Форум » Творчество читателей » Горький шоколад » Ответить
Горький шоколад
Клеманс: Фэндом: Голон Анн и Серж «Анжелика» Основные персонажи: Анжелика, Франсуа Дегре, Жоффрей де Пейрак (Рескатор), Филипп дю Плесси-Бельер, Флоримон, Кантор Пэйринг или персонажи: Анжелика/Жоффрей Рейтинг: PG-13 Жанры: Гет, Романтика, Ангст, Повседневность, Hurt/comfort, AU Предупреждения: OOC Описание: Анжелика вернула себе отель дю Ботрейи. Она понимает, что нельзя жить прошлым, но прошлое не хочет отпускать нее. С появлением в соседнем доме таинственного незнакомца, лицо, которого никто не видел. Женщину не покидает чувство, что за ней следят. Посвящение: Спасибо Мадлон за идею и Анн Голон за персонажей
Bella: Bella пишет: Что за романтические идеи в браке да в 50 лет-то? Светлячок пишет: Так что любви хочется всем и во всех возрастах Светлячок, любовь актуальна в любом возрасте. абсолютно согласна. меня скорее Аня бОльше поняла: аня пишет: кстати да,мужику 50 лет,а думает,о боги,меня жена не любит! в 30 лет Пейрак подходил более реалистично к факту женитьбы- по стандартам своего времени, он, хоть и проповедовал про свободу, любовь и.... рыцарство и романтизм, но женился весьма по расчету: и рудник, и невесту породистую с родословной. То, что влюбился, это уже постфакт. А если бы нет? Он бы жил своей жизнью, она- своей. И абсолютно не ее вина, что их счастье было разрушено. К тому же, она узнала шпиона Фуке у них в доме, и про его связь с историей с ларцом. Это он попустил все... И тут через 15 лет раздельной жизни, при железном алиби для нее- вдовство, он сомневается и проверяет. Ну вот увидит, что у нее своя жизнь и планы на будущее. Ну а как? В оригинале в 6 томе, здесь чуть раньше, она продолжает жить: она могла и должна была бы уже и другого полюбить не увидит, наблюдая из засады, и дети не расскажут, что мама слезы льет крокодильи по покойному мужу- и что? уедет и забудет? раз не любят, значит и не надо? не по-мужски, не по христиански. Ваш брак не расторгнут церковью, и твои обязанности мужа никто не отменял. детей выкрадет? ну тогда злобный расчетливый мстительный эгоист. Верни семью свою, собери то, что разрушил. Надо любовь- ну так все в твоих руках!
МА: Светлячок пишет Если все только к этому свести, то сидела бы она как послушная жена у него в замке где-нить, вышивала, а он бы ездил по полгода по фортам по своим делам. Но ни его, ни ее (а это главное) такой бы брак не устроил, не этого они хотеои и не для этого Анж его 15 лет искала ё-моё, для чего же она его искала?! Я с Bella согласна. В любом случае они женаты, и тут уже ничего не попишешь. Конечно, прецедент был, Анжелика уже разок замуж сходила. Но Пейрака это скорее плохо характеризует в моих глазах. Поэтому хорошо, что у Клеманс он рядом поселился, может сделает чего-нибудь...
Bella: МА пишет: Я с Bella согласна спасибо В любом случае они женаты, и тут уже ничего не попишешь. даже сегодня, при достаточно свободной процедуре развода, все-таки многие пары живут вместе не по большой любви (женились по любви, но с годами... ), а скорее из-за обстоятельств: дети, квартира, да просто лень что-то менять. А в те времена брак был навсегда, в счастье и в горе, в болезни и здравии. Так что за эту тему "я понаблюдаю, поэкспериментирую, любит-не любит, а потом подумаю, а надо ли мне жена" хочется встряхнуть Пейрака . Хотя нам, конечно, хочется именно вот таких страстей, сомнений, поисков любви ХТО бы написал фанфик, как Анжелика не доверяет Пейраку, думает, вот не любит , вон скока лет фиг где и с кем ошивался, забыл.... а меня тут король дружить звал, да и Дегре был не плох, а с Берном- теплая и уютная старость.... нафиг мне Америка с ее демонами, индейцами, голодом ?
аня: и дети не расскажут, что мама слезы льет крокодильи по покойному мужу- и что? уедет и забудет? раз не любят, значит и не надо? не по-мужски, не по христиански. Ваш брак не расторгнут церковью, и твои обязанности мужа никто не отменял. детей выкрадет? в оригинале с филиппом так и произошло. И потом ,с Берном.."помилуйте,сударыня,прошло 15 лет.." если бы не изнасилование,ничего бы он от Б.не узнал, и считал .пусть "валит вместе с рыжей". Кстати,недаром даже выражение придумали ..."раздуть пламя из уголька..",но к сожалению пейрак придерживался концепции "новая любовь убивает старую".
