Форум » Творчество читателей » Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 4 » Ответить
Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 4
Florimon: Тема для обсуждения фанфика, который называется "Анжелика - игра с судьбой". Сам текст находится в теме Анжелика - игра с судьбой NEW Предыдущие темы в архиве: Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 3 Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 2. архив » тема закрыта Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии). архив » тема закрыта
Леди Искренность: Меня лично очень радует, что фанфик вызывает такой ряд противоречивых, порой даже сумбурных отзывов. Значит тема интересна и животрепещуща. История со снятием маски ставит обоих героев в несколько двусмысленное положение. Сама мадам Голон эпизод откровенно провалила. И, да, нам всем хочется, чтобы это случилось быстрее, но... Анж тупит, Жоффрей выжидает. Светлячок пишет: это настойчивое самоуничижение и упрашивание остаться с ним меня, признаюсь, коробит. Это не самоуничижение, это попытка понять поддастся ли соблазну и насколько легко. гость пишет: Лучше давайте как в фильме Турист, может, кто видел? Как в финале Анжделина Джоли объясняется с Френком ты меня любишь? Люблю А к Александру Пирсу ты как относишься? Его я тоже люблю, к сожалению. Похоже, я могу предложить решение Теперь меняем френка на рескатора, а пирса на пейрака, у них и фамилия на одну букву, тем проще. Есть другой вариант. Фильм "Сердца трех". "Люблю тебя, а замуж выйду за Генри".
гость: Леди Искренность Вы видели фильм? Мне кажется, прямая параллель. Героиня, супер (Джоли) должна встретиться со своим любовником, который в силу обстоятельств поменял внешность - выбрал личико Джека Воробья (мог бы Бреда Пита, но даже не знаю, там классно смотрится Депп). ну и походу она все-таки влюбляется в Деппа. В конце там такой разговор, это он ей говорит, что он и есть тот самый любовник, просто здорово зашифровался. Гангстеры, стрельба, наряды и Венеция, конечно.
Светлячок: Я вижу тут и то, и другое. Она в принципе обескуражила его своими откровениями, понятно, что в его действиях не один холодный расчет, порыв и страсть тоже присутствуют, но мне кажется, он, как всегда, решил убить двух зайцев. Как в их первую брачную ночь на балконе, как в беседке, как на палубе корабля и в его каюте. А мне эта ситуация видится как раз совсем другой, ведь, не был он обескуражен в Тулузе ни на балконе, ни в беседке, ни на корабле, там все шло по его сценарию, а тут мне почувствовалось именно то, что он не сдержался. Точнее, мне хочется в это верить, ведь, девочка как раз говорят о том, что он нормальный мужчина, сам запутался, и сама представить не могу как после таких слов можно просто экспериментировать с поцелуем. Мне как-то не представляется 2 в одном: эксперимент и порыв. Потому что порыв - это нечто сугубо эмоциональное, бездумное, а эксперимент - это то, что продумано и спланировано. То есть я за то, что поцелуй - это порыв, ну, а все остальное - это уже, конечно, эксперимент. Леди Искренность пишет: Это не самоуничижение, это попытка понять поддастся ли соблазну и насколько легко. Здесь я имела ввиду не его слова: "стань моей", а реплики по поводу самого же себя, но в шкуре Жофы (калека, урод, и все такое).
Florimon: japsik я тоже не поняла про двух зайцев. Поясните пожалуйста. Светлячок я похоже вас поняла . Вам не нравится не сам факт того, что Рескатор предлагает Анж остаться с ним, а та форма в какой он это делает. Конкретно, вот это предложение: - О, Анжелика, будьте моей! Останьтесь со мной! – настойчиво и страстно продолжал пират. - Я положу к вашим ногам все богатства, которыми владею. Вы будете купаться в роскоши. Виллы, наряды, драгоценности, все, что только пожелаете, все будет вашим!
аня: мне оно тоже не нравиться.
аня: я со снятием маски ставит обоих героев в несколько двусмысленное положение. Сама мадам Голон эпизод откровенно провалила хахахаха,точняк!из всех вариантов выбрала наихудший
гость: аня пишет: из всех вариантов выбрала наихудший Да ну, можно придумать и похуже, тут просто как-то по-дурацки
аня: мне в фильме понравилось!я пару лет назад думала.что так и в книге!поэтому читать 6-8 том и не могу )) Там они переспали,и он только тогда вспомнил,что она с королем переспала.. И разругался вроде с ней! Про фила он и не вспомнил.что было то прошло,спит то она с ним а не с филом! хотя возможно я уже плохо помню 4 сер. а уж когда увидел синяк на руке Берна от зубов Анж,что ему еще надо было???какие доказательства?).Да и замуж она за него не собиралась,если бы не "умные" приставания к ней Р!
japsik: а каких 2 зайцев в каждом из случаев? Я имела в виду, что во всех этих случаях он хотел ее поцеловать и ради самого поцелуя, а не только ради эксперимента/проверки/провокации. Если задуматься, то в каких-то случаях (беседка, здесь, каюта) жажда поцелуя была важнее эксперимента, а в других (балкон, палуба) попытка поцелуя была в первую очередь проверкой партнера, но и ощутить вкус поцелуя он был тоже не против. Светлячок пишет: не был он обескуражен в Тулузе ни на балконе, ни в беседке, ни на корабле, там все шло по его сценарию, а тут мне почувствовалось именно то, что он не сдержался. Точнее, мне хочется в это верить, ведь, девочка как раз говорят о том, что он нормальный мужчина, сам запутался, и сама представить не могу как после таких слов можно просто экспериментировать с поцелуем. Мне как-то не представляется 2 в одном: эксперимент и порыв. Потому что порыв - это нечто сугубо эмоциональное, бездумное, а эксперимент - это то, что продумано и спланировано. То есть я за то, что поцелуй - это порыв, ну, а все остальное - это уже, конечно, эксперимент. Я не имела в виду, что он был обескуражен в тех случаях, я привела их в пример только говоря о том, что объяснила выше, где, на мой взгляд, имел место эксперимент и поцелуй. Я согласна, что в данном случае поцелуй - это порыв, но, в итоге, он стал проверкой и частью эксперимента, так как Анжелика опять повела себя нелогично с точки зрения мужской логики. Он чувствует, что ей нравится, но при этом она его отталкивает. Вот, что я пыталась сказать, и, как мне показалось, имела в виду Florimon. Я еще раз перечитала, все-таки там не совсем порыв, ведь он сначала ее обнял, потом аккуратно поцеловал, а потом уже и настойчиво, больше похоже на то, что он давно боролся с желанием ее поцеловать, а тут решил не сдерживаться и за одно проверить, как мадам себя поведет. Чем Вам не нравится такое поведение?
Леди Искренность: гость пишет: Вы видели фильм? Не видела, но теперь, думаю, что обязательно посмотрю. Светлячок пишет: а реплики по поводу самого же себя, но в шкуре Жофы (калека, урод, и все такое). Так это, чтобы образ как можно менее привлекательный нарисовать. Он себя и в Тулузе так называл. "И вас, саму невинность продали... калеке, уроду и пр...." Любил всегда словесно эпатировать своим уродством. И, то выставлял его, как вызов напоказ, то прятал под маской или в тени.
Леди Искренность: Просто мы с Фло стоим на позиции, что к периоду Средиземноморья статус кво восстановлен лишь частично и возрожденные костром внутренние комплексы еще не потухли, как это случилось к Американскому периоду. Это наше скромное мнение, хотя, возможно, мы и не совсем правы.
japsik: Леди Искренность пишет: Не видела, но теперь, думаю, что обязательно посмотрю На самом деле "Турист" - это американский ремейк французского фильма "Неуловимый" с Софи Марсо. Я ни на что не намекаю, просто предоставляю выбор
гость: japsik а вам какой больше нравится?
japsik: Мне сложно судить, больше нравится, как правило, тот, который видишь первым. Я первым увидела французский фильм. И Софи Марсо мне нравится куда больше Джоли.
гость: japsik Марсо, пожалуй, лучше Джоли (которая тут старенькая), но я первым видела как раз Туриста. Даже не помню, франц фильм тоже в Венеции снимали?
japsik: гость Я не помню, мне кажется там какое-то побережье, юг Франции или Монако. В любом случае, мне уже неудобно это обсуждать в теме, которая посвящена фанфику Florimon и не имеет к фильму никакого отношения
toulouse: japsik ситуация героини "Туриста" с поиском "бывшего" и его узнаванием/неузнаванием похожа на положение, в котором находится Анжелика. И положение героя такое же, как у Рескатора: "турист" хочет убедиться, что эта женщина его любит таким, какой он стал (с той разницей, что в фильме расставание героев продолжалось 2 года, в фанфике - 10 лет). Но мужчины ведут себе по-разному: ЖдеП (в романе Голон и в этом фанфике) хочет устроить так, чтобы любимая его узнала - и в этом будет еще одно, наверное последнее, доказательство любви, видимо так. А "турист" влюбляет в себя в новом образе и добивается успеха. Ну и потом уже открывается - что он и есть "бывший". Я не критикую фанфик, Боже сохрани, просто пришло в голову, что и Пейрак мог бы вести себя так же, воздерживаясь от настойчивого предложения пойти к нему на содержание. Ведь так пристало вести себя богатым стариканам (почему-то вспомнились купчины из Бесприданницы), а не искушенному ловеласу Рескатору, перед которым не устояла ни одна особа женского пола в Средиземноморье и его окрестностях. фильмы сравнивать не стоит, признаю, виновата, извините) надеюсь, Florimon также проявит снисхождение
toulouse: Florimon "Несколько часов она провела одна в своей каюте, сидя на низком восточном диване и оплакивая утрату, воспоминания о которой всколыхнул вопрос корсара. Но ее одиночество оказалось недолгим". Это как? Прореветь несколько часов - недолгое одиночество? Второй вопрос. Когда Анж разговаривает с Рескатором, что с освещением? Темно-темно? Говорится, что она как бы говорит с темнотой, у которой голос Р. Ну т.е. хоть глаз выколи. И как можно при этом различить складки плаща?
Гость: Он стоит на фоне лампы. Т.е. источник света прямо за ним. В такой ситуации вы можете увидеть силуэт и мелкие детали которые освещены. Но лица почти не видно, а оно ещё и в маске
Bella: toulouse пишет: Когда Анж разговаривает с Рескатором, что с освещением? Темно-темно? Говорится, что она как бы говорит с темнотой, у которой голос Р. Ну т.е. хоть глаз выколи. это я могу пояснить. даже находясь посреди океана на мощно освещенном лайнере при отсутствии луны ощущение бездны темноты вокруг. мне довелось быть на палубе в момент отключения света на несколько минут... должна сказать, жизнь пронеслась перед глазами. действительно, жуткая темень, мрак.
Леди Искренность: toulouse пишет: просто пришло в голову, что и Пейрак мог бы вести себя так же, воздерживаясь от настойчивого предложения пойти к нему на содержание. Ведь так пристало вести себя богатым стариканам (почему-то вспомнились купчины из Бесприданницы), а не искушенному ловеласу Рескатору, перед которым не устояла ни одна особа женского пола в Средиземноморье и его окрестностях. Это уже на вкус и цвет. Мне тоже по душе идея, чтобы Анж влюбилась в Ресктора и мучилась дилеммой. Но я знаю, что есть иные мнения, кто считает нелогичным желание Ж. толкать жену на измену с самим собой. Кто как видит героя.
Bella: Леди Искренность пишет: Мне тоже по душе идея, чтобы Анж влюбилась в Ресктора и мучилась дилеммой. Но я знаю, что есть иные мнения, кто считает нелогичным желание Ж. толкать жену на измену с самим собой. я с удовольствием понаблюдала бы как Рескатор влюблял жену в себя. А то собирался после бури заняться этим вплотную, и нифига , сама пришла. Ему и делать ничего не пришлось. А то, что он ее роскошной жизнью соблазнял, так и перед снятием маски он попытался жемчугом ее заинтересовать. Не думаю, что это была стратегия- он просто пробовал все, что в тот момент ему приходило в голову- выслушал, цеплял, оскорблял, жемчуг/роскошную жизнь предлагал- по молодости это сыграло свою роль. И поцеловал спонтанно: сам разговор был для него неожиданностью, и в общем-то ее исповедь тоже не им спровацированна. Он, может и продумывал, как же все-таки узнать ее истинные чувства к нему (Пейраку), а тут сама позвала, сама все рассказала (пару наводящих вопросов), вот и сгреб в охапку. Он уже потом будет анализировать ее реакцию
Мадемуазель Мари: Последняя глава вызвала двойственные ощущения. Начну с того, что понравилось: - Монсеньор Рескатор, я хотела бы побеседовать с вами! - сказала она громко. Рескатор резко остановился и повернулся к ней. - Это что-то новенькое, - сказал пират с иронией в голосе. - Дорогая моя, для того чтобы предоставить вам сведения о каком-либо человеке, - спокойно сказал Рескатор, - я должен, во-первых, знать точно, кого именно вы ищите, а во-вторых - каковы ваши мотивы по отношению к нему. - Я ищу своего мужа, - тихо сказала она. - Помилуйте, но я ничего не знаю о маркизе дю Плесси-Бельере, - сказал он с легким смешком. - Насколько мне известно, он погиб несколько лет назад. Эти (да и не только эти) шикарные фразочки абсолютно в духе героев. За них отдельно браво Прошу, монсеньор, только не смейтесь надо мной. Я и так чувствую себя неловко из-за того, что оказалась в такой ситуации. Ведь я вышла второй раз замуж, не будучи вдовой… На этой фразе у меня появилось ощущение, что Анж жалеет себя и даже давит на жалость. - Но я никогда не забывала о нем! Он всегда жил в моем сердце! И если вы не можете понять какую любовь могут внушать друг другу мужчина и женщина, то мне вас жаль. Импульсивно. И оооочень откровенно. Вообще немного странный диалог: она всё повторяет люблю-люблю, а он всё время пытается опровергнуть. - Когда моего мужа якобы сожгли на костре, я потеряла все. Титулы, дворцы, деньги, милость короля… Моя семья от меня отвернулась. Я осталась в ужасной нищете с двумя младенцами на руках. Я была в полном отчаянии, я не знала, что делать… Лишь ценой огромных усилий и милостью судьбы мне удалось разбогатеть. Для того, чтобы у моих детей была еда и кров над головой мне пришлось изрядно потрудиться. Из благородной дамы я превратилась в простую мещанку, мадам "шоколад"… Вот этот отрывок опять очень понравился. Это как раз то, что 1) Анж может выплеснуть мало знакомому человеку и 2) по сути голые факты, которые должны разбить в голове у Рескатора мираж о её якобы счастливой и безбедной жизни. А насчёт любовников и мужей - мне кажется, Анж не стала бы так откровенно это обсуждать. - Как вы узнали об этом? - Мне сказал король. Эти слова казалось не только удивили пирата, но еще и здорово развеселили его. В его голосе Анжелика услышала явную насмешку. - Неужели? Сам король? - Да, - спокойно подтвердила Анжелика. - Он хотел узнать причину моего отказа. Я объяснила. Очень здорово. Ну и насчёт окончания. Самого спорного, как я поняла по комментариям, момента. - О, Анжелика, будьте моей! Останьтесь со мной! – настойчиво и страстно продолжал пират. - Я положу к вашим ногам все богатства, которыми владею. Вы будете купаться в роскоши. Виллы, наряды, драгоценности, все, что только пожелаете, все будет вашим! Он снова хотел привлечь ее к себе, но ей удалось увернуться от его рук. - Будьте моей! - снова повторил пират. Мне это тоже не понравилось Наверно, даже не смогу внятно объяснить почему. Просто мне кажется, что Рескатор бы так не сделал. После того, что он услышал, это как-то даже не комильфо, вызывает недоумение Соглашусь со Светлячком, что "этот его натиск мне почему-то кажется чужеродным. То есть я бы остановилась не реплике про то, что возможно ее муж стал тенью, дальше уже как-то немного смахивает на истерику." И самое интересное в том, что лично я пока для себя даже не придумаю, как ему теперь выйти из всей этой ситуации. Ну шуткой не отделаться, серьёзно ей что-то вещать, что типа я ж не знал, какая ты, хотел проверить...за такое не только по лицу съездить, вообще во Францию к королю вернуться захочется....А когда она узнает, что ещё и ребёнка зажал... Ладно, это у меня картинка не складывается, а у вас должно получится) Ждём дальше.
Florimon: Наверное, я все-таки изменю последнюю фразу. Долго думала над вашими замечаниями и пришла к выводу что можно тоже самое сказать другими словами
Леди Искренность: Мадемуазель Мари пишет: я пока для себя даже не придумаю, как ему теперь выйти из всей этой ситуации. Вот. И это несомненный плюс.
Светлячок: Долго не была на форуме, поэтому буду отвечать сразу на все в одном посте))). Florimon пишет: Вам не нравится не сам факт того, что Рескатор предлагает Анж остаться с ним, а та форма в какой он это делает. Да, правильно. То, что он предлагает ей выбрать себя - мне понятно, это последний рубеж, последняя проверка, после этого пути назад уже нет, и это вполне логично, сколько можно уже друг друга мучать. Меня покоробило именно то, что он это делает чересчур настойчиво. Ведь, видит же, что вызывает этим абсолютно обратную реакцию, настраивает ее еще больше против себя. Зачем? В таком свете он ведет себя не как змий искуситель, который знает, когда остановится, а действует напролом. Мне больше видиться, что он бы предложил Анж выбор и вел себя так, чтобы она об этом действительно задумалась, а после такого напора, как получился, я бы держалась от Рескатора как можно дальше . japsik пишет: Я еще раз перечитала, все-таки там не совсем порыв, ведь он сначала ее обнял, потом аккуратно поцеловал, а потом уже и настойчиво, больше похоже на то, что он давно боролся с желанием ее поцеловать, а тут решил не сдерживаться и за одно проверить, как мадам себя поведет. Чем Вам не нравится такое поведение? Мне эта сцена очень нравится . И согласна с тем, что в дальнейшем поцелуй перетек в эксперимент. Особенно, когда мадам стала отвечать на него. Но в начале, как читатель, хочу верить в то, что это был именно порыв, без тщательного планирования как обнять и поцеловать . Порыв, ведь, не всегда значит накинуться и всосать в себя))) обнять, притянуть к себе, прикоснуться осторожно - это все тоже порыв. Я, наверное, не совсем правильно выразилась, если вы решили, что мне не нравится эта сцена. Очень нравится, просто я как человек, пребывающий на данный момент в романтическом настроении, прям, хочу, чтобы со стороны железного и непотопляемого Рескатора это был порыв и слабинка . Леди Искренность пишет: Ж. толкать жену на измену с самим собой Да, было что-то похожее в Тулузе))). Мадемуазель Мари пишет: Ладно, это у меня картинка не складывается, а у вас должно получится) Ждём дальше. Ждем-ждем
Lutiksvetik: Леди Искренность пишет: Просто мы с Фло стоим на позиции, что к периоду Средиземноморья статус кво восстановлен лишь частично и возрожденные костром внутренние комплексы еще не потухли, как это случилось к Американскому периоду. Это наше скромное мнение, хотя, возможно, мы и не совсем правы. И я с вами!
japsik: toulouse пишет: Пейрак мог бы вести себя так же, воздерживаясь от настойчивого предложения пойти к нему на содержание. Ведь так пристало вести себя богатым стариканам (почему-то вспомнились купчины из Бесприданницы), а не искушенному ловеласу Рескатору, перед которым не устояла ни одна особа женского пола в Средиземноморье и его окрестностях. Да, я поняла, в чем аналогия, просто мне стало неудобно продолжать тему уже непосредственно фильмов Про Рескатора и Пейрака идея интересная, но мне кажется разница в том, что Пейрак не был уверен, что она и старого его любила. А эти слова я воспринимаю, как очередную провокацию. Может быть, Florimon действительно стоит просто иначе построить фразу, чтобы она не выглядела, как отчаянный призыв, раз многие его там прочитали.
japsik: Bella пишет: А то, что он ее роскошной жизнью соблазнял, так и перед снятием маски он попытался жемчугом ее заинтересовать. Не думаю, что это была стратегия- он просто пробовал все, что в тот момент ему приходило в голову- выслушал, цеплял, оскорблял, жемчуг/роскошную жизнь предлагал- по молодости это сыграло свою роль. И поцеловал спонтанно: сам разговор был для него неожиданностью, и в общем-то ее исповедь тоже не им спровацированна. Он, может и продумывал, как же все-таки узнать ее истинные чувства к нему (Пейраку), а тут сама позвала, сама все рассказала (пару наводящих вопросов), вот и сгреб в охапку. Он уже потом будет анализировать ее реакцию Да, я это тоже именно так и вижу Светлячок пишет: В таком свете он ведет себя не как змий искуситель, который знает, когда остановится, а действует напролом. Мне больше видиться, что он бы предложил Анж выбор и вел себя так, чтобы она об этом действительно задумалась, а после такого напора, как получился, я бы держалась от Рескатора как можно дальше Я соглашусь, что это не совсем в рамках Рескатора 6 тома, но я здесь согласна с девочками, здесь он еще не хозяин земель в Америке и сам себе командир, а просто довольно влиятельный пират, жизнь которого постоянно подвергается опасности. Плюс она лишила его всех обвинительных аргументов: королю не отдалась, детей любила, за Филиппа вышла ради титула, мужа любит и бросилась на его поиски... Но верится с трудом, да и готова ли она принять его не графом Тулузским, вот и поцелуй ему говорит, что дамочка на Рескатора повелась, так, а отчего повелась, лица не видела, знает, что пират, может, ее богатства привлекают и сладкая жизнь? Один раз ведь повелась уже на такое... Типично мужская логика! В общем, как уже выше написала Bella все варианты проверяет)
Леди Искренность: japsik пишет: Я соглашусь, что это не совсем в рамках Рескатора 6 тома, но я здесь согласна с девочками, здесь он еще не хозяин земель в Америке и сам себе командир, а просто довольно влиятельный пират, жизнь которого постоянно подвергается опасности. Плюс она лишила его всех обвинительных аргументов: королю не отдалась, детей любила, за Филиппа вышла ради титула, мужа любит и бросилась на его поиски... Но верится с трудом, да и готова ли она принять его не графом Тулузским, вот и поцелуй ему говорит, что дамочка на Рескатора повелась, так, а отчего повелась, лица не видела, знает, что пират, может, ее богатства привлекают и сладкая жизнь? Один раз ведь повелась уже на такое... Типично мужская логика! В общем, как уже выше написала Bella все варианты проверяет) Поддержу.
