидит как Пенелопа в старом замке. Я не совсем поняла, что здесь имеется в виду. Правильно, что не сидела в Монтелу, а повторно вышла замуж? С точки зрения кого? Нас или Жоффрея? С его точки зрения, это совсем неправильно, а с нашей, конечно, она - молодец. А по поводу самооправдания, я просто рассуждала с точки зрения мужской психологии, или даже просто человеческой. Мы всегда хотим себя оправдать по определению, никому не нравится признавать свои косяки. Я хотела объяснить, почему Жоффрей так себя накрутил. Так работает наше сознание, мы когда бьемся локтем об косяк двери, всегда ведь косяк виноват, что он встал на проходе Конечно, я не имела в виду, что Жоффрей намеренно перекладывает вину на кого-то и тп. Ему больно, и он хочет эту боль в себе заглушить. Как? Начать ненавидеть жену! Как? Обвинить ее во всем! фиалка пишет: Что касается Кармен. Ее я привела как пример, именно потому, что он абсолютно не мог ее вспомнить. А почему, потому что Она была ему реально безразлична, настолько безразлично все что было между ними в Тулузе (и довольно продолжительное время), что не оставило никакого следа, даже имени. Кстати, ни какой постели и расслабленного в ней Жофы на момент объяснения с Анж не было. Более того сама автор подчеркнула, что он не притворяется словами: "граф де Пейрак повернулся к Анжелике с недоумением. Какая племянница? И какая Карменсита? Немного ироничное вежливое изумление, которое проявляют мужчины, когда очаровательные женщины задают им нелогичные, нелепые вопросы... Анжелика обрадовалась, так как по выражению лица де Пейрак было видно, что он равнодушен к этим вопросам. Хотя и стремиться удовлетворить ее любопытство. Он не стал бы так лицемерить, даже если хотел что-нибудь от неё скрыть. " Да, я перепутала сцену, где она про Мобежа догадалась. Но не суть. Я хотела сказать, что про Кармен и Фила он изначально помнил одинаково, держал где-то на задворках памяти. Имя Фила всплыло раньше и в критической ситуации, поэтому он и вспомнил, о ком речь, и что он слышал о нем. Если бы имя Кармен всплыло в похожей ситуации, скажем, она совратила Флоримона, он бы тоже ее вспомнил. Я так думаю. Моя мысль, что он сделал вид, что он ее не вспомнил, была скорее шальной, надо-таки перечитать Квебек, уже год собираюсь) В общем, даже если он ее не вспомнил, я не вижу принципиальной разницы. Тем более, как многие уже высказались, это была очередная женщина в ЕГО жизни, особенной она стала только для Анжелика, потому что именно к ней она его и ревновала. Да, она устроила представление на его суде, но, во-первых, он был там уже истощен, а, во-вторых, он воспринимал его, как один сплошной фарс, она была частью этого фарса.
аня: Ну просто какого нормального мужчину, а тем более Жоффрея, царапнет/заденет, даже не знаю уже какое слово подобрать, информация о том, что его жене понравился кто-то когда она была маленькой девочкой? Он мог улыбнуться максимум. Возможно..)) Тогда откуда уверенность,что "всю жизнь любила кузена"? "была влюбленна?" Почему не мог подумать,вышла замуж,чтобы исправить свое материальное положение,стать ближе к королю? В то время многие браки были по расчету.Даже фраза есть "никто не понимал откуда в паре графов тулузских любовь". Сразу подумал,что суперсчастлива ,всю жизнь мечтала . Да и вряд ли в те времена существовало понятие любви в браке))
japsik: аня пишет: Тогда откуда уверенность,что "всю жизнь любила кузена"? "была влюбленна?" Почему не мог подумать,вышла замуж,чтобы исправить свое материальное положение,стать ближе к королю? Я уже выше писала. Ему больно, и он хочет эту боль в себе заглушить. Как? Начать ненавидеть жену! Как? Обвинить ее во всем! Он делает из мухи слона. Мы все так делаем, когда мы на эмоциях. За кого ему еще было зацепиться? Тем более, когда факты на лицо. Тут сработало именно совпадение, что она не за кого-то там вышла, а именно за кузена. Я же говорю, Анжелика сама облегчила е у задачу обвинить ее во всем.
аня: . Но не было ни одного допроса. И ни одного доказательства, догадки только. Даже про короля одни сплетни про короля был допрос когда уже приехали в америку
Florimon: аня пишет: Почему тогда Колена забыл?Или Мулаи Исмаила?Даже не спросил,домогался ли Мулаи ее во дворце. Колена не забыл. И еще как не забыл. Из-за него там ой сколько дел наворотилось в заговоре. Но Колена он считал достойным противником. Он сам говорил, что Колен заслуживает любви такой женщины как Анж. Кроме того он прекрасно знал обстоятельства их знакомства. А что касается Мулая, то такие мужчины не домогаются женщин. Они свято уверены в своей неотразимости и считают что стоит лишь женщине увидеть его, как та самопроизвольно ложится и ноги раздвигает. Когда Жо узнал где Анж он тут же помчался к Мулею именно потому, что знал насколько тот похотлив. Думаю, что даже уступи Анж султану у Жо это не вызвало бы ревности. Он много лет вращался в мусульманском обществе и прекрасно знал какие там нравы и в каком положении находятся абсолютно все женщины. А вот Филипп вызывал у него столько приступов ревности, на мой взгляд, потому что Жо считал Фила вроде как слабым противником. Не ровней себе. И злился потому, что исход этой виртуальной битвы зависел исключительно от Анж. Как это она посмела выбрать кого-то кто менее достойный чем я? Он же не знал истинных обстоятельств свадьбы Анж. А от сюда и вытекали умозаключения, что мол значит всегда любила.
japsik: Florimon пишет: Колена не забыл. И еще как не забыл. Из-за него там ой сколько дел наворотилось в заговоре. Но Колена он считал достойным противником. Про Колена согласна 100%. Florimon пишет: А что касается Мулая, то такие мужчины не домогаются женщин. Они свято уверены в своей неотразимости и считают что стоит лишь женщине увидеть его, как та самопроизвольно ложится и ноги раздвигает. Это вообще шедеврально
аня: А вот Филипп вызывал у него столько приступов ревности, на мой взгляд, потому что Жо считал Фила вроде как слабым противником. Не ровней себе. И злился потому, что исход этой виртуальной битвы зависел исключительно от Анж. Как это она посмела выбрать кого-то кто менее достойный чем я? Он же не знал истинных обстоятельств свадьбы Анж. А от сюда и вытекали умозаключения, что мол значит всегда любила. Почему вы считаете,что Жо думал о ФИльке как об недостойном? Думаю, что даже уступи Анж султану у Жо это не вызвало бы ревности. Перед луи все тоже ноги раздвигают. Кстати,перед Филом тоже,он был красивым мужчиной. Вон Нинон как ноги раздвигала. Ж не знал же,что больше 1 ночи с ним никто не выдерживал:)
аня: Тогда по логике,Берна вообще надо было за борт,вот уж точно определение недостоиный мужик
toulouse: japsik пишет: такие мужчины не домогаются женщин. Они свято уверены в своей неотразимости Неотразимость тут не так уж важна. Он же - король/султан, само по себе кое-что значит. Вот у Олланда и жена, и любовниц до кучи - а скажите честно, чем он мог бы прельстить, кроме статуса? И президентишко их него никчемный (судя по рейтингам), но у дам успех имеется)) Я очень поддерживаю japsik насчет нюни-Пейрака в новой версии. Как по мне, так и обсерватория не цепляет.
Violeta: japsik пишет: Вот дался вам этот нюня! Так и знала, что начнете с Violeta его сразу защищать Честно говоря, тоже была уверена, что вы яростно броситесь его ругать, а заодно и все фанфы, не совпадающие с вашим видением персонажа, уж простите, немного однобоким. Граф что, железный дровосек, режиссер на спектакле, без чувств совсем? В такого мужчину нельзя влюбиться - можно восхищаться, играть с ним, ненавидеть, но любить - нет. Анж же и начала испытывать к нему чувства, когда он стал потихоньку открываться, а не в статую в саду втрескалась. Она поняла, насколько чувствительным был этот дерзкий человек, какое мужество он проявлял, чтобы преодолеть свое несчастье. Она восхищалась мужем, одержанной им победой. Ей казалось, что будь он красив и неуязвим, она не любила бы его так страстно. Это из старой версии. Даже там автор указывает на то, что весь цинизм, весь его картезианский рационализм, который он провозгласил своей жизненной философией, - ничто рядом с его чувством к Анж и является лишь маской. И что, он не ревновал ее к другим мужчинам? Тогда в топку 6 том, 7 и Искушение, они порочат светлый образ невозмутимого графа. Далее. Я никогда не пишу фанфов, не опираясь на авторский текст. Вот вам отрывок: — Где вы пропадали? Уехали в Испанию вот так, не сказав мне ни слова! Голос графа слегка дрогнул, и это было по отношению к ней впервые… или же она забыла? Анжелика обвила руками его шею. — Да вы ревнуете! — воскликнула она. — О, как мне это нравится! Она сияла от счастья, облегчения и нежности. Жоффрей был ее защитником, ее крепостью, и он беспокоился о ней. — Любовь моя, — проговорил он, — разве вы не знаете, что в вас вся моя жизнь?.. Больше не исчезайте вот так! — Что вы себе вообразили? Вы ведь прекрасно знали, где я и с кем. Доказательство тому то, что Куасси-Ба направлялся прямиком к дому доньи Марала, где аббат де Монтрей занял для нас окна. Она запрокинула голову и увидела знакомую белоснежную улыбку Жоффрея. Как же чудесно снова оказаться в плену его объятий и под сенью его любви. Так что мой фик в каноне авторского текста, а если это не совпадает с вашим видением, то увы... Что ж я могу поделать? И бедная Анн Голон тоже. japsik пишет: Все же вроде бы считают, что это он запретил ей ехать? Граф Тулузский должен был поехать на бал и наблюдать со стороны, как он любил делать. Да сходить с ума и ревности, как в Новом свете на ужине с индейцами, но молчать и не показывать своих чувств никому. А с чего вы взяли, что запретил? Он именно так и собирался сделать - приехать на бал и наблюдать за ней. Это за ней не прислали портшез. Жоффрей не стал скрывать, что известие о королевском бале в Сен-Жан-де-Люзе заставило его покинуть иностранных гостей, с которыми он встречался по просьбе кардинала. Граф хотел как можно быстрее прибыть на великолепный праздник, чтобы опередить поклонников жены и самому пригласить прекрасную графиню де Пейрак на танец, если только он не испортит его своей неуклюжестью. Как и Анжелика, Жоффрей любил танцы! А она знала, что некоторые из них для него не сложнее ловких выпадов стремительной дуэли. — Да вы ревнуете, — снова с наслаждением упрекнула Анжелика графа, — надеюсь, вы не из тех мужей, которые мечтают запереть супругу дома, чтобы скрыть ее от посторонних взглядов? — Кто знает? — отвечал он, напустив на себя злодейский вид. — Особенно если супруга — самая красивая, самая изысканная и самая обворожительная? Кто знает?.. Так что, как мне кажется, тут дело не в том, что кто-то любит сладенькое или, напротив, перчик, а в том, что у каждого свое видение романа и героев. Я льщу себя надеждой, что мое совпадает с авторским, ну хотя бы на 90%. С другой стороны, это не Библия, и каждый волен толковать роман, как ему заблагорассудится - хоть замуж за короля отдавать, хоть в гареме султана оставлять, хоть в Нормандию с Коленом отправлять - вай нот? Но будет ли это соответствовать характерам героев, выписанных автором?
Violeta: Florimon пишет: Колена не забыл. И еще как не забыл. Из-за него там ой сколько дел наворотилось в заговоре. Но Колена он считал достойным противником. Он сам говорил, что Колен заслуживает любви такой женщины как Анж. Кроме того он прекрасно знал обстоятельства их знакомства. А что касается Мулая, то такие мужчины не домогаются женщин. Они свято уверены в своей неотразимости и считают что стоит лишь женщине увидеть его, как та самопроизвольно ложится и ноги раздвигает. Когда Жо узнал где Анж он тут же помчался к Мулею именно потому, что знал насколько тот похотлив. Думаю, что даже уступи Анж султану у Жо это не вызвало бы ревности. Он много лет вращался в мусульманском обществе и прекрасно знал какие там нравы и в каком положении находятся абсолютно все женщины. А вот Филипп вызывал у него столько приступов ревности, на мой взгляд, потому что Жо считал Фила вроде как слабым противником. Не ровней себе. И злился потому, что исход этой виртуальной битвы зависел исключительно от Анж. Как это она посмела выбрать кого-то кто менее достойный чем я? Он же не знал истинных обстоятельств свадьбы Анж. А от сюда и вытекали умозаключения, что мол значит всегда любила. Согласна со всем, кроме Филиппа. Возможно, как развращенный придворный, он и вызывал его презрение, но как маршал Франции, друг короля не мог не вызвать понимание того, что тот занимает высокое положение и является ему достойным противником. А тут еще и воспоминания о том, что Анж была влюблена в него еще девочкой. А Жофа на данный момент - пират вне закона, без титулов, званий, без возможности что-то предложить женщине, достойной внимания королей. Вот его это кольнуло! аня пишет: Тогда по логике,Берна вообще надо было за борт,вот уж точно определение недостоиный мужик Ну от чего же - у него ж бешанный темперамент!