Violeta: Bella пишет: ХТО бы написал фанфик, как Анжелика не доверяет Пейраку, думает, вот не любит , вон скока лет фиг где и с кем ошивался, забыл.... а меня тут король дружить звал, да и Дегре был не плох, а с Берном- теплая и уютная старость.... нафиг мне Америка с ее демонами, индейцами, голодом А пожалуйста! Анжелика, словно во сне, вернулась на пушечную палубу и легла, закутавшись в одеяло, которое передал ей муж, около Шарля-Анри. Все вокруг спали, слышалось только ровное дыхание нескольких десятков людей и шум моря за бортом. Она была полностью опустошена. Не такого Жоффрея она помнила, не так представляла их разговор о прожитых в разлуке годах. Что за демон вселился в него? Казалось, ему доставляло удовольствие терзать и унижать ее, но все же она чувствовала, что за этим стоит скорее уязвленная мужская гордость, чем презрение по отношению к ней. Особенно ее задело равнодушие к бунту, который она подняла против короля. Годы, которые она провела в борьбе, отчаянии и ненависти, он перечеркнул равнодушным: "Вы всегда были сумасбродкой... Никто не требует от женщин героизма...". А ведь я могла уступить королю, внезапно подумалось ей. И сейчас была бы на вершине, окруженная почестями и роскошью, а не плыла бы на пиратском корабле в неизвестность с человеком, который не уважает меня настолько, что готов отдать другому. Права ли она была? С того дня, как она узнала, что Жоффрей жив, она только и делала, что совершала глупости, которые влекли за собой множество бед, обрушивающихся на ее голову и головы ее детей. Стоило ли ей совершать эту безумную поездку на Средиземноморье, ввязываться в мятеж, идти на конфликт с королем? И она с грустью осознавала, что будь у нее возможность вернуться в прошлое, она поступила бы точно так же, потому что просто не могла иначе. Ее безумная любовь к мужу была послана ей Богом, как дар... Или как наказание... Но отказаться от нее она не могла. Без нее она была бы уже не Анжеликой, а марионеткой при дворе его Величества короля-Солнце... Что ж, они высказали друг другу все. Больше добавить было нечего, оставалось только осмыслить и принять то, что мучило их обоих и вызывало неприятие друг в друге. Сумеют ли они преодолеть свои разногласия, окажется ли их любовь сильнее упреков? Она вдруг улыбнулась. Стены самые непреодолимые, из-за которых она тщетно звала Жоффрея, ломая руки, те стены, имя которым — разлука и смерть, уже рухнули. А то, что их разделяло сейчас — все это пустяки. Они исчезнут сами собой. И от сознания, что мечта, так долго жившая в ее душе, стала явью, все ее существо охватило ликование. Он жив! И он любит ее, она точно знала это. Все остальное не имело значения.Совсем скоро их любовь возродится. Кстати, и в 6 томе у Анж были подобные рассуждения - типа а что, если он снова женился и на женщине, которую полюбил сильнее, чем ее... И что, не плыви они на корабле, она не стала бы терпеть его насмешки и оскорбления, а уехала бы куда подальше. И одалисток ему припоминала периодически... Автор педалирует тему безумной любви, это можно сказать лейтмотив романа, поэтому героев она притягивает друг к другу вопреки всему и вся, и испытывает их чувства и разлукой, и ревностью, и обидами, и т.д. и т.п. И ничто ее не берет, железобетонную! Что касается их церковно освященного брака... Тут вопрос тонкий - с одной стороны, граф хотел привязать жену к себе не узами супружества, а узами любви, поэтому он и не поднимал эту тему. Уверена, что не сложись у них, он бы и деньгами ей помог, и устроиться, и не забыл бы... Свои обязаннности, ну так сказать опекуна, выполнил бы в полной мере. Не будем лукавить, во все времена к женщинам были требования несоразмеримо выше, поэтому мы видим и недоверчивость со стороны Жофы, и его желание ее проверить. В самом деле, ему же не 15 лет, чтоб очертя голову кидаться в водоворот чувств, а потом окажется, что мадам-то совсем не такая, а очень даже и нехорошая, корыстная, обманщица и т.п. И тем не менее, он сблизился с ней до того, как узнал все, что хотел, и это говорит о его любви к ней. Ну как мне кажется.
toulouse: Violeta пишет: А пожалуйста! Ловим на слове и ждем! У авторов, в приведенном вами отрывке, только размышления Анжелики. А хотелось бы проверку на деле, эксперимент над ученым (-кипяченым) мужем.