Florimon: japsik пишет: На самом деле "Турист" - это американский ремейк французского фильма "Неуловимый" с Софи Марсо. Посмотрела фильм. Спасибо большое за рекомендацию, так как кино выше всяких похвал и "Турист" действительно и близко не стоял. Из смешного. Весь фильм думала что хороший бы Пейрак получился из актера, который играл главного следователя. А оказалось что это же Сами Фрей!!! Долго смеялась, так как подобная ситуация у меня уже не впервые. Я упорно его не узнаю, думаю о том что классный актер на Пейрака, а потом прозреваю "да это же Сами Фрей!"
Леди Искренность: Хотела сегодня Турист смотреть, теперь наверно лучше французский посмотрю. Florimon пишет: это же Сами Фрей!!! оооо, мой любимчик...
Светлячок: japsik пишет: Я соглашусь, что это не совсем в рамках Рескатора 6 тома, но я здесь согласна с девочками, здесь он еще не хозяин земель в Америке и сам себе командир, а просто довольно влиятельный пират, жизнь которого постоянно подвергается опасности. Плюс она лишила его всех обвинительных аргументов: королю не отдалась, детей любила, за Филиппа вышла ради титула, мужа любит и бросилась на его поиски... Но верится с трудом, да и готова ли она принять его не графом Тулузским, вот и поцелуй ему говорит, что дамочка на Рескатора повелась, так, а отчего повелась, лица не видела, знает, что пират, может, ее богатства привлекают и сладкая жизнь? Один раз ведь повелась уже на такое... Типично мужская логика! В общем, как уже выше написала Bella все варианты проверяет) И я согласна с вами, что здесь он еще не уверен в себе, находится в другом положении. И сцена с поцелуем и предложением выбора тоже нравится. Меня правильно поняла Florimon: мне не понравилось не само развитие событий, и то, что сказано, а именно то, как это сказано и подано. Прям, идет паралельно образ: "Выбери меня, ну, выбери меня, нууууу, возьмите меня" Поменьше напора, побольше загадочности и будет .
Светлячок: Florimon пишет: Посмотрела фильм. Спасибо большое за рекомендацию, так как кино выше всяких похвал и "Турист" действительно и близко не стоял. Пошла смотреть
toulouse: Florimon Зато какая в Туристе Венеция! Как еще увидеть шикарные интерьеры палаццо? Разве что пустой и заброшенный палаццо Гримани... И мне показалось, что фильм сделан довольно легкомысленно, без претензии на высокое искусство
Florimon: Леди Искренность пишет: Хотела сегодня Турист смотреть, теперь наверно лучше французский посмотрю. Лен, посмотри и тот и другой. Во-первых, идеальный материал для сравнения как делают кино американцы и французы. Во-вторых, несмотря на одинаковый сюжет, смыслы в фильмах заложены разные. Ну и в-третьих, Наташа права, Венеция, действительно прекрасна Леди Искренность пишет: оооо, мой любимчик... Аналогично. И куда только Бордери смотрел...
Леди Искренность: Florimon, а какой из них лучше с мужем посмотреть? Два он не согласится.
Florimon: Леди Искренность пишет: Florimon, а какой из них лучше с мужем посмотреть? Думаю, что лучше французский.
Леди Искренность: Ок
toulouse: Мы с дочерью смотрели "Туриста" как раз в самолете, возвращаясь из Венеции, и всю дорогу вздыхали) Но дорога длинная, и скрасилась вполне прилично))
toulouse: Леди Искренность Ты лучше ему опиши оба фильма, пусть сам выберет.
гость: Florimon, скажите пожалуйста, а продолжения фанфика долго ждать прийдется? Вы писали, что взяли паузу... ну просто все зудит внутри от нетерпения узнать, что дальше
Светлячок: гость пишет: Florimon, скажите пожалуйста, а продолжения фанфика долго ждать прийдется? Вы писали, что взяли паузу... ну просто все зудит внутри от нетерпения узнать, что дальше Поддерживаю. Зудит как внутри, так и снаружи
japsik: Florimon Я рада, что мой оффтоп пригодился. А про Пейрака, кстати, да. Я, когда смотрела, Анжелика еще не вернулась в мою жизнь. Он был бы хорош... Прям пересмотреть теперь захотелось
Мадемуазель Мари: Florimon пишет: Во-первых, идеальный материал для сравнения как делают кино американцы и французы. Во-вторых, несмотря на одинаковый сюжет, смыслы в фильмах заложены разные. Посмотрела оба фильма, Туриста уже давно знаю, а вот про Неуловимого только из беседы узнала. И они реально разные. Не то что один лучше, другой хуже - просто разные. Это ж надо так умудриться на одних и тех же событиях построить совершенно непохожие по атмосфере и смыслу истории. И...мне оба понравились! В Туристе всё более колоритнее, эффектнее. А во французском фильме любовная линия мне показалась более доработанной. Прошу прощения за оффтоп, но раз уж тут поднялась такая тема
Ksenia: Возвращаясь к теме. Florimon, мы можем надеятся на то, что увидим наконец продолжение вашего творения?
Ksenia: Возвращаясь к теме. Florimon, мы можем надеятся на то, что увидим наконец продолжение вашего творения?
Ksenia: Возвращаясь к теме. Florimon, мы можем надеятся на то, что увидим наконец продолжение вашего творения?
Florimon: Ksenia конечно. Я работаю над ним.
Florimon: Дамы, даю пищу для обсуждений Переписала конец последней главы, а также встречайте обновленный пролог и 2 главу. 1 главу (первый разговор Анжелики и Рескатора) я почти полностью переписала.
Анна: Ира, спасибо! И опять на самом интересном месте
Nastia: Florimon УРААААААААААААА Спасибо огромное хоть вы порадовали меня а эта неделя одна грусть И согласна с Анной на самом интересном . Надеюсь на скорое продолженице
Violeta: Florimon Прекрасно переделанный диалог !!! Я в восторге - все на месте, все в характере, читала и наслаждалась. С нетерпением жду продолжения! Вдохновения вам.
Florimon: Конечно заканчиваю на самом интересном месте Как же иначе? Violeta а как вам переделанная 1 глава?
Вредина: Мне все очень понравилось))))) Автор, дайте я вас обниму
Светлячок: Как-будто читаю новый роман)). Очень понравился переделанный первый разговор Рескатора и Анжелики. "Прекрасна и строптива", ах, какая прелесть . И переписанный конец последней главы - то, что надо. Теперь меня ничего не смущает. А эта фраза: " О! Упряма как дюжина ослиц!" - точно про нашу Анж . Не томите, автор!!!
kelli: Вау)) ) целый день не могла отойти ... уже семь раз перечитала.. даже на работе не удержалась и читала.. жду продолжения Тока Дегре слишком хороший получился.. Обычно он более циничен...Было бы прикольно если бы они обменялись при Рескаторе пару любезностями, как обычно.... такими как "Маркиза ангелов", "фараон", "ищейка"....
Violeta: Florimon Стиль, диалоги и характеры - выше всяких похвал, нареканий и дополнений нет, разве что по запятым и парочке очепяток, но это потом можно будет исправить. Жду проду
Светлячок: kelli пишет: Тока Дегре слишком хороший получился.. Обычно он более циничен... Поддерживаю, тоже об этом писала. Но, устремив свое внимание на главных героев, больше ничего не замечала)).
Florimon: Дамы, спасибо. Ваши слова так окрыляют!!! kelli пишет: Тока Дегре слишком хороший получился.. Обычно он более циничен...Было бы прикольно если бы они обменялись при Рескаторе пару любезностями, как обычно.... такими как "Маркиза ангелов", "фараон", "ищейка".... Я думала об этом. Но потом решила все же сделать его более человечным, что-ли... Если честно, то мне не хочется переделывать тот диалог. По крайней мере пока. Мне нужно закончить главную линию взаимоотношений Анж и Р - предстоит самый главный диалог с расставлением всех точек над ё. А там посмотрю. Может действительно Дегре как-то по-другому впишется в канву событий.
Светлячок: Florimon пишет: Мне нужно закончить главную линию взаимоотношений Анж и Р - предстоит самый главный диалог с расставлением всех точек над ё. И над Й не забудьте палочку поставить. Расставлять, так расставлять, чтоб больше никаких вопросов не осталось .
japsik: Florimon У вас получается просто шедевр. Просто не верится, что читаешь не Голон. Первый и последний диалоги теперь совсем идеальные, никакой двусмысленности! Очередной раз снимаю шляпу! Так Савари у нас получается тоже стал шпионом Жоффрея, интересный ход, вполне мог бы быть Из переписанного меня смутило только в 1.2 главе, что в своих мыслях Анжелика называет его ренегатом. Ей становилось не по себе при мысли, что она может обнажить перед ренегатом душу и тем самым проявить свою слабость. Мне кажется у нее точных доказательств этому не было, поэтому меня эта фраза смутила, у Голон ей сказали один раз об этом, но не то, чтобы это ее беспокоило. В общем, я понимаю, что это связано с ограниченным количеством синонимов, которыми мы можем величать нашего героя, но ренегат мне почему-то резанул глаз Но я в восторге, восторге, восторге! Жду с нетерпением продолжения
Florimon: japsik спасибо japsik пишет: Из переписанного меня смутило только в 1.2 главе, что в своих мыслях Анжелика называет его ренегатом. Такие слухи ходили по Ср. морю. Он и сам на торгах говорил про то, что звал Аллаха. И в 6 томе она напоминает Рескатору о том, что ислам запрещает брать женщину чей муж жив (в пресловутом разговоре о женитьбе с Берном). Так что то что он ренегат Анж вполне могла догадываться, тем более, что подобных примеров вокруг было достаточно много. Тут ведь работает ассоциативный ряд: раз ты пират или флибустьер то почему не можешь быть в добавок еще и ренегатом. Но в целом вы правы, я использую этот термин как один из синонимов, хотя может это не совсем и корректно. japsik пишет: Так Савари у нас получается тоже стал шпионом Жоффрея, интересный ход, вполне мог бы быть Здесь я взяла на вооружение сюжетную линию из фильма и развила ее. Мне показалось что такое развитие событий могло быть весьма правдоподобным.
kelli: Когда уже будет продолжение????? Хочу-хочу...
kelli: Когда уже будет продолжение????? Хочу-хочу...
Florimon: kelli продолжение обязательно будет. Работа идет полным ходом. Вы просто не забывайте что качество текста напрямую зависит от количества потраченного времени на его написание.
Леди Искренность: Добавлю, что все похвалы заслужены автором лично и безоговорочно. Ленивый/занятой редактор их не читал.
Мадемуазель Мари: Florimon, мне тоже понравились исправления. Заодно заново пробежалась по всему тексту, такое удовольствие)) А вот насчёт "мешка с картошкой" - мне наоборот этот оборот казался уместным. пусть он современный, но зато меткий)
kelli: Мадемуазель Мари пишет: Florimon, мне тоже понравились исправления. Заодно заново пробежалась по всему тексту, такое удовольствие)) А вот насчёт "мешка с картошкой" - мне наоборот этот оборот казался уместным. пусть он современный, но зато меткий) Полностью согласна!!! мне тоже эта фраза очень понравилась... автор,будьте так милосердны выкиньте хоть кусочек ... так хочется почитать продолжение хотя бы несколько абзацев
вредина: а мне всегда казалось, что если бы Рескатор поцеловал Анжелику, то она тут же поняла, что это Жоффрей ... помните эти строчки из книги "Анжелика и ее любовь"...."Ничего больше не существовало кроме горячего прикосновения его губ, которые она узнала.., да, узнала…Поцелуи Жоффрея! Как могла она их забыть? Она вспомнила, как была ошеломлена, когда он поцеловал ее впервые, и как погрузилась в незнакомое ей прежде блаженное беспамятство. Позже ни одни мужские губы не могли доставить ей подобного наслаждения. Поцелуй был для нее чем-то столь интимным, что ей казалось — она не вправе разделить его ни с кем, кроме Жоффрея. Всю жизнь, сама того почти не сознавая, она хранила память о тех ни с чем не сравнимых поцелуях, жадных, упоительных, которыми они, смеясь и никогда не пресыщаясь, обменивались в те далекие времена в Тулузе".... но ваш вариант мне тоже очень нравится!!!
вредина: а мне всегда казалось, что если бы Рескатор поцеловал Анжелику, то она тут же поняла, что это Жоффрей ... помните эти строчки из книги "Анжелика и ее любовь"...."Ничего больше не существовало кроме горячего прикосновения его губ, которые она узнала.., да, узнала…Поцелуи Жоффрея! Как могла она их забыть? Она вспомнила, как была ошеломлена, когда он поцеловал ее впервые, и как погрузилась в незнакомое ей прежде блаженное беспамятство. Позже ни одни мужские губы не могли доставить ей подобного наслаждения. Поцелуй был для нее чем-то столь интимным, что ей казалось — она не вправе разделить его ни с кем, кроме Жоффрея. Всю жизнь, сама того почти не сознавая, она хранила память о тех ни с чем не сравнимых поцелуях, жадных, упоительных, которыми они, смеясь и никогда не пресыщаясь, обменивались в те далекие времена в Тулузе".... но ваш вариант мне тоже очень нравится!!!
Светлячок: japsik пишет: Так Савари у нас получается тоже стал шпионом Жоффрея, интересный ход, вполне мог бы быть Ой, а у меня в связи с этим возник вопрос. Получается, что Савари у нас был послан во Францию Жоффреем как шпион. То есть он шпионил за Анж, приглядывал, значит, все потом мог рассказать Пейраку, когда они встретились? и про то, что была послом, и про то, что не просто при дворе хвостом вертела, а была советником в делах короля и Кольбера, и, самое главное, то, то она именно за ним поехала на Средиземноморье!!! А по фанфу получается, что Пейрак этого не знает и сначала спрашивает у Анжелики, и записка у него на руках (а он все еще не верит), и Андижос ему говорит, мол, поверь, а он весь в раздумьях. Если Савари шпион - то тоже ему бы об этом сказал. И получается Пейрак тогда какой-то болван, прям, никому не верит
Florimon: Светлячок, да Савари был шпионом Рескатора. Но все что происходило при дворе с Анжеликой аптекарь знать не мог. По фанфу я его поселила в отеле Ботрей, а Анж после замужества с Филиппом в нем практически не жила (она жила в доме второго мужа или в Версале или в Плесси). Т.е. знания Савари о личной жизни Анж достаточно поверхностны и он не может поведать Пейраку что-то большее нежели уже поведал отец Антуан. Савари знает достоверно только то что Анж поехала на ср.море за своим первым мужем. Но знает ли Савари что Рескатор и есть ее первый муж? Мы же этого не знаем Гипотетически может знать. А может и не знать... Второе: Рескатор знает зачем Анж приехала на Ср. море на самом деле. Но он также слышал о том что Анж сюда приехала за своим любовником или по каким-то делам. Теперь вспоминаем эпизод когда Рескатор получил послание от отца Антуана. Новости стали для него тогда сильным ударом. Он не ожидал того что Анж снова выйдет замуж, станет любовницей короля и т.д. Он тогда назвал ее "расчетливой кокеткой". Плюс восторженные речи Кантора о том что Анж самая красивая дама в Версале не добавляют оптимизма. К моменту встречи с Анж у него в голове четко сформирован образ этакой ветреной дамы, ищущей выгоды для себя и торгующей своим сладким местом. А теперь представляем ситуацию со стороны Пейрака. Вдруг, как черт из табакерки нарисовалась на горизонте ветреная женушка. Да еще и не просто так, а в качестве "самой прекрасной рабыни на Средиземном море". Естественно наш рыцарь срывается и мчится спасать свою непутевую благоверную. Он совершает подвиг, спасает ее от вечного рабства, но женушка и не думает быть благодарной. Она снова мчится вперед к непонятным горизонтам. Рыцарь и тут наступает на горло своей песне (он же рыцарь, он же не может бросить даму в беде) и снова спасает ее теперь уже от голодной смерти на разбитой в дрова лодке. Но тут опять незадача. Анж болеет. Рыцарь готов отдать все на свете только лишь увидеть прекрасную даму снова здоровой и чудо свершается. Окрыленный он приходит к своей благоверной, готовый все забыть и простить. Но благоверная и не думает узнавать его под маской. Ведет себя высокомерно да и вообще она тут королевский консул, а он ей помешал в ее великих планах. У рыцаря закрадывается подозрение. А может те слухи что он слышал и вовсе не слухи. Надо проверить! Но Анж ведет себя странно (по мнению нашего рыцаря). Пейрак еще пытается как-то вырулить и снять маску, но его великодушные планы рушит сама же Анжелика. Тогда окончательно всплывают все затаенные обиды и наш благородный рыцарь превращается в злого и обманутого мужа, клянушего всех женщин и в особенности одну конкретную в ветрености, непостоянстве и вообще черт еще знает в чем. А когда узнает что Анж опять лыжи мастырит, то тут ко всему выше перечисленному добавляем инстинкт собственника и уязвленное самолюбие. И вот только тогда он получает любопытную записку. Да еще и не одну. И вот тут берегись ветреная возлюбленная - я тебе отомщу за свое разбитое сердце. А заодно и проверю где правда и чего тебе надобно на самом деле. Но в конце-концов допроверялся до того, что сам уже не знает как из всей этой каши вылезти.