Florimon: аня пишет: Почему вы считаете,что Жо думал о ФИльке как об недостойном? Я делаю такой вывод из реплик Жо по поводу придворных. А Фил был придворным до мозга костей. аня пишет: Перед луи все тоже ноги раздвигают. Не сравнивайте Луи и Мулея. Во-первых они сыграли совершенно разные роли в жизни самого Пейрака. Если один его растоптал, то второй возвысил. Кроме того они принадлежали к разным культурам. И эти культуры совершенно по разному смотрят на женщин и их роль в обществе. Если Луи еще старался увидеть в Анж личность, то Мулея это совершенно не интересовало. Ему было плевать и на ее чувства и на ее взгляды. Да и отношение у него к женщинам было исключительно потребительским. Одна женщина легко заменяла другую. И в этом плане, если рассматривать гипотетические измены Анж с королем и с султаном, то к первой у Пейрака гораздо больше претензий и обоснованно больше. Там идет речь о предательстве. А с султаном речь идет о банальном сексе, причем по желанию исключительно мужской стороны. toulouse пишет: Неотразимость тут не так уж важна. Он же - король/султан, само по себе кое-что значит. Вот у Олланда и жена, и любовниц до кучи - а скажите честно, чем он мог бы прельстить, кроме статуса? И президентишко их него никчемный (судя по рейтингам), но у дам успех имеется)) Бесспорно статус короля\султана\президента добавляет некоторый флер. Но что за ним? По роману Мулей и без султанского титула был уверен в своей неподражаемости. Но это не его личная вина. Его так воспитывали. Плюс культура и религия тоже накладывают определенный отпечаток.
toulouse: Violeta Искушение порочит, вообще после 7 тома все всех порочит
Violeta: Florimon пишет: Не сравнивайте Луи и Мулея. Во-первых они сыграли совершенно разные роли в жизни самого Пейрака. Если один его растоптал, то второй возвысил. Кроме того они принадлежали к разным культурам. И эти культуры совершенно по разному смотрят на женщин и их роль в обществе. Если Луи еще старался увидеть в Анж личность, то Мулея это совершенно не интересовало. Ему было плевать и на ее чувства и на ее взгляды. Да и отношение у него к женщинам было исключительно потребительским. Одна женщина легко заменяла другую. И в этом плане, если рассматривать гипотетические измены Анж с королем и с султаном, то к первой у Пейрака гораздо больше претензий и обоснованно больше. Там идет речь о предательстве. А с султаном речь идет о банальном сексе, причем по желанию исключительно мужской стороны. Согласна toulouse пишет: Violeta Искушение порочит, вообще после 7 тома все всех порочит Эх, мир катится в адддд
toulouse: Florimon пишет: они сыграли совершенно разные роли в жизни самого Пейрака. Если один его растоптал, то второй возвысил. не догоняю логику. Т.е. что нельзя Людовику, допустимо для друга-Мулея? Кстати, был же такой обычай у разных народов, в порядке гостеприимства выдавать свою жену гостю на ночь. А гость - он же как друг и даже больше
Florimon: Violeta пишет: Согласна со всем, кроме Филиппа. Возможно, как развращенный придворный, он и вызывал его презрение, но как маршал Франции, друг короля не мог не вызвать понимание того, что тот занимает высокое положение и является ему достойным противником. Сомневаюсь, что Жо стал бы мерятся с кем-либо титулами и званиями. Он мерил людей по их уму и достоинству. И в этом плане Фил очень сильно уступал ему. Violeta пишет: А Жофа на данный момент - пират вне закона, без титулов, званий, без возможности что-то предложить женщине, достойной внимания королей. Вот его это кольнуло! Тут соглашусь. Он был бессилен перед обстоятельствами, а это не могло не привести такого деятельного человека как граф в бешенство. И скорее всего вы очень точно подметили, что именно стало главной причиной его злобы - это злоба на судьбу и обстоятельства. Но наш рыцарь не привык жаловаться на жизнь, вот и пошли мысли гулять в известном нам направлении.
Violeta: toulouse пишет: не догоняю логику. Т.е. что нельзя Людовику, допустимо для друга-Мулея? Кстати, был же такой обычай у разных народов, в порядке гостеприимства выдавать свою жену гостю на ночь. А гость - он же как друг и даже больше С султаном у Анж не было выбора, ему нельзя было отказать под страхом смерти, Анж чудом осталась жива. А Луи - его личный враг. Если бы Анжелика стала его любовницей, к чему он в принципе не мог ее принудить, значит, она перечеркнула бы годы, прожитые ими в Тулузе и предала бы его память.
toulouse: Violeta Зачем обижаться? Вы же пишете фанфики, замечательные, большое-огромное-человеческое спасибо! А в фанфиках свобода творчества, вы имеете полное право видеть героев не такими, какими их видит автор. И уж подавно не такими, как другие читатели. Ну и что? Я считаю, что новая версия не просто дополнила старую, а иначе расставила акценты и в итоге получился другой образ ГГ. И вам этот образ больше по душе, если я правильно понимаю? Мне это нисколько не мешает получать удовольствие от ваших фанфиков. Только радуюсь, когда у вас что-то новое появляется))
Florimon: toulouse пишет: не догоняю логику. Т.е. что нельзя Людовику, допустимо для друга-Мулея? Кстати, был же такой обычай у разных народов, в порядке гостеприимства выдавать свою жену гостю на ночь. А гость - он же как друг и даже больше Я говорила лишь об отношении Пейрака к двум абсолютно одинаковым зеркальным ситуациям. Я не говорила, что если одному нельзя, то другому можно. Просто в случае с султаном простить вроде как легче. И не потому что тот друг. А потому что это не выглядит в глазах Жо как предательство, а как банальная интрижка.
Violeta: toulouse пишет: Я нисколько не обижаюсь, что у кого-то есть отличное от моего мнение, я с удовольствием читаю альтернативу Адриатики, работы Глины и Акварели, хотя у меня и другое видение героев. Мне просто не нравится, когда мне пишут о том, что у меня неправильное понимание героев, в то время как я при написании опираюсь на авторский текст. А когда я привожу в пример цитаты, мне отвечают - фууу, вот именно это мне у Голон и не нравится, исписалась старушка. А на чем тогда основываться?
МА: violeta, позволю себе вмешаться в ваш спор с japsik Начну с того, что немало форумчанок согласится, что после редакции стал... проще, стал больше похож на дамский роман. Граф не был железным дровосеком и в первой старой редакции. И в голове графа мы побывали в 6 томе. И ничуть это достоинств графа не умоляло. В том числе и во мнении тех, кому не нравиться "Тулузская свадьба". Но в "Тулузской свадьбе"... как бы это сказать, так графа и Анжелику преподнесли, что их личности стали менее интересными, она там глупее что ли. Как если бы старая Анжелика - классика, а "Тулузская свадьба" - просто хороший дамский роман. По-своему и то и то хорошо, но уровень произведения другой. И дело тут не в графе и в том насколько полно раскрыта его личность, а в возрасте Анн Голон и в том, как она это сделала. Я с удовольствие погружаюсь в мир Анжелики, поэтому прочитала "Тулузскую свадьбу" не без удовольствия. Как фанфик, который написала сама Голон.
фиалка: МА пишет: И что не будь этого факта про Филиппа никто бы и не вспомнил Полностью согласна. МА пишет: . Мне показалось, что мое замечание вас задело, тогда простите Сама больная, второй день на больничном с гриппом сижу japsik пишет: Я не совсем поняла, что здесь имеется в виду. Правильно, что не сидела в Монтелу, а повторно вышла замуж? С точки зрения кого? Нас или Жоффрея? С его точки зрения, это совсем неправильно, а с нашей, конечно, она - молодец. Просто единственная фраза, которую можно привязать к "самооправданию" это его мысль: "как он был прав что не тревожился за неё". Т.е. изначально он внушил себе мысль что с ней все в порядке, она в Монтелу, следовательно беспокоиться о ней нечего. И вдруг он узнает, что все совсем не соответствует его представлениям, но при этом она не только не прячется, но более чем неплохо устроилась. Следовательно он оказался прав, зачем о ней было бы тревожиться? Короче, себя полностью оправдал. Он же не знает в какой яме она сперва побывала. А все эти его мысли и увещевания себя любимого, о том что должен был подобное ожидать, потому что для этого "она и создана" (в т.ч. и для брака) это попытка примириться с новой действительностью, избавиться от боли, а не самооправдание или обвинения в ее адрес. Florimon пишет: Колена не забыл. И еще как не забыл. Это да, в точку. Даже обнимал ее и смотрел иначе, когда она рассказывала ему о тех событиях
Violeta: МА У меня тоже много претензий к "Тулузской свадьбе", мне не нравится, например, сцена в обсерватории - как мне кажется на тот отрезок времени она нелогично вписана, хотя и красива, не нравится, что сцену с поцелуем в шею оторвали от сцены в беседке - она начала выпадать, но то, что полнее раскрыты характеры Анж и Жоффрея, мне очень нравится. Все же в старой версии они были очерчены несколько схематично, отсюда и расхождения в видении героев. После прочтения новой я с удовольствием убедилась, что все было именно так, как мне представлялось, и что я вижу героев глазами автора ( ну за исключением танцующего Пейрака ).
МА: toulouse пишет Искушение порочит, вообще после 7 тома все всех порочит Ваше мнение не лишено оснований, но мне нравятся последние 2 тома Фиалка, здоровья нам обеим! Violeta пишет Мне просто не нравится, когда мне пишут о том, что у меня неправильное понимание героев, в то время как я при написании опираюсь на авторский текст. Ваше творчество просто великолепно. Я бы не стала интерпретировать слова japsik, как то, что вы неправильно понимаете героев. Мне кажется тут ближе к тому, о чем пишет toulouse Я считаю, что новая версия не просто дополнила старую, а иначе расставила акценты и в итоге получился другой образ ГГ. Я с этим мнением согласна
Violeta: МА пишет: Ваше творчество просто великолепно. Спасибо. Не подумайте, что я на комплименты напрашиваюсь, тут скорее мелькает мысль о том, что же не так? Неужели действительно много ванили? Мне наоборот часто пишут, что граф у меня слишком сдержанный и хочется прям ух, огня.
фиалка: Violeta пишет: Мне просто не нравится, когда мне пишут о том, что у меня неправильное понимание героев, в то время как я при написании опираюсь на авторский текст У нас у всех своё понимание героев. И боюсь, что истинное объяснения тем или иным словам, чувствам или поступкам своих героев сможет дать лишь сама Голон. Только она смогла бы на пальцах объяснить что имела ввиду и правильно ли мы ее поняли из того что она написала. Но так как это, увы, нам не доступно, будем додумывать и объяснять для себя сами, а кто прав не узнаем никогда. Наверное в этом и прелесть недосказанности. Что касается Ваших фанфиков, то я уже писала и ещё раз повторюсь, так тонко вплетать свой текст в канву романа, можете только Вы. Я тоже часто с Вами спорю, но при этом отчаянно скучаю по Вашим работам. Вот и этот Ваш фанфик, только гляньте, какие вызвал бурные дискуссии. Разве это не показатель как нам всем это необходимо?
аня: Ваше мнение не лишено оснований, но мне нравятся последние 2 тома я бы оставила окончание,как она вернулась во Францию,после средиземноморских приключений.Как она наидет мужа.догадаитесь сами. Борьба с королем явно притянута к образу "и в огне не горит и в воде не потонет..".. В крайнем случае 5 том,а потом "и увез он ее и жили они долго и счастливо и померли в 1 день.."тома с 6 вообще вы вычеркнула)))))))))))) _____________________ кСТАТИ,Про Фильку.разве Ж.знал его?! Да,он не любил придворных,но Лозен,Андижос они кем были?) Конечно,Фил придворный,но он узнал о нем из уст Кантора. Кантор явно не рассказывал ,что отчим "побивал мать","насильничал"... Напротив,по тону текста казалось,вот как,дескать,такой сякой маршал,холодный,но дети его любят,ну прямо бесит. Действительно,из чувст могло быть такое-кто сейчас он и кто маршал Франции,любимец женщин и короля.Ну и бессилие чего-то изменить. Кстати по уму-то,непохоже что Лозен и Андиджос были мега умные... Так то логично выходит,думал,что оставил ее отщепенкой с 2 детьми,сидит в нищите,а она вон,за маршала Франции замуж вышла. Наверное думал,что скрываеться,что имена детей оставила его,что и в париж не появиться никогда)) Неслучаина фраза "больще королева чем сама королева"))) Да и появись он ,даже у "вдовы маршалла",может вообще бы выгнала.:) уже не покажешся "тулузским королем
Violeta: аня Думаю, что рассуждал так - после процесса подалась к отцу и воспитывает там сыновей, скорбя по сгоревшему, аки свечка, мужу. А тут она при дворе, замужем за маршалом, и скоро, по словам Кантора, станет фавориткой короля, плюс живет в конфискованном у него отеле Ботрейи - интересно, с чего вдруг такой стремительный взлет? Ага, нашла себе покровителя или устроила выгодный брак с кузеном - рассчетливая стерва, а не зеленоглазный ангел, искренний и наивный. Отсюда и рассуждения, а не строила ли она планы еще на свадьбе короля и не ошибся ли он в ней. Насчет американской версии - обожаю ее до Квебека, там бы и закончила повествование. аня пишет: Кстати по уму-то,непохоже что Лозен и Андиджос были мега умные... Да и кто в уме мог сравниться с нашим графом?!