Violeta: toulouse пишет: А хотелось бы проверку на деле, эксперимент над ученым (-кипяченым) мужем. У Анж для эксперимента над Жофой ни знаний, ни выдержки не хватит. В их противостоянии она заведомо проигравшая сторона, тут остается либо сдаться на милость победителя, либо потерять его навсегда. Жоффрей не допустит бунта в семье. А вот блистать под его чутким руководством - это всегда пожалуйста.
Bella: Violeta пишет: Жоффрей не допустит бунта в семье ок, а если гипотетически, с Коленом все-таки случилось на корабле, ну не устояла все-таки (или если приплыл он в период Квебека, когда малость охладели, вместо Барданя), и потом на острове опять понежились, но оба понимают, что Анж- жена другого, и причем Хозяина. Т.е. ИЗМЕНИЛА, и понимала, что изменяет, осознанно. Ну и что Пейрак? Уже ведь официально объявлено, что жена. Будут видеться по делам? Он в Вапассу, она в Голдсборо? Опять же, развод невозможен. Дети под боком...
МА: Bella пишет ок, а если гипотетически, с Коленом все-таки случилось на корабле, ну не устояла все-таки (или если приплыл он в период Квебека, когда малость охладели, вместо Барданя), и потом на острове опять понежились, но оба понимают, что Анж- жена другого, и причем Хозяина. Т.е. ИЗМЕНИЛА, и понимала, что изменяет, осознанно. Ну и что Пейрак? Уже ведь официально объявлено, что жена. Будут видеться по делам? Он в Вапассу, она в Голдсборо? Опять же, развод невозможен. Дети под боком... Сложно остаться в каноне , потому что Violeta пишет Автор педалирует тему безумной любви, это можно сказать лейтмотив романа, поэтому героев она притягивает друг к другу вопреки всему и вся, и испытывает их чувства и разлукой, и ревностью, и обидами, и т.д. и т.п. И ничто ее не берет, железобетонную! То есть это был бы совсем другой роман. Я бы тоже с удовольствием на эксперимент посмотрела над Пейраком, вот он как женщин обозлили своими "мистификациями дурного тона" В жизни кстати у женщин лучше получается над мужчинами эксперименты ставить, чем наоборот. ИМХО.
Светлячок: аня пишет: То есть в 30 лет он о любви и не думал(все равно относился к Анж как к маленькой девочке,вспомним первую неудачную ночь знакомства,какая там любовь?),тупо брак без обязательств Так он же думал так абстрактно, а не о какой-то конкретной женщине. А как только Анж увидел, все, решил, что любовь от нее и нужна, а не тело. То есть думать мы можем что угодно и прогнозировать, а как оно будет на практике никто не знает. Вот, и граф, не собираясь влюбляться, влюбился. А в 50 он думал уже не абстрактно, как в 30 до встречи с Анж, а именно о конткретной женщине, которую любил так, что аж в глазах темнело. аня пишет: ага и тут вдруг любовь до гроба решил искать(хотя прошло 15 лет ,и она могла и должна была бы уже и другого полюбить) Так и не искал ее, сама приперлась))) и,если бы не приперлась, то и не встретились бы. Да он и сам не ожидал, что так его проберет. Просто, посмотреть захотелось на нее одним глазком, интересно стало, какая она теперь, не собирался он с ней жизнь строить, может, вообще сидел бы в сторонке тихо, а как увидел, так все и всколыхнулось внутри, сам не ожидал и злился, что она до сих пор так может бередить его душу. аня пишет: Тем более,наоборот,гордиться должен,жена в родах не умерла,родила наследников,была женой маршала.... Может, все-таки не гордился, а хотя бы радовался? Чему тут гордиться? Хотя, и радоваться собо не чему, ну, только если тому, что не умерла) аня пишет: Причем завоевывать он ее во второй раз не собирался)))) Собирался, как раз перед штормом решил, что поменяет тактику и без борьбы не отдаст никому))Bella пишет: не по христиански. Ваш брак не расторгнут церковью, и твои обязанности мужа никто не отменял. Да плевать ему было на церковь. Если бы у него брак был изначально без любви и по расчету - это одно, а когда была любовь и счастье, зачем жить и восоединяться с женщиной, которая тебя не любит? не понимаю, честно. Он-то для себя решил еще после пустыни, что любит и все простит, а в ней не был уверен. Зачем брак, где она не будет его любить и будет несчастна? Лучше отпустить ее и пусть будет счастлива. А завоевывать нужно тогда, когда в этом есть смысл. Вот, он и пытался понять: нужно ли даму завоевывать или она этого сама не хочет. Ведь, она уже не 17-яя девочка, а взрослая женщина, которая много повидала и знает, чего хочет. Такаую особо и не завоюешь, если с ее стороны не будет посыла. Вон, Луи как пытался, а все равно не получилось. Так что это завоевание может быть просто бесполезным. МА пишет: -моё, для чего же она его искала?! Для того, чтобы все делать вместе, все пополам, а не сидеть затворницей в одиночестве по полгода. "Куда вы, туда и я. Где будете жить вы, там и я". Он же и в Катарунк с Вапассу не думал ее брать, потому что там нет условий. А она ему: плевать, я ваша жена и везде последую за вами. А нелюбимую жену Пейрак бы за собой не таскал везде. Bella пишет: ХТО бы написал фанфик, как Анжелика не доверяет Пейраку, думает, вот не любит , вон скока лет фиг где и с кем ошивался, забыл.... а меня тут король дружить звал, да и Дегре был не плох, а с Берном- теплая и уютная старость.... нафиг мне Америка с ее демонами, индейцами, голодом ? Я вас обожаю!!!
