Форум » Творчество читателей » Идеи новых фанфиков 2 » Ответить
Идеи новых фанфиков 2
Анна: Идеи новых фанфиков
Nilufer: Акварель, , я как раз правила сообщение, дописывала про князя, когда вы написали новое, значим мыслим одинаково
Акварель: Nilufer, я дописала в предыдущей теме
аня: так она же дурная! замаячила перед ней свобода ото всех, вот и рванула бы к звездам. та вряд ли,когда читаешь внимательно,сцену перед побоем Мулея И,она же там умереть готовилась,так что даже и о детях не вспомнила..Ее уже ничто на свете не держало,кстати побег вряд ли бы состоялся-она же была якобы внучка Савари,так она Колену не сдалась бы.. убеги Колен и Ко без нее это наверное для нее было бы последней каплей(Савари,муж,Колен,дети)
Nilufer: Акварель пишет По дороге устроить лав стори в стиле Генриха Синкевича и Ежи Гофмана... Мне больше нравится Александр Домогаров О да, с киданием соболиных шуб в лужу, чтобы мадам прошла не замочив ноги. Ну если сам Гофман не хотел на роль никого кроме Домогарова, то и нам грех желать кого-то еще.
Леди Искренность: Акварель, отличную идею для фанфика подкинули про то, как Рескатор забирает Анж у Султана. Я бы такое прочла с интересом. Bella: любителей хороших сигар, дорогих. попала так попала... вот и попросила не курить при мне, а то уйду. и решили меня проликбезить. девочки, лично видела производство сигар вручную- магия! как скручивают сигары- это же эротика!!! упаковка бумаги, лейблы, дорогие коробочки, каттеры... все это под хороший коньяк, под джаз. ух, чуть сама не закурила, но мужчины сказали, что не женское это дело. с тех пор понимаю, что курение ДОРОГИХ сигар- это философия жизни, таинство, и те мужчины, которые умеют это делать правильно . Но запах/дым так и не воспринимаю. Кстати, аромат от сигар дорогих действительно дивный, как написала Тулуза. Ничего общего с сигаретами нет. Больше на запах в аромасауне похож.
Акварель: можно сварганить культурно-цивилизационную зарисовку, как посланник короля прибыл к султану. Только мороки с матчастью столько (И на выходе так мало), что вряд ли кто-то возьмется. А Домогаров шикарен, даже когда неистов по-Богуновски (молчу даже, когда он неистов в роли Бюсси).
Мадемуазель Мари: Леди Искренность пишет: Акварель, отличную идею для фанфика подкинули про то, как Рескатор забирает Анж у Султана. Да, было бы интересно) Или, например, Рескатор приезжает как раз в тот день, когда назначен побег, и становится случайным свидетелем чего-нибудь подозрительного. Но так как сбежать из гарема Мулея Исмаила невозможно, сам Рескатор в этом до поры до времени не сумневается, то преспокойно ложится спать, готовя силы для встречи со своей ненормальной женой А на утро - опаньки - хватились, а нету! Ну он сразу вспоминает все странные события прошлого дня, понимает, что жена у него опять из под пальцев смылась и что она героиня, не иначе А тут вообще должен уже азарт охотника сформироваться: ты убегаешь - я догоняю. И либо он сам в первых рядах поисковых отрядов, либо усмиряет султана, чтоб тот поменьше людей казнил. А дальше Анж находят (сам ли Рескатор или кто из слуг) ну и все, уже будет не до язвительных шуточек, дама как никак на пределе своих физических и психологических возможностей, остается только в плащ завернуть и разрешается к чему-нибудь привязать (хотя тут уж вряд ли сбежит)
Мадемуазель Мари: Акварель пишет: А Домогаров шикарен, даже когда неистов по-Богуновски (молчу даже, когда он неистов в роли Бюсси). Роль Бюсси, пожалуй, самая обалденная!
toulouse: Мадемуазель Мари
аня: А дальше Анж находят АХАХА ПРЕДСТАВИЛА!Милый,чего-то меня тошнит...
аня: лучше не надо крч
toulouse: аня пишет: лучше не надо крч так вы и не станете читать, никто не принуждает
аня: Не.я бы прочитала)))Интересно,как бы она обьяснила мужу про Колена)).....И ЧТО бы он сказал по данному вопросу
Леди Искренность: Мадемуазель Мари пишет: Роль Бюсси, пожалуй, самая обалденная! А как же Паша в Гардемарины 3?
Мадемуазель Мари: аня пишет: Интересно,как бы она обьяснила мужу про Колена)).....И ЧТО бы он сказал по данному вопросу Ну это смотря в какой момент её найти. Можно ведь и до амурных дел с Коленом. Делов-то? Леди Искренность пишет: А как же Паша в Гардемарины 3? Я пересмотрела если не весь, то почти весь репертуар Домогарова. Паша тоже очень хорош...но всё-таки на первом месте у меня Бюсси Это роль самая проникновенная, прекрасная и отчаянная, и вызывает такие же сильные эмоции. А чем дальше по жизни...тем всё менее и менее хороши его роли. жаль.
Акварель: спивается Домогаров и теряет себя внутреннего, ИМХО. Вот и отображается это в сыгранных персонажах. И если с Богуном это было весьма в тему (его же совершенно дурного показали, очень подходит украинское слово "навіжений"), то с остальными уже не то. Да и в "Огнем и мечом" Домогаров еще в хорошей физической форме. Как-то я вблизи подобное наблюдала - это очень грустно, порой прямо зло брало: ну зачем ты разрушаешь этот шедевр - себя?! А вообще, то обожаю, когда мужчина ездит верхом, особенно, если это такая аскетичная почти выездковая манера езды.
Violeta: Акварель Вас там монсеньор разыскивает по поводу роли Луи
Мадемуазель Мари: Акварель пишет: спивается Домогаров и теряет себя внутреннего, ИМХО. Вот и отображается это в сыгранных персонажах. И если с Богуном это было весьма в тему (его же совершенно дурного показали, очень подходит украинское слово "навіжений"), то с остальными уже не то. Да и в "Огнем и мечом" Домогаров еще в хорошей физической форме. Как-то я вблизи подобное наблюдала - это очень грустно, порой прямо зло брало: ну зачем ты разрушаешь этот шедевр - себя?! Оффтоп: А вообще, то обожаю, когда мужчина ездит верхом, особенно, если это такая аскетичная почти выездковая манера езды. Согласна полностью. а верховая езда - вообще любимая тема
toulouse: А почему у нас нет фанфиков про Клода Ле Пти? Вроде там тоже была любовь, и большая, и чистая, и с сеновалом - как полагается. Правда, мне не вполне понятно, почему Анжелика не задумалась над тем, чтобы отомстить поэтишке за его гнусный стишок про красавицу графиню де Пейрак, которая в Лувре получает разные удовольствия, пока муж в тюрьме. Вот монаха Беше Анжелика покарала, скажем так. А Клод вместо мести получил то, что получил. Справедливость, ау!
Светлячок: toulouse пишет: А почему у нас нет фанфиков про Клода Ле Пти? Вроде там тоже была любовь, и большая, и чистая, и с сеновалом - как полагается. Правда, мне не вполне понятно, почему Анжелика не задумалась над тем, чтобы отомстить поэтишке за его гнусный стишок про красавицу графиню де Пейрак, которая в Лувре получает разные удовольствия, пока муж в тюрьме. Вот монаха Беше Анжелика покарала, скажем так. А Клод вместо мести получил то, что получил. Справедливость, ау! Ну, тут еще непонятно, кто от их союза больше выйграл. Она от него и сескотерапию получила хорошую (а это для нее было ой как важно) и оружие для шантажа и последующего устройства жизни. Да, и не была она особо злопамятной, понимала, что он-то писал это не для того, чтобы реально ей навредить, зарабатывал так на кусок хлеба, а сам по себе оказался неплохим парнем. Так что она его по сути просто использовала для своих целей. Была ли там любовь? Думаю, что нет. Она же у нас не может долго одна оставаться, нужен ей мужчина рядом (это уже во время шоколада немного гармоны поутихли, делом занялась, и то на Одиже кидалась), друг, брат, любовник - не важно. А если все еще и совместить можно - так вообще замечательно. Он же и не жил с ней постоянно, приходил, когда хотел и уходил тоже. Понимал, поддерживал, любил, наверное, ибо Анж нашу нельзя не любить и это неоспоримый факт. А она любила как друга и брата, я думаю.
Jeoffrey de Peyrac: Мадемуазель Мари пишет: Роль Бюсси, пожалуй, самая обалденная! это да! А каков на сцене! В "Милом друге" и в "Нижинском" вообще был неотразим. И хоть поистаскал свой земной лик, все равно прекрасен. Талант не пропьешь.
аня: Прочитав фанфик Изменчивая луна ,ПРОСТО прошу сделать подобное для Кве! Как развивались бы события,узнай Анж в тот же день об измене мужа? С кем останется Онорина?Ведь и Пейрак ее любит и Анж. Мальчики смогут ли остаться без матери?Детей то трое,Как их поделят? Куда убежит Анж - в Гольдсборо к подруге или в Вапассу? Кто кому по морде даст? И самый главный вопрос,закатит ли Анж мужу скандал или как обычно все обиды ...того самого..
Jeoffrey de Peyrac: аня пишет: С кем останется Онорина?Ведь и Пейрак ее любит и Анж. Мальчики смогут ли остаться без матери?Детей то трое,Как их поделят? Куда убежит Анж - в Гольдсборо к подруге или в Вапассу? Кто кому по морде даст? И самый главный вопрос,закатит ли Анж мужу скандал или как обычно все обиды ...того самого.. Очень радикальный взгляд на измену.
Nastia: аня пишет: Прочитав фанфик Изменчивая луна ,ПРОСТО прошу сделать подобное для Кве! Как развивались бы события,узнай Анж в тот же день об измене мужа? С кем останется Онорина?Ведь и Пейрак ее любит и Анж. Мальчики смогут ли остаться без матери?Детей то трое,Как их поделят? Куда убежит Анж - в Гольдсборо к подруге или в Вапассу? Кто кому по морде даст? И самый главный вопрос,закатит ли Анж мужу скандал или как обычно все обиды ...того самого.. Ну может посмотрела бы ему в глаза молча развернулась ушла , а когда он пришел с ней объясниться может ,и хук с правой бы был . В принципе может быть что хочешь. Но точно бы ,она бы не у сюсюкалась бы, с ними может игнор был ,но точно в Гольдсборо не ушла ,может на время спряталась бы в Польки . Кто знает ,может кто то и напишет фанфик по этой теме.
Светлячок: аня пишет: Прочитав фанфик Изменчивая луна ,ПРОСТО прошу сделать подобное для Кве! Как развивались бы события,узнай Анж в тот же день об измене мужа? С кем останется Онорина?Ведь и Пейрак ее любит и Анж. Мальчики смогут ли остаться без матери?Детей то трое,Как их поделят? Куда убежит Анж - в Гольдсборо к подруге или в Вапассу? Кто кому по морде даст? И самый главный вопрос,закатит ли Анж мужу скандал или как обычно все обиды ...того самого.. В том, что никуда она бы от него не делась, я уверена. И не сбежала, и детей бы не делила. Ведь, узнав не сбежала не потому что, мол, сама изменила, и мы квиты, а потому что поняла, что он для нее все, а это - просто пустяк (ну, как-то так). Она же про себя даже и не думала, и не считала секс с Барданем за измену, не расскаивалась и не сопоставляла. Говорила, у меня же ерунда была, просто порыв, а вот у Жофы такого не бывает, он никогда порыву не поддается и действует с холодной головой. Значит, разлюбил. Так что, думаю, особой разницы бы не было. Просто начала бы посуду бить на несколько глав раньше. Да и мадам наша тоже монашкой не сидела: с мужиками обнималась и целовалась по кустам. Тоже, знаете, не образец поведения))
аня: В том, что никуда она бы от него не делась, я уверена. И не сбежала, и детей бы не делила. Правильно,ведь уйти то ей некуда ! Ведь, узнав не сбежала не потому что, мол, сама изменила, и мы квиты, а потому что поняла, что он для нее все, а это - просто пустяк (ну, как-то так). Она же про себя даже и не думала, и не считала секс с Барданем за измену, не расскаивалась и не сопоставляла. Говорила, у меня же ерунда была, просто порыв, а вот у Жофы такого не бывает, он никогда порыву не поддается и действует с холодной головой. Значит, разлюбил. Так что, думаю, особой разницы бы не было. Просто начала бы посуду бить на несколько глав раньше. Да,понятно,что и идти то ей некуда,и что она его любит(любовь зла,полюбишь и ..) Но как то ведь он ей должен будет в ответ на обвинения что-то сказать?Типа "не виноватая я ,он сам пришел"..,"ну я же не со зла и тебя по прежнему люблю".."я просто добрый".Хотя я думаю,сьязвил бы по привычке.Понятно дело,он и не думал,что все вскроется и мадам станет бить посудку. Кстати,любопытный факт,с индианками он же сказал.типа "да как ты могла такое ..."да я никогда не связывался с ними",видел же,что летом было.Мадам аж ничего по дому делать не могла,даже секас игнорила и отвернулась к стенке ,заливаясь беззвучными слезами. Да и мадам наша тоже монашкой не сидела: с мужиками обнималась и целовалась по кустам. Тоже, знаете, не образец поведения)) все равно это же просто поцелуй как то ....Тогда бы и с Коленом бы сказала и с Барданем"это всего лишь поцелуй,а ты мне в лицо дал и это несправедливо).Чего тогда с Барданями так боялась,что не дай бог,увидит,как она его поцеловала.
toulouse: аня С Коленом был поцелуй + обнимашки в голом виде, это отягчающее обстоятельство, согласитесь. За такое врезать не грех. аня пишет: любовь зла,полюбишь и .. Вам Жофа с самого начала не нравится или по мере поступления?
аня: мне он нравится включительно до 6 т То есть,мы видим отношение к сабинам индианкам,зат год до описываемых событий,знаем как относится Анж к сексу на стороне(тут дак он заметил,как ей враз поплохело),знаем,что Анж ревнует к Сабрине (она ее еще тогда не взлюбила и сразу подумала про измену)еще с сочельника и через несколько месяцев идем на измену !хений... что-то он ведь думал,если бы все вскрылось).Это же не смертельный ужас,да и с мозгами у Жо всегда было в порядке))!!!!!!!!!!!
toulouse: аня пишет: Т.е. в виде пепла или как феникс тоже? Вы считаете, что нельзя было на его месте предъявлять претензии?
аня: может,притензии и заслуженные,но .И главное думать,чем она занималась в течении 15 лет и как "сладко" пришлось жить жене колдуна(помните это "колдун,покажи рожки",или он думал,ей в ноги кланяться за свадьбу с колдуном будут???),свадьбу с Филом(прошло всего-то 5 лет,ага),спасение гугенотов(может там у нее друзья без секса,в самом деле).А то она у него нимфоманкой стала,и с королем переспала.и с рыжим,и с Берном и со всеми гугенотами..Да даже если и так,он не пожелал знать как она докатилась до такого и поспешил ей это сказать,или он не христианин?:) Как там говорил берн,что надо спасать душу заблудшую в общем,потом еще все эти Колены да Сабрины в самом деле,сколько девушек уходит на панель по обстоятельствам(типа Соньки Мармеладовой из Достоевского,а сколько современных книг на данную тематику),ничего не выслушав,вынес приговор:).Он еще Берну спасибо должен сказать,до сихз пор бы наверное думал,хорошая она или плохая!!!!
toulouse: аня пишет: помните это "колдун,покажи рожки" Я-то помню, а Жофе откуда об этом знать? А за то, что была женой колдуна, может, еще и пожалеть можно. Карменситу ведь в тюрьму не посадили, даже беса из нее не изгоняли. Как тут писали, посадили Фуке, а семью не трогали - все же Людовик - не Сталин, в него и правда сын за отца не отвечает. Ну, с Коленом действительно их обоих хорошо подставили. А Сабина - тут я согласна с теми, кто считает, что это ложный авторский ход, попытка внести нотку пикантности в ваниль Квебека. Уж внесла так внесла(
Светлячок: toulouse пишет: Уж внесла так внесла( Отож, так внесла, что меня чуть не выносили, когда читала)))
Nastia: Девчата а если написать фанфик что у Анжелики и Жоффрея родился не только Кантор а и Клеманс . Одним слово написать фанфик в котором появилась бы девочка намного раньше как бы старшая сестра Раймона и Глориандр задолго их рождения .