фиалка: аня пишет: тома с 6 вообще вы вычеркнула)))))))))))) Нееет! Вы, что 6,7 тома самы самые любимые. Отказаться от них? Ни за что!!! Violeta пишет: Отсюда и рассуждения, а не строила ли она планы еще на свадьбе короля и не ошибся ли он в ней. короче, В голове началась полная помойка. Вот и говорите после этого: Violeta пишет: Да и кто в уме мог сравниться с нашим графом?!
japsik: МА пишет: Начну с того, что немало форумчанок согласится, что после редакции стал... проще, стал больше похож на дамский роман. Граф не был железным дровосеком и в первой старой редакции. И в голове графа мы побывали в 6 томе. И ничуть это достоинств графа не умоляло. В том числе и во мнении тех, кому не нравиться "Тулузская свадьба". Но в "Тулузской свадьбе"... как бы это сказать, так графа и Анжелику преподнесли, что их личности стали менее интересными, она там глупее что ли. Как если бы старая Анжелика - классика, а "Тулузская свадьба" - просто хороший дамский роман. По-своему и то и то хорошо, но уровень произведения другой. И дело тут не в графе и в том насколько полно раскрыта его личность, а в возрасте Анн Голон и в том, как она это сделала. Я с удовольствие погружаюсь в мир Анжелики, поэтому прочитала "Тулузскую свадьбу" не без удовольствия. Как фанфик, который написала сама Голон. MA большое Вам спасибо, Ваше восприятие новой версии, и, судя по всему и ГГ, полностью совпадает с моим. toulouse пишет: Зачем обижаться? Вы же пишете фанфики, замечательные, большое-огромное-человеческое спасибо! А в фанфиках свобода творчества, вы имеете полное право видеть героев не такими, какими их видит автор. И уж подавно не такими, как другие читатели. Ну и что? Я считаю, что новая версия не просто дополнила старую, а иначе расставила акценты и в итоге получился другой образ ГГ. И вам этот образ больше по душе, если я правильно понимаю? Мне это нисколько не мешает получать удовольствие от ваших фанфиков. Только радуюсь, когда у вас что-то новое появляется)) Violeta Я присоединяюсь к toulouse, мне очень жаль, что я Вас обидела, я понимаю, что всегда неприятно, когда кто-то постоянно критикует твои творения. И не отнекивайтесь, это видно по тону сообщения. Так вот, как правильно отметила MA, дело не в моем однобоком восприятии героя, а в подаче материала. Я знаю, что Жоффрей не дровосек и не железный человек, что он чуткий, что он не из стали, у него есть чувства и тп. Просто мне не нужно об этом читать на каждой странице, мне нравилось в старой версии, что мы залезли в голову героя только в 6м томе (не надо его в топку, он мой любимый). Вы же сами пишите, что после новой версии, поняли, что Ваше восприятие героя полностью совпадало с восприятием Голон, значит, Вам и в старой версии тоже было все понятно. Мне было интересно читать новую версию, потому что я уже знала, чем все кончится, и у меня был сложившийся образ героев в голове, на который вставки автора не повлияли. Но я не уверена, что я стала бы читать такой роман, если бы он был таким с самого начала. Как говорится: лучшее - враг хорошего. Violeta пишет: я с удовольствием читаю альтернативу Адриатики, работы Глины и Акварели, хотя у меня и другое видение героев. Мне просто не нравится, когда мне пишут о том, что у меня неправильное понимание героев, в то время как я при написании опираюсь на авторский текст. А когда я привожу в пример цитаты, мне отвечают - фууу, вот именно это мне у Голон и не нравится, исписалась старушка. А на чем тогда основываться? Я как раз не читаю альтернативу, потому что меня другой расклад событий не интересует, я уже писала, что не читаю фанфы, но раз сама Голон ничего не пишет, а самое активное обсуждение идет только в этом разделе, я по-тихоньку стала почитывать, если появляется что-то новое. Мне интересно почитать дискуссии, здесь интересные собеседники. Вы довольно талантливо пишете, не искажая кардинально сюжетную линию, поэтому, когда появляется что-то новое и короткое, я читаю. Да, Вы видите героя несколько иначе, как мы уже выясняли не раз, но и мое мнение не одиноко, иначе бы я здесь не сидела. Заметьте, про содержание этого драббла (я даже слова не знала такого) я ничего не писала, ибо мне показалось все очень логичным, я думаю, герой именно так и рассуждал. Иногда Вы, опираясь на авторский текст в одном месте, считаете, что герой себя так же бы повел в другом, но, как мне кажется, так далеко не всегда, и этим делюсь с собеседниками. Если у Вас создалось впечатление, что я специально читаю только Вас, чтобы потом покритиковать, то это не так, так получается, что я действительно читаю только Вас и комментирую, но это потому, что другие, например, Светлячок и Florimon, давненько нас ничем не балуют. Violeta пишет: Неужели действительно много ванили? Мне наоборот часто пишут, что граф у меня слишком сдержанный и хочется прям ух, огня. Да, для меня много ванили. Но это мы уже тоже выяснили. Большинству, возможно, хочется больше любви, секса, не знаю, чего, но так легко и в бульварный роман скатиться, поэтому надо быть очень осторожным. Так как у вас получается писать, в отличие, например от меня, то становится обидно. Чем выше уровень, тем больше спрос. Здесь весь сыр-бор разгорелся из-за пресловутого Фила, как справедливо мы уже отметили выше, кто-то считает, что Жоффрей близко к сердцу воспринял новость о Филе, а кто-то нет. Так мы и оказались опять в разных лагерях Вы привели отрывок, что Жоффрей ревновал Анжелику: — Где вы пропадали? Уехали в Испанию вот так, не сказав мне ни слова! Голос графа слегка дрогнул, и это было по отношению к ней впервые… или же она забыла? Анжелика обвила руками его шею. — Да вы ревнуете! — воскликнула она. — О, как мне это нравится! Она сияла от счастья, облегчения и нежности. Жоффрей был ее защитником, ее крепостью, и он беспокоился о ней. — Любовь моя, — проговорил он, — разве вы не знаете, что в вас вся моя жизнь?.. Больше не исчезайте вот так! — Что вы себе вообразили? Вы ведь прекрасно знали, где я и с кем. Доказательство тому то, что Куасси-Ба направлялся прямиком к дому доньи Марала, где аббат де Монтрей занял для нас окна. Она запрокинула голову и увидела знакомую белоснежную улыбку Жоффрея. Как же чудесно снова оказаться в плену его объятий и под сенью его любви. Да, он ревновал. В данной конкретной ситуации, потому что он в первый раз вывез свою страстную красотку в сборище стервятников, поэтому за ней нужен глаз да глаз. Она увидит, сколько красавцев вокруг, она его любит, но еще неопытна и доверчива. Читать о том, что Жоффрей испытывает точно такие же эмоции в момент, когда он узнает, что Анжелике, когда ей было 10 (или сколько?), нравился ее кузен, меня коробит, уж извините. И дело не в том, что я считаю, что он не проявлял чувства, а в том, что для меня, такая реакция была бы странна от любого мужчины, а тем более от Жофы. Мне этот момент не кажется таким важным, о чем я и написала. Про нюню я написала в шутку, и девушки, чье мнение совпадает с моим, тоже поняли меня правильно, извините еще раз, если я задела Ваши чувства.
japsik: фиалка пишет: Просто единственная фраза, которую можно привязать к "самооправданию" это его мысль: "как он был прав что не тревожился за неё". Т.е. изначально он внушил себе мысль что с ней все в порядке, она в Монтелу, следовательно беспокоиться о ней нечего. И вдруг он узнает, что все совсем не соответствует его представлениям, но при этом она не только не прячется, но более чем неплохо устроилась. Следовательно он оказался прав, зачем о ней было бы тревожиться? Короче, себя полностью оправдал. Он же не знает в какой яме она сперва побывала. А все эти его мысли и увещевания себя любимого, о том что должен был подобное ожидать, потому что для этого "она и создана" (в т.ч. и для брака) это попытка примириться с новой действительностью, избавиться от боли, а не самооправдание или обвинения в ее адрес. Все, поняла Я неудачное слово подобрала. Просто для меня попытка примириться с действительностью и избавиться от боли тождественна самоуспокоению и перекладыванию вины на другого. И не потому, что Жоффрей - плохой, а потому, что так поступил бы любой на его месте. Я это хотела сказать.
Violeta: japsik пишет: мне очень жаль, что я Вас обидела, я понимаю, что всегда неприятно, когда кто-то постоянно критикует твои творения. И не отнекивайтесь, это видно по тону сообщения. Я обиделась не из-за того, что вы критикуете, а из-за того, что это было высказано в не очень вежливой форме. Сложилось ощущение, ну лично у меня, что моя работа настолько ужасна, что просто ой . Я не считаю себя фикрайтером намбер ван и не претендую на истину в последней инстанции, но мне хочется конструктивной критики - с цитатами, примерами, а не просто - у меня другое видение. Плюс у меня есть редактор, который предварительно вычитывает текст, и если что-то ей кажется сомнительным или не в каноне, я меняю. И все девочки согласятся, что я охотно вношу правки в текст, если считаю, что это его улучшит. Эт раз. japsik пишет: Если у Вас создалось впечатление, что я специально читаю только Вас, чтобы потом покритиковать, то это не так, так получается, что я действительно читаю только Вас и комментирую, но это потому, что другие, например, Светлячок и Florimon, давненько нас ничем не балуют. Именно оно и создалось, т.к. "шишек" от вас удостаиваюсь только я. Уж не знаю, за что мне такая честь, но если japsik пишет: Так как у вас получается писать, в отличие, например от меня, то становится обидно. Чем выше уровень, тем больше спрос. То я польщена japsik пишет: Да, Вы видите героя несколько иначе, как мы уже выясняли не раз, но и мое мнение не одиноко, иначе бы я здесь не сидела. Да, у всех свое видение Жофы, не спорю, я фанфиками стараюсь выразить свое, в точности как и вы - постами. И вот допустим у Адриатики, хоть и альтернатива, но характеры, сцены и сюжет очень канонны, и я всегда восхищаюсь каждой новой главой, хотя мое видение Фила совсем не такое, и я уверена, что Жофа - любовь ее жизни. japsik пишет: Иногда Вы, опираясь на авторский текст в одном месте, считаете, что герой себя так же бы повел в другом, но, как мне кажется, так далеко не всегда, и этим делюсь с собеседниками. japsik пишет: Читать о том, что Жоффрей испытывает точно такие же эмоции в момент, когда он узнает, что Анжелике, когда ей было 10 (или сколько?), нравился ее кузен, меня коробит, уж извините. Там посыл был основан не на этом. Во-первых, он не знал, в каком возрасте она влюбилась в кузена - а может незадолго до свадьбы с ним, а во-вторых, может она так долго его динамила именно из-за неразделенной любви к кузену, который молод и красив, в отличие от него. А когда она смутилась, то в нем начали шевелиться подозрения и ревность. По-моему, очень даже логично. japsik пишет: Про нюню я написала в шутку, и девушки, чье мнение совпадает с моим, тоже поняли меня правильно, извините еще раз, если я задела Ваши чувства. Ок
Nastia: japsik пишет: Светлячок и Florimon, давненько нас ничем не балуют. Согласно только Виолета нас побаловала вот и от радость начали бурно обсуждать что то. Лично у меня сейчас не очень хороший период , я когда читаю фанфики наши прекрасных авторов хоть отвлекаюсь немного , но сейчас увы не получается, хоть уже не раз их перечитаю но все таки хочется новенького,захватывающего чего то. Так что прошу не оставляйте нас надолго
аня: Девушки не ссортесь!)) о-первых, он не знал, в каком возрасте она влюбилась в кузена - а может незадолго до свадьбы с ним кстати да,мог быть как Никола на сене , а во-вторых, может она так долго его динамила именно из-за неразделенной любви к кузену, который молод и красив, в отличие от него. А когда она смутилась, то в нем начали шевелиться подозрения и ревность. По-моему, очень даже логично. а как же первая брачная ночь? В таком случае он мог подумать ,разлюбила... Вряд ли он задумывался,как долго она любила Фильку,главное он победил))) Помните,как про Короля сказал,что "самое главное она любит только меня",хотя и до последнего (может и вообще) не верил,что они ни разу не переспали.Постоянно подозревал Да, он ревновал. В данной конкретной ситуации, потому что он в первый раз вывез свою страстную красотку в сборище стервятников, поэтому за ней нужен глаз да глаз. Она увидит, сколько красавцев вокруг, она его любит, но еще неопытна и доверчива. Вот тут вся информация соотвествует состоянию на момент королевской свадьбы.Мне кажекться,именно тогда он и почувствовал,что она способна изменить ,увидел со стороны,как красиво его сокровище,что вокруг все около нее крутяться,что она самая красивая в королевстве!