Чаруся: Светлячок пишет: И получается Пейрак тогда какой-то болван
Nastia: Florimon пишет: Второе: Рескатор знает зачем Анж приехала на Ср. море на самом деле. Но он также слышал о том что Анж сюда приехала за своим любовником или по каким-то делам. Теперь вспоминаем эпизод когда Рескатор получил послание от отца Антуана. Новости стали для него тогда сильным ударом. Он не ожидал того что Анж снова выйдет замуж, станет любовницей короля и т.д. Он тогда назвал ее "расчетливой кокеткой". Плюс восторженные речи Кантора о том что Анж самая красивая дама в Версале не добавляют оптимизма. К моменту встречи с Анж у него в голове четко сформирован образ этакой ветреной дамы, ищущей выгоды для себя и торгующей своим сладким местом. А теперь представляем ситуацию со стороны Пейрака. Вдруг, как черт из табакерки нарисовалась на горизонте ветреная женушка. Да еще и не просто так, а в качестве "самой прекрасной рабыни на Средиземном море". Естественно наш рыцарь срывается и мчится спасать свою непутевую благоверную. Он совершает подвиг, спасает ее от вечного рабства, но женушка и не думает быть благодарной. Она снова мчится вперед к непонятным горизонтам. Рыцарь и тут наступает на горло своей песне (он же рыцарь, он же не может бросить даму в беде) и снова спасает ее теперь уже от голодной смерти на разбитой в дрова лодке. Но тут опять незадача. Анж болеет. Рыцарь готов отдать все на свете только лишь увидеть прекрасную даму снова здоровой и чудо свершается. Окрыленный он приходит к своей благоверной, готовый все забыть и простить. Но благоверная и не думает узнавать его под маской. Ведет себя высокомерно да и вообще она тут королевский консул, а он ей помешал в ее великих планах. У рыцаря закрадывается подозрение. А может те слухи что он слышал и вовсе не слухи. Надо проверить! Но Анж ведет себя странно (по мнению нашего рыцаря). Пейрак еще пытается как-то вырулить и снять маску, но его великодушные планы рушит сама же Анжелика. Тогда окончательно всплывают все затаенные обиды и наш благородный рыцарь превращается в злого и обманутого мужа, клянушего всех женщин и в особенности одну конкретную в ветрености, непостоянстве и вообще черт еще знает в чем. А когда узнает что Анж опять лыжи мастырит, то тут ко всему выше перечисленному добавляем инстинкт собственника и уязвленное самолюбие. И вот только тогда он получает любопытную записку. Да еще и не одну. И вот тут берегись ветреная возлюбленная - я тебе отомщу за свое разбитое сердце. А заодно и проверю где правда и чего тебе надобно на самом деле. Но в конце-концов допроверялся до того, что сам уже не знает как из всей этой каши вылезти. Согласна.Сам кашу заварил сам и разберись . А продолжение скоро а то как то уже заждались и соскучились по вашему фанфику ?
Светлячок: Florimon пишет: Т.е. знания Савари о личной жизни Анж достаточно поверхностны и он не может поведать Пейраку что-то большее нежели уже поведал отец Антуан. Ну, про ситуацию с послом и с тем, как благодаря только ей и получилось заключить с ним договор, поведать мог. Да, и если был все-таки шпионом, должен был шпионить и инфо собирать, а не в отеле на диванах лежать)) Так шпионить и я могу)). Кстати, и про то, что была любовницей короля тоже ляпнуть мог. Florimon пишет: Но знает ли Савари что Рескатор и есть ее первый муж? Мы же этого не знаем Гипотетически может знать. А может и не знать... А это и не столь важно. Он же понимает, что Рескатор желает Анж только добра, и что он для нее именно тот мужчина, которому можно доверять. Вон, как разволновался, когда узнал, что она от Рескатора хочет убежать. Значит, переживал за них, поэтому убедить Пейрака в том, что она за мужем поехала, вполне мог, а тот все не верил никому)). Florimon пишет: Рескатор знает зачем Анж приехала на Ср. море на самом деле. Но он также слышал о том что Анж сюда приехала за своим любовником или по каким-то делам. Значит, не знает наверняка, раз сомневается. То есть у него есть несколько вариантов и предположений. И по поводу образа Анж согласна, и того, что сомневается - это все правильно. Но если тебе твой же шпион говорит, что она за мужем поехала точно, просто двесте процентов, то чего тебе еще нужно? У Нептуна спросить еще или у индейца? . Florimon пишет: Естественно наш рыцарь срывается и мчится спасать свою непутевую благоверную. Он совершает подвиг, спасает ее от вечного рабства, но женушка и не думает быть благодарной. Она снова мчится вперед к непонятным горизонтам. Рыцарь, конечно, молодец, но, ведь, не сказал ей, что: "Я вас спас, и теперь вы свободны, можете во всем на меня положится, я ваш друг". Мне, кажется, рыцари как-то так и поступают))) А он ей: "Я увезу вас в свой замок, там вы отдожнете и обо всем позабудете" Вот и бежит перед Анж мелкими буковками - ОПЯТЬ РАБЫНЯ! Вот, действительно, неужели сам не понял, что для нее он не рыцарь, а просто очередной хозяин?! (вопрос адресован мадам Голон) . Florimon пишет: Окрыленный он приходит к своей благоверной, готовый все забыть и простить. Но благоверная и не думает узнавать его под маской. Еще одно подтверждение его огромного самомнения: ну, вот с чего она тебя должна узнать?! У тебя и голос другой, и нога, и лица не видно, и ведешь себя совсем не так, да, и представить такое сложно. У нее же тоже образ остался в памяти совсем другой, на который она его и примиряет. Да, и она бы додуматься не могла, что ее горячо любимый первый муж будет с ней в маскарад играть, а не кинеться сразу же в объятия. И где этот знаток женских сердец, спрашивается?! . Но это вопросы ни в коему случае ни к вам, автор, это впоросы к Голон, потому что Пейрак у вас канонный. А по поводу шпиона - к вам)). Все-таки, он тут получается Фомой-неверующим раз и шпионов своих не слушает)) Зачем тогда эти шпионы? Florimon пишет: Но в конце-концов допроверялся до того, что сам уже не знает как из всей этой каши вылезти. Это дааа, ждем с нетерпением
Florimon: Светлячок пишет: А по поводу шпиона - к вам)). Все-таки, он тут получается Фомой-неверующим раз и шпионов своих не слушает)) Зачем тогда эти шпионы? А другие шпионы ему донесли противоположные сведения. Так что тут не понятно кому верить. Слово против слова. Тем более что рыцарь то наш, просто так на слово и не верит. Привык все сам проверять. Светлячок пишет: Еще одно подтверждение его огромного самомнения: ну, вот с чего она тебя должна узнать?! У тебя и голос другой, и нога, и лица не видно, и ведешь себя совсем не так, да, и представить такое сложно. У нее же тоже образ остался в памяти совсем другой, на который она его и примиряет. Да, и она бы додуматься не могла, что ее горячо любимый первый муж будет с ней в маскарад играть, а не кинеться сразу же в объятия. И где этот знаток женских сердец, спрашивается?! Все надеется на женскую интуицию
Светлячок: Florimon пишет: А другие шпионы ему донесли противоположные сведения. Так что тут не понятно кому верить. Наплодил шпионов себе на горе Florimon пишет: Все надеется на женскую интуицию Ну точно болван!
Леди Искренность: Дамы, это из-за меня задерживалось продолжение. Пардоньте.
kelli: Леди Искренность пишет: Дамы, это из-за меня задерживалось продолжение. Пардоньте. Простим, но только выкиньте продолжение ... уж очень хочется почитать...
Nastia: kelli пишет: Простим, но только выкиньте продолжение ... уж очень хочется почитать... Согласна жальтесь над нами .Уж очень хочется узнать прям аж чешется все
Светлячок: Леди Искренность пишет: Дамы, это из-за меня задерживалось продолжение. Пардоньте. Работайте над текстом сколько нужно (дня два ), от этого он же только вкуснее будет
kelli: Светлячок пишет: Работайте над текстом сколько нужно (дня два ), от этого он же только вкуснее будет автор, выкиньте проду ...
Florimon: Дамы, доберусь до компа и сразу выложу новую главу. Обещаю!
Bella: Светлячок пишет: Работайте над текстом сколько нужно (дня два ), добрый юрист, однако... 2 предупреждения уже озвучил
Светлячок: kelli, прекратить истерику! Все будет))) Florimon пишет: Дамы, доберусь до компа и сразу выложу новую главу. Обещаю! Ура!!! Bella пишет: добрый юрист, однако... 2 предупреждения уже озвучил даже и в мыслях не было
Nastia: Florimon Браво Урааа. А сон очень ,очень классно))) Дай вообще все вищий пилотаж .Надеюсь на скорое продолжение
Светлячок: Продолженьице подоспело . Спасибо!!! Сон Анж с хождением по домам напомнил сцену из "Игра престолов", когда Дэйнерис тоже выбор предлагался, и она зашла в хижину, где сидел Дрого с их нерожденным ребенком на руках . А дама-то наша переживать стала за Рескатора. Надеюсь, что не только из меркантильных интересов. Эх, сначала Анж искали, а теперь и Пейрака искать придется Ну что за люди))))
Ksenia: Великолепно! Казалось, что дело уже шло к развязке, но по милости автора интрига еще более закрутилась. Сон Анжелики заставляет изрядно поволноваться, неужели это проекция того, что еще ждет нашиз героев? Автор, надеюсь все-таки к концу все останутся живыми и здоровыми.
вредина: а я ждала, что он наконец-то признается во всём Анжелики ..или она наконец-то прозреет... стока уже намеков явных было.... А оно иначе вышло.. . Чем он думал, когда направился в Алжир? Зачем вообще рисковать собой, Анжеликой, командой, кораблем? жертвовать чужими жизнями.... из-за любви к риску и мистификациям.. признался бы уже 100 раз... так нет же... все проверяет
Florimon: Дамы, спасибо за отзывы. Светлячок пишет: Сон Анж с хождением по домам напомнил сцену из "Игра престолов", когда Дэйнерис тоже выбор предлагался, и она зашла в хижину, где сидел Дрого с их нерожденным ребенком на руках Вы сказали и я вспомнила этот эпизод. Да, действительно похоже. Но я, честно, только сейчас вспомнила этот эпизод и ничего не списывала. Этот сон, это скорее проекция на ту ситуацию, в которой оказалась Анж. Она же ведь вроде как за мужем поехала, а тут нарисовался мрачный антиобщественный элемент, который очень интересует нашу даму. И чем больше она отнекивается от него, тем больше он ее притягивает. Вот и мучается бедняжка. Не знает кого выбрать. Да еще и подсознательно сомневается, в правильности своего выбора, что с Рескатором поехала, а не сдалась на милость королю. Ksenia пишет: Автор, надеюсь все-таки к концу все останутся живыми и здоровыми. Все будут живы и здоровы. Обещаю! Правда за их душевное состояние не ручаюсь, но ничего мрачного и смертельно опасного! вредина пишет: Чем он думал, когда направился в Алжир? Зачем вообще рисковать собой, Анжеликой, командой, кораблем? жертвовать чужими жизнями.... из-за любви к риску и мистификациям.. признался бы уже 100 раз... так нет же... все проверяет Ну, даме пообещал Алжир вот и повез. А проверять, уже не проверяет. Уже все узнал и даже больше чем хотел. Просто не знает как теперь маску снять и не схлопотать в глаз. Вот и решил ретироваться с судна.
Violeta: Florimon Отличная глава! Я даже не жалею, что снова отложилась сцена снятия маски - логически этот момент с исчезновением Рескатора и волнение Анж за него как нельзя кстати и подтолкнет героиню разобраться в своих чувствах к загадочному пирату. Понятны аллегории сна, но меня немного смущает построение сцены - домики не создают у меня ощущения цельной картинки, хочется какой-то общий связующий элемент. Если хотите, могу в личку написать, как мне видится этот эпизод. А так - замечательно, ни убавить, ни прибавить - все на месте и все в тему.
Florimon: Violeta спасибо. Мне было бы интересно почитать как вы это видите!
Bella: Florimon, динамичная глава, активная. И новая по сути- в книге ничего похожего нет . Рескатор канонно задвинул Анжелику- сам все сделает. Очень надеюсь, что кроме подготовки очередного спектакля для супруги у Пейрака там реально были какие-то необходимые дела , потому как если все для того, чтобы дать ей возможность поговорить с Мухаммедом Раки: жизнь моряков, самого Мухаммеда, вообщем-то и Анжелику, да и свою собственную, то все, идиот . Я ему этого фарса не прощу. И что, через 3 месяца будет премьера постановки "Джафар в Марокко"? чего-то я разозлилась на Джафара/Пейрака/Рескатора
Светлячок: вредина пишет: А оно иначе вышло.. . Чем он думал, когда направился в Алжир? Зачем вообще рисковать собой, Анжеликой, командой, кораблем? жертвовать чужими жизнями.... из-за любви к риску и мистификациям.. признался бы уже 100 раз... так нет же... все проверяет Ну право, так же неинтересно совсем)) Florimon пишет: А проверять, уже не проверяет. Уже все узнал и даже больше чем хотел. Просто не знает как теперь маску снять и не схлопотать в глаз. Вот и решил ретироваться с судна. Вот, пусть на берегу маску и снимет, а Анж в подзорную трубу будет глядеть. Пока до него доплывет, уже, гляди, и поостынет Bella пишет: то все, идиот Пусть лучше будет балда)))) Bella пишет: И что, через 3 месяца будет премьера постановки "Джафар в Марокко"? через 3 недели
вредина: Светлячок пишет: Ну право, так же неинтересно совсем)) ну да... зато пусть люди вокруг гибнут, так намного интересней .....а мы в Джафара поиграем! ох, уж эти мужчины... не могут без пафоса признаться вечно им нужно войну устроить! и в прятки поиграть!
вредина: Светлячок пишет: Ну право, так же неинтересно совсем)) ну да... зато пусть люди вокруг гибнут, так намного интересней .....а мы в Джафара поиграем! ох, уж эти мужчины... не могут без пафоса признаться вечно им нужно войну устроить! и в прятки поиграть!
МА: Florimon, спасибо! Прочитала Ваш фантик на одном дыхании. До последней строчки казалось, что вот оно сейчас все и проясниться. Когда читаешь, чувствуется напряжение, охватившее Анжелику. Всё в каюту и в каюту. Но прочитав окончание, понимаешь, что прожив 10 лет врозь не так-то просто сказать жене, что ты рядом. Проще в Алжир к Меццо-Морте. Мне Рескатора / Петрака жаль, что же он дальше делать будет. Чем дальше ведь, тем сложнее. Может ему сдаться в плен турецкому султану?
Светлячок: МА пишет: Может ему сдаться в плен турецкому султану Идея отличная, только ведь от Анж так легко не отделаешься . Если решила, что найдет, то найдет даже на том свете))). Вот она, кака любоффф)).
МА: Светлячок пишет Если решила, что найдет, то найдет даже на том свете))). Вот она, кака любоффф)). Пока до того света доберётся - устанет, авось головомойку и не устроит. Опять же можно претензию предъявить, что это она его так долго/неэффективно искала. Так он и знал, что она его найти не хотела. а то давно бы нашла!
Леди Искренность: МА пишет: прожив 10 лет врозь не так-то просто сказать жене, что ты рядом. А ведь это действительно так. Особенно когда непонятно тебя любит жена или твой образ из прошлого. Заявила же она ему, что: "Вы лишь презренный пират, а я не глупая одалиска, а птица высокого полета, и мой муж был великим человеком, а посему и сейчас должен таковым являться, а не пиратом-контрабандистом, пусть и успешным". Рескатор для Анж, не пережившей пятый том с его переоценкой ценностей, второй сорт, так или иначе. Вот и опасается он, что она будет обманута в своих надеждах, что он нынешний не дотягивает до того светлого идола, что она себе напридумывала. И не знает, как признаться, и говорит: "Вы будете ужасно разочарованы",- и пытается очаровать собой нынешним и влюбить в себя сегодняшнего, а не в мечту юности, принца из сказки. Кто-то, где-то сказал:"Мертвых любить легко, у них нет недостатков, они не совершают ошибок, они идеальны".
МА: Леди Искренность пишет А ведь это действительно так. Особенно когда непонятно тебя любит жена или твой образ из прошлого Да, я тоже думаю, что это непросто. Более того это психологически очень сложно, если тебе важен ответ. Жаль, что у Пейрака недостаточно храбрости и/или силы духа все-таки посмотреть правде/Анжелике в глаза, не усложняя дополнительно ситуацию. Я сейчас пишу про творчество Голон. Так как Пейрак в фанфике Флоримон вполне в каноне. С другой стороны, 10 лет это долгий срок и, конечно, она любит образ из прошлого, ведь сегодняшнего графа она не знает. Рескатор для Анж, не пережившей пятый том с его переоценкой ценностей, второй сорт, так или иначе. Согласна!
Violeta: Леди Искренность ППКС! Вы очень емко и правильно все написали. Поэтому его поездка в Алжир полностью обоснована и логична.
Леди Искренность: Violeta, это не я, это Фло так придумала сюжет и вложила эти слова и сомнения в уста и головы героям. Я лишь обобщила и обозначила суть сомнений графа, которые мешают открыться. А придумала их Ира. Анж же не узнает графа, потому что это мы фанф долго читаем, а у нее пара недель пролетела. И все в кучу: предубеждение к Рескатору, посеянное Вивонном, ненависть и презрение к пиратам, рожденные Эскренвилем, стресс от насилия и торгов, изнуряющая марсельская лихорадка... Ну и раздвоение личности у дяди в маске. Внешне изменился. Ведет себя странно. То притягивает, то отталкивает и издевается, обсуждает с ней мужа, как реальное третье лицо...
Светлячок: МА пишет: С другой стороны, 10 лет это долгий срок и, конечно, она любит образ из прошлого, ведь сегодняшнего графа она не знает. Со всеми согласна, а ведь с другой стороны и Анж изменилась. Он-то тоже образ феи хранил в сердце, а как письмо от отца Антуана пришло, то этот образ и рассыпался. Думал, что верная Пенелопа, а оказалась...не любила, обманщица и все такое, и разочаровался. И сам решил для себя, что не нужна ему, убедил себя. Не думаю, что муж стал бы для него помехой, если бы он действительно хотел Анж вернуть. Его как-то раньше наличие мужей у дам не волновало, если хотелось . Конечно, тут ситуация другая немного, но, все-таки это он от нее скорее отказался. И, ведь так бы и не встретились, если бы она на Средиземноморье не поперлась, жил бы без нее.
Florimon: Леди Искренность все в точку. Даже я бы не сформулировала свои мысли лучше тебя! Спасибо! МА пишет: Мне Рескатора / Петрака жаль, что же он дальше делать будет. Чем дальше ведь, тем сложнее. Думаю жалеть его не надо. Ситуация в которой он оказался сугубо его рук дело. Правильно Светлячок пишет: И сам решил для себя, что не нужна ему, убедил себя. Не думаю, что муж стал бы для него помехой, если бы он действительно хотел Анж вернуть. Его как-то раньше наличие мужей у дам не волновало, если хотелось . Конечно, тут ситуация другая немного, но, все-таки это он от нее скорее отказался. И, ведь так бы и не встретились, если бы она на Средиземноморье не поперлась, жил бы без нее. он сам от нее отказался. А теперь устроил проверку на предмет любит/не любит. А если любит, то кого? Его самого? Или его образ богатого трубадура? А ведь еще и изменяла! И не просто так с кем-то там, а с самим королем! Так что ревнует, да еще и задним числом. Вот он пресловутый мужской эгоизм во всей красе.