Клеманс: Nastia пишет: Девчата а если написать фанфик что у Анжелики и Жоффрея родился не только Кантор а и Клеманс . Одним слово написать фанфик в котором появилась бы девочка намного раньше как бы старшая сестра Раймона и Глориандр задолго их рождения . Была у меня такая задумка, лет так десять-двенадцать назад. Оттуда и ник. Клеманс де Пейрак - вторая Анжелика, только более разумная, что ли. Знаете вот как в фанфиках мы Анж разума добавляем, так и тут. Иногда она рождалась, как близняшка Кантора (вместо Глорианды и Раймона, Кантор и Клеманс и на много лет раньше), иногда просто вместо Кантора. Но как я понимаю от матери бы дочь никуда не делась: ни убежала и юнгой на корабль не подалась. Разве что в монастырь на обучение. А так, по идеи, девочка должна быть свидетельницей событий перед бунтом. И скорей бы возилась с Онориной. Опекала бы младшую сестренку после потери братишки. Девушка бойкая, но хитрая и думающая, пытается просчитать последствия, но иногда, в силу юного возраста, вспыхивает и творит глупости. Умеет читать и писать, считать. Она наблюдательна. Представьте на корабле Рескатора юная молчалива особа с зелеными глазами внимательно следит за капитаном, который чем-то так растаивает горячо любимую маму, которую она поклялась защищать. Думаю Клеманс могла бы Рескатору заявить: "Если вы будете обещать мою маму я Вас убью. Я умею обращаться с ножом" А ведь действительно могла научиться во время бунта. Разгадала бы Клеманс, что это ее отец? Как повела себя вовремя бунта протестантов и похищения Бертиль? Или на палубе, когда Бертиль заигрывала с Абдулой? Ведь Клеманс красивее, чем Бертиль и та могла за это девочку недолюбливать. Но с тем же самым ужасы, которые пережила Анж, могли повлиять и на Клеманс, выльится в качестве недоверие, а может и страха перед мужчинами. Все зависит сколько и что она видела в Плесси и как это ее саму затронуло. Интересно какой ключик подобрал бы к более старшей дочери? Боюсь тут кольцом и словами: "Я ваш отец" - не отделаешься.
Nastia: Клеманс пишет: Была у меня такая задумка, лет так десять-двенадцать назад. Оттуда и ник. Клеманс де Пейрак - вторая Анжелика, только более разумная, что ли. Знаете вот как в фанфиках мы Анж разума добавляем, так и тут. Иногда она рождалась, как близняшка Кантора (вместо Глорианды и Раймона, Кантор и Клеманс и на много лет раньше), иногда просто вместо Кантора. Но как я понимаю от матери бы дочь никуда не делась: ни убежала и юнгой на корабль не подалась. Разве что в монастырь на обучение. А так, по идеи, девочка должна быть свидетельницей событий перед бунтом. И скорей бы возилась с Онориной. Опекала бы младшую сестренку после потери братишки. Девушка бойкая, но хитрая и думающая, пытается просчитать последствия, но иногда, в силу юного возраста, вспыхивает и творит глупости. Умеет читать и писать, считать. Она наблюдательна. ОХ и е ще какая бойкая Клеманс пишет: Представьте на корабле Рескатора юная молчалива особа с зелеными глазами внимательно следит за капитаном, который чем-то так растаивает горячо любимую маму, которую она поклялась защищать. Думаю Клеманс могла бы Рескатору заявить: "Если вы будете обещать мою маму я Вас убью. Я умею обращаться с ножом" А ведь действительно могла научиться во время бунта. Разгадала бы Клеманс, что это ее отец? Как повела себя вовремя бунта протестантов и похищения Бертиль? Или на палубе, когда Бертиль заигрывала с Абдулой? Ведь Клеманс красивее, чем Бертиль и та могла за это девочку недолюбливать. Но с тем же самым ужасы, которые пережила Анж, могли повлиять и на Клеманс, выльится в качестве недоверие, а может и страха перед мужчинами. Все зависит сколько и что она видела в Плесси и как это ее саму затронуло. Интересно какой ключик подобрал бы к более старшей дочери? Боюсь тут кольцом и словами: "Я ваш отец" - не отделаешься. Это точно но интересно бы посмотреть на реакцию Жоффрея ( Рескатора) .Ох чуствую было бы сложновато но интересно бы было бы И онемел наш бедненький на некоторое время от такой заявочки подума бы Вот это доченька так доченька палец в рот неклади ище прибьет
Nastia: Но я бы хотела такой фанфик прочитать
Nastia: Могла бы за себя постоя,т и показала бы Бертиль где раки зимуют, и что бы место знала бы .И маму не смела обижать. Может и разгадала бы, а может инет. Мог ли быть, но если бы ей помогли справиться с ,эти страхом все бы хорошо было бы. Взяла бы ружье, в руки как мамочка . Ну характер как у мамы был бы даже похлеще мне кажеться.
Анна: Кстати, очень интересная идея, я тоже придумывала себе такой поворот сюжета - Клеманс вместо Кантора на корабле "Голдсборо". Очень бы хотелось увидеть такую альтернативку)
Nilufer: Кто такая Клеманс?
Анна: Жоффрей перед костром просил отца Антуана передать Анжелике, чтобы, если у нее родится мальчик, назвать его Кантором, а если девочка - Клеманс. Вот мы и фантазируем насчет альтернативы, в которой бы у Анжелики родилась девочка вместо Кантора, и как бы тогда разворачивался сюжет.
M@ркиза_Ангелов: Клеманс пишет: Представьте на корабле Рескатора юная молчалива особа с зелеными глазами внимательно следит за капитаном, который чем-то так растаивает горячо любимую маму, которую она поклялась защищать. Думаю Клеманс могла бы Рескатору заявить: "Если вы будете обещать мою маму я Вас убью. Я умею обращаться с ножом" А ведь действительно могла научиться во время бунта. Разгадала бы Клеманс, что это ее отец? Как повела себя вовремя бунта протестантов и похищения Бертиль? Или на палубе, когда Бертиль заигрывала с Абдулой? Ведь Клеманс красивее, чем Бертиль и та могла за это девочку недолюбливать. Но с тем же самым ужасы, которые пережила Анж, могли повлиять и на Клеманс, выльится в качестве недоверие, а может и страха перед мужчинами. Все зависит сколько и что она видела в Плесси и как это ее саму затронуло. Интересно какой ключик подобрал бы к более старшей дочери? Боюсь тут кольцом и словами: "Я ваш отец" - не отделаешься. классная идея
Nastia: Девчонки я когда то то писала про то как Анжелика на средиземное море была, так вот, я решила написать ,еще раз про это но боле ,как то описать что ,я хотела тог да. Так вот Анжелика приезжает туда не как маркиза, а как мадам Моренс по поручению Кольбера ,и по своим делам. Она не знает что Жоффрей жив. Он уже у нас Рескатор ,и уже свои правила установил, или начал устанавливать. Приехала она заселилась, были например какие, то стычки ,у нею по роботе, и по бизнесу она ,их устранила. И слава про нее пошла как про опасною,загадочною,неприступною, с деловой хваткой одним слов не обычная женщина среди своих.Скажем возникли,у нее терки между Рескатором скажем что то, она ему не заплатила, там налог он свой установил, или что то еще. Так вот приходит он к ней разобраться и видет что мадам Моренс ,это Анжелика женушка его любимая. Она не у знала его зла не собирается, ему не чего давать ,и думает как от него отделаться. А он пошол в наступление надо ,же свою заново завоевать же вот и пошло.Можно например написать ,что она не узнала до снятия маски ,или же узнала раньше догадалось, но решила дождаться когда он сам скажет, или понаблюдать за ним. Нащет детей оставить ,их во Франции но по желанию автора можно ,что бы потом их Анжелики привезли решила показать, им море ну как то та. Не судите строго пожалуйста вот как то так. Если комуто понравиться эта иде буду рада. А так извените ели бред.
Florimon: Nastia в таком случае вам придется хорошо продумать все даты и скорее всего сдвинуть их относительно романа. Поскольку Анж была "мадам Моренс" до 1666 года. А Пейрак стал Рескатором в 1667. С натяжкой можно поставить и 1666 год. В таком случае мадам Моренс не может "иметь терки" с Рескатором, если учитывать каноничный текст. Но идея неплохая. Можете закрутить историю вокруг корабля Анжелики. Например ее корабль при каком-то стечении обстоятельств оказывается в стычке между Рескатором и де Вивонном. Анж теряет весь свой груз, несет большие убытки и естественно винит во всем Рескатора. Она едет выяснять с ним отношения и требовать компенсацию.
kelli: Florimon пишет: Nastia в таком случае вам придется хорошо продумать все даты и скорее всего сдвинуть их относительно романа. Поскольку Анж была "мадам Моренс" до 1666 года. А Пейрак стал Рескатором в 1667. С натяжкой можно поставить и 1666 год. В таком случае мадам Моренс не может "иметь терки" с Рескатором, если учитывать каноничный текст. Но идея неплохая. Можете закрутить историю вокруг корабля Анжелики. Например ее корабль при каком-то стечении обстоятельств оказывается в стычке между Рескатором и де Вивонном. Анж теряет весь свой груз, несет большие убытки и естественно винит во всем Рескатора. Она едет выяснять с ним отношения и требовать компенсацию. Не знаю, как Nastia мне эта идея очень нравится.. Было бы любопытно почитать такую историю...
Nastia: Florimon пишет: Nastia в таком случае вам придется хорошо продумать все даты и скорее всего сдвинуть их относительно романа. Поскольку Анж была "мадам Моренс" до 1666 года. А Пейрак стал Рескатором в 1667. С натяжкой можно поставить и 1666 год. В таком случае мадам Моренс не может "иметь терки" с Рескатором, если учитывать каноничный текст. Но идея неплохая. Можете закрутить историю вокруг корабля Анжелики. Например ее корабль при каком-то стечении обстоятельств оказывается в стычке между Рескатором и де Вивонном. Анж теряет весь свой груз, несет большие убытки и естественно винит во всем Рескатора. Она едет выяснять с ним отношения и требовать компенсацию. Спасибо и да согласна с вами в последнем . Я именно что такое хотела но не знала что именно придумать .
Леди Искренность: Nastia, я думаю, никто не огорчится, если вы сдвиньте даты. Но все будут рады новому фанфу. Идея хорошая. Дамы, а никто не хочет расширить горизонты тома "Анж в новом свете"? Он обделен вниманием остался. Что-то из личной жизни Пейраков. Пара бесед о прошлом... Мирную жизнь в Тулузе мы уже имели честь и радость читать, я бы и от чтения мирной жизни в Канаде не отказалась.
Nastia: Леди Искренность ,я рада что всем понравилась моя идея но проблема что ,я не умею толком написать фанфик как когда то, я писала идеи придумать не проблема ,а на писать броблем. Согласна про Канаду я б тоже прочитать хотела бы. А насщет про себе может кто то ,согласится написать или помочь, но сейчас времени нет готовлюсь к сессии скоро ехать надобно так что времени нет увы
Florimon: Nastia могу помочь по теме Средиземноморья. С описаниями кораблей, морских законов, распорядка на корабле и т.д. Надо только внимательно перечитать Путь в Версаль, а то подзабыла уже какая там схема у Анж была и куда ходил ее корабль.
Nastia: Florimon была бы рада что вы могли бы мне помочь.Но как у вас выходило писать начало фанфика писали диалоги как это у вас получилось если не секрет ?.Просто я раз попробовала написать вышло типа любовный роман настоящий бред можно даже сказать аля Барбара Картленд. Просто не хочется опозориться .Я вот прочитала В Пути версаля что она купила корабельною долю у Жанв Кастеваса таким образам у нее были товары и за границы и в том числе из Мартиники .и владела акциями Вест -Индской и Ост-Индской компании
аня: Дамы, а никто не хочет расширить горизонты тома "Анж в новом свете"? Он обделен вниманием остался. Что-то из личной жизни Пейраков. Пара бесед о прошлом... не люблю этот том) Самое классное, 1)когда кантор принимал онорину(и анж все ему рассказала) 2)пон бриан и тема про НОЧЬ В ПЛ. там же подробно описана их жизнь на протяжении года. осень-начало лета. и ни одной темы про прошлое. как и в квебеке.так что задушевные темы про "горькую судьбинушку" искл.
Florimon: Nastia для начала поймите для себя главную идею, которую вы хотите обыграть в фанфике. Какая будет главная тема. Что именно вы хотите донести до читателя. Дальше продумайте сюжет и какие герои у вас будут задействованы. Составьте приблизительный план или сценарий. Так вам будет гораздо легче двигаться по сюжету и вкладывать слова в уста своих героев.
Nastia: Florimon Спасибо за совет. Я бы рада била если кто помог в редактирование . Но начну писать фанфик не раньше чем июня если получиться.
Florimon: Давно уже хотела написать несколько советов тем, кто хочет написать фанфик. А тут и стечение обстоятельств вроде удачное сложилось, так что опубликую свою заметку здесь. Вот что у меня получилось: О чем пишем? Прежде чем вы сядете писать фанфик хорошо продумайте о чем хотите написать. И для чего вы его пишите. Это может быть банальная мыслеформула о том, что красота спасет мир или более глубокие философские материи, но вы должны четко понимать какую мысль вы хотите донести до читателя. История ради истории мало интересна сама по себе. Читатель должен сделать какие-то выводы после прочтения вашего фанфика. Не беритесь за слишком сложную философию. Главное, вы сами должны четко понимать о чем вы пишите и в процессе написания подтвердить или опровергнуть ту мысль, которую заявили в самом начале фанфика или в его названии. Составьте план. Сразу скажу что писать фанфик по наитию достаточно сложно. Вас могут увести в сторону любые мелочи, что может негативно сказаться на фанфике. Чтобы избежать банальностей и нелогичности повествования необходимо составить план или сценарий. Вы должны знать и понимать что будет происходить в том мире, который вы будете описывать. Также план позволит вам избежать ступора в работе. Вы не заведете сами себя в тупик и оградите от лишних переживаний, связанных с тем что нужно что-то переделывать. Досконально изучите произведение по которому пишите фанфик и его героев. Вы как автор должны абсолютно досконально знать тех героев, о которых будете писать. Их характер, положительные и отрицательные стороны, привычки, мировоззрение и т.д. Старайтесь не менять все выше перечисленное в своем фанфике. Ведь большинство читает фанфики именно для того чтобы еще немного побыть со своими любимыми героями. И если ваш герой не будет соответствовать каноному, то вряд ли ваш фанфик дочитают до конца. Ну а если вам так уж не терпится изменить героя, то поставьте его в такие условия, когда перемены, произошедшие с ним будут читателю понятны. Обосновывайте все о чем вы пишите. У ваших героев должны быть четкие и понятные мотивы, которыми они руководствуются. Но также дополнительно разъясняйте читателю почему ваш герой поступил именно так, а не иначе. Не бойтесь описывать мысли ваших персонажей. Это только добавит вашему тексту увлекательности. Не растягивайте резину. Старайтесь держать определенный ритм с которым происходят события в вашем повествовании. Не стоит держать читателя в постоянном напряжении, но и не нужно слишком уж увлекаться и разводить тягомотину там, где все можно описать несколькими предложениями. Без антагонистов не обойтись. Даже не пытайтесь делать героев о которых вы пишете идеальными. Во-первых это не интересно и превращает человека в картонную декорацию, а во-вторых у вас все равно ничего не получится. Для того чтобы повествование получилось объемным, продумайте для каждого персонажа трех антагонистов. Первый - внешний фактор. Сюда относятся любые события, которые не зависят от героя и не дают ему совершить задуманное или получить желаемое. Второй - внутренний. Это воспитание, морально-этические нормы, совесть, "внутренний голос". Т.е. все что составляет “нутро” вашего героя. Третий - человеческий фактор. Это может быть другой персонаж, который препятствует герою или группа людей или какая-то организация. Не бойтесь вводить в свой фанфик героев и персонажей, о которых ничего не говорится в каноном произведении. Но делайте это умеренно. Новый персонаж не должен затмевать собой главных героев. Не скупитесь на описания. Описывайте все что находится вокруг вашего персонажа. Описывайте природу, помещения в которых находится герой, предметы интерьера, его одежду. Это тоже добавит вашему повествованию объема и масштаба. Если ваш фанфик затрагивает историческую тему, то досконально изучите предметы той эпохи. Избегайте персонажей Мери-Сью. Мери-Сью это враг номер один вашего фанфика. Просто запомните это! Орфография и пунктуация важна! Не стоит забывать о грамотности, когда вы пишите фанфик. Даже самый гениальный сюжет никто не захочет прочесть если он написан коряво. Если вы не можете найти корректора, то прогоните текст хотя бы через любой он-лайн редактор. Одна голова хорошо, а две лучше. В работе над фанфиком вам здорово поможет редактор или бета. Найдите такого же фаната литературного произведения, или просто дайте почитать текст вашей маме. Свежий взгляд со стороны поможет вам выявить какие-то нестыковки или ошибки. Ну и самое главное - пишите от души!