japsik: Violeta пишет: Плюс у меня есть редактор, который предварительно вычитывает текст, и если что-то ей кажется сомнительным или не в каноне, я меняю. И все девочки согласятся, что я охотно вношу правки в текст, если считаю, что это его улучшит. Эт раз. Только не обижайтесь, я недавно стала читать фанфы вообще, поэтому читала, в основном, то, что выходило в последний год, да и то, у меня есть время появляться и читать только зимой. Так вот, все то, что я читала, редактором была Светлячок (ее я, кстати, тоже критиковала, не наговаривайте), и ваша с ней "любовь к ванили" (не обижайтесь) совпадает, так что здесь редактор не в счет. И правки Вы принимаете тоже неохотно: Florimon, Вам указала на кой-какие стилистические шероховатости, которые бросились в глаза и мне, но вы не обратили на них внимания. Ну то есть Вы их прокомментировали, но они по-прежнему на месте. Я понимаю, если бы об этом написала я, я бы не удивилась, но Florimon сама очень здорово пишет, и ее поправки, а не абы чьи, я бы приняла к сведению. Дело Ваше, автор - Вы, я только что ознакомилась с другим Вашим творением, там тоже несколько человек отметили (не я!), что их смутило, но Вы все равно остались при своем. Так что переубедить Вас непросто, не кокетничайте! Violeta пишет: Именно оно и создалось, т.к. "шишек" от вас удостаиваюсь только я. Как я уже писала, я читаю только трех авторов, при всем уважении к остальным, и Светлячок тоже доставалось, она подтвердит, Florimon пишет только один фанфик, если я не ошибаюсь, и она пишет полностью в соответствии с моим пониманием романа, так что мне ее не в чем упрекнуть, только в том, как долго приходится ждать продолжения Violeta пишет: Там посыл был основан не на этом. Во-первых, он не знал, в каком возрасте она влюбилась в кузена - а может незадолго до свадьбы с ним, а во-вторых, может она так долго его динамила именно из-за неразделенной любви к кузену, который молод и красив, в отличие от него. А когда она смутилась, то в нем начали шевелиться подозрения и ревность. По-моему, очень даже логично. Значит, здесь опять сыграла злую шутку Ваша страсть "сыпать цитатами". Да, я отозвалась несколько категорично, еще раз прошу прощения, но меня тоже удивляет, что отпор получаю только я, что даже моя шутка вызвала реакцию, хотя со мой тут же согласилась toulouse (toulouse, ничего, что я тут не только Вас цитирую, но еще и прикрываюсь, как ширмой? ) Так вот, эта цитата, вырванная из контекста, создала впечатление графа-параноика, в которого Вы, в желании очередной раз продемонстрировать его человечность и уязвимость, превратили Жоффрея, что он даже на самую обычную вещь реагирует, как неуверенный в себе юнец, каким он не был, по крайней мере, на том этапе своей жизни. Тем лучше, если это не так. Если позволите, я еще раз объясню свою позицию, мне понятно, что Вы в своих фанфиках заполняете пробелы автора, но автор, на мой вкус, уже сама так их заполнила подробно новой версией, что если добавить еще, будет перебор. То есть новый Жоффрей уже такой влюбленный и ревнующий, что скоро перестанет быть совсем Жоффреем. Не перестанет быть ревнивым и любящим, а именно поменяется его характер. Ведь это так вкусно читать о том, как он "тихонечко вздохнул" и узнать потом позже, что он не спал по ночам и смотрел на себя в зеркало и обзывал дураком. А если это вывалить на читателя все скопом, то и читать дальше неинтересно. Видеть в Тулузе Жоффрея иногда слишком жестким, слишком ироничным, слишком "железным человеком" тем и приятнее, что ты знаешь, какой он на самом деле. Да, возможно, я даже вижу его менее человечным, чем Вы, признаю. Но дело в том, что для меня тогда нет эволюции чувств у героя, если хотите, ибо если он уже тогда настолько потерял от нее голову, то он уже должен был удавиться сразу, после известий о ее браке. Поэтому я верю, что в ситуации с Филом Жоффрей мог быть равнодушен, ибо ревновать было не к чему совершенно. Что он был честен с ней и сходил с ума, пока она мурыжила его год, но спустя несколько лет совместной жизни и рождение ребенка, он должен был успокоиться. По крайней мере, пока она не даст ему повода, как например, на свадьбе у короля. Это лично мое мнение, большинство читают с удовольствием, и им все мало, как я понимаю. Но если я перестану читать и высказывать свое мнение, мне совсем будет не о чем подискутировать, пока новый фильм посмотришь, или книгу прочитаешь...
japsik: аня пишет: а как же первая брачная ночь? В таком случае он мог подумать ,разлюбила... Вряд ли он задумывался,как долго она любила Фильку,главное он победил))) Которая? Официальная или настоящая? Кого разлюбила Филю или его? В общем, меня эта альтернативная сцена смутила, и то, что она почему-то смутилась и то, что он зачем-то начал ревновать. Я бы вообще не стала ей уделять столько внимания. ПС Мы не ссоримся, это мы так поддерживаем дискуссию в тонусе
аня: и ваша с ней "любовь к ванили" (не обижайтесь) совпадает, так что здесь редактор не в счет. Ванили в романе малоооооооо *Мало мало мало огня я хочу немного боольше..* где сцены совместные,вызываюшие слезу?)) После стольких лет-допрос где понимающий ее состояние любимый,разговоры на личные темы?)) Которая? Официальная или настоящая? Кого разлюбила Филю или его? конечно нормальная ночь,всякие там признания Ну то есть как бы есть же даже слова автора ,что они жили в полном согласии.В таком случае даже мысли о фильке возникнуть не должно:) Или это что,"притворялась.об англии думала" ,все 5 лет,,,,,???
Violeta: japsik пишет: понимаю, если бы об этом написала я, я бы не удивилась, но Florimon сама очень здорово пишет, и ее поправки, а не абы чьи, я бы приняла к сведению. Дело Ваше, автор - Вы, я только что ознакомилась с другим Вашим творением, там тоже несколько человек отметили (не я!), что их смутило, но Вы все равно остались при своем. Так что переубедить Вас непросто, не кокетничайте! japsik пишет: Я поменяла одну из трех предложенных правок, две остальные решила не менять - посчитала, что так текст выглядит красивее. Опять же, на мой взгляд. Плюс они никак не влияют на повествование, так что можно на них и не зацикливаться. В других фанфах были правки и поглобальнее - по просьбе ЛИ я в фанф "Королевство Франция" вставила целую главу, по рекомендаци Фло - еще несколько. Бывает, я целые абзацы выкидываю или напротив, добавляю. А тот фанф, который вы комментили у Светячка, мы написали в соавторстве, поэтому там учитывались мнения нас обеих при написании и, соответственно, правки вносились сообща. Далее, в фанфе "Юность Жоффрея" было внесено много правок благодаря Анне, одну главу я вообще переписала, чтобы она соответствовала исторической действительности. Так что, повторюсь, я всегда иду навстречу читателям и исправляю, если считаю, что это идет на пользу фанфу. japsik пишет: Значит, здесь опять сыграла злую шутку Ваша страсть "сыпать цитатами". Да, я отозвалась несколько категорично, еще раз прошу прощения, но меня тоже удивляет, что отпор получаю только я, что даже моя шутка вызвала реакцию, хотя со мой тут же согласилась toulouse Тулуза согласилась с вашим определением "нюни", как вы выразились, а не с тем, что у меня прям "ваниль-преваниль в фанфике, тьфу, читать противно". Я ж не могу обижаться на человека, потому что он не разделяет мое мнение. А так ее комменты всегда по делу или в юморном ключе, мне приятна подобная критика. japsik пишет: Если позволите, я еще раз объясню свою позицию, мне понятно, что Вы в своих фанфиках заполняете пробелы автора, но автор, на мой вкус, уже сама так их заполнила подробно новой версией, что если добавить еще, будет перебор. То есть новый Жоффрей уже такой влюбленный и ревнующий, что скоро перестанет быть совсем Жоффреем. Не перестанет быть ревнивым и любящим, а именно поменяется его характер. Так фанф для того и пишется, чтобы показать то, что осталось за кадром. У меня же нет цели переписать романы Голон - это просто попытка осознания поступков героев. А что просят обычно в Идеях для новых фанфиков? Побольше мыслей Жофы в той или иной ситуации. Это такое своеобразное "исследование подсознательного", если можно так выразиться. Вот именно это я и делаю - со своей точки зрения, опираясь на авторский текст, воссоздаю ситуацию. Если что то меня смущает - обращаюсь за помощью к своему редактору или девочкам с форума. japsik пишет: Это лично мое мнение, большинство читают с удовольствием, и им все мало, как я понимаю. Но если я перестану читать и высказывать свое мнение, мне совсем будет не о чем подискутировать, пока новый фильм посмотришь, или книгу прочитаешь... Мне приятно, что вы меня читаете, и дискутировать я люблю, просто вы, как мне кажется (может, я параноик, конечно ), излишне резко высказываетесь иногда. Естественно, я не могу влиять на ваше мнение, но мне хотелось бы более мягких выражений при оценке моих работ.
Violeta: japsik пишет: ПС Мы не ссоримся, это мы так поддерживаем дискуссию в тонусе Именно!
аня: Какая там ваниль,прожили 5 лет после разлуки,а о прошлом так друг другу и не рассказали:)) Ну ладно,она боялась рассказывать,что обвинит.. Вот уже и квебек,типа "мы любим друг дружку.." Кантор не любит новую сестру.Подумаешь,отцу об этом знать вообще не надо. Кто такой Мобеж,расскажет только после долгих уговоров. Мог бы сделать первый шаг,рассказать все про Мобежа сам,может она и открылась бы:) Ходят как любовники,это типа доверяют друг другу,... Всякие собрания гасконцев.Так мы своей жене поверяем все секреты?) Поживи пару лет так и вообще стали б чужими
аня: даешь ванили в роман!)))
Violeta: аня пишет: даешь ванили в роман! Низзя! А то будет "нюня" Пейрак и "мэрисьюшная" Анж.
toulouse: japsik пишет: toulouse, ничего, что я тут не только Вас цитирую, но еще и прикрываюсь, как ширмой? Ой, ну что вы, мне приятно)) К тому же я и правда так считаю. Не нравится новая версия решительно, слащавая, не буду продолжать. Вот полностью согласна с тем, что вы пишете про "тихонько вздохнул". Даже там "ей показалось, что он вздохнул")) В новой версии Жоффрей почти как то самое, что изображал Робер Оссейн, фиии. Ну на мой вкус.
Nastia: Violeta пишет: аня пишет: цитата: даешь ванили в роман! Низзя! А то будет "нюня" Пейрак и "мэрисьюшная" Анж. Ну хотя бы немножкоооо, ну не так аж чтоб приторной ванилиньки было.
japsik: аня пишет: Какая там ваниль,прожили 5 лет после разлуки,а о прошлом так друг другу и не рассказали аня, мне кажется мы по-разному понимаем "ваниль" Более того, согласно списку Вам надо больше разговор по душам и выяснений всех обстоятельств дела. А как же Ваше вечное: " 6 том в топку". Там одна "ваниль":
аня: Там же они весь том ругаються)))
аня: Ваниль,только в 1 томе...даже после королевского прощения,Колена,Амбруазины,он смеет ей говорить" хотел удостовериться,что ты короля не любишь"..когда встаёт вопрос о Франции.сколько можно?
japsik: Violeta пишет: я всегда иду навстречу читателям и исправляю, если считаю, что это идет на пользу фанфу. Ясно, видимо, каждому важно свое. Просто насколько я помню, Вы тоже филолог, как и я, поэтому для меня стилистические штуки играют огромную роль. Я представляю, как это сложно не повторяться, но меня такие вещи отвлекают от содержания очень и отбивают желание дальше читать. Вас хочется читать дальше, поэтому что-то подобное сразу мозолит глаза. Violeta пишет: Тулуза согласилась с вашим определением "нюни", как вы выразились, а не с тем, что у меня прям "ваниль-преваниль в фанфике, тьфу, читать противно". Я ж не могу обижаться на человека, потому что он не разделяет мое мнение. А так ее комменты всегда по делу или в юморном ключе, мне приятна подобная критика. Она уже соглашалось со мной и по этому поводу, в другом обсуждении, и вы признались со Светлячком, что вам так больше нравится (не что, ваниль-преваниль, фу, но все же, что многовато). Я тоже буду стараться юморить, хотя у toulouse это получается с блеском, надо сказать. Буду учиться Плюс я уже объяснила, что такое впечатление вызвала лишь цитата, вырванная из контекста. Да и что уж говорить, комментарии выше все равно дают понять, что мы в меньшинстве, поэтому нам не править балом, увы, в любом случае. Но мечтать ведь не вредно Violeta пишет: У меня же нет цели переписать романы Голон - это просто попытка осознания поступков героев. А что просят обычно в Идеях для новых фанфиков? Побольше мыслей Жофы в той или иной ситуации. Это такое своеобразное "исследование подсознательного", если можно так выразиться. Вот именно это я и делаю - со своей точки зрения, опираясь на авторский текст, воссоздаю ситуацию. Это понятно, что все этого хотят. Но я бы не взялась, ибо всегда будут несогласные. Ибо Ваша точка зрения, она все-таки Ваша. Поэтому, снимаю шляпу, что беретесь и не боитесь, и неплохо справляетесь с задачей. Violeta пишет: Мне приятно, что вы меня читаете, и дискутировать я люблю, просто вы, как мне кажется (может, я параноик, конечно ), излишне резко высказываетесь иногда. Естественно, я не могу влиять на ваше мнение, но мне хотелось бы более мягких выражений при оценке моих работ. Я всегда старалась быть максимально корректной, так как понимаю, что критиковать легко, а критику воспринимать всегда сложнее, опять-таки, повторюсь, снимаю шляпу. Но похвалы-то все равно больше, да и я далеко не всегда с Вами не согласна, просто отрицательное всегда лучше запоминается, так уж мы устроены. Чаще всего Вы действительно удивительным образом переплетаете роман и свой текст, что диву даешься, именно поэтому, когда вдруг вылезает чуть больше Вашей точки зрения и меньше авторского текста, это сразу заметно. Особенно, когда это касается ванили , шучу.