МА: Светлячок пишет Конечно, тут ситуация другая немного, но, все-таки это он от нее скорее отказался. И, ведь так бы и не встретились, если бы она на Средиземноморье не поперлась, жил бы без нее. Просто мои мысли! ППКС Дамы, простите за занудство! А мне кажется, что Пейрак все-таки проявляет малодушие этими проверками. Ну положим, она его не любит. Он выяснил. Ищет дама призрак мечты. И что дальше? Неужели это честно отправить её восвояси, выставив все так, что он умер? Я понимаю, что это не в стиле графа дать даме шанс. Но все-таки. Вообще такое самоустранение попахивает равнодушием. В романе у графа обстоятельства мешают открыться Неукротимой. И в 6 томе он тоже не торопиться. Поэтому в фанфике у Florimon все в каноне. Получается вопрос скорее к Голон: а уж не малодушен/равнодушен ли наш граф? Florimon, ещё раз хочу сказать ваше творчество просто замечательное, я читала с большим восторгом. Правда я бы не отказалась посмотреть на выражение лица героини, если бы после её слов про мерзкого пирата, Рескатор снял маску.
toulouse: МА пишет: Пейрак все-таки проявляет малодушие этими проверками Да дурь просто МА пишет: посмотреть на выражение лица героини, если бы после её слов про мерзкого пирата, Рескатор снял маску. А особенно после того, как она бы и без маски его не узнала
вредина: А особенно после того, как она бы и без маски его не узнала — Простите, а вы, собственно, кто?
МА: Вредина пишет А особенно после того, как она бы и без маски его не узнала — Простите, а вы, собственно, кто? Тут хуже и смешнее чем в оригинале, наверное, и не придумаешь. «Да, сошла с ума…» — подумала Анжелика. Ибо перед нею стоял мужчина, осмелившийся с помощью каких-то дьявольских чар присвоить себе лицо Жоффрея де Пейрака. Это лицо, такое любимое, жгучую память о котором она долгие годы хранила в своем сердце, в конце концов все же заволоклось мглой забвения, ибо у Анжелики никогда не было портрета, который мог бы напомнить ей дорогие черты. Теперь же произошло обратное: его облик вдруг воссоздался перед ней с ошеломляющей точностью. Тонкий, правильный нос, полные, насмешливые губы, точеные контуры скул и подбородка, четко выступающие под матовой, как у многих уроженцев Аквитании кожей, и знакомые линии шрамов, по которым она давным-давно, в ушедшие времена, иногда ласково проводила пальцем. — Вы не имеете права делать этого, — сказала она беззвучным голосом. — Вы не имеете права придавать себе сходство с ним, чтобы обмануть меня. В общем, изыди, Сатана
Florimon: МА спасибо за теплый отзыв. МА пишет: Тут хуже и смешнее чем в оригинале, наверное, и не придумаешь. Да, соглашусь с вами. Я вообще в последнее время склонна считать что всеми любимый 6 том (особенно "морская" часть), один из самых худших из всей серии. Ну, уберите вы от туда воспоминания Пейрака и у вас останутся только надоедливые гугеноты и несколько диалогов (аж целых три! если не считать коротких встреч на палубе) между главными героями и две постельные сцены. Все. Больше там ничего нет.
МА: Florimon пишет уберите вы от туда воспоминания Пейрака и у вас останутся только надоедливые гугеноты и несколько диалогов (аж целых три! если не считать коротких встреч на палубе) между главными героями и две постельные сцены. Все. Больше там ничего нет ППКС! С другой стороны, воспоминания Пейрака все же там есть. Этот том и ещё Искушение позволяют заглянуть "за кулисы" внешнего лоска и бравады графа. И этим они и хороши. А для меня 6 том ещё - счастливый конец, которого всегда хотелось.
Светлячок: МА пишет: Я понимаю, что это не в стиле графа дать даме шанс. МА пишет: Правда я бы не отказалась посмотреть на выражение лица героини, если бы после её слов про мерзкого пирата, Рескатор снял маску. Нужно сделать зарисовку))). Сначал Фло фанф закончит, а потом будем совместными усилиями его иллюстрациями дополнять))) МА пишет: А для меня 6 том ещё - счастливый конец, которого всегда хотелось. И почему чету Голон никто не остановил на нем
МА: Светлячок, почему чету Голон никто не остановил на нем А как же 7 том? Это ж просто песня, а не роман. И Анжелика там прям пионерка - и умеет все, и выносливая, и жена и мать мудрая. В общем, идеал! А вот на нем и правда можно было бы закончить- все демоны успокоены, драконы побеждены. Герои преодолели вместе суровую зиму, полную смертельной угрозы, и ничто теперь не разлучит их. Прям сказка!
Светлячок: МА, согласна, только нужно вычеркнуть инфо про нападение Золотой бороды. Можно еще на одну любовную сцену заменить, чтобы выйти на то же количество страниц)))
аня: Мне тоже Пейрак не нравиться,слишком закрытый внутренне,слишком проверяющий и недоверчивый,в том числе и к жене,для меня в книге идеал это дегре,хоть и не дарил ничего ей,но Анж в беде не бросил,и Берн наверное.хоть убей,не понимаю,почему бы у них не вышло,работа опасная у дегре,полно всякого,не заскучала бы и помогала,сама бы была ну там трактирщицей,чем не жизнь? Зато в книге прям пословица,лучше синица в руках,чем утка под кроватью)))
МА: Аня, Анжелика ведь уже была трактирщицей в "Красной маске". Ей захотелось большего, иначе не было бы брака маркизом дю Плесси.
Florimon: МА пишет: С другой стороны, воспоминания Пейрака все же там есть. Ну, я собственно об этом и говорю, что весь том это практически воспоминания Пейрака. Они удались безусловно. Вон у Анж ее жизнь за 10 лет вместилась в 4 (по старой версии) книги. А точно такой же период у Пейрака в 70% 6го тома. Естественно эти описания + его рефлексия вызывают сильный интерес. А по всему остальному провал. Светлячок пишет: Нужно сделать зарисовку))). Сначал Фло фанф закончит, а потом будем совместными усилиями его иллюстрациями дополнять))) Интересно как будет называться фанфик по фанфику? Светлячок пишет: И почему чету Голон никто не остановил на нем Голон надо было останавливаться после Квебека. Все враги повержены. Любовь проверена на прочность. Король помилование даровал. Что еще надо? аня пишет: хоть убей,не понимаю,почему бы у них не вышло,работа опасная у дегре,полно всякого,не заскучала бы и помогала,сама бы была ну там трактирщицей,чем не жизнь? Не вышло бы потому что социальное положение разное. Анж хоть и выросла почти в деревне, но все же она аристократка, а Дегре простолюдин. Да и потом расклеился бы он с ней окончательно как и все остальные мужики. Он единственный фактически устоял потому что никогда не позволял Анж занимать слишком много места в своем сердце. И был с ней груб по этой же причине.
Леди Искренность: Florimon пишет: Голон надо было останавливаться после Квебека. Все враги повержены. Любовь проверена на прочность. Король помилование даровал. Что еще надо? Надо было... Не шмогла...
Леди Искренность: Дамы, представьте, у меня оказывается мама дочкиной одноклассницы закончила продюсерский факультет ВГИК и у нее куча знакомых в этой среде. Я вчера ей минут 30 втирала про актуальность и рентабельность качественной российской экранизации Анжелики и необходимость моего участия в качестве консультанта. Ее идея заинтересовала, обещала подумать, как и кому можно пропихнуть. Сказала: "Я подумаю, а мы с вами еще обязательно вернемся к этому разговору". Если выгорит рано или поздно, больше не о чем мечтать, кроме здоровья детям.
Florimon: Леди Искренность потрясающие новости! Было бы здорово увидеть нормальную экранизацию Анжелики.
Bella: Леди Искренность пишет: актуальность и рентабельность качественной российской экранизации Анжелики и необходимость моего участия в качестве консультанта если не сложится с экранизацией- ну, автор не согласен, или что уже было, или.... так тут альтернативы/ фанфиков на целый сериал. А что? "Анжелику в Московии" издали же, и куча других "переводов"- тоже фанфики по сути. И консультант уже есть, а мы к Вам ассистентами...
Светлячок: аня пишет: не понимаю,почему бы у них не вышло наверное, потому что Анж их просто не любила, а для нее это было важно . Да и с Дегре они никогда не были на равных, даже в постели. А с Берном просто покоя хотелось, но он бы ей быстро надоел со своими законами и нормами морали, заскучала бы с ним и ударилась во все тяжкие))). Florimon пишет: Интересно как будет называться фанфик по фанфику? Не, это будут иллюстрации к вашему фанфу: текст и рядом картинка))) Florimon пишет: Голон надо было останавливаться после Квебека. Все враги повержены. Любовь проверена на прочность. Король помилование даровал. Что еще надо? Еще надо двое детей))) предсказание же не сбылось))) Леди Искренность пишет: Надо было... Не шмогла... Леди Искренность пишет: Если выгорит рано или поздно, больше не о чем мечтать, кроме здоровья детям. Ну, и нужно еще помечтать, чтобы экранизация стала действительно удачной))). А моя знакомая закончила режиссерский факультет в Нью-Йорке, сняла пару коротких фильмов, один из которых был отобран вне конкурса на Каннский фестиваль как лучшая студенческая работа. Теперь во Франции учит французский. Просто идеальный режиссер для этого проекта))) . Девочки, если все фанаты Анж скинуться понемногу, тут такой бюджет собрать можно, мама не горюй)
japsik: Florimon Как всегда, на одном дыхании! Не жалеете Вы нас, но тем интереснее дожидаться развязки.
Ksenia: Присоединяюсь! Ждем финал с нетерпением!!!!
Roxy : Florimon, уже боюсь спрашивать, но так хотелось бы надеяться дожить до окончания вашего чудного фанфика.....
Florimon: Roxy доживете, не волнуйтесь Я каждую свободную минуту уделяю фанфику. Понимаю что дело движется медленно, мне и самой хотелось бы быстрее. Но у меня слишком много проектов на плечах. Помимо моей основной работы, я раскручиваю свой интернет-магазин и веду анжеличный сайт.
Roxy : Что же, будем ждать и надеяться! Удачи вам во всех ваших проектах!
Светлячок: Ждем-пождем
Roxy : Да, это ожидание немного утешает, а то так как-то все тоскливо и безнадежно.....
Florimon: Дамы, фанфика пока нет, но зато получился вот такой коллаж
Violeta: Красивый парень и шрам зачётный, но в моем представлении Жоффрей должен быть пострашнее А девушка - не нимфа из "Версаля"?
фиалка: Violeta пишет: Красивый парень и шрам зачётный, Где-то этого красивого я встречала. Хотя Ваши индусы мне больше внешне нравились. Но мужик! Не отнять. В целом как картинка, смотриться классно, хоть сейчас на обложку. А если по мелочи, то шрам, вроде как, и глаз должен был полуприкрыть. А тут выглядит как замысловатая татушка, совсем его не портит. Да, кстати, а мадам опять брюнетка.
Nastia: Флоримон прекрасный коллаж .Хотя Жоффрей у меня с немного з длинными волосами представляю . И согласна с Виолетой и Фиалкой знакомые лице а где видела вспомнить не могу увы .
Florimon: Violeta пишет: А девушка - не нимфа из "Версаля"? фиалка пишет: Где-то этого красивого я встречала. Девушка, это Alexia Giordano. Да-да, та самая нимфа из "Версаля" Парень - Алексей Нестеренко
japsik: Не, волосы норм, он же тут в образе Рескатора, он состриг кудри, ибо мешали. А так да, уж очень красивый Жофа получился, хотя, если в рамках жанра, да и шрамы сгладились со временем... Меня вот больше смущает, что молодые они очень, ну Жофа еще ничего, предположим хорошо сохранился в свои 50. Но Анжелике-то под 40, а тут актриса совсем девочка. Но я так понимаю состарить фотки сложно в фотошопе, чтоб естественно смотрелось. Но коллаж все равно очень красивый
Florimon: Violeta пишет: в моем представлении Жоффрей должен быть пострашнее фиалка пишет: А тут выглядит как замысловатая татушка, совсем его не портит. Честно, никогда не представляла себе Жо ну совсем уж страшным. Там Анж больше себя накрутила. А на самом деле ничего страшного во внешности Жо не было. Шрамы были получены им в 3 года, т.е. к 30 годам они уже сгладились и возможно даже были мало заметны. фиалка пишет: Хотя Ваши индусы мне больше внешне нравились. Не поняла о чем вы говорите. Если вы о Ритике Рошане, то мы с Леной предлагали его в паре с Айшварией Рай для обсуждения. Я даже шрамов ему не рисовала, потому как многие высказались негативно по поводу его кандидатуры. фиалка пишет: Да, кстати, а мадам опять брюнетка. С блондинками напряг - ни одна не подходит
Florimon: japsik пишет: Жофа еще ничего, предположим хорошо сохранился в свои 50. Но Анжелике-то под 40, а тут актриса совсем девочка. Если брать конкретно период Средиземного моря (который я собственно и описываю в фанфе), то Анж 32, Жо соответственно - 44. japsik пишет: Меня вот больше смущает, что молодые они очень Блин, на вас не угодишь. Как на голосование на сайт, так все старые. Беру молодую девушку - слишком молодые Но возьму на себя труд напомнить, что у Голон герои в огне не горят, в воде не тонут и вообще не стареют japsik я вам, кстати, отправляла сообщение в личку. Оно дошло или это опять борда глючит?
Violeta: Florimon пишет: Но возьму на себя труд напомнить, что у Голон герои в огне не горят, в воде не тонут и вообще не стареют Ага, в 50 лет как в 20 - ни морщинок, ни целлюлита
Florimon: Violeta пишет: Ага, в 50 лет как в 20 - ни морщинок, ни целлюлита И мозги в 50 тоже как в 20. Особенно у Анж
japsik: Florimon пишет: Если брать конкретно период Средиземного моря (который я собственно и описываю в фанфе), то Анж 32, Жо соответственно - 44. Ой, да у нас же без побега и мятяжа, то есть на 5-6 лет меньше, точно. Запамятовала, сори Я ответила, все пришло, это я - балда)
фиалка: Florimon пишет: Не поняла о чем вы говорите. Если вы о Ритике Рошане, Нет, совсем даже. Это я все по Violet[иным] кшатриям страдаю http://goaexcursion.ru/wp-content/uploads/2014/02/kshatriy.jpg Всплыло в связи с ее комментом, что красивый. Но, Боже упаси, менять не предлагаю. Florimon пишет: С блондинками напряг - ни одна не подходит Перекрасим! на крайняк, отшопим
Florimon: фиалка пишет: Нет, совсем даже. Это я все по Violet[иным] кшатриям страдаю http://goaexcursion.ru/wp-content/uploads/2014/02/kshatriy.jpg Всплыло в связи с ее комментом, что красивый. К сожалению я не в теме Видимо упустила где это обсуждалось.
Florimon: фиалка пишет: Перекрасим! на крайняк, отшопим Кстати, а верно ли мы представляем себе Анж как блондинку? Она ведь скорее была светло-русой. Я найду цитаты из текста, потому как мне совсем не видится, что Анж этакая перегидрольная блондинка с совсем белыми волосами.
фиалка: Florimon, это было в обсуждении фанфика Violeta, когда она отправила Жофу по индийским храмам любви учиться. Florimon пишет: совсем не видится, что Анж этакая перегидрольная блондинка с совсем белыми волосами. Да у неё на протяжении всего романа волосы меняются (может в силу переводов) Но первое, уже на первых страницах, описание: "цвета потемневшего золота". А вот к 6 тому совсем светлые получаются: "неуловимое сочетание светлого золота и перламутра"
Florimon: фиалка пишет: Но первое, уже на первых страницах, описание: "цвета потемневшего золота". А вот к 6 тому совсем светлые получаются: "неуловимое сочетание светлого золота и перламутра" Но все же "цвета золота". А это далеко не белый цвет. Скорее русый или даже рыжий. Кстати золото тоже имеет разный цвет в зависимости от кол-ва примесей. Эх, пора мне, наверное, заканчивать полный сводный файл с описанием всех героев из романа...
Violeta: Florimon пишет: Кстати, а верно ли мы представляем себе Анж как блондинку? Она ведь скорее была светло-русой. Я найду цитаты из текста, потому как мне совсем не видится, что Анж этакая перегидрольная блондинка с совсем белыми волосами. Думаю, вы правы, медовый цвет - это скорее светло-русый с легкой рыжинкой. Florimon пишет: К сожалению я не в теме Видимо упустила где это обсуждалось. В фанфе "Юность Жоффрея". У меня он мог входить в индийские храмы, что европейцам было запрещено, т.к. носил национальную одежду и смахивал на индуса-кшатрия. А девочки сомневались, что такое возможно. http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-11-60-00000070-000-0-0-1437418876 Только фоток там не нашла почему-то...
фиалка: Violeta пишет: медовый цвет - это скорее светло-русый с легкой рыжинкой Медовый или с рыжиной это разные оттенки. Вот как тут: Я ее с рыжиной совсем не вижу. Мне кажется, слово "потемневшее" означает не "ядреная" блондинка, а просто более приглушённый цвет, мягкий блеск Примерно так: К тому же рыжина не станет "бледным золотом", она не красиво седеет
МА: В первом томе волосы Анжелики описывались так: Она тряхнула копной своих тяжелых золотистых волос и равнодушно ответила, что еще сама не знает. В сравнение с волосами Филиппа: Никогда еще она не видела такого красивого мальчика. Его лоб прикрывали мягкие как шелк золотистые волосы, по сравнению с которыми ее собственные кудри казались темными. Перед свадьбой: Служанка ловко приподняла тяжелые золотистые волосы Анжелики и туго оплела их нитями жемчуга То есть Анжелика была скорее светло- рыжей
фиалка: МА пишет: То есть Анжелика была скорее светло- рыжей Но согласитесь, в описании Онорины, слово "рыжие" основное. Но, ни разу!!! слово: с рыжиной, рыжеватые, светло-рыжий, красноватый или какие там ещё эпитеты рыжеватому оттенку дают, НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ И ещё не путайте русское "красное" золото с золотом европейским - оно чисто жёлтого цвета, без намёка на медь Уверена, не было и в ее волосах этого медного оттенка иначе с чего вдруг Виль д'Эвре стал бы спрашивать откуда этот цвет в волосах Онорины?
фиалка: Violeta пишет: Только фоток там не нашла почему-то... Я тоже немного запуталась. Там в начале фанф о Тулузской свадьбе глазами графа, далее перешло на Юность и затем все обрывается , но несколько ссылок на фотки индусов осталось http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-11-90-00000076-000-10001-0-1417888248
МА: Фиалка, тогда из Вашего описания получается соломенный цвет, как один из париков у Мишель Мерсье. Все-таки цвет волос девушки на 3 фотографии сложно назвать золотистым.