Nastia: Florimon спасибо еще раз за совет и за прекрасные подсказки. Если кому идея понравилась и по ней захочет написать фанфик против не буду.Но я начну его лично как и писала в где то в июне по крайне мере поп робою начать это точно.
Florimon: Nastia начинайте и не бойтесь! Даже если у вас не получится, вы приобретете новый опыт. Это тоже интересно само по себе. Так что удачи вам и на сессии и в вашем начинании!
Nastia: FlorimonСпасибо за совет, и поддержку, и за пожелания
Леди Искренность: Отличное руководство к действию! Florimon пишет: Избегайте персонажей Мери-Сью. Мери-Сью это враг номер один вашего фанфика. Просто запомните это! Ириш, это Хто такое?
Florimon: Мери-Сью это персонаж, которого автор наделил гипертрофированными, нереалистичными достоинствами, способностями и везением. Считается, что автор произведения ассоциирует себя со своей «Мэри Сью» и воплощает в ней свои комплексы из реальной жизни. В фанфиках «Мэри Сью» чаще всего является новым персонажем, отсутствующим в исходном произведении. Реже в неё «превращается» один из оригинальных персонажей, поведение которого очень сильно изменяется. Обычно «Мэри Сью» появляется неожиданно и сразу вызывает восхищение окружающих. Она одновременно сочетает в себе все возможные достоинства в настолько гипертрофированных объёмах, что это выглядит гротескно и нелепо. Зачастую положительные качества «Мэри Сью» противоречат друг другу и сменяют друг друга в зависимости от ситуации — на ходу в повествовании может меняться внешность, характер, производимое персонажем впечатление и так далее. «Мэри Сью» может иметь и негативные качества, но они, зачастую, будут подаваться читателю, как достоинства. Вокруг «Мэри Сью» вертится весь мир, а угрожающие человечеству проблемы она разрешает одним махом.
Леди Искренность: Florimon, какая милая барышня... В принципе, я такое почитывала периодически....
Florimon: Леди Искренность пишет: В принципе, я такое почитывала периодически.... Да, таких героинь можно достаточно часто встретить в литературе. Например, поголовно все героини из бульварных любовных романов сильно смахивают на Мери-Сью. Да чего уж далеко ходить. Саму Голон нередко обвиняли в том что Анжелика это ее Мери-Сью. Просто раньше терминов таких не было. Это все называлось другими словами
Арабелла: Леди Искренность пишет: Florimon, какая милая барышня... В принципе, я такое почитывала периодически.... Лена, вот здесь еще хорошо написано )) Все по полочкам )) Мэри Сью (если о барышне), или Марти Сью (если о парне). https://ficbook.net/readfic/631827
Леди Искренность: Ясно. Чего только не придумают.
sir0: Возник вопрос - вот составил я план фанфика, каждая глава - описывает событие или два. Как быть, если эти планы меняются, и повествование идет по совершенно другому пути? В начальной версии Искушения я не планировал отправлять Анжелику в Квебек, однако же на уплыла.
Violeta: sir0 пишет: Возник вопрос - вот составил я план фанфика, каждая глава - описывает событие или два. Как быть, если эти планы меняются, и повествование идет по совершенно другому пути? В начальной версии Искушения я не планировал отправлять Анжелику в Квебек, однако же на уплыла. Я планы глав никогда не пишу. У меня есть идея фика - я отталкиваюсь от нее и характеров героев. А они зачастую ведут себя совершенно непредсказуемо, и я с таким же интересом наблюдаю за развитием сюжета, как и читатели.
Florimon: sir0 рада приветствовать на форуме! sir0 пишет: Как быть, если эти планы меняются, и повествование идет по совершенно другому пути? Это вы сами для себя решайте, что вам важнее. Я вот стараюсь идти по плану. Мне так легче и не уносит периодами не в ту степь
Nastia: Девченки хотела извинится за свое обещания фанфика что напишу, в это месяце . Изените мои дорогие увы ,не как не могу написать полный завал на роботе дай 1 выходной , и все не как не могу написать ,в ближайшие время постараюсь начать составлять план, и написать начало. Еще раз извините .Была бы раде ели ,кто бы помог мне в редакцые его если, в друг ,я напортачу а это я могу .Спасибо вам за понимание. И ще что долго так не писала тоже извените просто завал полный.
M@ркиза_Ангелов: А нет ли у кого идеи фанфика "Анжелика в России"?
Violeta: M@ркиза_Ангелов пишет: А нет ли у кого идеи фанфика "Анжелика в России"? После "шедевра" Ксении Габриэли за эту тему и браться не хочется.
M@ркиза_Ангелов: Violeta пишет: "шедевра" Ксении Габриэли ох и не говорите! а ещё когда-то прочитала вот эту click here, потом узнала, что подделка так обидно было Вот хочется чего-нибудь утешительно-реабилитирующего
Светлячок: А я не читала эту "прелесть". Стоит на нее тратить время?
Леди Искренность: Светлячок, если вы про Ксению Габриэли, то только в том случае, если вас не смутит наличие нецензурной лексики. На мой взгляд, пошло, грубо, но действительно смешно и местами оригинально. Если про Анжелику в России, то чушь собачья.
M@ркиза_Ангелов: Светлячок пишет: А я не читала эту "прелесть". Стоит на нее тратить время? если только совсем делать нечего
Светлячок: После таких отзывов, я пожалуй воздержусь)
toulouse: Светлячок И правильно)
Клеманс: Светлячок пишет: После таких отзывов, я пожалуй воздержусь) Хуже только слэшные фанфики про Жоффрея и Флоримон/Кантор
Violeta: Клеманс пишет: Хуже только слэшные фанфики про Жоффрея и Флоримон/Кантор О Боже, это такая дрянь...
Bella: по мотивам разговора Ж и К http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-11-0-00000142-000-0-0-1471296688 в разрез, конечно, с идеей Х, но никто не пытался поиграть с вариантами??? 1. Ж все-таки наигрался девочкой, ее наивность, неопытность против его похождений то... даже не увлекся кем-нибудь свежим, а просто поостыл к жене, пресытился. Все-таки Карменсита вполне за год могла его неплохо узнать. Будет ли Он развивать ее, искать в ней что-то новое; будет ли Она бороться за него? Или брак плавно перейдет в классику: каждый сам по себе? 2. А во время свадьбы увидела новый мир, придворная жизнь затянула, там они как-то редко виделись, может король оказал особенные знаки внимания... и т.д. Вдруг увидела супруга в другом свете, заметила более достойных кандидатов на ее внимание.
аня: 1. Ж все-таки наигрался девочкой, ее наивность, неопытность против его похождений то... даже не увлекся кем-нибудь свежим, а просто поостыл к жене, пресытился 2. А во время свадьбы увидела новый мир, придворная жизнь затянула, там они как-то редко виделись, может король оказал особенные знаки внимания... и т.д. Вдруг увидела супруга в другом свете, заметила более достойных кандидатов на ее внимание. это они обсуждали в Любви и Квебеке,что пожив еще пару лет надоели бы друг другу .В самом деле,что общего было между ними кроме постели?) Фанфик замечательный был бы,особенно когда вместе умудренный любовными делами Ж и наивная милая невинная Анж в 23 года,когда весь мир и король у ее ног...Вон как в Квебеке ее понесло,поцелуи с кавалерами,признания,кавалеры,кавалеры ..Хочу уже почитать. Все-таки Карменсита вполне за год могла его неплохо узнать. Будет ли Он развивать ее, искать в ней что-то новое; будет ли Она бороться за него? Или брак плавно перейдет в классику: каждый сам по себе? сильно сомневаюсь
аня: правда роман пришлось бы закончить немного раньше:Ж неоднократно говорит,что убьет ее из-за измены,а она и в 40 лет вазу в стену кинула..Хорошо,что Ж в тот момент не было в городе,да.
sir0: Мелькнула мысль - какой кроссовер бы подошел к Анжелике? Я тут даже попробовал прикрутить Дредда к Анжелике, получилась полная ерунда)
Violeta: sir0 пишет: Мелькнула мысль - какой кроссовер бы подошел к Анжелике? Я тут даже попробовал прикрутить Дредда к Анжелике, получилась полная ерунда) Классическая параллель - это "Унесенные ветром", а от себя я добавила бы какие-нибудь приключенческие романы в стиле Майн Рида, Сабатини, Дюма, Жюля Верна и т.п. Из совр. фильмов и сериалов никаких аналогий провести не могу... Мелькали на форуме идеи свести Анж и Рочестера
sir0: Унесенные ветром не смотрел. Чингачгук и Зверобой - вообще не помню, о чем там было, но гг - англичанин, дрался против французов и ирокезов. Верн - это научная фантастика парой столетий вперед - немного не то. Дюма - была мысль соединить дАртаньана и Анжелику. Но не любовью, а какими-нибудь делами. Помощь во время суда над Жоффреем, встреча во время мятежа Анжелики, игры при дворе. Только вот идеи не вырисовалось.
Violeta: sir0 д"Артаньян же у нас гасконец, замок его Кастельмор расположен где-то в 40 км от Тулузы. Он мог заглянуть к Пейраку на огонек в его Отель веселой науки и увлечься Анж... А там дуэли, разборки и крепкая мужская дружба в финале
sir0: Не, у меня упор не в любовь и интриги, а в экшен) События 10 лет спустя происходят во время ареста Фуке, Анж тогда вроде с трактиром возилась. дАртаньяну было 48 лет, кажется, Анж - 20 с копейками. Лучше бы интригу закрутить, шпионскую или контрабандную. Например, Анж случайно натыкается на шпионов из посольства, или на ее кораблях пытались провести контрабанду - она знакомится с капитаном, у них дружба, и он помогает ей узнать, что муж жив, до того, как она попала в Версаль. Еще неплохой фанфик есть "Ни к чему?" Акварели. Вот взять его за основу. Примерно так: 1. Анж не возвращается ко двору. занимается своими торговыми делами 2. Всплывает контрабанда, появляется дАртаньян. Не Дегре - тот же полицейский, его дело - преступники Парижа. А тут - офицер и дворянин, занимается расследование контрабанды с той же испанией или (кстати) Марокко. 3. Угрозы, попытка добиться признания - дАртаньян же помнит красавицу-миледи, и не поведется на красивое лицо. 4. Дружба, мир, жвачка. Король скучает и понятия не имеет, куда делась маркиза. Злая Анж едет в Марсель разбираться со своими людьми, с нею едет дАртаньян с десятком мушкетеров (без формы) для прикрытия. 5. Тут могут быть варианты - например, в контрабанде участвовал Рескатор. Причем если уж и сталкивать их - то брутально - Анж обвиняет его в смерти сына, дАртаньян пытается арестовать - в общем, кровь, мясо) 6. дАртаньян отчитывается королю, говорит о роли маркизы - король скучает и хочет увидеть) Анж фыркает и не хочет. 7. Приезжает посыльный от Рескатора, привозит письмо, в котором предлагает Анж приехать и забрать Кантора. Та приезжает в МАрсель с дАртаньяном, тут выяснение обстоятельств, слезы, поцелуи, дАртаньян отпускает Рескатора, помня, как погиб Рауль из-за того, что король возжелал Лавальер 8. Ну и хеппи енд - Анж забирает сыновей, едет к мужу - все хорошо. дАртаньян крутит усы и машет шляпой
Violeta: sir0 Интересные сюжеты! Я все больше как-то про любофф , но с удовольствием ваши фанфы на эту тему почитаю.
Арабелла: sir0 пишет: Не, у меня упор не в любовь и интриги, а в экшен) События 10 лет спустя происходят во время ареста Фуке, Анж тогда вроде с трактиром возилась. дАртаньяну было 48 лет, кажется, Анж - 20 с копейками. Оу, как интересно ))) Дарта можно и помоложе малость сделать ... Если брать арест Фуке, следуя роману, то он произошел через год после ареста Пейрака, и через полгода после костра. (мораль - не рой яму другому ))) Анж тогда еще при другом "дворе" обреталась, даже не в таверне. А Дарт был личным "тюремщиком" Фуке, во время его ареста, и затем сопровождал его на пожизненное заключение в крепость Пиньероль. Таверна появилась ближе к зиме того года. Если брать события после смерти Фила, тогда это уже где-то лет через 7 после костра. У нас на форуме и на фикбуке есть чудный кроссовер на тему Анж/Пейрак + Капитан Блад. Вернее, скорее Пейрак + Блад. Анж присутствует, но скорее "за кадром". Violeta пишет: д"Артаньян же у нас гасконец, замок его Кастельмор расположен где-то в 40 км от Тулузы. Он мог заглянуть к Пейраку на огонек в его Отель веселой науки и увлечься Анж Мне кажется, к тому времени Дарт уже хорошо усвоил урок "за двумя/тремя зайцами погонишься...". Таковое было бы возможно в пору ТМ, но не в период ДвЛС, и еще меньше - ДЛС. Это если брать Дарта господина Дюма. А вот помощь во время суда над Пейраком, или во время попыток придворных убить ее - вполне возможна. Или позже, во время "таверны" - Дарт мог туда наведываться, и во время "при дворе" и после смерти Фила, если дело все же дойдет до свадьбы с оным. Поэтому здесь я тоже вижу скорее дружбу/сотрудничество, а не любофф Кста, а сколько Дарту было бы, если следовать хронологии? Костер был в 1660, а арест Фуке - в /61 ? Впервые наш герой приехал в Париж в 1625 г, будучи 18 лет от роду. Значит, к аресту Фуке ему было года 53, плюс минус туда-сюда на полгода-год.
адриатика: Очень интересно) Кросс по Дюма. Только ИХМО мушкетеры решительно не подходят, в том числе и д,Артаньян. Я думала над пейрингом Анж/Филипп (брат-близнец короля), вот тут можно такое замутить, даже с хеппи-эндом:)
sir0: Почему не подходят? дАртаньян не просто военный. Он: За подвесками мотался, короля охранял (Людовика во время Фронды), Карла спасал - и ведь почти получилось. Мазарини выкрал, потом - выкрал Монка, разведывал БельИль - в общем, мог решать довольно широкий круг задач. Но так-то да, вместо него можно ввести нового персонажа - и в принципе ничего не изменится
адриатика: Да, но он больше на случайную связь тянет. Дарт карьерист, слуга государев. Он Анж не потянет, да она ему и не нужна. Он на месте Дегре хорошо смотрится(соратник, друг). Да и Фил не новый, а вполне себе канонный персонаж у Дюма. Надо его только из тюрьмы вызволить) Еще была идея по десять лет спустя: познакомить виконта и Фила дю Плесси, тем более у них судьба похожа. Кстати и Анж можно было при Дворе оставить.