аня: Вот, он и пытался понять: нужно ли даму завоевывать или она этого сама не хочет. Ведь, она уже не 17-яя девочка, а взрослая женщина, которая много повидала и знает, чего хочет. ну как-то странно он пытался ее завоевать..Особенно в каюте..ему повезло,что Анж влюбленная и все прощающая после плесси.тупо по морде схлопотал бы еще в 1 день:).Странная "тактика" для разгадывания "маестро любви.." загадочного женского сердца)))) интересно стало, какая она теперь, не собирался он с ней жизнь строить, может, вообще сидел бы в сторонке тихо, а как увидел, так все и всколыхнулось внутри, сам не ожидал и злился, что она до сих пор так может бередить его душу. тогда бы не открывался и сам...не знает чего хочет. а хотя бы радовался? то,что она не умерла под забором еще в первый год))))))...или не вышла замуж за кого-нибудь типа соседа по плесси
Bella: Светлячок пишет: Я вас обожаю!!! ой, спасибо. я сегодня в настроении поязвить и высказываться прямо, а мне вот комплименты весь день. может в стервы переквалифицироваться? Да плевать ему было на церковь. нет, плевать на архиепископа, монаха Беше и вообще тех священнослужителей, кто забыл про Бога. А вот отца Антуана уважал, и голос сорвал обращаясь к Богу! Он не был замечен в отступлении от религии или в святотатствах, и Анжелика- его жена по любому раскладу, любит или нет, изменяла ли, сумасбродствовала- ЖЕНА! Светлячок пишет: зачем жить и восоединяться с женщиной, которая тебя не любит? не понимаю, честно. Зачем брак, где она не будет его любить и будет несчастна? не, это современные понятия. все правильно, надо разводиться. А в те времена брак был навсегда, в счастье и в горе, в болезни и здравии. Жили всю жизнь, и детей рожали. Жена не любит? А надо? Ну так влюби, завоюй- все в твоих руках!
аня: зачем жить и восоединяться с женщиной, которая тебя не любит? не понимаю, честно. Зачем брак, где она не будет его любить и будет несчастна? тогда развода не существовало,саму анж выдали замуж насильно и о никакой любви там речи и не шло,это не 21 век,сам Ж тоже не считал брак поводом для знакомства,а тут вдруг резко перехотел. Тем более прошло 15 лет,и даже сама любовь тоже может трансформироваться в иные чувства(может она сильнее стала???),тем более он знал,что она много всего испытала(море),и требовать любви как в 18 (еще и по поводу мужиков сокрушался,что не монахиня!Поревел бы,что не девочка уже) как-то не для того,кому 50!Тем более для столь много всего пережившей... Срок траура она соблюла,аж в 5 лет,даже для мусульманки это нормально!!!и все,свободна делать что хочет.! Так что формально,даже перед законом,она чиста,как невинный ангел.Ну забудем про Варда ,и николя)))))) PS Как раз читала книгу про мусульманок(египет,1945) только что,даже у них срок траура всего год........
