Форум » Творчество читателей » Волею судьбы. » Ответить
Волею судьбы.
Violeta: Эпиграф: Люди и сами отлично умеют творить зло, без какого бы то ни было вмешательства дьявола. Джоанн Харрис "Персики для месье кюре". Глава 1. Франсуаза. Франсуаза расположилась на низеньком пуфике перед туалетным столиком, с нетерпением ожидая, пока Марго закончит колдовать над ее прической. Молодая женщина то барабанила пальцами по мраморной столешнице, то вдруг начинала перебирать украшения в тяжелом резном ларце, нервно надевая на тонкие пальцы изящные кольца и тут же снимая их, прикладывала к мочкам ушей изумительной работы серьги, а к белоснежной груди - роскошные колье. Было видно, что ее совсем не интересует то, что она видит в зеркале, скорее, она желала отвлечься от тягостных мыслей, владеющих ею. Наконец, раздраженно захлопнув крышку ларца, Франсуаза произнесла: - Марго, мессир граф у себя? - Нет, мадам, его милость изволили отбыть еще рано утром, - голос горничной звучал ровно, но графине послышалась в нем легкая издевка. - Он просил что-то передать мне? - женщина изо всех сил сжала подвернувшийся ей под руку черепаховый гребень, борясь с желанием запустить им в гладкую поверхность зеркала, в отражении которого она видела невозмутимое лицо Марго. О, как она ненавидела эту деревенщину, которую муж приставил к ней, словно соглядатая. - Нет, госпожа графиня, - "как и всегда", словно издеваясь, крутилось в голове у Франсуазы окончание этой фразы. - Ты закончила? - она аккуратно отложила гребень в сторону. Только бы суметь сдержаться, только бы не закричать и не отхлестать эту дуреху по щекам... - Да, ваше сиятельство, - Марго отступила на шаг назад и застыла, сложив перед собой руки. На ее лице невозможно было прочесть никаких эмоций, она молча стояла, ожидая дальнейших распоряжений. - Позови девушек, пусть они помогут мне одеться. А ты можешь быть свободна. - Как будет угодно госпоже, - горничная слегка склонила голову и скрылась за дверью. - Дрянь, - прошипела ей вслед Франсуаза. - Вот бы ты грохнулась с лестницы и сломала себе шею, чертова гугенотка. В комнату, словно дуновение легкого ветерка, впорхнули две хорошенькие девушки-камеристки, которых молодая графиня наняла сразу же по приезду в Париж. - Ваше сиятельство, вы сегодня ослепительны! - прощебетала одна, а другая восхищенно прижала руки к груди. Франсуаза милостиво им улыбнулась. Приятное разнообразие после постного лица Марго. На кровати лежало приготовленное горничной платье. Темно-зеленое, из тяжелого узорчатого бархата, с пеной белоснежных кружев на рукавах и вышитым золотом и драгоценными камнями корсажем. По подолу тоже шла вышивка, к которой добавлялись маленькие жемчужинки, создающие изящный рисунок и придающие наряду некую воздушность. Платье было восхитительным, но совсем не нравилось Франсуазе. Муж в который раз проявил свое пренебрежение к ней, заказав гардероб, совершенно не согласуясь с ее желаниями. Вместе с тем, молодая женщина не могла упрекнуть супруга в отсутствии вкуса - она знала, что будет выглядеть в этом наряде обворожительно. Франсуазу захлестнуло раздражение: как же изысканно Жоффрей дал ей понять, сколь мало для него значит ее мнение, и что доставить ей удовольствие не входило в его планы, а скорее наоборот, в его поступке сквозило откровенное неуважение к ней. Когда же это произошло? Отчего так вышло, что теперь они с мужем стали чужими людьми, словно не было того счастливого времени, когда Франсуаза была для него королевой, Прекрасной дамой, когда он предугадывал каждое ее желание, исполнял любой каприз, убеждая ее в своем неизменном восхищении? Пока девушки осторожно надевали на нее роскошное платье, Франсуаза вспоминала тот вечер, когда узнала, что Жоффрей собирается уехать в столицу. Это случилось вскоре после визита его величества Людовика в Тулузу, во время которого молодой король гостил в Отеле весёлой науки и оказывал юной графине весьма красноречивые знаки внимания, восхищаясь ее красотой и выражая настойчивое желание поскорее увидеть их с мужем при дворе. Франсуаза была так счастлива, купаясь в лучах мужского внимания и бесконечного потока комплиментов, что не сразу заметила изменения в поведении супруга, который вдруг стал с ней холодно-вежлив и отстранён. Молодая женщина знала, что ревность не могла быть тому причиной, поскольку внимание к ее персоне со стороны многочисленных кавалеров всегда льстило графу, который с удовольствием отмечал полные неподдельного восхищения взгляды, обращённые на его жену. Поэтому Франсуаза решила, что все дело в увлечении мужем занятиями наукой. Жоффрей стал подолгу уединяться в своей лаборатории, все чаще оставаясь там до самого утра и напрочь забывая о прелестях юной супруги. Но это не сильно волновало ее до того момента, пока по Тулузе пожаром не пронеслась весть о его скором отъезде. Франсуаза тогда вбежала в его кабинет, сверкая глазами, и быстро заговорила: - Почему вы не сказали мне, что уезжаете? Граф холодно посмотрел на нее. По его губам скользнула саркастическая улыбка, которую она так ненавидела, и, лениво цедя слова, проговорил: - С каких пор, госпожа графиня, я должен ставить вас в известность о своих планах? Франсуаза задохнулась от возмущения. - Позвольте, сударь... Но граф, словно сочтя разговор законченным, направился к выходу из комнаты. Она схватила его за руку и заставила взглянуть себе в глаза. - Что происходит? Скажите же, Жоффрей, что между нами происходит? - Франсуаза, гордая до безумия, впервые говорила с просительной интонацией, ища в его темных глазах ответ на терзающий ее уже несколько недель вопрос. Он мучительно долго молчал, потом склонился к лицу жены, словно хотел ее поцеловать, и сказал: - Между нами? Между нами решительно ничего не происходит, мадам, - и, убрав ее руку с рукава своего камзола, ушел. Франсуаза долго стояла посреди комнаты, не в силах двинуться с места. В ее голове колоколом отдавались его последние слова: "между нами... ничего... не происходит... ничего...", и ей вдруг отчаянно захотелось убежать из этого роскошного дворца, от этого ставшего вдруг чужим мужчины, далеко-далеко, навсегда. В кабинет заглянула Марго и сдержанно проговорила: - Госпожа графиня, мессир граф велел передать вам, что завтра он уезжает в Париж, и вы будете сопровождать его. Прикажете собирать вещи? - Да, - Франсуаза обернулась к ней. Ее глаза лихорадочно заблестели. - Да, Марго, и немедленно! - она победно улыбнулась. Еще не все потеряно: Жоффрей берет ее с собой, он хочет, чтобы она была рядом с ним! А его внезапно изменившееся отношение к ней - это только плод ее разгоряченной фантазии. И вот теперь, стоя посреди комнаты в новом отеле, построенном, как еще недавно говорил муж, специально для нее, Франсуаза чувствовала, что потерпела сокрушительное поражение... Она непроизвольным жестом поднесла руку к груди, словно заново переживая то отчаяние, тот гнев, что испытала накануне. Мадам Скаррон, с оттенком легкой жалости поглядывая на подругу, поведала Франсуазе, что ее муж в открытую изменяет ей с женой герцога де Мерекура, и об этом судачит весь Париж, смакуя самые невероятные пикантные подробности. Она полночи прождала Жоффрея, чтобы объясниться с ним, но он так и не появился. Только под утро, когда ее сморил сон, муж буквально на несколько минут заехал в отель, чтобы переодеться, и снова отбыл. Теперь у Франсуазы словно открылись глаза: охлаждение, которое началось еще несколько месяцев назад в Тулузе, перешло в откровенное пренебрежение здесь, в Париже. С головой окунувшись в столичную жизнь, молодая графиня и сама первое время едва вспоминала о муже: приемы, балы, салоны, театры. В отсутствие вечно занятого супруга, все эти месяцы она предавалась радостям светской жизни, не замечая, как с каждым днем они все больше отдаляются друг от друга. В последнее время граф не ставил жену в известность о своих отлучках, не сопровождал ее на приемы, не интересовался, как она проводит свободное время. А разве она была против? Разве требовала его компании, искала его общества? Новость об измене мужа, ставшая достоянием парижского высшего света, прогремела, как гром среди ясного неба, выбив у Франсуазы почву из под ног. Таким возмутительным образом Жоффрей демонстрировал супруге свое равнодушие и презрение, ясно давая понять, что между ними все кончено. Может быть, ей стоило остаться в Тулузе? "И похоронить там себя за вышиванием?" - одернула саму себя Франсуаза. Перед ее глазами вдруг встало худое и бледное лицо Дианы де Грансень, изможденной долгими молитвами и пьяными выходками гуляки-мужа. Мать Франсуазы была благочестивой и верующей женщиной, которой приходилось мириться с разгульным образом жизни супруга, не стремящегося скрывать свои похождения. Благодаря слугам, одна из таких историй стала известна широкому кругу знакомых и со временем обрела ошеломительную популярность в модных салонах*. Неужели и ее ждет такая же участь: слышать о выходках неверного мужа и закрывать на них глаза? Ну нет! Она приехала в Париж блистать, и так оно и будет. Ничто не заставит ее уехать, пусть даже у Жоффрея в любовницах перебывают все потаскухи столицы! Но все же гордость молодой женщины была уязвлена. Франсуаза поклялась себе, что не будет, подобно своей матери, терпеть измены супруга. Она заставит Жоффрея уважать себя. И рано или поздно он поймет, как неосмотрительно с его стороны было так пренебрегать собственной женой и ранить ее чувства. Она из Мортемаров, а они не прощают обид и жестоко мстят своим обидчикам! Закончив утренний туалет, Франсуаза позвала Марго: - Вели заложить карету - я хочу навестить сестру, - не терпящим возражения голосом распорядилась она. - И еще, сегодня я не буду ужинать дома. Можешь так и передать господину графу. _____________ *Однажды ночью Габриель де Рошешуар, маркиз де Мортемар вернулся домой очень поздно, а его жена, как обычно ожидавшая его, в очередной раз не смогла удержаться от нравоучений и спросила: - Откуда вы явились? Вы так и будете проводить свою жизнь в компании с чертями? На что господин де Мортемар ответил: - Я не знаю, откуда я пришел, но я знаю, что мои черти в лучшем настроении, чем ваш ангел-хранитель.
Violeta: Хотела после НГ начать выкладывать, но из-за всей этой истории с фанфиком Из Мейна решила первую часть запостить сейчас. Пока набросками готово 4 главы, но они вычитываются редактором и доводятся до ума.
toulouse: ОООО! Спасибо, какой чудный подарок к Новому году! Как все закручено))) сли позволите, небольшое замечание. Вы не против сменить "парижскую общественность" на "парижские салоны" или как-то иначе?
Violeta: toulouse пишет: ОООО! Спасибо, какой чудный подарок к Новому году! Как все закручено))) Спасибо! Мы с редактором старались. toulouse пишет: Вы не против сменить "парижскую общественность" на "парижские салоны" или как-то иначе Не против. Сменю на парижский высший свет.
МА: Violeta, браво! Спасибо Вам! На кровати лежало приготовленное горничной платье. Темно-зеленое, из тяжелого узорчатого бархата, с пеной белоснежных кружев на рукавах и вышитым золотом и драгоценными камнями корсажем. По подолу тоже шла вышивка, к которой добавлялись маленькие жемчужинки, создающие изящный рисунок и придающие наряду некую воздушность. Чудесное описание! Я сначала подумала, что Жоффрей женился на Франсуазе Скаррон. Не знала, что у Атенаис первое имя Франсуаза
Florimon: Violeta здорово. Завязка очень интересная! Жду продолжения с нетерпением! Что же такое должно было произойти на королевском приеме, чтобы граф так отстранился от своей женушки? А и вот еще вопрос, а почему вы называете Монтеспаншу "Франсуазой"? "Атенаис" вроде как привычнее для читателей романа. Violeta пишет: Франсуаза чувствовала, что проиграла по всем фронтам... Мне кажется, что это современное выражение. Может "потерпела сокрушительное поражение" или еще как-то...
Florimon: МА пишет: Я сначала подумала, что Жоффрей женился на Франсуазе Скаррон. Не знала, что у Атенаис первое имя Франсуаза Аналогично. Но по мере прочтения и формирования в образа, я поняла, что описание совершенно не соответствует Скаррон. Тогда и вспомнила, что была еще и вторая Франсуаза, та которая Франсуаза-Атенаис
Violeta: Florimon пишет: Может "потерпела сокрушительное поражение" или еще как-то... Исправлю. Florimon МА Спасибо
toulouse: Violeta А что насчет Франсуазы? Я присоединяюсь к вопросу девочек.
Violeta: Florimon пишет: А и вот еще вопрос, а почему вы называете Монтеспаншу "Франсуазой"? "Атенаис" вроде как привычнее для читателей романа. Это объяснится позже, по мере развития сюжета
фиалка: Violeta Чудесно! Замечательный подарок! Спасибо, спасибо, спасибо!!! Я немного девочкам подскажу насчёт имени. Насколько я знаю имя "Атенаис" она взяла себе сама
Florimon: Violeta пишет: Это объяснится позже, по мере развития сюжета Ну все, заинтриговали по полной программе!
Nastia: Florimon пишет: Ну все, заинтриговали по полной программе! Согласна интрига та интрига. Все какой сон то, Жду с нетерпением что дальше будет. Браво Виолетт
Violeta: фиалка Nastia Муррси
Светлячок: фиалка пишет: Я немного девочкам подскажу насчёт имени. Насколько я знаю имя "Атенаис" она взяла себе сама Ага-ага Florimon пишет: Что же такое должно было произойти на королевском приеме, чтобы граф так отстранился от своей женушки? Может, вилкой пользоваться не умела и опозорила графа громким чавканьем? Тут-то его эстет и восстал
Bella: какой замечательный подарок! Спасибо. Вот как теперь НГ встречать, когда все мысли тут? Интрига сразу по всем фронтам!!! У Франсуазы и Жоффрея была любовь в начале брака? Как у Анж и Ж? Был период ... месяцев завоевания или долг был исполнен в первую же брачную? Франсуаза настолько закокетничалась, что муж сразу прочувствовал перспективы тяжести рогов и "его эстет" упал? Жоффрей и Амбруазина? Тут завязка на целый том... с продолжением "Мушкетеры Жены/любовницы 20 лет спустя" в Америке
аня: прочитала Жо женился на Скоррон проснулась в холодном поту:)) автор малаца,ждем продолжения,интересует почему она стала Атенаис???вроде в книге она уже сменила имя в 1 томе? жду Амбруазину!
аня: Жоффрей и Амбруазина? о да...
Violeta: Bella пишет: Интрига сразу по всем фронтам!!! У Франсуазы и Жоффрея была любовь в начале брака? Как у Анж и Ж? Был период ... месяцев завоевания или долг был исполнен в первую же брачную? Франсуаза настолько закокетничалась, что муж сразу прочувствовал перспективы тяжести рогов и "его эстет" упал? Жоффрей и Амбруазина? Мы с редактором выстроили повествование так, что увидим развитие событий глазами каждого из участников, и у каждого будет свой взгляд на события. И да, завязок много, все вопросы разрешатся по мере развития сюжета. Bella пишет: какой замечательный подарок! Спасибо. Вот как теперь НГ встречать, когда все мысли тут? Надеюсь, к 1 января вторая глава будет доведена до ума. Светлячок пишет: Может, вилкой пользоваться не умела и опозорила графа громким чавканьем? Тут-то его эстет и восстал А почему бы и да?
Violeta: аня пишет: жду Амбруазину! Дайте товарисчу с Франсуазой разобраться
Леди Искренность: Прям заинтриговали... умеете же. Женился значит по любви? Не по расчету? Почему охладел? Надоела, разочаровала? Я всегда думала, что женись Пейрак без любви, он бы продолжал создавать видимость любезности и внимания, открыто оскорблять рогами и позорить вряд ли бы стал. Вы не согласны? И непонятен образ Атенаис. У вас она была милой доброй влюбленной девушкой и это нелюбовь и небрежение графа превратили ее в расчетливую стерву? Так даже интереснее. Я б на ее месте тоже не стала вымаливать любовь и попыталась на зло доказать, что я что-то стою. Или просто скрывала свою подленькую сущность? Так ее не жалко будет, но более предсказуемо. В общем, очень жду дальнейших перипетий героев с нетерпением.
Nastia: Леди Искренность пишет: Прям заинтриговали... умеете же Это точно Интриганка великая в хорошем смысле , А как тогда Анжелика то если он любил Атеанис ? И даль как?
Violeta: Леди Искренность пишет: Я всегда думала, что женись Пейрак без любви, он бы продолжал создавать видимость любезности и внимания, открыто оскорблять рогами и позорить вряд ли бы стал. Вы не согласны? Не думаю, что он стал бы скрывать свои похождения. Тем более, что в то время это было обычным делом. Он охладел к жене - все остается в рамках приличий. Она по-прежнему получает подарки, он обновляет ей гардероб, на официальные приемы тоже будет ее сопровождать... А с кем он спит - это его личное дело. Леди Искренность пишет: И непонятен образ Атенаис. У вас она была милой доброй влюбленной девушкой и это нелюбовь и небрежение графа превратили ее в расчетливую стерву? Так даже интереснее. Я б на ее месте тоже не стала вымаливать любовь и попыталась на зло доказать, что я что-то стою. Или просто скрывала свою подленькую сущность? Так ее не жалко будет, но более предсказуемо. Сохраним интригу
Анна: Violeta Спасибо за интереснейший сюжет. Вы, как всегда, на высоте. Жду продолжения) Скажите, а кто эта мадам де Мерекур, с которой Жоффрей изменяет Франсуазе? Где-то она упоминалась, не могу вспомнить)
Violeta: Анна пишет: Скажите, а кто эта мадам де Мерекур, с которой Жоффрей изменяет Франсуазе? Так это же Карменсита из Тулузы!
Bella: Bella пишет: Жоффрей и Амбруазина? все думаю- могло быть или нет? в американском периоде все вполне логично- не могло быть. А вот если по молодости... Жоффрей же гурман, все любил пробовать, всех цветов и марок. Амбруазина и в молодости была еще та зажигалка- может и сошлись два огня. Тем более до Анжелики Леди Искренность пишет: женись Пейрак без любви, он бы продолжал создавать видимость любезности и внимания, открыто оскорблять рогами и позорить вряд ли бы стал. Вы не согласны? тут соглашусь. Изменял бы, но не афишировал явно. Относился бы к жене с необходимым уважением. Все-таки будущая мать его наследников... по идее. Ну и потом, он же эстет, любит все красиво, пытается сделать Тулузу процветающей провинцией, устраивает праздники Любви, воспевает традиции трубадуров, а в тупую по бабам гулять- это из другого фанфика
Florimon: Bella пишет: Амбруазина и в молодости была еще та зажигалка- может и сошлись два огня. Тем более до Анжелики Если рассматривать эту гипотезу в контексте романа, то не мог бы. Амбруазина была лет на 8-10 младше Анж. Т.е. в период Тулузы, а тем более до нее, она была еще малолетка, а Пейрака вроде на извращения не тянуло. Да и сама Амбруазина свою экзальтированность приобрела в браке с развратным мужем.
Bella: Florimon пишет: Амбруазина была лет на 8-10 младше Анж Если рассматривать эту гипотезу в контексте романа и взять исходные данные- то не мог бы. Но если для идеи фанфика- то можно возраст малость изменить. А экзальтированность Амбруазины на выбор автору: либо уже в процессе приобретения в браке с развратным мужем, либо еще до брака, зачатки то в самой натуре должны присутствовать- и не ангельские. Или именно столкновение двух ярких сильных натур (Ж и Амб) послужило толчком для начала извержения особенностей характера Амбруазины. Ну а муж только добавил пороха...
аня: цитата: Амбруазина была лет на 8-10 младше Анж тогда рано расцветали. Пеирака можно сделать сколько там ему было?) 12+17=29 а 39 летним. Так даже лучше:многие в 30 только еще задумываются о женитьбе, и если бы не рудник,который нужен позарез,граф мог бы и подождать до 35 -40 Тогда амбруазине было бы 17 лет.Вполне по тем временам легальна:) Амбруазина была лет на 8-10 младше Анж. Тогда тем более странно,зачем Атенаис водиться с какой-то малолеткой.(пешком под стол ходит).У них разница 10 лет тогда....
Florimon: Bella пишет: Но если для идеи фанфика- то можно возраст малость изменить. А экзальтированность Амбруазины на выбор автору: либо уже в процессе приобретения в браке с развратным мужем, либо еще до брака, зачатки то в самой натуре должны присутствовать- и не ангельские. Или именно столкновение двух ярких сильных натур (Ж и Амб) послужило толчком для начала извержения особенностей характера Амбруазины. Ну а муж только добавил пороха... Для фанфика, согласна, можно и возраст подвинуть и место действия выбрать любое. Но, признаюсь, я совсем не вижу пару Ж+Амбр в период Тулузы. Даже в американский период с очень большой натяжкой. Они для меня как вода и масло. Ну могут как-то соприкасаться, но глубокого союза не получается. Максимум, что я могу представить в этом гипотетическом союзе - это мимолетную интрижку. Так, на пару раз и без обязательств.
Анна: Florimon пишет: Амбруазина была лет на 8-10 младше Анж. В одном из переводов "Демона" упоминается, что Амбруазине 35 лет. Анжелике тогда было 40. Значит, разница в 5 лет. Violeta пишет: Так это же Карменсита из Тулузы! Ой, надо же такое забыть))) Выходит, Жоффрей и не думал оставлять Карменситу, даже когда у них с Франсуазой все было хорошо? Или просто вернулся к старой любви? Что все-таки произошло во время визита короля?
МА: Анна пишет Выходит, Жоффрей и не думал оставлять Карменситу, даже когда у них с Франсуазой все было хорошо? У меня во время прочтения почему-то сложилось впечатление, что Жоффрей сначала женился на Франсуазе, а потом завел интрижку с Карменситой. Присоединяюсь к вопросу: автор, как же дело-то было? Леди Искренность пишет: непонятен образ Атенаис. У вас она была милой доброй влюбленной девушкой и это нелюбовь и небрежение графа превратили ее в расчетливую стерву? Так даже интереснее. Я б на ее месте тоже не стала вымаливать любовь и попыталась на зло доказать, что я что-то стою. Или просто скрывала свою подленькую сущность? Так ее не жалко будет, но более предсказуемо Мне кажется, если я правильно поняла автора, то Франсуаза очень тщеславна, падка до лести и мужского внимания, неравнодушна к светским развлечениям. Недаром даже и не вспоминала про мужа несколько месяцев, когда в Париж попала. Похоже граф почувствовал, что между ним и королем женушка выберет блеск королевской фаворитки. И быть ему в истории общеизвестным рогоносцем. Вот он первый и начал . Не была Атенаис стервой, но и доброй влюбленной девушкой не была. Она вообще не была влюблена в графа, просто наслаждалась своей победой и положением графа у своих ног. Пейрак так не привык. ИМХО
Florimon: Анна пишет: В одном из переводов "Демона" упоминается, что Амбруазине 35 лет. Анжелике тогда было 40. Значит, разница в 5 лет. Даже, если взять разницу в возрасте Анж и Амб в 5 лет, то 17-5=12. Т.е. как ни крути Амб все равно малолетняя соплячка еще в период Тулузы. Хотя я всегда считала, что у них как минимум лет 8 разницы.
аня: В одном из переводов "Демона" упоминается, что Амбруазине 35 лет. Анжелике тогда было 40. Значит, разница в 5 лет ага 10 многовато ... Кстати Амбруаз была очень не прочь завести интрижку с графом).
Bella: Florimon пишет: Они для меня как вода и масло. делала опыт с детьми: в воду масло и краску, все взболтать- очень даже красочные пузырьки получились- феерверк своеобразный, как раз то, что нам и нужно. Вот после Амбруазины и Кармен наша Анж будет ангелом нежной красоты
Леди Искренность: МА пишет: Мне кажется, если я правильно поняла автора, то Франсуаза очень тщеславна, падка до лести и мужского внимания, неравнодушна к светским развлечениям. Недаром даже и не вспоминала про мужа несколько месяцев, когда в Париж попала. Похоже граф почувствовал, что между ним и королем женушка выберет блеск королевской фаворитки. И быть ему в истории общеизвестным рогоносцем. Вот он первый и начал . Не была Атенаис стервой, но и доброй влюбленной девушкой не была. Она вообще не была влюблена в графа, просто наслаждалась своей победой и положением графа у своих ног. Пейрак так не привык. Вероятно, но поглядим, угадали или нет. Но в одном я при своем мнении останусь. Граф не стал бы позорить жену публичной изменой, если она того не заслуживает, а Атенаис пока вроде не заслуживает: ждет его внимания, ищет встречи, оскорблена пренебрежением. Для меня в этом его принципиальное отличие от Луи.
Violeta: Леди Искренность Bella Florimon МА Девочки, чуть-чуть терпения и будет новая глава. Как раз от лица графа И он сам все объяснит. Услышим, так сказать, истину из первых уст!
Violeta: аня Амбруазины в фанфике не будет, она еще слишком мала для интрижек с графом.
Nastia: Violeta пишет: Девочки, чуть-чуть терпения и будет новая глава. Как раз от лица графа И он сам все объяснит. Услышим, так сказать, истину из первых уст! Ждемсь только не томите долго !!!
аня: Амбруазины в фанфике не будет, она еще слишком мала для интрижек с графом. жааль)) тогда хотелось бы подробнеее про ее жизнь )) Возможно когда уже Жо не будет в жизни героев,после костра , Вот не верю я в ее персонаж....Всегда когда читаю такие книги, "автор прикалываеться?разве человек может ненавидеть вес на свете?" Конечно,Голон хотела поподробнее освятить историю "ангел " против демона..." Понятное дело,если бы Амбруаз любила Жо до гробовой доски ака Кармен.. Вот и получилось:хочеться подробный отчет о жизни амбруаз ,а анж "ну да конечно и дьявола на скаку остановит и в горящий корабль воидет.."
аня: так то любимая автором анж и убивала и грабила ,и ничего.. а как женские образы в романе, сестра завистница и некрасивая амбруазина сумасшедшая атенаис отравительница сабрина женщина с внутренними проблемами
аня: а если про отравительницу то она служанку исхлестала сорочкой,типа это в порядке вещей,хотя знала что сорочка отравлена..неслучаино дегре сказал "вы были как мои подозреваемые и на лице проступали черты отраивтельниц"
Violeta: Про Амбруазину у меня есть два фанфика, мне кажется, достаточно. Копаться в истоках ее безумия мне как-то не очень хочется. Это же придется погрузиться в ее детство, отношения с Залилом и Оржевалем, описать ее замужество с Модрибуром... Бррр, ой, нет... Мне дорого мое душевное спокойствие
фиалка: аня пишет: если про отравительницу то она служанку исхлестала сорочкой,типа это в порядке вещей,хотя знала что сорочка отравлена.. Ну, пожалуйста, не мешайте в одну кучу кино и книгу! Это совершенно две разные истории
фиалка: Violeta пишет: Копаться в истоках ее безумия мне как-то не очень хочется И слава Богу! Что бы там могло быть? Сцены садизма, извращений и шизофрении? Свят, свят...
Светлячок: МА пишет: Мне кажется, если я правильно поняла автора, то Франсуаза очень тщеславна, падка до лести и мужского внимания, неравнодушна к светским развлечениям. Недаром даже и не вспоминала про мужа несколько месяцев, когда в Париж попала. Похоже граф почувствовал, что между ним и королем женушка выберет блеск королевской фаворитки. И быть ему в истории общеизвестным рогоносцем. Вот он первый и начал . Не была Атенаис стервой, но и доброй влюбленной девушкой не была. Она вообще не была влюблена в графа, просто наслаждалась своей победой и положением графа у своих ног. Пейрак так не привык. ИМХО Ой как же я тут с вами согласна . Если получилось показать немного этого в первой главе, зачит не зря писали, переписывали и дописывали)) Леди Искренность пишет: Граф не стал бы позорить жену публичной изменой, если она того не заслуживает Я не думаю, что граф прятался бы, но и слухи, конечно, распространять бы не стал. Спит с любовницей и спит, перед женой не отчитывается, хочешь - платья, украшения, приемы. Я тебя не трогаю, и ты меня не трогай. Скажи спасибо, что еще не в монастыре)) Так же все поголовно жили.
toulouse: Светлячок пишет: не зря писали, переписывали и дописывали)) угу, не зря)) аня А почему бы вам самой не написать такой фанфик про Амбруазину? Было бы очень интересно.
аня: ой а скиньте фанфики про амбруазину..я видела только 1))
вредина: Violeta пишет: Надеюсь, к 1 января вторая глава будет доведена до ума. Автор, уже второе января ... очень хочется продолжение))) сил нет ...постоянно захожу на форум в надежде увидеть продолжение... сжальтесь
Violeta: аня пишет: ой а скиньте фанфики про амбруазину..я видела только 1)) https://ficbook.net/readfic/3159875 первый https://ficbook.net/readfic/4093461 второй
Violeta: вредина пишет: Автор, уже второе января ... очень хочется продолжение))) сил нет ...постоянно захожу на форум в надежде увидеть продолжение... сжальтесь А пожалуйста!