Bella: адриатика пишет: Кросс по Дюма такссс.... приступим история с подменой короля братом-близнецом. За короля: Д"Артаньян, Портос, Дегре. За подмену короля: Атос, Арамис и Пейрак (ему очень даже в тему подменить короля и вернуть титул и все остальное, да и стать другом "короля"). Тут 2 варианта: 1. Подмена совершена, и еще в Версале именно Анжелика (а она никогда врагом не была) заметит какие-либо проколы, провалы в памяти у "короля" и сообщит Дегре или, учитывая ее шило, сама чего-нибудь предпримет и выйдет на Атоса и К, которые уже погрузили короля на корабль Рескатора, ну и туда подоспеет Дегре и К..... дальше sir0 пропишет: в общем, кровь, мясо 2. Подмена совершена, Атос и К погрузили короля на корабль Рескатора, и уже в пути ...куда-нибудь, а тут Рескатор узнает про торги в Кандии и француженку/ или в Марселе пока загружают корабль, Рескатор встречается с отцом Антуаном, а тут и Анж в поисках мужа, за ней хвост в виде Дегре и К, опять слово sir0: в общем, кровь, мясо заключение любого варианта у Violeta замечательно выйдет: Я все больше как-то про любофф
адриатика: Идеи конечно интересные, но...все таки хотелось чего то нового, а не старую песню на новый лад. Мне лично пейринг Анж - брат короля интересен в первую очередь. Хочется новой крови, так сказать:) Пусть мотивом послужит освобождение Пейрака, а потом его все таки сожгут. Брат близнец короля, которого она ненавидит, это же так круто! К тому же это не простой статист, у него может быть великая судьба)
Арабелла: адриатика пишет: Еще была идея по десять лет спустя: познакомить виконта и Фила дю Плесси, тем более у них судьба похожа. Кстати и Анж можно было при Дворе оставить. Похожа, да... Кста, они вполне могли быть "знакомы". Фил, помнится, участвовал в алжирском походе герцога Бофора, да? А Рауль погиб именно там, в бою при Джиджели. И в этом же походе. И, виконта я бы в живых оставила. адриатика пишет: Дарт карьерист, слуга государев Только вот карьера его как застряла на месте еще со времен Риша, так и стояла почти 20-30 лет. Если что, я не в том плане, что лишь ради карьеры он пойдет на подмену. Для этого должны быть и другие причины. Правда, в том фильме, где Луи таки подменили (не помню ни название, ни актеров), там мушкетеры раздельно действовали, или же сообща? В нашей версии подмена закончилась провалом (ладно, хоть живы остались), в другой - подменили, но Дарт погиб... Брат-близнец короля оказался его сыном...
sir0: Арабелла пишет: Правда, в том фильме, где Луи таки подменили (не помню ни название, ни актеров), там мушкетеры раздельно действовали, или же сообща? В нашей версии подмена закончилась провалом (ладно, хоть живы остались), в другой - подменили, но Дарт погиб... Брат-близнец короля оказался его сыном... Ох, этих экранизаций было... Там еще Портоса Депардье играл. Нашел: https://ru.wikipedia.org/wiki/Человек в железной маске (фильм, 1998) Короче, вариаций - тьма просто, лепили из сюжета что в голову взбредет)
sir0: Еще считаю архипреступным упущение того, как Людовик воспринимал ситуацию с мятежом. Только один эпизод был, как ему передали ее слова. Надо бы наверстать
Леди Искренность: sir0, наверстывайте!!! Мы будем только рады!
адриатика: Арабелла пишет: Похожа, да... Кста, они вполне могли быть "знакомы". Фил, помнится, участвовал в алжирском походе герцога Бофора, да? А Рауль погиб именно там, в бою при Джиджели. И в этом же походе. Нет, он в австро-турецкой войне кажется участвовал. Но я тоже про Джиджели думала. Почему бы туда его не отправить? Рауля в живых...ну может - каким нибудь ионитом тогда заделать. Типа едва не погиб и стал Мальтийским рыцарем.
Florimon: Друзья, а почему бы и не написать хороший фанф на тему Анж в России? Так сказать, чтобы утереть нос этой Габриели. Совершенно новая тема, еще никем не заезжена. К тому же интересных событий там хоть отбавляй. Та же Русско-Польская война.
sir0: Florimon пишет: Florimon пишет: Друзья, а почему бы и не написать хороший фанф на тему Анж в России? Так сказать, чтобы утереть нос этой Габриели. Совершенно новая тема, еще никем не заезжена. К тому же интересных событий там хоть отбавляй. Та же Русско-Польская война. Это будет уже не то. Вместо Анжелики можно с тем же успехом вырисовать любую другую роковую красавицу. Вне двора/Парижа/Марокко/Канады Будет уже не то. Лучше вот взять момент отчета, например, когда Анжелика не пошла мириться к королю после Ракоци, или после того, как она обиделась за слежку в конце 3 тома (т.е. она все же не поехала искать мужа, но от короля отдалилась), или пришла с повиной после мароканских приключений. Предположим, она избегает короля и, по просьбе Кольбера, начинает работу дипломата при посольствах. По типу персидского посла. Кольбер будет докладывать об успехах на почве внешней политики и отмечать успехи маркизы, король будет хмуриться и дергаться. А посольства могут быть любыми. Русское. Или мароканское. Забавно, если в посольстве будет кто-нибудь из евнухов, например, Рафаи, или евнух первой жены султана. Они разговорятся, евнух угостит Анж кофе, расскажет, что султан был в бешенстве, что приезжал Рескатор, который оказался ейным мужем, Анж опрокидывает кофе и уезжает с посольством обратно в Марокко, прикинувший кофром. Неистовая Анжелика, часть вторая, возвращение блондинки с зелеными глазами или трупов должно быть больше!
Арабелла: sir0 пишет: пришла с повиной после мароканских приключений Ну, "это уже было..." (с) Во всяком случае, один вариант от Акварели имеется. Она можно сказать, вернулась ко двору, мятеж не устраивала... А вот после этого когда Анжелика не пошла мириться к королю после Ракоци было бы интересно )) ммм... Заслать во Францию тогда еще живого Османа Ферраджи? Про ейного мужа он конечно, еще не в курсе... Но вот обмолвиться о его, Рескатора, делишках с серебром вполне может.... Между разговорами о том, о сем... Анж едет в Марокко вполне легально, в составе посольства... "По делам", тк.ск... (король бесится, понятное дело))) Савари ей в помощь. Ннда... Опять, получается, у нас Анж ищет мужа (и приключения на свою голову), а не наоборот....
Мадемуазель Мари: Florimon пишет: Друзья, а почему бы и не написать хороший фанф на тему Анж в России? Так сказать, чтобы утереть нос этой Габриели. Неплохо было бы ей нос утереть Только чего Анж в России-то делать? Если мужа искать - так это в другую сторону. Если с посольством - вряд ли король так далеко её отпустит. И ей это вообще зачем? Я не могу придумать логичного мотива. Или так. Увидит Анж необъятные просторы Русского государства, с её банями и чистым воздухом - и всё, понравится, обратно не дозовешься...
Светлячок: Мадемуазель Мари пишет: Я не могу придумать логичного мотива. У нее был один мотив - любовь неземная. А кинуть инфу о том, что Жофа не в Алжире, а в России, например, не проблема. И прислуживает не султану, а царю. Она даже не будет сведения проверять, валеной накупит в дорогу и адъю! sir0 пишет: Неистовая Анжелика, часть вторая, возвращение блондинки с зелеными глазами или трупов должно быть больше! Название - огонь Арабелла пишет: Ннда... Опять, получается, у нас Анж ищет мужа (и приключения на свою голову), а не наоборот.... Что ж поделать, она ведь даже не задалась вопросом, почему он ее не искал. Вероятно, все списала на амнезию и летела его спасать. Один раз он тоже проявил инициативу, так сказать, когда примчался в Ля Рошель)
Мадемуазель Мари: Светлячок пишет: У нее был один мотив - любовь неземная. А кинуть инфу о том, что Жофа не в Алжире, а в России, например, не проблема. И прислуживает не султану, а царю. А Жоффрей в России - это логично? представляете эту мягко говоря странную фигуру с маской на пол-лица в компании православных подданных Алексея Михайловича(в ту пору он ведь царствовал). Не вяжется как-то. В Алжире оно как-то проще и понятнее. Да и до пиратов там ближе.
toulouse: Светлячок пишет: она ведь даже не задалась вопросом, почему он ее не искал Зато у нас в фанфиках все просто: не хочешь - заставим, не можешь - поможем))) Вот и прибыл за женой в город Париж, по мановению пера наше Клеманс)
аня: А мне бы хотелось почитать фанф про Анжелику-Хюррем.Допустим,ее подарили султану Турции..и ПОНЕСЛАААСЬ... никто не делал.В самом деле,мадам же" умерла",Р.Погоревал со своим другом Муллеем Исмаилом,да и отбыл восвояся. Пустыня она такая,в самом деле??? перейти пустыню?забеременнеть?у нее там пара месяцев же...могла сто раз выкинуть,быть сьеденной зверем ...99% далеко бы она никуда не ушла и была бы схвачена ..ага..на море ее хватали разные пираты сто раз а тут не смогли никто:):):):):):):)
аня: и самое прикольное и лихорадка то ее не взяла,и все мужики то ее погибли..)))и нога не воспалилась,...в самом деле..я локоть ободрала чуть чуть так несколько дней больно и грязь не попала ага в ногу.
sir0: Идеи с попаданцами не рассматривали еще?)
Светлячок: Мадемуазель Мари пишет: А Жоффрей в России - это логично? Логичностью больше, логичностью меньше. Этим сама Голон страдает, почему и нам нельзя? toulouse пишет: Зато у нас в фанфиках все просто: не хочешь - заставим, не можешь - поможем))) и не умеешь - научим
Bella: Мадемуазель Мари пишет: Только чего Анж в России-то делать? ... ну как чего делать в России? ей что, важно было ГДЕ? она не всегда понимала ЗАЧЕМ, а вы о таких мелочах, как чего ей в России то делать... Я не могу придумать логичного мотива. ну советуется Кольбер с Анжеликой (а с кем еще то? ) о внешней торговле и проблемах французских навигационных компаний, она то понимает толк в пользе сотрудничества с пиратами, нелегалами и т.д. 1. Вот Кольбер и сообщает, что заметили нелегальный канал провоза свинцовых слитков в Россию для какого-нибудь ученого, а разведка донесла, что колдовством от ученого попахивает, да и рожа лицо наполовину в шрамах, и хромает ученый то- тут наша птаха и полетит в Россию или: 2. Кольбер сообщает, что объявился на земле русской советник у царя, Распутин (даты малость сдвинем, не впервой)- черт хромой, лицо наполовину в шрамах, и колдун ентот, мол, Урал разрабатывает и из свинцовых камешков золото "колдует", и Русь богатеет не по дням, а по часам, и надобно бы рецептик списать- и зашлют нашу птаху в койку разведку к Распутину и полетит она в Россию
M@ркиза_Ангелов: Мадемуазель Мари пишет: Увидит Анж необъятные просторы Русского государства, с её банями и чистым воздухом - и всё, понравится, обратно не дозовешься... Разве может понять цивилизованный человек что такое Баня??! Рубленный дом из которого валит дым... и в этом угаре русские занимаются развратом и вакханалией (с)
Мадемуазель Мари: Светлячок пишет: Логичностью больше, логичностью меньше. Этим сама Голон страдает, почему и нам нельзя? Ну да, действительно Bella пишет: ну как чего делать в России? ей что, важно было ГДЕ? а вообще я против "Анж в России". Юморной вариант ещё, может, уместен. Но на полном серьёзе внедрять Анж туда, где она будет как собаке пятая нога...Анж по своему духу принадлежит Европе, с её менталитетом, особенностями. Не гармонируют в моём воображении Россия и Анжелика. Так же как и Жоффрей не сошёл бы за подданного русского царя...ну никак. M@ркиза_Ангелов пишет: Разве может понять цивилизованный человек что такое Баня??! Рубленный дом из которого валит дым... и в этом угаре русские занимаются развратом и вакханалией (с) Незабвенный Брильи тогда точно не надо им в Россию, пусть в речках моются, там и прохладнее, и угара нет, и вообще закаляет.
M@ркиза_Ангелов: Мадемуазель Мари пишет: Незабвенный Брильи он самый)))
sir0: Опять муза улетела, причем далеко)
Florimon: Мне вот сегодня в голову пришла, может не идея для полноценного фанфа, но для короткой зарисовки точно. А как могли развиваться события, если бы Пейрака суд оправдал? Скажем отца Кирше не убили, он приходит на судебное заседание и вследствие его заключений суд выносит оправдательный приговор...
sir0: Суда не убедили вещдоки - стилус с иглой, показания свидетелей, как монах Беше заказывал этот стилус, как Карменсита выплевывала мыло - отмахнулись бы и от иезуита.
sir0: Хотя... Предположим, разгорается восстание в Тулузе, Кольбер - не знаю, работал ли он уже у короля или еще нет - показывает королю возможные убытки, плюс зарубежная разведка показывает интерес соседних стран, с которыми тулузские мятежники могут вступить в союз - и король решает оправдать Пейрака. А тут самое интересное - Фуке контролирует брата короля, и хочет погубить Пейрака и Анжелику из-за компромата. И понеслась - Пейрака пытаются осудить невзирая на указания короля о помиловании, попытка договориться с Анж, чтобы обменять компромат на мужа, да и король может быть заинтересован в компромате на Фуке. Так что вариантов тут много)
Florimon: sir0 пишет: Суда не убедили вещдоки - стилус с иглой, показания свидетелей, как монах Беше заказывал этот стилус, как Карменсита выплевывала мыло - отмахнулись бы и от иезуита. Суд ведь был "заказной", как сейчас говорят. И судьи прекрасно знали кого и за что они судят. Но, допустим, Кирше представляет в суде неоспоримые доказательства того, что Пейрак не виновен. Тогда суд попадает в очень плохую ситуацию. Тогда уже не просто нескольким посвященным, а всем-всем-всем становится понятно, что суд показной. Собственно почему они и убрали Кирше - чтобы себя не компрометировать. Было уже заранее известно какой приговор будет вынесен, но все же они избавились от ненужных им людей. А для чего? Если исход был итак понятен... Значит они опасались огласки, того что судят они невиновного. Кроме того мы не знаем истинной причины почему король помиловал Пейрака. Вот в этом и можно покопаться. Здесь, да можно рассмотреть вопрос и об интересах Месье, Фуке, самого короля в конце-концов...
Bella: Florimon пишет: Суд ведь был "заказной", как сейчас говорят. И судьи прекрасно знали кого и за что они судят. Но, допустим, Кирше представляет в суде неоспоримые доказательства того, что Пейрак не виновен. думаю, что с судом все без вариантов- приговор однозначен. Суд был просто спектаклем, и судьи, и свидетели, и зрители, и сам Пейрак, и Дегре прекрасно понимали каков будет вердикт. Уже то, что с самого начала столь знатное лицо жестоко пытали говорит о безвыходности. Если бы его просто держали в Бастилии, допрашивали, то может и могли бы оправдать или приговорить к наказанию. Вот если бы Анжелика сообразила бы сама -рассказала бы Дегре о ларце, то можно было бы предложить сделку самому Фуке: ларец в обмен на мешок денег и вертолет на оправдательный приговор. Понятно, что Фуке потом все равно попытался бы избавиться от свидетелей, но Пейрак знал бы уже врага в лицо, и в принципе, также мог собрать некий компромат на министра и вступить в коалицию с его врагами. Интересно было бы понять истинные мотивы короля, хотя мне кажется, что поскольку он не владел полной ситуацией, в последний момент (...перед тем как подписать вердикт) полистал дело, может вспомнил о приеме в Тулузе- не только о зависти, но и о том, что товарищ ученый, ну и задумался уже по-королевски, а не как обиженное дите (из-за зависти, что у того монеток больше) или марионетка в руках своих министров (Фуке), что надо бы разобраться.... или что Пейрака выгоднее оставить, пригодиться...
Florimon: Bella пишет: думаю, что с судом все без вариантов- приговор однозначен. Суд был просто спектаклем, и судьи, и свидетели, и зрители, и сам Пейрак, и Дегре прекрасно понимали каков будет вердикт. Уже то, что с самого начала столь знатное лицо жестоко пытали говорит о безвыходности. Если бы его просто держали в Бастилии, допрашивали, то может и могли бы оправдать или приговорить к наказанию. Я такого же мнения. Но тогда зачем они избавлялись от свидетелей? Если это не могло повлиять на заранее вынесенное решение... Bella пишет: Вот если бы Анжелика сообразила бы сама -рассказала бы Дегре о ларце, то можно было бы предложить сделку самому Фуке Анжелика бы вряд ли догадалась, а вот Пейрак, по моему мнению, должен был сложить 2+2 и понять от куда ноги растут. Странно почему он не направил Дегре по иному следу. Bella пишет: Интересно было бы понять истинные мотивы короля, хотя мне кажется, что поскольку он не владел полной ситуацией, в последний момент (...перед тем как подписать вердикт) полистал дело, может вспомнил о приеме в Тулузе- не только о зависти, но и о том, что товарищ ученый, ну и задумался уже по-королевски, а не как обиженное дите (из-за зависти, что у того монеток больше) или марионетка в руках своих министров (Фуке), что надо бы разобраться.... или что Пейрака выгоднее оставить, пригодиться... Да, мне самой это тоже очень интересно! А лепет Лиу в конце старого 3го тома, про совесть, про то что хотел спасти его как человека, но при этом убрать с дороги как потенциального врага короны... Это все чушь собачья. У королей нет совести. Они должны руководствоваться исключительно интересами своего государства. По крайней мере мне так это видится. А вот Пейрак, с его могуществом, действительно угрожал короне Луи. И желание его сокрушить мне понятно. А вот помилование, кроме как лихо закрученной сюжетной линией, для меня более ничем не объясняется. С чего бы это Луи миловать дворянина, который и богаче, и умнее, и влиятельнее...