japsik: аня пишет: Ваниль,только в 1 томе... Поэтому их столько томов-то, 12 томов зефира в шоколаде, думаю, даже самые преданные сладкоежки не выдержат. Чем больше ссор, тем больше примирений
Violeta: japsik пишет: Ясно, видимо, каждому важно свое. Просто насколько я помню, Вы тоже филолог, как и я, поэтому для меня стилистические штуки играют огромную роль. Я представляю, как это сложно не повторяться, но меня такие вещи отвлекают от содержания очень и отбивают желание дальше читать. Вас хочется читать дальше, поэтому что-то подобное сразу мозолит глаза. Ну в данном случае, если разбираться, то "в ее изумрудных глазах плескалась тревога" - вполне себе устойчивое литературное выражение, я встречала подобное у других авторов. Плюс хотелось отсылки к ассоциации бушующий океан - глаза Анж. "Шальные слова" - уже писала выше, так в моем переводе, как аллюзия на Голон. japsik пишет: Она уже соглашалось со мной и по этому поводу, в другом обсуждении, и вы признались со Светлячком, что вам так больше нравится. Стараемся не злоупотреблять, но Тулуза, положа руку на сердце, период ванильный, чо уж. Сам бог велел "плеснуть немного колдовства" в текст. japsik пишет: Да и что уж говорить, комментарии выше все равно дают понять, что мы в меньшинстве, поэтому нам не править балом, увы, в любом случае. Но мечтать ведь не вредно Ну почему? Вон Глина и Акварель, как авторы, тоже не любят ваниль. Только у них история альтернативная. japsik пишет: Это понятно, что все этого хотят. Но я бы не взялась, ибо всегда будут несогласные. Ибо Ваша точка зрения, она все-таки Ваша. Поэтому, снимаю шляпу, что беретесь и не боитесь, и неплохо справляетесь с задачей. Мерси japsik пишет: Я всегда старалась быть максимально корректной, критику воспринимать всегда сложно, опять-таки, повторюсь, снимаю шляпу. Но похвалы-то все равно больше, да и я далеко не всегда с Вами не согласна, просто отрицательное всегда лучше запоминается, так уж мы устроены. Чаще всего Вы действительно удивительным образом переплетаете роман и свой текст, что диву даешься, именно поэтому, когда вдруг вылезает чуть больше Вашей точки зрения и меньше авторского текста, это сразу заметно. Особенно, когда это касается ванили , шучу. Это вылезают те самые 10%, которые исключительно авторские, что я бы хотела видеть в романе
japsik: Violeta пишет: в ее изумрудных глазах плескалась тревога" - вполне себе устойчивое литературное выражение, я встречала подобное у других авторов. У русских авторов? Ибо переводчики могут быть авторами таких перлов, а потом еще копировать их друг у друга. То, что хорошо на французском, испанском, итальянском и тп, далеко не всегда хорошо звучит по-русски. Впрочем, я не настаиваю, я бы и рта не раскрыла, если бы Florimon это тоже не отметила, честно. Violeta пишет: Вон Глина и Акварель, как авторы, тоже не любят ваниль. Только у них история альтернативная. Я не верю в альтернативные истории, так как их авторы именно переписывают роман. Поэтому туда мне точно лезть не стоит, да и читать неинтересно. Надеюсь, авторы не обидятся, хотя Акварель, по-моему, все же уже обиделась. Глину я пыталась читать, тоже не пошло, но и там без вулканов не обошлось, как мне помнится. Так что остается только мучать авторов, придерживающихся линии Ж+А=лубофф
Lutiksvetik: МА пишет: прочитала "Тулузскую свадьбу" не без удовольствия. Как фанфик, который написала сама Голон.
Florimon: japsik бесспорно мне приятно, что у нас видения героев и романа совпадают, но мне кажется что вы неправильно делаете, сравнивая фанфики мои, Виолеты и Светлячка. Да и в целом слишком серьезно относитесь к этому жанру. Фанф это исключительно частное видение конкретного человека. И Виолета как автор имеет полное право на свою точку зрения. Она имеет даже право вообще делать с героями что хочет. А мои правки совсем не обязательны к применению. Как я, дизайнер, могу что-то советовать филологам? Если бы вы читали то что я писала в самом начале, вы бы ужаснулись. Меня саму иногда передергивает от того какой бред я писала. Я ничего не знаю о написании таких текстов. Я делаю это исключительно по наитию. И так долго этим занимаюсь именно по этой причине. А для Виолеты я просто обозначила, то что на мой взгляд выбилось из канвы. И сделала я это только потому что знаю по опыту, что когда глаза "замыливаются" то можно не увидеть даже самую простую ошибку.
japsik: Florimon Я знаю, что не совсем правильно сравнивать авторов, это был вынужденный ход, чтобы убедить Violeta, что я читаю, комментирую и критикую не исключительно ее работы и ее видение героев. Может быть, Вы правы, что я слишком серьезно отношусь к жанру литературы, в целом, именно поэтому не читала фанфики, а раз уж стала читать, то читаю не все подряд, а именно тех авторов, кто тоже относится к этому серьезно, по крайней мере, как мне кажется. Иначе Вы бы так долго не ждали вдохновения (наития) и не исправляли бы столько раз Ваше творение, Violeta не подкрепляла бы каждый свой тезис цитатой, а Светлячок не сидела бы ночами, сомневаясь в себе. А Вас я упомянула по одной простой причине, несмотря на то, что Вы - дизайнер, а я - лингвист, у Вас все же есть опыт написания фанфиков, а у меня нет, поэтому к Вам автор прислушается больше, чем ко мне. И простите, если я поставила Вас этим в неловкое положение.
МА: toulouse пишет В новой версии Жоффрей почти как то самое, что изображал Робер Оссейн, фиии. Ну на мой вкус. Почти. да-да, почти, но все-таки, уф-фф, не смог до конца сравниться.
Violeta: МА пишет: Почти. да-да, почти, но все-таки, уф-фф, не смог до конца сравниться. О, это накал страстей, этот собачий взгляд, слезу в глазах, сглатывание - не, ну такого никому больше не изобразить!
фиалка: Violeta пишет: О, это накал страстей, этот собачий взгляд, слезу в глазах, сглатывание - не, ну такого никому больше не изобразить Бедняжка. Уронили мишку на пол, оторвали мишке лапу... А на первой фотке нам ещё и реснички подкрасили, конечно не боевой раскрас Мерсье, но видать после неё мало что осталось, а остаток краски на шрам пошёл
МА: Violeta пишет О, это накал страстей, этот собачий взгляд, слезу в глазах, сглатывание - не, ну такого никому больше не изобразить! О, сила искусства! Фиалка пишет Бедняжка. Уронили мишку на пол, оторвали мишке лапу... А вот он ТАК видит Жоффрея де Пейрака
аня: ну может автор его так и задумывала) нЕ Вижу я уверенного в себе "покорителя баб ",иначе бы не думал "никогда не любила":)
фиалка: аня пишет: ну может автор его так и задумывала) А автор и Оссейн совсем из разных опер. Он Книгу не читал, так что все мысли автора для него полная загадка и уместились в сценарии, который уж настолько в вольном изложении, что уже и к роману вроде как ни одним боком
Florimon: japsik пишет: Иначе Вы бы так долго не ждали вдохновения (наития) и не исправляли бы столько раз Ваше творение, Violeta не подкрепляла бы каждый свой тезис цитатой, а Светлячок не сидела бы ночами, сомневаясь в себе. Просто мы любим этот роман. Как и все, кто приходит на этот форум. И все дискуссии здесь происходят именно от того что мы хотим лучше понять героев, их мотивации, чувства и т.д. И если бы этот роман не полюбился бы нам так сильно, то вряд ли этот форум прожил бы уже 8 лет!
Florimon: Violeta ну зачем, зачем вы поставили сюда эти ужасные картинки!!! Они портят все впечатление от фанфа
Violeta: Florimon пишет: Просто мы любим этот роман. Как и все, кто приходит на этот форум. И все дискуссии здесь происходят именно от того что мы хотим лучше понять героев, их мотивации, чувства и т.д. И если бы этот роман не полюбился бы нам так сильно, то вряд ли этот форум прожил бы уже 8 лет! Кстати, это невероятно круто - найти единомышленников. Раньше мне о романе и поговорить-то было не с кем, а уж о фанфиках я и слыхом не слыхивала, а теперь вот есть и соавторы, и собеседники, и оппоненты в спорах... Это ли не счастье?! Девочки, всех люблю! Florimon пишет: Violeta ну зачем, зачем вы поставили сюда эти ужасные картинки!!! О, я со смеху помираю, глядя на эту пародию на книжного Пейрака! Редко когда бывает такой мискаст. Тут и предпенсионный Ланвен - торт "Наполеон" на его фоне.
фиалка: А вообще я тут задумалась о том, что ведь обе постановки грешат одним и тем же. Может в большей или меньшей степени, но такое ощущение что у режиссёров (мужчин!) очень, как это помягче, современное представления о "мужественности", и в противовес ей "женственности". Не хочу сказать, что оба с себя писали, но далековато от книжных героев получается. Ведь если взять роман и дать определение главным героям, отталкиваясь от первого тома, то это (не вдаваясь в длинные перечисления и красочные эпитеты ) следующее: Жоффа - сила, ум, воля. Анж - нежность, хрупкость, слабость. Они оба, конечно, в дальнейшем меняются, появляется в характерах что-то новое, это все понятно. Но первое впечатление именно такое. В обоих фильмах у ГГ прямо противоположные черты. Анж и там и там, хоть сейчас на баррикады, ну какой к черту ангел? Жофа вообще полуобморочный ходит, слезами умывается. Что с мужиком сделали, спрашивается?
аня: ну Мерсье еще как-то идет на роль белокурого ангела да если взять роман и дать определение главным героям, отталкиваясь от первого тома имя Ангел-ика должно было намекать:ангел,нежность,женственность. Хорошо,что не вышел новый фильм с пацанкой этой,в роли "примадонны версаля.. Представляю:король слышь ты епте,иди сюда,пошто мужа порешил.
аня: хорошо что на новый фильм я почему то не пошла в кино,не потратив на пацанку ни рубля
фиалка: аня пишет: ну Мерсье еще как-то идет на роль белокурого ангела Это она - то ангел? Да только одна сцена, когда в постели лежала и он пришёл чего стоит. Думала, сейчас покусает, так на него вызверилась.
japsik: Violeta пишет: Кстати, это невероятно круто - найти единомышленников. Раньше мне о романе и поговорить-то было не с кем, а уж о фанфиках я и слыхом не слыхивала, а теперь вот есть и соавторы, и собеседники, и оппоненты в спорах... Это ли не счастье?! Девочки, всех люблю! Точно! ППКС! По поводу фильмов разделяю всеобщее негодование, но все же, надо отдать им должное, именно благодаря им и вопреки сценарию, мы все так увлеклись романом, со всеми вытекающими последствиями
МА: Фиалка пишет: Жоффа - сила, ум, воля. Анж - нежность, хрупкость, слабость. Они оба, конечно, в дальнейшем меняются, появляется в характерах что-то новое, это все понятно. И согласна и нет. Для меня Анжелика в первую очередь сильная духом женщина. И в первом томе это тоже чувствуется: как она борется за Жоффрея, справляясь с обстоятельствами. И история с ларцом тоже подтверждение её неординарлности и силы. Нет, не была она ангелом и в книге. Она была Женщина, её сила не была мужеподобной, как выставляют её в фильмах. А Жоффрей, да, был чувствительным, но в первую очередь (вот теперь полностью согласна) ум и воля. И чувствительность, способность к чувству, чуткости не была женской, как в фильмах. Не результат слабости, но превосходства ума. И сыграть, снять такое, не обладая этим хоть в самой малой мере, невозможно. Вот и получаем обоих фильмах у ГГ прямо противоположные черты. Анж и там и там, хоть сейчас на баррикады, ну какой к черту ангел? Жофа вообще полуобморочный ходит, слезами умывается
фиалка: МА пишет: Для меня Анжелика в первую очередь сильная духом женщина. И в первом томе это тоже чувствуется: как она борется за Жоффрея, справляясь с обстоятельствами. Вот именно, позднее, ее сила проявилась, но тогда в Тулузе она ещё сокрыта. Она сама ещё не знает на что способна. Испытания ещё не закалили ее. И я имела ввиду под "слабостью" не слабость духа, а то что имел ввиду сам Жофа: "женщина, о которой один он знал, какая она нежная, слабая, как нуждается она в защите". В Тулузе она не сильная самоуверенная женщина, готовая сразиться на равных с той же Кармен, а маленькая гордячка, посматривающая на всех с вызовом, за которым отчаянно скрывает страх и неуверенность. В фильмах же- только троньте, щас всем по шеям надаю
МА: Фиалка, поняла Вас. Да, в фильмах актрисы несколько агрессивны. маленькая гордячка, посматривающая на всех с вызовом, за которым отчаянно скрывает страх и неуверенность Только для меня тот факт, что не сидит не плачет в уголке, а смотрит с вызовом тоже признак силы. А где Жоффрей говорит/думает, что она "женщина, о которой один он знал, какая она нежная, слабая, как нуждается она в защите"? Он вроде на контрастах сфокусировался, вроде как одновременно такая сильная и такая слабая, ну и дальше по тексту
фиалка: В Новом свете, когда бежал за Пон Брианом
МА: Фиалка, спасибо, я забыла. Ну, в такое путешествие только с такими мыслями и нужно ходить. Ради амазонки с топором наперевес по морозу тащиться 3 дня туда и 3 обратно мотивация ниже будет
фиалка: МА пишет: Ради амазонки с топором наперевес по морозу тащиться 3 дня туда и 3 обратно мотивация ниже будет Ну да, для сугрева сойдёт. Ну может можно тогда подставить вместо слова "слабая" слово ранимая? Так более точно?