Violeta: Глава 2. Жоффрей. Граф де Пейрак старался избегать встреч со своей молодой женой, один вид которой в последнее время вызывал у него резкую неприязнь. Он взял ее с собой в Париж в напрасной надежде на то, что их разногласия уладятся, но оказалось, что пропасть, образовавшаяся между ними в Тулузе, стала непреодолимой. Жоффрей с удивлением вспоминал, как был очарован супругой, ее красотой, остроумием, как засыпал подарками, оказывал ей внимание большее, чем какой-либо из своих прежних женщин. Все они меркли перед его женой, ослепительной красавицей с сапфировыми глазами, умеющей держаться с таким поистине королевским достоинством, что перед ней невольно склонялись даже самые заносчивые и горячие гости его дворца. Словно ювелир, которому в руки попал редкий драгоценный камень, Жоффрей придавал достойное обрамление красоте Франсуазы, не жалея для этого ни времени, ни средств. Ему было приятно видеть, каким восторгом загораются глаза жены при виде новых нарядов и украшений, наблюдать, с каким изяществом она их носит, отмечать восхищенные взгляды, обращенные к ней... Увы, он слишком поздно понял, что за роскошной оболочкой скрывается тщеславная и лживая натура, жаждущая только удовольствий, и ради удовлетворения своих амбиций готовая переступить через многое. В том числе и через то, что было важно и дорого для него, ее мужа, а, главное, через их общее будущее... Это окончательно оттолкнуло Жоффрея от нее, и теперь примирение казалось невозможным. Ему оставалось только одно - сохранять видимость приличий и исполнять те обязательства, которые долг обязывал его нести по отношению к своей жене. Единственное, что он мог позволить себе - это дать Франсуазе почувствовать, как сильно может отличаться его формальное отношение к ней от того, что было вызвано искренним интересом, который он испытывал к ней в Тулузе, и который ей удалось погасить в нем за считанные месяцы. Что ж, увы, но он не стал исключением в череде супругов, женившихся по расчёту и со временем осознавших, как крупно они просчитались... В светских гостиных Парижа царило относительное спокойствие, вызыванное тем, что королевский двор сейчас находился в Эксе, где король ожидал окончания переговоров о свадьбе с испанской инфантой. Это было на руку графу, поскольку избавляло его от необходимости сопровождать жену на официальные приемы, куда она наверняка желала бы попасть. Сейчас, проводя время в приятной компании своей давней любовницы Карменситы де Мерекур, Жоффрей постепенно снова становился собой прежним - эпикурейцем и гедонистом, избавленным от привязанностей, сомнений, и предавался всем мыслимым и немыслимым удовольствиям, которые только могла предложить ему страстная испанка. Пользуясь отсутствием своего мужа, герцога де Мерекура, который состоял в свите кардинала Мазарини и участвовал в переговорах о свадьбе, ведущихся на острове Бидассоа, Карменсита принимала любовника у себя в любое время дня и ночи, нисколько не стесняясь ни пересудов слуг, ни осуждения соседей. Граф тоже не делал тайны из их связи. Его нисколько не волновало ни то, что подумает об этом его жена, ни то, насколько будет оскорблен герцог де Мерекур, узнав о том, что ему наставили рога в его же собственном доме. Вернуться к своим старым привычкам и наслаждаться жизнью - вот чем он намеревался заниматься в ближайшее время. Карменсита прижалась к мужчине всем телом, потом скользнула рукой по его груди и, прильнув губами к шее, жарко прошептала: - Я снова голодна... - Как кстати! - глаза графа весело сверкнули, он накрыл губы Карменситы своими губами и опрокинул женщину на подушки. - Я тоже проголодался, моя дорогая, - его руки сжали талию любовницы, заставляя ее прогнуться в пояснице. - Думаю, сейчас самое время подкрепиться, - он потянулся к столику около кровати, на котором стояли бокалы с вином, и, отпив глоток, тонкой струйкой вылил оставшееся на грудь женщины. Она вскрикнула, а Жоффрей тут же приник горячими губами к покрывшейся мурашками коже, осушая ее и чувствуя, как напрягается тело Карменситы, как она раскрывается навстречу ему... Ее горячность передалась и графу. Эта женщина всегда умела разжечь пламя его страсти, довести своими ласками до пика наслаждения... Стоило признать, что никогда у него не было столь изобретательной и жадной до удовольствий любовницы, не признающий в любви запретов и полумер. С ней, напрочь лишенной стыдливости и не отягощенной никакими нормами морали, он мог претворять в жизнь все свои фантазии, зная, что они будут с восторгом исполнены. Видя, что Карменсита уже возбуждена сверх всякой меры, Жоффрей приподнял ее бедра и медленно овладел ею, наблюдая за тем, как глаза женщины заволакивает томной негой, пухлые чувственные губы приоткрываются, а дыхание учащается. Судорожным движением она сжала его плечи руками и откинула голову назад. С ее губ сорвался еле слышный стон. Жоффрей усмехнулся. - Вы горячи, как испанская кобылица, мадам, - он властным поцелуем коснулся ее губ и почувствовал, как страстно она отвечает ему. - И мне безумно хочется вас объездить, - граф прижал ее колено к своему бедру и ускорил темп. Карменсита ловила каждое его движение, подстраиваясь под заданный любовником ритм, жарко отвечала на каждую ласку, возвращала каждый подаренный им поцелуй, и вот уже по ее телу начали пробегать легкие волны приближающегося наслаждения, которые все учащались, становились сильнее, пронзительнее, доводя женщину до сладостного безумия, и наконец последней штормовой волной ее захлестнуло головокружительное блаженство - невероятное, пьянящее, ослепительное... Она громко застонала, тело ее содрогнулось в высшем проявлении страсти, и Жоффрей, с удовольствием наблюдая за тем чувственным восторгом, до которого он сумел довести любовницу, склонился к ней и прошептал: - Думаю, пришла моя очередь вкусить ваших прелестей, Карменсита, - и граф, крепко прижав женщину к себе, перевернулся на спину. Теперь она оказалась сверху, обнаженная, с непокорной гривой черных волос, струящихся по спине, дразнящая своим бесстыдством, выставляемым напоказ. Карменсита облизнула губы, похотливо глядя на любовника, и начала двигаться сначала томительно медленно, а потом все быстрее - то откидываясь назад, то наклоняясь к мужчине, позволяя ему ласкать губами свою совершенной формы грудь, покатые плечи, чуть припухшие от яростных поцелуев губы... В глазах графа разгорался настоящий пожар, Карменсита видела, что скоро он достигнет пика удовольствия. И действительно, одним быстрым движением притянув ее к себе, Жоффрей дал волю своей до этого сдерживаемой страсти, и они, на этот раз вместе, пережили самый восхитительный, самый упоительный любовный восторг, который только могут подарить друг другу мужчина и женщина... Опустив голову на плечо любовника, Карменсита постепенно приходила в себя. Такой ураган эмоций она не испытывала ни с кем, только с ним - этим волшебником, умеющим разбудить ее чувственность и вознести к вершинам блаженства. Как замечательно, что он снова вернулся к ней, пресытившись своей красавицей-женой. Одно время испанка всерьез ревновала Жоффрея к его юной супруге и даже уехала в Париж, чтобы не видеть, как эта выскочка купается во всеобщем внимании и восхищении. И вот, не прошло и года, как все вернулась на круги своя - Карменсита торжествовала, а ее соперница была повержена. "Пусть знает, что он теперь со мной," - злорадно думала женщина, делясь направо и налево своими восторгами в отношении любовника и страстно желая, чтобы рано или поздно слухи об их связи дошли до Франсуазы. Возможно, это вынудит ее покинуть столицу, и тогда Карменсита сможет всецело завладеть сводящим ее с ума мужчиной. - Мне кажется, я сейчас умру от счастья, - промурлыкала она, слегка покусывая любовника за мочку уха. - И лишите меня удовольствия снова обладать вами, моя несравненная? Вы не можете быть так жестоки, Карменсита. Женщина рассмеялась низким грудным смехом и приподнялась на локте. - Да, Жоффрей, вы правы, я действительно не столь жестока. И, что более важно, слишком эгоистична, чтобы отказаться от ваших ласк. - Думаю, мы отлично подходим друг другу, - граф провел кончиками пальцев по щеке любовницы. - Но, мне кажется, уже давно за полдень, а я обещал сегодня быть к обеду у Нинон. Испанка резко отстранилась от Жоффрея и надула губы, став похожа на обиженного ребенка. - Вы покидаете меня? Так скоро? - Я вынужден, моя красавица, - граф встал с кровати и накинул на плечи рубашку. - Вы же знаете, что я всегда исполняю свои обещания, данные прекрасным дамам. - О, да вы просто распутник! - с гневом воскликнула Карменсита и подскочила на постели. - Не ревнуйте, мой ангел, пока наши тела так согласны, клянусь, вы будете для меня единственной... С этими словами граф склонился к любовнице и, приподняв ее подбородок, прижался к полураскрытым губам примиряющим поцелуем.
Violeta: Дамы, пардон, не могу исправить текст - проблемы с сайтом. Затесались редакторские правки
Nastia: Violeta Ух ты какая страсть . Надеюсь к Анж он пилать будет, Браво, как всегда на высоте. Так а когда встреча ааааа?
Nastia: Violeta пишет: Дамы, пардон, не могу исправить текст - проблемы с сайтом. Затесались редакторские правки Ну вы нас не томите то ааа интригатка Вы наша
Violeta: Nastia пишет: Violeta Ух ты какая страсть . Надеюсь к Анж он пилать будет, Браво, как всегда на высоте. Так а когда встреча ааааа? Терпение! Усе будет.
Nastia: Violeta пишет: Терпение! Усе будет Только не долго а сами запылаем
Nastia: ой хотела написать сами запылаем
МА: Violeta, спасибо огромное! С Новым годом Вас! Творческих успехов и благосклонных читателей! Этот отрывок будит воображение: какой граф затейник-то, прям ух А как требователен к супруге, на которой женился по расчету... Конечно, приходится брать во внимание сложное отношение Пейрака к человеческой глупости и разочарование после сформированных внешними данными ожиданий, но все-таки он очень строг, и планка высока. ради удовлетворения своих амбиций готовая переступить через многое. В том числе и через то, что было важно и дорого для него, ее мужа А поподробнее будет через что она переступила? Что пустышка дамочка было понятно, а она оказывается на что-то графу наступила уже через графа где-то переступила. Интересненько... Затесались редакторские правки Читать совсем не мешают, а на сайте сейчас да, есть нюансы
Violeta: МА пишет: Violeta, спасибо огромное! С Новым годом Вас! Творческих успехов и благосклонных читателей! Спасибо большое! С Новым годом! МА пишет: Этот отрывок будит воображение: какой граф затейник-то, прям ух А как требователен к супруге, на которой женился по расчету... Конечно, приходится брать во внимание сложное отношение Пейрака к человеческой глупости и разочарование после сформированных внешними данными ожиданий, но все-таки он очень строг, и планка высока. Да, граф у нас такой МА пишет: А поподробнее будет через что она переступила? Что пустышка дамочка было понятно, а она оказывается на что-то графу наступила уже через графа где-то переступила. Интересненько Все будет! Со временем... МА пишет: Читать совсем не мешают, а на сайте сейчас да, есть нюансы Там все исправила!
аня: ой отрывок великолепен. Брак по расчету..это аллюзия на Анж и ПЕЙРАКА БЕз расставания?Аки Анжелика и Пеирак в тулузе 10 лет спустя? У меня кстати возник вопрос,по поводу фильма(нг же,по тв анж) Куда делась Кармен?после женитьбы графа?В Фильме она активно вмешивалась в светские беседы...везде ходила...аж странно.. Там наверное таких кармен было..и все как по заказу после женитьбы отступили))))интересно как он их выгонял)))собрание чтоли устроил,все,я недоступен:D
аня: сложное отношение Пейрака к человеческой глупости и разочарование после сформированных внешними данными ожиданий, но все-таки он очень строг, и планка высока. ну так "смотришь в глаза женщины а в них пустота.." девиз фанфа))
вредина: Violeta пишет: А пожалуйста! Спасибо)) )) Ух ты, страсти накаляются... Милая Violeta, тока не томите с продолжением!) Уж очень хочется прочитать, как Анж и Жоффрей познакомятся...
Jeoffrey de Peyrac: Violeta , с пылу с жару? Какие страсти! Ждем, что дальше
фиалка: Violeta! Ура! Дождались! Какие страсти однако, прям завидки берут Немного смутила эта фраза: Violeta пишет: Увы, он слишком поздно понял, что за роскошной оболочкой скрывается тщеславная и лживая натура, жаждущая только удовольствий, и ради удовлетворения своих амбиций готовая переступить через многое. В том числе и через то, что было важно и дорого для него, ее мужа, а, главное, через их общее будущее... Мне кажется он людей, а особенно женщин, оценивал довольно точно. И даже с определённой дозой цинизма. Он даже Анж сперва изучил вдоль и поперёк, а лишь затем впустил в сердце. Но это просто мои придирки. А на самом деле, я как и все с нетерпением жду продолжения
Арабелла: Поначалу, всех - с Наступившим! Violeta, интересная идея ))) Подобная мысля приходила в голову, что если бы к моменту встречи один из них (или даже оба) были не свободны, тем не менее основные события шли бы своим чередом. А король, получается, в то время просто "в гостях" был у Пейрака - собственно о свадьбе с испанской инфантой речи еще не было? Это случилось уже много позже? И его величество никак не отреагировал на богатство сиятельного графа? Даже завидки не взяли? женившихся по расчёту и со временем осознавших, как крупно они просчитались... Фраза - блеск
Bella: фиалка пишет: Он даже Анж сперва изучил вдоль и поперёк, а лишь затем впустил в сердце. как видно далее, недостаточно изучил- при первой же возможности решил, что никогда не любила
Bella: фиалка пишет: Он даже Анж сперва изучил вдоль и поперёк, а лишь затем впустил в сердце. как видно далее, недостаточно изучил- при первой же возможности решил, что никогда не любила
фиалка: Bella пишет: как видно далее, недостаточно изучил- при первой же возможности решил, что никогда не любила Ну, что Вы хотите? Давненько сие было. Успел подзабыть
Florimon: Уфф Мне одной стало жарко после прочтения отрывка? Violeta Браво! Выше всяких похвал. У вас просматривается манера повествования как у Мартина - каждому герою своя глава. Это интересно в контексте Анжелики. Ведь Голон не пускает нас в головы других героев. Очень интересно узнать сколько же еще героев нас ждет? Violeta пишет: на котором стояло налитое в бокалы вино и Простите за наглость, но вино не может стоять. Скорее стояли бокалы, в которых было налито вино
Florimon: фиалка пишет: Мне кажется он людей, а особенно женщин, оценивал довольно точно. И даже с определённой дозой цинизма. Он даже Анж сперва изучил вдоль и поперёк, а лишь затем впустил в сердце. фиалка соглашусь с вами. Для графа не свойственно любого человека (будь то женщина или мужчина) сразу близко к себе подпускать. И кстати только сейчас поняла, что у Пейрака за весь период романа не было ни одного близкого друга. Были прихлебатели, коллеги, нужные люди в политическом аспекте, но друга у него не было. Даже Андижос не тянет на эту роль.
Violeta: аня пишет: ой отрывок великолепен. Мерси аня пишет: Брак по расчету..это аллюзия на Анж и ПЕЙРАКА БЕз расставания?Аки Анжелика и Пеирак в тулузе 10 лет спустя? Тогда почти все браки заключались по расчету, это норма была. аня пишет: Куда делась Кармен?после женитьбы графа?В Фильме она активно вмешивалась в светские беседы...везде ходила...аж странно.. Там наверное таких кармен было..и все как по заказу после женитьбы отступили))))интересно как он их выгонял)))собрание чтоли устроил,все,я недоступен:D По книге она вернулась из Парижа и стала активно вмешиваться в светскую жизнь Тулузы. И дамы к Жофе продолжали клеиться, просто он вел себя с ними так, что не давал повода для ревности Анж.
Violeta: Florimon пишет: Простите за наглость, но вино не может стоять. Скорее стояли бокалы, в которых было налито вино Упс)). Сайт починят - поправлю! Florimon пишет: И кстати только сейчас поняла, что у Пейрака за весь период романа не было ни одного близкого друга. Были прихлебатели, коллеги, нужные люди в политическом аспекте, но друга у него не было. Даже Андижос не тянет на эту роль. Да, есть такое дело. Получается, что самым близким человеком для него была Анж. Bella пишет: как видно далее, недостаточно изучил- при первой же возможности решил, что никогда не любила Точно. Логика сделала кульбит и вывернула все шиворот-навыворот. вредина Jeoffrey de Peyrac фиалка Bella Арабелла Спасибо, очень приятно Florimon пишет: Мне одной стало жарко после прочтения отрывка? Мне вообще сложно подобные сцены писать, но рада, что все удалось. фиалка пишет: Мне кажется он людей, а особенно женщин, оценивал довольно точно. И даже с определённой дозой цинизма. Он даже Анж сперва изучил вдоль и поперёк, а лишь затем впустил в сердце. Я не писала, что он был влюблен, он был очарован ею, а после некоторых событий, о которых пойдет речь позже, он в ней разочаровался. А так она была прекрасной женой, под стать ему, королева Тулузы, почему бы ею и не повосхищаться? Florimon пишет: Очень интересно узнать сколько же еще героев нас ждет? Пока главы написаны от лица троих, но возможно, в процессе добавятся и еще персонажи. Арабелла пишет: А король, получается, в то время просто "в гостях" был у Пейрака - собственно о свадьбе с испанской инфантой речи еще не было? Это случилось уже много позже? И его величество никак не отреагировал на богатство сиятельного графа? Даже завидки не взяли? Это был тот прием в Тулузе, на который не попала Анж. Свадьба короля состоялась где-то через год. фиалка пишет: Но это просто мои придирки Придирайтесь! Это только на пользу фанфу!
фиалка: Violeta пишет: Придирайтесь Ну не могу не воспользоваться столь любезным предложением! Правда не знаю, как точно выразить, просто внутреннее чувство. Фраза " Увы, он слишком поздно понял..." не совсем подходит тому, кто просто "был очарован" и "повосхищался". Восхищаться - в этом нет трагедии, он не совершил какой-то ошибки, что-то не упустил и тд. Но сами слова: УВЫ, СЛИШКОМ ПОЗДНО - наталкивают на то, что все было более чем серьёзно и он допустил огромную ошибку, обманулся по-полной, в общем отдаёт трагедией. А учитывая, опять- таки, присущую ему здоровую дозу цинизма, согласитесь это слишком. Для меня было бы более понятно и объяснимо если было написано: "Увы. Он довольно БЫСТРО ПОНЯЛ..."
Светлячок: фиалка пишет: Он даже Анж сперва изучил вдоль и поперёк, а лишь затем впустил в сердце. Если верить Голон, то он влюбился в Анж прям с первого взгляда. А потом не он ее в сердце пускал, а она туда без спросу проползла, аки змея . Поэтому граф и поменялся, и Контарини это заметил, сделав робкие замечания. Это уже на корабле и в Америке он проверял все по сто раз, даже к гадалке-индейцу сходил, чтоб уже наверняка убедиться, в Тулузе еще молодой да неопытный).Florimon пишет: Уфф Мне одной стало жарко после прочтения отрывка? Florimon пишет: Простите за наглость, но вино не может стоять. Скорее стояли бокалы, в которых было налито вино Ага-ага, было так жарко, что я на стоячее вино даже внимания не обратила, все как-то на другое отвлекалась...10 раз Исправляйте, исправляйте, а то глаза замылились, на пальцах мазоли, а в головах каша)). фиалка пишет: Ну не могу не воспользоваться столь любезным предложением! Правда не знаю, как точно выразить, просто внутреннее чувство. Фраза " Увы, он слишком поздно понял..." не совсем подходит тому, кто просто "был очарован" и "повосхищался". Восхищаться - в этом нет трагедии, он не совершил какой-то ошибки, что-то не упустил и тд. Но сами слова: УВЫ, СЛИШКОМ ПОЗДНО - наталкивают на то, что все было более чем серьёзно и он допустил огромную ошибку, обманулся по-полной, в общем отдаёт трагедией. А учитывая, опять- таки, присущую ему здоровую дозу ценизма, согласитесь это слишком. Для меня было бы более понятно и объяснимо если было написано: "Увы. Он довольно БЫСТРО ПОНЯЛ..." Вот прям мои замечания угадываете на лету , но, так как автор все-таки фразу не поменяла, значит будет там наверняка что-то довольно серьезное, то есть привязка к событию
аня: Он даже Анж сперва изучил вдоль и поперёк, а лишь затем впустил в сердце. не,в тулузе типа любил,и даже терпел ее закидоны-ревность к прошлому,рассказы про прекрасного Филиппа
фиалка: Светлячок пишет: Если верить Голон, то он влюбился в Анж прям с первого взгляда. Точнее, если верить той лапше, что Жоффа вешал на очаровательные ушки Анж Но можно на все его действия посмотреть и под другим углом. Например:1. Подарками проверял купиться или нет; 2. Мужиками ее окружающими - проверял легкомысленную ли особу выбрал; да и за столом смотрел изучающе; 3. В беседке - изменит ему или нет, да ещё и на откровенности о колченогом супруге подбивал. Это все конечно притянуто за те же очаровательные ушки (ну кроме изучающих взглядов за столом), но честно говоря не верю что такой как он мужик втюрится с первого взгляда в какую - то деревенскую девчонку, пусть и прехорошенькую. В конце-концов и Кармен была шикарной женщиной, т.е. этих прехорошеньких он виде тьма сколько. Удивила красотой, поразила тем, что девственница, заинтриговала отказом, задела безразличием и не желанием даже смотреть в его сторону - вот это, вначале, да. Поэтому и стал присматриваться и изучать, что за неведома зверушка ему досталась, а там и сам не заметил как голову потерял. Светлячок пишет: но, так как автор все-таки фразу не поменяла, значит будет там наверняка что-то довольно серьезное, то есть привязка к событию Ну тогда ладно, посидим посмотрим
Florimon: Светлячок пишет: Ага-ага, было так жарко, что я на стоячее вино даже внимания не обратила, все как-то на другое отвлекалась...10 раз Исправляйте, исправляйте, а то глаза замылились, на пальцах мазоли, а в головах каша)). Светлячок учитывая накал страстей, я понимаю почему вы не заметили А у меня, видимо, уже рефлекс, как у собаки Павлова. Свой фанф постоянно правлю, так и у других тоже хочется чего-то подправить
аня: Точнее, если верить той лапше, что Жоффа вешал на очаровательные ушки Анж Но можно на все его действия посмотреть и под другим углом. Например:1. Подарками проверял купиться или нет; 2. Мужиками ее окружающими - проверял легкомысленную ли особу выбрал; да и за столом смотрел изучающе; 3. В беседке - изменит ему или нет, да ещё и на откровенности о колченого супруге подбивал. никогда бы не посмотрела под таким углом а ведь верно +меня еще насторожила фраза дескать он относился к ней как в начале отношений,после разговоров с архиепископом то!(!).Так что какие чувства он испытывал мы можем только догадыватьсЯ и надеяться на любовь с первого его взгляда:))
аня: вот перед дуэлью не все так однозначно Несмотря на то что они, казалось, в последнее время сблизились, граф держался с женой все так же почтительно, но отчужденно, как и в первые дни после свадьбы. Она мало видела его, и всегда в присутствии гостей, и даже подумывала, уж не виновата ли в этом охлаждении неистовая Карменсита де Мерекур. Эта дама после поездки в Париж вернулась в Тулузу, и теперь из-за ее необузданного темперамента все чувствовали себя
Светлячок: фиалка пишет: Поэтому и стал присматриваться и изучать, что за неведома зверушка ему досталась, а там и сам не заметил как голову потерял. Все правильно, он был заинтересован сначала и очарован, и вы правильно заметили, что НЕ ЗАМЕТИЛ, то есть впустил он ее в сердце все же неосознанно. Поэтому и были эти вздохи перед зеркалом, и странное поведение, которое заметил Контарини (и это я не об изучении говорю, потому что это как раз для графа вполне обычно), и поездка в Париж подальше от соблазна. В общем, он сражался как мог, но Анж его одолела))
toulouse: аня пишет: вот перед дуэлью А мне всегда казалось, что со стороны графа такая нарочитая отстраненность - тактически это очень правильный ход. Анж растерялась и даже забеспокоилась, что, вероятно, не ускользнуло от его внимания.
toulouse: фиалка пишет: 1. Подарками проверял купиться или нет; 2. Мужиками ее окружающими - проверял легкомысленную ли особу выбрал; да и за столом смотрел изучающе; 3. В беседке - изменит ему или нет Все пункты можно оспорить. По п. 1 - вообще-то купилась. Подарки помогли приручить на начальном этапе. П. 2 потенциальные любовники исключались, никто бы не решился соблазнять жену Пейрака. Он об этом сам говорил в Новом Свете. П. 3 - все же трудно было рассчитывать, что прямо на скамеечке изменит, особенно если принять во внимание, что Анж - девственница.
фиалка: toulouse пишет: Все пункты можно оспорить Согласна. Это было такое маленькое вредничанье toulouse пишет: П. 2 потенциальные любовники исключались, никто бы не решился соблазнять жену Пейрака. Он об этом сам говорил в Новом Свете. Об этом знал он и те самые потенциальные любовники. А Анж могла бы начать вертеть хвостом, будь она не она, а типа вторая Мари-Агнес. toulouse пишет: П. 3 - все же трудно было рассчитывать, что прямо на скамеечке изменит, особенно если принять во внимание, что Анж - девственница. Да, это был бы поистине акробатический номер Но вполне можно посмотреть как далеко эта девственница зайдёт и готова ли упасть в объятия первого встречного Но это все не всерьёз, так нечего делать в ожидании продолжения от Violeta. Поэтому особо сильно тапками чур не кидаться
аня: П. 2 потенциальные любовники исключались, никто бы не решился соблазнять жену Пейрака. Он об этом сам говорил в Новом Свете. ну чувак решился и даже погиб))))))он тоже знал о первой шпаге лангендока))
Violeta: фиалка пишет: Но это все не всерьёз, так нечего делать в ожидании продолжения от Violeta. Почему нечего? Мне вот интересно, что бы вы хотели увидеть в фанфе. Может какую сцену интересную подскажете или сюжетный ход Насчет влюбился... Я все же больше верю в их чувство в Новом свете. В Тулузе, мне кажется, со временем все бы расстроилось. Слишком мало они тогда друг друга знали и даже не старались узнать глубже. Из-за этого и столько претензий в 6 томе.
вредина: Violeta пишет: Мне вот интересно, что бы вы хотели увидеть в фанфе. Может какую сцену интересную подскажете или сюжетный ход А, что если Анжелика случайно столкнулась с ним на балу, когда он со спокойствием наблюдал за тем, как Атенаис напропалую любезничает с королем...
Florimon: Violeta пишет: Почему нечего? Мне вот интересно, что бы вы хотели увидеть в фанфе. Может какую сцену интересную подскажете или сюжетный ход После упоминания Нинон, я почему-то решила что именно она их и познакомит. Но раз в фанфе только три персонажа, то я понимаю что Нинон не будет. А жаль...
фиалка: Florimon пишет: После упоминания Нинон, я почему-то решила что именно она их и познакомит. Я тоже. Более того, может именно она и решила их свести. Ну не нравиться ей Кармен, а Жоффа ей все же не чужой. А Анж скажем гостит у неё. И там такие открываются перспективы для Жоффы ммм... на выбор: спящая красавица или русалочка в ванной или ...(все, фантазия сдулась). На худой конец можно сделать их сообщниками, например чтобы позлить муженька- Монтеспаня
Florimon: фиалка пишет: Я тоже. Более того, может именно она и решила их свести. Ну не нравиться ей Кармен, а Жоффа ей все же не чужой. А Анж скажем гостит у неё. И там такие открываются перспективы для Жоффы ммм... на выбор: спящая красавица или русалочка в ванной или ...(все, фантазия сдулась). На худой конец можно сделать их сообщниками, например чтобы позлить муженька- Монтеспаня Будут ходить к ней в будуар и знакомиться там все ближе и ближе
Florimon: фиалка пишет: Я тоже. Более того, может именно она и решила их свести. Ну не нравиться ей Кармен, а Жоффа ей все же не чужой. А Анж скажем гостит у неё. И там такие открываются перспективы для Жоффы ммм... на выбор: спящая красавица или русалочка в ванной или ...(все, фантазия сдулась). На худой конец можно сделать их сообщниками, например чтобы позлить муженька- Монтеспаня Но может и наоборот. Жо будет гостить у Нинон - он ведь там как рыба в воде. И появится Анж - нежный полевой цветочек. Он начнет ее наставлять в искусстве вести светскую беседу и со временем влюбится бесконечно...
Bella: И появится Анж - нежный полевой цветочек. я замерла в ожидании появления Анж... прикидываю варианты в каком качестве она появится? нежной пастушки, лесной феи? на какие денежки барон де Сансе смог дочь отправить в Париж? если в качестве мадам Монтеспан- не нравится мне факт наличия супруга Анжелики слабого и бесхарактерного героя, хотелось бы более достойного, сильного противника Пейраку- чтобы было как минимум 2 задачи: добиться Анжелики и борьба с ее супругом, разумеется параллельно есть еще законная супруга Атенаис, и как я понимаю, ее поклонник в лице короля.
toulouse: фиалка пишет: нечего делать в ожидании продолжения от Violeta это точно...
toulouse: аня пишет: чувак решился и даже погиб Да то все измышления новой версии, я в них не верю)
Bella: Violeta пишет: Мне вот интересно, что бы вы хотели увидеть в фанфе. Может какую сцену интересную подскажете или сюжетный ход не настаиваю, но тут мысли разные... Жоффрей уже женат на Атенаис, допустим, и Анжелика замужняя дама. Может сразу король обратит внимание на Анж, а Атенаис, решив отомстить супругу, начнет бороться за внимание короля и строить козни против соперницы? Жоффрей увидит истинное лицо жены, попытается защитить Анж от нее- и увидит ее невинную натуру, ну и любовь. Отобьет у короля- дорогу к костру начет мостить. А там уже и Атенаис в постельке королю начнет нашептывать про колдовство супруга... Законный муж вызовет Ж на дуэль- Анж вдова ( т.е. свободна), только вот дуэли запрещены- и Ж в Бастилию. Посидит там, подумает, поймет, что везде подпекает, вот и предложит Анж забить на всех и уехать в Америку...
toulouse: фиалка пишет: Анж скажем гостит у неё Папа совсем забыл о правилах приличия, отпустил дочь в гнездо разврата?
toulouse: Bella пишет: не нравится мне факт наличия супруга Анжелики слабого и бесхарактерного героя позволю себе заметить, что вообще резко меняется картина. Жофа у Анж не первый мужчина. И, конечно, увлекшись любовной стороной, мы забываем о том, что брак устраивается для продолжения рода. Как с этим делом у Жо и Франсуазы? Графу наследник нужен, ходить по бабам - это пожалуйста, вперед и с песней, но в перерывах придется заняться если не любовью, то детопроизводством с законной женой. Или она поднесет в подоле бастарда и он станет наследником.
Bella: toulouse пишет: позволю себе заметить, что вообще резко меняется картина. Жофа у Анж не первый мужчина мне этот момент тоже не нравится. вот обалдел бы Ж (больше чем оригинале), если бы у замужней Анж он оказался бы первым. Надо чего-нибудь придумать... Старичка совсем никакого? Или вот женили родители Фила на Анж без его согласия, а он не пришел в первую брачную ночь к молодой жене, а там и война...
Светлячок: Ой, дамы, угораю с вас . Очень много хороших идей . Предлагаю Анж вообще сделать куртизанкой, а чего бы нет, берет мастер класс у Нинон, приехала, так сказать, на практику, а тут и граф в качестве тренажёра подоспел
вредина: Bella пишет: Мне этот момент тоже не нравится. вот обалдел бы Ж (больше чем оригинале), если бы у замужней Анж он оказался бы первым. Надо чего-нибудь придумать... Старичка совсем никакого? Поддерживаю. А если Анжелику решат выдать замуж за какого-то противного старика, типа герцога де Модрибур. И она прямо от алтаря сбежит в свадебном платье. И спрячется в карете графа де Пейрака.
аня: 1)Анж же хотели отправить быть у мамашки фила служанкой ...вот пусть она в париже и будет 2)сестра анж любит гостит у нинон. даже Ортанс посещала нинон 3)можно анж выдать замуж если не за фила то за модрибура ,а лучше за брата атенаис...ну короче муж анж-друг атенаис! 4)муж должен быть старым.Если сделать Филла..а вы уверены что ей нужен будет Пеирак?? вспомните слова " я фила люблю и никогда от него не отрекусь.."лучше нефил 5)атенаис обожает короля.пеирака это бесит(кому охота быть рогоносцем) 6)продолжение следует:) 6)пеирак замечает анж)_))) но все на воле автора!почитаем)
аня: но все по воле автора*
аня: тут вообще четырехугольник,Пеирак любит Анж,которая чтит мужа(девушка из монастыря!!!!)),Анж любит Король,которая его не любит(а вдруг?????автор,костра не было,почему бы и нет?на все воля аллаха:DD),которого любит Атенаис,которая пеирака хоть и не любит но Анж ненавидит..., Санта-Анжелика 20 лет спустя))
Арабелла: Да, пока читала все пропущенное за время отсутствия, столько мыслей бродило, и теперь в голове каша ))) Сначала, во время чтения думалось - раз над графом не висит тайна ларца, да и король во время своего визита вел себя вроде как прилично, то костра Жофе опасаться вроде особо нечего. Ну, пыхтит там разве что архиепископ... Так особо граф никому не мешает, да и для благосостояния королевства полезен. А вот теперь... Обиженная женушка вполне может устроить подобную подлянку. Избавится от супруга, да еще и останется при своем. Учитывая интерес к своей особе короля, крайне сомнительно, что ее оставят без гроша в кармане. Анж. Каким ветром ее занесет в Париж? И на какие средства ее туда отправят? Тем более, если рудник на этот раз у Атенаис. Остаются только папины мулы и лошади. Да еще возможна контрабандная перевозка серебра с их помощью, затеянная графом и управляющим, небольшой процент от которой может "капать" барону. Но это немного. Хватает, чтобы свести концы с концами, выплачивать налоги, и более сносно существовать не влезая в долги. И все. Анж, как и ее сестры, по сути - бесприданница. Только что из монастыря. Модные салоны и двор отпадают. Необтесана еще наша Анж, чтобы вести светские беседы, и тем более, участвовать в подковерных интригах. И кто ее туда представит? Ортанс - жена прокурора, он в высший свет не вхож. Это уже потом, в пору перед вторым замужеством Анж, ее сестрица разгуливала в нарядах и драгоценностях, т.к. дела ее мужа пошли "в гору". Брат Раймон? Тоже отпадает. Он сам вряд ли отправит сестру "в гнездо разврата" И еще. Ее возраст. В романе ей лет 17. Ее брак продержался года четыре? (я забыла). Тогда, если здесь приурочивать к "королевской свадьбе", которая не за горами, ей должно быть уже лет 20. Если "встречать" Жофу и Анж, то мужа последней (если таковой будет) можно и прихлопнуть, буде окажется мерзким и противным. А вот как быть с Атенаис? В ящик в светлой обуви не положишь, развод тоже не оформишь (во всяком случае - это дело тягомотное и хлопотное, и может занять месяцы и годы). А сводить Анж с женатым мужчиной... Пусть даже после "костра" его объявят умершим, все равно он по сути - женат. Мне это несколько напоминает ситуацию в Джейн Эйр. Только под другим углом. Его "похоронили и забыли". Он же прекрасно знает, что его супруга жива, и право жениться/венчаться повторно вряд ли у него есть. И вопрос вовлеченности в это Анж - "невинного ангела". аня пишет: )Анж же хотели отправить быть у мамашки фила служанкой ...вот пусть она в париже и будет Упаси от мамашки Фила и ей подобным, если хотим сохранить для Жофы невинного ангела. Как я уже писала выше - "Необтесана еще наша Анж, чтобы вести светские беседы, и тем более, участвовать в подковерных интригах."
toulouse: вредина пишет: она прямо от алтаря сбежит в свадебном платье. И спрячется в карете графа де Пейрака. Вот это мысль, супер)))
фиалка: Светлячок пишет: Предлагаю Анж вообще сделать куртизанкой, а чего бы нет, берет мастер класс у Нинон, приехала, так сказать, на практику, а тут и граф в качестве тренажёра подоспел А чего и псевдоним уже есть - "полевой цветочек" Bella пишет: если в качестве мадам Монтеспан- не нравится мне факт наличия супруга Анжелики слабого и бесхарактерного героя, хотелось бы более достойного, сильного противника А тут уж никуда не деться, раз их решили поменять парами: Пейраку - Атенаис, значит Анж - Монтеспань остаётся. Bella пишет: вот обалдел бы Ж (больше чем оригинале), если бы у замужней Анж он оказался бы первым. Не вопрос. Делаем Монтеспаня фаворитом брата короля Опять есть повод для Пейрака утешить нашу Анж Арабелла пишет: А вот как быть с Атенаис? В ящик в светлой обуви не положишь, Почему нет? Как сказала toulouse "все там будем " А впрочем, все вернулось на круги своя. Я так понимаю тема Идеи новых фанфиков плавно переместилась суда?