фиалка: МА пишет: цвет волос девушки на 3 фотографии сложно назвать золотистым Согласна. Взяла первое что более-менее попалось похожее. Вы даже не представляете КАК СЛОЖНО оказывается найти натуральную блондинку. Одни крашенные в ядрено-золотой красотки (по типу двух первых фоток)
Florimon: Violeta пишет: В фанфе "Юность Жоффрея". У меня он мог входить в индийские храмы, что европейцам было запрещено, т.к. носил национальную одежду и смахивал на индуса-кшатрия. А девочки сомневались, что такое возможно. Что-то я стала страдать на память Пойду почитаю. А за цвет меда, мы какой цвет принимаем? фиалка пишет: Но согласитесь, в описании Онорины, слово "рыжие" основное. У Онорины волосы были медного цвета. Т.е. конкретно рыжие.
Florimon: Еще где-то в тексте есть сравнение цвета волос Анж с цветом спелой пшеницы. Но вот как выглядит "пшеничный цвет волос"
фиалка: Florimon пишет: А за цвет меда, мы какой цвет принимаем? Да, вопрос Florimon, фотка Супер! Пусть будет Анжеликой. Хоть и крашенная. И знаете, я бы даже сказала что не только волосами, глаза-то тоже зеленые. Или мне мерещится?
Florimon: фиалка пишет: Florimon, фотка Супер! Да я особо и не присматривалась Выбрала первую которая подошла по волосам. Но если вам понравилось, то я рада. Хотя это чистая случайность.
Леди Искренность: Я все же лично мне нужны шрамы страшнее. Вот такая я садюга. Иначе непонятно, почему он так всех ужасал и шокировал в эпоху войн, дуэлей и убогой медицины, где каждый нормальный мужик носил хоть один шрам. Напомню, что сабельный удар по детскому лицу- это нехилая рубящая рана, как от топора, которая рубцуется грубой соединительной тканью, не способной к росту. А у Жоффрея их несколько. Он должен уродовать всю половину лица, опускать угол глаза и деформировать угол рта. И с этой стороны, если смотреть, Пейрак реально должен ужасать, как человек с ожогами, например.
Леди Искренность: Если кто жаждет, могу поискать, как должны выглядеть шрамы.
МА: Леди Искренность пишет Он должен уродовать всю половину лица, опускать угол глаза и деформировать угол рта. И с этой стороны, если смотреть, Пейрак реально должен ужасать, как человек с ожогами, например. То есть когда Голон пишет, что шрамы у Рескатора сгладились, это преувеличение?
фиалка: Florimon пишет: Выбрала первую которая подошла по волосам. Но если вам понравилось, то я рада. Хотя это чистая случайность. Да понравилась, богатая грива и так развивается. Хотя как она будет смотреться на той фее, ещё вопрос. Сложно представить. Леди Искренность пишет: деформировать угол рта Да? А это не помню. Его рот сперва Анж, конечно, не понравился, видите ли толстые губы. Зато потом - аж, как у античных скульптур. Висок, веко, щека - да со шрамами, но что и на рот повлияло, не знала
фиалка: МА пишет: То есть когда Голон пишет, что шрамы у Рескатора сгладились, это преувеличение Кстати, да. Всегда интересовало. Ему же всего три года было, кожа сто раз поменялась и заживляемость ещё быстрая. Разве за 40 лет(ко времени Средиземноморья), да и 27 лет ко времени свадьбы, шрамы не сглаживаются хоть не много?
Florimon: Леди Искренность пишет: Он должен уродовать всю половину лица, опускать угол глаза и деформировать угол рта. И с этой стороны, если смотреть, Пейрак реально должен ужасать, как человек с ожогами, например. Вот цитата из 1го тома По мере того как он приближался, все яснее вырисовывалось его лицо в обрамлении огромного черного парика, такое же неприятное, как его походка. Два глубоких шрама пересекали висок и левую щеку, наполовину закрывая веко. Губы резко выделялись на чисто выбритом, вопреки моде, лице, делая его еще более странным. Про веко ты правильно говоришь. Но про рот ничего не сказано. Леди Искренность пишет: Если кто жаждет, могу поискать, как должны выглядеть шрамы. Да, ЛИ поищи пожалуйста. Я плохо представляю себе как должно было деформироваться лицо Пейрака. Те фото, которые я смотрела со шрамами от ножа, не ужасают совсем
Светлячок: Ух, какие мы кровожадненькие . Вон у Оссейна шрам какой был, а? Любо-дорого смотреть))
Violeta: Бррр, даже вспоминать страшно - будто ему полчаса назад щеку разворотили и оттуда все еще кровь течет. Но к концу эпопеи он таки сгладился!
japsik: Florimon Да, именно такими я волосы Анжелики и представляла, цвета пшеницы или липового или цветочного меда. В принципе, без солнца они могут темнеть, а, выгорая на солнце, снова становиться светлее. У меня много подруг - натуральных блондинок, те, у которых волосы не совсем белые, зимой и летом меняют оттенок.
Florimon: Мне вот все покоя не дает эта тема. И думаю о том, что пугал собственно Пейрак только Анжелику. Я больше не могу припомнить персонажей, которые бы шарахались от него как черт от ладана. Бабы все поголовно на него вешались. А учитывая что в Отеле Веселой Науки собирались достаточно изнеженные и избалованные барышни, то из этого я делаю вывод что не был Пейрак ну прям совсем квазимордой . Дальше при дворе на свадьбе тоже особо никто пальцем не тыкал. Средиземноморский период я в расчет брать не буду, т.к. нам мало что известно дословно, да и одалиски - женщины иного склада. Кто у нас там дальше идет? Гугеноты! Уж эти бы точно что-то задвинули по поводу шрамов. Но никто ничего Дети его не испугались, Абигаель в обморок не упала... Т.е. понятно что шрамы делали его более грозным, но не страшным. А то и правда для полноты картины не хватает в обсерватории банки с розой и говорящего сервиза Что же до Анж то Пейрак пугал ее отнюдь не шрамами, а скорее своим колдовским флером. Она же абсолютно была уверена, что едет в логово к самому дьяволу. От сюда и накрутила себя по самое не могу.
аня: . Бабы все поголовно на него вешались как там в карменсите было?))) ваша храмота ваши шрамы не пугают меня..даешь им наслаждение..и тд)) Кстати про Карменситу нам ничего не известно:была замужем(ну да),сколько любовников было ..С другой стороны,в столь воцерквленный век приходить во дворец к самому Мефистофелю(!) со шрамами и околдовывающему женщин песнями(!)....Ну такое даже для Кармен и ее подруг наверное,черезчур. Сабрина тоже в обморок не упала,напротив была совсем не против общение с человеком со шрамами..
МА: Florimon пишет А учитывая что в Отеле Веселой Науки собирались достаточно изнеженные и избалованные барышни, то из этого я делаю вывод что не был Пейрак ну прям совсем квазимордой . Но и красавцем все же его назвать было сложно. Внешне он не вызывал отвращения, но был неприятен. Особенно с изуродованной стороны. Конечно, в обморок никто не падал, дети не плакали, но бабы на него вешались не из-за внешности, а вопреки. Тем самым автор подчеркивала его обаяние . А сам граф не раз подчеркивал, что такая популярность стоила ему трудов. И словесность -то учил, и в женском сердце разбирался, и уроки брал у итальянских маэстро. А ещё был богат, влиятелен. В общем, очень мужчина старался, чтоб в обморок дамы не падали А гугеноты его без маски увидели в первый раз во время бунта. Автор утверждает, что к тому времени шрамы сгладились, но в любом случае сложно представить, чтобы взрослые мужчины стали дразниться или опираться на внешние изъяны в своих претензиях. За глаза они внешность тоже обсуждать не стали - не до того, волновал вопрос пресной воды, высадки на землю. А после (это к вопросу про Абигайль) победителей не судят. А то и правда для полноты картины не хватает в обсерватории банки с розой и говорящего сервиза Florimon пишет Что же до Анж то Пейрак пугал ее отнюдь не шрамами, а скорее своим колдовским флером. Она же абсолютно была уверена, что едет в логово к самому дьяволу. От сюда и накрутила себя по самое не могу. Да, но будь он внешне похож на белокурого ангела, как Филипп, его колдовской флер развеялся значительно раньше. Легко поверить, глядя на внешне неприятного человека (даже и не изуродованного, кстати), что он выглядит как-то подозрительно... . Темные глаза , полуприкрытое веко, странные песни и сам архиепископ намекает на связи с сатаной. Бедная девочка!
фиалка: МА пишет: Но и красавцем все же его назвать было сложно. Внешне он не вызывал отвращения, но был неприятен. Как сказал Виль д'Эвре "пугающе страшен", или " так уродлив, что девушки разбегаются, когда он проезжает на своём чёрном коне", пугал Николя, а Великая мамзель заявила, что он внушает ей жуткий страх и описала как "мрачный хромой мужчина..." в котором "есть что-то жуткое". Короче - страшненький МА пишет: Да, но будь он внешне похож на белокурого ангела, как Филипп, его колдовской флер развеялся значительно раньше. Ага. Но опять - таки дело привычки. И потом, она сама поняла, что ее страх и озлобленность были вызваны мыслью, что ей придётся с ним спать. А без этой угрозы - вполне себе положительный мужик, симпатию вызывает. Так-что колдовской флёр, думаю, он сам поддерживал, а не старался из-за всех сил выглядеть не сильно стремным, чтоб дамы в обморок не грохались
Florimon: МА но я же не говорю, что граф был писаным красавцем. Он обладал, скорее, классической аристократической внешностью. Анжелика смотрела на него сбоку, и изуродованная сторона лица была не видна. Внезапно перед ней предстал абсолютно другой человек, точеный профиль которого, в обрамлении густых черных волос, совершенством и чистотой линий напоминал медальные лики. скрытая энергия чистых линий, дерзость высокого лба, прямой нос с небольшой горбинкой, сильные губы, плотно сжатые в минуту глубокого внимания. Просто я не думаю, что шрамы уродовали его совсем безнадежно. Вот есть, например, певец Seal Его шрамы не делают его "страшным". А когда начинаешь слушать как он поет, то и вовсе забываешь о них. Думаю, что и с Пейраком, происходило нечто подобное. Только на первый взгляд его шрамы могли оттолкнуть. Но потом все забывали о них под напором его личности. Если бы он был полным уродом, то никакое очарование ему не помогло бы.
Violeta: Как говорится, мужчина без шрама - просто красавчик, а со шрамом, а то и несколькими - роковой красавец, соблазнитель, а если еще и хромает, или глаза нет, как у Рочестера, например, то дамы, это ж просто улет! Ну кому интересны смазливые мордашки? Только мамам поумиляться на своих чад, а нам, женщинам, подавай жуткую-преужасную историю появления шрамов (хромоты, слепоты, потери конечности - нужное подчеркнуть), в комплекте с разными талантами - фехтованием, пением, умением красиво трепаться (ну и целоваться, канешна! ) Думаю, Пейрак намеренно этот дьявольский флер создавал - его шрамы к образу Мефистофеля (пирата, алхимика, канадского пионера) ооочень подходили. Как там у Гюго: "Ты безобразен, а я красавица. ... Я хочу тебя. Я люблю тебя. Приди". Первое правило пикапа, чо! МА пишет: А то и правда для полноты картины не хватает в обсерватории банки с розой и говорящего сервиза
Florimon: Violeta пишет: Думаю, Пейрак намеренно этот дьявольский флер создавал - его шрамы к образу Мефистофеля (пирата, алхимика, канадского пионера) ооочень подходили. Согласна Он же у нас мужик не глупый. Сразу понял, что нытье и жалость к себе родному в сочетании в его внешностью будут выглядеть жалко. Да и не склонен, вроде, у нас граф к нытью. Вот и выстроил линию поведения в которой идет напролом по всем фронтам. Как говорится, лучшая защита - нападение.
МА: Фиалка пишет Ага. Но опять - таки дело привычки. И потом, она сама поняла, что ее страх и озлобленность были вызваны мыслью, что ей придётся с ним спать. А без этой угрозы - вполне себе положительный мужик, симпатию вызывает. Florimon пишет Думаю, что и с Пейраком, происходило нечто подобное. Только на первый взгляд его шрамы могли оттолкнуть. Но потом все забывали о них под напором его личности. Согласна Florimon пишет Если бы он был полным уродом, то никакое очарование ему не помогло бы. Кто знает, у каждой женщины своя черта "полного уродства". Кого-то прыщ на носу смутит, а кто-то в хромом горбатом косом и в шрамах видит обаяние личности Violeta пишет Думаю, Пейрак намеренно этот дьявольский флер создавал - его шрамы к образу Мефистофеля (пирата, алхимика, канадского пионера) ооочень подходили. Фиалка пишет Так-что колдовской флёр, думаю, он сам поддерживал, а не старался из-за всех сил выглядеть не сильно стремным, чтоб дамы в обморок не грохались Вот тут немного не соглашусь. Он старался не выглядеть стремным: носил каблуки разной длины, ухаживал за волосами, одевался со вкусом. И то о чем я выше писала (уроки пения, познание женской психологии, словесность), тоже имело место быть. Да, это не было лишь для того, чтобы покорять дам. Но он их покорял, и ему было не просто это делать. Так что, как вы, дамы, пишите, он создавал вокруг себя антураж. Но не дьявольский флёр. Хотя может быть не совсем верно понимаю смысл, который вкладывается в это словосочетание, и мы говорим об одном и том же. В смысле в черном ходил и слухи не развеивал? Для меня то, что Анжелика посчитала его колдуном, результат слухов людей несведущих, непонимающих рода деятельности графа (и Анжелика тоже не понимала), а не целенаправленной пиар-компании самого графа. Его загадочность была скорее результатом высокомерия, нежелания объясняться с людьми, которые в любом случае не способны его понять. Как раз здесь на дам он не ориентировался. ИМХО. С дамами все было проще: писал стихи, пел (причем часто одев маску), подарки дарил, комплименты говорил гениально (знал, что сказать, чтобы женщина почувствовала себя осчастливленной, выделенной из всех). Как я понимаю, именно это и делало его таким желанным кавалером: остроумный мужчина, знающий что сказать каждой женщине, великолепно поющий. Ну это ж просто Не ныл..ну... он регулярно намекал на свою хромоту и шрамы в шутливой и не очень форме.
Леди Искренность: МА пишет: То есть когда Голон пишет, что шрамы у Рескатора сгладились, это преувеличение? Я думаю, это Анж в силу опыта жизненного стала воспринимать их более спокойно.
МА: Леди Искренность, спасибо! То есть Вы поддерживаете мысль, что Жоффрей обладал не такой уж и отталкивающей внешностью?
Леди Искренность: Florimon пишет: И думаю о том, что пугал собственно Пейрак только Анжелику. Я больше не могу припомнить персонажей, которые бы шарахались от него как черт от ладана. Нет. Пугал. Если аж до Фантины слух дошел, слуги трепались. И Великая Мамзель его опасалась. И король удивлялся, что в нем женщины находят, как и многие другие мужики вокруг, епископ тот же. И прятался он в тень, и маску одевал не зря, и про внешнее уродство свое говорил, которое не должно смущать дам, то пряча, то выставляя его напоказ, как вызов. Из-за ерунды он бы не заморачивался и комплексами не оброс. Напомню, тогда у многих были шрамы. Чтобы выделиться этим, надо было поистине шокировать на первый взгляд. И флер демонический он не создавал, наоборот, вспомните, на свадьбе короля, когда Анж это предположила, возразил, что с его внешностью очень легко показаться нелепым и смешным, если рядиться, как придворный щеголь. Вот немного про шрамы: Из-за шрама его левое веко было слегка прикрыто, что придавало лицу графа выражение злой иронии… Он улыбнулся, и шрамы на его левой щеке подчеркнули ироничность улыбки. призвали к постели заключенного с глубокими шрамами на лице.
МА: Леди Искренность, спасибо за Ваш ответ! у меня такая же позиция.
Леди Искренность: Очень сложно сейчас найти такие шрамы, потому что сейчас их зашивают, а если зашить, то края ровные и рубец узкий ровный и гладкий. У Жоффрея рана гранулировалась в свободном режиме, поэтому все так и осталось: глубокая широкая вмятина с неровными краями, просто не свежая, а рубцовая. Вот вам раны и шрамы (впечатлительным не смотреть) Это свежая. Будет тоже самое, только без крови. Эта картинка больше всего отражает форму и внешний вид. click here В такие, но длиннее и больше: Вот такого шрама как раз НЕ БУДЕТ. Это сшитый. Край ровный и гладкий. Рана на попе наш случай. Таким же останется и несшитый шрам.
Florimon: Леди Искренность спасибо, теперь мне стал яснее внешний вид раны. Но вот какую тему еще хочу затронуть. Цитата из новой версии: Два глубоких шрама пересекали висок и левую щеку, наполовину закрывая веко. Губы резко выделялись на чисто выбритом, вопреки моде, лице, делая его еще более странным. Старая версия: Два глубоких шрама пересекали левую щеку и висок, отчего одно веко было полуприкрыто. Т.е. здесь обе версии сходятся в том, что шрама было два! А теперь идем к эпизоду разговора архиепископа и графа, там где он рассказывает как приобрел эти шрамы. Новая версия: исполосовали саблей лицо... Старая версия: меня же, полоснув трижды по лицу саблей... Так вот. Первое это с какой силой наносились удары? Ведь если замахнуться как следует, то можно ребенку и пол черепа снести. Особые умельцы могли и всадника на скаку саблей перерубить пополам. Так что получается кто-то просто ради забавы поводил острым клинком по лицу ребенка? Дальше еще один момент. Если удара было три, то почему два шрама? Кроме того имеет значение и то с какой стороны они наносились. Клинок мог войти под разным углом, а от этого зависит и узор шрама. Так что вряд ли мы придем к какому-то общему видению героя. Ведь очень много вопросов на которые нет ответа.
фиалка: Леди Искренность пишет: Очень сложно сейчас найти такие шрамы, потому что сейчас их зашивают, а если зашить, то края ровные и рубец узкий ровный и гладкий. У Жоффрея рана гранулировалась в свободном режиме, поэтому все так и осталось: глубокая широкая вмятина с неровными краями, просто не свежая, а рубцовая. А кстати, почему они не могут быть зашиты? Я помню, что мать запретила к нему прикасаться врачам, но должна же была сама или с помощью служанок обработать раны на лице? Ещё начиная со времён рыцарей в латах, именно женщины зашивали раны и делали это сплошь и рядом. Почему мать не могла нанести ему швы? Понятно, что с ногой ничего не знала и других не подпустила. Но шрамы, почему мы абсолютно уверены, что не были зашиты? Где сказано? Прям таки никто к нему не прикасался: ребёнок все одно был в забытье, раны кровоточили, промывали их однозначно, какие-то мази из трав прикладывали для заживания тоже, отварами поили, т.е. ЛЕЧИЛИ, значит должны были быть и швы. Если бы шрамы и в самом деле были бы такие широкие, то это пол лица было бы в месиво и веко не полуприкрыто, а полностью расползлось бы
фиалка: МА пишет: Он старался не выглядеть стремным: носил каблуки разной длины, ухаживал за волосами, одевался со вкусом. И то о чем я выше писала (уроки пения, познание женской психологии, словесность), тоже имело место быть. Это все да, он не случайно считался самым элегантным мужчиной Франции. Я имела ввиду, что он и сам раздувал шумиху вокруг себя и преувеличивал свою "демоническую" сущность(вспомните Квебек), понимая, что самое таинственное и пугающее сильнее притягивает. А не старался этот флёр приглушить, чтобы не отпугивать
Леди Искренность: Я представляю себе три шрама примерно так топографически. Треугольником. Один от угла глаза к мочке уха, один от виска до угла рта и один непосредственно на щеке параллельно носу. Длиной см по 10-15, шириной 1-1,5см. Глубиной 0,5см. По форме, как у дядьки на втором фото. Первое - это перебор. Как бы не наносились удары, малышу будет любого много. Потом лицо росло и шрамы расползались вместе с ним, становясь менее глубокими, но более широкими и натягивая к себе здоровые ткани. Рубец же расти не может. Вот и уплыл угол глаза и возможно угол рта в ироничную пресловутую усмешку. Но! Шрамы не были очень глубокими, иначе повредились бы нервы и была бы вообще жесть, хотя мелкие ветви были перерезаны сто пудов. Мимика слева обязана была малость страдать, как и чувствительность. Почему думаю, что не зашивали. Потому что это лицо, оно жутко кровит и там полно нервов, это и сейчас не всякий хорошо заштопает, можно сделать только хуже. К тому же ушитая, априори инфицированная рана лица без антибиотиков - это сепсис стопроцентный и привет. Инфицированные раны ведут открытым способом даже сейчас, проводят первичную обработку, антибиотики, ждут очищения и только потом ушивают. Скорее всего были просто перевязки и примочки всякие. Ну, или мега талантливый доктор. Только тогда непонятно, почему Пейрак шокировал современников. Значит было чем.