аня: согласна, что Анж была сильная но не мужеподобная как новая ГГ 2013 Сила это ,** не сапоги ,не пацанский взгляд...сила была в глубине нее И именно эту силу Ж просмотрел в тулузе..,ее детство тоже сила(лорец),потом все затихает ..но не исчезает
МА: Фиалка, подойдут оба слова. "Ранимая" даже ещё лучше передает Вашу мысль, как я её поняла . И оба в какой-то степени не подойдут, так как в разные моменты книги она разная. Но с Жоффреем она всегда и слабая, и ранимая. И если для всех остальных мужчин её сковородка в этом эпизоде была достаточной мерой защиты, то с Пейраком она могла себе позволить быть слабой и дрожащей, и очень-очень женственной.
аня: еще в новом фильме прикольнуло как Луи на раскопках золота пейрака был Думаю дальше она в средиземье взяла бы с собой короля пейрак пейраак если женщина прооосит (после этого по моему я и вырубила компьютер)
Светлячок: Ох, сколько всего пропустила . Буду отвечать по порядку, чтобы никто не остался забытым и ничто не забыто)) фиалка пишет: Что касается Кармен. Ее я привела как пример, именно потому, что он абсолютно не мог ее вспомнить. А почему, потому что Она была ему реально безразлична, настолько безразлично все что было между ними в Тулузе (и довольно продолжительное время), что не оставило никакого следа, даже имени. Кстати, ни какой постели и расслабленного в ней Жофы на момент объяснения с Анж не было. Более того сама автор подчеркнула, что он не притворяется словами: "граф де Пейрак повернулся к Анжелике с недоумением. Какая племянница? И какая Карменсита? Немного ироничное вежливое изумление, которое проявляют мужчины, когда очаровательные женщины задают им нелогичные, нелепые вопросы... Анжелика обрадовалась, так как по выражению лица де Пейрак было видно, что он равнодушен к этим вопросам. Хотя и стремиться удовлетворить ее любопытство. Он не стал бы так лицемерить, даже если хотел что-нибудь от неё скрыть. " Но возвращаясь к нашим баранам. Насчёт Фили. Какая бы не была у мужчин избирательная память, он никогда не забудет то что его задело. Имя Фили и то кем он был для Анж в его голове, согласитесь зацепилось, значит настолько уж безразлично (как с Кармен) это не было. Но в голове отложилось, может описание внешности Фили в сравнении с его (о чем он наверняка подумал), может Анж говорила об этом как-то с придыханием, черт знает. Но тогда это его все же царапнуло, но отпустило ведь выбрала его и где тогда был тот Филя? А вот когда она стала его женой это царапина разрослась как раковая опухоль. Именно поэтому он спрашивает ее о браке с Филей, в 6 томе, таким тоном, отдаляясь от нее, когда казалось бы уже простил всех других мужиков. ППКС! Дайте десять! (это значит не одну руку где пять, а сразу две ). Полностью согласна с вами. japsik пишет: Мне лично больше импонирует Жоффрей, который любит, ждет, со стороны может выглядеть равнодушным, но внутри у него все кипит, который проявляет свои чувства только для жены. И я такого его люблю, и вроде в новой версии все только для жены и было). Florimon пишет: Сомневаюсь, что Жо стал бы мерятся с кем-либо титулами и званиями. Он мерил людей по их уму и достоинству. И в этом плане Фил очень сильно уступал ему. Но проигрывал внешностью . Не даром же в мыслях пролетало, что Фил - это красачик-кузен. Или у меня уже с Виолетиным фаном перетупалось Florimon пишет: Я не говорила, что если одному нельзя, то другому можно. Просто в случае с султаном простить вроде как легче. И не потому что тот друг. А потому что это не выглядит в глазах Жо как предательство, а как банальная интрижка. Ну, тут скорее уже как изнасилование, если решение о том, быь сексу или нет принимает только мужчина. МА пишет: Начну с того, что немало форумчанок согласится, что после редакции стал... проще, стал больше похож на дамский роман. Граф не был железным дровосеком и в первой старой редакции. И в голове графа мы побывали в 6 томе. И ничуть это достоинств графа не умоляло. В том числе и во мнении тех, кому не нравиться "Тулузская свадьба". Но в "Тулузской свадьбе"... как бы это сказать, так графа и Анжелику преподнесли, что их личности стали менее интересными, она там глупее что ли. Как если бы старая Анжелика - классика, а "Тулузская свадьба" - просто хороший дамский роман. По-своему и то и то хорошо, но уровень произведения другой. И дело тут не в графе и в том насколько полно раскрыта его личность, а в возрасте Анн Голон и в том, как она это сделала. Я согласна с вами. Тем более, читала старую и новую вресию совсем с незначительным отрывом. Помню, когда читала старую вресию, такой мне граф казался загадоШШШный, прям, мистер икс, и аж прям на цыпочки приподнималась от удовольствия (видать, чтоб до него дотянуться), считывая его образ . Но после этого у меня было полное неприятие его мыслей и отношения к Анж после того, как он узнал о ее замужестве. Все никак не складывалось у меня: он же там такоооой, а тут вдруг какие-то обычные мужские закидоны. А уже читая новую версию, с цыпочек пришлось опуститься на пятки))), увидела, что он нормальный, обычный мужчина, и от этого, признаюсь, стало немного грустно, но зато все его дальнейшие качели мне стали более понятны. а Анж действительно немного смахивает на дуреху. Да и отрывки о том, что она вся такая прям позови и я тут готова - мне не нравятся, а это детальное описание изнасилования Варда, плавно перетекшее в неплохой секс, так вообще коробит (тут должен быть блюющий смайлик). Согласна и с тем, что акценты рсставлены по-другому, не нравится, что сцена с беседкой и поцелуем в плечо поменены местами, но мысли графа и его чуткость к Анж мне нравится japsik пишет: Да, для меня много ванили. Но это мы уже тоже выяснили. Большинству, возможно, хочется больше любви, секса, не знаю, чего, но так легко и в бульварный роман скатиться, поэтому надо быть очень осторожным. Так как у вас получается писать, в отличие, например от меня, то становится обидно. Чем выше уровень, тем больше спрос. Самое главное, чтобы ваниль была к месту. Вся Тулуза - это же и есть ваниль в чистом виде, даже замок розовый). И Голон добавила ее в новой редакции. Мне очень нравится фанфик Жоффрей де Пейрак "Радость", именно таким я и вижу отношения и жизнь Жофы и Анж. И читая эту ваниль в Тулузе понимаю, что именно из-за таких отношений Анж и пронесла через всю жизнь память и любовь к этому человеку. Они сами вспоминали, что Тулуза - это была для них сказка japsik пишет: Видеть в Тулузе Жоффрея иногда слишком жестким, слишком ироничным, слишком "железным человеком" тем и приятнее, что ты знаешь, какой он на самом деле. Да, возможно, я даже вижу его менее человечным, чем Вы, признаю. Но дело в том, что для меня тогда нет эволюции чувств у героя, если хотите, ибо если он уже тогда настолько потерял от нее голову, то он уже должен был удавиться сразу, после известий о ее браке. Давиться не надо))). Но мне кажется, что чувство ревности было для Жоффрея новым как и чувство любви. И он учился жить с ними обоими: он всячески проявлял любовь к Анж (что выражается в ванили), а иногда проскакивала и ревность, это потом он научился ее скрывать и жить с нею. И то вон как накрыло его в Искушении. Тем более, мужчины хотят быть у женщины первым, это для них важно. Помните, как писала Голон, что Жофа был приятно удивлен, что Анж девственница и ему подарила свое тело. А как только Жофа залип, ему хотелось быть первым не только в постели, но и в сердце, а тут оказвается до него уже наследили. Мне кажется, что это для мужчины достаточно весомо. Тем более, что живя в такой гормонии и любви с мужем, Анж, в отличие от Жофы, не забыла про свою первую любовь. japsik пишет: так что здесь редактор не в счет Списали меня со счетов? . Мы с Виолета не во всем бываем согласны, обсуждаем, спорим, но процентов 90% у нас видение одинаковое, поэтому и работается вместе комфортно)). А по поводу плескалось - мне этот ход наоборот очень понравился, как сравнение ее глаз с морем и всей Средиземноморской эпопеей) Но как итог - это то, что все мы разные, и кому-то нравится больше время Тулузы, кому-то Средиземноморье, а кому-то Квебек с его изменами, потому что герои на этих жизненных этапах разные: Рескатор и Жоффрей времен Тулузы - это два разных человека, впрочем, как и Анж. Поэтому я не лезу со своими фанфиками в этот период, он немножко не мой. Да и по природе своей я люблю, чтобы у всех все было хорошо, все любили друг друга, были счастливы и вообще я за дружбу между народау . Поэтому и нравятся мне легкие и немного поверхностные сериалы наподобие Элизы за их светлую атмосферу любви. Но смотрю я много всего разного при этом, просто то, что для некоторых является розовыми соплями, для меня - розовые облака))
japsik: Эх, Светлячок, где же Вы были вчера? Светлячок пишет: И я такого его люблю, и вроде в новой версии все только для жены и было) Разогнать гостей из-за обморока жены, или бросить дела, чтобы потанцевать с ней на балу, очень даже публичное проявление чувств и не совсем в духе графа, ИМХО. Подать кофе, как в Квебеке, или принести плед и гамак для ребенка, вот это да, вот такая чуткость мне нравится. Был случай с беседкой, да, и это красивый и исключительный жест, за который мы все его и любим, а когда это превращается в норму, сразу теряется все прелесть той сцены для меня. Светлячок пишет: Самое главное, чтобы ваниль была к месту. Вся Тулуза - это же и есть ваниль в чистом виде, даже замок розовый) Я даже не знаю, как объяснить, что я понимаю под ванилью. Я полностью согласна, что для ГГ Тулуза - это был период полной ванили. Я под ванилью понимаю не полное взаимопонимание, гармонию и любовь героев, а манеру описания и подачу автором всего вышеперечисленного. Мне нравится разумная концентрация ванили, истории, приключений, детектива и тп. Когда ванили становится слишком много, я перестаю в нее верить, что ли. Я и так понимаю, что все это вымысел, не надо делать для меня это слишком очевидным. И читать на каждой странице, как герои вспыхивают от одного прикосновения к друг другу, ревнуют при малейшем поводе, шепчут нежные слова и занимаются сексом, как кролики, который всегда 24 часа в сутки 100% феноменален, не могу. Я сейчас утрирую, конечно, но для каждого концентрация "ванили" своя. Совсем без нее тоже скучно, конечно, но, когда ее для меня становится слишком много, я это сразу чувствую. У кого эта грань выше, и ему без нее текст кажется сухим. Как мне кажется, у Голон в старой версии был идеальный баланс, недаром, когда концентрация любовных размышлений и вздохов в последних романах увеличилась, у последних томов резко сократилось количество поклонников. Первые тома же любят все, без исключения. Я понимаю, что произведения совсем разные, и французы, и англичане совсем разные, но у Остин "ванили" нет ВООБЩЕ, ни малейшего намека, зато как там читается эта внутренняя страсть героев, и поклонников Гордости и предубеждения, например, тоже хватает на нашем форуме. Светлячок пишет: то, что для некоторых является розовыми соплями, для меня - розовые облака)) Лучше и не скажешь!
