Форум » Творчество читателей » Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 5 » Ответить
Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 5
Florimon: Тема для обсуждения фанфика, который называется "Анжелика - игра с судьбой". Сам текст находится в теме Анжелика - игра с судьбой NEW Предыдущие темы в архиве: Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 4 Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 3 Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 2. архив » тема закрыта Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии). архив » тема закрыта
Светлячок: Florimon пишет: Дворец принадлежит семье султана. Т.е. государственная собственность по нашему. Но поскольку он находится на побережье и отрезан от остальной части страны горным хребтом, то он оказался никому не нужен. Вот и стоял заброшенный пока Амира не упросила брата отправить ее не в сераль стареющих жен, а в этот дворец. Для султана нет вообще никакой разницы где живет его сводная сестра. Рескатор восстановил дворец и за это получил в свое распоряжение одно крыло дворца. Т.е. он там не хозяин. Он просто может там жить в свое удовольствие. Да, я поняла это из фанфа, просто не совсем понимаю нормально ли это для мусульманского общества? В доме, где живет вдова (рядом ни мужа, ни сына) еще живет мужчина без жены и семьи. То есть как на это смотрят мусульмане? Мне просто всегда казалось, что женщину либо выдвют снова замуж, либо отправляют в семью к брату, свату, сыну и т.д., но сама по себе она не может жить свободно, поэтому и есть эта самая сераль. То есть я всегда думала, что варианта два: или к мужчине под крыло, или в сераль, других путей нет. Florimon пишет: Я думала над этим эпизодом. Но пока не хотела растягивать фанф до невообразимых размеров. Мне итак надо было много чего описать до приезда Рескатора. Если не будете затягивать с написанием новых глав, то можно и растянуть, главное растягивать текст, а не время написания Florimon пишет: Еще о подарках: вспомните 6й том. Рескатор тоже не ожидал, что найдет Анж в Ла-Рошели. А разве Роша ему сказал не о том, что видел ее именно в Ла-Рошели? Florimon пишет: Рескатор вообще не рассчитывал ее привозить туда. Но обстоятельства сложились так как сложились. Ну, мы то привыкли, что все у него заранее спланировано, просчитано на три хода вперед, что даже не удивились бы, если бы у него при встрече сразу оказалась бы в руках гитара
toulouse: Леди Искренность пишет: какое бурное обсуждение пошло Обсуждение не столько бабы, сколько наличия полноценного гарема. У меня такой же вопрос, как и у Светлячок. Если во дворце гарема нет, зачем там евнухи, тетенька-надзирательница? Светлячок пишет: нормально ли это для мусульманского общества? А кто ж разберет. Мусульманское общество очень разное сейчас, а какие были правила в Марокко в 17 в. - где надежные источники информации, на который действительно можно положиться? Светлячок пишет: при встрече сразу оказалась бы в руках гитара А запросто. И даже обязательно в апартаментах должна быть, если уж на "Голдсборо" была.Светлячок пишет: разве Роша ему сказал не о том, что видел ее именно в Ла-Рошели? Разве Рескатор не рванул в Ля-Рошель именно по наводке Роша? Другое дело, что шанс найти именно там Анж был отнюдь не 100%. Ну и с подарками, мне кажется, надо повременить. Колье Анж - дело другое, что-то такое должно быть припасено. Для остальных в той ситуации уже без шуток "лучший подарочек - это" живой и невредимый Рескатор))
toulouse: Еще про цацки. Вот посмотрите украшение итальянской работы 16 в., это из галереи Питти. Конечно, девочки со специальным образованием лучше ориентируются, но в этой галерее я была и правда не помню украшений, чтобы изумруды с миндалину в обрамлении бриллиантов. Не уверена, что и в Алмазном фонде такое есть))
japsik: Светлячок пишет: А разве Роша ему сказал не о том, что видел ее именно в Ла-Рошели? Сказал. Но Жоффа-то вообще по другим делам плыл, испанское золото вез, поэтому все украшения и платья у него были на корабле априори, так сказать, на всякий случай, именно, как пишет Florimon. Не заезжал же он за ними по дороге, в самом деле. toulouse пишет: Если во дворце гарема нет, зачем там евнухи, тетенька-надзирательница? Я так поняла, что там живут все, кто пожелал остаться, по собственной воле, может им идти некуда, живут там в свое удовольствие, тем лучше, что работать не надо. Плюс лишние надзиратели не помешают, мало ли надо будет кого-нибудь спрятать, Жоффа у нас предусмотрительный. Обжегшись на молоке, на воду дует... Ну это, как мне видится
japsik: toulouse Ну у нас в Бриллиантовой кладовой в Эрмитаже есть часы и букеты и с изумрудами, и с рубинами, и сапфирами огромными в обрамлении бриллиантов. Но это 18 век. 17 века есть подвески с изумрудами размером в 2 миндальных ореха, но мне кажется без обрамления. Так что, в чем вопрос, в моде или возможности достать?