Светлячок: Bella пишет: думаю, что с судом все без вариантов- приговор однозначен. Суд был просто спектаклем, и судьи, и свидетели, и зрители, и сам Пейрак, и Дегре прекрасно понимали каков будет вердикт. Уже то, что с самого начала столь знатное лицо жестоко пытали говорит о безвыходности. Если бы его просто держали в Бастилии, допрашивали, то может и могли бы оправдать или приговорить к наказанию. Этот процесс был списан с процесса над Фуке. И зависть короля к богатству тоже оттуда. Ведь, Фуке сам себе подписал "смертный приговор", когда пригласил короля в свой особняк и устроил грандиозный прием с золотой посудой, фейерверками и водопадами денег. Тогда король и обозлился на него и решил, что не должно быть в государстве человека богаче короля. Здесь с Пейраком все тоже самое. Но, если вспомнить, процесс над Фуке шел не один год, целых три, он отбивался как мог, хотя и король и Кольбер были заинетресованы в том, чтобы покончить с суперинтендантом раз и навсегда. И как ни старались, ничего не вышло, потому что Фуке хорошо отбивался, предоставлял бумаги, докозаельства, свидетелей, поэтому, какой бы суд не был заказной, а без должных оснований все же не посмел приговорить его к смертной казни. Основноой упор потом постарались сделать на измену короне, но и там не было достаточных доказательств. 16 ноября 1664 года обвинение было наконец выдвинуто, и генеральный прокурор Талон потребовал для Фуке смертной казни через повешение, предъявив обвинение в расхищении государственных средств и оскорблении короля, даже в заговоре и бунте против него — словом, хотели найти любой предлог, чтобы вынести Фуке смертный приговор. Сюринтендант, используя многочисленные документы, защищался твердо и умело, признав себя только в нарушении некоторых финансовых формальностей. Как судьи ни старались, они не смогли уличить Фуке ни в оскорблении короля, ни в заговоре.....20 декабря, в первую очередь благодаря ловкому вмешательству д'Ормессона, Палата правосудия вынесла ему менее жестокий приговор, чем можно было ожидать: он был приговорен к изгнанию. Друзья Фуке воспряли духом и от радости чуть не спалили Париж огнем своих факелов. Среди противников воцарилось глубокое уныние, смешанное с несказанной яростью. Король получил известие о приговоре, будучи у мадемуазель де Лавальер. Сдерживая гнев, он бросил только: - Если бы его приговорили к смерти, я позволил бы ему умереть. Девять голосов было подано за смертную казнь, а тринадцать — за ссылку, но Людовик XIV своей властью заменил Фуке ссылку на пожизненное заключение. Здесь, конечно, за Фуке вступались сильные мира сего, и личностью он был известной, суд не мог вершить явный произвол, памфлеты пошли гулять разные об этом затяжном процессе, но это как пример того, что не мог все-таки Луи по своей прихоти лишить знатного человека жизни без веских доказательств. Поэтому, если бы Кирше остался жив, да и Кармен в новой версии раскаялась, то суд мог и не пойти на явное нарушение.
Bella: Светлячок пишет: не мог все-таки Луи по своей прихоти лишить знатного человека жизни без веских доказательств. Поэтому, если бы Кирше остался жив, да и Кармен в новой версии раскаялась, то суд мог и не пойти на явное нарушение ох, девочки, "короли" и по сей день могут все... если не через "справедливый суд"- то интернет мешает, то газетчики, то вскоре случаются всякие инфаркты, аварии. А потом на официальных ТВ каналах популярно объясняют, "что" мы должны видеть и думать. У нас Пейрака обвинили официально в колдовстве- какие вещь доки можно предъявить? свидетельство какого-нибудь ангела, что они вообще-то дружат? единственного (по книге), к кому могли бы прислушаться, Кирше убрали, а судя по книге он был весьма весомой фигурой- опять же доказывает, насколько уверенно Пейрака подводили к костру. Florimon пишет: Но тогда зачем они избавлялись от свидетелей? Если это не могло повлиять на заранее вынесенное решение... ну это сегодня при явных доказательствах и всех моральных нарушениях и попрании любых человеческих норм находится правильный и хорошо проплаченный адвокат и выносится условный срок ... или откладывается исполнение суда на 14 лет. А тогда просто убрали ненужных свидетелей и сделали доказательство вины очевидным- люди то (масса) радовались! колдуна жгли! и только единицы понимали суть и причины... а вот Пейрак, по моему мнению, должен был сложить 2+2 и понять от куда ноги растут. Странно почему он не направил Дегре по иному следу. чем вообще Пейрак занимался и чем он думал, кроме как о дрессировке тараканов, непонятно. Можно допустить, что при встречах с Дегре или еще кем-то были слушатели и он не мог даже намекнуть...??? Или попросту не доверял Дегре? Или надеялся, что сам сможет отмахнуть все оправдания, постебаться (рассмеяться) над судьями? Что все это несерьезно и ЕГО не смогут обвинить? Почему не сбежал, когда его прямым текстом предупредили? Почему сам не подумал, не сложил 2+2, не разобрался, не повспоминал, кто и почему его заказал? Почему не дал инструкции Анж как ей выпутывать, где деньги, про рудник и Молина? Тут настолько сама Автор не продумала: так долго и упорно создавала образ великого ученого, умнейшего человека, успешного дельца, в новой версии еще и политика-дипломата и т.д. и так просто арестовать его и приговорить
Florimon: Bella пишет: чем вообще Пейрак занимался и чем он думал, кроме как о дрессировке тараканов, непонятно Пауков Но с тараканами смешно получилось Bella пишет: ну это сегодня при явных доказательствах и всех моральных нарушениях и попрании любых человеческих норм находится правильный и хорошо проплаченный адвокат и выносится условный срок ... или откладывается исполнение суда на 14 лет. Ну, это, вы правильно сказали, "сегодня". А тогда одним вассалом больше, одним меньше... Именно исходя из этого я и не вижу логики в цепочке этих событий. 1. Понятно почему вообще началась вся эта катавасия. Основной зачинщик Фуке, который боялся, чтобы свидетельства о злополучном ларце не выплыли на свет. Очень грамотно тут воспользовались и ревностью короля и жаждой власти архиепископа. 2. Понятно почему король хочет убрать такого влиятельного вассала. Деньги, земли, власть и т.д. и т.л. 3. Пейраку выносят заведомо смертный приговор. Все короче, он всем мешает, нада убрать дядьку. И вот тут появляются вопросы. 1. Зачем убивать Кирше? Если исход ясен, то как могли изменить ход событий его свидетельства? 2. Почему король устраивает подмену? Ну вот все, убрал он конкурента. Сиди и радуйся. Но ему зачем-то понадобилось спасать ему жизнь? Может он надеялся что Пейрак сидя в башне тюрьме станет для того металлы в золото превращать?
Bella: Florimon пишет: Пауков ВОТ! Лучше бы занялся своими тараканами! Зачем убивать Кирше? Если исход ясен, то как могли изменить ход событий его свидетельства? как я поняла, заключение Кирше было весомым, и если он сказал, что нет колдовства, значит его нет, как судмедэкспертиза- сомнению и обжалованию не подлежит. А приговорить то надо по причине колдовства. А если главный эксперт отклонит версию колдовства, да еще и скажет о пытках- чего записать то в приговор? Какую статью приписать? Тему конкуренции против короля, его власти и богатства вообще не трогали. Разумеется, Фуке также не появлялся на процессе. Он, получив доказательства о знании Анж о ларце и прекрасно понимая, что Пейрак может этим ларцом зажечь костер, который уже раздувался под ним, под Фуке, использовал треп архиепископа для ареста. Скорее всего, он был в курсе недовольства короля Пейраком и, возможно другими богатыми вассалами, и понимая выгоду короля в ликвидации товарища, был уверен в удобстве такого ареста для всех. Пейрака же арестовали тихо, без шума, без, собственно, ордера на арест, тихонько закрыли в Бастилии под номером и... все забыли об узнике. И в обществе тоже никто ничего не знал/ не заметил. Был граф Тулузский- и нет графа. Кто ж знал, что дело до суда доведут Ну и по какому поводу судить? Не начнут же озвучивать что Фуке сказал осудить, или что королю не нравятся богатые подданные. Если бы они порыли немного, откуда деньги, могли бы контрабанду найти, или еще чего-нибудь. А так вам нужен суд? Нате вам- колдун и костер. Вот и разыграли сценку. Другой вопрос, что были еще козыри у Пейрака, да он с пауками игрался
аня: . Почему король устраивает подмену? Ну вот все, убрал он конкурента. Сиди и радуйся. Но ему зачем-то понадобилось спасать ему жизнь? Тут все очень ясно.!Король мог надеяться на то,что П.знает про делишки Фуке и подмять под себя.Например,он так и говорит "Не знаю почему,но вашего мужа хотел убить Фуке. Враг моего врага мой друг.А если Ж.сидит в тюрьме(его никто не пытает,все нормально),через пару лет можно будут спросить ..товарищ,так что ты там говорил про Фуке,какой говоришь у него есть секрет?
аня: А у меня другой вопрос назрел по королю,в моем так и не понятом 5 томе)) Могла ли Анж написать письмо королю,после ареста и обьяснить ситуацию с Мориньенером??Например,что она была беременна,потеряла ребенка,в ее доме хозяйничают драгуны и их надо бы заменить.. Тем более Анж с 8 лет знала ,что такое воина и что на воине насилуют ,вспомним 1 том.. Как бы выглядело это письмо?Ведь обьясни она в письме это по человечески,что так она и не нашла мужа,что мол Вы были правы,но это не значит что она станет его любовницей,рассказать про интриги Монтеспан("вы же меня любите,неужели хотите чтоб меня Монтеспан отравила.." с доказательствами,и сказать,что двор это не ее.. Как мне кажется,одним таким письмом(человеческим) она бы добилась намного большего,чем всем восстанием.. Или разум Анж был уже на это не способен после выкидыша и пустыни. Кто что думает?) А то,прочитала письмо оффициальное,личное даже и читать не стала,и сидит как барыня с мориньером в лесу,ждет.Этакий ступор длинной в полгода. Тем более после ее эскапанды в Средиземном море ,...ну можно за полгода было убежать,через вход,дурак монтадур и не заметил бы,а от Ш-А не убыло бы,ведь "пустыня научила меня ценить малое.",ну сбежала бы вместе с Ш-А,тем более деньги у нее были,подумаешь титул сына. нет ,сидит ждет.
sir0: Смысл писать? Ей недвусмысленно дали понять, что она должна лечь в постель к королю, и перевести в католичество своих крестьян (это вдовесок). И сразу стали давить. Поведение драгунов выглядели как инструмент давления, о котором король не мог не знать. Толку-то писать?
аня: Ей недвусмысленно дали понять, что она должна лечь в постель к королю, так и обьяснить,что мол,не люблю я вас больше,прошла любовь,завяли помидоры.Король не дурак,понял бы,ведь с Филлиппом же прокатило,он свалил ,не захотел" разрушать их счастье")). И сразу стали давить. Поведение драгунов выглядели как инструмент давления, о котором король не мог не знать. Толку-то писать? Тогда тем более странно,что король поставил монта-дура главарем охраны. Я исхожу с точки зрения, "царь хороший бояре плохие")).Ну в самом деле,мог ли он знать кого поставил охранять любимую?)) эх наивность)).Хотя вряд ли он проверял послужной список охранников . Но тот же Гийом на вопрос сколько ты изнасиловал баб,ответил,как все как все.Тогда тем более странно,мужики озверевшие в доме красивой бабы,уж королю не знать.. Тогда закономерный был бы ответ от Анж,в письме, типа "не лягу с тобой,раз даже защитить меня от приставаний охранников не хочешь,а еще в любовники хочешь."
Bella: У нас часто по тексту, по поступкам героев возникают вопросы, как, зачем, почему они так поступают. Дома, удобно, интернет дает возможность продумать спокойно как изложить свою мысль, мнение и даже потом "взять свое слово назад", проиграть ситуацию и найти верное решение. Но ведь в жизни часто бывает, когда как-то поступишь, что-то скажешь и потом сам думаешь, зачем или какой черт меня дернул. Или даже поступив правильно и мудро только потом, со временен понимаешь, что лучше не надо было... Также и наши герои имеют право на ошибки, глупости, непродуманности своих поступков. Они же тоже люди!!! Это во-первых... а во-вторых, если бы Анж не стащила ларец, не рассказала мужу, если бы Пейрак во-время просчитал опасность и избежал ареста, то прочитали бы мы очередной шедевр про бедную девушку, вышедшую замуж за богатого, про период ее завоевания и жили бы они очень долго и очень счастливо а так мы имеем 13 томов и возможность обсуждения, критики и фантазий
аня: Но ведь в жизни часто бывает, когда как-то поступишь, что-то скажешь и потом сам думаешь, зачем или какой черт меня дернул. это относиться к побегу на средиземное море,захотела сбежала,типа такая ситуация "а какого черта молодой красивой фаворитке бежать за призраком мужа".Но она,побывав в ТАКИХ неприятностях,увидев ТАКОЕ,просто ничего потом не сделала чтобы себя спасти или хотя бы подумать... Ведь та же ситуация с побегом из ЛР,она все продумала- 1.нам с гугенотами надо сбежать 2.как сбежать 3.что делать если нас поимают(быстро предупредила товарищей,нашла другой способ убежать из Франции за час) и в другом томе,я не знаю в каком,уже в НС,она при нападении индейцев быстро спрятала каких-то детей в чан,боялась что нападут и снова изнасилуют. кто как считает,что это было в Пуату,сознательное желание попасть еще в большие неприятности,пофигизм,затмение?
аня: вот примерно отрывок из текста... Возмущенные возгласы родителей заставили подростков умолкнуть. Адвокат Каррер дал затрещину ближайшему из сыновей. Тут поднялся господин Маниго — его величественная фигура четко вырисовывалась на фоне серого океана — и навел тишину мановением руки. Он обратился с глубоким почтением к знаменитому путешественнику: — Господин пастор, для нас было большой честью слушать вас, но не удивляйтесь тому, что среди ларошельцев идея эмиграции нашла мало сторонников… — он прижал руку к сердцу и проговорил с большой убежденностью: — Ла-Рошель у нас здесь, это наша крепость, город, который наши отцы основали и за который они отдали жизнь. Мы не можем его покинуть. — Неужели лучше покинуть свою веру? — вскричал старый пастор дрожащим голосом. — Об этом не может быть и речи. Ла-Рошель принадлежит гугенотам. Она всегда будет принадлежать им. Ее душа рождена реформой. Душу города изменить нельзя. Раздались аплодисменты. Прямая речь Маниго пришлась по сердцу ларошельцам. Кругом заговорили: — Ну, что они с нами сделают? Ведь деньги-то у нас! — Ясно ведь, без нас тут все развалится. — Кажется, господин Кольбер попросил прислать ему реформатов, чтобы пустить в ход мануфактуры. Анжелика сидела, задумавшись, устремив взор на опушенный белой пеной край серого океана, видневшийся из-за дюн. В н Страх, на краткий срок оставивший ее, вновь проник в сердце Анжелики. «Надо уезжать!» Берег ненадежен. Прилив все подымается и когда-нибудь захватит ее вместе с Онориной. Будь она одна, она от усталости, может быть, и дала бы захватить себя. Но надо спасать Онорину. Пот выступил у нее на лбу при мысли о том, что королевские драгуны могут схватить Онорину, с грубым хохотом мучить ее и потом выбросить из окна прямо на пики. Она торопливо пустилась в путь, чтобы скорее добраться до дочки..
гость: аня пишет: кто как считает,что это было в Пуату,сознательное желание попасть еще в большие неприятности,пофигизм,затмение? Анж несло, и чтобы ее ничего не останавливало, детей вовремя убрали.
Florimon: Bella ППКС!
аня: Анж несло, у нее был Ш-А.. 6 месяцев несло ?) 6 месяцев после ночи пуату понятно..но ведь тут относительно мирная жизнь, рядом сын,Молинес,есть время подумать а не бегать по лесу в полночь.. В гареме то она тоже не думала о совем будущем,но ту понятно-чужая страна,султан,страх смерти ,отсутствие детей
Bella: зачем или какой черт меня дернул это относиться к побегу на средиземное море,захотела сбежала,типа такая ситуация "а какого черта молодой красивой фаворитке бежать за призраком мужа" как раз перед побегом она была в очень сложной ситуации, и побег стал реально единственным выходом. Король дважды разрушил ее жизнь, она, побыв на каруселях благополучия, была практически у вершины: у вершины благополучия и власти, у вершины, с которой можно вмиг слететь так что потом никакой маршал не поможет встать, и у вершины, на которую взойти можно только переступив через все, что было ценно для нее. Она понимала, что согласившись стать фавориткой, потеряет себя, а отказавшись потеряет все. И тут открылся новый горизонт, другой вариант, отличный от тех двух, которые были неприемлемы для нее. Вот она и ринулась туда- в неизвестное будущее, пусть и без гарантий, но хоть с каким-то шансом. "Безумству храбрых" , как говорится...