Леди Искренность: Я же когда-то рисовала Оссейна под Пейрака. Поскольку компьютерными технологиями фотошопа не владею, рисовала от руки. Вот такие должны быть шрамы.
Леди Искренность: А хороший бы вышел Пейрак, дамы, разве нет? Если бы гримм и игра соответствовали. Лицо-то фактурное, губы полные, смуглый, глаза карие, нос хороший...
Lutiksvetik: Леди Искренность пишет: А хороший бы вышел Пейрак, дамы, разве нет? Если бы гримм и игра соответствовали. Лицо-то фактурное, губы полные, смуглый, глаза карие, нос хороший... Вот что значит неверно поставленная актерская задача.... Режиссер решил не вдаваться в глубину образов - вот и получилась банальная история неравного брака. А ведь кастинг актерский был очень хорош! Ну,исключая ,может быть,только Филипппа.
Леди Искренность: Lutiksvetik , согласна. При всем моем хорошем отношении к актеру, сыгравшему Фила, не похож совершенно. Далее у меня лично претензии в основном к сценарию и режиссуре.
Светлячок: Florimon пишет: А учитывая что в Отеле Веселой Науки собирались достаточно изнеженные и избалованные барышни, то из этого я делаю вывод что не был Пейрак ну прям совсем квазимордой . Дальше при дворе на свадьбе тоже особо никто пальцем не тыкал. Дамы, как вы правильно говорите, были тогда избалованы. Вспомните, как купили Куасиба для любовных утех, надоели им обычные мужики, диковинки подавай, вот и тусили все у Пейрака. Да и слава небось о нем гремела по всей Тулузе как о невероятном любовнике и галантном ухажере, бежала впереди него, вот и получается, что одни женщины на слухи шли, а другие (наша Анж) от слухов (про ужасного колдуна) бежала, потому что главное - это правильная реклама МА пишет: В общем, очень мужчина старался, чтоб в обморок дамы не падали МА пишет: Да, но будь он внешне похож на белокурого ангела, как Филипп, его колдовской флер развеялся значительно раньше. Легко поверить, глядя на внешне неприятного человека (даже и не изуродованного, кстати), что он выглядит как-то подозрительно... . Темные глаза , полуприкрытое веко, странные песни и сам архиепископ намекает на связи с сатаной. Бедная девочка! Согласна! А еще и курил что-то непонятное и про хромую ногу забыли. Леди Искренность пишет: А хороший бы вышел Пейрак, дамы, разве нет? Если бы гримм и игра соответствовали. Лицо-то фактурное, губы полные, смуглый, глаза карие, нос хороший... Хороший, действительно. Что ж так получилось ? Причем читала где-то в интервью Оссейна, что он уговорил режиссера скинуть ему пару лет (не делать седину) и убрать горб! Горб, дамы, там задумывался изначально еще и горб!
фиалка: Леди Искренность пишет: Я представляю себе три шрама примерно так топографически. Треугольником. Один от угла глаза к мочке уха, один от виска до угла рта и один непосредственно на щеке параллельно носу. Длиной см по 10-15, шириной 1-1,5см. Глубиной 0,5 Да, жуть. А если не серьёзно - ну прям художественная резьба. Какой-то убийца был "нежный", почти эстет. Вместо того чтобы рубить со всей дури, он едва касаясь узоры рисовал [/pre2] Леди Искренность пишет: априори инфицированная рана лица без антибиотиков - это сепсис стопроцентный и привет. Да тут и открытая рана, нанесённая совсем не стерильным оружием, столько дней не обработанная, вызовет сепсис. Короче, ребёнку не повезло. Леди Искренность пишет: Вот такие должны быть шрамы. Я все же вижу их короче или немного в стороне. Не трогая губ. Во - первых, в тексте нет чтобы губы как- то деформировало. Они остались подвижные, он смеялся, пел и пр. И ироничная усмешка тоже. Ему ничего не мешало. Во-вторых, из под маски видно шрамов не должно было бы (а рот в маске вырезан стопудово и едва ли прям чётко по линии губ, всегда разрез больше. ). В-третьих, в новом свете Анж восхищается его губами, описывая их как вышедшими из под руки античного скульптора. И смотрит на него не в профиль, а в фас. Это было бы не возможно будь один из углов утянут в сторону. У неё сказано, только то что "с той стороны, где лицо де Пейрака было изуродовано страшными шрамами, в гибкой линии его чувственного и властного рта было что-то вызывающее." Но губы получается красивые!
аня: Дамы, как вы правильно говорите, были тогда избалованы. Вспомните, как купили Куасиба для любовных утех, надоели им обычные мужики, диковинки подавай, вот и тусили все у Пейрака. Да и слава небось о нем гремела по всей Тулузе как о невероятном любовнике и галантном ухажере, бежала впереди него, вот и получается, что одни женщины на слухи шли, а другие (наша Анж) от слухов (про ужасного колдуна) бежала Еще и пел,даже сейчас на трубадуров-рокеров слетаються бабы))) Ночных клубов не было,в Версаль всех не пускали Насчет избалованности-тогда чего там забыла "монашка" сабрина,))
Леди Искренность: фиалка пишет: Не трогая губ. Договорились. Губы не будем трогать.
МА: Фиалка пишет . Я имела ввиду, что он и сам раздувал шумиху вокруг себя и преувеличивал свою "демоническую" сущность(вспомните Квебек), понимая, что самое таинственное и пугающее сильнее притягивает. А не старался этот флёр приглушить, чтобы не отпугивать В Тулузе этого не вижу, а вот в бытность Рескатором, согласна, любил вокруг себя легенду создать. И Квебек отдельно стоит, там они с Анжеликой вообще кто во что горазд себя ведут. Вы правы, граф в Квебеке пользуется уже созданной (не им) репутацией и слухами во время приезда. Но потом ничего такого, только гасконские сходки. Напротив, он явно рассчитывал, что подогрев интерес своим необычным эпатажным въездом в город, дальше его "демонический флёр", если не исчезнет совсем, то будет притушен. Квебек во время зимы - очень замкнутое пространство. Вряд ли Пейрак планировал шокировать местное общество. Это так рисковано, учитывая слухи об Анжелике. Светлячок пишет Да и слава небось о нем гремела по всей Тулузе как о невероятном любовнике и галантном ухажере, бежала впереди него, вот и получается, что одни женщины на слухи шли, а другие (наша Анж) от слухов (про ужасного колдуна) бежала, потому что главное - это правильная реклама Фиалка пишет Я все же вижу их короче или немного в стороне. Не трогая губ. Во - первых, в тексте нет чтобы губы как- то деформировало. Они остались подвижные, он смеялся, пел и пр. И ироничная усмешка тоже. Ему ничего не мешало. Во-вторых, из под маски видно шрамов не должно было бы (а рот в маске вырезан стопудово и едва ли прям чётко по линии губ, всегда разрез больше. ). В-третьих, в новом свете Анж восхищается его губами, описывая их как вышедшими из под руки античного скульптора. И смотрит на него не в профиль, а в фас. Это было бы не возможно будь один из углов утянут в сторону. У неё сказано, только то что "с той стороны, где лицо де Пейрака было изуродовано страшными шрамами, в гибкой линии его чувственного и властного рта было что-то вызывающее." Но губы получается красивые! Согласна! Про губы несколько раз упоминается, что красивые. А улыбка ироничная из-за полуприкрытого века. И про маску - в самую точку. Иначе бы Анжелика его узнала :)
фиалка: МА пишет: В Тулузе этого не вижу, а вот в бытность Рескатором, согласна, любил вокруг себя легенду создать. И Квебек отдельно стоит, там они с Анжеликой вообще кто во что горазд себя ведут. Вы правы, граф в Квебеке пользуется уже созданной (не им) репутацией и слухами во время приезда. Но потом ничего такого, только гасконские сходки. Напротив, он явно рассчитывал, что подогрев интерес своим необычным эпатажным въездом в город, дальше его "демонический флёр", если не исчезнет совсем, то будет притушен. Квебек во время зимы - очень замкнутое пространство. Вряд ли Пейрак планировал шокировать местное общество. Это так рисковано, учитывая слухи об Анжелике. Полностью согласна насчёт раздувания им слухов на Средиземноморье, как и с тем, что Вы пишите о Квебеке. Но вот насчёт Тулузы не согласна полностью. Именно в Тулузе он раздул свой флёр дальше некуда. Вспомните, Сабина говорит о периоде Тулузы: "он и тогда был похож на теперешнего, но в нем было больше от Мефистофеля, было что-то пугающее. Он подчеркивал это ...", а Анж подтверждает Ваши мысли о нем, периода Квебека: "В своей темно-красной одежде огненными оттенками... он, быть может, все же меньше был похож на Мефистофеля, чем говорила Сабина, но по -прежнему был привлекателен, хотя и имел менее вызывающий вид, чем раньше, - теперь он стал более хитрым и осторожным".
фиалка: Леди Искренность пишет: Договорились. Губы не будем трогать.
japsik: Светлячок пишет: Горб, дамы, там задумывался изначально еще и горб! Может, он на Квазимодо параллельно пробовался еще и кастинги перепутал? По поводу шрамов соглашусь с фиалка пишет: Я все же вижу их короче или немного в стороне. Не трогая губ. Я не вижу их такими цветистыми, как на рисунке ЛИ. Один от виска к уху и второй - от края глаза до середины щеки. Да, люди были привыкшие к дуэлям и к шрамам, но я думаю, что все равно при дворе особо таких не жаловали, если он не герой войны какой-нибудь, а здесь мало того, что лицо в шрамах , так еще и огромная популярность у женщин, и хромота еще. Молодой к тому же. За счет контраста: вроде должен быть не очень и хромой, а бешеная популярность, вот мужики и недоумевали. В общем, я не думаю, что шрамы были, как украшающее мужчину тату, но и суперстрашными их не вижу , я думаю, они привлекали внимание в первый раз, потом , если Жофа этого хотел, о них забывали. А когда он стал Рескатором, так и вовсе вопросов не вызывали. Лично для меня хромота хуже, чем шрамы, недаром Голон решила героя "излечить".
Леди Искренность: japsik пишет: Лично для меня хромота хуже, чем шрамы, недаром Голон решила героя "излечить". Хромота в фильме тоже ведь не правильная. Хромота вообще мое больное место, целая тема есть на эту тему у нас на форуме, я когда-то поднимала.
japsik: Леди Искренность пишет: Хромота в фильме тоже ведь не правильная. А я про фильм и не говорю, там вообще суперлайт версия всего, даже Рочестеру -Далтону пострашнее ожег изобразили в экранизации. И хромать он не перестал, став Рескатором. Я, в принципе, для себя и для эпохи, хромота превращала его в калеку, он не мог полноценно танцевать, ездить верхом, согласно Голон на владение шпагой и искусством любви больная нога не повлияла, но ему пришлось приспосабливаться , это точно.
Светлячок: аня пишет: Насчет избалованности-тогда чего там забыла "монашка" сабрина,)) ну монашкой-то она потом стала, в браке, от неразделонной любви, а в Тулузе тусила со всеми и по графу сохла japsik пишет: больная нога не повлияла, но ему пришлось приспосабливаться , это точно. Так все дело в том, что он с этим привык жить и учился всему, уже будучи хромым. Вспомните ту же Лавальер, она тоже хромала, но была прекрасной наездницей да и танцевала тоже. А в любви даже отсуствие ног не мешает, а тут всего-то хромая немножко
аня: лавальер кстати тоже красоткой не была как и кривая като
japsik: Светлячок пишет: Так все дело в том, что он с этим привык жить и учился всему, уже будучи хромым. Вспомните ту же Лавальер, она тоже хромала, но была прекрасной наездницей да и танцевала тоже. А в любви даже отсуствие ног не мешает, а тут всего-то хромая немножко И все-таки для мужчины и женщины это разные вещи, я думаю. Плюс мне кажется Лавальер по-другому хромала, тут ЛИ лучше подскажет. Тем не менее, от меня ушла суть дискуссии Я не претендую на истину в первой инстанции, просто отмечаю, что лично для меня хромота хуже шрамов. Понятно, что это не конец жизни, ко всему можно приспособиться и даже, возможно, извлечь выгоду, ну так и шрамы не конец света. Так что я потерялась
Леди Искренность: У Лавальер был перелом от падения с лошади в детстве, но нигде не пишут, как именно она хромала: припадала, как книжный граф из-за того, что ноги одна короче другой, волочила, если нога не сгибалась в колене, как у Оссейна в фильме,или походка была утиной, как если бы нога просто срослась криво и ступня выворачивалась. Непонятно. Как хромал граф четко описано, поэтому и характер перелома ясен. Это тот бред с сухожилиями, который автор понаписала в шестом томе все портит.
Светлячок: Леди Искренность пишет: У Лавальер был перелом от падения с лошади в детстве, но нигде не пишут, как именно она хромала: припадала, как книжный граф из-за того, что ноги одна короче другой, волочила, если нога не сгибалась в колене, как у Оссейна в фильме,или походка была утиной, как если бы нога просто срослась криво и ступня выворачивалась. Непонятно. Там и с ногой непонятно. Есть версия, что одна нога у нее от рождения была длиннее другой. Есть и о падении с лошади вплоть до перелома позвоночника (по-моему, это уже чересчур), и о падении со строительных балок (это из ее псевдомемуаров). Пишут, что она наловчилась двигаться медленно и плавно, и храмота была почти незаметной. аня пишет: лавальер кстати тоже красоткой не была как и кривая като а это зависит от восприятия автора. Встречала много описаний того, что она была очень милой, с прекрасными голубыми глазами и пышными волосами, просто чудо. Писали и то, что лицо ее было обезображено оспой, и была она как доска, но на портретах очень даже ничего. Читала книгу какого-то русского автора, где она откровенно поносила женщин Луи: Манчини была мартышкой, Луиза - страшилой, Мария-Терезия - глупой безобразиной с черными зубами. Так что тут еще и привирать могут многие, как проверить
Nastia: Florimon Я понимаю Вы сейчас заняты. Но может Вы пожалеете нас и хотя бы маленький кусочек выложите великолепного творение. Так сказать маленький подарок на Новый Год .
Florimon: Nastia дайте мне еще немного времени и я порадую вас не маленьким кусочком, а целой главой и может даже не одной. А то боюсь постигнет меня участь быть закиданной тапками с лозунгами: "Сколько можно откладывать главную сцену?"
Nastia: Florimon пишет: Nastia дайте мне еще немного времени и я порадую вас не маленьким кусочком, а целой главой и может даже не одной. А то боюсь постигнет меня участь быть закиданной тапками с лозунгами: "Сколько можно откладывать главную сцену?" Что ж если так буду ждать с нетерпением
Manekineko: Будем смиренно ждать.... Надежда умирает последней. Хотя, откровенно говоря,я лично в отношении этого дивного фанфика начила впадать в отчаяние.
Florimon: Дамы, прошу вас не падайте духом! Я выкладываю маленький кусочек, чтобы поднять ваше настроения. Так что можете кидаться тапками Отрывок еще не редактировался ЛИ, так что там могут встречаться ляпы.
ангел: О, наконец-то)))))))))))) Я уже отчаялась, что увижу))) Спасибо большое за отрывок... Только прошу, не пропадайте так долго...а то сил нет уже ждать финала.. Я все жду от Анн Голон обещанное продолжение "Анжелики и королевство Франции", которую она собиралась издать в 2012...уже 2017, а ее все нет кто заявил об участии в торгах по секрету сообщили, что она была наложницей самого короля Людовика XIV наверное правильней будет фавориткой или любовницей самого короля Людовика XIV
Nastia: ангел пишет: О, наконец-то)))))))))))) Я уже отчаялась, что увижу))) Спасибо большое за отрывок... Только прошу, не пропадайте так долго...а то сил нет уже ждать финала.. Я все жду от Анн Голон обещанное продолжение "Анжелики и королевство Франции", которую она собиралась издать в 2012...уже 2017, а ее все нет Согласна с вами полностью не томите нас так больше а то замучились ждать тоооооооооо.Florimon как всегда великолепно,браво
Florimon: ангел, Nastia спасибо! Но я никуда не пропадаю, я продолжаю работу :) ангел пишет: наверное правильней будет фавориткой или любовницей самого короля Людовика XIV Да, я думала об этом. Для нас конечно же привычнее будет звучать "фаворитка короля" или "любовница короля". Но у арабов нет понятия фаворитка или любовница. Там женщина может быть женой, любимой женой, наложницей или рабыней.
Гость: Добрый вечер! Простите,я не нашла самого отрывка
Гость: А как прочитать сам отрывок?
Florimon: Гость пишет: А как прочитать сам отрывок? Вот здесь текст фанфика http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-11-0-00000025-000-0-0-1257422292
Violeta: Отличная глава! Спасибо! Только аппетит раздразнили
japsik: Florimon пишет: Но у арабов нет понятия фаворитка или любовница. Там женщина может быть женой, любимой женой, наложницей или рабыней. Мы, как всегда, на одной волне Я, когда читала, тоже это отметила, подумала, что арабы именно так бы ее и назвали. И вообще весь этот момент передачи сообщения Рескатору, атмосфера, характер беседы, все, так здорово описано! Не побоюсь повториться: именно так, как я и представляла Не думаю, что у ЛИ будут какие-то замечания) Ждем еще кусочков!
Florimon: Violeta, japsik спасибо. Дальше будет
ангел: Florimon пишет: Да, я думала об этом. Для нас конечно же привычнее будет звучать "фаворитка короля" или "любовница короля". Но у арабов нет понятия фаворитка или любовница. Там женщина может быть женой, любимой женой, наложницей или рабыней. ой, а я совсем не подумала об этом.... Еще раз с огромным удовольствием прочитала ваш фанфик. Это настоящий шедевр ... только вот не обнаружила вторую часть 6-ой главы.... Почему-то пропущена сцена где Рескатор спрашивает Анжелику о беременности
Nilufer: Florimon пишет: Но у арабов нет понятия фаворитка или любовница. Арабы, жившие в составе или под влиянием Османской империи, не знали слова "гёзде"? Уверена, что у них был свой эквивалент для этого ранга.
фиалка: Спасибо, спасибо! Как здорово! Праздники продолжаются. Ждём продолжения с огромным нетерпением
Florimon: ангел пишет: только вот не обнаружила вторую часть 6-ой главы.... Почему-то пропущена сцена где Рескатор спрашивает Анжелику о беременности Этого эпизода в последней редакции нет. Я сейчас занимаюсь переделкой этой главы.
Florimon: Nilufer пишет: Арабы, жившие в составе или под влиянием Османской империи, не знали слова "гёзде"? Nilufer, а что означает этот титул?
