Форум » Творчество читателей » Идеи новых фанфиков 2 » Ответить
Идеи новых фанфиков 2
Анна: Идеи новых фанфиков
МА: Bella пишет В это же время к примеру, Анжелика как-нибудь пробалтывается Молину про ларец, а тот и решает объединить две семьи и "мило" объясняет отцу Филиппа выгоду такого брака. То есть Анжелику навяжут Филиппу на условиях шантажа? Да после этого ей не гуру в любви нужен, а психотерапевт! Мы получаем ровно "Войну в кружевах", только Анжелика без опыта не только сексуального, но и жизненного. Мне кажется, она бы руки на себя наложила при таком раскладе. И какое там золотое платье и король, сидела бы в Плесси, ткала ковер. У Филиппа на жену вроде бы именно такие планы были. Кроме того, граф, как ученый и в принципе неглупый человек, странно бы выглядел, женился не пойми на ком. Уж если ему не все равно на ком жениться, то можно как-то поподробнее расспросить тех же монахинь. Взглянуть ещё разок хотя бы.
Violeta: Вот, дамы, и мы примерно в такой же затык попали! Уже по-всякому ситуацию повертели - и все никак. А насчет Атенаис - вы зря, покорила же она короля на долгие годы. В романе говорилось, что она даже красивве Анж - уверенная в себе, блистательная, остроумная... Роза с шипами, а не скромный полевой цветок. Если Анжелика привлекла графа своей чистотой и невинностью, детской непосредственностью и честностью, то почему Атенаис не могла привлечь его неординарностью натуры и умением себя подать, например? А уже потом, в сравнении, он поймет цену настоящей любви...
фиалка: МА пишет: Кроме того, граф, как ученый и в принципе неглупый человек, странно бы выглядел, женился не пойми на ком. Уж если ему не все равно на ком жениться, то можно как-то поподробнее расспросить тех же монахинь. Взглянуть ещё разок хотя бы. Ага. А то увидел мельком и сразу к алтарю от большой Любвис, горячий вьюноша ... Насколько я помню, устав в монастыре был так строг, что даже с братьями она общалась через решетку на двери, а тут предлагают встречу в саду, с мужчиной... Но дело даже не в этом. Если бы появился шанс познакомиться до брака, то разве стал бы он ее принуждать к браку с ним, если она уже ему не безразлична? И если так понравилась, неужели не попытался бы познакомиться поближе? А тут получается: пришел, увидел, победил, в смысле взял. Кстати, приданное он заказывал точно под описание внешности Анж, даже будучи к ней равнодушен, а значит сведения собирал, не с бухты - барахты женился. А уж если она ему приглянулась, то неужели тем более не разузнал бы все до мельчайших подробностей?
фиалка: Violeta пишет: что она даже красивве Анж Насколько я помню, это сама Анж о себе сказала, скромница наша. Так что еще не факт, кто кого красивее. Violeta пишет: уверенная в себе, блистательная, остроумная... Роза с шипами, а не скромный полевой цветок. А что тогда шило на мыло менять? У него и Кармен такая же была
аня: Ой девочки,Атенаис вообще-то была этакой скромницей,но вся в интригах.(вспомним,как она держалась при дворе на встрече трех пуатевятянок)..Хоть и замужем еще не была..ни дать не взять,придворная дама..граф таких не любил,как он карменсите говорил,что неужели при дворе не нашлось щеголей,которые помогли бы ей забыть Ж..атенаис =кармен2,красивая и хитрая.,к его 30 годам он таких уже навидался.Тем более он порасспрашивал про глаза Анж,зачем-то платье то подобрал под ее цвет глаз(смысл??????ведь жить с ней он не собирался,брак=сделка),значит хотел ,чтобы жена хорошо относилась к нему. А Анж+Фил,Фил же ее не любил,еще в детстве обзывал баронессой унылого платья,если бы Анж взяли в свиту матери Фила,не думаю,что Фил и Анж бы подружились.Тем более Фил не собирался тоже с женой жить при дворе,вряд ли,да и смысл??она хозяика Плесси,
Florimon: фиалка но ведь и в самом романе Пейрак до свадьбы особо не интересовался личностью жены. Ему сказали, что недурна и все. Значит ему априори было все равно на ком жениться - главное это рудник. Кстати он и титулом особо не интересовался. Ведь граф это один из высших дворянских чинов, а барон самый низший. Не знаю как в 17 веке, но в средневековье баронский титул почти приравнивался к крестьянам. Вся разница в том, что крестьяне не имели земли в собственности, а барон имел. Но и те и другие только земледелием и занимались.