фиалка: toulouse пишет: вредина пишет: цитата: она прямо от алтаря сбежит в свадебном платье. И спрячется в карете графа де Пейрака. Вот это мысль, супер))) В свадебном платье в карете не спрячешься, там один шлейф - запутаешься. Придётся Анж выдавать себя за мальчишку. Будет у Пейрака новый паж.
ангел: Вредина пишет: А если Анжелику решат выдать замуж за какого-то противного старика, типа герцога де Модрибур. И она прямо от алтаря сбежит в свадебном платье. И спрячется в карете графа де Пейрака. А что? хорошая идея... главное в характере Анжелики)) Может потом скрываться у него в замке от разгневанного муженька) Сбежавшая невеста))) Ну или как в фильме "Сбежавшая невеста" будет скакать на лошади.. и внезапно столкнется с всадником, который окажется графом де Пейраком...
Арабелла: фиалка пишет: Придётся Анж выдавать себя за мальчишку. Будет у Пейрака новый паж. Ага )) Как в 12-й ночи )) А чтобы угрызениями совести не мучиться, сделать, что замужество - не вследствие долгов папеньки. Или чем там Молин грозил, в случае отказа Анж выходить за графа? Что вследствие неустойки замок и имение отберут, папа сядет в долговую тюрьму, а все ее многочисленное семейство окажется на улице? Можно ))) Только с волосами проблема. Будет постоянно под париком прятать, или под шапочкой? Или отрежет до разумной длины (по лопатки), чтобы и за мальчишку сойти, и для девицы не слишком коротко. Я еще один фильм вспомнила. Называется "Королевское обещание". Сказка (пр-во Чехия-Германия, кажется). Кратенько. Был у короля верный советник. В годах. Советник этот на голубом глазу врал своему королю, что у него есть сын. Самого этого сына король в глаза никогда не видел, бо отец все отговаривался, что тот-де, все по лесам шастает. А сына не было, но была дочь (которая действительно, любила бегать по лесу, в наряде мальчишки). И вот, в этом наряде мальчишки она отправилась в королевский замок, наниматься в пажи к сыну короля...
Violeta: Боже, дамы, ну и фантазия у вас! Я, признаюсь, вижу все в более спокойном ключе, приземленнее, что ли... Никаких стариков, сбежавших невест, куртизанок и полевых цветочков, а то еще, не дай Бог, прилетит Доктор Кто и начнет разруливать все навороченное, восстанавливая историческую справедливость , а оно нам надо? Некоторые идеи взяла на вооружение, спасибо, они будут в фанфе. И, главное, девочки, не переставайте фантазировать - читать одно удовольствие!
аня: чего это про салоны неотесанные???помниться,перед замужеством Анж очень хотела стать хозяикой Салона,и даже папаша сказал,что пеирак окажется понимающим мужем :современный,который не воспрепятствует данному капризу женушки. Бесприданница????так Анжелика красивая девушка,даже Жослен сказал и Николя "лет в 18 ты окажешься замужем за фанфароном типа Филиппа" Муж конечно ,бедняк. Но и Атенаис была скажем,мягко говоря,не богатой женой. А Скаррон вообще в драном платье была. Их всех Анж платьями снабжала. Вход в салоны то не по деньгам был,иначе Ортанс там бы не было,этой "острой на язык женщины."Нинон явно не была ....архаичной.
Арабелла: аня пишет: чего это про салоны неотесанные???помниться,перед замужеством Анж очень хотела стать хозяикой Салона,и даже папаша сказал,что пеирак окажется понимающим мужем :современный,который не воспрепятствует данному капризу женушки. Бесприданница????так Анжелика красивая девушка,даже Жослен сказал и Николя "лет в 18 ты окажешься замужем за фанфароном типа Филиппа" Муж конечно ,бедняк. Но и Атенаис была скажем,мягко говоря,не богатой женой. А Скаррон вообще в драном платье была. Их всех Анж платьями снабжала. Вход в салоны то не по деньгам был,иначе Ортанс там бы не было,этой "острой на язык женщины."Нинон явно не была ....архаичной. Одно дело "хотеть", и другое "быть". И тот разговор про салоны вряд ли был на полном серьезе, нет? У девушки "светского" опыта - ноль, это не Ортанс - которая обожала быть в центре внимания и из кожи вон лезла, в отличие от Анж. Пардон, но одной красоты и ума очень мало, учитывая траты и расходы придворной жизни. А Фил и его семейка - в тратах не стесняются. Наряды, драгоценности, азартные игры и теде и тепе. Папенька Фила все жаловался, что ему не хватает денег. А значит, ему выгоднее найти Богатую и выгодную невесту, а не из замшелого замка без особых средств. Они же их на смех выставили во время приезда и приема в Плесси. Ортанс почему за прокурора вышла? (мезальянс по сути). Потому что этот брак был выгоден им обоим + дамочка понимала, что другого такого хорошего шанса может и не представиться. Прокурору нужно было упрочить свое положение выгодным для Него браком в Социальном плане (приданое роли уже не играло). Ортанс - устроить свою жизнь в более-менее сносных условиях и выбраться из глухой провинции. Чем выгоден брак с Анж для Фила и его семейки? Ничем. Разве что сам Фил влюбится и упрется рогом - хочу и все тут. Но здесь вряд ли тот случай. Поэтому, если брак и "светил" Анж, то это скорее всего был какой-нибудь такой же небогатый сосед - которому "не по карману" богатая невеста, (и выращивать Анж капусту на грядках до конца ее жизни), либо обеспеченный буржуа, желающий подняться повыше в социальном плане (по типу Ортанс - Фалло), либо какой-нибудь богач, прельщенный красотой неземной и согласный забить на отсутствие приданого. Атенаис не была богачкой, но и не в том положении, что семья Анж. С Монтеспаном, емнип, они вообще случайно познакомились. И, прощу прощения еще раз - платья Анж дала им только один раз, а не постоянно. И для одного единственного приема. Скаррон вообще-то вообще не была вхожа в высший свет. Ее уже много спустя подруга устроила гувернаткой к детям короля.
фиалка: аня пишет: помниться,перед замужеством Анж очень хотела стать хозяикой Салона, Разве хотела? Что ж в Тулузе свой салон не устроила? Бедный Жофа вынужден был по чужим бегать. Насколько я помню, она только СПРОСИЛА, и то с намерением поддразнить отца, может ей тоже салон открыть. аня пишет: даже папаша сказал,что пеирак окажется понимающим мужем :современный,который не воспрепятствует данному капризу женушки. Когда это он такое говорил? Он вообще пришёл в ужас услышав вопрос дочери. Арабелла
аня: не вижу в этом вопросе смеха от Анж.... Скорее жажда знаний ....Типа не упустила информацию за все 5 лет обучения))))) единственная инфа за долгие годы в монастыре) — Говорят, в Париже есть женщины, которые верховодят всем: политикой, религией, литературой и даже науками. Их называют «жеманницами». Каждый день в салоне одной из них собираются всякие острословы, образованные люди. отец был доволен.... — Это одна из первых паровых машин, которые пока что существуют в мире. Она выкачивает из штолен подземные воды. Ее сконструировал граф де Пейрак после одной из своих поездок в Англию. Так что видишь, для женщины, которая хочет стать «жеманницей», лучшего мужа не сыскать — ведь он в такой же степени ученый и остроум, в какой я неуч и тугодум, — с жалкой гримасой заключил Арман де Сансе. — О, здравствуйте, Фриц Хауэр, — поздоровался вдруг барон либо какой-нибудь богач, прельщенный красотой неземной и согласный забить на отсутствие приданого. Возможно.Но Монтеспан сам был..мм..беден((( либо обеспеченный буржуа, желающий подняться повыше в социальном плане (по типу Ортанс - Фалло) Ну или монтеспан хотел подняться за счет "титула" невесты.
фиалка: аня пишет: не вижу в этом вопросе смеха от Анж.... "Барон Арман с озадаченым видом посмотрел на Анжелику. - Но как вы трезво рассуждаете, дочь моя! Не знаю, пристало ли столь юной девушке... Анжелика РАСМЕЯЛАСЬ. -Говорят, в Париже есть женщины, которые верховодят всем... Может быть, и мне, если я буду жить в Париже, создать свой салон, где будут беседовать о торговле и делах? -Какой ужас!- воскликнул барон с искренним возмущением..." аня пишет: отец был доволен.... Не был он доволен. Теперь уже он с "жалкой гримасой" насмехается над самим собой и заодно ввернул Анж ее же насмешку
Арабелла: аня пишет: Ну или монтеспан хотел подняться за счет "титула" невесты Нет. Жених Атенаис подрался на дуэли с братом Монтеспана и убил его. Жених бросился в бега (бо имеется эдикт о запрете дуэлей), Монтеспан женился на покинутой невесте. А "подняться за счет титула" маркиз никак не мог. Атенаис - дочка маркиза. Так что по сути они здесь - на одной социальной ступеньке. отец был доволен.... Судя по приведенному вами отрывку - так не особо.
ангел: Violeta пишет: Боже, дамы, ну и фантазия у вас! Я, признаюсь, вижу все в более спокойном ключе, приземленнее, что ли... вы только долго не тяните, а то не терпится узнать как они познакомятся...
аня: Ну или монтеспан хотел подняться за счет "титула" невесты я про анж..если монтеспан такой титулованный...зачем ему невыгодная невеста
Bella: toulouse пишет: Жофа у Анж не первый мужчина как я уже писала: мне этот момент тоже не нравится если мы Анж познакомим с женатым Ж, у них там все красиво случится, НО! после этого кем Анж будет? незамужняя девица, побывавшая в постели женатого графа, да еще какого!!! Тут не только репутации конец, тут даже в монастырь не примут (мало ли чему ее колдун научил). Так что пусть Анж будет уже замужем, адьюльтер был в моде по крайней мере
toulouse: фиалка пишет: Что ж в Тулузе свой салон не устроила? Так она ж хотела быть хозяйкой, а не устраивать салон)) Bella пишет: Так что пусть Анж будет уже замужем Или вдовой, если у нее был старикашечка, надорвавшийся на исполнении супружеского долга) ангел пишет: вы только долго не тяните Присоединяюсь)
аня: если мы Анж познакомим с женатым Ж, у них там все красиво случится, НО! после этого кем Анж будет? незамужняя девица, побывавшая в постели женатого графа, да еще какого!!! Тут не только репутации конец, тут даже в монастырь не примут сабрину это не смущало
фиалка: toulouse пишет: Так она ж хотела быть хозяйкой, а не устраивать салон)) А-я-яй! Согласна, Жоффа не доработал. Хотя она предложила отцу именно "создать свой салон" аня пишет: сабрину это не смущало Сабрина была именно замужней (а не незамужней девицей, как написала Bella) и следовательно очень верно следующее: Bella пишет: Так что пусть Анж будет уже замужем, адьюльтер был в моде по крайней мере
toulouse: фиалка пишет: Согласна, Жоффа не доработал Кстати да))
Леди Искренность: Дамы, я попозже тему еще раз целиком прочту не с телефона и выскажусь.
МА: вот, может быть, Анжелика и будет замужем и хозяйкой салона. А Жоффрей придет в её салон словесностью побаловаться
Violeta: МА пишет: вот, может быть, Анжелика и будет замужем и хозяйкой салона. А Жоффрей придет в её салон словесностью побаловаться Вполне возможно... но нет!
фиалка: Violeta пишет: Вполне возможно... но нет! А когда же мы узнаем как было? Терпелка уже даёт сбои
Nastia: фиалка пишет: А когда же мы узнаем как было? Терпелка уже даёт сбои Согласна Когдааааа ааааааааа???????????????????????????????
ангел: Violeta пишет: Пока набросками готово 4 главы, но они вычитываются редактором и доводятся до ума. 2 главы мы уже прочли , а где еще две ... фантазия уже извелась, пытаясь догадаться, как произойдет знаменательное знакомство.... Только пусть следующая глава будет про знакомство Анжелики с Жоффреем.. а то больше сил нет терпеть.
Violeta: Дамы, всех с Рождеством и небольшой подарок от нас со Светлячком - новая глава! Глава 3. Анжелика. Приехав в Париж, Анжелика была буквально оглушена шумом, гамом, водоворотом людей на улицах. С превеликим трудом ей удалось разыскать дом королевского прокурора, мужа ее сестры Ортанс, который, как и большинство судейских чиновников, жил неподалеку от Дворца правосудия, на острове Сите, в приходе Сен-Ландри. Улица называлась улицей Ада, и здесь еще сохранились старинные серые дома с остроконечными крышами, редкими окнами, лепными украшениями и водосточными трубами с головами чудовищ. Дом, около которого остановилась потрепанная карета, запряженная двумя мулами, был не менее мрачен, чем соседние, несмотря на наличие на каждом этаже трех довольно высоких окон. На первом этаже находилась контора, на дверях которой висела дощечка: "Мэтр Фалло де Сансе. Королевский прокурор". Анжелика ударила в дверь бронзовым молотком и с волнением стала ждать, когда ей откроют. Аккуратно одетая толстая служанка в белом чепчике провела ее в прихожую, и почти тотчас же на лестнице появилась Ортанс. Она увидела карету в окно. Анжелике показалось, что в первое мгновение сестра хотела броситься ей на шею, но спохватилась, и лицо ее приняло отчужденное выражение. Впрочем, в комнате царила такая темень, что сестрам даже трудно было разглядеть друг друга. Они расцеловались довольно холодно. Ортанс выглядела еще более сухопарой и длинной, чем прежде. Госпожа Фалло, кивнув в сторону служанки, провела Анжелику в спальню. Это была большая комната, служившая одновременно и гостиной, потому что вокруг кровати с красивым пологом, покрытой стеганым одеялом из желтой камчатой ткани, стояли кресла, табуреты, стулья и скамеечки. Анжелика подумала, уж не принимает ли ее сестра гостей лежа, как парижские «жеманницы». Ортанс и в самом деле когда-то слыла умной и острой на язык девушкой. - Отец писал мне, что отправляет тебя в Париж на поиски выгодной партии, - не дав Анжелике даже оглядеться, перешла сразу к делу сестра. - И как он себе это представляет? Что я буду бегать с тобой по столице и знакомить с мужчинами? И чем ты сможешь заинтересовать их, кроме хорошенького личика и титула баронессы? - Перестань, Ортанс, - скорчила недовольную гримаску Анжелика. - Отец выделил мне небольшое приданое. - Со своей торговли мулами? - презрительно сморщила нос Ортанс. - Нет. Один граф из Тулузы взял у него в аренду рудник Аржантьер, помнишь, который был заброшен долгие годы? Теперь там вовсю кипит работа. - И зачем этому графу понадобился рудник нашего отца? - сестра села в одно из кресел и жестом указала Анжелике на соседний стул. - Фантина рассказывала мне, что он колдун, и у него полный замок золота, - щеки Анжелики раскраснелись от возбуждения. - Он делает его при помощи всяких стеклянных шаров, колб, трубок и дьявольских зелий. - Какие глупости, - дрогнувшим голосом ответила Ортанс и перекрестилась. - И еще... - Анжелика наклонилась к сестре. - Говорят, в его дворце такое творится… просто срам. Даже сам монсеньор архиепископ Тулузский в своей проповеди осудил его, сказав, что в его гнусных делах замешан сам сатана. После этой проповеди граф де Пейрак приказал своим людям поколотить пажей и носильщиков архиепископа, и завязалась такая драка, что дрались даже в самом соборе. - Какой ужас! - живые карие глазки Ортанс заблестели - она всегда обожала сплетни. - А Николя, ну ты помнишь Николя Мерло - он теперь служит конюхом в Монтелу, - продолжала Анжелика, - так вот, он рассказывал мне, что видел этого графа своими глазами. Он ездит на черном, как ночь, жеребце, уродлив, как дьявол, и хром! - Господи Боже, да замолчи ты наконец, негодница! Нагнала страху! - воскликнула Ортанс и закатила глаза. Анжелика так и покатилась со смеху - настолько уморительный у сестры был вид. В этот момент в комнату вошел мужчина лет тридцати. Каштановый парик окаймлял его полное, тщательно выбритое лицо, на котором были написаны важность и в то же время внимание. По его темному суконному костюму, добротному, но украшенному лишь черным галуном и роговыми пуговицами, по белоснежным скромным брыжам Анжелика догадалась, что перед ней ее зять — прокурор. Она встала со стула и присела перед ним в реверансе. Он подошел к ней и торжественно расцеловал в обе щеки, как полагается близкому родственнику. - Рад приветствовать вас в своем доме, мадемуазель. Ортанс уже показала вам вашу комнату? Я распорядился отнести туда ваш багаж. Анжелика отрицательно помотала головой. - Тогда идемте. Вы, наверное, устали с дороги. Анжелику провели в большую комнату на третьем этаже, и она испытала истинное блаженство, когда села в лохань, уже наполненную горячей водой. Она даже вымыла голову и с грехом пополам причесалась, глядя в металлическое зеркальце, висящее над камином. Комната была мрачная, обставленная уродливой мебелью, но все необходимое здесь было. У дверей уже стоял ее сундук, в котором было несколько туалетов, сшитых специально для поездки в Париж. Анжелика не без злорадства отметила, что на бедняжке Ортанс было надето платье, больше подходящее монашке, а его серый суконный корсаж был украшен лишь несколькими бантиками и бархатной лентой. Анжелика же могла похвастаться несколькими роскошными, конечно, по меркам провинции, нарядами, а одно платье было даже украшено золотой вышивкой. На нем и остановила свой выбор девушка, для того, чтобы спуститься вниз к обеду. Конечно, нехорошо было дразнить сестру, но уж очень Анжелике хотелось показать себя настоящей знатной дамой. Ей надо было привыкать к этой роли - ведь наверняка у нее будет муж получше, чем этот толстый прокурор! Накинув на плечи шелковый платок, Анжелика перехватила яркой лентой уже подсохшие золотистые волосы и степенной походкой спустилась вниз. Лучшей наградой ей был восхищенный взгляд зятя и кислая физиономия сестры. - К чему было так наряжаться? - недовольно проговорила Ортанс. - Я думала, в Париже принято переодеваться к обеду, - наивно распахнула глаза Анжелика. - Садись, - нетерпеливо махнула рукой сестра. Анжелика чинно села на стул и накрыла колени салфеткой. Седой, как лунь, старик - дядя прокурора и бывший магистрат, скрипучим голосом прочел молитву, и, когда он закончил, служанка принесла суп. Стол, покрытый белоснежной накрахмаленной скатертью, был сервирован столовым серебром, которое, как заподозрила Анжелика, сестра достала специально для нее. Кроме того, на столе стояло несколько блюд с закусками, ваза с фруктами и нарезанная крупными ломтями ветчина. "Пускает мне пыль в глаза", - насмешливо подумала девушка и еще раз поздравила себя с тем, что надела нарядное платье. - Сегодня мы отправимся в салон Нинон де Ланкло, она моя хорошая подруга. И у нее собирается самое блестящее общество. Если ты там не найдешь себе мужа, Анжелика, то не найдешь его нигде, - торжественно проговорила Ортанс. - Сударыня, - мэтр Фалло поднял на жену глаза, - вы знаете мое отношение к этой... особе. Подходящая ли это компания для юной девушки? - Сударь, она будет со мной. Или вы сомневаетесь в моей нравственности? - Ортанс отложила ложку, которой ела суп, и с возмущением посмотрела на супруга. Анжелика прыснула. Заподозрить сестру в безнравственности не смог бы даже сам Папа Римский. Чопорная святоша и ханжа! - Конечно же нет, дорогая, - тут же пошел на попятную прокурор, бросив на Анжелику укоризненный взгляд. - Мое доверие по отношению к вам безгранично. Вы можете поступать, как считаете нужным. Ортанс важно кивнула, и остаток обеда прошел в молчании. *** Сестра проявила просто чудеса дружелюбия, собственноручно уложив волосы Анжелики в модную на тот момент в Париже прическу, одолжила ей пудру, румяна и, что было просто невероятной щедростью, свой жемчуг, который она берегла, как зеницу ока. - Не иначе, сестрица, тебе не терпится поскорее выдать меня замуж, - насмешливо проговорила Анжелика, любуясь своим отражением в зеркале. - Несомненно. Может хоть тогда ты перестанешь быть такой бестолковой и дерзкой, - отозвалась Ортанс. Анжелика показала сестре язык, но та даже не обиделась. - Господи, какое же ты еще дитя, - покачала она головой. - Пойдем. *** Дом Нинон де Ланкло, хоть и был скромнее многих величественных особняков квартала, где она проживала, тем не менее, производил приятное впечатление своей изящностью и пристальным вниманием к деталям: было видно, что хозяйка потратила много времени, продумывая каждую мелочь, будь то завитушка на позолоченном фризе или же бронзовая ручка на входной двери в виде головы льва. С некоторой робостью Анжелика вслед за сестрой переступила порог салона Нинон и поднялась на второй этаж, где располагалось несколько прекрасно и со вкусом обставленных гостиных с расставленными вдоль стен столами, которые были сервированы для дневного приема. Ортанс прошептала Анжелике на ухо, что здесь бывал сам шевалье де Мере*. Девушка понятия не имела, кто это, но на всякий случай преисполнилась благоговения. Хозяйка салона, на которую осторожно указала Анжелике Ортанс, была ослепительной брюнеткой с пронзительными синими глазами и очаровательной улыбкой. Ее туалет был восхитителен, украшен искусной вышивкой, тончайшими кружевами, словно пена, окутывающими ее плечи, драгоценными камнями, и Анжелика сразу же почувствовала себя серой мышкой, как тогда, на приеме в Плесси. "Баронесса унылого платья" - так, кажется, насмешливо отозвался о ней кузен Филипп. И вот история снова повторяется... - Пойдем, я представлю тебя Нинон, - поторопила ее Ортанс. - По-моему, она занята, - попробовала отказаться Анжелика, чувствовавшая себя неуютно во всем этом окружавшем ее великолепии. - Разговором с этим господином? Ничего страшного. Ты же ищешь мужа, чем этот плох? - насмешливо проговорила Ортанс. - Нет, он очень даже... привлекателен, - пробормотала девушка, украдкой разглядывая чеканный профиль с четко очерченной линией чувственных губ богато одетого дворянина, который, чуть отставив ногу вперед и небрежным движением положив руку в перстнях на эфес шпаги, о чем-то любезно разговаривал с хозяйкой салона. Он наклонялся к ней так близко, что блестящие черные локоны его роскошного парика касались обнаженного плеча молодой женщины, и что-то шептал ей на ухо, отчего та заливалась веселым смехом и шутливо грозила ему пальцем. - Ну, раз он тебе нравится, идем и познакомимся, - твердо проговорила Ортанс и решительно направилась в сторону мило беседующей пары. Анжелике ничего не оставалось, как последовать за ней. Нинон, заметив приближающихся к ней сестер, улыбнулась им навстречу. - Госпожа Фалло де Сансе! Рада, что вы заглянули ко мне. А кто это очаровательное юное создание? - она чуть склонила голову набок и окинула Анжелику быстрым оценивающим взглядом. - Моя сестра, Анжелика де Сансе де Монтелу, - сладким голоском пропела Ортанс и незаметно толкнула сестру в бок. Анжелика присела в реверансе и услышала, как мужчина, стоящий рядом с Нинон, проговорил приятным, с необычным певучим акцентом голосом: - Мадемуазель де Сансе? Скажите, а кем вам приходится барон Арман де Сансе? - Это мой отец, сударь, - тихо проговорила Анжелика и несмело подняла глаза на заговорившего с ней незнакомца. Улыбка на ее губах тут же увяла, и она едва сдержалась, чтобы не вскрикнуть. Мужчина оказался пугающе страшен. Два глубоких шрама пересекали его левую щеку и висок, отчего одно веко было полуприкрыто. Когда он сделал шаг по направлению к девушке, его фигура как-то неловко качнулась, и Анжелика поняла, что он хромает. Она поспешила отвести взгляд от этого ужасного лица и невольно стала отмечать какие-то нелепые мелочи: пряжки на туфлях незнакомца были с драгоценными камнями, шейный платок не свисал в виде жабо, а был завязан широким бантом, пальцы были унизаны перстнями с бриллиантами, и только одно кольцо было с огромным рубином. Он склонился к руке девушки, и Анжелика почувствовала прикосновение его губ, от чего мурашки побежали по ее телу. - Граф де Пейрак де Моренс д'Ирристрю. Весьма рад нашему неожиданному знакомству. Анжелика не в силах была произнести ни слова и только кивнула. Боже, и угораздило ее в первый же день пребывания в Париже столкнуться с графом-колдуном, о котором ей все уши прожужжали в Монтелу! Видимо, сам дьявол занес его сюда из Тулузы, не иначе. Тут девушка заметила, как Нинон увлекает ее сестру в сторону, оставляя Анжелику с этим странным человеком наедине. Он же, галантно подав ее руку, проговорил: - Не составите ли вы мне компанию, мадемуазель? - Да, как вам будет угодно, ваша светлость, - проговорила Анжелика и покорно направилась к обитой небесно-голубым бархатом кушетке, на которую ее усадил граф, устроившись рядом и делая небрежный жест рукой, подзывая лакея. ________________ *Антуан Гомбо, также известный как шевалье де Мере — французский писатель. Хотя он не был дворянином, в своих сочинениях использовал имя «кавалер де Мере» для персонажа, выражавшего точку зрения автора. Позже друзья стали так называть его самого.
фиалка: Нет, ну я так не играю! На самом интересном месте такой облом. Violeta, дайте же 4 главу! Помираю от нетерпения!
toulouse: Наконец-то дождались) Спасибо! А что было потом? Ведь как всегда, на самом интересном месте...
Violeta: фиалка toulouse Ну так интригую жа! Насчет побыстрее - и так 12 листов текста за неделю, а щас новогодние праздники, то се, пятое десятое... Так что стараюсь, как могу. Обещаю долго не тянуть
фиалка: Кстати, вот будет номер если Ортанс озвучит Жоффе все слепни Анж о нем. А вообще круто, первая же кандидатура на супруга и сразу на тебе Жоффа. Забавно, если учесть что приданое у неё на будудущего мужа, получено в каком -то смысле через него
Nastia: фиалка пишет: Нет, ну я так не играю! На самом интересном месте такой облом. Violeta, дайте же 4 главу! Помираю от нетерпения! Согласно продууууууууууууууууууууу не мучейте нас ааааааа!!!!!!!!!! А Бравооооооооооооооо и насомом интересном
Nastia: Одно ясно Жарко будетттттт воооооооооо
Violeta: фиалка пишет: Забавно, если учесть что приданое у неё на будущего мужа, получено в каком -то смысле через него Ага Nastia пишет: Одно ясно Жарко будетттттт воооооооооо Несомненно!
Nastia: Violeta пишет: Несомненно! Ну тогда они в планах у вас в конце вместе а? И так жару не задерживайте на долгооо плизз
Violeta: Nastia пишет: Ну тогда они в планах у вас в конце вместе а? Вообще-то Жоффрей женат, а Анжелика приехала в столицу, чтобы найти мужа. Вряд ли она прельстится колдуном со шрамами и с супругой в анамнезе
toulouse: Violeta пишет: Вряд ли она прельстится колдуном со шрамами и с супругой в анамнезе То есть как??? Плох тот колдун, который не сумеет очаровать девицу! И что же, теперь ее замуж выдавать неведомо за кого? Пусть тогда Жофа Андижоса направит с соответствующими указаниями))
МА: хм, а Ортанс расщедрилась: и жемчуг отдала и прическу сделала. Сестринские чувства в Ортанс просматриваются, даже непривычно. Уже плохо помню сцены в 1 томе с Ортанс, но общее впечатление от их отношений было так себе. Конечно, нельзя забывать, что Ортанс выставила Анжелику. Возможно, это перекрыло все остальное
МА: Violeta, спасибо Вам, с наступающим!
фиалка: toulouse пишет: Плох тот колдун, который не сумеет очаровать девицу! И плоха та девица, что не сумеет приручить колдуна! toulouse пишет: Пусть тогда Жофа Андижоса направит с соответствующими указаниями) Ага. А Жоффа ему в награду новую голубятню отгрохает
Violeta: toulouse пишет: Пусть тогда Жофа Андижоса направит с соответствующими указаниями)) Ага, а тот начнет девицу окучивать фиалка пишет: И плоха та девица, что не сумеет приручить колдуна! Маленькая колдунья! МА пишет: хм, а Ортанс расщедрилась: и жемчуг отдала и прическу сделала. Сестринские чувства в Ортанс просматриваются, даже непривычно. Думаю, Ортанс была неплохой где-то в глубине души, с детьми-то Анжелики, когда они вернулись во Францию, она прекрасно общалась. Скорее всего, ее до смерти испугал колдовской процесс, да и Анжелике она завидовала, чо уж там.