Violeta: Florimon Ранг икбал (или счастливые) размещался между простой гаремной рабыней и уважаемой дамой. Эту ранговую ступеньку можно было перешагнуть по воле случая или при помощи интриг. Множество очаровательных девушек постоянно совершенствовались в гаремных науках, чтобы преуспеть и войти в состав аристократии, опутав своими чарами посетившего гарем султана. Каждая из них мечтала обратить на себя внимание и выгодно выделиться на фоне остальных наложниц. Одни старались подловить момент, а других счастливый случай находил сам. Султана могла привлечь одалиска во время еды или одевания. Иногда он мог ею заинтересоваться на приеме или празднике. В мусульманском мире мужчина не может смотреть на женщину с открытым лицом. Есть только одно исключение – султан, ему дозволено видеть любую женщину с открытым лицом. Несмотря на то, что эта привилегия повелителя не соответствовала мусульманским законам, она никогда не оспаривалась. В Коране есть четкое писание того перед кем женщине разрешено появляться с открытым лицом. Женщины была обязана ходить со скромным видом, потупив взор, хранить свою непорочность. Не выставлять напоказ украшения, прикрывать разрезы на груди покрывалом. Их украшения было разрешено видеть только мужьям, отцам, свекрам, братьям или сыновьям братьев, свекрам, своим сыновьям и детям других жен, прислуживающей женщине или мужчине из числа обслуживающего персонала, не желавшего обладать женщиной, также малым детям, не осознававшим наготы в силу своего возраста. Согласно Корану, счастье женщины состоит не в том, насколько она желанна, и не в ее украшениях, а в том, что в ее душе живет Аллах. Стоило султану изъявить желание навестить мать или одну из законных жен, как в гареме начиналась суматоха, все старались получше нарядиться и приготовить к посещению повелителя апартаменты. Придя в покои, где его ожидали, султан усаживался на диван, сидеть на котором мог только он, и принимал поднесенные ему угощения. Подававшие их рабыни могли в это время приблизиться к нему и показать себя во всей красе. Да и султан был не прочь полюбоваться прекрасными созданиями, порхавшими вокруг него и предлагавшими ему кофе и табак. Нередко кому-то из них удавалось привлечь к себе внимание повелителя. Стоило зародиться интересу, как султан не скрывал его и, слегка улыбаясь, спрашивал ее имя. Этого знака было достаточно, чтобы рабыня попала в ранг гедзе. После специального знака, поданного рабыне матерью или женой султана, она могла подойти к нему и поцеловать край дивана, на котором он возлежал, и в этот момент ее ему представляли. На следующий день девушка покидала даирэ и переходила в другое помещение. Тут ее наряжали и наставляли накануне более интимного знакомства с султаном. У Джорда Дориса описана типичная ситуация, при которой султан мог заинтересоваться девушкой не из числа живущих в Йилдызе, а за его пределами, и только изредка его навещавших. Так, однажды султан организовал в гареме праздник с танцами и балетом. Среди танцующих девушек его привлекла рабыня Местэ-Алем, которая служила его дочери, принцессе Зеккие. На следующее утро по приказу султана двое евнухов прибыли во дворец принцессы и объявили ей его волю, что рабыня Местэ-Алем удостоена чести прибыть во дворец по желанию повелителя. Принцесса приказала приготовить рабыне благовонную ванну и присутствовала при ее туалете. Одетая в блистательные одежды и украшения, благоухая нежными ароматами, девушка в сопровождении евнухов отправилась в Йилдыз, где она получила наставления от Валиде. Несмотря на столь быструю «доставку» рабыня предстала перед очами султана только через три дня. Неизвестно почему, но тот ее не признал. Может, виной был слишком изменившийся после преображений внешний вид рабыни, а может, минутная прихоть султана исчезла, но только тот резко повел бровью и приказал отвезти ее обратно. Рабыня пережила ужас и позор, только что она была готова возвыситься, и пережила падение. Разбитая девушка вернулась во владения принцессы уже без почестей и в сопровождении уродливого евнуха. Такой жестокий удар юная красавица так и не смогла пережить. Вскоре она начала кашлять, стала бледнеть и чахнуть и вскоре умерла. Если гедзе становилась фавориткой (или любовницей) султана, и он не разочаровывался в своем выборе, то она возвышалась до ранга икбал, а это означало, что каждый месяц она будет получать денежное вознаграждение, у нее появится своя прислуга и евнухи. Рассказывая о внутренних отношениях в гареме султана Абдул-Хамида, Джордж Дорис отмечает, что султан иногда, если было подходящее настроение, мог побеседовать со своими фаворитками. Во время общения с ними ему ничего не стоило выглядеть умным и блистательным, ведь на Востоке женщин не учили истории, политике и пр. Получив поверхностное воспитание, они были по-детски наивными. Султан любил рассказывать им общее положение дел в мировой политике, делился с ними историями, свидетелем которых он был сам или слышал в других дворцах. Все эти небольшие крупицы знаний, которые обитательницы гарема получали от своего господина, были теми небольшими познаниями, что они получали о жизни за стенами гарема, в который их доставляли еще в детстве и берегли, словно они были драгоценностями. Вся их жизнь проходила в стенах гарема, и они умирали здесь, так и не соприкоснувшись с реальной жизнью за его стенами. Фаворитки тоже делились на «первых», «вторых» и т.д. Но это разделение было достаточно относительным. Султан мог себе позволить забыть о любой из них и увлечься любой другой рабыней. В записках Мелек-ханум по этому поводу есть воспоминание об одалисках, шеи которых были обвиты белыми платками, на которых были вышиты стихи, то свидетельствовало о благосклонности к ним Султана. Будоражащие постоянно гарем страсти веселили султана, а управители гарема старались справиться с постоянными хлопотами, свалившимися на них. Понять, кто из обитательниц гарема сегодня любимая жена, а кто – фаворитка, непросто, особенно зная, что любовная фантазия султана может играть, так как ей вздумается. Подобная непостоянность повелителя в отношениях к женскому полу не давало расслабиться и самим фавориткам. Все они мечтали родить султану сына или дочь, ведь став матерью принца или принцессы, они автоматически поднимались на следующую ступеньку гаремной иерархии и получали титул кадин. И их дорога к цели была полна коварства и интриг. Гарем султана: 1. Мать султана - Валиде-Султан 2. Великая казначейша - Хазнедар-Уста 3. Жены Султана 4. Эфенди (кадины) 5. Икбал 6. Кальфы 7. Обычные рабыни 8. Мужской персонал 9. Те, кто не был удостоен радости Но в такие тонкости, как мне кажется, и Голон не пускалась
Florimon: Violeta спасибо за статью, но здесь не объясняется кто такая гедзе. Про икбал я давно знала. Фактически это наложница султана. А когда она рожала наследника, то становилась кадиной.
ангел: Florimon пишет: Этого эпизода в последней редакции нет. Я сейчас занимаюсь переделкой этой главы. Жаль [img]http://eireniragat.ucoz.net/3sl gif[/img], мне этот момент так понравился
МА: Florimon, замечательный отрывок! Вы молодец! И вообще 2017 год начинается замечательно - столько новых творческих работ! Ждем-ждем продолжение. Что-то граф-мистификатор читателям приготовит...
Florimon: МА спасибо
МА: Florimon, чудесный отрывок! Спасибо! Описания прекрасны! Чувствуется нетерпение Анжелики и желание уже увидеть Жоффрея. И я это нетерпение разделяю
Florimon: МА спасибо МА пишет: Чувствуется нетерпение Анжелики и желание уже увидеть Жоффрея. И я это нетерпение разделяю А вот тут придется подождать. Ему ведь аж из самого Алжира скакать и скакать до Марокко.
Nastia: Florimon Бравоооо! Уряяя. Надеюсь скоро уже будет встреча не только Рескатора а и Жоффрея(рескатора) ы как говорится будет Хепи енд
МА: Florimon А вот тут придется подождать. Ему ведь аж из самого Алжира скакать и скакать до Марокко. Это приятное ожидание, подождем!
japsik: О, новый кусочек! Уррра! Я обожаю арабскую архитектуру, передо мной прям картинки проплывали, очень здорово! У меня давняя мечта увидеть Марокко своими глазами) В общем, как всегда, описание на высоте!
Florimon: Nastia , japsik спасибо. Восточная культура - моя слабость. Так что я очень рада, если мне удались описания. Вот думаю - описывать мне процедуру хаммам, или нет?
Violeta: japsik пишет: обожаю арабскую архитектуру, передо мной прям картинки проплывали, очень здорово! У меня давняя мечта увидеть Марокко своими глазами) В общем, как всегда, описание на высоте! Я тоже! Присоединюсь - написано настолько красиво, что все будто видишь воочию! Мне смутило одно - а мог ли быть гарем у Рескатора? Он же все-таки веру не менял... Мне всегда казалось, что у него была одна наложница и ее служанки... Надоела - поменял на новую или в другой дворец отселил.
Violeta: Florimon пишет: Вот думаю - описывать мне процедуру хаммам, или нет? Конечно! Я двумя руками "за"!
вредина: Ура! наконец-то продолжение!)) Ого! Какой у Рескатора однако дворец!!!А ведь у него еще вилла в Кандии была... Роскошно живет однако) Интересно, а много ли было в гареме наложниц? По ходу дела Анжелике нужно опасаться, чтобы ее не отравили соперницы...Я думаю здесь конкуренция почище будет, чем у короля и Мулея Исмаила ...Такие женихи, как Рескатор на дороге не валяются... Наверное, некоторые наложницы уже мечтают избавиться от новенькой.... Глава очень понравилась . Жду продолжения с нетерпением... Очень уж хочется узнать, как там Рескатор поживает
Florimon: Violeta, вредина спасибо Violeta пишет: Мне смутило одно - а мог ли быть гарем у Рескатора? Он же все-таки веру не менял... Все верно. Веру не менял, гарем (в плане сонма наложниц) не содержал. Но мы же в Марокко. А там любой дом разделен на женскую и мужскую половины. Так что в этом плане гарем у него был Violeta пишет: Конечно! Я двумя руками "за"! Хорошо вредина пишет: Ого! Какой у Рескатора однако дворец!! Ну так не бедный же был дяденька.
japsik: Violeta пишет: Я двумя руками "за" И я, и я!
Bella: Florimon пишет: описывать мне процедуру хаммам, или нет? конечно "да", очень красиво описываете, просто прошлась по дворцу и подумала: "живут же люди!"... ндаа, надо бы Марокко внести в планы... гарем (в плане сонма наложниц) не содержал оставьте парочку девушек, так сказать, до приезда Рескатора Анжелике будет чем заняться... а заодно будет что Пейраку предъявить... если что
фиалка: Ммммм. Не зря я оставила чтение на сегодня, что бы так сказать "с чувством, толком, расстановкой" насладиться столь изысканным блюдом. Прям сказка 1000 и 1 ночь. Пора и главному сказочнику появиться.
Florimon: Bella фиалка спасибо фиалка пишет: Пора и главному сказочнику появиться. Конечно появится. А куда он денется?!
Светлячок: Наконец-то добралаааась почитать и написать!!! Уряяя, спасибо за продолжение, очень рада, что вы снова стали нас радовать своей замечательной работой . Как всегда описания на высшем уровне, очень атмосферно . Понравилась задумка с Язоном: показать все, что просиходило с Рескатором со стороны. Мне вообще нравится этот персонаж. Теперь вопросы. У вас в фанфе: Тогда, впервые в жизни Язон видел своего хозяина в гневе. Он приказал немедленно прекратить празднество и всех гостей выпроводить из дворца. Срочно созвали команду на борт корабля и ранним утром с приливом шебека вышла из бухты Милоса и взяла курс на Кандию. Весь день Рескатор был мрачен и только подгонял команду. Он не жалел гребцов на веслах, чего за ним никогда не водилось. Едва они прибыли на остров, как Рескатор незамедлительно отправился в батистан. Я сама уже плохо помню, но у меня сложилось впечатление, что по воспоминаниям самого же Рескатора он поехал посмотреть на Анж из праздного любопытства. То есть услышал и решил поехать в Батистан, заглянуть так сказать на часок, а потом снова по делам. То есть изначально он не ехал с мыслями о ее спасении, поэтому мне здесь не совсем понятен его гнев. Он-то на тот момент думал, что его уже отпустило, и она для него ничего не значит, чего же злится-то товарищ тогда? Помпон от тапка : Florimon пишет: Подивившись тому, как быстро она согласилась и перестала спорить Мне кажется, что слово "подивившись" для данного стиля изложения немного не подходит. Оно больше уркаинское, а в русском языке встречала его только, наверное, в сказках.
Florimon: Светлячок пишет: Я сама уже плохо помню, но у меня сложилось впечатление, что по воспоминаниям самого же Рескатора он поехал посмотреть на Анж из праздного любопытства. То есть услышал и решил поехать в Батистан, заглянуть так сказать на часок, а потом снова по делам. То есть изначально он не ехал с мыслями о ее спасении, поэтому мне здесь не совсем понятен его гнев. Он-то на тот момент думал, что его уже отпустило, и она для него ничего не значит, чего же злится-то товарищ тогда? Светлячок вы не правы. Он очень злился. И поехал туда не из любопытства, а именно потому что его потянуло к ней. Вот цитата из 6го тома: Купец с Милоса, рассказывая ему о прекрасной зеленоглазой пленнице, так расхваливал «качество товара», что эти неумеренные восточные восторги его даже позабавили. Несравненная! Восхитительная! В торгах примет участие сам Шамиль-бей, поставщик гарема турецкого султана — уже из-за одного этого монсеньор Рескатор должен вступить в борьбу. Он не разочаруется... Да пусть судит сам! Он желает узнать ее национальность? Француженка — этим все сказано! Происхождение? О, оно у нее просто изумительное. Речь идет о настоящей придворной даме его величества Людовика XIV! Тем, кто заявил о своем участии в торгах, по секрету сообщили, что она даже была одной из фавориток короля Франции! Ее походка, манеры, речь неопровержимо все это подтверждают, а вдобавок к тому она еще и средоточие всех мыслимых прелестей: золотые волосы, светло-зеленые, точно море, глаза, тело богини. Ее имя? В конце концов почему бы и не сказать, дабы развеять последние сомнения? Имя ее — маркиза дю Плесси-Белльер. Говорят, Плесси-Белльер — очень знатный род. Роша, консул Франции, который видел красавицу и говорил с нею, твердо за это ручается. Он остолбенел. Убедившись после настойчивых расспросов, что его собеседник не сочиняет, он, бросив все дела, мгновенно снялся с якоря и помчался в Кандию. По дороге он узнал, при каких обстоятельствах эта молодая женщина попала в руки работорговцев. По одним рассказам выходило, что она направлялась в Кандию по делам, по другим — что она спешила туда для встречи с любовником. Французская галера, на которой она плыла, потерпела крушение, а потом ее захватил на одном маленьком суденышке разбойничавший в тех водах маркиз д'Эскренвиль. Какая же удача привалила этому мелкому пирату! Цена на торгах наверняка поднимется до головокружительных высот. И все же, чтобы вполне поверить, ему надо было увидеть ее самому. Несмотря на все его хваленое хладнокровие, у него сохранилось лишь смутное воспоминание о том миге, когда он увидел, что это и впрямь она, и одновременно узнал, что ее вот-вот продадут. Сейчас же, немедля, остановить торги, назвать такую сумму, чтобы покончить все разом! Тридцать пять тысяч пиастров! Чистое безумие... И затем, тут же — прикрыть ее, отгородить от чужих взглядов. Светлячок пишет: Мне кажется, что слово "подивившись" для данного стиля изложения немного не подходит. Оно больше уркаинское, а в русском языке встречала его только, наверное, в сказках. Да, вы правы. Но что поделаешь, окружение невольно накладывает отпечаток. Я заменю.
Светлячок: Florimon пишет: Светлячок вы не правы. Он очень злился. И поехал туда не из любопытства, а именно потому что его потянуло к ней. Запамятовала, как собирался бытро, сверкая пятками)) Но из приведенного отрывка совсем не вижу, что он злился да к тому же еще и очень. Шок, ступор, неверие, потому что непонятно КАК и ПОЧЕМУ она здесь (он-то думает, что нежится в кроватке с Луи, и все у нее в шоколаде), едет и сам до конца не верит, словно в тумане, но злости на этапе сборов совсем не вижу.
toulouse: Светлячок пишет: злости на этапе сборов совсем не вижу Добавлю: "бросить все дела" не значит, к примеру, выставить гостей за порог. И загонять гребцов - Рескатор ведь у нас противник насилия, борец за права угнетенных.
Светлячок: toulouse пишет: И загонять гребцов - Рескатор ведь у нас противник насилия, борец за права угнетенных. А ведь действительно, гребцы же у него не были рабами, раз он всех освобождал, значит, они были свободными наемниками, как я понимаю. И так издеваться над свободными людьми как-то не с руки
Florimon: Светлячок пишет: Шок, ступор, неверие, потому что непонятно КАК и ПОЧЕМУ она здесь (он-то думает, что нежится в кроватке с Луи, и все у нее в шоколаде), едет и сам до конца не верит, словно в тумане, но злости на этапе сборов совсем не вижу. Злости на этапе сборов нет. Там скорее желание увидеть все своими глазами и убедится во всем самому. Дальше в самом уже батистане все работало на уровне инстинктов. Первое желание прервать торги и выкупить ее самому - инстинкт собственника. Потом прикрыть ее - т.е. защитить. А вот злость и гнев уже были после пожара, когда ему сообщили, что она сбежала. Вот цитата Увы, его романтические планы были расстроены самой Анжеликой. Мог ли он вообразить, что женщина, настолько измученная, вконец изнемогшая, найдет в себе силы ускользнуть от него, едва выйдя из батистана? У нее были сообщники, которые устроили в порту грандиозный пожар. О том, что она сбежала, он узнал лишь позднее, когда от кандийского порта остались только дымящиеся руины. С берега видели парусную лодку с беглыми рабами — они воспользовались суматохой, вызванной пожаром, и, никем не преследуемые, скрылись. Она была среди них! Тысяча чертей! Его охватила дикая ярость — такая же, как и сегодня. Поистине, он мог бы с полным правом сказать, что обязан Анжелике не только самыми жестокими в своей жизни страданиями, но также и самыми свирепыми вспышками гнева. Как и тогда, в Кандии, он начал с ожесточением клясть свою участь. Она от него убежала, и пяти прошедших с тех пор лет оказалось достаточно, чтобы он потерял ее навсегда! Правда, судьба опять привела ее к нему, но лишь после того, как превратила в совсем иную женщину, в которой уже стерлось все то, что в свое время дал ей он. Почему гребцов загонял? Да потому что если высчитать расстояние между островами и учесть предельную скорость шебеки, то получается, что успеть на торги он мог только именно что не давая гребцам продыху.
toulouse: Сдается мне, что резко выставлять гостей все же не стоило, ко всему прочему Рескатор не хотел лишней огласки, а этот жест обратил бы на себя внимание и создал почву для слухов.
Florimon: toulouse пишет: Сдается мне, что резко выставлять гостей все же не стоило, ко всему прочему Рескатор не хотел лишней огласки, а этот жест обратил бы на себя внимание и создал почву для слухов. Я думаю, что в тот момент он не мог мыслить рационально - эмоции все заглушили.
Леди Искренность: Добрый вечер честной компании. Florimon, Ирочка, мне кажется, что я тебе не нужна. Только перетягиваю на себя часть твоей заслуженной похвалы. Спасибо за новый отрывок. Мне больше всего интересно, какой из обсуждаемых сценариев ты в итоге предпочтешь. Или что-то совсем иное выберешь...