Florimon: Светлячок пишет: А разве Роша ему сказал не о том, что видел ее именно в Ла-Рошели? toulouse пишет: Разве Рескатор не рванул в Ля-Рошель именно по наводке Роша? Другое дело, что шанс найти именно там Анж был отнюдь не 100%. Да шанс найти ее там действительно был достаточно мал. Вспомните его фразу: "Я приехал под стены Ла-Рошель и что же мне теперь делать, где ее искать?" И дальше. Ну сказал Роша, что видел француженку. Рескатор в это время решал свои вопросы в Испании, потом рванул на север. И такой, надо наверное в первый магазин зарулить, а то вдруг у жены не окажется платья приличного... toulouse пишет: Мусульманское общество очень разное сейчас, а какие были правила в Марокко в 17 в. - где надежные источники информации, на который действительно можно положиться? Вот-вот. Все книги написанные про гарем и фильмы, это скорее наше европейское представление об их обществе. Мы даже сейчас мало чего знаем об их нравах. Казалось бы, женщина мусульманка должна ходить под паранжой (в нашем представлении), а есть полно арабских певиц, которые выступают на сцене в откровенном мини, обтягивающих и полупрозрачных платьях. Когда готовилась к написанию фанфа, читала книгу про положение женщин в Саудовской Аравии. Книгу написала американская писательница, со слов женщины, принцессы СА. http://royallib.com/book/sesson_dgin/printsessa_pravdivaya_istoriya_gizni_pod_chadroy_v_saudovskoy_aravii.html Я конечно много почерпнула информации из этой книги, но буквально между каждой строчкой там звучит американское восприятие общества. И судит писательница исходя из стандартов американского общества. Я думаю, что не родившись в шкуре другого человека не возможно судить о его жизни. А тем более о закрытом мусульманском обществе.
Florimon: japsik пишет: Сказал. Но Жоффа-то вообще по другим делам плыл, испанское золото вез, поэтому все украшения и платья у него были на корабле априори, так сказать, на всякий случай, именно, как пишет Florimon. Не заезжал же он за ними по дороге, в самом деле. japsik пока писала свое сообщение, вы успели написать тоже самое быстрее
japsik: Florimon пишет: И дальше. Ну сказал Роша, что видел француженку. Рескатор в это время решал свои вопросы в Испании, потом рванул на север. И такой, надо наверное в первый магазин зарулить, а то вдруг у жены не окажется платья приличного...
Florimon: toulouse пишет: Обсуждение не столько бабы, сколько наличия полноценного гарема. У меня такой же вопрос, как и у Светлячок. Если во дворце гарема нет, зачем там евнухи, тетенька-надзирательница? Полноценного гарема там нет. Там живет принцесса Амира со своей прислугой. Евнухи кстати не всегда выполняли роли стражей. Очень часто они были просто слугами при женщинах в гареме, выполняли мужскую работу. Затем Карима. Она была личной рабыней матери Амиры и после ее смерти осталась жить во дворце. Наиля. Ее подарили Рескатору, затем он подарил свободу ей, но девушка попросила оставить ее в этом дворце так как у нее ни осталось ни семьи ни родственников. Ей предлагали найти мужа, но она отказывается. Берберки Тадла и Айур. Их выкупил из рабства Рескатор и по той же причине, что и Наиля они остались во дворце. Два евнуха. Аксим и Фарид. Фарид - личный слуга Анж. Дальше, в мусульманском обществе на женской половине есть четкая иерархия. Мать ↓ сестра ↓ первая жена ↓ наложницы ↓ рабыни У Рескатора нет ни матери, ни сестры, ни жены (ну пока не известно об этом). Поэтому функции старшей в гареме наложены на Кариму. Ведь кто-то же должен следить за служанками и за тем как они выполняют свою работу. Главный евнух, соответственно, следит за другими евнухами. Вроде все логично. Дворец ведь большой. Надо много слуг для поддержания его в чистоте и порядке.
toulouse: Да, что-то я упустила: куда делись Роже и Савари? Извиняюсь за свою невнимательность.
Florimon: toulouse пишет: Да, что-то я упустила: куда делись Роже и Савари? Извиняюсь за свою невнимательность. Роже остался на корабле. Савари сошел вместе с Анж на берег и живет где-то во дворце. Он нам пока не нужен
Nastia: Florimon пишет: Роже остался на корабле. Савари сошел вместе с Анж на берег и живет где-то во дворце. Он нам пока не нужен А так он еще будет ? Интересно . А Бернар будет?