гость: аня пишет: 6 месяцев несло ?) 6 месяцев после ночи пуату понятно..но ведь тут относительно мирная жизнь, так злая же была всех, начиная от короля и заканчивая королевским посланником. Иначе не фыркала бы, когда читали ей письмо короля. Пока дети есть, еще колебалась между хочется и надо. И накручивала себя эти полгода, чтобы что-то перевесило. А потом ей стало нечего терять, тормоза полетели.
аня: понимала, что согласившись стать фавориткой, потеряет себя, а отказавшись потеряет все. И тут открылся новый горизонт, очень интересная мысль,спасибо! Тогда почему она не выбрала вариант потерять все,ведь ей не впервой .. Ну король осерчал,так она не в первый раз выводит Четырнадцатого из себя. Ведь убежала же на средиземное море,и должна была понимать-по головке не погладит. так злая же была всех, начиная от короля и заканчивая королевским посланником. Иначе не фыркала бы, когда читали ей письмо короля А вот тут вообще некрасиво себя ведет,имха.. С точки зрения короля-год переживал,что с ней,вернеться ли. Прислал за ней помощь,в монастырь не заточил,отправил в свое поместье,а мог бы сразу к себе в версаль при казать вести,дал на подумать несколько месяцев)) Могла бы обьяснить в письме,что если его величество себя плохо вести будет,опыт имееться с султаном,да и ножом она превосходно владеет)) Да и с Ш-а,вон Фло служил при дворе,едва не умер,Кантор вообще умер.,ее саму,маркизу продали как рабыню и ни один статус не защитил.Тем странне в 5 томе,мол "это наследный замок Ш-А,",как будто это важное в жизни,после всех ее скитаний так этого и не понять!!!сдались ей эти титулы,просто смешно,ну отобрал король титулы да земли,так она внутреннне год назад это знала!
гость: аня пишет: А вот тут вообще некрасиво себя ведет Наша ТаняАнжелика громко плачет, Громко ржет и громко плачет, Плачет, ржет и снова плачет... Да, гормоны много значат.
Леди Искренность: Вернусь к процессу и озвучу свое мнение по этому поводу. 1) Король изначально не собирался казнить Пейрака. Он собирался запрятать его подальше и забыть до удобного случая или навсегда, как и с Фуке было. Как уже писали процесс с его истории списан. Суд инициировала Анж. Вот и был он просто шоу, спектаклем для толпы. От своего первоначального плана король так и не отказался. Вот и следовал ему. Луи прагматик. Зачем убивать, вдруг пригодится. Опять же, в гуманного можно сыграть. Кстати о Фуке. Помните, как Анж у автора, видя карету жены и дочери Фуке, говорит в новой версии ей проклятие-пророчество: Сразу вслед за цыганами появились скороходы и карета, пассажиров которой Анжелика узнала в лицо: госпожа Фуке и ее дочь. Она вспомнила, что суперинтендант жил поблизости и устраивал блестящие приемы. «Я хочу, — подумала Анжелика, — хочу всем сердцем, чтобы он получил по заслугам за свои злодеяния». Вроде как напророчила... 2) Пейрак до последнего не верил сам, что его приговорят к казни, это видно по всему тексту, как его шокировал приговор. Вероятно считал, что король передумает (и был прав), что происходящее лишь показуха, что будет арест/ссылка, но не казнь. Вот и бравирует, и позволяет себе сарказм и насмешку. В общем-то по факту Пейрак угадал истинные намерения монарха, но не думал что дойдет до жутких предказненных пыток, покаяния и почти костра. Ведь до суда к пыткам только Беше прибегнул во время допроса, а целом его содержали терпимо. К тому же, как человеку просвещенному, ему сложно было принять тот факт, что весть этот маразм и фарс, называемый судом может прийти к такому финалу, что глупость действительно столь сильна, а разум молчит и лелеет свои интересы.
Nastia: Может и не к месту пишу. Но что то у нас тишина девчат аж страшно!!!! ! И Флоримона заждались и другие творчество наших авторов !! Вы наверное занятые ? Но как то уж тихо без вас
Violeta: Nastia У меня была идея альтернативы, в которой Жоффрей женился бы на Атенаис де Монтеспан, в девичестве де Тонне-Шарант, а рудник Аржантьер взял бы у отца Анж в аренду на 25 лет, например. На эти деньги барон отправил бы дочь в Париж, к Ортанс, чтобы она там нашла себе выгодную партию, а граф бы приехал туда с молодой женой, чтобы та развлекалась, а сам граф достраивал бы отель Ботрейи. И встретились бы наши герои у Нинон, куда Пейрак зашел бы по старой памяти, а Анжелику привела бы сестра... Но мой строгий редактор идею не одобрил Так что воплощения она не получила... А в планах было увлечение короля женой графа, ее спешное удаление от двора, его внезапно вспыхнувшая любовь к Анж, арест Жоффрея и отчаянные попытки нашей героини спасти его, прибегая к последнему средству - шантажу Фуке с помощью ларца...
Nastia: Violeta Первая идея нет не надо , вторая хорошая лиш бы все кончилось хепи енд . А помните мы говорили про что Анжелика не убежала в домик на Гароне, а наоборот осталась на бал .Может вы напишите . Кстати , а если бы он ее поцеловал как рас после бала то есть в место домика прием?
toulouse: Nastia пишет: Первая идея нет не надо , вторая хорошая А это разве не одна история?
аня: на атенаис он бы не женился,слишком недолюбливал ..сидела бы она подальше от него..и не подходила ближе чем на 5 км
Florimon: Дамы, сейчас загружена работой и мало времени удается выкраивать на фанф. Прошу не судите строго. Violeta мне кажется немного странным союз Жо и Атенаис. Они, как говорится, разного поля ягоды. Но, вполне возможно, что такая гремучая смесь родила бы очень интересный сюжет.
МА: Violetta а почему бы и нет? Получился бы очень динамичный фанф. Только нужен повод, почему де Пейрак женится на Амбруазине. На Анжелике граф женился вслепую из-за рудника, тут должно быть также, ИМХО. Просто в повозке привезли не лесную зеленоглазую фею, а желтоглазого демона. Не повезло графу в общем Молодая графиня плетет интриги и ссорит друзей и гостей Пейрака, а от греха подальше он везет её в Париж. Благо и повод есть - строительство отеля. А там - так как вы написали, ждёт графа Анжелика, ну и король пленён юной графиней, которая рассказывает ему о могуществе графа и его богатстве, вызывая ревность монарха Жоффрей ничего этого не замечает, так как пленен зеленоглазой колдуньей. И таскает возами конфеты, цветы и ожерелья к порогу Ортанс, а ночами обзывает себя дураком. В общем-то не без причины :)
toulouse: МА пишет: Пейрак женится на Амбруазине Речь не по Амбруазину, а про Атенаис. Только вот зачем бы Пейраку приспичило на Атенаис жениться, если рудник у Сансе? А если рудник "передать" во владение де Тонне-Шарант, то проблема того не легче: как Анжелику вытянуть на свет божий из родных болот. Разве что не такая она бедненькая? К примеру, единственная дочурка Плесси-Бельеров, наследница сказочного белого замка в стиле Ренессанс?
Violeta: toulouse пишет: . Только вот зачем бы Пейраку приспичило на Атенаис жениться, если рудник у Сансе? Вот, именно этот вопрос и задал мне мой редактор! Мы и так, и сяк крутили, но вразумительного ответа не нашли, поэтому идея и не воплотилась в фанф. А Атенаис я выбрала, как яркую и неординарную личность, под стать графу, ну и для пущей интриги с королем, когда мадам, руководствуясь тщеславием, променяет семейные радости на место фаворитки при дворе. Плюс хотелось, чтобы Жоффрей и Анж познакомились случайно, без навязанного брака. Кстати, мне предложили, чтобы Анжелика на момент их встречи тоже была замужем, чтобы окончательно все усложнить!
Florimon: Violeta если мне не изменяет память, то Анж и Атенаис учились в одном монастыре. Вот можно создать ситуацию, когда Пейрак приезжает в монастырь тайком посмотреть на свою будущую женушку, а Атенаис по случайному стечению обстоятельств сталкивается с графом, узнает о его намерениях и принимается поливать Анж грязью, выставляя себя в выгодном свете. Граф решает жениться на Атенаис. Через какое-то время они уезжают в Париж. А там и происходит встреча Пейрака с Анж в доме у Ортанс (или где-то еще), к которой последняя приехала в гости.
МА: Тьфу-ты, действительно предложение-то было про Атенаис. Обозналась я Florimon пишет Вот можно создать ситуацию, когда Пейрак приезжает в монастырь тайком посмотреть на свою будущую женушку, а Атенаис по случайному стечению обстоятельств сталкивается с графом, узнает о его намерениях и принимается поливать Анж грязью, выставляя себя в выгодном свете. Но в таком случае выходит, что для Пейрака первичен не рудник, а девушка. У Анн граф был даже удивлен, что Анжелика невинна. То есть готов он был ко многому. Что же должна была рассказать ему Атенаис, чтобы он отказался от рудника?..
фиалка: Violeta пишет: хотелось, чтобы Жоффрей и Анж познакомились случайно, без навязанного брака. Это было бы действительно интересно. Хотя, если первая встреча в Париже, то характеры героев, и в первую очередь Анж, при таком раскладе уже сильно меняются. Ведь если Анж уже в светском обществе и бегает по салонам, то это уже не маленькая дикарочка, а вполне себе пообтесавшаяся светская дама. Особенно если она уже побывала замужем и имеет определенный сексуальный опыт. Боюсь, для Жоффы, тут могла бы быть лишь очередная любовная интрижка и только. Но я полностью ЗА, чтобы Жоффрей и Анж познакомились случайно, но без других браков, пусть даже и в Париже. Violeta пишет: А Атенаис я выбрала, как яркую и неординарную личность, под стать графу, ну и для пущей интриги с королем, когда мадам, руководствуясь тщеславием, променяет семейные радости на место фаворитки при дворе. Атенаис даже близко графу не "под стать". Он таких как она на раз-два щелкал. И даже не слишком уважал. И потом, Жоффа совсем не рогатый муж Монтеспань. Он измен не потерпел бы, и не только истерики как тот закатывать не стал бы, но и весьма быстро бы Атенаис обломал, а то и просто в монастырь бы упрятал. Вообще, Жоффа брошенный, "обиженный и несчастный" - не мой герой. Таким его совсем не вижу.
Bella: Florimon пишет: Вот можно создать ситуацию, когда Пейрак приезжает в монастырь тайком посмотреть на свою будущую женушку, по случайному стечению обстоятельств он видит в условленном месте другую девушку и принимает ее за Анжелику де Сансе, и отказывается от идеи женитьбы на ней. И, естесственно, случайно видит другую послушницу (зеленоглазую фею), спрашивает о ней мимо проходившую монахиню. Та же называет имя Атенаис, т.к. именно она проскользнула перед этим в сад. Вот граф и сватается к Атенаис. А когда ее привозят к нему, уже совсем поздно. И именно он привезет Атенаис в Париж. В это же время к примеру, Анжелика как-нибудь пробалтывается Молину про ларец, а тот и решает объединить две семьи и "мило" объясняет отцу Филиппа выгоду такого брака. Вот сцену 1-го появления Анж перед взором короля в качестве маркизы из книги переписать на сцену того же появления (вместо сцены в золотом платье)- заодно и Пейрак поразится внезапному появлению ТОЙ девушки из монастыря. Таким образом, Анжелика уже маркиза, а граф женат на Атенаис. Король заметил Анж, но эта Анж еще не уверенная в себе девушка, и к тому же отношения с Филиппом совсем не радостные. Опыта то нет... никакого, может быть подавленная, несчастная, Филипп явно не лучший учитель любви. Именно это и видит наш гуру в любви, маэстро. Итого: -граф влюблен в юную маркизу -король начинает активно действовать в направлении графини -у графа возникают сложности при дворе -маршалл также начинает замечать графа возле своей жены -а сама маркиза еще слишком юна и неопытна для измены, но сердцу то не прикажешь
МА: Bella пишет В это же время к примеру, Анжелика как-нибудь пробалтывается Молину про ларец, а тот и решает объединить две семьи и "мило" объясняет отцу Филиппа выгоду такого брака. То есть Анжелику навяжут Филиппу на условиях шантажа? Да после этого ей не гуру в любви нужен, а психотерапевт! Мы получаем ровно "Войну в кружевах", только Анжелика без опыта не только сексуального, но и жизненного. Мне кажется, она бы руки на себя наложила при таком раскладе. И какое там золотое платье и король, сидела бы в Плесси, ткала ковер. У Филиппа на жену вроде бы именно такие планы были. Кроме того, граф, как ученый и в принципе неглупый человек, странно бы выглядел, женился не пойми на ком. Уж если ему не все равно на ком жениться, то можно как-то поподробнее расспросить тех же монахинь. Взглянуть ещё разок хотя бы.
Violeta: Вот, дамы, и мы примерно в такой же затык попали! Уже по-всякому ситуацию повертели - и все никак. А насчет Атенаис - вы зря, покорила же она короля на долгие годы. В романе говорилось, что она даже красивве Анж - уверенная в себе, блистательная, остроумная... Роза с шипами, а не скромный полевой цветок. Если Анжелика привлекла графа своей чистотой и невинностью, детской непосредственностью и честностью, то почему Атенаис не могла привлечь его неординарностью натуры и умением себя подать, например? А уже потом, в сравнении, он поймет цену настоящей любви...
фиалка: МА пишет: Кроме того, граф, как ученый и в принципе неглупый человек, странно бы выглядел, женился не пойми на ком. Уж если ему не все равно на ком жениться, то можно как-то поподробнее расспросить тех же монахинь. Взглянуть ещё разок хотя бы. Ага. А то увидел мельком и сразу к алтарю от большой Любвис, горячий вьюноша ... Насколько я помню, устав в монастыре был так строг, что даже с братьями она общалась через решетку на двери, а тут предлагают встречу в саду, с мужчиной... Но дело даже не в этом. Если бы появился шанс познакомиться до брака, то разве стал бы он ее принуждать к браку с ним, если она уже ему не безразлична? И если так понравилась, неужели не попытался бы познакомиться поближе? А тут получается: пришел, увидел, победил, в смысле взял. Кстати, приданное он заказывал точно под описание внешности Анж, даже будучи к ней равнодушен, а значит сведения собирал, не с бухты - барахты женился. А уж если она ему приглянулась, то неужели тем более не разузнал бы все до мельчайших подробностей?
фиалка: Violeta пишет: что она даже красивве Анж Насколько я помню, это сама Анж о себе сказала, скромница наша. Так что еще не факт, кто кого красивее. Violeta пишет: уверенная в себе, блистательная, остроумная... Роза с шипами, а не скромный полевой цветок. А что тогда шило на мыло менять? У него и Кармен такая же была
аня: Ой девочки,Атенаис вообще-то была этакой скромницей,но вся в интригах.(вспомним,как она держалась при дворе на встрече трех пуатевятянок)..Хоть и замужем еще не была..ни дать не взять,придворная дама..граф таких не любил,как он карменсите говорил,что неужели при дворе не нашлось щеголей,которые помогли бы ей забыть Ж..атенаис =кармен2,красивая и хитрая.,к его 30 годам он таких уже навидался.Тем более он порасспрашивал про глаза Анж,зачем-то платье то подобрал под ее цвет глаз(смысл??????ведь жить с ней он не собирался,брак=сделка),значит хотел ,чтобы жена хорошо относилась к нему. А Анж+Фил,Фил же ее не любил,еще в детстве обзывал баронессой унылого платья,если бы Анж взяли в свиту матери Фила,не думаю,что Фил и Анж бы подружились.Тем более Фил не собирался тоже с женой жить при дворе,вряд ли,да и смысл??она хозяика Плесси,
Florimon: фиалка но ведь и в самом романе Пейрак до свадьбы особо не интересовался личностью жены. Ему сказали, что недурна и все. Значит ему априори было все равно на ком жениться - главное это рудник. Кстати он и титулом особо не интересовался. Ведь граф это один из высших дворянских чинов, а барон самый низший. Не знаю как в 17 веке, но в средневековье баронский титул почти приравнивался к крестьянам. Вся разница в том, что крестьяне не имели земли в собственности, а барон имел. Но и те и другие только земледелием и занимались.