Nastia: Violeta пишет: Вообще-то Жоффрей женат, а Анжелика приехала в столицу, чтобы найти мужа. Вряд ли она прельстится колдуном со шрамами и с супругой в анамнезе Ну Вмолетта пожайлуста пусть вместе а интригантка вы наша . Ну Атеанис можно деть вон корролю отдать типа одаю жену а вы мне развод что бы на Анжелики женится
Violeta: Nastia пишет: Ну Вмолетта пожайлуста пусть вместе а интригантка вы наша . Ну Атеанис можно деть вон корролю отдать типа одаю жену а вы мне развод что бы на Анжелики женится Увы, но в то время такой "обмен" не сработает
Florimon: Violeta, ну я как чувствовала, что без Нинон не обойдется Спасибо за продолжение. Очень интересно! Но по закону жанра Анж все-таки должна выйти за Монтеспана. И случится у нас шведская семья на четверых Кстати, извините, что не в тему, а у нас уже писали что-то на тему отношений Нинон и Пейрака? Если нет, то это прекрасный сюжет для фанфика
Violeta: Florimon пишет: Кстати, извините, что не в тему, а у нас уже писали что-то на тему отношений Нинон и Пейрака? Если нет, то это прекрасный сюжет для фанфика У меня был фанфик "Нинон": https://ficbook.net/readfic/3594192. И небольшая зарисовка, написанная по просьбе ЛИ: встреча Анжелики и Нинон после смерти Жоффрея. Однажды в одном из литературных салонов, где любили рассуждать о чувствах, разгорелась оживленная дискуссия. Обсуждали «Астрею». Кто не читал «Астреи»? Ее читали все. Кто украдкой, а кто открыто, средь бела дня с головой погружаясь в перипетии романа, на страницах которого любовь пастуха Селадона и его возлюбленной Астреи расцветала на фоне невероятных приключений, а взаимное волшебное чувство открывало героям новые горизонты мира, доселе казавшегося жестоким и скучным. Мадемуазель Паражонк заявляла, что «Астрея» — роман, которому недостает глубины, с чем охотно соглашались все ценители изящной словесности. Для того чтобы любить по-настоящему, одного влечения мало, необходимы знания и умение сдерживать свои порывы, чем влюбленные зачастую пренебрегают. «Астрея» же легкомысленно обещает читателям, что каждый из них в один прекрасный день непременно познает все оттенки такого необыкновенного чувства, как великая любовь, но, увы, это лишь самообман. Эти слова поразили Анжелику в самое сердце. Она покинула компанию и выскользнула на улицу, чтобы вдохнуть глоток свежего воздуха. Одинокая прогулка по Парижу — верное средство прогнать безутешную тоску. Какая-то женщина последовала за ней. Должно быть, она, как и Анжелика, во времена трудной молодости приобрела привычку бродить по Парижу в полном одиночестве. Гибкая и нежная рука обняла ее за плечи, и Анжелика узнала свою соседку, самую знаменитую даму в квартале Маре — куртизанку Нинон де Ланкло. — Вы познали великую любовь, — произнес чарующий голос. — И вы ее потеряли. Как это случилось? — Он умер! Он умер, Нинон! И Анжелика разрыдалась. — Тогда, по крайней мере, ваш возлюбленный не познал горьких разочарований, которые приходят, когда умирает любовь. Анжелика рыдала, в первый раз по-настоящему оплакивая Жоффрея. Прохожие равнодушно смотрели на двух женщин, обнимавших друг друга посредине улицы. А Анжелика вспоминала Тулузу, вернувшегося из Парижа мужа и его рассказы о том, как он посещал великолепную Нинон и подарил ей лютню в знак своего восхищения ее талантом. И она, повинуясь невольному порыву, проговорила: - Музыка царит в ее доме... Он говорил так о вас... Рука Нинон напряглась на ее плече. - Боже мой... Я догадывалась, что это вы... Он не называл мне вашего имени, но говорил, что любит вас и жаждет проникнуть в тайну ваших изумрудных глаз... Мадам Моренс... Анжелика задохнулась от нахлынувших на нее воспоминаний. Картины прошлого мелькали перед ней, словно в калейдоскопе. Жоффрей, ее любовь, ее страсть, ее непроходящая боль... Она словно наяву слышала его глубокий ласковый голос, тихо шепчущий: "Но что скрывается за твоими зелеными глазами, вызывающими в памяти безмятежные луга и бурный океан?" Так значит, он говорил с Нинон о ней? Доверял ей настолько, что открывал тайны своего сердца? - Вы ведь были его другом, не так ли? - прямо спросила она. - Дружба - это лучшее, на что я способна, Анжелика, - задумчиво произнесла Нинон. - Она подразумевает самоотверженность, деликатность и долготерпение, которых так недостает любви. И я льщу себя надеждой, что он считал меня своим другом. - Ах, Нинон! - Анжелика снова порывисто обняла ее. - Я предлагаю вам свою дружбу, дорогая. И то, что он любил вас, станет для меня еще одной ниточкой, связывающей нас с вами... - Меня ужасно мучает то, что я не могу ни с кем поговорить о нем, - тихо проговорила Анжелика. - Мое сердце переполнено воспоминаниями настолько, что иногда мне кажется, что оно не выдержит и разорвется от боли. Никогда в моей жизни больше не будет такой любви и такого счастья, которые дарил мне Он... - Как вы страдаете... - с искренним участием произнесла Нинон. - Мне бы так хотелось помочь вам, ободрить, утешить, но я знаю, что слова здесь бессильны... Только время если не исцелит ваши раны, то хотя бы притупит боль утраты. И однажды вашего истерзанного сердца коснется новая любовь... - Прошло уже пять лет, Нинон, - покачала головой Анжелика. - А оно по-прежнему кровоточит... - Послушайте, дорогая, он так любил жизнь, ему бы наверняка не понравилось, что вы заживо хороните себя и живете прошлым. Ну же, встряхнитесь! Ради него... Анжелика закрыла лицо руками. - Я не могу... Я просто не могу... Если я позволю себе жить дальше, я предам память о нем... Будто его не было... - Боже мой, что вы говорите! Любовь должна дарить счастье, а не боль. Это солнце, освещающее все вокруг... - Мое солнце навсегда померкло, когда он умер. Нинон наклонилась к ней и тихонько прошептала: - Он не умер, он живет в вашем сердце, в вашей душе, в ваших воспоминаниях... В ваших детях, наконец! Ради них вы должны взять себя в руки и начать новую жизнь... Уверена, он бы хотел видеть вас счастливой, а не проливающей слезы над осколками разбитой мечты. - Есть чувства, которые нельзя пережить дважды... После них в душе остается лишь выжженная пустыня... - Но и в пустыне идет дождь, растресканная земля снова наполняется живительной влагой и на ней появляются оазисы... - Нинон, как же вы похожи с ним! - взволнованно воскликнула Анжелика. Оазис... Восхитительный сад, который цвел в ее сердце в Тулузе, может снова возродиться... Когда-нибудь... Возможно... И когда это произойдет, она больше не будет терзаться угрызениями совести, она будет знать, что ростки этого сада зародил в ее сердце Жоффрей... - Я вижу, что мои слова утешили вас, - ласково произнесла Нинон. - Вы даже не представляете насколько... Спасибо вам, тысячу раз спасибо! - Анжелика сжала ее руки в своих. - Сегодня я впервые позволила себе с надеждой посмотреть в будущее...
ангел: хочу продолжения)))
Bella: И я вот ОЧЕНь хочу продолжения, но боюсь прочитать "Глава 4. Супруг Анжелики."- глава от лица последнего из заявленных ГГ и заключительная? Он склонился к руке девушки, и Анжелика почувствовала прикосновение его губ как все-таки было принято: склонятся к руке, но не дотрагиваться губами- сейчас именно такая трактовка популярна, или все-таки поцелуй руки имел место быть? если не ошибаюсь, есть еще нюансы если дама в перчатке
Светлячок: Bella пишет: как все-таки было принято: склонятся к руке, но не дотрагиваться губами- сейчас именно такая трактовка популярна, или все-таки поцелуй руки имел место быть? если не ошибаюсь, есть еще нюансы если дама в перчатке Bella пишет: И я вот ОЧЕНь хочу продолжения, но боюсь прочитать "Глава 4. Супруг Анжелики."- глава от лица последнего из заявленных ГГ и заключительная? Не бойтесь, автор никогда не поступит так со своими читателями . По-моему, этот отрывок из их первой встречи на дороге. А вообще Пейрак хотел - касался (как при первой встрече), хотел - не касался (как в Искушении, когда она вернулась, если ничего не путаю).
Florimon: Violeta спасибо за ссылку. Я почитала - замечательный фанф. Прошу прощения, что заоффтопила тему - не нашла этого фанфика на форуме.
аня: Спасибо за фанфик!
аня: анжелика показалось совсем девочкой несмотря на 16 лет
Nastia: Согласна со всему ДАЕШ ПРОДОЛЖЕНИЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ
toulouse: Эй, сладкая парочка автор+редактор? Мы тут извелись в ожидании продолжения, и где оно?
Светлячок: toulouse пишет: Эй, сладкая парочка автор+редактор? Мы тут извелись в ожидании продолжения, и где оно? Там у автора вдруг так неожиданно повело перо, что редактор пребывает в шоке и чешет репу, заставляя переписывать написанное . Надеюсь, что скоро мы придем с автором к консенсусу и как тут навыкладываем
toulouse: Светлячок пишет: неожиданно повело перо, что редактор пребывает в шоке Заинтриговали... Я тоже хочу быть в шоке от фантазий автора
Violeta: Глава 4. Атенаис. Франсуаза решила навестить сестру, с которой, несмотря на большую разницу в возрасте, у нее всегда были доверительные отношения. Молодая женщина была уверена, что Габриэла* сможет дать ей хороший совет - сестра состояла в крайне неудачном браке с бравым воякой маркизом де Тианж, который с завидной регулярностью одаривал ее очередной беременностью и отбывал в расположение своей части, где вел разгульную и полную скандалов жизнь. Карета с гербом графа де Пейрака, запряженная четверкой лошадей, быстро катила по оживленным улицам Парижа, и не прошло и получаса, как экипаж остановился у парадной лестницы скромного особняка. Скрытый, словно стеной, от любопытных глаз прохожих буйно разросшимся садом, он совсем не походил на роскошный отель Ботрейи, который, казалось, лучился великолепием, выставляя напоказ тщательно ухоженные зеленые лабиринты за белокаменной оградой, необычайной красоты античные статуи, украшающие парк, и сам дом, построенный из светлого тесаного камня по последнему слову современной архитектуры. Сёстры расцеловались прямо на пороге и прошли в гостиную, где с удобством расположились в креслах, обтянутых дорогим лионским шелком, на гладкой поверхности которого серебром были вытканы пышные букеты цветов. Над камином, закрытым экраном с золоченым литым орнаментом, висел пасторальный пейзаж кисти Лоррена** в массивной раме. Внутреннее убранство особняка было дорогим, но не вычурным: каждая деталь интерьера была тщательно подобрана и находилась на своем месте - ничего лишнего, все выдержано в едином стиле. Дома сестер удивительно напоминали своих хозяек: одну - ослепительную и жадную до развлечений светскую красавицу, и другую - спокойную и рассудительную мать семейства. - Чудесное платье, - заметила Габриэла, с восхищением разглядывая Франсуазу. Молодая графиня улыбнулась уголком рта и аккуратно расправила тяжелые складки изумрудного бархата. - Его заказал для меня Жоффрей. Впрочем, как и весь мой гардероб, - в голосе Франсуазы скользнуло раздражение. - Ты чем-то недовольна? - проницательно спросила сестра. Она заметила нервозность молодой женщины сразу же, как только та приехала. И вдруг так долго сдерживаемые обиды хлынули из Франсуазы, как из рога изобилия. Она рассказала Габриэле о том, что муж уже давно охладел к ней, что намеревался уехать в Париж без нее, что все эти месяцы, проведенные здесь, она видела его хорошо если дюжину раз, так как он вечно пропадает по своим делам, а вчера она узнала, что Жоффрей ей изменяет... - И еще эти платья... Габриэла, ты не поверишь, но ни одно из них мне не нравится, - с дрожью в голосе продолжила Франсуаза. - Да, они изысканны, красивы, сшиты по последней моде, но отделка, ткани - все не то! И поверь мне, он сделал это нарочно, чтобы уязвить меня! - То есть, - насмешливо проговорила сестра, - его измена волнует тебя меньше, чем неудачный гардероб? Франсуаза резко захлопнула веер. - На чьей ты стороне, Габриэла? - глаза молодой женщины сощурились, и она с вызовом посмотрела на сестру. - О, только не надо устраивать сцен, Франсуаза, - Габриэла лениво откинулась на спинку кресла. - Ты знаешь, что на меня это не действует. - Меня волнует и то, и другое! - Франсуаза раскраснелась и повысила голос. - Он не смеет пренебрегать мной и моими желаниями! И он не должен обманывать меня... - Чем ты лучше других? - пожала плечами сестра. - Все мужья рано или поздно начинают изменять, это неизбежно. Думаю, тебе просто надо смириться с этим. Я, например, давно махнула рукой на похождения Клода. Меня даже забавляют слухи о его интрижках. - В Тулузе все было по-другому, - покачала головой Франсуаза. - Жоффрей относился ко мне, как к королеве, и, поверь мне, о таком внимании, такой обходительности можно только мечтать. Мой муж знает толк в том, как доставить удовольствие женщине - многие тулузские дамы завидовали мне и мечтали заполучить его себе в любовники. А какие он устраивал приемы, Габриэла! Даже в королевском дворце, я думаю, никогда не видели подобной роскоши, и Жоффрей всегда делал так, чтобы я почувствовала, что все эти фейерверки, развешанные повсюду гирлянды цветов, выступления лучших музыкантов - все это для меня, и только для меня... А какие я тогда носила платья! Он продумывал каждый нюанс, чтобы сделать меня неотразимой: изысканные ткани, подчеркивающие редкий оттенок моих глаз, самые смелые фасоны, разнообразные украшения... И так продолжалось до тех пор, пока нам не нанес визит его величество Людовик. Ты помнишь, я рассказывала тебе об этом, - обратилась Франсуаза к сестре. Габриэла утвердительно кивнула, и Франсуаза продолжала: - Это было непередаваемо прекрасно! Жоффрей тогда превзошел самого себя... А как же хорош был молодой король, - она сделала небольшую паузу, снова распахнула веер и стала томно им обмахиваться. - Знаешь, мне кажется, он тогда всерьез увлекся мной: осыпал комплиментами, открыл со мной бал, попросил сопровождать его на конной прогулке... - И что же твой муж? - перебила ее Габриэла. - О, он постоянно пенял мне на то, что я не берегу себя, что мне вредно в моем положении... - Франсуаза вдруг резко замолчала. Сестра наклонилась и схватила ее за руку. - Ты что, беременна? - Нет. Я... потеряла ребенка. Еще тогда, во время приезда короля... - видя расширившиеся от удивления глаза Габриэлы, Франсуаза быстро добавила: - Беременность проходила тяжело, Жоффрей очень волновался за меня, даже хотел, чтобы я пропустила прием... Сестра продолжала потрясенно молчать, и Франсуаза воскликнула, словно оправдываясь: - Но Габриэла, разве я могла так поступить? Ведь я мечтала о том, чтобы увидеть короля! Ничто не могло меня остановить. И я танцевала с ним, он смотрел мне в глаза, касался моей руки... Это было, как в сказке! - глаза молодой женщины мечтательно засветились. - Надеюсь, он пригласит нас на свою свадьбу. Глубоко вздохнув, словно пытаясь собраться с мыслями, маркиза де Тианж медленно проговорила: - У меня есть только два предположения, почему твой муж так резко переменился к тебе. Первое и самое вероятное - это ревность. А второе - это то, что он переживает из-за потери наследника. Франсуаза сморщила свой хорошенький носик. - Ни то, ни другое. Уверена, ему льстит то, что у него настолько очаровательная жена, что на нее обращает внимание сам король, - молодая женщина гордо выпрямилась в кресле. - А насчет наследника... Думаю, что если бы он так хотел его, то посещал бы почаще мою спальню, а не искал удовольствий на стороне. - Наверно, ты права, - кивнула сестра, рассеянно поигрывая перламутровой ручкой веера. - Тогда, скорее всего, он из породы тех непостоянных мужчин, что вечно ищут разнообразия. А ты, хоть и невероятно хороша, уже наскучила ему. Франсуаза помрачнела. - Но ты можешь снова вернуть его расположение, - со значением посмотрев на нее, продолжила Габриэла. - Вот еще! Я не намерена унижаться перед Жоффреем! - Франсуаза вскочила с кресла и начала нервно мерить шагами комнату. - Тебе и не придется, - успокоила ее сестра. - Наоборот, ты должна стать недоступной для него, чтобы он снова хотел тебя завоевать. Чужая жена всегда лучше собственной, - насмешливо улыбнулась Габриэла. Франсуаза вспомнила Карменситу де Мерекур, эту яркую испанку, которая одним своим появлением производила фурор в светских гостиных Парижа, представила ее в объятиях своего мужа, словно воочию увидела, как он склоняется над ней, накрывает ее губы своими губами, и у нее даже закружилась голова от внезапно нахлынувшей ярости. Она с такой силой сжала в руке веер, что он жалобно хрустнул. - Франсуаза, успокойся! Неужели ты настолько любишь своего мужа? - удивленно посмотрела на нее сестра. - Я? Не говори глупостей! - раздраженно ответила Франсуаза. - Любовь не приносит ничего, кроме страданий. Все влюбленные - законченные дураки. А я - из рода Мортемар и предпочитаю, чтобы любили меня, преклонялись передо мной, и никогда не позволю обращаться с собой пренебрежительно! - по губам молодой женщины скользнула недобрая улыбка. - Я просто хочу ему отомстить. Сделать так, чтобы он вымаливал мое прощение, страстно желая меня вернуть, а я была бы с ним холодна. Гордо расправив плечи, Франсуаза проговорила: - Сегодня вечером я приглашена к Мадлен де Скюдери***. И я постараюсь сделать все возможное, чтобы стать королевой этого приема. - Думаю, что при твоей красоте и блеске драгоценностей, которыми осыпает тебя твой супруг, это будет совсем несложной задачей, - улыбнулась сестра. - Ах, Габриэла! - воскликнула Франсуаза. - Я хочу, чтобы меня принимали везде не только благодаря моей внешности и богатству моего мужа, но и потому, что я сама по себе что-то значу. Понимаешь? - Не совсем, - покачала головой сестра. - Господи, ну вспомни же о мадам де Рамбуйе**** и ее дочери! Несравненная Артенис и прекрасная Жюли восхитительны сами по себе, к их ногам склоняются самые лучшие мужчины, посвящая им сонеты, восхищаясь их умом, изяществом, утонченностью. Я желаю быть, как они, войти в круг «Les Précieuses»*****... - в глазах Франсуазы мелькнула решимость. - То есть ты хочешь сравняться умом со своим мужем? Или, иными словами, добиться того, чтобы Зевс склонил голову перед премудростью Афины Паллады? - и Габриэла залилась веселым смехом. - Зевс... - фыркнула Франсуаза. - Уж скорее хромой Гефест. Или нет... козлоногий Пан, предающийся всем возможным порокам и вечно ищущий наслаждений! - воскликнула она и расхохоталась вслед за сестрой. - Да, именно так! - Каково это - быть замужем за дьяволом, а, Франсуаза? - поддела Габриэла сестру. - Пока он исполняет все мои прихоти - лучше не бывает, - парировала молодая графиня. - И мне все равно, откуда берется его богатство, главное, чтобы у меня всегда были самые роскошные туалеты и украшения. И пусть даже ради этого он должен будет подписать контракт с целым легионом демонов Преисподней! - Ну наконец-то! - воскликнула Габриэла. - Теперь я узнаю свою младшую сестренку, которая при любых обстоятельствах старается остаться хозяйкой положения. - Ты права, - отсмеявшись, Франсуаза посерьезнела. - Ты подала мне отличную идею, Габриэла. Мне нравится, что ты сравнила меня с Афиной Палладой. Быть тупоголовой Афродитой или желчной девственницей Артемидой - не по мне. А вот Афина вполне соответствует моему характеру, - на губах молодой женщины расцвела победоносная улыбка. - Пришло время взять жизнь в свои руки и все изменить! И начну я, пожалуй, с имени. Маркиза бросила на сестру взгляд, полный недоумения, а Франсуаза воскликнула: - Я придумала себе новое имя! Только послушай, как это будет божественно звучать - Атенаис****** де Пейрак! Думаю, у Мадлен все будут в восторге! - Не сомневаюсь в этом. Там обожают все... в высшей степени необычное, - Габриэла не разделяла увлечения Франсуазы идеями жеманниц, но свое мнение оставила при себе, видя, что новая фантазия всерьез захватила сестру. - Кроме того, - продолжала Франсуаза, - так можно повлиять на судьбу, как говорят разные гадалки и провидцы. А она в последнее время что-то не очень ко мне благосклонна... Габриэла встала со своего места и обняла ее. - Надеюсь, что все твои мечты осуществятся, милая Франсуаза! - Меня теперь зовут Атенаис, ты что, забыла? - молодая женщина лукаво посмотрела на сестру. - И я хочу, чтобы отныне меня называли только так. - Как пожелаешь, моя дорогая! - рассмеялась Габриэла. Она знала, что спорить с Франсуазой было бесполезно - та всегда получала то, что хотела... ________________ *Габриэла де Рошешуар-Мортемар, маркиза де Тианж — французская аристократка. Обладая красотой и острым умом, она всю жизнь провела при дворе короля Франции Людовика XIV. Габриэла доводилась старшей сестрой знаменитой официальной фаворитке короля Атенаис де Монтеспан. **Клод Лоррен - французский живописец, рисовальщик, гравер. ***Мадлен де Скюдери — французская писательница, представительница прециозной литературы. Посещала салон госпожи Рамбуйе, где её именовали «Сафо». Мари Мадлен де Лафайет - французская писательница, известная своим романом «Принцесса Клевская». ****Салон маркизы де Рамбуйе и ее дочери Жюли д’Анжанн повлиял на становление прециозной культуры, культуры утонченного светского досуга, предполагающей особые свойства сердца и ума, благородные манеры. В прециозности старались соединить традиции куртуазной культуры с современным хорошим вкусом. Мадам де Рамбуйе была известна под прозвищем «несравненная Артенис» — анаграмма её имени, созданная Франсуа де Малербом и Оноре де Бюэем, сеньором де Раканом. *****«Les Précieuses» (драгоценные, возвышенные, утонченные) — слово, которым обозначались гран-дамы салона Рамбуйе: Екатерина де Вивон, маркиза де Рамбуйе, принцесса Монпансье, Жюли д’Анжанн, девица Скюдери... ******От древнегреч. имени Ἀθηναίς (Атенаис), происх. от имени богини Афины (древнегреч. Ἀθηνᾶ, Атена).
Violeta: toulouse пишет: Заинтриговали... Я тоже хочу быть в шоке от фантазий автора Ну уж прям в шоке Усе логично и в характере персонажей
toulouse: Violeta Согласна, пока) Но ведь не зря Светлячок написала про постигший ее шок. Уже ждем продолжения)) Спасибо! Как вы вникли в эпоху, просто поразительно, вроде и не историк.
Violeta: toulouse пишет: Спасибо! Как вы вникли в эпоху, просто поразительно, вроде и не историк. Да я скорее по верхам, до историка мне далеко. Но огромное спасибо за комплимент, мне очень приятно.
Florimon: Violeta спасибо, порадовали продолжением. Очень понравились описания и сравнения дворцов - так и чувствуется атмосфера того Парижа Кроме того теперь понятно почему Пейрак отстранился от своей "женушки". Не в его характере прощать подобные выходки.
Nastia: Наконец то . Великолепно как всегда. И так тонко подмети исторические нюансы той эпохи браво. Теперь мне жалко Анжелику то как бы ей худо не было
Violeta: Дамы, спасибо. Nastia пишет: Теперь мне жалко Анжелику то как бы ей худо не было А с чего Анжелике должно быть худо? Она же не замужем за эти невозможным графом де Пейраком Florimon пишет: Очень понравились описания и сравнения дворцов - так и чувствуется атмосфера того Парижа Тут спасибо редактору, это ей в голову пришло подчеркнуть различие между сестрами с помощью окружающей их обстановки.
вредина: Какая чудесная работа. Автору и редактору респект!!! Ощущение, словно канон читаешь...Только в несколько раз лучше!!! Очень реалистично описано то время. Жалко только, что так мало С нетерпением жду продолжения... Очень хочется узнать, как там Жоффрей будет очаровывать Анжелику Светлячок пишет: Там у автора вдруг так неожиданно повело перо, что редактор пребывает в шоке и чешет репу, заставляя переписывать написанное . Надеюсь, что скоро мы придем с автором к консенсусу и как тут навыкладываем toulouse пишет: Заинтриговали... Я тоже хочу быть в шоке от фантазий автора Это точно заинтриговали... Теперь пытаюсь догадаться, что ж там было
Violeta: вредина Муррси! вредина пишет: Очень хочется узнать, как там Жоффрей будет очаровывать Анжелику Сдалась ему Анжелика - у него и жена, и любовница есть. Не хватает только испуганной провинциалочки в коллекцию
toulouse: Violeta пишет: Сдалась ему Анжелика А... как же любовь с первого взгляда? Или Анжелика сама будет графа очаровывать?
Violeta: toulouse пишет: А... как же любовь с первого взгляда? Или Анжелика сама будет графа очаровывать? Усе узнаем... Со временем
japsik: Шикарный отрывок! Особенно: - То есть, - насмешливо проговорила сестра, - его измена волнует тебя меньше, чем неудачный гардероб? У меня только вот такой возник вопрос: Голон вроде бы утверждала, что Жоффрей построил Ботрейи специально для Анжелики, вы думаете это было так, для красного словца?
Jeoffrey de Peyrac: Автору С огромным удовольствием читаю и наслаждаюсь каждым словом. Стиль, как всегда, на высоте. Наконец стало понятно, где собака порылась ))) Атенаис просто великолепна!
Violeta: japsik пишет: Ботрейи специально для Анжелики, вы думаете это было так, для красного словца? Графу был нужен дом в Париже, строить он его начал по своему вкусу, но отделку комнат, допустим, сделал под жену. Или статую какую прикупил... А потом: Ах, дорогая, все для вас! japsik пишет: Шикарный отрывок Jeoffrey de Peyrac пишет: С огромным удовольствием читаю и наслаждаюсь каждым словом. Стиль, как всегда, на высоте. Спасибо, дамы Jeoffrey de Peyrac пишет: Атенаис просто великолепна! Рада, что мадам в характере получилась, мы с редактором старались.
toulouse: С большим удовольствием перечитала фанфик целиком. Девчонки, какие же вы молодцы! Я имею в виду автора и редактора, они у нас такие
Светлячок: toulouse пишет: С большим удовольствием перечитала фанфик целиком. Девчонки, какие же вы молодцы! Я имею в виду автора и редактора, они у нас такие спасибо, мы даже ночами спим плохо из-за него)). Я почитаю, а потом всю ночь у меня мысли крутятся: что изменить, что добавить, где тапок зарыт)) главу про Атенаис правили раз 5, не меньше) работа идет целыми днями, просто хочется выдать читателю самый лучший результат, так что вы уж потерпите а впереди действительно много интересного, причем, ответов на некоторые вопросы мы и сами пока не знаем
МА: Violeta, Светлячок, как здорово! просто хочется выдать читателю самый лучший результат, так что вы уж потерпите Результат прекрасен! Жду с нетерпением, интересны все персонажы без исключения. Удивительно эгоистичным и холодным получается образ Атенаис-Франсуазы. Совсем ведь молоденькая девушка . ответов на некоторые вопросы мы и сами пока не знаем Тем интереснее!
Bella: Автору и редактору огромное спасибо, замечательная работа. Заинтриговали нас, что там с разговором то на кушетке? Шокируйте нас фантазиями автора почаще, мы выдержим! Светлячок пишет: а впереди действительно много интересного, причем, ответов на некоторые вопросы мы и сами пока не знаем а Вы нас спрашивайте, мы коллективно накидаем ответов
Violeta: Светлячок пишет: главу про Атенаис правили раз 5, не меньше Да уж, безжалостный редактор! МА пишет: Результат прекрасен! Жду с нетерпением, интересны все персонажы без исключения. Удивительно эгоистичным и холодным получается образ Атенаис-Франсуазы. Совсем ведь молоденькая девушка Это характер такой, иначе как бы она поднялась до короля-Солнце? Bella пишет: Автору и редактору огромное спасибо, замечательная работа. Заинтриговали нас, что там с разговором то на кушетке? Шокируйте нас фантазиями автора почаще, мы выдержим! Глава в процессе редактуры- как только, так сразу Но прям особых потрясений не обещаю, по мне так все логично и в характере...
Florimon: Violeta, Светлячок все равно ждем с нетерпением! У вас на удивление прекрасный рабочий тандем
toulouse: Bella пишет: Вы нас спрашивайте, мы коллективно накидаем ответов О ДААА))) Уж мы накидаем, только держись
фиалка: Ух, че делается. Просто супер. Какая стервочка однако, чувствую придётся Анж утешать Жоффу новым бэбиком. Девушки, вы просто умнички, , "отчизна" вас не забудет
МА: Фиалка пишет чувствую придётся Анж утешать Жоффу новым бэбиком А кто будет утешать Анжелику с незаконнорожденным ребенком на руках? Или это будет малыш "под прикрытием" законного мужа? Так не хочу, противно как-то Violeta пишет Сдалась ему Анжелика - у него и жена, и любовница есть. Когда все есть, хочется чего-то другого
Violeta: МА пишет: Когда все есть, хочется чего-то другого Когда все есть, хочется в лабораторию - и работать, работать, работать! МА пишет: А кто будет утешать Анжелику с незаконнорожденным ребенком на руках? Или это будет малыш "под прикрытием" законного мужа? Так не хочу, противно как-то Не надь нам младенцев, там и без них сложна фиалка пишет: Ух, че делается. Просто супер. Какая стервочка однако, чувствую придётся Анж утешать Жоффу новым бэбиком. Девушки, вы просто умнички, , "отчизна" вас не забудет И орденом наградит
МА: Violeta пишет Когда все есть, хочется в лабораторию - и работать, работать, работать! Посмеялась . Но как мы знаем, у Нинон лаборатории нет, а Анжелика, так уж случилось, есть Не надь нам младенцев, там и без них сложна Приветствую и одобряю такой подход! Даешь младенцев вовремя!
Арабелла: МА пишет: Но как мы знаем, у Нинон лаборатории нет, а Анжелика, так уж случилось, есть И как это граф все без молока и без молока... в Париже уже незнамо сколько времени, и без любимой колбы с ретортами Атенаис видит его нечасто, значит дома граф не ночует? Или просто не изволит встречаться с благоверной и живет на своей половине дома? Не у любовницы же... В книге вроде бы нет, а в фильме у него была лаборатория в доме, облюбованная старым аптекарем. Кстати, чем занимается граф в свободное от любовницы и посещений салонов, время? Удивительно эгоистичным и холодным получается образ Атенаис-Франсуазы. Совсем ведь молоденькая девушка Атенаис в характере, да. Здесь не только холод и эгоизм, но также непомерное тщеславие и амбициозность, которые во всей красе проявились как раз во время королевского визита.
Violeta: Арабелла пишет: В книге вроде бы нет, а в фильме у него была лаборатория в доме, облюбованная старым аптекарем. В книге точно не было, а с учеными разными граф мог и лично встречаться. Арабелла пишет: Атенаис в характере, да. Здесь не только холод и эгоизм, но также непомерное тщеславие и амбициозность, которые во всей красе проявились как раз во время королевского визита. Рада, что мы с редактором нужные акценты расставили
фиалка: Арабелла пишет: Атенаис видит его нечасто, значит дома граф не ночует? Действительно, где это его носит? Violeta пишет: Рада, что мы с редактором нужные акценты расставили А давайте, мы Ваши акценты и в салоне у Нинон уже почитаем? А? Ну прям плиз, плиз
Violeta: фиалка пишет: А давайте, мы Ваши акценты и в салоне у Нинон уже почитаем? А? Ну прям плиз, плиз В процессе! Все спят уже, а мы со Светлячком пишем
Светлячок: Violeta пишет: Все спят уже, а мы со Светлячком пишем Ага, потом автор идет спать, а я пишу, она встает, я пост сдаю и спать, а она пишет и пишет, нон-стоп прям)). фиалка пишет: Действительно, где это его носит? Так и Атенаис же тоже носит: то приемы, то театры, а дом большой, не захочешь, так и не встретишься). Но я за то, чтобы у Жофы была лаборатория. Автор, даешь лабораторию!!!
аня: Но я за то, чтобы у Жофы была лаборатория. Автор, даешь лабораторию!!! в тулузе была лаборатория)) и в фильме тож)
toulouse: Светлячок пишет: даешь лабораторию Чтобы, как в бородатом анекдоте всегда была отмазка. Жене говоришь, что ушел к любовнице. Любовнице - придется ночевать у жены. А сам - в лабораторию и работать, работать))) Анжелике тут точно ловить нечего, да и не до нее графу, у которого тыща мильёнов делов... Автор, а они при таком раскладе они вообще будут вместе или об таком варианте развития событий нам читать у Голон?