Светлячок: Florimon пишет: И такой, надо наверное в первый магазин зарулить, а то вдруг у жены не окажется платья приличного... Зелененького)) Florimon пишет: Савари сошел вместе с Анж на берег и живет где-то во дворце. Он нам пока не нужен Неужели Анж за это время так с ним и не встретилась? все, забыла друга?)) Дальше, в мусульманском обществе на женской половине есть четкая иерархия. Мать ↓ сестра ↓ первая жена ↓ наложницы ↓ рабыни тогда получается, что принцесса должна была уйти жить в дом к своему сыну или брату, а не провозглашать независимость и отводить в доме покои для чужих мужчин. То есть либо сераль, либо к мужчине под крыло, третьего, как я понимаю, в те времена было не дано. И поповоду слуг опять-таки вопрос, ведь, дворец пришел в запустение, значит, там никто не жил, как я понимаю, это потом уже Рескатор его восстановил, и все это время там непонятно что делал весь этот штат? так всех же накормить нужно было, за какие шиши и, главное, кому? никто бы не жил в пустом доме, нашли бы себе новую работу и новый дом. Тогда получается, что Рескатор все отремонтировал и всех нанял, но зачем?
Florimon: Дамы, я поняла, что именно вас смущает и знаю как это устранить. Но сначала немного поясню. Первое. Дворец который я описываю выдуманный. Он никогда не существовал и является сборной солянкой из всех знаменитых дворцов Марокко. Второе. Марокканские дворцы имеют свою специфику. Обычно это комплекс (!) построек, а не одно здание, как в Европе. Например, дворец Исмаила Дар-Кебира (Большой дом) в Мекнессе насчитывал 50 зданий. Это не считая мечети, бань, конюшен и здания арсенала. Я заменю "западное крыло", которое подарили Р. на совершенно отдельное здание где-нибудь в саду. В таком случае Рескатор не будет жить под одной крышей с посторонней незамужней женщиной. Кстати, Амира тоже живет в своем отдельном доме посреди сада.
japsik: Светлячок пишет: И поповоду слуг опять-таки вопрос, ведь, дворец пришел в запустение, значит, там никто не жил, как я понимаю, это потом уже Рескатор его восстановил, и все это время там непонятно что делал весь этот штат? так всех же накормить нужно было, за какие шиши и, главное, кому? никто бы не жил в пустом доме, нашли бы себе новую работу и новый дом. Тогда получается, что Рескатор все отремонтировал и всех нанял, но зачем? Правильно,сначала всех разогнали. Четыре сотни рабов-садовников ухаживали за садом. Ежедневно они носили воду из высокогорных рек, чтобы поливать растения, растущие фактически среди камней и песка. Но после смерти своего господина сад и дворец опустели. Часть женщин, тех, кто были еще молоды и красивы, повторно выдали замуж. Тех, которые родили господину детей, отправили в сераль стареющих жен, а вот всех остальных ждала участь служанок на кухнях нового султана или его визирей. Потом в развалины переехала Амира с частью слуг. Она переехала сюда шесть лет назад с немногочисленной прислугой. Находящийся после смерти Мухаммада I без должного присмотра, дворец походил на призрак, а некогда цветущий сад – на бесплодную пустыню. Амира мечтала о том, чтобы возродить былую красоту дворца, но её братья не желали даже слушать об этом. У них было полно своих забот и заброшенный дом покойного отца мало их волновал. Но нашелся тот человек, который смог вернуть дворцу и саду прежний вид. У меня не создалось впечатления, что там слишком много слуг. У Анжелики: два евнуха (как охранники скорее) и две служанки (бывшие рабыни, у одной муж конюх, у другой, не знаем). Карима переехала вместе с Амирой, ее, конечно, представили, как старшую гарема, но это скорее, чтоб ее не обижать, типа показать ее статус. Остальные - обслуживающий персонал. Те, кто ухаживают за садом, готовят еду, стирают белье, носят паланкин, убирают в комнатах, работают на маслобойне и в конюшнях. Рескатор там не живет постоянно, а только иногда приезжает, но Амира-то в резиденции живет постоянно, чтобы дворец больше не был в запустении, за ним нужно ухаживать. Как наши летние резиденции, в которых тоже никто не жил постоянно, так и то там жили какие-то слуги, чтобы держать дворцы в порядке и охранять. А тут целый дворцовый комплекс огромный. Понятно, что по сути, ради одной Амиры восстанавливать весь комплекс было не нужно, ну это ж Жофа, он же любит такие широкие жесты. Правда, чтоб не разоряться, и пришлось замутить там бизнес, что тож вполне в характере, имхо.
полная версия страницы