фиалка: Florimon пишет: и в самом романе Пейрак до свадьбы особо не интересовался личностью жены. Это да. Но тут то предлагают, типа влюбился с первого взгляда Bella пишет: И, естесственно, случайно видит другую послушницу (зеленоглазую фею), спрашивает о ней мимо проходившую монахиню. Та же называет имя Атенаис, т.к. именно она проскользнула перед этим в сад. Вот граф и сватается к Атенаис. МА пишет: Но в таком случае выходит, что для Пейрака первичен не рудник, а девушка
Nastia: Ой что то я Жоффрея и Атеанис не представляю брр. А может написать про что все таки Жоффрей приехал за невестой в Пуату и увидел ее я идею не что Виоллета написала а другое что то .
Violeta: Nastia пишет: А может написать про что все таки Жоффрей приехал за невестой в Пуату и увидел ее я идею не что Виоллета написала а другое что то Так я писала похожий - "Встреча на дороге".
Nastia: Violeta я имела виду не то что Вы написала ,я помню Вашу роботу и зачитала даже ее до дыр. Я имела в виду что бы он приехал в месте с Бернаром , за ней а не один Бернар . Например приехали на 2 недели раньше Анжелика или приехала как по книге но , что бы не один Бернар а + и Жоффрей тоже.
фиалка: Florimon пишет: Кстати он и титулом особо не интересовался. Ведь граф это один из высших дворянских чинов, а барон самый низший. Не знаю как в 17 веке, но в средневековье баронский титул почти приравнивался к крестьянам. Особо нет, но и на простолюдинке никогда не женился бы. Его положение обязывало взять в жены аристократку из древнего и знатного рода. Помните, как сказала Сабрина, что распространилась инфа, что он жениться на девушке очень знатного рода. Откуда такая информация, если не от Жоффы? Т.е. это все же было значимо. Кстати, откуда Вы взяли что титул барона приравнивался к крестьянам? Вовсе нет! В ранее средневековье люди с этим титулом это крупные землевладельцы, непосредственные вассалы короля. Титул появился во Франции, но наиболее широкое распространение получил в Германии. Наоборот к 17 веку он т.с. "Упал" став последним в череде титулованного дворянства. Не беря принцев крови, очерёдность такая: герцог-маркиз-граф-виконт-барон-шевалье Малов-Гра А.Г. Французское дворянство //Рейтар.Военно-исторический журнал. М.,2006. -№ 28.- с.6-11. Малов-Гра Андрей Геннадьевич Французское дворянство Noblesse Так же как в других европейских странах французское дворянство возникло в эпоху средневекового феодализма и было разделено вплоть до революции 1789 года на высшее и низшее дворянство. Высшее дворянство (к которому принадлежали также боковые линии правивших Капетингов) вело на протяжении веков кровавую борьбу против королевской власти. Борьба начиналась с конфессиональных противоречий. Победа укрепила королевскую власть. Последним правящим Kaпетингам, а потом Бурбонам с их министрами – кардиналами Ришелье и Maзарини – удалось, наконец, договорами с протестантами и антигабсбургской политикой полностью сломить власть дворянства и превратить его в придворную знать при блестящем Версальском дворе. Что привело, в конце концов, к моральному и экономическому разорению большинства поместных дворян. Старое дворянство значительно ослабилось во время последнего правления Бурбонов, а также в связи с многочисленными ноблированиями и активностью служилого дворянства. В связи с чем возникали многочисленные незаконные притязания на дворянство (во Франции не существовало единого списка причисленных к дворянскому сословию наподобие германского Готского альманаха), что привело к обширной торговле подтверждающими документами. Единственной привилегией, которая оставалась этому сильно увеличившемуся дворянству – было отсутствие налогообложения, сохранившееся вплоть до революции и увеличившее разногласия между дворянством и буржуазией. Французские дворянские титулы при Старом Режиме соответствовали системе в остальной Европе: герцог (Duc), маркиз (Marquis), граф (Comte), виконт (Vicomte), барон (Baron), рыцарь (Chevalier) и простой Monsieur de ..., но все прервалось с Революцией. Наполеон I создал новое дворянство, Noblesse Impériale, из людей, служивших ему (с титулами герцога, графа, барона и рыцаря), одновременно принимая часть старого дворянства в свою систему и давая ему новые титулы и гербы. При реставрации Бурбонов в 1814 году императорское дворянство формально было признано, но всё еще существовало старое дворянство с его титулами, страдавшее, однако безмолвно, оттого что некоторые представители старого низшего дворянства принимали титулы баронов, графов и маркизов без того, чтобы подтверждать их. Это самовозведение в дворянское достоинство является феноменом, существующим во Франции и поныне. Еще сегодня примерно 10.000 семей являются лже-дворянами. Власть короля-буржуа Луи Филиппа снова подтвердила дворянству его права, а недолговечная 2я Республика упразднила дворянство. Однако Наполеон III восстановил его, но окончательно дворянство было упразднено 3й Республикой. С тех пор (с 1871 года) дворянские титулы имеют значение только как составная часть имени, однако настоящее и ложное дворянство сохранило свои позиции как самая аристократическая часть общества. До сегодняшнего дня из старого королевского дворянства существуют следующие герцогские фамилии: Bauffremont, Beaufort-Spontin, Beauvau-Craon, Béthune, Blacas d'Aulps, Caylus (Rougé), Cossé-Brissac, Broglie, des Cars, Clermont-Tonnerre, Gramont, Harcourt, Caumont La Force, La Rouchefoucauld, Durfort Civrac de Lorge, Lucinge, Luynes, Maillé de la Tour-Landry, Merode, Mortemart, Noailles, Polignac, Praslin, Rarécourt de La Vallée de Pimodan, Riquet de Caraman-Chimay, Rohan-Rohan, Rohan-Chabot, Sabran-Pontevès и Crussol d'Uzès. Наполеоновские герцоги (8 родов) процветают доныне, большей частью это потомки маршалов: Abrantès-Junot, Decazes-Glücksbierg, Fouché d´Otrante, Lannes de Montebello, Massa-Regnier, d'Avout d'Auerstaedt, Мurat de Ponte Corvo, Ney La Moskowa. Сначала старое дворянство бойкотировало их, однако в течение XIX столетия признало. Так что сегодня существуют многочисленные семейные связи между обеими группами герцогов. Теперь рассмотрим подробнее каждый из дворянских титулов Франции. Речь пойдёт о французской титульной системе, то есть о той, что была распространена на территории "Королевства Франция" начиная с эпохи Средних веков и до 1871 года. Следует заметить, что феодалов можно разделить на три категории. Во-первых, сюзерены, т.е. верховные сеньоры территории (государства), обладавшие на ней всей полнотой власти, порой равной королевской. Это герцоги и крупные графы. Во-вторых, хозяева доменов, т.е. земельных владений, находящихся в пол-ной личной собственности феодала. В-третьих, владельцы бенефициев, т.е. пожизненных владений, жалованных за службу и владельцы фьефов – наследственных владений, жалованных за службу. Причем все феодалы, перечисленные выше, могли быть и графами, и герцогами, и баронами, и пр. То есть граф мог быть и сюзереном (графство Фландрия), и хозяином своего домена (де ла Фер), и феодалом, получившим бенефиций или фьеф от короля (де Брольи). LE ROI Высший титул во Франции был roi (руа). На русский слово "roi" переводится как "король" (от имени Карла Великого). LE DUCE Высшим «не венценосным» титулом в королевстве был duce (дюк), переводимый на русский язык как "герцог". Интересно, что по-итальянски это слово, читается как "дуче". Очевидно, оба слова восходят к латинскому "ducěre" – "вести", и исконное значение французского "duce" идентично современному значению того же слова в итальянском языке. Видимо сам титул возник ещё во времена Каролингов, когда будущие французы, немцы и итальянцы были подданными одного короля (впоследствии императора), и обозначал ни что иное, как вождя племени. LE MARQUIS Следующим во французской иерархии титулом был титул marquis (маркиз). Слово "mark" имело значение "пограничье, приграничная земля", и позднее стало обозначать приграничную административную единицу в империи Карла Великого – марку. Соответственно, это имперский/ королевский наместник в марке. Аналогичную этимологию имеет и германский титул "markgraf" (маркграф). LE COMTE Следующим в феодальной иерархии был comte (граф). Само слово происходит от названия территориальной единицы. Так именовался императорский или королевский служащий, наделённый всей полнотой административной и судебной власти на определённой территории (т.е. в своём графстве). Схожую этимологию имеет термин, обозначающий должностное лицо духовно-рыцарского ордена – комтур. LE VICOMTE Кроме обычных графов существовали ещё и их заместители vicomte (виконт). Дословно это «вице-граф». В поздний период такой титул, учитывая правила майората, носили младшие сыновья маркизов и графов и их потомки. LE BARON Следующим титулом был титул baron (барон). Этот титул носили феодалы, обладающие своим доменом и имевшие в подчинении вассалов, сами будучи вассалами непосредственно короля. Пожалуй, это самый не распространенный титул во Франции (чаще встречался в Германии – “Freiherr” и ранней Англии – “Baron”). LE CHEVALIER Однако были дворяне без доменов. Именно они, неся военную службу, составляли многочисленный слой рыцарства. За службу они получали от своего сюзерена пожизненный бенефиций или наследственный фьеф. Интересна этимология французского chevalier (шевалье, кавалер): звание рыцаря восходит к роду его занятий – службе в феодальном войске в качестве тяжеловооружённого всадника. Соответственно, возведение в рыцарское достоинство изначально было равносильно принятию на такую службу. Служили рыцари, как известно, за бенефиций - чаще всего за право условного держания земли на правах феода - и потому титулов не имели, пока не получали землю в полное владение. Кроме того, слой рыцарства был неоднороден, и фактический статус рыцаря зависел от статуса его сюзерена. MONSIEUR DE ... В принципе, приставка “de” (из) обозначала любого дворянина королевства. Но были дворяне, не имевшие даже титула шевалье. Будет несправедливо не упомянуть о них: equier (экюйе) – оруженосцах. Слово изначально имело значение «одевающий». Так назывались лично независимые дети дворянства, не имевшие возможности сами себя обмундировать и снарядить. У оруженосца была возможность храбростью в бою завоевать право на владение бенефицием или фьефом. Были оруженосцы по тем или иным причинам не получившие землю или титул. Они и оставались просто “Monsieur de ...”. Со временем они слились с шевалье. В английской титульной системе они сохранили наименование “esquire” – эсквайр.