вредина: toulouse пишет: Автор, а они при таком раскладе они вообще будут вместе или об таком варианте развития событий нам читать у Голон? я под столом)))
Violeta: toulouse пишет: Анжелике тут точно ловить нечего, да и не до нее графу, у которого тыща мильёнов делов... Автор, а они при таком раскладе они вообще будут вместе или об таком варианте развития событий нам читать у Голон? Автор работает в этом направлении
toulouse: Violeta пишет: Автор работает в этом направлении Автор, вся надежда только на вас
Violeta: Глава 5. Жоффрей. Встреча у Нинон. - Моя сестра, Анжелика де Сансе де Монтелу, - раздался рядом с Пейраком женский голос, который отвлек его от приятной беседы с прекрасной Нинон. Имя показалось графу смутно знакомым, и, после недолгих раздумий, услужливая память вернула Жоффрея к событиям пятилетней давности, когда его поверенный в делах Молин предложил ему приобрести серебряный рудник некоего барона Армана де Сансе де Монтелу, чьи маленькие трудолюбивые мулы уже весьма продолжительное время способствовали их незаконной торговле с Испанией. Мысль о разработке месторождения показалась Пейраку весьма удачной, ведь это наверняка заставило бы замолчать тех, кто открыто сомневался в честности нажитого Жоффреем состояния, а, кроме того, удовлетворило бы его интерес к исследованиям и экспериментам в области рудного дела. Никто тогда и предположить не мог, что владелец - почти разоренный отец многочисленного семейства - откажется от продажи заброшенного клочка земли, желая сохранить Аржантьер в качестве приданного для одной из своих дочерей. В конце концов, Молину удалось убедить барона сдать рудник в аренду Пейраку на долгий срок за весьма внушительную сумму, что вполне удовлетворило обе стороны. И сейчас незнакомая девушка своим именем неожиданно напомнила графу о столь важной для него сделке, и Жоффрея вдруг одолело любопытство - а не ее ли пришлось бы взять ему в супруги, если бы владелец рудника оказался менее сговорчив? Забавно, если так. И, невольно улыбнувшись, он любезно осведомился: - Мадемуазель де Сансе? Скажите, а кем вам приходится барон Арман де Сансе? - Это мой отец, сударь, - тихо ответила девушка и подняла на него зеленые, как весенняя листва, глаза. "Удивительно красива", - молнией пронеслось в голове у графа. Темное золото роскошных волос, тонкий изящный профиль, совершенной формы губы с играющей на них легкой улыбкой, которая, впрочем, тут же увяла, едва незнакомка внимательнее рассмотрела его лицо. Что ж, Жоффрей уже давно привык к тому, что его внешность всегда шокирует новых знакомых, но страх, промелькнувший в глазах этой девушки, почему-то задел его. Графу редко когда доводилось сожалеть о своем уродстве, скорее, он бравировал им, выставляя напоказ, а тут вдруг неожиданно почувствовал досаду оттого, что глаза красавицы смотрят на него с неприязнью, а не с интересом, который обычно сквозил в обращенных к нему взглядах салонных кокеток. Желая произвести на девушку более благоприятное впечатление, Жоффрей галантно склонился к ее руке и произнес: - Граф де Пейрак де Моренс д'Ирристрю. Весьма рад нашему неожиданному знакомству. Она молча кивнула и опустила ресницы. Нинон, видя, что де Пейрак заинтересовался незнакомкой, понимающе улыбнулась и увлекла сестру очаровательной баронессы к буфету, предоставив графу возможность побеседовать с девушкой наедине. Грех было не воспользоваться этим шансом, и Жоффрей со всей возможной учтивостью спросил: - Не составите ли вы мне компанию, мадемуазель? - Как вам будет угодно, ваша светлость, - покорно проговорила она и направилась следом за ним к низкой кушетке, умостившись на самом ее краешке, чтобы быть как можно дальше от своего неожиданного и пугающего нового знакомого. Пейрак сделал небрежный знак рукой, и слуга сию же секунду с поклоном протянул им поднос, на котором искрилось в бокалах белое вино, от которого девушка, впрочем, отказалась. - В добром ли здравии ваш батюшка? - граф задумчиво крутил в пальцах хрустальный фужер, внимательно глядя на склоненный профиль баронессы. - Да, мессир, - пробормотала она и бросила быстрый взгляд в сторону своей сестры, стоящей на противоположном конце комнаты, словно взывая к той о помощи. Жоффрея внезапно охватило веселье. Черт возьми, какая скромность и пугливость, кто бы мог подумать! Ему вдруг захотелось растормошить ее, услышать что-то кроме односложных ответов и по-светски учтивых фраз. Он наклонился к девушке и заговорщицки прошептал: - Бьюсь об заклад, мадемуазель, что вы наслышаны обо мне и о тех странных делах, что творятся на руднике, который я взял в аренду у вашего отца. Баронесса еле заметно вздрогнула и тут же выпрямила спину. Она была предельно напряжена, и синяя венка у основания ее шеи забилась с неистовой скоростью, выдавая волнение мадемуазель де Сансе. "Ещё чуть-чуть, и она бросится от меня со всех ног", - усмехнулся про себя Пейрак и все так же тихо продолжил: - Говорят, что теперь там вход в саму Преисподнюю, а дьявол в моем лице бродит по округе и соблазняет юных красавиц... Неожиданно девушка резко обернулась к нему и с вызовом произнесла: - Я наслышана о вас, мессир. Но не настолько глупа, чтобы верить досужим сплетням. Теперь она смотрела на него в упор, не отводя взгляда. Ее изумрудные глаза потемнели, а губы сурово сжались. Граф невольно залюбовался ею, настолько она была хороша в этот момент. "А она не так застенчива, как могло показаться на первый взгляд", - со все возрастающим интересом подумал он. Поединок скрещённых взглядов - одного насмешливого, а второго негодующего - наконец был прерван словами Пейрака: - И все же, увидев меня впервые, вы были напуганы, не отрицайте, - он примирительно улыбнулся. - Значит, вас все же впечатлили рассказы о страшном колдуне, которые ходят обо мне в ваших краях. Сбитая с толку его доброжелательным тоном, она, немного помедлив, ответила: - Думаю, в ваших краях они тоже ходят, иначе архиепископ Тулузский не клеймил бы вас и ваш образ жизни со своей кафедры во время проповеди. Вот это поворот! - Так вы, сударыня, интересовались моей скромной персоной? - Пейрак почти смеялся. Беседа определенно начала доставлять ему удовольствие. - И готовы, подобно моему хорошему другу, монсеньору архиепископу, предать меня анафеме? - и Жоффрей, подражая торжественному тону церковников, нараспев проговорил: - Да проклянет его Бог-Отец, сотворивший человека! Да будет проклят он солнцем, и луною, и звездами небесными, и птицами, и рыбами морскими... Да будет труп его оставлен на пожрание псам... Да ниспошлет Господь на него глад и жажду, и гнев, и муки, и напасти злых ангелов, пока не попадет он в глубины ада... Да будут сыновья его сиротами, и жена его вдовою!.. Ваше сердце из камня, мадемуазель, коли вы желаете мне всех тех мук, коих удостаиваются лишь самые закоренелые грешники. - Я уже говорила, господин граф, что не верю досужим сплетням, - голос девушки слегка дрогнул. - И таких мук не желаю ни вам, ни кому-либо еще. Но, насмехаясь над Церковью, вы сами заставляете людей думать о вас, как... - Как? - его рука осторожно коснулась плеча молодой баронессы, он придвинулся к ней ближе и заглянул в самую глубину ее глаз цвета бушующего океана. - Как о пособнике Дьявола! - выпалила она, отстранившись. - О, мадемуазель, будьте же милосердны! - вдруг умоляюще воскликнул Пейрак и, увидев растерянный взгляд собеседницы, продолжил вкрадчивым тоном, аккуратно высвобождая из ее судорожно сжатых пальцев истерзанный за время их разговора белоснежный батистовый платочек, обшитый кружевом: - К вашему платку. Еще немного, и от этого несчастного куска ткани не останется ничего. Будет жаль, если он падет жертвой нашей с вами в высшей степени увлекательной беседы... Девушка вспыхнула и вскочила с кушетки. - Простите, мессир, я... Мне нужно идти. Жоффрей одним глотком осушил бокал с вином, глядя вслед поспешно удаляющейся от него баронессе де Сансе. "А ведь она могла стать моей женой", - подумалось вдруг де Пейраку. Эта мысль его так развеселила, что он едва сдержал улыбку. Забавная вышла бы пара - проклятый Богом и людьми богомерзкий колдун и чистый ангел, отданный ему на растерзание в придачу к серебряному руднику. Просто сюжет для какой-нибудь дешёвой пьески! Ну уж нет, ему с лихвой хватало гневных проповедей архиепископа, выслушивать их еще и дома от излишне благочестивой супруги у него не было ни малейшего желания. Но в девушке определенно что-то было, и, повстречайся они в другое время и при других обстоятельствах, она наверняка разбудила бы в нем интерес и желание узнать ее поближе... Шурша юбками, к нему подсела Нинон. - Ты до смерти напугал бедняжку, Жоффрей. Не стоило оставлять вас наедине, - глаза женщины откровенно смеялись. - Почему же? Думаю, мадемуазель не помешает узнать, что в гостиных Парижа можно встретить самого Дьявола, - граф нашел глазами в толпе свою несостоявшуюся невесту и с насмешливой улыбкой слегка кивнул ей. Та вздернула подбородок и отвернулась. От Нинон не укрылся этот обмен взглядами. - Зачем ты ее дразнишь? - укоризненно проговорила она. - Потому что это доставляет мне удовольствие, - Пейрак взял новый бокал с подноса, поднесенного ему слугой. - Давно я не встречал в салонах, заполненых под завязку жеманницами всех мастей, такую милую непосредственность. - Твое желание всех шокировать когда-нибудь выйдет тебе боком, - покачала головой Нинон. - И еще... Твоя скандальная связь с герцогиней де Мерекур... Стоит ли так афишировать ваши отношения? Граф искоса посмотрел на женщину. - Думаю, это касается только меня. - И репутации твоей жены. - Каким образом это затрагивает ее? - Жоффрей позволил себе усмехнуться. - Франсуаза не настолько наивна, чтобы ожидать от меня верности только на основании того, что я женился на ней. Это просто смешно, Нинон. - Но до меня дошли слухи, что ты покинул супружеское ложе из-за... дурной болезни, которой страдает твоя супруга. Медленно переведя взгляд на собеседницу, граф холодно осведомился: - Кто распускает подобные гнусные сплетни? - Думаю, что твоя любовница. Карменсита настолько ненавидит ее и обожает тебя, что готова пойти на все, даже на прямое оскорбление Франсуазы, чтобы она как можно скорее покинула Париж. - Спасибо, что предупредила меня, Нинон, - серьёзно ответил Пейрак, ставя пустой бокал на поднос. - Можешь быть уверена, что я положу этому конец, - в его голосе зазвенел металл, а глаза мрачно сверкнули. Жоффрей был в бешенстве. Ему было все равно, что о нем думают и болтают за глаза люди, но Франсуаза не заслуживала того, чтобы из-за него пачкали грязью ее имя. - И сделай это как можно скорее, - кивнула женщина. - Иначе графиню де Пейрак перестанут принимать. Тут перед мадемуазель де Ланкло склонился в поклоне один из придворных щеголей, которыми был наполнен ее салон. - О прекраснейшая, спойте для нас! - Спойте, спойте! - раздалось со всех сторон. - Вы, граф, не откажете мне в любезности? - обратилась Нинон к Жоффрею, погруженному в глубокие раздумья. - Я к вашим услугам, - рассеянно кивнул он ей, и, машинально положив в карман камзола позабытый зеленоглазой баронессой платок, который так и продолжал сжимать в ладони во время разговора с мадемуазель де Ланкло, взял из рук слуги протянутую гитару. Женщина уже настраивала лютню. - Мой подарок пришелся вам по вкусу, дорогая Нинон? - проговорил граф, бросая быстрый взгляд на инструмент в ее руках, который он некогда заказал специально для нее в Болонье. - У нее чудное звучание, - кивнула женщина. - Думаю, она служит великолепным подспорьем моему голосу. - Мне приятно слышать подобное. Что желаете спеть? - "Lacrime mi"*... - с улыбкой посмотрела на Пейрака Нинон. - Превосходный выбор! Ваш вкус безупречен, сударыня, - кивнул ей граф. - Возможно, вы хотели бы спеть мадригалы Монтеверди**? - кокетливо осведомилась женщина. - Решать не мне, а вам. Я с радостью исполню любое ваше желание. - Тогда начнем, - и она стала перебирать струны лютни, рождая первые аккорды, к которым через некоторое время присоединился и ее чарующий голос. Взгляд Жоффрея бездумно скользил по лицам окружавших их людей, а пальцы виртуозно аккомпанировали причудливому сплетению их с Нинон голосов, которые удивительно гармонично дополняли друг друга, вызывая неподдельное восхищение слушателей. Граф все еще продолжал размышлять о том скандале, в который невольно оказалась втянута его жена, и не сразу заметил, с каким изумлением смотрит на него баронесса де Сансе. Ее губы слегка приоткрылись, а рука была прижата к груди в жесте, выражающем крайнее волнение. Жоффрей чуть повернулся к ней и, не отрывая взгляда, продолжил петь, чувствуя, что на него снисходит какое-то необычное воодушевление, более чем странное в сложившейся ситуации, но придающее его исполнению особую глубину. Глаза девушки распахнулись еще шире, и она глубоко вздохнула. Одно произведение сменялось другим, Чести уступал место Монтеверди, а тот, в свою очередь, божественному Кавалли***... И это застывшее в воздухе мгновение, казалось, длилось бесконечно, пока сестра красавицы не схватила ее за руку и не увлекла к дверям салона... _______________ *Произведение Антонио Чести — итальянского композитора эпохи барокко. Среди его опер наиболее шумный успех выпал на долю «Золотого яблока», где использовался эпизод о Парисе и Елене из истории Троянской войны. **Клаудио Монтеверди — итальянский композитор, один из крупнейших в эпоху перехода от позднего Ренессанса к раннему барокко. Наиболее известные сочинения Монтеверди — поздние мадригалы, Плач Ариадны, опера «Орфей» и Вечерня. ***Франческо Кавалли - один из последователей Монтеверди.
Nastia: Violeta Браво , классс, и дождались. Ну вот меня все мучает вопрос в таких обставляться в каких находится Жоффрей и Анжелика. Будет ли у них все хорошо и уместна их любов он женатик она нет но любовниц ой Жоффрея я не представляю дай правильно ли это .
Florimon: Ну, что за дура эта Ортанс - на самом интересном месте взяла и утащила Анжелику... Автор, браво! Пейрак просто шикарен!
Violeta: Nastia Florimon Спасибо Мы со Светлячком эту главу по буквам вычитывали, чтобы герои остались в рамках канона. Florimon пишет: Ну, что за дура эта Ортанс - на самом интересном месте взяла и утащила Анжелику... Она о репутации своей бестолковой сестры печется Nastia пишет: Будет ли у них все хорошо и уместна их любов он женатик она нет но любовниц ой Жоффрея я не представляю дай правильно ли это . Автор тоже пока в раздумьях... Как перо поведет
Nastia: Violeta пишет: Автор тоже пока в раздумьях... Как перо поведет Надеюсь перо поведет что все будет хорошо Да еще меня аж до мурашок понравился момент про то как Жоффрей и Нинон пели в мести . Прям ах
Violeta: Nastia пишет: Да еще меня аж до мурашок понравился момент про то как Жоффрей и Нинон пели в мести . Прям ах В свете пение было модным искусством, а Нинон и граф были виртуозами - сам Бог велел им составить дуэт.
вредина: Violeta пишет: и Жоффрей, подражая торжественному тону церковников, нараспев проговорил: - Да проклянет его Бог-Отец, сотворивший человека! Да будет проклят он солнцем, и луною, и звездами небесными, и птицами, и рыбами морскими... Да будет труп его оставлен на пожрание псам... Да ниспошлет Господь на него глад и жажду, и гнев, и муки, и напасти злых ангелов, пока не попадет он в глубины ада... Да будут сыновья его сиротами, и жена его вдовою!.. Ваше сердце из камня, мадемуазель, коли вы желаете мне всех тех мук, коих удостаиваются лишь самые закоренелые грешники. Жоффрей жжёт, совместно с автором и редактором))) - О, мадемуазель, будьте же милосердны! - вдруг умоляюще воскликнул Пейрак и, увидев растерянный взгляд собеседницы, продолжил вкрадчивым тоном, аккуратно высвобождая из ее судорожно сжатых пальцев истерзанный за время их разговора белоснежный батистовый платочек, обшитый кружевом: - К вашему платку. Еще немного, и от этого несчастного куска ткани не останется ничего. Будет жаль, если он падет жертвой нашей с вами в высшей степени увлекательной беседы... - ну просто один в один Жоффрей де Пейрак... Просто шикарна описана сцена знакомства.... Вроде обычное знакомство, ничего такого.... но так описано, что фразы на цитаты хочется растащить... Очень понравилась Анжелика... Единственное, меня немного смутила эта фраза: Ее губы слегка приоткрылись, а рука была прижата к груди в жесте, выражающем крайнее волнение. Ох, уж эта Анжелика Никак не научится скрывать свой интерес к певцам....Ну нельзя так же открыто проявлять свои эмоции, а то кое-кто зазнается... Автор и редактор, большое спасибо за этот отрывок. Я просто в восхищении от вашего творчества
фиалка: Ура! Продолжение! Весьма увлекательно, но вызывает и ряд вопросов. Например смутило: Violeta пишет: Ну уж нет, ему с лихвой хватало гневных проповедей архиепископа, выслушивать их еще и дома от излишне благочестивой супруги у него не было ни малейшего желания. Но в девушке определенно что-то было, и, повстречайся они в другое время и при других обстоятельствах, она наверняка разбудила бы в нем интерес и желание узнать ее "Благочестивая", выслушивать [проповеди] от Анж или от кого бы то ни было? Что-то я такое плохо представляю в отношении Жофы. И ещё, какой же занудой и ханжой она должна была показаться с первого же взгляда, чтобы сделать столь далеко идущие выводы. А последняя фраза, извините, но получается что сейчас она интерес и желание не вызвала? Какие такие обстоятельства и чем ему время не угодило? Вообщем, у меня пока двоякое впечатление. Жду продолжения, чтобы делать выводы. Ещё, извините, Но почему опять и тут тоже это ужасное "баронесса"? Только принцессы крови не будучи замужем имели свой титул. Баронесса же самый низший титул аристократии и принадлежит исключительно жене барона. Дочери, (как впрочем и сыновья, кроме старшего после смерти папеньки, или в исключительном случае после передачи титула) своего титула не имели и назывались "мадемуазель де..."
Jeoffrey de Peyrac: Violeta , не устаю говорить спасибо за чувство стиля и умение даже в альтернативе сохранить канон. Читается с удовольствием!!! И ты, и Светлячок - большие умнички! Ждем продолжения
toulouse: Спасибо, все здорово, хотя с некоторыми замечаниями я бы согласилась. Давайте продолжение!
Violeta: фиалка пишет: Ещё, извините, Но почему опять и тут тоже это ужасное "баронесса"? Только принцессы крови не будучи замужем имели свой титул. Баронесса же самый низший титул аристократии и принадлежит исключительно жене барона. Дочери, (как впрочем и сыновья, кроме старшего после смерти папеньки, или в исключительном случае после передачи титула) своего титула не имели и назывались "мадемуазель де..." Объясню. Тут дело сугубо в уменьшении повторов. Девушка, мадемуазель де Сансе, красавица, собеседница... и все))). И, чтобы не было подряд девушка-мадемуазель, мадемуазель-девушка, разбавили нейтральным баронесса. фиалка пишет: "Благочестивая", выслушивать [проповеди] от Анж или от кого бы то ни было? Что-то я такое плохо представляю в отношении Жофы. И ещё, какой же занудой и ханжой она должна была показаться с первого же взгляда, чтобы сделать столь далеко идущие выводы. А последняя фраза, извините, но получается что сейчас она интерес и желание не вызвала? Какие такие обстоятельства и чем ему время не угодило? Мадемуазель говорит о том, что архиепископ Тулузский клеймит графа со своей кафедры, шарахается от него, как черт от ладана, да еще плюс рассуждает о его связи с Дьяволом. Что он мог про нее подумать? Иметь дома жену-святошу то еще удовольствие, наверняка же будет своей постной физиономией все праздники портить. И какой она могла вызвать особый интерес? Ну красива... Так и его жена красавица. Зажатая, глаза в пол, платок в клочки рвет, хорошо хоть в конце разговора немного открылась, а бежала - так туда ей и дорога. А вот то, что так искренне среагировала на его пение - это да, Жоффрея зацепило. Немного toulouse Jeoffrey de Peyrac фиалка вредина Спасибо за отзывы и за тапочки
Bella: спасибо, шикарный отрывок. Жоффрей просто идеален, Анжелика чуть смелее, нежели в каноне. Там она долго на него даже смотреть не могла, а тут сразу взгляды скрестились. Violeta пишет: И какой она могла вызвать особый интерес? Ну красива... Так и его жена красавица. Зажатая, глаза в пол, платок в клочки рвет, хорошо хоть в конце разговора немного открылась, мое ощущение было, что в оригинале при первой встрече запал на красавицу- не полюбил, нет, это со временем, но именно с первой встречи она его поразила. Было чудное творение на эту тему на этом сайте- там, как я помню, Жоффрей уже в карете поклялся себе, что сделает все, чтобы жена никогда не пожалела о браке с ним.
Violeta: Bella пишет: Было чудное творение на эту тему на этом сайте- там, как я помню, Жоффрей уже в карете поклялся себе, что сделает все, чтобы жена никогда не пожалела о браке с ним. Ага, у меня и было Но тут другая ситуация - граф с Анж познакомился случайно, не ждал встречи с ней, не выбирал платье к глазам, не слушал рассказы Молина о прекрасной дикарке и т.д. и плюс он женат и имеет любовницу. Влюбиться с первого взгляда - это круто, конечно, но вот в конкретной ситуации вряд ли возможно. У меня так: Но в девушке определенно что-то было, и, повстречайся они в другое время и при других обстоятельствах, она наверняка разбудила бы в нем интерес и желание узнать ее поближе... Т.е. она ему понравилась, да, несомненно, но завязывать с ней отношения он не собирался. Зачем? Просто приятный эпизод, а то, что она могла стать его женой, придало пикантности их общению. Но не больше. Bella Спасибо!
Bella: Violeta пишет: Ага, у меня и было Но тут другая ситуация - граф с Анж познакомился случайно ок, тогда Вы в теме. абсолютно согласна, обоснуй железный. Не мог сразу вот так влюбиться и наповал, но хочетсяяя!!! она ему понравилась, да, несомненно, но завязывать с ней отношения он не собирался. Зачем? как это зачем? им же звезды велели... они же созданы (мадам Голон) друг для друга!!! а вообще у Пейрака: плюс жена, плюс любовница, плюс лаборатория- тут одним плюсом больше, одним меньше... с другой стороны Карменсита, по оригинальной идее, должна была уже и поднадоесть. у Вас же еще она и на честь жены посягнула. по любому раскладу Пейраку очень пора избавляться от Кармен/ проучить ее/ присматривать-подумывать о новой подруге для услад. Т.е. она ему понравилась, да, несомненно, ....Но не больше. а тут я против!!! вы, авторы, уж соизвольте, побольше, побольше нам чувств, интриги, диалогов
Violeta: Bella пишет: а тут я против!!! вы, авторы, уж соизвольте, побольше, побольше нам чувств, интриги, диалогов Будет, усе будет! Но постепенно.
Клеманс: А мне нравятся, что не случилось этой любви с первого взгляда, как в каноне. Вполне логично, там Анж его чем взяла? Красотой и тем что ее нужно было укрощать, приучать к себе. Да, и эта наивность, искренность, чистота, даже не в плане девственница, не девственница, а в плане широко распахнутых на мир глаз. Очень нравится диалог Жоффрея с маркизом Виль д'Эвре; "- Слушайте, я купил ее, когда ей было семнадцать лет, вместе с серебряным рудником. Ее отец, мелкопоместный дворянин, уступал мне рудник при условии, что я возьму в придачу и его дочь. Я заключил сделку, хотя не видел ребенка, которого продавали. - И это была она. - Это была она." Вот именно, что почти ребенка, которого он лепил по своему вкусу, ведь юная Анж, вполне, предсказуймо "в рот заглядывала" супругу. А тут у нас Анж пусть и не намного, но старше, а значит более сама себе на уме. Ну, а граф, получив удар поддых от Атенаис, которая показала, что красота и юность иногда не означает, что молоденькая жена будет боготворить мужа, поостережется связываться с очередным юным созданием, да и ни к чему ему это. И вот тут по примеру того же маркиза Виль д'Эвре, хочется воскликнуть: ". Но я не представляю, как, когда может произойти сближение таких различных, не похожих друг на друга людей?"
toulouse: Клеманс пишет: хочется воскликнуть Но мы промолчим и будем ждать, чем же нас порадуют автор и редактор)
Violeta: Клеманс Вы прекрасно все разложили по полочкам, нечего добавить toulouse пишет: Но мы промолчим и будем ждать, чем же нас порадуют автор и редактор) Продолжение в процессе
toulouse: Violeta пишет: Продолжение в процессе А форум в нетерпении) Трепещем страстно, но сдержанно))
Светлячок: вредина пишет: Ох, уж эта Анжелика Никак не научится скрывать свой интерес к певцам....Ну нельзя так же открыто проявлять свои эмоции, а то кое-кто зазнается... Нужно сказать спасибо автору за то, что еще не бросилась целовать его посреди салона, а то водился за ней такой грешок: зажиматься с золотым голосом королевства А так в приниципе у мадам неслабый шок: этот язвительный гад и вдруг тааак поет . И смотрим на нее и маааанит, прям, мааанит . фиалка пишет: А последняя фраза, извините, но получается что сейчас она интерес и желание не вызвала? Какие такие обстоятельства и чем ему время не угодило? Вообщем, у меня пока двоякое впечатление. Жду продолжения, чтобы делать выводы. У Пейрака возник интерес к Анж, но нет интереса к тому, чтобы узнать ее поближе...пока, потому что у него тут как бэээ куча баб, которую нужно разгрести. А подхоящее время и осбтоятльства, ну, например, как у Голон: годика этак три назад и чтоб насильно за него замуж)). Но это он сразу так подумал, что не до нее, но как только она в восхищении рот открыла от его пения, тут его и цепанула эта искренность и непосредственность. Так что, как говорится, есть контакт! фиалка пишет: Ещё, извините, Но почему опять и тут тоже это ужасное "баронесса"? Только принцессы крови не будучи замужем имели свой титул. Баронесса же самый низший титул аристократии и принадлежит исключительно жене барона. Дочери, (как впрочем и сыновья, кроме старшего после смерти папеньки, или в исключительном случае после передачи титула) своего титула не имели и назывались "мадемуазель де..." Правда, правда, согласны, но, как уже сказал автор, это все во избежание повторов. Можно заменить баронессу на дочь барона) Bella пишет: Жоффрей просто идеален, Анжелика чуть смелее, нежели в каноне. Там она долго на него даже смотреть не могла, а тут сразу взгляды скрестились. В каноне она боялась даже не столько его уродства, сколько физической близости с ним. А потом, как поняла, что он намерен держать слово насчет того, что не станет ее принуждать, то и расслабилась. К тому же ему открыто особо и не ляпнешь ничего, страшно, все-таки муж, а вдруг потом придет в спальню... наказывать с наручниками и плеткой А тут она терпела, как могла, но все мы знаем ее язык: она и мать Филиппа с ее гостями припечатала хорошо, ей дай только волю). Bella пишет: мое ощущение было, что в оригинале при первой встрече запал на красавицу- не полюбил, нет, это со временем, но именно с первой встречи она его поразила. Было чудное творение на эту тему на этом сайте- там, как я помню, Жоффрей уже в карете поклялся себе, что сделает все, чтобы жена никогда не пожалела о браке с ним. Violeta пишет: Ага, у меня и было Но тут другая ситуация - граф с Анж познакомился случайно, не ждал встречи с ней, не выбирал платье к глазам, не слушал рассказы Молина о прекрасной дикарке и т.д. и плюс он женат и имеет любовницу. Влюбиться с первого взгляда - это круто, конечно, но вот в конкретной ситуации вряд ли возможно. Согласна полностью с автором. Там сколько спецэффектов было при их первой встрече: и наряд, и лучи солнца, и звезды, наверное, даже показались на небосводе несмотря на то, что день)). А тут она в обычном платье, среди кучи красивых женщин, да и Пейрак уже обжегся со своей женой, ему красоты одной мало. Она по канону показалась ему ангелом, неземным созданием, а тут вряд ли уместно было бы такое в салоне куртизанки, получилось бы слишком сказочно и розово даже для меня) К тому же по канону перед их встречей было ожидание со своими представлениями, которые не то, что оправдались, а просто превзошли все ожидания, от этого эффект еще больше. А вот если ты ничего особенного не ждешь и случайно с этим сталкиваешься, то накал эмоций немного ниже, ты приятно удивлен, но не поражен. Bella пишет: а вообще у Пейрака: плюс жена, плюс любовница, плюс лаборатория- тут одним плюсом больше, одним меньше... с другой стороны Карменсита, по оригинальной идее, должна была уже и поднадоесть. у Вас же еще она и на честь жены посягнула. по любому раскладу Пейраку очень пора избавляться от Кармен/ проучить ее/ присматривать-подумывать о новой подруге для услад. Избавим, проучим, присмотрим Клеманс пишет: Вот именно, что почти ребенка, которого он лепил по своему вкусу, ведь юная Анж, вполне, предсказуймо "в рот заглядывала" супругу. А тут у нас Анж пусть и не намного, но старше, а значит более сама себе на уме. Ну, а граф, получив удар поддых от Атенаис, которая показала, что красота и юность иногда не означает, что молоденькая жена будет боготворить мужа, поостережется связываться с очередным юным созданием, да и ни к чему ему это. ППКС Клеманс пишет: И вот тут по примеру того же маркиза Виль д'Эвре, хочется воскликнуть: ". Но я не представляю, как, когда может произойти сближение таких различных, не похожих друг на друга людей?" Мне кажется, что разными они стали именно за годы разлуки, пока жили вдали друг от друга. Анж сама вон сколько поменяла приоритетов в жизни, пока стала той, какой мы видим ее в Америке.
МА: Violeta, великолепно, как всегда . И как всегда только раззадорили аппетит . — Он завлекает женщин какими-то странными чарами, — прошептала кормилица. — В его дворце такое творится... просто срам. Теперь понятно, что именно он делает. Бедная Анжелика, и некому было предупредить бедняжку, что не нужно слушать песни колдунов. А то застынешь как изваяние с рукой, прижатой к бюсту, и утащит он тебя в свой дворец. Тот самый, где творится невесть что Единственное, меня немного смущает образ графа, который у меня вырисовывается после прочтения фанфика. Видимо, он не совпадает с моим внутренним ощущением от книжного, поскольку я несколько часов думала, что именно вызывает недоумение. И граф вполне каноничен, как всегда у Violeta. При желании можно вспомнить эпизод, который объяснял бы те или иные его поступки. Violeta, Вы проделываете колоссальную работу! . Но вот все-таки вне визитов ученых, опытов, разговоров о науке и, в дальнейшем, кораблей и рудников, он выглядит как слащавый дамский угодник с замашками Казановы: тут подвинулся поближе, там за ручку ухватил. Плюс ситуация с женой и любовницей: как-то неловко он её выстроил для знатока дамских сердец. Все-таки граф всегда был внимателен именно к чувствам дамы, а конфетки там, цветочки и колечки были вторичны. ИМХО. Да и дамы сами по себе были вторичны, но со всем почтением. А тут складывается ощущение, что пренебрежение к дамам есть (ну хотя бы к жене), почтения особенного нет, но дамы, в принципе, на первом месте. Уф, не знаю удалось ли донести мысль. Заранее прошу прощения, если прозвучало как критика. Это не она
Florimon: МА пишет: он выглядит как слащавый дамский угодник с замашками Казановы А разве он таким не был? Вспомните Тулузу - бесконечные балы, приемы, слагание стихов и разговоры о Карте Нежности. Колечки придаривал дамам. Или вспомните фразу Пегилена, о том что они когда-то делили одних любовниц (не помню уже дословно). Так что он Казанова еще тот! Я бы поспорила на счет слащавости. Все же Пейрак видится скорее эгоистичным и расчетливым.