Валерий: Здравствуйте! Я вообще в изумлении, что так можно писать, в стиле Голон. Если бы я впервые читал "Неукротимую Анжелику" и остановился на том месте(торговля рабов),чтобы налить чай, а мне бы вдруг подменили книгу с той же обложкой, но с продолжающем текстом Florimon, я, вернувшись, опять с упоением продолжал бы читать...Полёт фантазии!Художественный слог! Я думаю, что фанфики на таких примерах можно называть полноценными литературными произведениями. Ну, браво же, Florimon!
Florimon: Леди Искренность Леночка, похвала тебе как редактору полностью заслужена! Не умаляй своей работы. Ведь благодаря твоей верной руке, первые главы выглядят вполне достойно. Да и кто как не редактор романа мог сделать фанф таким похожим на стиль Голон?! Кроме того только благодаря твоим правкам я научилась не делать глупых ошибок в тексте. Валерий спасибо Мне лестно, что вы так отзываетесь о моей работе
Валерий: Я и не знал, что Елена Вам помогает, т.к. только сегодня прочитал "Игра с судьбой".Ещё раз браво, Вам обеим!
Roxy : Florimon, Леди Искренность, хочу также присоединиться и сказать огромнейшее спасибо за такую дивную работу!
Леди Искренность: Мне, честно, не за что. Последние главы я читаю в первый раз, как и все. Мы только сюжет обсуждали. Но даже тут я не в курсе на каком из вариантов остановилась в итоге Ира.
Violeta: Леди Искренность пишет: Мне, честно, не за что. Последние главы я читаю в первый раз, как и все. Мы только сюжет обсуждали. Но даже тут я не в курсе на каком из вариантов остановилась в итоге Ира. Вот не соглашусь. Редактор - человек незаменимый. Это и свежий взгляд, и необычные идеи, и помощь в обсуждении сюжета... Главное, найти того, кто будет совпадать с тобой в видении героев и общей концепции фанфа. Вы с Флоримон - отличный тандем!
Светлячок: Florimon пишет: Злости на этапе сборов нет. Там скорее желание увидеть все своими глазами и убедится во всем самому. И я так думаю, но у вас в фанфе он злится именно в момент, когда узнал и начал собираться Тогда, впервые в жизни Язон видел своего хозяина в гневе. Он приказал немедленно прекратить празднество и всех гостей выпроводить из дворца. Срочно созвали команду на борт корабля и ранним утром с приливом шебека вышла из бухты Милоса и взяла курс на Кандию. Весь день Рескатор был мрачен и только подгонял команду. И по поводу того, что гостей разогнал, я согласна с toulouse. Он был всегда гостиприимным хозяином. Мог отдать распоряжения позаботиться о гостях и свалить сам под шумок в закат. Пусть отдыхают и гуляют, зачем наводить панику? Florimon пишет: Да потому что если высчитать расстояние между островами и учесть предельную скорость шебеки, то получается, что успеть на торги он мог только именно что не давая гребцам продыху. Шебека ж у него была там прям какая-то суперскоросная, прям Летучий корабль, по специальным чертежам сделанная . Да и, если ветер есть, то там и гребцы не нужны. В общем, думаю, что с плеткой он над ними все же не стоял и мертвых от переработки за борт не выбрасывал
toulouse: Светлячок пишет: по поводу того, что гостей разогнал, я согласна с toulouse Да, это просто непозволительно. Граф всегда умел держать себя в руках, эмоции-эмоциями, но гнать гостей совсем не comme il faut. Да и не побежит же он с бала на корабль, все равно надо утра дождаться. Выспаться неплохо бы, да, ну можно уйти, сославшись... на головную боль (ну или наложница новенькая совсем заждалась, пора мне, извиняйте)
фиалка: А я вообще не помню, чтоб у него там праздник был полным ходом. В тексте стоит, что бросил ДЕЛА, да и вообще он же до этого к Мулаю ездил. Что-то там такое гречанка говорил, что мол жаль Рескатор сейчас уехал.
toulouse: фиалка пишет: не помню, чтоб у него там праздник был полным ходом В фанфике Флоримон пир горой, а после того, как Рескатору сообщают про некую зеленоглазую француженку, он сворачивает всю лавочку.
фиалка: toulouse пишет: В фанфике Флоримон пир горой А! А то я уже запуталась что тут из Голон, что из фанфика навешивают на Жоффу. А почему не сделать праздник накануне? Там же всего одной фразой идёт, что к концу праздника заявился и начал болтать... А тут просто можно сказать, что когда уже последние гости разъезжаются, вдруг этот Абу спросил собирается ли Рескатор на торги в Кандию. А когда узнает что нет, начинает взахлёб нести что тот упускает. И все, никаких споров насчёт бросить гостей и разгонять никого не нужно
Florimon: фиалка пишет: А тут просто можно сказать, что когда уже последние гости разъезжаются, вдруг этот Абу спросил собирается ли Рескатор на торги в Кандию. А когда узнает что нет, начинает взахлёб нести что тот упускает. И все, никаких споров насчёт бросить гостей и разгонять никого не нужно фиалка, интересная мысль. Я обязательно подумаю над этим
Florimon: Дамы, встречайте обновленную 4 и 5 главы. Также есть небольшое дополнение в диалоге Анж и Савари в 3 главе. http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-11-0-00000025-000-0-0-1484756049
Леди Искренность: Ирочка, я потом все целиком сразу прочитаю, когда фанф будет полностью написан. Пока подожду.
japsik: А я прочитала с удовольствием еще раз! И целиком прочту потом еще раз. Сцена вышла, что надо, сидишь и думаешь, ну же, давай, сними маску, ты же уже все поняла, но нет, все, как у Голон, в лучших традициях жанра, читатель будет томиться до конца! Я только надеюсь, что закончится все, как у Голон, а не как у Митчелл!
Florimon: japsik спасибо за ваш комментарий. Развязка будет бурной и эмоциональной - это я обещаю. Пейрак получит по полной за свои художества.
Manekineko76: Отлично! Ждем и надеемся дожить до развязки)))) А встреча с Кантором предвидится?
Florimon: Manekineko76 пишет: А встреча с Кантором предвидится? Изначально не планировала. Только в том случае, если у меня хватит духа сесть писать вторую часть фанфика - с примирением уже после снятия маски.
Manekineko76: Очень хотелось бы примирения.
Florimon: Manekineko76 пишет: Очень хотелось бы примирения. Честно говоря, я не знаю, что такого оригинального я могу написать по теме примирения. У Голон все хорошо описано (даже дважды: в Тулузе и на корабле). А повторяться не хочется.
Enchanting_girl: Всем привет) Florimon, спасибо огромное за такой потрясающий фанфик! прочитала мгновенно, невозможно было оторваться! очень жду продолжения)
Nastia: Florimon пишет: Честно говоря, я не знаю, что такого оригинального я могу написать по теме примирения. У Голон все хорошо описано (даже дважды: в Тулузе и на корабле). А повторяться не хочется. Фло мы в Вас верим . Вы сможете написать прекрасное примирение так что плиз огромный попробуйте хотя бы примирение.
Florimon: Enchanting_girl добро пожаловать! Спасибо. Такие отзывы добавляют вдохновения и хочется писать дальше.
Florimon: Nastia спасибо за вашу веру, но пока пишу сцену снятия маски. А там - посмотрим
Nastia: Florimon пишет: Nastia спасибо за вашу веру, но пока пишу сцену снятия маски. А там - посмотрим Будем ждать .Но все же подумайте хотя бы над примирением . Просто не верб что Вы да не смогли
sir0: Представляю, приезжает Жофа домой, а там - жена, раненая любовницей. А он уже собрался маску снимать, с букетом, коробкой конфет и плюшевым котенком.
Violeta: Хм, ну и закрутили вы ситуацию! Прям и не знаю, как Жофа выпутываться будет... С одной стороны, это нормальное положение вещей, что у его есть любовница, с другой - Анж и так настроена против него, лишний косяк в его копилку... Сцена в хаммаме обалденная, сама бы так не отказалась отдохнуть,ммм...
МА: Florimon Как образно вы описали хамам! Честное слово, хочется быть в этот момент на месте Анжелики . Надеюсь, Рескатор-Пейрак получит на орехи за свои измены. Тут уже не голословные обвинения "ах, ваши одалиски", а прям девица ревнивая с кинжалом И если можно одно замечание: миловидные девушки лет двадцати, были полностью обнажены, и лишь небольшие полотняные набедренные повязки скрывали их наготу. Думаю, слово "полностью" стоит убрать. Так как были полотняные повязки, скрывающие наготу. Иначе фраза получается противоречивой.
Florimon: Жофа выкрутится - никуда он не денется. Ибо автор Жофу любит и не оставит в бедственном положении. Но перед этим Ж хорошенько получит на орехи за все МА пишет: Думаю, слово "полностью" стоит убрать. Так как были полотняные повязки, скрывающие наготу. Иначе фраза получается противоречивой. Да, спасибо. Исправлю
japsik: Ох, ох, ох, я в восторге! Florimon не щадит Пейрака, его всех обвинительных аргументов лишила почти, а Анжелике вон какой аргументище предоставила! Тем интересней развязка
Florimon: japsik спасибо
Nastia: Florimon Урааааа Дождалась . И на сам интересном мести, жарко будет , представляю Анжелика Жоффрею устроить как маску снимет, ,только так нас долго не томите
вредина: Ура! Наконец-то продолжение))) Мне очень понравилось. Классный отрывок!! Спасибо) Описания просто поражают. Когда читаешь, создаётся впечатление, будто сам там находишься Не могу дождаться, когда вы порадуете нас уже описанием долгожданной встречи Рескатора с Анжеликой Сил терпеть уже нет ...
фиалка: Великолепно как всегда! Чувствуется настоящий дух востока. Но как же Жоффа так лопухнулся? Оставить во дворце наложницу!
Florimon: Дамы, благодарю
Светлячок: фиалка пишет: Но как же Жоффа так лопухнулся? Оставить во дворце наложницу! Вот и я об этом думаю, и не дает мне эта мысля покоя. Ведь когда он поехал за ней на торги и выкупил, знал же, что повезет к себе? Неужели не дал указания, чтобы всех дам убрали из дома? Или он попросил, чтобы одалисок с виллы А перевезли на виллу В, куда он Анж не собирался везти? Если так, то, простите, это уже перебор. Приказ можно отдать или передать через другие корабли, не думаю, что это большая проблема, но то, что от баб он должен был избавиться - в этом я уверена. Как бы он Анж повез на Виллу, где живет его любовница? Вызвать ревность, унизить, поэкспериментировать? Он, конечно, гад, но я о нем лучшего мнения. . А в то, что не подготовился и вез свою жену в дом с другими бабами - это точно не про нашего продуманного графа . Да и перед тем, как идти на дело должен был цу оставить Язону, что делать на случай провала и куда Анж везти, ИМХО. Ну и сам образ Рескатора - владельца гарема с евнухами, полуголыми женщинами-мойщицами в бане и смотрительницей немного не для меня. Зачем ему прорва этих служанок и женская половина, если сам придерживался принципа о том, что за раз должна быть только одна любовница? Слухи поддерживать? Но я не помню указания на то, что у него был именно гарем. Да, было женщин много разных, но не одновременно. Он же их отпускал всех, не жили подолгу и не ревновали друг дружку, как в фильме с Оссейном . И дом мне кажется он бы вытроил в европейском стиле, чтобы выпендриться, не устоял бы он же не принял мусульманство, а значит может жить по своим принципам и правилам, подчеркнул бы свою независимость. Да и что бы подумал про него Кантор? Папенька, а чего это у вас тетенек полон дом? А это все ээээ служанки, сынок: одна стирает, вторая готовит, третья папе массаж делает. Сам он говорил, что все это - больше слухи, чем правда, поэтому я его жизнь в период Средиземноморья вижу несколько другой, ИМХО. А описания у вас, как всегда, прекрасны , так и почувствовала запах этого мыла, ей Богу)). Правда, слово "конкурентка" я бы, наверное, заменила на "соперница", оно как-то больше подходит для сферы любовных отношений, как мне кажется. Эх, Рескатор, тут уж и не знаю, чего и желать, хоть ты уже и не возвращайся, дороже будет
toulouse: Светлячок пишет: Эх, Рескатор, тут уж и не знаю, чего и желать, хоть ты уже и не возвращайся, дороже будет Вполне благоразумно в сложившейся ситуации)) он попросил, чтобы одалисок с виллы А перевезли на виллу В, куда он Анж не собирался везти? Если так, то, простите, это уже перебор. Приказ можно отдать или передать через другие корабли, не думаю, что это большая проблема, но то, что от баб он должен был избавиться - в этом я уверена. Как бы он Анж повез на Виллу, где живет его любовница? Вызвать ревность, унизить, поэкспериментировать? Он, конечно, гад, но я о нем лучшего мнения. Согласна со всем. Кроме "гад".
toulouse: Светлячок пишет: образ Рескатора - владельца гарема с евнухами, полуголыми женщинами-мойщицами в бане и смотрительницей немного не для меня. Аналогично, с небольшим уточнением: вместо "немного" - "совсем". Впрочем, я об этом уже писала, хотя и не столь категорично. Убеждена, что у Голон в мыслях не было, чтобы Пейрак устроил себе гарем по всем восточным правилам. Как-то нелепо получается: рабов с галер освободил, потом парочку подходящих/желающих оскопил - и в штат евнухов своего гарема?
japsik: фиалка пишет: Но как же Жоффа так лопухнулся? Оставить во дворце наложницу! А куда ее девать? Да и странно это было бы со стороны, они все еще в мусульманском мире. Я думаю даже специально оставил, заставить ревновать, он уже так далеко зашел, что одной трепкой больше, другой меньше. Да и мне кажется, Анжелика за это ему меньше всего будет предъявлять. Ревновать - да, предъявлять - нет, ИМХО. Светлячок toulouse, дамы, Florimon намеренно сбивает Анжелику с толку, ну и нас с вами заодно, оттягивает развязку, хочет, чтобы мы помучились, прям как Голон
Florimon: Дамы, спасибо за отзывы. Я понимаю и разделяю ваше негодование, но прошу не принимать все настолько близко к сердцу. Должна же быть какая-то интрига в сюжете, да и персонажи вводятся не просто так, а с определенной целью. Все будет хорошо Светлячек, "конкурентку" заменю. Спасибо.
Bella: Florimon пишет: Должна же быть какая-то интрига в сюжете только не сестра! please! Florimon, хочу в Ваш хаммам! весна на дворе , пора перышки почистить! позвольте 1 замечание по поводу: теплый от жара мраморный подиум у меня мраморная стойка на кухне: ставлю на нее кастрюли прямо с огня- даже не теплеет, вечно холодный этот мрамор. Летом полы ледяные...
Nunziata: мрамор холоднее обычно плитки да) врочем мраморые львы в риме очень даже нагревались полагаю - если есть прямые лучи солнца, то нагреется и пол и все
Bella: Nunziata пишет: если есть прямые лучи солнца, то нагреется и пол и все нет, не нагревается
Nunziata: Bella
Арабелла: Про мрамор С давних времен принято изготавливать мраморные стены в турецкую парную. Кроме эстетической привлекательности, данный материал отличается и хорошими эксплуатационными качествами. Он быстро нагревается и сохраняет тепло длительное время. Благодаря этой особенности исключены резкие перепады температур в парной. Мрамор нагревается достаточно быстро, но долгое время не остывает. Отсюда http://italstone.ru/stone-products/xammam-iz-naturalnogo-kamnya.html
Florimon: Дамы, в турецких банях используют именно мрамор. И все пишут о том, что он теплый. Кстати, я сама никогда не была в хаммаме, но если кто хочет, то сейчас в каждом большом городе есть турецкие бани. У нас в Киеве я насчитала их с десяток. Правда в Марокко и в Турции немного разные традиции, но принцип один и тот же. Так, что сходите - потом расскажете о впечатлениях!
Bella: Florimon пишет: Дамы, в турецких банях используют именно мрамор. И все пишут о том, что он теплый. точно, везде используют и пишут, что теплый. Судя по фото сайта, там все-таки плитка, а мрамор- для декораций. Но, не знаю, не видела, не трогала. Поскольку живу в зоне, где добывают мрамор, легко нашла, у кого спросить, более того, эта компания поставляет мрамор в т.ч. и в Россию. В российскую фирму, у которой и идет закупка. Резюме: сам по себе мрамор не нагреется ни от пара, ни от солнечных лучей. Сегодня для пола предусмотрен подогрев-тогда мраморные полы очень теплые и приятные "на ощупь". Скорее всего, и столы в хамамах также с подогревом. Кстати, плитка сама по себе также не нагреется при обыкновенном паре, она не будет ледяная, да, но и сильно теплой ее не назовешь- если речь идет о температуре пара в саунах/ банях- не 100 же градусов. Далее, мрамор на Россию идет в виде очень тонких пластин- как покрытие, свойства прочности и эстетические сохранены, зато бюджетно. В том виде, в котором используют здесь, на Россию только по спец.заказу- единичные случаи. У меня на кухне стойка толщиной 3.4 см мрамора- может потому и не нагревается , пол- не знаю, не ковыряла, но летом всегда прохладный. Вообще-то, мне очень интересно стало, надо найти кого-нибудь в Турции- узнать как там, все-же ближе к оригиналу.
toulouse: Bella Т.е. мраморные столешницы, которые у нас усиленно рекламируют - скорее всего, фигура речи?
Florimon: Bella спасибо большое за инфу. Тогда почему во всех статьях пишут, что мрамор в хаммаме теплый? Там температура не высокая (30-40 градусов), значит, исходя из ваших данных, мрамор не может нагреться. Или он с подогревом. Сегодня в современном хаммаме я могу такое представить, а вот в древнем - нет. Или они там костер под ним разжигали? У нас есть форумчанка из Турции, может она нам что-то подробнее расскажет. Я дождусь ее, и тогда уже исправлю (или не исправлю) текст.
toulouse: Florimon Все потому, что мы не знаем физики. Вопрос всего лишь в теплоемкости мрамора. Если она высокая, то материал нагревается медленно, тепло держит долго, потом долго остывает. Материалы с низкой теплоемкостью - это например серебро, берешь серебряную ложку - она очень горячая (если в чашке с горячим), но очень быстро остынет. Стальная ложка так скоро не нагреется и не охладится.
Bella: toulouse пишет: мраморные столешницы, которые у нас усиленно рекламируют - скорее всего, фигура речи? предположу! не утверждаю, что да. скорее всего под мрамор. Я делала кухню себе. Рабочая поверхность очень маленькая. Но когда мне озвучили стоимость столешницы, если сделать из мрамора . И, как оказалось, надо будет стенки шкафов укреплять, т.к. мрамор очень тяжелый. К слову, мы заказывали кусочек 0.60*0.20 мрамора в 2.5 см- я не могла поднять, 800 евро. Ни у кого не видела здесь мраморных столешниц... Повторюсь, вокруг меня много мест, где добывают мрамор и работают с ним- по идее, цена должна быть не больше, чем в Москве. Florimon пишет: У нас есть форумчанка из Турции, может она нам что-то подробнее расскажет. Я дождусь ее, вот и я о том же, интересно все-таки. Может там фишка какая? Я обратила внимание из-за наличия мраморной стойки у меня- удобно все горячее на нее, да и для разделки молоточком очень даже то. Но точно, везде пишут другое. тогда уже исправлю (или не исправлю) текст. нет, исправлять не надо- очень все хорошо, я в такой хамам хочу , а раз у Вас мраморный стол теплый- так вообще рай! Жоффрей же стройкой руководил, вполне мог стол с подогревом сделать! toulouse пишет: что мы не знаем физики. Вопрос всего лишь в теплоемкости мрамора. знаю (знала) физику- диплом есть. может при высокой температуре и продолжительном нагреве? но речь же о столе, который находится в помещении с температурой выше комнатной, но комфортной для человека. Ждем специалистов по хамамам...
полная версия страницы