Светлячок: аня пишет: ну как-то странно он пытался ее завоевать..Особенно в каюте..ему повезло,что Анж влюбленная и все прощающая после плесси.тупо по морде схлопотал бы еще в 1 день:).Странная "тактика" для разгадывания "маестро любви.." загадочного женского сердца)))) Так он ее еще не завоевывал тогда.Решил заовевать перед штормом, да не пришлось уже))) Bella пишет: не, это современные понятия. все правильно, надо разводиться. А в те времена брак был навсегда, в счастье и в горе, в болезни и здравии. Жили всю жизнь, и детей рожали. Жена не любит? А надо? Ну так влюби, завоюй- все в твоих руках! В том то и дело, что Пейрак, судя по его действиям, так и не думал)). Думаю, он хотел ей открыться в первый же вечер, когда они сбегали. Послал людей с ней в помощь и чтоб следили, то есть намеревался, чтобы не пропала. И такой весь радостный, обнимал ее, смеялся, а потом сюрприз в виде Онорины и Берна. Зачем тут открываться, а вдруг она его не любит и не нужен он ей совсем. Нужно разобраться во всем. Ну, и что, что жена по закону? Он, ведь, не приперся в Плесси, когда о замужестве с Филом узнал? Тогда, ведь, мог права заявить, а не стал, потому, что решил, что разлюбила и счастлива. То есть для него все-таки это было важнее всех церковных законов. У него была возможность о себе не заявлять, умер так умер. Ей с другим мужчиной хорошо и счастливо, нафига я буду припираться и портить ей жизнь, и себя мучать, и обоих делать насчастными?Только потому что так Библия говорит? Библия много чего другого говорит, и про не убий, и т.д., так что не чтил он эти церковные законы. Все, раз не нужен ей, значит - отрезал и забыл, что потом было - не суть. Сейчас ведь тоже люди разводяться, хотя и венчались, а развенчаться, ведь, нельзя. То есть граф у нас был дядька прогрессивынх взглядов. Главное - сердце, а потом уже церковь)). аня пишет: Ну забудем про Варда ,и николя)))))) А про Клода, Огра и Дегре? И предложения себя Одиже? Так что не совсем понятно, в чем заключался траур . Это скорее срок вдовства)) аня пишет: тогда развода не существовало Разводы существовали с незапамятных времен. На Руси, вон, есть инфо о причинах развода еще в 10 веке, просто много мороки и огласки, конечно, легче было травануть, чтобы осталось наследство))). Но а так, можно было бы спокойно развеститсь по обоюдному согласию, но для этого Пейраку нужно было бы официально объявится и поставить себя под удар.
аня: Ну, и что, что жена по закону? Он, ведь, не приперся в Плесси, когда о замужестве с Филом узнал? Тогда, ведь, мог права заявить, а не стал, потому, что решил, что разлюбила и счастлива. То есть для него все-таки это было важнее всех церковных законов. У него была возможность о себе не заявлять, умер так умер. Ей с другим мужчиной хорошо и счастливо, нафига я буду припираться и портить ей жизнь, и себя мучать, и обоих делать насчастными?Только потому что так Библия говорит? Библия много чего другого говорит, и про не убий, и т.д., так что не чтил он эти церковные законы. Все, раз не нужен ей, значит - отрезал и забыл, что потом было - не суть. 1)он бы не приехал.. тк вьезд во Францию для него заказан! тогда откуда он узнал,что она так супер счастлива в браке?..Вот откуда это?? Да,она любила Фила в 15 лет,но может,родив ребенка ,разочаровалась в избраннике...чужая душа потемки,может она ревела по ночам..)Собственно,так и произошло,где там неземная любовь?Даже после рождения ребенка Фил мало изменился,только под конец отношений. Логика,конечно,гениальная,первая любовь детства -брак навсегда!... Вот у Фила тоже было разочарование в мадам Моран.(о чем он ей не приминул сказать) Мог бы спросить у сыночка,почему это богатая любовница короля,жена маршала Франции продавала шоколад. или лучше у Флоримона,он повзрослее был.Что за таверна красная маска и как ее вообще туда занесло??? про Клода, Огра и Дегре? И предложения себя Одиже? Так что не совсем понятно, в чем заключался траур . Это скорее срок вдовства)) клод возник не в первый год Но а так, можно было бы спокойно развеститсь по обоюдному согласию, но для этого Пейраку нужно было бы официально объявится и поставить себя под удар. не забывайте,на дворе не 21 век,она стала бы официальной двоемужицей при новом муже,если бы она знала,что Ж.не умер.Официальных разводов нету.вроде как и мужника жена,вроде как и нет.Только счастливым пером Голон все это убрали для ША тк он умер..! Думаю для Анж ,как в фанфике с коленом.жить.зная,что от тебя отказались ,но ты все еще жена..))) мы как раз обговариваме коленовский фанфик....видимо)))
полная версия страницы