МА: Florimon Пожалуй, что был, поэтому в каноничности графа нет сомнений. Но в 1 томе старой версии это не бросалось в глаза. Вот гордость, иногда даже спесь (в случае с Массно), да. В "Тулузской свадьбе", конечно, граф описан ближе к дамскому угоднику. Там и "колечки придаривал". Или вспомните фразу Пегилена, о том что они когда-то делили одних любовниц (не помню уже дословно) Эта фраза всегда звучала двусмысленно, не очень понятен временной отрезок, в рамках которого они дам делили. Если не единомоментно, то ничего компрометирующего в этом нет. Понятно, что у Пейрака были любовницы. Сам говорил: "Поверьте, я знал в своей жизни немало женщин, белых и черных, желтых и краснокожих, но ни одну из них я не брал силой и не соблазнял деньгами". Я бы поспорила на счет слащавости. Все же Пейрак видится скорее эгоистичным и расчетливым. а тут я соглашусь. В слащавости я и сама не уверена. Значит, он эгоистичный и расчетливый Казанова. Но ведь это не совсем так! Граф в первую очередь ученый, авантюрист и интеллектуал, а уж потом дамский угодник. Поэтому он не Казанова. Дамы- не цель, а приятное дополнение. И если брать во внимание 1 том старой версии, не акцентируя внимания на подаренных кольцах обиженным дамам в новой, то ухаживание было исключительно интеллектуальное - комплименты, взгляды, почтительное отношение ("когда я подхожу к даме, неважно молодой или старой, красивой или не очень, то в первую очередь кланяюсь). Вот, дамы, не знаю, в чем причина, но после прочтения фанфика граф мне неприятен. Видимо, после того как всю суть графа показали явно и без недомолвок, у меня последние иллюзии отвалились. Верните их, пожалуйста, назад . Без иллюзий я за то, чтобы Анжелика замуж шла за другого.
toulouse: МА пишет: я за то, чтобы Анжелика замуж шла за другого И кому же не жалко отдать нашу неземную красоту? МА Вот очень мне нравится, как вы подметили и описали, в чем образ Пейрака по старой версии отличается от новой. Вся эта приторность, чтобы не сказать пошлость, новой лично мне крайне неприятна. В этом смысле, на мой взгляд, фанфик удачен: граф совсем не нюня, он не заискивает перед дамами. Ну работу забросил, это да. Будем считать, что в Париже он просто проводит отпуск или пока не оборудовал место работы. Планировал площади под лабораторию, а жена их оттяпала, кругом одни будуары)
Светлячок: МА пишет: Вот, дамы, не знаю, в чем причина, но после прочтения фанфика граф мне неприятен. Видимо, после того как всю суть графа показали явно и без недомолвок, у меня последние иллюзии отвалились. Верните их, пожалуйста, назад . Без иллюзий я за то, чтобы Анжелика замуж шла за другого. И у меня такое впечатление, когда вычитываю и обсуждаем фанф. Так и пишу автору: он у тебя такой гад. А она: ага, самой аж Франсуазу жалко)). Но, дело в том, что Голон-то нам только дает намеки на то, каким он был до Анж, а уже, встретив ее, начал меняться, бросил все силы на завоевание жены. А если бы он в Анж не влюбился? Думаю, что именно таким он и был, это Анж его перевоспитала (правда, ненадолго)). Поэтому я тут полностью согласна с Florimon и toulouse. Думаю, он сам не знал, что способен на такие чувства. МА пишет: Но ведь это не совсем так! Граф в первую очередь ученый, авантюрист и интеллектуал, а уж потом дамский угодник. Все будет: и ученые, и лекции, и разговоры умные, уже и на прием к Нинон сходить нельзя без колбы . И про дела он думает. МА пишет: А тут складывается ощущение, что пренебрежение к дамам есть (ну хотя бы к жене), почтения особенного нет Многие мужчины жестоки к женщинам, которых не любят. Вспомните того же Луи и его отношение к Лавальер, когда в фаротках уже ходила Монтеспан. А окатить водой из ведра? Тоже в этом почтения не вижу)). А слухи про то, что одна бывшая любовница была найдена мертвой с его чучелом (или это я уже че-то напутала ? Для него дамы - отличный способ хорошего времяпрепровождения, ни больше, ни меньше. Отношения с женой непростые, думаю, автор объяснит еще подробней его поведение. От надоевшей дамочки можно отмахнуться и откупиться, а с женой все сложнее.
Florimon: МА пишет: Граф в первую очередь ученый, авантюрист и интеллектуал, а уж потом дамский угодник. Поэтому он не Казанова. Дамы- не цель, а приятное дополнение. Это мы его таким видим в 30 лет, когда у любого мужчины уже появляется некое пресыщение. Именно тогда на первое место выходит качество, а не количество. Да и Анж тоже свою лепту внесла - ради нее он стал другим человеком, таким каким бы Анж хотела его видеть. А лет в 18-20 мне граф видится абсолютным распутником и бабником да и достаточно циничным вдобавок ко всему. А фразу про любовниц, я расценила именно, что они были одновременно любовниками у одной (или одних) и тех же дам. Но, честно говоря, меня больше всего обрадовала встреча с Пегиленом. Вы ведь помните графа Лозена, этого племянника губернатора Беарна герцога де Грамона? Прежде чем отправиться в Париж, он был у меня в Тулузе частым гостем. И вот я снова увидел его хитрую кошачью мордочку, такую же, как во времена, когда мы делили одних и тех же любовниц. Светлячок пишет: Но, дело в том, что Голон-то нам только дает намеки на то, каким он был до Анж, а уже, встретив ее, начал меняться, бросил все силы на завоевание жены. А если бы он в Анж не влюбился? Думаю, что именно таким он и был, это Анж его перевоспитала (правда, ненадолго)). Согласна
Violeta: МА пишет: Но вот все-таки вне визитов ученых, опытов, разговоров о науке и, в дальнейшем, кораблей и рудников, он выглядит как слащавый дамский угодник с замашками Казановы: тут подвинулся поближе, там за ручку ухватил. Плюс ситуация с женой и любовницей: как-то неловко он её выстроил для знатока дамских сердец. Все-таки граф всегда был внимателен именно к чувствам дамы, а конфетки там, цветочки и колечки были вторичны. ИМХО. Да и дамы сами по себе были вторичны, но со всем почтением. А тут складывается ощущение, что пренебрежение к дамам есть (ну хотя бы к жене), почтения особенного нет, но дамы, в принципе, на первом месте. Уф, не знаю удалось ли донести мысль. Заранее прошу прощения, если прозвучало как критика. Это не он Образ графа у автора мы видим глазами Анжелики, поэтому он слегка идеализированный. Я же считаю его достаточно хитрым, эгоистичным, спесивым отчасти, к дамам, несмотря на всю свою галантность, он относится снисходительно, равными себе он их не видит. Программа стандартная: подарки, комплименты, серенады, головокружительный секс и постепенное остывание. Ни одну из них он не любил и, как в 6 томе, постепенно стал относиться к ним без должного уважения: не внешнего, там все ок, а внутреннего. Вокруг кокетки и жеманницы, жена не образец духовных качеств, одна Нинон хороша, но все ж куртизанка... Как там говорил Пегилен - хорошенькие марионетки. Итак, граф у нас не Мефистофель, конечно, но где-то рядом. Намеренно не делаю его более хорошим, чем вижу до встречи с Анж - смысл в том и есть, чтобы он изменился. Ведь это в Тулузе все заметили, значит, и в Париже должна та же история произойти. Насчет научных опытов... Ну не стал бы граф в Ботрейи делать лабораторию, он приехал в Париж развлекаться, но, несомненно, и с друзьями-учеными встретится, и блеснет своими познаниями. Но опять же, со временем. Невозможно все вместить в 5 глав, на данный момент написанных Насчет Кармен - обычная ситуация, гуляет граф с ней и не делает из этого тайны. Так тогда все жили, с чего он должен скрываться? Щадить чувства Франсуазы? Так она ж не дура, должна понимать, что к чему. Вон у Тианж правильный подход. Florimon пишет: А разве он таким не был? Вспомните Тулузу - бесконечные балы, приемы, слагание стихов и разговоры о Карте Нежности. Колечки придаривал дамам. Или вспомните фразу Пегилена, о том что они когда-то делили одних любовниц (не помню уже дословно). Так что он Казанова еще тот! Я бы поспорила на счет слащавости. Все же Пейрак видится скорее эгоистичным и расчетливым. Согласна Светлячок toulouse пишет: В этом смысле, на мой взгляд, фанфик удачен: граф совсем не нюня, он не заискивает перед дамами. Ну работу забросил, это да. Будем считать, что в Париже он просто проводит отпуск или пока не оборудовал место работы. Планировал площади под лабораторию, а жена их оттяпала, кругом одни будуары) Ага, в точку! Мерси, дамы, отличные отзывы!
фиалка: МА пишет: Единственное, меня немного смущает образ графа, который у меня вырисовывается после прочтения фанфика. Вооот! Тоже почувствовали? Именно это я и пыталась донести написав, что фанфик двоякое впечатление вызывает. Вроде и те же герои, но все же другие. Какой то осадочек неприятный остаётся. Тоже обьяснить не могу. Florimon пишет: Это мы его таким видим в 30 лет, когда у любого мужчины уже появляется некое пресыщение Но так тут ему уже ЗА 30. А качества так и не наблюдается. Кто рядом с ним: стерва на стерве, что Кармен, что Француаза друг друга стоят. (Во всяком случае тут авторы сделали Кармен весьма подлой особой, у Голон этого все же не было, не смотря на все ее истерики.) Короче дамы его полные пустышки. Чем он тогда лучше? МА пишет: Вот, дамы, не знаю, в чем причина, но после прочтения фанфика граф мне неприятен. А знаете, не могу сказать что и Анж осталась мне "приятной". И это уже начало проявляться в доме у Ортанс. Вовсе не "насмешливо", а я бы сказала свысока, почти презрительно она говорит и думает об Ортанс. С чего такой гонор у деревенской девицы, ещё вилки в руках не державшей и пока ещё совсем не знавшейся с высшей знатью ( как Анж из Тулузы). А вот тут какое самомнение: Violeta пишет: Ей надо было привыкать к этой роли - ведь наверняка у нее будет муж получше, чем этот толстый прокурор! И это о тех кто принял ее у себя под крышей. Короче повторю, я пока вся в сомнениях.
МА: toulouse И кому же не жалко отдать нашу неземную красоту? после обсуждения выше мне кажется, подойдет почти любой, кроме отъявленных извращенцев МА Вот очень мне нравится, как вы подметили и описали, в чем образ Пейрака по старой версии отличается от новой. Вся эта приторность, чтобы не сказать пошлость, новой лично мне крайне неприятна. Спасибо В этом смысле, на мой взгляд, фанфик удачен: граф совсем не нюня, он не заискивает перед дамами. Ну работу забросил, это да. Будем считать, что в Париже он просто проводит отпуск или пока не оборудовал место работы. Планировал площади под лабораторию, а жена их оттяпала, кругом одни будуары) Не нюня, и сплошные будуары , но в итоге, что имеем? Согласна с Светлячок, ППКС! Так и пишу автору: он у тебя такой гад. А она: ага, самой аж Франсуазу жалко)) Светлячок пишет Но, дело в том, что Голон-то нам только дает намеки на то, каким он был до Анж, а уже, встретив ее, начал меняться, бросил все силы на завоевание жены. А если бы он в Анж не влюбился? Думаю, что именно таким он и был, это Анж его перевоспитала (правда, ненадолго)). Поэтому я тут полностью согласна с Florimon и toulouse. Думаю, он сам не знал, что способен на такие чувства. Я таким уж бабником его не вижу: он обладал пытливым умом, жаб вон сотнями препарировал, горное дело, уроки пения и университет. Учился человек. А дамы были, конечно. Но во-первых, я думаю он слегка преувеличивал про белых, желтых и ещё каких-то там сотнями и пачками у его ног, а во-вторых это, ИМХО, компенсаторное поведение, дабы комплексы успокоить. Не будь товарищ изуродован, тратил бы вполовину меньше времени на женщин. Тем более до Анжелики он не влюблялся. Florimon пишет Это мы его таким видим в 30 лет, когда у любого мужчины уже появляется некое пресыщение. Именно тогда на первое место выходит качество, а не количество. Да и Анж тоже свою лепту внесла - ради нее он стал другим человеком, таким каким бы Анж хотела его видеть. А лет в 18-20 мне граф видится абсолютным распутником и бабником да и достаточно циничным вдобавок ко всему. В любовниц на двоих я не особо верю. Но не настаиваю на своем мнении, текст позволяет трактовать момент, как кому нравится С его внешними данными довольно сложно быть прям таким уж бабником. Это в 30 лет, состоявшийся, с состоянием и любовным опытом, полученном то ли у брахманов, то ли у продажных женщин, этаким тулузским королем можно порассуждать о законах любви и Ле Шаплене. И дамы в рот заглядывают с учетом антуража. Вот и к одалискам приходилось графу подход искать - детей вызволять и т.п. Да и не верил он, что женщины ( его жена, например) могла его любить без этого антуража. Так что я не вижу развратника, я вижу умного, ранимого мужчину, относящемуся с недоверием к женщинам, а в глубине души и с легким пренебрежением. Поскольку подход найти удалось . Отсюда могла быть и циничность, тут я согласна. Светлячок пишет Многие мужчины жестоки к женщинам, которых не любят. Вспомните того же Луи и его отношение к Лавальер, когда в фаротках уже ходила Монтеспан. А окатить водой из ведра? Тоже в этом почтения не вижу)) Согласна про жестокость не любящих мужчин. С ведром особой жестокости не вижу - прекратил истерику у дамы. Он вообще спец дам в чувство приводить, к каждой свой подход. Сабину поласковее, конечно, в чувство привел . А Карменсита дама эмоциональная, могла учудить так, что ого-го. Вон как на процессе себя проявила. К жестокости я отношу ситуацию с Кантором и его молчание 10 летнее, но на форуме есть люди, которые и этот факт могут красиво преподать и оправдать графа. Так что на всякую бяку можно найти оправдание. Говорят, актеры, вынужденные играть злодеев, так и делают А слухи про то, что одна бывшая любовница была найдена мертвой с его чучелом (или это я уже че-то напутала ? Бр-р, гадость какая . Не помню такого, к счастью Отношения с женой непростые, думаю, автор объяснит еще подробней его поведение. От надоевшей дамочки можно отмахнуться и откупиться, а с женой все сложнее. Согласна. Автору огромное уважение, жду продолжения
МА: Фиалка пишет А знаете, не могу сказать что и Анж осталась мне "приятной". И это уже начало проявляться в доме у Ортанс. Вовсе не "насмешливо", а я бы сказала свысока, почти презрительно она говорит и думает об Ортанс. С чего такой гонор у деревенской девицы, ещё вилки в руках не державшей и пока ещё совсем не знавшейся с высшей знатью ( как Анж из Тулузы). А вот тут какое самомнение: Согласна! (Во всяком случае тут авторы сделали Кармен весьма подлой особой, у Голон этого все же не было, не смотря на все ее истерики.) Короче дамы его полные пустышки. Чем он тогда лучше И тут согласна! Такие сплетни распускать, как-то не комильфо. Пусть связи не особенно скрывали, но такие сплетни это чересчур! Violeta пишет Насчет научных опытов... Ну не стал бы граф в Ботрейи делать лабораторию, он приехал в Париж развлекаться, но, несомненно, и с друзьями-учеными встретится, и блеснет своими познаниями. Но опять же, со временем. Невозможно все вместить в 5 глав, на данный момент написанных Наверное, и не нужна лаборатория и описание его работ, я имела в виду, что графу не хватает глубины. Его поведение не самое благообразное. И ничего не отвлекает от неприятных проявлений его характера. Образ графа у автора мы видим глазами Анжелики, поэтому он слегка идеализированный. Я же считаю его достаточно хитрым, эгоистичным, спесивым отчасти, к дамам, несмотря на всю свою галантность, он относится снисходительно, равными себе он их не видит. Программа стандартная: подарки, комплименты, серенады, головокружительный секс и постепенное остывание. Ни одну из них он не любил и, как в 6 томе, постепенно стал относиться к ним без должного уважения: не внешнего, там все ок, а внутреннего. Вокруг кокетки и жеманницы, жена не образец духовных качеств, одна Нинон хороша, но все ж куртизанка... Как там говорил Пегилен - хорошенькие марионетки. Итак, граф у нас не Мефистофель, конечно, но где-то рядом. Виолетта, помнится, мы с Вами уже обсуждали графа, но тогда кидалась тапками я . Я к сожалению прочитала Ваш пост, уже после того как написала свой. Я не могу сказать, что я с Вами не согласна. Я свое мнение худо-бедно выразила выше. Наверное, мне пока нечего добавить
Violeta: Подытожу - романтический голоновский флер снят, и герои предстали такими, какими были в жизни до встречи с огромным чувством, изменивших их обоих. Анж - провинциалка с манерами, далекими от совершенства, и пресыщенный граф, разочарованный своим браком и ищущий удовольствий на стороне. Но в них живет нечто, что делает их не такими, как другие - стремление к лучшему, желание совершенствоваться, нежелание довольствоваться, тем, что есть. Пока это мало заметно, но на то и завязка, чтобы ставить вопросы...
вредина: Я немного не допоняла, а чего все придираются? Жоффрей, здесь никакой не бабник! И Атенаис мне совсем не жалко, такие как она, не понимают доброты; они считают ее признаком слабости. Мужчина же не должен показывать слабость перед таким хищником. И поведение Жоффрея я считаю логичным и правильным... Атенаис, вообще, не было дело до него, она совсем забыла о муже.... До тех пор пока слухи об измене не дошли до нее и не задели ее высокомерие....
japsik: Ух ты, тут перестрелка мнениями, а я не участвую Violeta, Светлячок спасибо за такой вкусный кусок, я смаковала каждую фразу! Поддержу фиалку, баронессу надо бы заменить, поиск синонимов понятен, но Анжелика просто-напросто не была баронессой Так что оптимальный вариант тогда: Светлячок пишет: Можно заменить баронессу на дочь барона) . Мне понравилась идея дуэта Жофы и Нинон, но мне не хватило маски... Ведь "никакое уродство не должно смущать дам". Он надевал маску и дома, и на свадьбе короля... Когда его лицо скрылось бы за маской, реакция Анжелики читалась бы более понятной, может быть... Но это так, просто мнение) Что касается дискуссии я здесь с toulouse и Florimon, не вижу графа здесь менее глубоким и более "гадким", просто действующим согласно правилам места и времени. МА пишет: В любовниц на двоих я не особо верю. Но не настаиваю на своем мнении, текст позволяет трактовать момент, как кому нравится С его внешними данными довольно сложно быть прям таким уж бабником. Это в 30 лет, состоявшийся, с состоянием и любовным опытом, полученном то ли у брахманов, то ли у продажных женщин, этаким тулузским королем можно порассуждать о законах любви и Ле Шаплене. И дамы в рот заглядывают с учетом антуража. Вот и к одалискам приходилось графу подход искать - детей вызволять и т.п. Да и не верил он, что женщины ( его жена, например) могла его любить без этого антуража. Так что я не вижу развратника, я вижу умного, ранимого мужчину, относящемуся с недоверием к женщинам, а в глубине души и с легким пренебрежением. Абсолютно согласна! Положа руку на сердце, я его и в Париже не вижу, но туда его отправила Violeta и в данном отрывке меня его поведение не смущает, так как, как и написала Violeta: Подытожу - романтический голоновский флер снят, и герои предстали такими, какими были в жизни до встречи с огромным чувством, изменивших их обоих. Анж - провинциалка с манерами, далекими от совершенства, и пресыщенный граф, разочарованный своим браком и ищущий удовольствий на стороне. Но в них живет нечто, что делает их не такими, как другие - стремление к лучшему, желание совершенствоваться, нежелание довольствоваться, тем, что есть. Я бы даже сказала, что у Голон Анжелика встретилась Жоффрею как раз вовремя, он ведь думал, что познал всех и вся и был на грани, чтобы скатиться в окончательного циника, она стала для него откровением со всех сторон, ибо была красивой, но при этом не пустой и не испорченной. Вот ему и пришлось срочно пересматривать свои подходы и взгляды на женщин. Здесь все как раз в еще более запущенном варианте, чему не мало поспособствовала Атенаис.
фиалка: МА пишет: Я таким уж бабником его не вижу: он обладал пытливым умом, жаб вон сотнями препарировал, горное дело, уроки пения и университет. Учился человек. А дамы были, конечно. Согласна, да и когда бы он все успевал если бы дамы всерьёз занимали все его время. Как раз наоборот, именно они были по остаточному принципу. Первым делом самолёты... более того он сам вспоминал, что к моменту женитьбы уже женщинами ПРЕСЫТИЛСЯ. Так сказать, комплексы удовлетворил и начал успокаиваться. Как он говорил? Есть мужчины которым дело заменяет женщин, а не только сексуально озабоченные и его главной мечтой (помните Заговор?) было работать в тишине со своими колбами, а не по бабам бегать. Я думаю и в Тулузе, а не только на Средиземном море, он забавлялся раздувая славу первого бабника. Просто образ такой, вызов другим мужикам, игра. Собственно, Анж попалась ему когда он уже более менее наигрался и успокоился, и доказывать кому-либо чтобы - то ни было ему уже было не нужно. Он уже начал пресыщаться, и именно через это пресыщение, был готов к чему - то совершенно новому. Я даже думаю, что не появись Анж, которая в сравнении со всеми именно что НОВАЯ (совершенно другая, не как все, а значит Интересна!), прошло бы не много времени пока он не смылся из Тулузы к новым приключениям. Слишком жадный до этого нового, ему нужно двигаться, узнавать, искать, изучать, завоёвывать. А в фанфике он получается законсервировался, нет развития, стал именно что светским щёголем, которых так презирал. japsik пишет: Когда его лицо скрылось бы за маской, реакция Анжелики читалась бы более понятной, может быть... Точно! Маски мне тоже не хватило japsik пишет: Я бы даже сказала, что у Голон Анжелика встретилась Жоффрею как раз вовремя, он ведь думал, что познал всех и вся и был на грани, чтобы скатиться в окончательного циника, А тут я бы поспорила. То что Вы описали более подходит к периоду Америки, но тогда в Тулузе ему ещё было далеко до циника. Определённая доза циничного отношения ко всему и всем была у него всегда, но тогда он ещё не утратил страсти и ко всему новому, к жизни, к женщинам, красивым вещам, праздникам и пр. Сам принимает живое участие во всем, начиная с меню. Я хочу сказать что в его жизни ещё нет горечи, опустошённости, разочарования, а самое главное - полного одиночества, чтобы стать закоренелым циником, отошедшим от всего и взирающим на весь мир свысока.
Violeta: фиалка пишет: Поддержу фиалку, баронессу надо бы заменить, поиск синонимов понятен, но Анжелика просто-напросто не была баронессой Порылась в Гугле - да, во фр. традиции титул баронессы носит только жена барона, а дочери называются просто мадемуазель, но в русской традиции это не возбраняется, допускается такое употребление, как молодая графиня, юная баронесса, княжна и т.п. Плюс у Голон тоже встречается подобное - та же "баронесса унылого платья", например Мне ужасно не нравится оборот дочь барона, и, если его употребить несколько раз подряд, то он будет бросаться в глаза. Я подумаю, конечно, чем его можно заменить, но пока оставлю так, как есть. japsik пишет: Мне понравилась идея дуэта Жофы и Нинон, но мне не хватило маски... Ведь "никакое уродство не должно смущать дам". Он надевал маску и дома, и на свадьбе короля... Когда его лицо скрылось бы за маской, реакция Анжелики читалась бы более понятной, может быть... Неужели граф везде носил ее с собой? Он же не в Ботрейи, а в гостях, развлекать общество он не собирался, пришел отдыхать... А когда король попросил его спеть для него, то он отправил слугу домой за маской и гитарой. Не в прихожей же он их оставлял, как бродячий менестрель. Так что, думаю, он пел без маски. japsik пишет: Что касается дискуссии я здесь с toulouse и Florimon, не вижу графа здесь менее глубоким и более "гадким", просто действующим согласно правилам места и времени. В рамках своей легенды, как говорит моя подруга. фиалка пишет: когда бы он все успевал если бы дамы всерьёз занимали все его время. Как раз наоборот, именно они были по остаточному принципу. Первым делом самолёты Жоффрей приехал в Париж развлекаться и было бы странно, если бы он заперся в лаборатории и встречался только с учеными, игнорируя светскую жизнь. Кармен стала приятным дополнением к его досугу, не более. В Тулузе у него шел прием за приемом, постоянно гости, он в свою лабораторию, думаю, тоже заглядывал только под настроение. К тому же, пока описано только полдня их с с Франсуазой жизни в Париже, кто знает, может вчера он лекцию в Сорбонне как раз слушал Или завтра собирается. Я склонна думать, что граф не был глубоким ученым, скорее, наука его увлекала, как и написание сонетов, и игра на гитаре, и пение - одно из многих его хобби. Поэтому проводящего день и ночь с колбами я его не вижу, тем более в Париже.
фиалка: Violeta пишет: но в русской традиции это не возбраняется, допускается такое употребление, как молодая графиня, юная баронесса, княжна и т.п. Да в русской, женщины-дочери носили титулы и княжны, и графини. Но в России вообще, до изменений внесенных Павлом, женщины и на троне сидели, кроме того имели право собственности и пр. Да и вообще в каждой стране своя иерархия, свои титулы и правила. (У нас до 1917 (конечно с изменениями), но действовал Табель о рангах Петра.) Во Франции, женщины на трон прав не имели, собственность, даже у дворянок, с замужеством переходила мужу и пр. И обращение баронесса к дочери барона НЕ допускалось. Violeta пишет: Плюс у Голон тоже встречается подобное - та же "баронесса унылого платья", ну, это не в счет, просто прозвище, насмешка. Violeta пишет: слугу домой за маской и гитарой Куда? Домой? Не помню такого. Это сколько же Луи ждал? Или дом Жоффы прям во дворе дома Луи стоял? Тогда чего их в портшезах несли, когда Анж представили королю? Violeta пишет: Жоффрей приехал в Париж развлекаться Да на здоровье! Только что ж его опять на старые - то дрожжи потянуло? В Париже можно было и с новой мадамой закрутить. Развлечься так по полной, а тут как и не уезжал вовсе "Все свое ношу с собой"
toulouse: Violeta пишет: Мне ужасно не нравится оборот дочь барона, и, если его употребить несколько раз подряд, то он будет бросаться в глаза. Поддержу. Громоздко выходит. Заменять на мадемуазель не стоит точно, только в обращении. Я вообще считаю, что не нужно очень сильно заморачиваться на все эти замены. У Северовой нет замен ни на красавицу (любимый прием переводчицы новой версии в издании "Семейного досуга"), ни на молодую женщину, ни на дЭвушку. Зачем так бояться повтора личного местоимения "она"? Главное, чтобы понятно было, о ком речь. И уж точно так лучше, чем вымученные замены ради великой цели, ах чтобы не было 2 раза подряд он/она или имя собственное. Violeta пишет: Я склонна думать, что граф не был глубоким ученым, скорее, наука его увлекала, как и написание сонетов, и игра на гитаре, и пение - одно из многих его хобби. А вот тут позволю себе не согласиться. Он же занимался прикладными исследованиями не только для развлечения, но и для организации работ на рудниках, которые приносили доход. Цитировал по случаю, что в бедности любовь чахнет и т.п.
toulouse: фиалка пишет: обращение баронесса к дочери барона НЕ допускалось Это да, но в описании, если уж совсем не хочется иначе, лучше "юной красавицы" и т.п. На мой вкус)
toulouse: japsik пишет: Что касается дискуссии я здесь с toulouse и Florimon, не вижу графа здесь менее глубоким и более "гадким" Главное - не хлыщ слащавый, нормальный такой мужик.
фиалка: Violeta пишет: Я склонна думать, что граф не был глубоким ученым, скорее, наука его увлекала, как и написание сонетов, и игра на гитаре, и пение - одно из многих его хобби. toulouse пишет: А вот тут позволю себе не согласиться. Полностью поддерживаю. Более того стали бы к нему ученые приезжать для личных бесед если это просто хобби и знания его "не глубокие"? Не думаете же Вы, что тому же Бернали, арабскому врачу (Мешрату кажется?) или Мобежу он просто приветы или свои стишки посылал?
фиалка: toulouse пишет: Это да, но в описании, если уж совсем не хочется иначе, лучше "юной красавицы" и т.п. На мой вкус) На мой вкус можно и просто ОНА (девушка или Анжелика тоже сойдет). Голон же как - то обходилась, а при этом 13 томов насочиняла. И я бы наверное опять промолчала и не стала акцентировать на этом внимание (хотя в каком то фанфике, уж и не помню у кого это просто оскомину набило), но встречается это не один раз. А у Violeta я раньше этого не встречала, во всяком случае не помню, и именно ее аккуратность и грамотность по отношению к этим историческим, бытовым и пр. мелочам мне больше всего и импонировала.
Florimon: фиалка пишет: Я думаю и в Тулузе, а не только на Средиземном море, он забавлялся раздувая славу первого бабника. Просто образ такой, вызов другим мужикам, игра. А вот эта мысль мне кажется очень интересной! Я раньше не думала об этом как о пускание пыль в глаза. Всегда принимала за чистую монету. Тогда и вот эта его фраза Так знайте, что за свою жизнь я обладал многими женщинами: белыми и черными, желтыми и красными, но никогда я не брал их силой и не завлекал деньгами чистое бахвальство? Но все же Жо в сексе был явно выше среднего - иначе бабы не сохли бы так по нему.
Violeta: фиалка пишет: На мой вкус можно и просто ОНА (девушка или Анжелика тоже сойдет). Голон же как - то обходилась, а при этом 13 томов насочиняла. И я бы наверное опять промолчала и не стала акцентировать на этом внимание (хотя в каком то фанфике, уж и не помню у кого это просто оскомину набило), но встречается это не один раз. А у Violeta я раньше этого не встречала, во всяком случае не помню, и именно ее аккуратность и грамотность по отношению к этим историческим, бытовым и пр. мелочам мне больше всего и импонировала. Правильно, не встречалось, потому что граф и Анж были в устоявшихся отношениях, и он мог в мыслях называть ее Анжеликой. А сейчас у него выбор небольшой - девушка и мадемуазель. И учитывая, что он постоянно к ней обращается - мадемуазель де Сансе, значит, в мыслях остается только девушка и она. Изначально баронессы не было, пришлось ввести, т.к. текст становился просто нечитаемым. фиалка пишет: Полностью поддерживаю. Более того стали бы к нему ученые приезжать для личных бесед если это просто хобби и знания его "не глубокие"? Не думаете же Вы, что тому же Бернали, арабскому врачу (Мешрату кажется?) или Мобежу он просто приветы или свои стишки посылал? Я не говорю, что он был дилетантом, я имею в виду, что он не был одержим наукой и не ставил ее на первое место в своей жизни. Запустил рудник - все, можно туда только наездами появляться, доказал заинтересовавшую его теорему или же провел интересный опыт - отлично, лайк в копилочку достижений, можно и в гости съездить. Анжелика же отмечала, как он вел беседу с Бернулли - расслабленно и словно обсуждал сонет с какой-нибудь красоткой, в то время как ученый сидел на краешке стула и жутко нервничал. toulouse пишет: то да, но в описании, если уж совсем не хочется иначе, лучше "юной красавицы" и т.п. На мой вкус) фиалка пишет: Да на здоровье! Только что ж его опять на старые - то дрожжи потянуло? В Париже можно было и с новой мадамой закрутить. Развлечься так по полной, а тут как и не уезжал вовсе "Все свое ношу с собой" Зачем искать что-то новое, если тут гарантированное удовольствие, проверенное и безотказное? Сабина говорила в Квебеке, что они с Кармен то сходились, то расходились, но долгое время были вместе. Считай, фаворитка. фиалка пишет: Куда? Домой? Не помню такого. Это сколько же Луи ждал? Или дом Жоффы прям во дворе дома Луи стоял? Тогда чего их в портшезах несли, когда Анж представили королю? Не могу представить, чтобы граф разгуливал с дежурной маской в кармане на случай, а что, если вдруг петь попросят, а у меня шрамы, фи, как некрасиво!
Bella: баронессу надо бы заменить девочки, не заморачивайте автора и редактора такими мелочами- мы же не на презентации диплома по филологии... Не отвлекайте их от великой цели! так мы не скоро увидим следующую главу
фиалка: Florimon пишет: чистое бахвальство? Но все же Жо в сексе был явно выше среднего - иначе бабы не сохли бы так по нему. Зачем бахвальство? Наверняка и белые и черные, и желтые с красными были. Думаю опыт был ого-го. Но не долгие романы. Когда? Заплыл на пару дней в очередной порт, провел ночь с очередной цветной красоткой - вот и плюс одна. В Тулузе он сколько прожил после возвращения? Лет шесть-семь? Вот тут да, пошли романы: цветы, конфеты, кольца. Выбираем самых красивых, делаем яркие и громкие жесты (Чисто сценарий Средиземноморья), бросаем вызов их мужьям и возможным любовникам. Будоражим комплиментами, подарками , праздниками весь остальной курятник. Ведь учтите, бабы то сохли, только всем ли перепало? А вот сделать так чтобы они всем скопом млели из-за одного его появления и страсть как мечтали попасть в его постель - вот это высший пилотаж. Bella пишет: девочки, не заморачивайте автора и редактора такими мелочами- мы же не на презентации диплома по филологии... Не отвлекайте их от великой цели! так мы не скоро увидим следующую главу Все молчу, баронесса так баронесса Violeta пишет: я имею в виду, что он не был одержим наукой и не ставил ее на первое место в своей жизни Но тогда как же его слова о главной мечте в жизни (помните этот разговор в Заговоре, кто о чем мечтал?)
Florimon: фиалка пишет: Зачем бахвальство? Наверняка и белые и черные, и желтые с красными были. Думаю опыт был ого-го. Но не долгие романы. Когда? Заплыл на пару дней в очередной порт, провел ночь с очередной цветной красоткой - вот и плюс одна. В Тулузе он сколько прожил после возвращения? Лет шесть-семь? Вот тут да, пошли романы: цветы, конфеты, кольца. Выбираем самых красивых, делаем яркие и громкие жесты (Чисто сценарий Средиземноморья), бросаем вызов их мужьям и возможным любовникам. Будоражим комплиментами, подарками , праздниками весь остальной курятник. Ведь учтите, бабы то сохли, только всем ли перепало? А вот сделать так чтобы они всем скопом млели из-за одного его появления и страсть как мечтали попасть в его постель - вот это высший пилотаж. Да, фиалка , я пожалуй с вами соглашусь. Одно дело действительно баб менять как перчатки, а другое - распускать об этом слухи. И предполагаю, что последнее нравилось ему гораздо больше.
toulouse: Bella пишет: девочки, не заморачивайте автора и редактора такими мелочами- мы же не на презентации диплома по филологии... Не отвлекайте их от великой цели! так мы не скоро увидим следующую главу ДА! В самую точку!