Светлячок: japsik пишет: Разогнать гостей из-за обморока жены, или бросить дела, чтобы потанцевать с ней на балу, очень даже публичное проявление чувств и не совсем в духе графа, ИМХО. Там не сказано, что он их разогнал. Гости тусили у него неделями, по-моему гулянья уже подходили к концу. Помните, как в вечер перед дуэлью: был ужин, он спел,а потом все разошлись по саду зажиматьс по углам, ему уже не нужно было развлекать гостей. А как он того же Контарини пригласил к себе вечером на звезды смотреть? Гости гуляли по саду, а граф занимался своими делами. Здесь наверняка было то же самое: все уже разошлись парочками, да и граф сам не стал бы гостей пугать слабостью графини: это же для него была возможность показать ей свою заботу, не выставляя ее напоказ так, чтобы никто не знал. Он же и говорил, что это будет их тайной (или придумываю)), а так бы все гости с самого утра стали докучать им своими расспросами о самочувствии графини. Поэтому я эту сцену вижу по-другому: тихо все разошлись, граф незаметно на коня иииии умчал за врачом в ночь. Бросить дела ради жены - очень мило и действительно на него не похоже, от того лишний раз доказывает, что ради своей жены и из-за любви к ней он менялся кардинальным образом. Об этом ему Контарини тоже говорил: все поменялось в этом доме, особенно атмосфера. Но вот я еще не определилась как относиться у сцене, когда он уехал после беседки в Париж и зашел в гости к Нинон. Как она вам? japsik пишет: Я даже не знаю, как объяснить, что я понимаю под ванилью. Я полностью согласна, что для ГГ Тулуза - это был период полной ванили. Я под ванилью понимаю не полное взаимопонимание, гармонию и любовь героев, а манеру описания и подачу автором всего вышеперечисленного. Мне нравится разумная концентрация ванили, истории, приключений, детектива и тп. Когда ванили становится слишком много, я перестаю в нее верить, что ли. Я и так понимаю, что все это вымысел, не надо делать для меня это слишком очевидным. И читать на каждой странице, как герои вспыхивают от одного прикосновения к друг другу, ревнуют при малейшем поводе, шепчут нежные слова и занимаются сексом, как кролики, который всегда 24 часа в сутки 100% феноменален, не могу. Я сейчас утрирую, конечно, но для каждого концентрация "ванили" своя. Совсем без нее тоже скучно, конечно, но, когда ее для меня становится слишком много, я это сразу чувствую. Это да, у всех разное восприятие. Кто-то очень любит драму и ангст, с удовольствием читая про переживания и злоключения героев. Мне всего хватало, когда я читала роман в первый раз. Но потом, прочитав до конца поняла, что очень мне не достает этой ванильности во время Тулузы. Вот когда им за 50, читать про их крышесносный 24-суточный секс мне как-то неитересно. Там герои для меня стали картонными и неинтересными: нестареющая Анжелика, альфа-самец удалец граф, дети, разговоры, признания и секс. Это, конечно, все хорошо, кто ж спорит))) но там мне этого много, а вот в первых книгах, когда они молодые, узнают друг дуга, ревнуют, присматриваются, открываются друг другу этого мало. Мне просто обидно по-женски, что автор наш потаскает главную героину за 15 лет по всяким передрягам, изнасилованиям и переживаниям, что, зная наперед о всех ее бедах, хочется это компенсировать ванильностью во времена Тулузы)). Поэтму я первые книги затерла до дыр (хоть они и электронные), а вот средиземноморье читать не могу((. Но это лишь от того, что мы разные, и нравится нам разное и, заметьте, что одиночек тут нет, всегда найдется тот кто разделит другую точку зрения
аня: Но проигрывал внешностью . Не даром же в мыслях пролетало, что Фил - это красачик-кузен. Или у меня уже с Виолетиным фаном перетупалось И он учился жить с ними обоими: он всячески проявлял любовь к Анж (что выражается в ванили), а иногда проскакивала и ревность, это потом он научился ее скрывать и жить с нею. И то вон как накрыло его в Искушении. Тем более, мужчины хотят быть у женщины первым, это для них важно. Помните, как писала Голон, что Жофа был приятно удивлен, что Анж девственница и ему подарила свое тело. А как только Жофа залип, ему хотелось быть первым не только в постели, но и в сердце, а тут оказвается до него уже наследили. Мне кажется, что это для мужчины достаточно весомо. Тем более, что живя в такой гормонии и любви с мужем, Анж, в отличие от Жофы, не забыла про свою первую любовь. japsik пишет: Мы ж не знаем,как много она про Фила упомянула.Вскользь упомянула-это чтоли не забыла?))............ В доме и Сабрина была,и многие другие влюбленные женщины. Анжелика на нее даже внимания не обратила,ведь "они жили в полном согласии"
фиалка: Светлячок пишет: А уже читая новую версию, с цыпочек пришлось опуститься на пятки))), увидела, что он нормальный, обычный мужчина, и от этого, признаюсь, стало немного грустно, но зато все его дальнейшие качели мне стали более понятны. а Анж действительно немного смахивает на дуреху. Да и отрывки о том, что она вся такая прям позови и я тут готова - мне не нравятся, а это детальное описание изнасилования Варда, плавно перетекшее в неплохой секс, так вообще коробит (тут должен быть блюющий смайлик). Согласна и с тем, что акценты рсставлены по-другому, не нравится, что сцена с беседкой и поцелуем в плечо поменены местами, но мысли графа и его чуткость к Анж мне нравится Я тоже не являюсь поклонницей новой версии и уже писала о том что именно мне категорически не нравиться, в том числе и по тем причинам которые Вы перечислили тут. Но с другой стороны меня ничуть не коробили его мысли об Анж после брака с Филей в старой версии. Мне кажется Голон и сделала его таким в первом томе, что смотреть можно только встав на цыпочках, для того чтобы яснее объяснить причину того, почему Анж была готова идти за ним хоть на край света и не переставала любить. Посути мы видели его там ее глазами и на том пьедестале на который возвела его она. Ведь вылези эти все заморочки сразу, исчезни весь этот флёр загадочности, непохожести его на других, стали бы мы так жаждать их новой встречи? Насчёт Варда, я бы с Вами согласилась, но боюсь тут кланяться надо Северовой, а не Голон. Удовольствие она получила и в старой версии, просто нам это не перевели. Хотя на форуме один раз прозвучало, что описание этого удовольствия стало ещё длиннее. Но точно не помню. Светлячок пишет: как только Жофа залип, ему хотелось быть первым не только в постели, но и в сердце, а тут оказвается до него уже наследили. Мне кажется, что это для мужчины достаточно весомо. Тем более, что живя в такой гормонии и любви с мужем, Анж, в отличие от Жофы, не забыла про свою первую любовь. Вот! Не знаю на сколько подробный был рассказ (а по словам Жоффы она именно рассказала о Фильке, а не просто вскользь упомянула), но расписать успела: и писанный красавец и была влюблена. И да, она вздыхала о нем не только 12 летней девочкой, но и тогда когда приехала к Молину выяснять, что за брак ей навязывают. Перед самой свадьбой с Жоффой, какая уж тут детская влюблённость? Светлячок пишет: Поэтому я эту сцену вижу по-другому: тихо все разошлись, граф незаметно на коня иииии умчал за врачом в ночь. Бросить дела ради жены - очень мило и действительно на него не похоже, от того лишний раз доказывает, что ради своей жены и из-за любви к ней он менялся кардинальным образом. Не знаю, для меня вся эта сцена полная нелепица. Летящий на "крыльях ночи" Пейрак и полуобморочная от каких-то воспоминаний Анж (отличающаяся почти крестьянским здоровьем), просто приторно до рвотных позывов.
Леди Искренность: Эээээ. Шикарная дискуссия, дамы. Спасибо Виолетте за фанф, который так поднял интерес и возродил общение. Мне сложно что-то добавить, ибо я, как обезьяна в анекдоте, где-то посередине. Есть в новой версии места, которые и мне не по душе (Вард, Мамзель Великая вездесущая, мистика, сцена с врачом тоже сомнительная), но в большинстве своем я за новую версию обеими руками, она прям все мое родное. Словно в мозаике были недостающие кусочки и они встали на место. Дамы, очень рада, что несмотря на то, что дискуссия порой велась на гране, все остались в рамках культуры и вежливости, никто не поругался и не рассорился. Это радует и доказывает насколько образованный и интеллигентный у нас народ. Спасибо вам огромное. Различие мнений - это здорово, только благодаря ему возможно существование форума, только в споре рождается истина. Насчет Филиппа. Не думаю, что в Тулузе граф об этом сильно заморочился, но запомнил рассказ жены безусловно. Мой муж тоже помнит, что у меня была первая любовь и как его звали, но не думаю, что его это сильно волнует. А вот когда эта любовь реализовалась во второй брак, тут и накрутил и напридумывал.
МА: japsik пишет Я даже не знаю, как объяснить, что я понимаю под ванилью. Я полностью согласна, что для ГГ Тулуза - это был период полной ванили. Я под ванилью понимаю не полное взаимопонимание, гармонию и любовь героев, а манеру описания и подачу автором всего вышеперечисленного. Мне нравится разумная концентрация ванили, истории, приключений, детектива и тп. Когда ванили становится слишком много, я перестаю в нее верить, что ли. Да, очень сложно найти слова, чтобы выразить в чем же нюансы новой версии, которые вызывают этот оживленный диалог . Безусловно, надо иметь довольно мрачное состояние души, чтобы не хотеть почитать о счастье героев, их любви и гармонии. И, japsik, я согласна с Вами, именно форма, а не содержание вызывает такое отторжение. Если представить себе реальную любящую пару (не в кино, не в театре, не в книге, а именно в жизни) то, сразу бросается в глаза гипертрофированность поведения героев в "Тулузской свадьбе". Возможно, характеры героев в старой версии были не до конца раскрыты, пусть. Но то каким образом их раскрыли в новой версии опустило не графа, а саму книгу на уровень ниже. Да, в новой версии мы видим, что граф ревнует, раним, а Анжелика неопытна и наивна. Но зачем же так подробно на этом останавливаться и таким слогом описывать? Хватило бы 2 абзацев Мое мнение "Тулузская свадьба" - том, который стоит прочитать ПОСЛЕ старой версии. У него есть свои достоинства - легкость, позитивное содержание и подробности о любимых героях. Светлячок пишет Мне просто обидно по-женски, что автор наш потаскает главную героину за 15 лет по всяким передрягам, изнасилованиям и переживаниям, что, зная наперед о всех ее бедах, хочется это компенсировать ванильностью во времена Тулузы)). Поэтму я первые книги затерла до дыр (хоть они и электронные), а вот средиземноморье читать не могу((. Согласна! Я тоже люблю розовые облака, не люблю Средиземноморье. Но самая приятная ваниль для меня по форме и содержанию это 7 том: любовь, совместное преодоление, чуткий граф, любящий, способный заниматься своими делами. Все имеется+форма подачи, которая мне по душе Но это лишь от того, что мы разные, и нравится нам разное и, заметьте, что одиночек тут нет, всегда найдется тот кто разделит другую точку зрения И это замечательно! Фиалка пишет И да, она вздыхала о нем не только 12 летней девочкой, но и тогда когда приехала к Молину выяснять, что за брак ей навязывают. Перед самой свадьбой с Жоффой, какая уж тут детская влюблённость? Мне, видимо, стоит перечитать книгу. Разве она вздыхала о Филиппе перед замужеством? Она же о нем годами не вспоминала. Перед замужеством была основная мысль избежать замужества, или хотя бы приехать на своих условиях (Мол, первым не будет) Вот! Не знаю на сколько подробный был рассказ (а по словам Жоффы она именно рассказала о Фильке, а не просто вскользь упомянула), но расписать успела: и писанный красавец и была влюблена. Разговор между Анжеликой и Жоффреем о Филиппе у Голон был один - в 6 томе. И там она сказала, что его любила, был красив и не отречется. И то граф принял это с достоинством. Что же она должна была сказать ему в юности тогда? Это шутка. Вообще весь разговор начался с того, что Жоффрей в 6 томе про Филиппа вспомнил. Что кузен, и что красив. Я немного потерялась в столь бурном обсуждении. И теперь хочется начать сначала и спросить: ну и что тут такого? Ну кузен, ну красив. Замуж она за него вышла, мало ли чего в стрессе навыдумываешь. Нет доказательств того, что граф прям переживал, что ОНА его не первого полюбила. Это какие-то нездоровые переживания у мужчины. То что муж запомнил факт биографии жены, её родственников, это понятно и естественно. Бурная реакция на 2 замужество тоже. Почему отсюда можно сделать вывод о каких-то переживаниях у взрослого 30 летнего мужчины, бабника ко всему прочему?