фиалка: Florimon пишет: и в самом романе Пейрак до свадьбы особо не интересовался личностью жены. Это да. Но тут то предлагают, типа влюбился с первого взгляда Bella пишет: И, естесственно, случайно видит другую послушницу (зеленоглазую фею), спрашивает о ней мимо проходившую монахиню. Та же называет имя Атенаис, т.к. именно она проскользнула перед этим в сад. Вот граф и сватается к Атенаис. МА пишет: Но в таком случае выходит, что для Пейрака первичен не рудник, а девушка
Nastia: Ой что то я Жоффрея и Атеанис не представляю брр. А может написать про что все таки Жоффрей приехал за невестой в Пуату и увидел ее я идею не что Виоллета написала а другое что то .
Violeta: Nastia пишет: А может написать про что все таки Жоффрей приехал за невестой в Пуату и увидел ее я идею не что Виоллета написала а другое что то Так я писала похожий - "Встреча на дороге".
Nastia: Violeta я имела виду не то что Вы написала ,я помню Вашу роботу и зачитала даже ее до дыр. Я имела в виду что бы он приехал в месте с Бернаром , за ней а не один Бернар . Например приехали на 2 недели раньше Анжелика или приехала как по книге но , что бы не один Бернар а + и Жоффрей тоже.
фиалка: Florimon пишет: Кстати он и титулом особо не интересовался. Ведь граф это один из высших дворянских чинов, а барон самый низший. Не знаю как в 17 веке, но в средневековье баронский титул почти приравнивался к крестьянам. Особо нет, но и на простолюдинке никогда не женился бы. Его положение обязывало взять в жены аристократку из древнего и знатного рода. Помните, как сказала Сабрина, что распространилась инфа, что он жениться на девушке очень знатного рода. Откуда такая информация, если не от Жоффы? Т.е. это все же было значимо. Кстати, откуда Вы взяли что титул барона приравнивался к крестьянам? Вовсе нет! В ранее средневековье люди с этим титулом это крупные землевладельцы, непосредственные вассалы короля. Титул появился во Франции, но наиболее широкое распространение получил в Германии. Наоборот к 17 веку он т.с. "Упал" став последним в череде титулованного дворянства. Не беря принцев крови, очерёдность такая: герцог-маркиз-граф-виконт-барон-шевалье Малов-Гра А.Г. Французское дворянство //Рейтар.Военно-исторический журнал. М.,2006. -№ 28.- с.6-11. Малов-Гра Андрей Геннадьевич Французское дворянство Noblesse Так же как в других европейских странах французское дворянство возникло в эпоху средневекового феодализма и было разделено вплоть до революции 1789 года на высшее и низшее дворянство. Высшее дворянство (к которому принадлежали также боковые линии правивших Капетингов) вело на протяжении веков кровавую борьбу против королевской власти. Борьба начиналась с конфессиональных противоречий. Победа укрепила королевскую власть. Последним правящим Kaпетингам, а потом Бурбонам с их министрами – кардиналами Ришелье и Maзарини – удалось, наконец, договорами с протестантами и антигабсбургской политикой полностью сломить власть дворянства и превратить его в придворную знать при блестящем Версальском дворе. Что привело, в конце концов, к моральному и экономическому разорению большинства поместных дворян. Старое дворянство значительно ослабилось во время последнего правления Бурбонов, а также в связи с многочисленными ноблированиями и активностью служилого дворянства. В связи с чем возникали многочисленные незаконные притязания на дворянство (во Франции не существовало единого списка причисленных к дворянскому сословию наподобие германского Готского альманаха), что привело к обширной торговле подтверждающими документами. Единственной привилегией, которая оставалась этому сильно увеличившемуся дворянству – было отсутствие налогообложения, сохранившееся вплоть до революции и увеличившее разногласия между дворянством и буржуазией. Французские дворянские титулы при Старом Режиме соответствовали системе в остальной Европе: герцог (Duc), маркиз (Marquis), граф (Comte), виконт (Vicomte), барон (Baron), рыцарь (Chevalier) и простой Monsieur de ..., но все прервалось с Революцией. Наполеон I создал новое дворянство, Noblesse Impériale, из людей, служивших ему (с титулами герцога, графа, барона и рыцаря), одновременно принимая часть старого дворянства в свою систему и давая ему новые титулы и гербы. При реставрации Бурбонов в 1814 году императорское дворянство формально было признано, но всё еще существовало старое дворянство с его титулами, страдавшее, однако безмолвно, оттого что некоторые представители старого низшего дворянства принимали титулы баронов, графов и маркизов без того, чтобы подтверждать их. Это самовозведение в дворянское достоинство является феноменом, существующим во Франции и поныне. Еще сегодня примерно 10.000 семей являются лже-дворянами. Власть короля-буржуа Луи Филиппа снова подтвердила дворянству его права, а недолговечная 2я Республика упразднила дворянство. Однако Наполеон III восстановил его, но окончательно дворянство было упразднено 3й Республикой. С тех пор (с 1871 года) дворянские титулы имеют значение только как составная часть имени, однако настоящее и ложное дворянство сохранило свои позиции как самая аристократическая часть общества. До сегодняшнего дня из старого королевского дворянства существуют следующие герцогские фамилии: Bauffremont, Beaufort-Spontin, Beauvau-Craon, Béthune, Blacas d'Aulps, Caylus (Rougé), Cossé-Brissac, Broglie, des Cars, Clermont-Tonnerre, Gramont, Harcourt, Caumont La Force, La Rouchefoucauld, Durfort Civrac de Lorge, Lucinge, Luynes, Maillé de la Tour-Landry, Merode, Mortemart, Noailles, Polignac, Praslin, Rarécourt de La Vallée de Pimodan, Riquet de Caraman-Chimay, Rohan-Rohan, Rohan-Chabot, Sabran-Pontevès и Crussol d'Uzès. Наполеоновские герцоги (8 родов) процветают доныне, большей частью это потомки маршалов: Abrantès-Junot, Decazes-Glücksbierg, Fouché d´Otrante, Lannes de Montebello, Massa-Regnier, d'Avout d'Auerstaedt, Мurat de Ponte Corvo, Ney La Moskowa. Сначала старое дворянство бойкотировало их, однако в течение XIX столетия признало. Так что сегодня существуют многочисленные семейные связи между обеими группами герцогов. Теперь рассмотрим подробнее каждый из дворянских титулов Франции. Речь пойдёт о французской титульной системе, то есть о той, что была распространена на территории "Королевства Франция" начиная с эпохи Средних веков и до 1871 года. Следует заметить, что феодалов можно разделить на три категории. Во-первых, сюзерены, т.е. верховные сеньоры территории (государства), обладавшие на ней всей полнотой власти, порой равной королевской. Это герцоги и крупные графы. Во-вторых, хозяева доменов, т.е. земельных владений, находящихся в пол-ной личной собственности феодала. В-третьих, владельцы бенефициев, т.е. пожизненных владений, жалованных за службу и владельцы фьефов – наследственных владений, жалованных за службу. Причем все феодалы, перечисленные выше, могли быть и графами, и герцогами, и баронами, и пр. То есть граф мог быть и сюзереном (графство Фландрия), и хозяином своего домена (де ла Фер), и феодалом, получившим бенефиций или фьеф от короля (де Брольи). LE ROI Высший титул во Франции был roi (руа). На русский слово "roi" переводится как "король" (от имени Карла Великого). LE DUCE Высшим «не венценосным» титулом в королевстве был duce (дюк), переводимый на русский язык как "герцог". Интересно, что по-итальянски это слово, читается как "дуче". Очевидно, оба слова восходят к латинскому "ducěre" – "вести", и исконное значение французского "duce" идентично современному значению того же слова в итальянском языке. Видимо сам титул возник ещё во времена Каролингов, когда будущие французы, немцы и итальянцы были подданными одного короля (впоследствии императора), и обозначал ни что иное, как вождя племени. LE MARQUIS Следующим во французской иерархии титулом был титул marquis (маркиз). Слово "mark" имело значение "пограничье, приграничная земля", и позднее стало обозначать приграничную административную единицу в империи Карла Великого – марку. Соответственно, это имперский/ королевский наместник в марке. Аналогичную этимологию имеет и германский титул "markgraf" (маркграф). LE COMTE Следующим в феодальной иерархии был comte (граф). Само слово происходит от названия территориальной единицы. Так именовался императорский или королевский служащий, наделённый всей полнотой административной и судебной власти на определённой территории (т.е. в своём графстве). Схожую этимологию имеет термин, обозначающий должностное лицо духовно-рыцарского ордена – комтур. LE VICOMTE Кроме обычных графов существовали ещё и их заместители vicomte (виконт). Дословно это «вице-граф». В поздний период такой титул, учитывая правила майората, носили младшие сыновья маркизов и графов и их потомки. LE BARON Следующим титулом был титул baron (барон). Этот титул носили феодалы, обладающие своим доменом и имевшие в подчинении вассалов, сами будучи вассалами непосредственно короля. Пожалуй, это самый не распространенный титул во Франции (чаще встречался в Германии – “Freiherr” и ранней Англии – “Baron”). LE CHEVALIER Однако были дворяне без доменов. Именно они, неся военную службу, составляли многочисленный слой рыцарства. За службу они получали от своего сюзерена пожизненный бенефиций или наследственный фьеф. Интересна этимология французского chevalier (шевалье, кавалер): звание рыцаря восходит к роду его занятий – службе в феодальном войске в качестве тяжеловооружённого всадника. Соответственно, возведение в рыцарское достоинство изначально было равносильно принятию на такую службу. Служили рыцари, как известно, за бенефиций - чаще всего за право условного держания земли на правах феода - и потому титулов не имели, пока не получали землю в полное владение. Кроме того, слой рыцарства был неоднороден, и фактический статус рыцаря зависел от статуса его сюзерена. MONSIEUR DE ... В принципе, приставка “de” (из) обозначала любого дворянина королевства. Но были дворяне, не имевшие даже титула шевалье. Будет несправедливо не упомянуть о них: equier (экюйе) – оруженосцах. Слово изначально имело значение «одевающий». Так назывались лично независимые дети дворянства, не имевшие возможности сами себя обмундировать и снарядить. У оруженосца была возможность храбростью в бою завоевать право на владение бенефицием или фьефом. Были оруженосцы по тем или иным причинам не получившие землю или титул. Они и оставались просто “Monsieur de ...”. Со временем они слились с шевалье. В английской титульной системе они сохранили наименование “esquire” – эсквайр.
МА: Фиалка пишет Его положение обязывало взять в жены аристократку из древнего и знатного рода. Помните, как сказала Сабрина, что распространилась инфа, что он жениться на девушке очень знатного рода. Откуда такая информация, если не от Жоффы? Т.е. это все же было значимо. Кроме того, и у Голон в новой версии указывается, что род де Сансе очень древний и ведёт свое начало от каких-то королей. То есть женитьба на Анжелике не была мезальянсом ни для Жоффрея, ни для Филиппа. Nastia пишет Например приехали на 2 недели раньше Анжелика или приехала как по книге но , что бы не один Бернар а + и Жоффрей тоже Тогда Бернар и не нужен. Мог бы спокойно в Тулузе сидеть, во дворце к приезду молодоженов прибираться. :) В женитьбе по доверенности не было бы необходимости. Раз жених сам приехал
Nastia: МА пишет: Тогда Бернар и не нужен. Мог бы спокойно в Тулузе сидеть, во дворце к приезду молодоженов прибираться. :) В женитьбе по доверенности не было бы необходимости. Раз жених сам приехал Тоже не плохо если сам. Бернар мог просто приехать за компанию
Florimon: фиалка пишет: Особо нет, но и на простолюдинке никогда не женился бы. Его положение обязывало взять в жены аристократку из древнего и знатного рода. Помните, как сказала Сабрина, что распространилась инфа, что он жениться на девушке очень знатного рода. Откуда такая информация, если не от Жоффы? Т.е. это все же было значимо. Кстати, откуда Вы взяли что титул барона приравнивался к крестьянам? Да, на простолюдинке не женился бы. Я говорила это не к тому, что титулы семьи Анж и Жо не соответствуют друг другу по знатности. А к тому что Жо мало интересовала личность жены. Его устроило то что она вроде мила с виду (и то по описанию третьего лица) и то что она дворянского рода. Все остальные подробности его не интересовали. Для него ситуация сложилась самым удачным образом. Ведь ему нужен был только рудник. Но с рудником в довесок шла юная дочь барона. Ну что же, если она не уродина и к тому же не компрометирует его своим не дворянским происхождением, то почему нет?! Была бы Анж хоть баронессой, хоть маркизой, хоть графиней для Пейрака это значения не имело. Даже будь Анж последней дурой, его наверное тоже это мало волновало. Для него женитьба была формальностью. Главное - он получал рудник, потом заделал бы наследника и вот и вся история. Личность Анж очаровала его лишь когда он ее увидел, затем заинтриговала когда она отказала в первую брачную ночь. Это еще не была любовь. Сначала в нем родилась глубокая заинтересованность женщиной которая вела себя не так как все, и лишь потом, в процессе изучения объекта, заинтересованность начала перерастать в любовь. И сама Голон говорит в тексте о том, что Пейрак вел бы себя так с любой женщиной, и даже с той же Анж, будь она женой другого. В этом контексте я не согласна с высказыванием о том, что если бы Анж встретилась с Пейраком уже будучи замужем за каким-то другим мужчиной, то не заинтересовала бы его. Она очаровала бы его в любом случае! И дело тут не в невинности, чистоте и непокорности болотного эльфа (хотя это тоже имеет определенное значение), а в неординарности личности Анж. Эта ее неординарность в любом случае вылезла бы наружу. И чистота ее личности заключалась не в том что она была девственницей на момент вступления в брак, а в том что она не была избалована и испорчена. Ведь с кем до этого имел дело Пейрак? С избалованными дочками богатых и/или знатных родителей, жеманницами, экзальтированными особами типа Кармен. На их фоне такому спецу как Жо не трудно будет увидеть и увлечься такой особой как Анж, даже будь она трижды замужем...
фиалка: Florimon Согласна со всем
Bella: Мы ищем предлог для Женитьбы Ж на Атенаис? Самое простое- пусть рудник будет у отца Атенаис, или Ж необходим какой-нибудь патент на ... разработку свинца. Если без интриг, то просто переписать свадьбу, только заменить имя невесты. Внешность невесты была важна, Молин, как мне помнится, обещал невесту и красивую, и с живым характером и неординарным умом. Порода также была весома- от королей там шла нить родословной. Но поскольку все-таки этот брак был сделкой, то граф все-таки не затруднил себя поездкой к Анж. Про подсмотреть в монастыре- это я к тому, что мы же не летопись сочиняем, не исторический трактат, а фанфик, альтернативу, где для интриги, сюжета, динамики... ну и просто так, можно как даты изменить, имена, правителей, так и притянуть случайности всякие. Задача какая? Обеспечить встречу женатого Пейрака и замужней Анжелики в Париже? Ну надо графу жениться на Атенаис- ок, женим. Подсмотреть внешность невесты- как идея параллельно увидеть зеленоглазую фею- не влюбиться!, а поселить мечту, видение в душу графа. В Париж должна явиться замужняя Анжелика- как вариант- Филипп (он же не должен быть таким озверевшем, каким мы его видим, в данных обстоятельствах он еще молод и далеко не тот вояка, может еще и не маршал), ну или еще кто из окружения, можно же и придумать кого.
toulouse: Bella пишет: ищем предлог для Женитьбы Ж на Атенаис? Самое простое- пусть рудник будет у отца Атенаис Именно этот вариант я предлагала, ... зачем бы Пейраку приспичило на Атенаис жениться, если рудник у Сансе? А если рудник "передать" во владение де Тонне-Шарант, то проблема как Анжелику вытянуть на свет божий из родных болот. Разве что не такая она бедненькая? К примеру, единственная дочурка Плесси-Бельеров, наследница сказочного белого замка в стиле Ренессанс? Думаю, что Анж лучше бы не выдавать замуж, чтобы ЖдеП был все-таки первым мужчиной. По поводу кандидатуры Атенаис на невесту Пейрака совершенно согласна, тем более что у нее действительно происхождение завидное. Да и все при ней, она и поговорить может, не станет отмалчиваться в уголке, как Анж)) Но на самом деле это была бы очень сильно другая история. С самого начала. Атенаис и не подумала бы уклоняться от исполнения супружеского долга. Надо - значит, сделаем, не вопрос. А для чего тогда нужно было под венец идти? Если невмоготу, то прямая дорожка в монастырь, или в старые девы. Кстати, у Голон Анж в этом пункте ведет себя как девица 20 века, а не как нормальная девица 17 в. Но самое главное: сюжет-то придумать коллективными усилиями можно, только вот кто станет писать...