МА: Фиалка пишет Его положение обязывало взять в жены аристократку из древнего и знатного рода. Помните, как сказала Сабрина, что распространилась инфа, что он жениться на девушке очень знатного рода. Откуда такая информация, если не от Жоффы? Т.е. это все же было значимо. Кроме того, и у Голон в новой версии указывается, что род де Сансе очень древний и ведёт свое начало от каких-то королей. То есть женитьба на Анжелике не была мезальянсом ни для Жоффрея, ни для Филиппа. Nastia пишет Например приехали на 2 недели раньше Анжелика или приехала как по книге но , что бы не один Бернар а + и Жоффрей тоже Тогда Бернар и не нужен. Мог бы спокойно в Тулузе сидеть, во дворце к приезду молодоженов прибираться. :) В женитьбе по доверенности не было бы необходимости. Раз жених сам приехал
Nastia: МА пишет: Тогда Бернар и не нужен. Мог бы спокойно в Тулузе сидеть, во дворце к приезду молодоженов прибираться. :) В женитьбе по доверенности не было бы необходимости. Раз жених сам приехал Тоже не плохо если сам. Бернар мог просто приехать за компанию
Florimon: фиалка пишет: Особо нет, но и на простолюдинке никогда не женился бы. Его положение обязывало взять в жены аристократку из древнего и знатного рода. Помните, как сказала Сабрина, что распространилась инфа, что он жениться на девушке очень знатного рода. Откуда такая информация, если не от Жоффы? Т.е. это все же было значимо. Кстати, откуда Вы взяли что титул барона приравнивался к крестьянам? Да, на простолюдинке не женился бы. Я говорила это не к тому, что титулы семьи Анж и Жо не соответствуют друг другу по знатности. А к тому что Жо мало интересовала личность жены. Его устроило то что она вроде мила с виду (и то по описанию третьего лица) и то что она дворянского рода. Все остальные подробности его не интересовали. Для него ситуация сложилась самым удачным образом. Ведь ему нужен был только рудник. Но с рудником в довесок шла юная дочь барона. Ну что же, если она не уродина и к тому же не компрометирует его своим не дворянским происхождением, то почему нет?! Была бы Анж хоть баронессой, хоть маркизой, хоть графиней для Пейрака это значения не имело. Даже будь Анж последней дурой, его наверное тоже это мало волновало. Для него женитьба была формальностью. Главное - он получал рудник, потом заделал бы наследника и вот и вся история. Личность Анж очаровала его лишь когда он ее увидел, затем заинтриговала когда она отказала в первую брачную ночь. Это еще не была любовь. Сначала в нем родилась глубокая заинтересованность женщиной которая вела себя не так как все, и лишь потом, в процессе изучения объекта, заинтересованность начала перерастать в любовь. И сама Голон говорит в тексте о том, что Пейрак вел бы себя так с любой женщиной, и даже с той же Анж, будь она женой другого. В этом контексте я не согласна с высказыванием о том, что если бы Анж встретилась с Пейраком уже будучи замужем за каким-то другим мужчиной, то не заинтересовала бы его. Она очаровала бы его в любом случае! И дело тут не в невинности, чистоте и непокорности болотного эльфа (хотя это тоже имеет определенное значение), а в неординарности личности Анж. Эта ее неординарность в любом случае вылезла бы наружу. И чистота ее личности заключалась не в том что она была девственницей на момент вступления в брак, а в том что она не была избалована и испорчена. Ведь с кем до этого имел дело Пейрак? С избалованными дочками богатых и/или знатных родителей, жеманницами, экзальтированными особами типа Кармен. На их фоне такому спецу как Жо не трудно будет увидеть и увлечься такой особой как Анж, даже будь она трижды замужем...
фиалка: Florimon Согласна со всем
полная версия страницы