МА: Леди Искренность Насчет Филиппа. Не думаю, что в Тулузе граф об этом сильно заморочился, но запомнил рассказ жены безусловно. Мой муж тоже помнит, что у меня была первая любовь и как его звали, но не думаю, что его это сильно волнует. А вот когда эта любовь реализовалась во второй брак, тут и накрутил и напридумывал. Согласна
фиалка: МА пишет: Разве она вздыхала о Филиппе перед замужеством? Она же о нем годами не вспоминала. К моему глубокому сожалению, вспомнила: "Филипп",-неожиданно всплыло в ее памяти имя кузена, словно для того, чтобы усугубить ее грусть" МА пишет: И теперь хочется начать сначала и спросить: ну и что тут такого? Ну кузен, ну красив. Замуж она за него вышла, мало ли чего в стрессе навыдумываешь. Да, тут уже столько раз все это пережевали, что из мухи вырос слон А насчёт новой версии, то тут было сравнение с "фанфиком от Голон". Но вот, что я поняла про себя. Я обожаю многие фанфики девочек: и Жакли де ла Круа, и Violeta, и Светлячок, и Jeoffrey de Peyrac и даже частенько их перечитываю. А вот "фанфик" Голон перечитывать не тянет. Если и перечитываю, то старую версию
аня: цитата: Разве она вздыхала о Филиппе перед замужеством? Она же о нем годами не вспоминала. Вздыхала вздыхала... Разговор между Анжеликой и Жоффреем о Филиппе у Голон был один - в 6 томе. И там она сказала, что его любила, был красив и не отречется. И то граф принял это с достоинством. Что же она должна была сказать ему в юности тогда? Это шутка. Вот именно,рассказывать было не чего..)) тут и накрутил и напридумывал так ему в книге к моменту накрутки себя до предела было уже лет 40...))
japsik: Светлячок пишет: Но вот я еще не определилась как относиться у сцене, когда он уехал после беседки в Париж и зашел в гости к Нинон. Как она вам? Такое решение автора мне скорее нравится. Он не сдержался, проявил свои чувства, получил, так сказать, доступ к телу, пробник небольшой Понял, что в девице не ошибся, и она готова, но надо еще чуть-чуть потушить для полного раскрытия вкуса. Да и самому остыть, он же не железный, еще кинется на кого-нибудь ненароком, после такой встряски Вот и нашел повод свалить. А Анжелике это предоставило время наконец-то разобраться в своих чувствах. И про Нинон, насколько я помню, совсем не доказано, это ее уже тетки местные накрутили, я верю, что он просто уехал, чтобы дать им обоим разобраться в чувствах, ну и дом посмотреть. И, если говорить о перестановке глав, которая многим не нравится, я вот как раз не могу определиться, в старой версии все очень гармонично, но и в новой, создается ощущение движения по нарастающей: сначала аккуратный поцелуй в шею, потом беседка с бонусом, ну и потом первая брачная ночь, все, фул хаус. аня пишет: Вскользь упомянула-это чтоли не забыла?)) Да, я тоже склоняюсь к тому, что Фил был упомянут вскользь. фиалка пишет: Не знаю, для меня вся эта сцена полная нелепица. Летящий на "крыльях ночи" Пейрак и полуобморочная от каких-то воспоминаний Анж (отличающаяся почти крестьянским здоровьем), просто приторно до рвотных позывов. Абсолютно аналогичные ощущения фиалка пишет: Мне кажется Голон и сделала его таким в первом томе, что смотреть можно только встав на цыпочках, для того чтобы яснее объяснить причину того, почему Анж была готова идти за ним хоть на край света и не переставала любить. По сути мы видели его там ее глазами и на том пьедестале на который возвела его она. Ведь вылези эти все заморочки сразу, исчезни весь этот флёр загадочности, непохожести его на других, стали бы мы так жаждать их новой встречи? Да, и тут абсолютно согласна. МА пишет: Да, очень сложно найти слова, чтобы выразить в чем же нюансы новой версии, которые вызывают этот оживленный диалог . Безусловно, надо иметь довольно мрачное состояние души, чтобы не хотеть почитать о счастье героев, их любви и гармонии. И, japsik, я согласна с Вами, именно форма, а не содержание вызывает такое отторжение. Если представить себе реальную любящую пару (не в кино, не в театре, не в книге, а именно в жизни) то, сразу бросается в глаза гипертрофированность поведения героев в "Тулузской свадьбе". Возможно, характеры героев в старой версии были не до конца раскрыты, пусть. Но то каким образом их раскрыли в новой версии опустило не графа, а саму книгу на уровень ниже. Да, в новой версии мы видим, что граф ревнует, раним, а Анжелика неопытна и наивна. Но зачем же так подробно на этом останавливаться и таким слогом описывать? Хватило бы 2 абзацев Мое мнение "Тулузская свадьба" - том, который стоит прочитать ПОСЛЕ старой версии. У него есть свои достоинства - легкость, позитивное содержание и подробности о любимых героях. Как всегда поддерживаю целиком и полностью Светлячок пишет: Поэтму я первые книги затерла до дыр (хоть они и электронные), а вот средиземноморье читать не могу((. МА пишет: Согласна! Я тоже люблю розовые облака, не люблю Средиземноморье. Но самая приятная ваниль для меня по форме и содержанию это 7 том: любовь, совместное преодоление, чуткий граф, любящий, способный заниматься своими делами. Все имеется+форма подачи, которая мне по душе Девушки, а вы под Средиземноморьем, что понимаете, Султана и Любовь, или американский цикл тоже? Я опять соглашусь с МА, 7 том действительно прекрасен во всех смыслах, но я его смогла оценить только став старше. Ну и 7 у меня идет в комплекте с 6м. Он очень динамичный, и мы наконец-то залезаем в голову графа. фиалка пишет: К моему глубокому сожалению, вспомнила: "Филипп",-неожиданно всплыло в ее памяти имя кузена, словно для того, чтобы усугубить ее грусть" Да? Надо же, а я вот тоже совершенно этого не помнила, тогда я здесь с ЛИ: Насчет Филиппа. Не думаю, что в Тулузе граф об этом сильно заморочился, но запомнил рассказ жены безусловно. Мой муж тоже помнит, что у меня была первая любовь и как его звали, но не думаю, что его это сильно волнует. А вот когда эта любовь реализовалась во второй брак, тут и накрутил и напридумывал. Хотя мне кажется, мой не помнит, хотя я была влюблена похлеще Анжелики. Видимо, каждый судит, опираясь на собственный пример из жизни
Violeta: Леди Искренность пишет: Эээээ. Шикарная дискуссия, дамы. Спасибо Виолетте за фанф, который так поднял интерес и возродил общение. Мне сложно что-то добавить, ибо я, как обезьяна в анекдоте, где-то посередине. Есть в новой версии места, которые и мне не по душе (Вард, Мамзель Великая вездесущая, мистика, сцена с врачом тоже сомнительная), но в большинстве своем я за новую версию обеими руками, она прям все мое родное. Словно в мозаике были недостающие кусочки и они встали на место. Согласна! Я еще тот любитель подробного описания а что сказал, а почему сказал, а что подумал при этом, а что потом сделал, и побольше, побольше! Главное, чтоб в каноне и логика присутствовала. А у Голон, увы, несмотря на многие плюсы, есть и минусы. Ну да ничего - всегда же есть старая версия!
МА: Аня пишет так ему в книге к моменту накрутки себя до предела было уже лет 40...)) Как показывает практика, при накрутке возраст не помеха Фиалка, честное слово, роман заиграл для меня новыми красками Тем не менее думаю в таком контексте воспоминание не в счет, прощалась с местами детства и юношескими мечтами. До лучших времен, до шоколадных
МА: japsik Девушки, а вы под Средиземноморьем, что понимаете, Султана и Любовь, или американский цикл тоже? Анжелику и Султана.
фиалка: МА пишет: честное слово, роман заиграл для меня новыми красками О, как. Violeta пишет: Ну да ничего - всегда же есть старая версия! А хоть как-то примириться с новой, таким ретроградам как я, очень часто помогаете Вы и Ваше творчество
МА: Фиалка, насчет новых красок я естественно пошутила . Но этого момента я совершенно не помню в книге.
фиалка: МА пишет: насчет новых красок я естественно пошутила Догадалась. МА пишет: Но этого момента я совершенно не помню в книге. Ну, что я могу сказать? Хотя можно позавидовать, хотела бы и я Филю забыть, как страшный сон
Violeta: фиалка пишет: А хоть как-то примириться с новой, таким ретроградам как я, очень часто помогаете Вы и Ваше творчество Муррси МА пишет: Но этого момента я совершенно не помню в книге. А помните, она в новой версии вышивала толь светловолосого рыцаря, то ли подарок для светловолосого рыцаря. Прям напрашивается аналогия с Филей.
Леди Искренность: Violeta пишет: А помните, она в новой версии вышивала толь светловолосого рыцаря, то ли подарок для светловолосого рыцаря. Прям напрашивается аналогия с Филей. Она шила уже в Тулузе шарф и воображала светловолосого рыцаря, уходящего на войну, чтобы быть там изрубленным на кусочки, как писалось в синих книжках, которому она подарила бы этот шарф.
аня: Она шила уже в Тулузе шарф и воображала светловолосого рыцаря, уходящего на войну, чтобы быть там изрубленным на кусочки, как писалось в синих книжках, которому она подарила бы этот шарф. не помню ьакого
фиалка: аня пишет: не помню ьакого Ну, дамы! Вы прям как сговорились: тут не помню, там не помню. Ну - ка соберитесь! А то так и до избы-читальни дойдём
МА: Violeta пишет А помните, она в новой версии вышивала толь светловолосого рыцаря, то ли подарок для светловолосого рыцаря. Прям напрашивается аналогия с Филей. Ага . С другой стороны, когда муж направо и налево перстни и кольца раздаёт, то тут хоть шарфик подарить, чтобы не ударить в грязь лицом Фиалка пишет Хотя можно позавидовать, хотела бы и я Филю забыть, как страшный сон Согласна, в данном случае мне, однозначно, повезло Ну, дамы! Вы прям как сговорились: тут не помню, там не помню. Ну - ка соберитесь! А то так и до избы-читальни дойдём Всё. Собрались . Пришлось поднять 1 том старой версии. Эх... Через полчаса Анжелика, проезжая мимо главных ворот усадьбы дю Плесси, пригнулась в седле, чтобы увидеть в конце каштановой аллеи сказочный замок. «Филипп», — неожиданно всплыло в ее памяти имя кузена, словно для того чтобы усугубить ее грусть С другой стороны, почти сразу она вспомнила и ларец Интересно, а ларец все еще там, в тайнике? Надо будет проверить Так что у неё в ассоциативной памяти они тоже вместе Филипп+ларец, почти как у Пейрака Филипп+ красавец кузен+ не то что я такой хромой.
аня: Так что у неё в ассоциативной памяти они тоже вместе Филипп+ларец, почти как у Пейрака Филипп+ красавец кузен+ не то что я такой хромой. аа жесть.... /подстолом/ Специально перечитала,не нашла про вышиванку Тогда вопрос,"почему он решил,что Анж изменит" снимаеться с учета)) а что,есть еще какие-то версии 1 тома?) С другой стороны, почти сразу она вспомнила и ларец Так это еще до свадьбы было.Столько воды утекло:золото,архиепископы,муж,дуэли.. Вспомните,когда она мужу про усадьбю Дю Плесси рассказывает,про Филиппа ни словом.Типа "я выкинула его в озеро....."(ларец)
аня: Тогда мог спросить,кого это ты вышиваешь....вероятно,тут и выплыло-крас авца кузена..)) вопрос снят)) Вообще так логично и выходит. На свадьбе короля увидел:его сокровище способно на измену.,столько кругом мужиков +король А вышивала кого?светловолосого.Точно его,красавца кузена,вот и выскочила замуж. Так то логично и выходит-никогда не любила. Аллилуууууууууууууууйя!
фиалка: аня пишет: Специально перечитала,не нашла про вышиванку Это в новой версии, том второй "Тулузская свадьба" аня пишет: А вышивала кого?светловолосого.Точно его,красавца кузена Вовсе нет, она просто шарф расшивала и мысленно забавлялась, представляла как подарила бы свой шарф уходящему на войну светловолосому и улыбающемуся (! Последнее как-то не тянет на Филю) дворянину, которому предстояло быть изрубленным на мелкие кусочки
Violeta: Ух ты ж! Не ожидала))) Медаль нашла своего героя
Florimon: Violeta поздравляю!
Violeta: Florimon пишет: Violeta поздравляю! Спасибо! Особенно приятно, что именно в категории "Исторические эпохи".
Леди Искренность: Только я не поняла смысл скрина, объясните плиз?
Violeta: Значит, что работа попала в Топ-50 популярных работ на Фикбуке в категории "Исторические эпохи".
фиалка: Violeta пишет: Значит, что работа попала в Топ-50 популярных работ Violeta! ВАХ, ВАХ! Честно говоря я тоже сперва не поняла в чем фишка. Но сейчас можно лишь поздравить и пожелать дальнейших творческих успехов
Nastia: фиалка пишет: Violeta! ВАХ, ВАХ! Честно говоря я тоже сперва не поняла в чем фишка. Но сейчас можно лишь поздравить и пожелать дальнейших творческих успехов Присоединяюсь к Фиалке . Желаю много,много творческого вдохновение и всего,всего
МА: Violeta, как здорово! И совсем не удивительно! Поздравляю
Violeta: Дамы, спасибо! Сама рада, прям очень-очень!
Светлячок: фиалка пишет: Насчёт Варда, я бы с Вами согласилась, но боюсь тут кланяться надо Северовой, а не Голон. Удовольствие она получила и в старой версии, просто нам это не перевели. Хотя на форуме один раз прозвучало, что описание этого удовольствия стало ещё длиннее. Но точно не помню. Стала-стала: и длиннее, и покрасочней фиалка пишет: Не знаю, для меня вся эта сцена полная нелепица. Летящий на "крыльях ночи" Пейрак и полуобморочная от каких-то воспоминаний Анж (отличающаяся почти крестьянским здоровьем), просто приторно до рвотных позывов. Согласна на все 100% Леди Искренность пишет: но в большинстве своем я за новую версию обеими руками, она прям все мое родное. Словно в мозаике были недостающие кусочки и они встали на место. ЛИ, главное, что муж знает, помнит и бдит . Вот и Пейрак и себе, и Анж всю маковку Филом проклевал japsik пишет: Девушки, а вы под Средиземноморьем, что понимаете, Султана и Любовь, или американский цикл тоже? Американский цикл - это уже Заатлантика получается . Там люблю все до середины Квебека)). А после него и вовсе муть. И не потому, что там уже все хорошо и читать неинтересно, а потому, что после измен мне в эту догробную любовь уже не верится
toulouse: Violeta Я тоже присоединяюсь к поздравлениям! Молодец!! Во какие люди у нас на форуме))
Леди Искренность: Тогда, лови мои поздравления!
Violeta: toulouse Леди Искренность
Светлячок: Violeta , я первая в очереди за автографом!!
Violeta: Ну часть славы и тебе принадлежит, как редактору, так что обменяемся автографами!
полная версия страницы