Violeta: фиалка пишет: Но тогда как же его слова о главной мечте в жизни (помните этот разговор в Заговоре, кто о чем мечтал?) Так то мечта, она с реальностью часто не совпадает. Загони его на год в лабораторию, вылетел бы он пулей оттуда с криками - хочу на гитаре побренчать и с дамами позажиматься, к черту эту науку фиалка пишет: Все молчу, баронесса так баронесса Я оставлю только в размышлениях героев без прямого обращения, так наверно можно. фиалка пишет: Зачем бахвальство? Наверняка и белые и черные, и желтые с красными были. Думаю опыт был ого-го. Но не долгие романы. Когда? Заплыл на пару дней в очередной порт, провел ночь с очередной цветной красоткой - вот и плюс одна. В Тулузе он сколько прожил после возвращения? Лет шесть-семь? Вот тут да, пошли романы: цветы, конфеты, кольца. Выбираем самых красивых, делаем яркие и громкие жесты (Чисто сценарий Средиземноморья), бросаем вызов их мужьям и возможным любовникам. Будоражим комплиментами, подарками , праздниками весь остальной курятник. Ведь учтите, бабы то сохли, только всем ли перепало? А вот сделать так чтобы они всем скопом млели из-за одного его появления и страсть как мечтали попасть в его постель - вот это высший пилотаж. Первый парень на Тулузе
фиалка: Violeta пишет: Первый парень на Тулузе А то! И в придачу этот парень на деле весьма весьма разборчивый и привередливый. У него на первом месте действительно качество, а не количество. А классический бабник падок на все что движется. Наверное после, устроив всю эту заваруху вокруг своей особы, Жоффа знатно развлекался, наблюдая какая идет драчка за его тЭло и как бессильно бесяться их муженьки. Короче как не люблю, а и гад же он
japsik: фиалка пишет: А тут я бы поспорила. То что Вы описали более подходит к периоду Америки, но тогда в Тулузе ему ещё было далеко до циника. Определённая доза циничного отношения ко всему и всем была у него всегда, но тогда он ещё не утратил страсти и ко всему новому, к жизни, к женщинам, красивым вещам, праздникам и пр. Сам принимает живое участие во всем, начиная с меню. Я хочу сказать что в его жизни ещё нет горечи, опустошённости, разочарования, а самое главное - полного одиночества, чтобы стать закоренелым циником, отошедшим от всего и взирающим на весь мир свысока. Я имела в виду только в отношении к женщинам, а не в отношении к жизни в целом. А так я полностью поддерживаю, все вышеописанное. Violeta пишет: Неужели граф везде носил ее с собой? Он же не в Ботрейи, а в гостях, развлекать общество он не собирался, пришел отдыхать... А когда король попросил его спеть для него, то он отправил слугу домой за маской и гитарой. Не в прихожей же он их оставлял, как бродячий менестрель. Так что, думаю, он пел без маски. Ну там точно не сказано, что домой, не успели бы до дома так быстро добежать, и у короля он тоже никого развлекать не собирался, однако гитара и маска откуда-то взялись. Я согласна с аргументом и не настаиваю, это даже скорее вопрос к Голон тогда, откуда гитара и маска. Маску как раз меньшая проблема с собой потаскать, а вот гитара... А еще я поняла, что у Голон он и без гитары не пел никогда. toulouse пишет: Главное - не хлыщ слащавый, нормальный такой мужик. Bella пишет: девочки, не заморачивайте автора и редактора такими мелочами- мы же не на презентации диплома по филологии... Не отвлекайте их от великой цели! так мы не скоро увидим следующую главу Я присоединяюсь к всеобщему нетерпению, за язык тянет побочка специальности. Кто, на что учился, как говорится... ЛИ вот не может читать про то, отчего хромал Жоффрей, а мне тяжело было видеть баронессу три раза подряд в соседних абзацах Впрочем уже вопрос решили, вроде. Так что и я замолкаю. Violeta, спасибо, что прислушались. фиалка пишет: Зачем бахвальство? Наверняка и белые и черные, и желтые с красными были. Думаю опыт был ого-го. Но не долгие романы. Когда? Заплыл на пару дней в очередной порт, провел ночь с очередной цветной красоткой - вот и плюс одна. В Тулузе он сколько прожил после возвращения? Лет шесть-семь? Вот тут да, пошли романы: цветы, конфеты, кольца. Выбираем самых красивых, делаем яркие и громкие жесты (Чисто сценарий Средиземноморья), бросаем вызов их мужьям и возможным любовникам. Будоражим комплиментами, подарками , праздниками весь остальной курятник. Ведь учтите, бабы то сохли, только всем ли перепало? А вот сделать так чтобы они всем скопом млели из-за одного его появления и страсть как мечтали попасть в его постель - вот это высший пилотаж. И я соглашусь! У нас в университете была преподавательница по латыни, которая говорила: сначала ты работаешь на зачетку, потом зачетка работает на тебя, и так во всем, вот и Жофа заработал себе репутацию, а дальше репутация работала на него.
МА: Фиалка, Florimon Одно дело действительно баб менять как перчатки, а другое - распускать об этом слухи. И предполагаю, что последнее нравилось ему гораздо больше. Соглашусь на все 100. Женщины были, спору нет. Но не в форме спорта, а для души . Поэтому соглашаюсь с Фиалкой Зачем бахвальство? Наверняка и белые и черные, и желтые с красными были. Думаю опыт был ого-го. Но не долгие романы. Когда? Заплыл на пару дней в очередной порт, провел ночь с очередной цветной красоткой - вот и плюс одна. В Тулузе он сколько прожил после возвращения? Лет шесть-семь? Вот тут да, пошли романы: цветы, конфеты, кольца. Выбираем самых красивых, делаем яркие и громкие жесты (Чисто сценарий Средиземноморья), бросаем вызов их мужьям и возможным любовникам. Будоражим комплиментами, подарками , праздниками весь остальной курятник. Ведь учтите, бабы то сохли, только всем ли перепало? И перепало не каждой, и не был он увлечен целью увлечь каждую подходящую девушку к себе в будуар. Так от случая к случаю, когда какой выдающийся экспонат пробежит мимо. Тут и граф с цветами, кольцами и конфетами . И ажиотаж на графа был не спроста. Не потому что бабник и распутник, а потому что правильный антураж был у человека. В Тулузе он был ОЧЕНЬ влиятелен и богат, попасть на прием, который так ругает архиепископ, ещё не всякая дама могла. Не по хромому изуродованному голодранцу дамы сохли. А на Востоке пока беден был только и была что одалиска, которую Мешрат по дружбе подсудобил. Сидел в Судане, золотишко намывал, пока не разжился - и опять антураж: и волшебник, и к каждой одалиске инд пошив и инд подход. Это среди общей когорты насильников типа Эскринвиля. Хо-хо, конечно, дамы в очередь стоят! Так что слава его неудивительна и им самим и сфабрикована. Но опыт у него был, и вообще как говорится "можно и зайца научить курить. Нет ничего невозможного для человека с интеллектом". На лету схватывал граф. Да и легенда "в сексе был хорош", это ж с чем сравнивать. Позиционировалось, что все остальные мужчины были грубы, заботились только о своем удовольствии, а тут - дамы вперед и все для них . Я конечно не утверждаю, может и техника был ох и ах. Тут каждый сам додумывает. По поводу науки я бы согласилась и с Фиалкой и с Violeta. На мой взгляд не был граф ФАНАТИКОМ от науки. Любил и выпить и закусить и с дамами пообщаться. Но в науке познания его были широки и достаточно передовыми для его времени. Поэтому легкость, с которой он обсуждал что-то, скорее говорит о его широте взглядов и легкости с которой ему дается осознание законов физике, чем о небрежности отношения к ней. Наукой он занимался с удовольствием, но не в ущерб всему остальному. И был открыт другим проектам. Но никогда науку не забывал и всегда к ней возвращался. Дамы и рядом не стояли в этом плане с наукой. В период Тулузы граф ещё не насытился знаниями, приключениями и вот тут я полностью согласна с Фиалкой: Я даже думаю, что не появись Анж, которая в сравнении со всеми именно что НОВАЯ (совершенно другая, не как все, а значит Интересна!), прошло бы не много времени пока он не смылся из Тулузы к новым приключениям. Слишком жадный до этого нового, ему нужно двигаться, узнавать, искать, изучать, завоёвывать. А в фанфике он получается законсервировался, нет развития, стал именно что светским щёголем, которых так презирал. toulouse пишет Главное - не хлыщ слащавый, нормальный такой мужик. Вот и не хлыщ он вроде бы, и лабораторий не нужно в Париже, но что-то в образе графа не хватает. Вызывает товарищ неприязнь. Неуловимыми деталями. Ведь у Голон граф такой же, Violeta создает очень каноничный и логичный образ. Поэтому поскольку именно я начала весь этот сыр-бор, мне хотелось бы объясниться. Но читая исходные тексты, ощущение, что граф хороший человек, положительный. И даже читая о его предосудительных поступках, его прощаешь, и положительный образ сохраняется. А читая фанфик, складывается ощущение, что граф очень неприятная личность, хотя вроде бы ничего такого ужасного и не делает. А объяснить почему такое ощущение не получается. Вот и цепляемся: то колбы дома забыл, то к даме слишком близко подсел . Виолетта, как Вы относитесь к графу вашем творчестве? Может быть, Вы его не одобряете?
МА: Violeta пишет Образ графа у автора мы видим глазами Анжелики, поэтому он слегка идеализированный. Я же считаю его достаточно хитрым, эгоистичным, спесивым отчасти, к дамам, несмотря на всю свою галантность, он относится снисходительно, равными себе он их не видит. Программа стандартная: подарки, комплименты, серенады, головокружительный секс и постепенное остывание. Ни одну из них он не любил и, как в 6 томе, постепенно стал относиться к ним без должного уважения: не внешнего, там все ок, а внутреннего. Согласна! Подытожу - романтический голоновский флер снят, и герои предстали такими, какими были в жизни до встречи с огромным чувством, изменивших их обоих. И как это чувство их изменило? Пейрак работал по тому же сценарию и с женой: конфеты, головокружительный секс и забыл на 20 лет. А Анжелика до 6 тома пощечины раздавала направо и налево. Это потом уже пистолетом размахивала. (вот она польза образования ) japsik пишет Я бы даже сказала, что у Голон Анжелика встретилась Жоффрею как раз вовремя, он ведь думал, что познал всех и вся и был на грани, чтобы скатиться в окончательного циника, она стала для него откровением со всех сторон, ибо была красивой, но при этом не пустой и не испорченной Тут не соглашусь. Все у парня было ок, отправился бы путешествовать, когда стихи писать надоело бы. И костра бы не было, кстати. Но он женился, и пришла любовь. Почему, зачем сложно сказать. А дальше 13 томов они с любовью этой разбираются Вот в Америке да, нужна была свежая струя. Но эту мысль уже высказывала Фиалка. Я к ней присоединяюсь Violeta, позвольте сказать Вам искреннее спасибо, что даете новые темы для обсуждения! Хочу присоединиться к желающим прочитать продолжение!
japsik: МА пишет: А читая фанфик, складывается ощущение, что граф очень неприятная личность, хотя вроде бы ничего такого ужасного и не делает. Рискну предположить, что это из-за его публичной измены жене. За вынос сора из избы. У нас тут уже был спор, изменял ли Жоффрей Анжелике, пока год ее добивался, и мнения разделились. Но большинство, как мне кажется, склонялось к тому, что не изменял. И это его как раз и выделяло из толпы, делало этаким рыцарем. А тут получается, как и написала фиалка, что Жоффрей: стал именно что светским щёголем, которых так презирал. Т.е. таким, как все. Но при всем при этом в предлагаемых обстоятельствах (!) я не вижу, как по-другому он должен был бы себя вести. Наверное, не брать с собой все-таки жену. А тут получается, что он ей мстит. А Жоффрей не был мстительным, имхо, просто вычеркивал из жизни, и все.
Florimon: МА пишет: Вот и не хлыщ он вроде бы, и лабораторий не нужно в Париже, но что-то в образе графа не хватает. Вызывает товарищ неприязнь. Неуловимыми деталями. Ведь у Голон граф такой же, Violeta создает очень каноничный и логичный образ. Поэтому поскольку именно я начала весь этот сыр-бор, мне хотелось бы объясниться. Но читая исходные тексты, ощущение, что граф хороший человек, положительный. И даже читая о его предосудительных поступках, его прощаешь, и положительный образ сохраняется. А читая фанфик, складывается ощущение, что граф очень неприятная личность, хотя вроде бы ничего такого ужасного и не делает. А объяснить почему такое ощущение не получается. Он и в каноне такой же. Вы правильно подметили. Просто мы смотрим на графа глазами Анж, которая его обожествляла и боготворила, и прощала ему все. Вот от сюда и положительный образ. Хотя он, если посмотреть на его качества отдельно от всех остальных героев и антуража, весьма противный мужик. Эгоистичный, честолюбивый, надменный, гордыней страдает... Я бы на месте Анж такому мужу все припомнила. И где 15 лет шлялся, и всех одалисок, и концерт с детьми и т.д. и т.п.
japsik: МА пишет: Тут не соглашусь. Все у парня было ок, отправился бы путешествовать, когда стихи писать надоело бы. Я выше уже объяснила, что имела в виду, мы одновременно писали, поэтому увидели сообщения друг друга постфактум
japsik: Florimon пишет: Я бы на месте Анж такому мужу все припомнила. И где 15 лет шлялся, и всех одалисок, и концерт с детьми и т.д. и т.п. О, да!
МА: japsik пишет Рискну предположить, что это из-за его публичной измены жене. За вынос сора из избы. У нас тут уже был спор, изменял ли Жоффрей Анжелике, пока год ее добивался, и мнения разделились. Но большинство, как мне кажется, склонялось к тому, что не изменял. И это его как раз и выделяло из толпы, делало этаким рыцарем. Даже не столько из-за факта измены, сколько от того как он это обставил. Формально граф, мне кажется, подсуетился бы, чтобы чувств жены не ранить. А тут он пустил все на самотек под девизом "Все так делают, все нормально. А чего она ожидала?" Все правильно, и ВСЕ-ТАКИ он не стал бы ТАК делать. Мина была бы хорошая даже при плохой игре. И сцена с любовницей ... она правильная, но вот совсем опускает Пейрака до среднестатистического хлыща. Не факт, что он с любовницей, а именно описание сцены секса. Но это уже ненужные придирки, автор молодец. И так сложная для описания тема. о при всем при этом в предлагаемых обстоятельствах (!) я не вижу, как по-другому он должен был бы себя вести. Наверное, не брать с собой все-таки жену. А тут получается, что он ей мстит. А Жоффрей не был мстительным, имхо, просто вычеркивал из жизни, и все. Согласна! Я выше уже объяснила, что имела в виду, мы одновременно писали, поэтому увидели сообщения друг друга постфактум Так и есть Florimon пишет Он и в каноне такой же. Вы правильно подметили. Просто мы смотрим на графа глазами Анж, которая его обожествляла и боготворила, и прощала ему все. Вот от сюда и положительный образ. Хотя он, если посмотреть на его качества отдельно от всех остальных героев и антуража, весьма противный мужик. Эгоистичный, честолюбивый, надменный, гордыней страдает... Я бы на месте Анж такому мужу все припомнила. И где 15 лет шлялся, и всех одалисок, и концерт с детьми и т.д. и т.п. Да-да, у меня тоже были бы вопросы! Да и мало бы кто смолчал, только Анжелика, пожалуй. Сама придерживаюсь такого же мнения о графе, но без антуража и остальных героев про противного мужика, который из позитива просто не насильник, читать как-то не того
japsik: МА пишет: Не факт, что он с любовницей, а именно описание сцены секса. Ну это просто Violeta и Светлячок любят у нас эти сцены посмаковать, я уже смирилась Да и Кармен мы все не любим, вот и возникает неприязнь. А так-то да МА пишет: автор молодец. И так сложная для описания тема.
Violeta: Отвечу по всем вопросам, какие запомнила. Граф взял с собой Франсуазу, потому что подумал, что сможет наладить с ней отношения, но увы, в Париже все стало только хуже, он окончательно в ней разочаровался. Насчет Карменситы. Думаю, не полюби Жофа Анж, имел бы он любовниц на стороне и не скрывал бы этого. Еще и базу бы научную подвел под свое поведение. И это ведь Кармен кричит на всех углах об их связи, желая, чтобы слухи дошли до Франсуазы, граф ни с кем свою личную жизнь не обсуждает, но и закутавшись в плащ по брови к любовнице не ходит Характер графа. Да, он эгоист, отчасти манипулятор, он спесив, авторитарен, хочет наслаждаться жизнью во всех проявлениях и ни в чем себе не отказывать. Поэтому-то нам и кажется, что он отличается от книжного, но в книге-то мы видим его после встречи с Анж, которая его сильно изменила. Сейчас же он, после разочарования в жене, ищет просто удовольствий, поэтому-то Анж при знакомстве заинтересовала его, но не увлекла, не тот настрой. Поэтому он и думает, что при других обстоятельствах наверняка увлекся бы ею. Сцена секса. Она и должна быть натуралистичной, тут работают только желания и инстинкты, без глубоких чувств. Она и должна вызывать двоякие чувства: с одной стороны - ох, как горячо, а с другой - ну и гад же, чо творит Поэтому, раз начались такие обсуждения, считаю сцену безусловно удачной. И то, что Жофа вызывает легкую неприязнь, тоже. Ведь мы видим его глазами двух женщин - Анж и Франсуазы, отчасти - Карменситы и Нинон, а ведь истина, как известно, где-то посередине. Все вроде как... Или еще?
Bella: фиалка пишет: Жоффа знатно развлекался, наблюдая какая идет драчка за его тЭло и как бессильно бесяться их муженьки не думаю. его отношения с каждой отдельной дамой были исключительно из любви к прекрасному. искал ТУ, ЕДИНСТВЕННУЮ. пытался понять, что скрывается за каждыми отдельно взятыми глазами: пустота или целый мир. потому и Анжелику спрашивал, что скрывается за ее зелеными глазами, станет ли она очередной пустышкой в его жизни. И с Кармен он был пока его устраивали эмоции от этих отношений, а не позлить мужа. japsik пишет: однако гитара и маска откуда-то взялись. Я согласна с аргументом и не настаиваю, это даже скорее вопрос к Голон тогда, откуда гитара и маска. во дворце отводились комнаты гостям- помните надпись на двери, из-за которой так переживал Филипп? возможно, были отведены комнаты и для четы Пейрак... переодеться, для послеобеденного сна. Вот туда и сбегал слуга за маской. Девочки, опять призываю не придираться к авторам, в мелочах разбираемся сами. А то вдруг накаркаете, и мадам Голон решил переиздать заново , где подробно опишет схему королевских дворцов с указанием, как и куда бегал слуга и сколько времени ему на это потребовалось. А это еще на пол-тома нового потянет
Violeta: Bella пишет: Девочки, опять призываю не придираться к авторам, в мелочах разбираемся сами. А то вдруг накаркаете, и мадам Голон решил переиздать заново , где подробно опишет схему королевских дворцов с указанием, как и куда бегал слуга и сколько времени ему на это потребовалось. А это еще на пол-тома нового потянет Вот да! Мне "Королевских празднеств" хватило за глаза!
фиалка: МА пишет: Violeta, позвольте сказать Вам искреннее спасибо, что даете новые темы для обсуждения! Ага! Вон как всех разобрало. Жоффу чуть не под микроскопом препарировали, как тех жабок. japsik пишет: за язык тянет побочка специальности. Кто, на что учился, как говорится... И это верно, не со зла придираемся и привередничаем, а диплом чтоб его... МА пишет: не был он увлечен целью увлечь каждую подходящую девушку к себе в будуар. Так от случая к случаю, когда какой выдающийся экспонат пробежит мимо. Точно. Кстати, а Вы обратили внимание, что мы знаем лишь о двух любовницах по Тулузе (о второй даже имени нет, так упоминание на суде). Я к чему. Общество в Тулузе довольно тесно общается, все друг друга в основном знают и слухи тоже никто не отменял, да и в благородстве этих дамочек упрекнуть сложно. Но тут и прицепиться кроме как к Кармен не к кому. Тишина полная. Т.е. не смотря на всю показуху ухаживаний за всеми и ни за кем конкретно, шумиху насчёт его сексуальных и прочих достоинств, Жоффа все же свои блядки на общий суд не выносил. japsik пишет: Но при всем при этом в предлагаемых обстоятельствах (!) я не вижу, как по-другому он должен был бы себя вести. Наверное, не брать с собой все-таки жену. А тут получается, что он ей мстит. Эти обстоятельства его вина. Если их отношения на такой стадии то тут не до Парижа и отпуска. Ему следовало ещё дома все точки над I расставить. Думаю уж он то сумел очертить чёткие границы допустимого и разъяснить ей варианты их дальнейшего совместного сосуществование. Да и ситуация с Кармен тоже на его совести, он допустил ее неуважение к его супруге. Или он не подозревает откуда идут слухи о их связи? Я молчу про тайну любви и прочую лабуду, но У Голон она и слова против Анж не вякнула. Если бы не случайность Анж и знать бы о ней не знала. И дело не только в любви к Анж, но и в том что он сор из избы никогда не выносил ( см. выше ). А тут Карменсита не просто его жену опозорила, она подставила и опозорила этим и его. Короче, в этом Жоффе какого-то стержня нет, действительно не в характере Голоновского Жоффы пускать все на самотёк.
japsik: Bella пишет: во дворце отводились комнаты гостям- помните надпись на двери, из-за которой так переживал Филипп? возможно, были отведены комнаты и для четы Пейрак... переодеться, для послеобеденного сна. Вот туда и сбегал слуга за маской. Дык то во дворце, в Версале, а это маленький городок на границе Франции и Испании, где все жили, там, где смогли устроиться. Плюс тогда тем более получается, что брал-таки Жофа с собой маску и гитару везде, на всяк Bella пишет: Девочки, опять призываю не придираться к авторам, в мелочах разбираемся сами. А то вдруг накаркаете, и мадам Голон решил переиздать заново , где подробно опишет схему королевских дворцов с указанием, как и куда бегал слуга и сколько времени ему на это потребовалось. А это еще на пол-тома нового потянет Дык мы разве придираемся? Так флудим, пока у автора перо ведет Тем более к Голон-то грех не попридираться Мы тут только этим и занимаемся
фиалка: Bella пишет: с Кармен он был пока его устраивали эмоции от этих отношений, а не позлить мужа. А разве я писала о муже Кармен? Или поиске не пустышек? Речь шла о том, что раздув всю эту шумиху вокруг себя, он не мог не видеть, что стал кумиром поголовно для всех этих экзальтированных тулузских дам. И хотя далеко не каждой досталась честь быть его любовницей, мужья наверное скрипели зубами видя как их жены рады были бы оказаться на месте тех "счастливец"
Violeta: фиалка пишет: Да и ситуация с Кармен тоже на его совести, он допустил ее неуважение к его супруге. Или он не подозревает откуда идут слухи о их связи? Я молчу про тайну любви и прочую лабуду, но У Голон она и слова против Анж не вякнула. Тут две разные ситуации. В Тулузе Жофа дал ей понять, что между ними все кончено, что Анж он любит, и Кармен поняла, что болтать что-то против нее - чревато, хотя продолжала вызывающе себя вести на приемах, и наверняка с подружками про новую жену Жофы злословила. В Париже он вернулся к ней, оставив жену, что да почему - не обьяснял, естественно, но мадам решила прибрать его к рукам. Слухи - это только ее вина, он-то к ним не имел отношения. Как узнал - так сразу решил пресечь.
japsik: фиалка пишет: Если их отношения на такой стадии то тут не до Парижа и отпуска. Воот. Вот мы по-тихоньку и добираемся до сути вопроса. Violeta, действительно, а зачем Жоффрей в Париж поехал? Его же туда не тянуло никогда. Если мысли проветрить, то точно без Атенаис надо было ехать, а она бы, например, сама за ним вдогонку отправилась и узнала про все. А если, наоборот, наладить отношения, так это надо было в Беарн ехать тогда, имхо, подальше от света, который он так презирает. Пойду перечитаю начало...
Violeta: Так они не в отпуск поехали. Жофа хотел уехать без Франсуазы, она в последний момент обо всем узнала. Его, возможно, тронуло ее волнение, и он решил, что еще не все потеряно, что она хочет наладить отношения. А поездка еще больше их отдалила. А в Беарн нет, туда можно ехать только влюбленными, наедине быть, как у Кати в фанфе
japsik: Violeta пишет: Так они не в отпуск поехали. Жофа хотел уехать без Франсуазы, она в последний момент обо всем узнала. Его, возможно, тронуло ее волнение, и он решил, что еще не все потеряно, что она хочет наладить отношения. Да, я перечитала. И вроде все логично выходит, она, наоборот, увлеклась приемами, про него забыла, и он окончательно убедился, что ничего уже не изменить. Но все же то, что он, поехав к любовнице в Париж, прихватил жену, и делает всю эту ситуацию двусмысленной.
фиалка: Violeta пишет: хотя продолжала вызывающе себя вести на приемах, и наверняка с подружками про новую жену Жофы злословила. Наверняка. Но до Анж этого НИКОГДА бы не дошло. И не благодаря стараниям Кармен, а потому что Жоффа бы быстро их отсек. Violeta пишет: Слухи - это только ее вина, он-то к ним не имел отношения. Как узнал - так сразу решил пресечь. Никогда не поверю, что не знал. Даже до Француазы уже дошло, а он в розовых очках? Пресечь он решил не слухи о их связи, а о якобы дурной болезни Франсуазы. Я у Вас посмотрела. А Кармен ведёт себя так как он позволяет, следовательно вина его и только его. Violeta пишет: Его, возможно, тронуло ее волнение, и он решил, что еще не все потеряно, что она хочет наладить отношения. А что он сам сделал, чтобы эти отношения наладить? Были попытки? Если ещё не все потеряно, то почему не поборолся за неё. Дома не появляется, любовницу не скрывает, с ней даже поговорить не попытался, попросту бросил ее, как у Вас написано: "в отсутствии вечно занятого мужа...". Смысл было тащить ее в Париж?
Violeta: japsik пишет: Но все же то, что он, поехав к любовнице в Париж, прихватил жену, и делает всю эту ситуацию двусмысленной. Жофа не поехал к любовнице в Париж, он просто хотел уехать от Франсуазы из Тулузы, а с Кармен он сошелся, когда понял, что с женой все кончено. Добавьте еще дорогу до Парижа и восторги жены по поводу столицы, планы о приемах, салонах, туалетах и т.д. Он и понял, что она не ради него поехала, а развлекаться. А вот то, что они не поговорили - это да, минус, поэтому истинных чувств друг друга так и не узнали. Почти как в жизни... фиалка пишет: А что он сам сделал, чтобы эти отношения наладить? Были попытки? Если ещё не все потеряно, то почему не поборолся за неё. Дома не появляется, любовницу не скрывает, с ней даже поговорить не попытался, попросту бросил е Мужчины очень редко выясняют отношения, они или замыкаются, или отдаляются. Как говорится, жена всегда все узнает последней. фиалка пишет: Никогда не поверю, что не знал. Даже до Француазы уже дошло, а он в розовых очках? Пресечь он решил не слухи о их связи, а о якобы дурной болезни Франсуазы. Да, именно так. Смысл ему скрывать любовницу? Я же писала, что он не будет тайно что-то делать. фиалка пишет: Наверняка. Но до Анж этого НИКОГДА бы не дошло. И не благодаря стараниям Кармен, а потому что Жоффа бы быстро их отсек. До нее доходили еще какие слухи, недаром же она ревновала, правда не знала, спит Жофа с Кармен или нет.
фиалка: Violeta пишет: Париж, он просто хотел уехать от Франсуазы из Тулузы, Тогда я тем более не могу понять, зачем он ее взял Дорогу нам конечно не показали, но едва ли он узнал о ней тогда что-то новое. Может это все дальше разъясниться, текст ещё не дописан... Violeta пишет: До нее доходили еще какие слухи, недаром же она ревновала, правда не знала, спит Жофа с Кармен или нет. До неё доходили слухи о САМОЙ Кармен, ее поведении, НО не то что она говорила об Анж или ее прошлой связи с Жоффой. Короче, чёт я разошлась. Все, завязываю с критикой и смиренно жду проду
japsik: Violeta пишет: Добавьте еще дорогу до Парижа и восторги жены по поводу столицы, планы о приемах, салонах, туалетах и т. д. Он и понял, что она не ради него поехала, а развлекаться. Вот и добавьте Я думаю, все с удовольствием почитают. И будет совсем нечем в графа бросаться, будет опять в черном плаще в белом пальто Violeta пишет: Мужчины очень редко выясняют отношения, они или замыкаются, или отдаляются. Здесь я с вами соглашусь, это мы любим рефлексировать фиалка пишет: Но до Анж этого НИКОГДА бы не дошло. И не благодаря стараниям Кармен, а потому что Жоффа бы быстро их отсек. Видимо, в этом вся и разница, и, почему лично я принимаю Жофу здесь, Анжелику он любил, поэтому не хотел ранить ее чувства никакой правдой или неправдой, а с Атенаис все-таки не любовь, а пылкое очарование, которое быстро прошло, не без ее помощи в том числе. Он не щадит ее чувства, как не щадил чувства Кармен, когда в его жизни появилась Анжелика. Кстати, о Кармен, я вот тоже задумалась, не пора ли нам ее это, на покой (вы ведь наверняка этим сейчас и занимаетесь), а то мне всегда казалось, что Жофа даже рад был, что она в Париж уехала, ибо мне всегда виделось, что она его заинтересовала и заинтриговала в Тулузе, потому что приехала вся такая зашуганная и неприступная, с подавляемой страстностью, но как только он ее добился и насладился, он потерял к ней интерес и рад был ее отъезду. А тут они уже месяцами милуются, по любому он должен был от нее гораздо быстрее устать, такие одержимые женщины быстро утомляют.
МА: japsik пишет то мне всегда казалось, что Жофа даже рад был, что она в Париж уехала, ибо мне всегда виделось, что она его заинтересовала и заинтриговала в Тулузе, потому что приехала вся такая зашуганная и неприступная, с подавляемой страстностью, но как только он ее добился и насладился, он потерял к ней интерес и рад был ее отъезду. А тут они уже месяцами милуются, по любому он должен был от нее гораздо быстрее устать, такие одержимые женщины быстро утомляют. Согласна! Он не щадит ее чувства, как не щадил чувства Кармен Хотелось бы уточнить один момент. "Не щадил чувства" это про то, как он её водой облил? Вообще-то мадам сама его бросила, в Париж укатила, любовников заводила, а потом приехала к уже женатому мужчине и в истерике биться начала: "Возьми меня, возьми, Вася, я ваша навеки" . Почему в данном случае пресечь истерику это не пощадить её чувств? Пейрак не щадил чувств Анжелики, когда Кантора "увел" с галеры Вивонна, когда эксперименты ставил, детей предъявляя. когда забыл о семье на 15 лет. Эти факты я согласна классифицировать как " не щадил чувства". А с Кармен как-то с чувствами не ясно. ИМХО Я согласна с мнением, что Пейрак к женщинам свысока и пользовательски относился, но кроме вышеперечисленных фактов такого хамского, как мне кажется, отношения к любимой жене, не могу вспомнить, чтобы он к чьим-то чувствам отнесся свысока( не считая гугенотов, но там опять любимая жена замешана) . Более того чем равнодушнее он был к Атенаис, тем корректнее он бы отнесся к её чувствам. ИМХО. Тут я согласна с Фиалкой: Наверняка. Но до Анж этого НИКОГДА бы не дошло. И не благодаря стараниям Кармен, а потому что Жоффа бы быстро их отсек. [/quote ] Violeta Да, именно так. Смысл ему скрывать любовницу? Я же писала, что он не будет тайно что-то делать. А смысл не скрывать? Да, он разочаровался в своей жене. Но уважение он бы ей все равно оказывал. А не афиширование любовниц это оно и есть, и она имеет на уважение подобного рода право по положению, которое он ей дал, если не по сути. Ну граф же он все-таки, а не подзаборный забулдыга! И знаток женщин. Или это тоже романтический миф Голон?
japsik: МА пишет: Вообще-то мадам сама его бросила, в Париж укатила, любовников заводила, а потом приехала к уже женатому мужчине и в истерике биться начала: "Возьми меня, возьми, Вася, я ваша навеки" . Почему в данном случае пресечь истерику это не пощадить её чувств? Пейрак не щадил чувств Анжелики, когда Кантора "увел" с галеры Вивонна, когда эксперименты ставил, детей предъявляя. когда забыл о семье на 15 лет. В общем, да, я не так выразилась. Скажем так, несколько пренебрежительно к ней относился, там же дело не только в ведерке, а во всем их разговоре. К Атенаис тут и к Кармен в оригинале он охладел одинаково, поэтому и отношение одинаковое, вот, что я имела в виду. Про Анжелику, мы же говорим про Тулузу, когда она еще была ангелом, а не женою презренною, такой же, как и все. Вот перестал "щадить"и ее. С другой стороны, я согласна, что статус жены и бывшей любовница не стоит приравнивать. В общем, я и тут, и там согласная, наверное, мне пора помолчать, а то я совсем запуталась
Violeta: МА пишет: Я согласна с мнением, что Пейрак к женщинам свысока и пользовательски относился, но кроме вышеперечисленных фактов такого хамского, как мне кажется, отношения к любимой жене, не могу вспомнить, чтобы он к чьим-то чувствам отнесся свысока А когда он на глазах у Анж с Абигаель или любовницей Ванрейка заигрывал - тоже чувства щадил? При всей моей любви к графу, ну не был он прям образцом галантности, болтал о ней больше, чтобы романтический флер вокруг себя создать, но правилам, им же самим проповедуемым, следовать не спешил. Это была игра, принятая в свете, не больше. МА пишет: А смысл не скрывать? Да, он разочаровался в своей жене. Но уважение он бы ей все равно оказывал. А не афиширование любовниц это оно и есть, и она имеет на уважение подобного рода право по положению, которое он ей дал, если не по сути. Ну граф же он все-таки, а не подзаборный забулдыга! И знаток женщин. Или это тоже романтический миф Голон? Слушайте, Луи в одной карете возил жену и двух любовниц, никто не заморачивался на этот счет. Время такое было. Муж мадам де Севинье был официальным (!) любовником Нинон де Ланкло. А граф вдруг раз и начнет к любовнице с черного хода ходить... Конечно, ага У Франсуазы его измена такой гнев вызвала потому, что изначально он к ней относился по-другому. Будь они обычными супругами, которые жили по установленным в обществе правилам, она бы относилась к этому, как ее сестра. japsik пишет: В общем, да, я не так выразилась. Скажем так, несколько пренебрежительно к ней относился, там же дело не только в ведерке, а во всем их разговоре. К Атенаис тут и к Кармен в оригинале он охладел одинаково, поэтому и отношение одинаковое, вот, что я имела в виду. Про Анжелику, мы же говорим про Тулузу, когда она еще была ангелом, а не женою презренною, такой же, как и все. Вот перестал "щадить"и ее. Для него, я думаю, был важнее статус любимой женщины, а не жены. Не помирись он с Анж, наверняка поддержал бы ее материально, не бросил бы, но, совершенно не заботясь ни о ее чувствах, ни о мнении окружающих, завел бы себе новую обоже.
фиалка: Violeta пишет: А когда он на глазах у Анж с Абигаель или любовницей Ванрейка заигрывал - тоже чувства щадил? Эй, не троньте святое. Это мужик уж не знал как ему (так пусть хоть через ревность) привлечь внимание своей любови, вот как мог так и выделывался. Да, скатился и до такого примитивизма, но от того что башню совсем снесло. Но тут его пожалеть можно, а не тапками закидовать. МА пишет: Пейрак не щадил чувств Анжелики, когда Кантора "увел" с галеры Вивонна, когда эксперименты ставил, детей предъявляя. когда забыл о семье на 15 лет. Эти факты я согласна классифицировать как " не щадил чувства". Присоединяюсь. Хотя и тут не все так просто. Violeta пишет: У Франсуазы его измена такой гнев вызвала потому, что изначально он к ней относился по-другому. Вооот. Опять возвращаемся к тому, что все пущено на самотёк, нет четкого понимания того что между ними происходит, как им друг к другу относиться и как вместе дальше жить. Она вообще, судя по ее реакции, не поняла с чего вдруг у него такие фортели. И что значит "он решил, что еще не все потеряно, что она хочет наладить отношения"? С какой стати он так решил? Она что авансы ему какие давала? А потом мы по детски обиделись, что жена оказывается поехала развлекаться. А он то в Париж не за этим же самым рванул? Вот хотела же уже заткнуться, но прям разбирает. Violeta, пожалуйста не обижайтесь
toulouse: фиалка пишет: Вот хотела же уже заткнуться, но прям разбирает А вы.. того... рюмочку ликера с кофейком и пироженкой, и все будет хорошо Могу компанию составить, если пожелаете)) А то Виолета все время оправдывается, почему она написала вот так, а не этак. Ну, она автор, вот видит она так. Спасибо, что написала, нам ведь читать интересно, ломаем голову, что-как-почему. Вы же согласитесь, что в жизни люди часто себя ведут нелогично. И у Голон ЖедеПе далеко не образец, пятен на этом солнце предостаточно.
Светлячок: japsik пишет: В общем, я и тут, и там согласная, наверное, мне пора помолчать, а то я совсем запуталась Потому что герои у нас сложные, то мы его сами бабником называем, то потом говорим, а почему к старой любовнице вернулся, а не новую нашел)). Но я Жофу бабником в прямом смысле слова не считаю, Казанова - да, но не бабник прям: жена и одна любовница постоянная, даже разгуляться негде . Насчет маски подумала: а ведь действительно, почему она у него всегда была под рукой? Как-то не вяжется. Неужели везде носил с собой, зная, что могут попросить спеть? по-моему чересчур даже для Жофы, прям, как презерватив - всегда должен быть в кармане фиалка пишет: Опять возвращаемся к тому, что все пущено на самотёк, нет четкого понимания того что между ними происходит, как им друг к другу относиться и как вместе дальше жить. Она вообще, судя по ее реакции, не поняла с чего вдруг у него такие фортели. И что значит "он решил, что еще не все потеряно, что она хочет наладить отношения"? С какой стати он так решил? Она что авансы ему какие давала? А потом мы по детски обиделись, что жена оказывается поехала развлекаться. А он то в Париж не за этим же самым рванул? А это все, потому что фанф еще пишется, и ответы на эти вопросы будут раскрыты постепенно. Ведь, если бы мы Голон читали тоже по главам, не зная, что будет дальше, то тоже был бы образ непонятен. Многие поступки Пейрака она объясняет вообще аж в 6 томе, и тогда уже раскладывается все по местам, хотя и со скрипом иногда.Например, его поездка в Париж в новой версии после беседки. Зачем уехал? Почему? Погулять что-ли, взбухло все, вот он к Куртизанке и рванул? Вот и могут некоторые подумать: ай-яй-яй, бабник. А уже намного позже он сам нам это объясняет, и опять все красиво. Поэтому, конечно, на данном этапе образ героя не совсем понятен и противоречив, но большинство, судя по комментариям, тоже видят его именно таким, значит правда все-таки в том, что написано, есть. А то, что ЖдеП сам все решал и за себя и за других - это известно. И про Фила, узнав, решил, что не любила и не нужен, и не покажусь ей; и про детей - плохая мать, и дети ей не нужны; и потом про кобылу Волли - убить строптивую и все равно, что думает жена. Тут бы поговорить по-хорошему да выяснить, но не того склада мужик, я таких знаю: решил, сделал выводы (пусть и неправильные) и разработал для себя модель поведения. Разговаривать бесолезно, он просто этого не будет делать и все. toulouse пишет: Вы же согласитесь, что в жизни люди часто себя ведут нелогично. И у Голон ЖедеПе далеко не образец, пятен на этом солнце предостаточно. Надеюсь, дальше будет образ раскурчиваться и станет более логичным. Хотя что тут нелогичного: хотел сбежать в Парж, жена навязалась, пожалел, взял с собой (думаю, за время дороги были поводы окончательно убедиться в неправильности этого решения, но повернуть назад уже нельзя). Кармен там тоже мог встретить случайно, не прямо же к ней поехал сразу, есть у него и другие дела. Так что ждем-с, а автор пишет
Violeta: Во всем согласна со своим редактором Светлячок и с toulouse
аня: ой вспомните как Пейрак говорил в 6 томе-мадам вы очень хорошего мнения обо мне...(когда уже приплыли вроде)...я не пай мальчик.. и в квебеке-дорогой ты изменял бы мне если бы не полюбил ..Ответ-естественно Бедная АВТОР).вы не обижаитесь на нас)по моему образ удался наотлично! в те времена к браку относились проще и иметь оффициальную любовницу это как для нас поесть в ресторане Девки да,на славу его падки были,первый певец,самый богатый в тулузе,дьявол..даже сабрина -святоша не устояла
toulouse: аня точно-точно. И про Пейрака-не-пай-мальчика, и про нашего автора
japsik: Светлячок пишет: Насчет маски подумала: а ведь действительно, почему она у него всегда была под рукой? Как-то не вяжется. Неужели везде носил с собой, зная, что могут попросить спеть? по-моему чересчур даже для Жофы, прям, как презерватив - всегда должен быть в кармане Светлячок, я вас обожаю! Смеялась до слёз!
МА: Фиалка пишет Вот хотела же уже заткнуться, но прям разбирает. Я тоже сделала мужественную попытку, но тоже не могу. КАк волк в мультике:"Щас спою скажу" . Только может стоит перейти в тему про графа де Пейрака? Хочется отделить образ де Пейрака Голон и образ, созданный Виолеттой, и тем самым не отвлекать автора. toulouse пишет Вы же согласитесь, что в жизни люди часто себя ведут нелогично. И у Голон ЖедеПе далеко не образец, пятен на этом солнце предостаточно. Ох, не в бровь, а в глаз. Но тем не менее образ вызывает симпатию. Посмотрите, сколько поклонниц у графа. и не столько в книге, сколько среди читательниц Светлячок пишет Надеюсь, дальше будет образ раскурчиваться и станет более логичным А на мой взгляд образ у Виолетты очень даже логичный. Только неприятный такой тип этот граф !. Голон своего Пейрака любила, а Виолетта все про него поняла, какой он бяка, и нам рассказала. И как теперь с этим быть? Обратно уже не распонимаешь Вот поэтому жаль, что совсем никакого романтического флёра над Жоффреем не осталось. Вот Луи ездит в карете с женой и 2 любовницами, а Пейрак - нет. Ай, был бы молодец! А то он становиться, как все, и даже чуть-чуть хуже, учитывая гонор и внешность . Светлячок пишет А то, что ЖдеП сам все решал и за себя и за других - это известно. И про Фила, узнав, решил, что не любила и не нужен, и не покажусь ей; и про детей - плохая мать, и дети ей не нужны; и потом про кобылу Волли - убить строптивую и все равно, что думает жена. Стоп-стоп-стоп. В книге все прецеденты, когда граф вел себя по-хамски/авторитарно/не щадил чувств, всегда связаны с Анжеликой напрямую или косвенно (как в случае с гугенотами). По отношению к своим соратникам, коллегам, рудокопам он был отличным лидером/руководителем. К дамам был подчеркнуто вежлив, умел найти подход и понимал их, ну... некоторых, кроме Анжелики, конечно. Но именно с Анжеликой он никогда ничего не обсуждает. Видимо, в Тулузе она и правда была овца-овцой, дитятко его ненаглядное. Аккурат, как в "Тулузской свадьбе" . Иначе, вообще не понятно, почему они кроме математики ничего важного не обсуждали за первых пять лет совместной жизни. Так что ждем-с, а автор пишет Присоединяюсь
Violeta: МА пишет: А на мой взгляд образ у Виолетты очень даже логичный. Только неприятный такой тип этот граф !. Голон своего Пейрака любила, а Виолетта все про него поняла, какой он бяка, и нам рассказала. И как теперь с этим быть? Обратно уже не распонимаешь Вот поэтому жаль, что совсем никакого романтического флёра над Жоффреем не осталось. Ну а почему он стал непривлекательным? Женщинам ведь нравятся обаятельные негодяи, каждая ведь думает, что с ней он изменится, станет вообще другим и т.д. и т.п. Вон Ретт Батлер - похлеще Пейрака будет, а каааак его читательницы любят! МА пишет: Стоп-стоп-стоп. В книге все прецеденты, когда граф вел себя по-хамски/авторитарно/не щадил чувств, всегда связаны с Анжеликой напрямую или косвенно (как в случае с гугенотами). По отношению к своим соратникам, коллегам, рудокопам он был отличным лидером/руководителем. К дамам был подчеркнуто вежлив, умел найти подход и понимал их, ну... Никто ж не спорит, что он был хорошим руковолителем и соратником. Но над Андижосом беззлобно подшучивал, относился снисходительно. А Гастону Орлеанскому откровенно хамил, как и архиепископу, и его племяннику. Я уж молчу про гугенотов... А как он припечатал даму на приеме: — Инфанта, говорят, до сих пор носит фижмы и такой широкий кринолин, что проходит в дверь боком. — И так затянута в корсет, что можно подумать, будто у нее совсем нет бюста, хотя, говорят, он у нее великолепен, — вставила госпожа де Мотвиль, взбивая кружева на своей плоской груди. Жоффрей де Пейрак бросил на нее язвительный взгляд. — Вот уж поистине, — сказал он, — как бездарны должны быть мадридские портные, чтобы так обезобразить то, что прекрасно, и как искусны парижские, если они умеют показать то, чего нет. И думаю, что он не единожды так шутил. МА пишет: Но именно с Анжеликой он никогда ничего не обсуждает А он ни с кем ничего не обсуждает. Принял решение - и действует, как считает нужным. Ну может скорректирует планы немного, если сочтет совет дельным, но не более. МА пишет: Видимо, в Тулузе она и правда была овца-овцой, дитятко его ненаглядное. Аккурат, как в "Тулузской свадьбе" . Иначе, вообще не понятно, почему они кроме математики ничего важного не обсуждали за первых пять лет совместной жизни. А чо им обсуждать? Какой гобелен в гостиную купить? Или к кому на прием в субботу сходить? Имена детям он сам выбирал, платья и украшения для жены - тоже, захотел в Сальсинь - поехали в Сальсинь, в Беарн - поехали в Беарн. Ну поговорили о математике разок, разок о физике, и харе, можно больше этим не заморачиваться. В Тулузе он вообще в ней личности не видел, только очаровательную девушку, по которой он с ума сходил. Иррационально, сам не понимая, как его угораздило.
аня: о именно с Анжеликой он никогда ничего не обсуждает. Видимо, в Тулузе она и правда была овца-овцой, дитятко его ненаглядное. Аккурат, как в "Тулузской свадьбе" . Иначе, вообще не понятно, почему они кроме математики ничего важного не обсуждали за первых пять лет совместной жизни. это точно))) Даваите в тему про Жо..а то оффтопс
toulouse: Violeta пишет: А чо им обсуждать? Вот именно. Он и в 6 томе говорит, что нечего болтовней заниматься, от этого только размолвки одни. Надо сразу в койку и порядок))
toulouse: МА пишет: По отношению к своим соратникам, коллегам Это кто такие? За исключением ученого-кипяченого? Как он Массне приложил, вся графская спесь на голову человеку вывалилась. К Сербало он вроде хорошо относится, но определенно сверху вниз на него смотрит. Виолета привела более чем убедительные примеры.
аня: он дружит но близко не подпускает никого
МА: toulouse Это кто такие? За исключением ученого-кипяченого? Как он Массне приложил, вся графская спесь на голову человеку вывалилась. К Сербало он вроде хорошо относится, но определенно сверху вниз на него смотрит. Я имела ввиду период Средиземноморья, когда товарищ был Рескатором, и после. Естественно он был главным, но деловые партнеры в Америке на него не жаловались, с индейцами было все тип-топ, Энрико, испанцы и прочие "рабочие" всегда чувствовали его заботу о себе, Мешрат, Мобеж, Фронтенак. Сербало... А какие у них дела были общие? Где он поступил с ним авторитарно? с дАндижосом не помню его отношения "свысока", они были друзья. Но гонор и высокомерие Пейрака никто и не отменял. Я тоже считаю, что он тот ещё тип. И про Массно помню, и про суд, и про взгляд на короля, бр-р . Архиепископу он не хамил, у них была конкуренция, власть ребята делили. Для этого процесса все было даже цивильно . Вот с племянником - да, тут нехорошо, согласна. Violeta пишет В Тулузе он вообще в ней личности не видел, только очаровательную девушку, по которой он с ума сходил. Иррационально, сам не понимая, как его угораздило. Вот-вот. И я о том же. Да и потом тоже. Ну а почему он стал непривлекательным? Да, вот уже обсуждаем-обсуждаем, никак не найдем причины . Хорошо, что Фиалка со мной согласилась, а то я уже и сама начала путаться "в показаниях" .
toulouse: МА пишет: Вот с племянником - да, тут нехорошо, согласна. А по-моему, нет, несогласна, с племянником все хорошо При всем уважении скромнейшего геофака перед мехматом
Арабелла: Светлячок пишет: Насчет маски подумала: а ведь действительно, почему она у него всегда была под рукой? Как-то не вяжется. Неужели везде носил с собой, зная, что могут попросить спеть? по-моему чересчур даже для Жофы, прям, как презерватив - всегда должен быть в кармане Ну, иногда целые рояли в кустах отыскиваются, и не по одному, а тут всего лишь маска ))) Вот с племянником - да, тут нехорошо, согласна. А по-моему, нет, несогласна, с племянником все хорошо С одной стороны - племяннику так и надо... С другой - ЖеДепе сам спровоцировал ситуацию, сознательно и намеренно выставив его на посмешище перед гостями. И те, в свою очередь, делали то же самое. Позже, похожая ситуация повторилась с гугенотами. Точнее - с Берном, которого он также преднамеренно провоцировал на конфликт. Конфликт, стоивший ему жизни двух близких друзей, членов экипажа, и возможной потери корабля. Ничему гражданина жизнь не учит. Вон Ретт Батлер - похлеще Пейрака будет, а каааак его читательницы любят! Кто-то любит, кто-то нет )) По хорошему, тоже такая бяка, что только бежать подальше, роняя тапки. Перечитала отдельные главы еще раз. Неожиданно вызвала симпатию Ортанс. А вот Анж - неприятие. Почему она решила, что Ортанс "пускает ей пыль в глаза", скатертью, столовым серебром и едой? Может, сестра просто хотела отметить ее приезд, поскольку была рада этому (хотя и не бросилась ей на шею, как вероятно, и хотела), и поэтому поставила самое лучшее? Даже свои пудру, жемчуг и румяна ей одолжила. Анжелика же ведет себя, действительно, как невоспитанная девица. Уже есть высокомерие, тщеславие.... Свысока относится к мужу сестры (да, у нее-то будет муж "получше")... Злорадствует по поводу небогатой одежды Ортанс (да, а у нее -то "покрасивее и наряднее", и даже с золотом)... В этом ракурсе, чем она лучше Атенаис?
Violeta: Арабелла пишет: Анжелика же ведет себя, действительно, как невоспитанная девица. Уже есть высокомерие, тщеславие.... Свысока относится к мужу сестры (да, у нее-то будет муж "получше")... Злорадствует по поводу небогатой одежды Ортанс (да, а у нее -то "покрасивее и наряднее", и даже с золотом)... В этом ракурсе, чем она лучше Атенаис? Ну Анж всегда так себя вела по отношению к Ортанс, они с детства в конфронтации были. А Ортанс я всегда неплохой считала, в фанфике решила ее поярче сделать. Насчет стола - уверена, что Ортанс так обычно не обедала, а метнула все на стол, чтобы Анж подумала, что вот как она неплохо устроилась в Париже, не репу с кашей лаптем хлебает. А та, в свою очередь, платье нарядное надела, типа смотри, не такая уж я и провинция. Так что один-один. А прокурор... Ну полный немолодой дядька без титула и перспектив, только и мог, что жениться на бесприданнице и не красавице. Анж реально свои шансы оценивает. Ну и немного подсмеивается над сестрой. Нормальная ситуация, как по мне, ничего экстраординарного. Арабелла пишет: С одной стороны - племяннику так и надо... С другой - ЖеДепе сам спровоцировал ситуацию, сознательно и намеренно выставив его на посмешище перед гостями. И те, в свою очередь, делали то же самое. Позже, похожая ситуация повторилась с гугенотами. Точнее - с Берном, которого он также преднамеренно провоцировал на конфликт. Конфликт, стоивший ему жизни двух близких друзей, членов экипажа, и возможной потери корабля. Ничему гражданина жизнь не учит. 1000% Арабелла пишет: Кто-то любит, кто-то нет )) По хорошему, тоже такая бяка, что только бежать подальше, роняя тапки. А вот смотри-ка, в топ героев-любовников стабильно входит
toulouse: Арабелла пишет: ЖеДепе сам спровоцировал ситуацию, сознательно и намеренно выставив его на посмешище перед гостями Т.е. вы думаете, что племянник не поперся бы к Анж, если бы Жофа не выставлял его на посмешище? Да ну? Человек хорошо покушал, выпил, бабенка ему уже и раньше нравилась. Такое настроение, в самый раз к ней подкатить. Как раз насмешки Пейрака могли бы его остановить, мог бы сообразить, что добром дело не кончится. Эти насмешки были своего рода предупреждением, что не надо к жене соваться. Не хватило ума понять, что к чему.
фиалка: toulouse пишет: Эти насмешки были своего рода предупреждением, что не надо к жене соваться. Не хватило ума понять, что к чему. Вряд ли предупреждением о том, что бы конкретно к жене не совался. Скорей, что бы вообще в его дворец и дела не лез. Это было больше этакой своеобразной местью за то, что Жоффе его навязали и приставили соглядатайствовать за ним. Вспомните, его слова Анж перед праздником. Вот и тюкал его, тем паче что и как персона Жермонтаз вызывал у него презрение. А что касается самого Жермонтаза, то тут Анж стала т.с. последней каплей. Одна баба его послала, раззадорила и не дала, а тут ещё одна фифа мораль читать начала. Вот мужик и решил показать кто тут главный. Может, но только если подспудно, и Жоффе отомстить за его наезды. Мне вот другое интересно. Жоффа за Анж пошёл? Решил по случаю такого тематического праздника, что пора жену в постель уложить? Даже лекцию прочёл о надлежащем поведении женщин в постели, я уж молчу про намёки на "пригласите друга на час или на всю жизнь" и пр. А вот если бы Анж не в парк, а в спальню ушла, опять под дверью бы страдал или наконец бы выбил ее на фиг?
Bella: фиалка пишет: А вот если бы Анж не в парк, а в спальню ушла, опять под дверью бы страдал или наконец бы выбил ее на фиг? какая шикарная идея для фанфика!!! таки да, а если бы не было дуэли, пора в любом случае укладывать жену ...спать
Светлячок: japsik пишет: Светлячок, я вас обожаю! Смеялась до слёз! МА пишет: А то он становиться, как все, и даже чуть-чуть хуже, учитывая гонор и внешность А чем он собственно отличался-то от всех? Был умный, добивался всего сам, но при этом эгоистичный, немного надменный, насмешливый, знающий себе цену и не относящийся к женщинам, как к равным (это к нему пришло уже много позже, только в Америке). Цеплял-то именно флер загадоШности МА пишет: Голон своего Пейрака любила, а Виолетта все про него поняла, какой он бяка, и нам рассказала. Знали бы вы, как Виолета любит Пейрака , но при этом не спешит мазать белым по черному там, где это неуместно. У Голон, кстати, Пейрак тоже бяка, особенно, когда забыл на 15 лет и про детей ни слова не сказал Арабелла пишет: Анжелика же ведет себя, действительно, как невоспитанная девица. Уже есть высокомерие, тщеславие.... Свысока относится к мужу сестры (да, у нее-то будет муж "получше")... Злорадствует по поводу небогатой одежды Ортанс (да, а у нее -то "покрасивее и наряднее", и даже с золотом)... В этом ракурсе, чем она лучше Атенаис? Не была Анж наивной овечкой никогда: и припечатать словом могла, и цену знала себе (Филу выговаривала на ступеньках про знатность своего рода), гонору хватало ей тоже ого-го. А с сестрами часто так бывает, у меня самой три кузины, которые друг другу приходятся родными сестрами. У старших разница в года три, так там же выпендреж на выпендреже: одна машину покупает, и вторая тут же, одна квартиру, и вторая дом строит (хотя носки в дырках и денег нет таких), одна едет в Грецию, и вторая в +13 на крыше загорает, потому что как это так, та приедет с загаром, а ей же надо быть на уровне (денег не хватает на круизы и солярий), и такая конкуренция всю жизнь, и помогают друг другу вроде, и друг за друга заступятся, но одна перед второй хвосты распускают, и снова начинается этот бесконечный конкурс, и как только что-то появляется у одной, первая об этом как бы невзначай узнает другая. Сидим с братом, смотрим на это все и ржем, что поделать, зато нашему семейству нескучно живется). И самое главное, что девки-то неплохие совсем). Так что в отношениях Анж и Ортанс не вижу ничего странного: Ортанс всегда была некрасива, наверняка Анж любили больше и всегда делали комплименты по поводу ее внешности, старшую это задевало, и единственное, что она могла противопоставить, так это аргумент о том, что она старше, больше знает и умеет, поэтому и поучала с умным видом. А Анж тоже не будет овечкой сидеть и в рот сестре заглядывать, не думаю, что ее высокомерие вдруг появилось из неоткуда и взростилось за время замужества, было это в ней всегда, и ничего плохого в этом не вижу. Но стравнивать ее с Атенаис я бы не стала: у них может и схожий набор некоторых качеств, но разные жизненные принципы и ориентиры.
Светлячок: Bella пишет: какая шикарная идея для фанфика!!! таки да, а если бы не было дуэли, пора в любом случае укладывать жену ...спать у меня три варианта: 1. совпало. Просто вышел в сад, а там опа (сама не верю в это)) 2. решил наконец объяснится с женой. Поясню: по новой версии они встречаются в обсерватории, она обиженная уходит, Пейрак понимает в принципе, что мадам почти дозрела, но эти кошки-мышки уже надоели и нужно сделать первый шаг (если бы он не тупанул, все можно было бы разрешить еще в обсерватории ИМХО). Вот он и выходит, чтобы наконец-то объясниться после такооой лекции о любви, тем более, она на него пялилась весь вечер. Но тут вопрос: почему тогда он идет с Андижосом и в маске? 3. он решил подстроить дуэль, окончательно спровоцировав Жермонтаза, но тот сам ему облегчил задачу. За эту версию говорит то, что он был при шпаге. Откуда она у него вдруг взялась? Очередной рояль?))
фиалка: Светлячок пишет: 3. он решил подстроить дуэль, окончательно спровоцировав Жермонтаза, но тот сам ему облегчил задачу. За эту версию говорит то, что он был при шпаге. Откуда она у него вдруг взялась? Очередной рояль?)) Ничего за эту версию не говорит. Шпага была непременным атрибутом, деталью одежды если хотите, любого дворянина. И носили они ее постоянно и все, начиная с короля. Гляньте на портреты того времени. Кстати, и в романе есть очень яркий пример этому. Помните как Берн понял что Жоффа дворянин лишь потому как тот сел, автоматом положив руку на рукоять пистолета. Этот жест связан именно со шпагой, надо надавить на неё ладонью чтобы легла в горизонт и не мешала при посадке. Т.е. этот жест доведён до автомата именно из-за того, что шпагу носили с детства и не снимая. И Жоффа, хоть уже и сто лет не при шпаге, от привычки так и не избавился. Но все же, я с Вами пожалуй соглашусь, это могло бы объяснить Светлячок пишет: почему тогда он идет с Андижосом и в маске? Иначе и в самом деле зачем ему Андижос и почему тот как собачка вслед за хозяином побежал, даже любовницу кинул? Да и ещё один там следом шёл, а ведь для дуэли нужны именно два т.с. "свидетеля". Может Жоффа решил действительно его убрать, дать понять архиепископу, что нечего приставлять к нему своего шпиона? Тем более что по словам самого Жоффы (притом прямым текстом) война была объявлена? Вот и ещё одна причина того, что Жоффа задирал его весь вечер? Тогда и слова Жермонтаза о ловушке не так и далеки от истины. А Анж случайно оказалась дополнительным фактором, переросший в конце в дополнительный бонус
фиалка: Хотя с другой стороны, мне тут в голову пришло, а откуда Жоффа мог быть уверен что найдёт в саду Жермонтаза? Тот вроде с любовницей должен был бы уединиться? Опять не стыкуется. Значит все всё-таки первый вариант - совпадение, случайность?
Светлячок: фиалка пишет: Шпага была непременным атрибутом, деталью одежды если хотите, любого дворянина. И носили они ее постоянно и все, начиная с короля. С недавних пор на досуге интересуюсь бытом 17 века, и узнала по поводу шпаг то, что шпаги не полагалось брать в помещение за исключением приемов у короля и герцога, их оставляли слуге, который ждал за дверью или в вестибюле у начальника охраны. Это касалось также плащей и тростей (наши же товарищи и вовсе останавливались на ночь). Поэтому не думаю, что и сам Жофа сидел со шпагой за столом, да и Жермонтаз почему-то с ней оказался в саду. Тут скорее всего либо Голон просто не копала так глубоко, или допустила исторический ляп, чтобы дуэль стала возможной. Но если следовать правилам, то, как я понимаю, шпаг у товарищей быть не должно было. фиалка пишет: Хотя с другой стороны, мне тут в голову пришло, а откуда Жоффа мог быть уверен что найдёт в саду Жермонтаза? Тот вроде с любовницей должен был бы уединиться? Опять не стыкуется. Значит все всё-таки первый вариант - случайность? А почему Жофа в маске? Почему не снял ее, когда закончил петь? Может, он заметил отсуствие Анж и стартанул за ней сразу же, что забыл про маску?
фиалка: Светлячок пишет: и узнала по поводу шпаг то, что шпаги не полагалось брать в помещение за исключением приемов у короля и герцога, их оставляли слуге, который ждал за дверью или в вестибюле у начальника охраны Но уже к 60-х годам XVII века во Франции появилась короткая гражданская шпага, а к концу 17 века и вовсе так называемая парадная. Они отличались тем, что стали легкими, ну и произведениями искусства внешне. Поэтому их уже не снимали. Даже костюм под них изменился.
фиалка: Светлячок пишет: А почему Жофа в маске? Почему не снял ее, когда закончил петь? Может, он заметил отсуствие Анж и стартанул за ней сразу же, что забыл про маску? Что-то долго он стартовал. Дама вон сколько по аллеям бродила. А маска, ну может наскучаться за год без неё. Я так понимаю он до приезда Анж большей частью в ней на праздниках и был
toulouse: Светлячок пишет: он заметил отсуствие Анж и стартанул за ней сразу же, что забыл про маску Ага, прихватив с собой Сербало и Жермонтаза при шпагах, на случай, если дама все же заартачится))
фиалка: Сейчас ещё по живописи 17 века пошуровала. И получается что и в первой половине 17 века шпагу не часто "сдавали".
toulouse: фиалка Явно первая половина, судя по моде. Хотя все же Тулуза - гоод провинциальный, стало быть, более консервативный в вопросах моды.
фиалка: toulouse пишет: Тулуза - гоод провинциальный, стало быть, более консервативный в вопросах моды. Город конечно провинциальный, но у Жоффы в большинстве своём все же сливки общества гуляли. Подолгу жили в Париже, были достаточно обеспеченные. Короче, думаю за модой следили, а Жоффа так вообще первым в этом был. Так что не думаю, что костюмы были все ещё времён Генриха IV и Людовика XIII
аня: Да эта сцена вооще надумана 1)пеирак бросил своих гостей(ушел,как тут говорят,даже не сняв маску) 2)случаино увидел жермонтаса 3)друзья пеирака пошли за ним(что??а как же их любовницы?) 4)их повезли в дом(ага мгновенно и кучера нашлись и карета и лошади в 5 сек поехали ) 5)и фрукты у кровати лежали и бутылка.. Видно голон надоело описывать беседы и она вспомнила,"чего то они еще не переспали)" PS ЧТО мешало переспать в доме?xD
toulouse: аня пишет: их повезли в дом(ага мгновенно и кучера нашлись и карета и лошади в 5 сек поехали ) Это на дачу что ли, в домик на Гаронне? Ну, ясно, карета своя, но в данном случае она и не понадобилась, они же верхом ехали, Жофа с Анж на 1 лошади + охрана. Вы не читали что ли?
полная версия страницы