аня: Кстати,про Атенаис,та тоже с кем-то в сене кувыркалась по незамужеству,типа "это первая дорожка к королю"(с),не думаю,что Пеирака заинтересовала бы ее искушенность,и желание стать ближе к королю)) Но на самом деле это была бы очень сильно другая история. это точно))Да и заинтересовала бы Пеирака избалованнная жена маршала Франции ,"больше королева,чем сама королева"??не очень то он был рад ))
toulouse: аня пишет: избалованнная жена маршала Это про кого? Если урожденную де Сансе, так у Филиппа не забалуешь, у него с этим строго.
toulouse: аня пишет: Атенаис,та тоже с кем-то в сене кувыркалась по незамужеству Интересно, откуда такая информация? К тому же думаю, этот нюанс (девственность) не имел для ЖдеП принципиального значения)
аня: но тем не менее Анж с Лозеном же переспала,да и вообще мужским вниманием не была обделена)) Тем более двор в разьездах,маршал постоянно на войне... Хотя,думаю,Фил бы просто запер Анж в Плесси,и вся недолга..ну собирались бы раз в год на праздник ко двору.Тем более Анж же хотела уехать в Плесси,но маршал не мог бы оставить свои обязанности !То есть тут без вариантов,Плесси...... ..............если бы она приглянулась королю,Луи бы и не отпустил ее в Плесси-то:)
аня: Интересно, откуда такая информация? там Атенаис сама об этом говорила )
toulouse: аня пишет: там Атенаис сама об этом говорила там - это где?
Ирен де Сен-Лоран: Думаю, меня здесь закидают тапками, но есть идея AU-фанфика, где AU!modern
МА: Ирен де Сен-Лоран Это в смысле, что действие происходит в современном мире? Жоффрей - бизнесмен, а Анжелика ... А кто Анжелика? Я не поняла
аня: вот она говорила))вряд ли такая тщеславная женщина могла привлечь Ж)) В это время на лестнице показалась фигура Атенаис. — О, как мило, Анжелика, что вы пришли разделить со мной эту «зеленую комнату» — так называют солдаты привал на свежем воздухе. Мы даже сможем поиграть в пике, пока не уснем. Она бросилась в сено, потянулась и зевнула, как большая довольная кошка. — Ах, как здесь мягко! Что за чудесная постель! Она напоминает мне детство в деревне. — И я тоже об этом подумала, — сказала Анжелика. — Близ нашей голубятни, — продолжала Атенаис, — стоял амбар с сеном. И там я встречалась со своим дружком — пастушком лет десяти. Мы так любили слушать воркование голубей. Она распустила тугой корсет, и Анжелика последовала ее примеру. Потом они скинули верхние юбки, сняли чулки и зарылись в сено. — От пастушка до короля, — прошептала Атенаис.— она приподнялась на локте и захихикала, как подвыпившая.
Bella: аня пишет: тут без вариантов,Плесси...... повторюсь. В оригинале Филипп, 2-ой муж Анжелики- по сколько лет им было уже? Анж уже более умудренная, опытная, прошедшая и богатство/заботу/любовь, и нищету/забвение/серость, уже сделавшая себя и сама поднявшаяся наверх женщина. А Филипп уже маршалл, прошедший жестокие битвы, ожесточенный, закрытый в себе человек. Разочаровавшийся во многом, в т.ч. и в женщинах. И в их союзе Анж пыталась сделать их брак-борьбу/шантаж семьей. Если же мы выдаем замуж 16-17 летнюю Анжелику, то Филипп также еще юноша- скорее всего не маршалл. Может он только что закончил службу при дворе (тут можно вспомнить про характер его связей с придворными мужского пола), он еще тот высокомерный юноша, который дал нам Баронессу унылого платья. Поэтому этот брак для обоих изначально совсем другое, нежели в оригинале. Можно пофантазировать на тему того, что и Филипп, помня юную Анжелику, питает некие романтические надежды на этот брак. И именно из-за неудачи с Анжеликой Филипп и ожесточится против женщин. Кстати, возможно после гомосексуального опыта в 1-ую брачную ночь у Филиппа будут сложности, замкнется в себе и озлобится- вот вам и Жоффрею право первого мужчины.
Florimon: Bella пишет: В оригинале Филипп, 2-ой муж Анжелики- по сколько лет им было уже? Приблизительно по 30 лет. Анж где-то 27-28, Филу 30 с хвостиком. Bella соглашусь с вами, что ситуацию со вторым браком Анж нельзя переносить на 10-15 лет назад. Тогда и Анж и Филл были совершенно другими.
Bella: а вообще... упростить можно так: если Атенаис отдаем Жоффрею, то кто там был мужем Атенаис в оригинале? вот ему Анжелику где тут смайлик со штампиком-заверить документик?
аня: Анжелику Мортемару ,??)))он же старый
Bella: аня пишет: Анжелику Мортемару ,??)))он же старый не, я так не играю... Филипп-слишком молодой, этот слишком старый- как ни крути, только Жоффрею
фиалка: аня пишет: Анжелику Мортемару Мортемар девичья фамилия Атенаис. Вы хотели сказать Монтеспану? А собственно почему нет. Тоже южанин и вовсе не старый. Он женился на Атенаис в возрасте 23 лет
M@ркиза_Ангелов: Bella пишет: как ни крути, только Жоффрею точняк!
фиалка: Bella пишет: как ни крути, только Жоффрею и это правильно!
toulouse: Ирен де Сен-Лоран пишет: есть идея AU-фанфика Если есть - вперед, мы пока тапочки помягче заготовим) А можно небольшой сюжет, который вообще никак не обременит действие - если уж речь зашла о Ж/Атенаис. Можно себе представить, что Атенаис попробовала завлечь в свои сети Пейрака, когда свита короля останавливалась в Тулузе. Ну, понятно, ничего у нее из этой затеи не вышло, но обида осталась и на процессе аукнулась.
Florimon: фиалка пишет: Мортемар девичья фамилия Атенаис. Вы хотели сказать Монтеспану? А собственно почему нет. Тоже южанин и вовсе не старый. Он женился на Атенаис в возрасте 23 лет Монтеспан 1640 года рождения, т.е. он младше Анж на 2 года
аня: Атенаис попробовала завлечь в свои сети Пейрака, когда свита короля останавливалась в Тулузе. Ну, понятно, ничего у нее из этой затеи не вышло, но обида осталась и на процессе аукнулась. разве Атенаис была в ту пору при дворе?,! Вот Дьяволица была в фаворе,хотела приехать ,когда Анж беременной была..Но Пейрак не позволил))
Florimon: аня пишет: Вот Дьяволица была в фаворе,хотела приехать ,когда Анж беременной была..Но Пейрак не позволил)) Дьяволица в то время еще только читать училась. Она младше Анж лет на 10. И вообще ни она ни ее будущий муж не собирались в Тулузу. Модрибур хотел с Пейраком встретиться на королевской свадьбе.
аня: Дьяволица в то время еще только читать училась. Она младше Анж лет на 10. И вообще ни она ни ее будущий муж не собирались в Тулузу. Модрибур хотел с Пейраком встретиться на королевской свадьбе. Жаль,я думала дьяволица не приехала из-за Пейрака)).Типа как "Сабрина,которая Таскалась за Ж все 5 лет,но Анж этого,конечно,не заметила..."
аня: Тоже жаль,что описано не было....Фу фу,Жиль ДеРе — Вздрогнув, она прильнула щекой к плечу графа. — Да и я сама, помню, полагала, отправляясь в Тулузу, что выхожу замуж за старика.., чудовище, вроде Жиля де Ре… — В герцоге де Модрибуре было понемножку всего этого. Похоть, бесстыдство, разврат. Говорили, что он отдавал в монастыри на воспитание девочек-сироток, дабы, как только они войдут в девичий возраст, сделать их своими любовницами или даже, если они были благородного происхождения, жениться на них. Они, надо полагать, быстро ему надоедали, и, когда умерли его первые три, нет, четыре жены, при дворе было много пересудов на сей счет. Говорили, что он их отравил. Молодой король даже удалил его на некоторое время от двора. Тем не менее Модрибур присутствовал на королевской свадьбе в Сен-Жан-де-Лю. Но я отказывался с ним встречаться.., именно из-за вашей юности и красоты. Еще ранее того он приезжал ко мне в Тулузу, желая получить секреты магии для общения с дьяволом. — Боже мой, какая ужасная история! Был ли он женат на этой герцогине во время королевской свадьбы? Нет, вряд ли, она была тогда еще слишком молода, бедное дитя!.. — Она не столь уж и молода, — не без ехидства заметил Пейрак. — Не думаю, что она такой уж ребенок..
аня: И с Атенаис шансов на встречу с Пейраком было не очень -то много..Кому нужна бедная родственница? =)...Только если ,из милости и получив рудник... "Атенаис сейчас в Париже, а так как она всегда была интриганкой, то уже умудрилась войти в доверие к некоторым знатным особам. Короче, в день въезда короля она сможет находиться в отеле де Боне, расположенном как раз на улице Сент-Антуан, по которой будет двигаться кортеж. С нею будут ее сестра и брат и еще одна подруга, тоже из Пуатье. У Атенаис собственный экипаж. Он, правда, имеет довольно жалкий вид, ведь их семья разорилась, да к тому же еще Атенаис страшная транжира. Мать снарядила ее в Париж, дала ей горничную, лакея и старую карету и наказала найти себе мужа, да поскорее. О, Атенаис его найдет, уж она-то не промахнется. Но вот… дело в том, что… для въезда короля… она дала мне понять… у нее нет подходящего туалета. ...." Замужество не улучшило ситуацию с деньгами... Мадам де Монтеспан в молодости звалась мадемуазель де Тоннэ-Шарант. Она вышла замуж в 1662 году. После замужества она стала еще прекрасней. У нее была нежная кожа, огромные голубые глаза и волнистые золотистые волосы. Она была одной из красивейших дам при дворе Людовика XIV. Однако они всегда были в долгах, и красавица Атенаис не могла себе позволить такую роскошь, как посещение Версаля, так как у нее не было новых туалетов Тогда уж действительно,Фил подходит больше,подающий надежды молодой человек,ну это при условии,если бы он вообще захотел жениться,да еще и на Баронессе унылого платья.
Леди Искренность: Лично я готова принять любую фантазию и тему, если герои в ней будут узнаваемы.
Nilufer: фиалка пишет: Насколько я помню, это сама Анж о себе сказала, скромница наша. Так что еще не факт, кто кого красивее. Скромница? А это точно про Анжелику? МА пишет: Жоффрей - бизнесмен, а Анжелика ... А кто Анжелика? Ага, эквивалент Трампа, например))) Мне идея нравится. С удовольствием бы почитала.
Violeta: фиалка пишет: Вы хотели сказать Монтеспану? А собственно почему нет. Тоже южанин и вовсе не старый. Он женился на Атенаис в возрасте 23 лет В романе он ухлестывал за Анж после дуэли с Лозеном, лакей которого задрал ей платье в парке. Если бы Анжелика и Фелонида не поссорились в Тюильри, если бы они не ушли так рано, то не стали бы жертвами пари, заключенного между лакеями, собравшимися у входа. Тогда барон де Лозен и маркиз де Монтеспан не дрались бы на дуэли из-за зеленых глаз мадам Марен. Тогда Анжелике пришлось бы ждать другого случая, чтобы предстать перед сильными мира сего. А это значит, что иногда полезно поссориться с подругой. У входа на решетке была надпись: «Входить запрещается лакеям и прохвостам». Вот почему у ворот всегда собиралось много слуг, лакеев, кучеров, которые в ожидании хозяев играли в карты, кости, проигрывая все, что попадалось под руку. В этот вечер лакеи барона де Лозена заключили пари. Спорили на то, чтобы поднять подол первой женщине, которая выйдет из Тюильри. Так случилось, что этой женщиной оказалась Анжелика. Не успела она пройти и двух шагов от решетки, как огромный верзила подскочил к ней и задрал ее юбку почти до плеч. Старая дева шла сзади и завизжала, как сумасшедшая. — Ты выиграл, — воскликнул кто-то. В этот момент дворянин, проезжавший в карете и видевший всю сцену, сделал знак своим людям. Его лакеи были рады отомстить людям барона, которые часто обыгрывали их в карты. И тут началась потасовка. Незнакомец, выйдя из кареты, поклонился Анжелике. — О, благодарю вас за помощь! — воскликнула она, покраснев. По правде говоря, Анжелика хотела уже сама расправиться с этим нахалом по принципу «Двора чудес», скрепив это жаргоном ля Поляк. Но если бы Анжелика сделала это, назавтра все аристократы квартала дю Марэ были бы шокированы. Побледневшая от волнения, она приняла жеманный вид, как того требовал этикет в подобных случаях. — О, какой беспорядок, это ужасно, эти проходимцы… Анжелика внимательно посмотрела на незнакомца. Это был красивый молодой человек, изящно и со вкусом одетый. Он сделал ей реверанс и представился: — Луи-Анри де Пардан де Гонтран, шевалье де Пардан и других мест, маркиз де Монтеспан. «Он несомненно гасконец, — подумала Анжелика, — и принадлежит к древнему роду». Анжелика улыбнулась ему со всей своей обольстительностью, на которую была способна. Вполне можно как начало их знакомства использовать.
Violeta: А мог Жоффрей быть не женат на Атенаис, а допустим помолвлен с ней? Монтеспан увлекся Анж, которая гуляла в парке с сестрой, Лозен знает Жоффрея...
Nastia: Violeta пишет: А мог Жоффрей быть не женат на Атенаис, а допустим помолвлен с ней? Монтеспан увлекся Анж, которая гуляла в парке с сестрой, Лозен знает Жоффрея. И потом Жоффрей увидел Анжелику и начал атаку на неё , и про свою невесту забыл. И в конце едет наша Анжелика не Монтеспан а Пейрак завоевав и замуж.
toulouse: Violeta Что-то у нас с коллективным творчеством ничего толкового не выходит, берите дело в свои руки)
Nastia: toulouse пишет: Violeta Что-то у нас с коллективным творчеством ничего толкового не выходит, берите дело в свои руки) Согласна с вами иначе ни как
Светлячок: Ох, тут сколько всего накрутили!!!! А была еще у меня идея выдать за Пейрака замуж не Анжелику, а Ортанс все из-за того же рудника. Ну, а Анж после монастыря наведается к ним в гости. И Ортанс, хоть и некрасивая, но вся из себя в шикарных плятьях и украшениях. Или представить сцену, что Анж приехала к Ортанс, а Пейрака не было. Ну сестра ей все уши и прожужжала, хвастаясь и достатком, и мужем. Можно Анж с Пейраком где-нибудь столкнуть до этого ненароком. Например, когда он приедет на рудник, а она будет там скакать на лошади по окрестностям вся такая из себя и волосы назад
фиалка: Светлячок, а куда потом Ортанс засунем? В ящик с белыми тапочками? И не жалко? Или у них будет шведская семья?
Nastia: фиалка пишет: Светлячок, а куда потом Ортанс засунем? В ящик с белыми тапочками? И не жалко? Или у них будет шведская семья? Ага современная семя в 17 веке .Уж лучше без сестры.
аня: сестра ж богобоязненной была..точно в монастырь при угрозе замужества свалила б Хотя да,меня до сих пор напрягает,как за 5 лет "сестричка" не написала Анж ни строчки,и даже не спросила про первого племянника..ну там,не помер ли))..ведь кто -то ей писал письма мелким почерком о смерти старого гийома..
фиалка: аня пишет: сестра ж богобоязненной была..точно в монастырь при угрозе замужества свалила Как же она замужем- то за Фалло оказалась? В монастырь, вроде, не свалила? К великому огорчению монахинь. аня пишет: Хотя да,меня до сих пор напрягает,как за 5 лет "сестричка" не написала Анж ни строчки Так и Анж письмами ее не забрасывала и про первенца Ортанс тоже не спрашивала. Не забывайте про их отношения, они действительно недолюбливали друг - друга. Они даже на свадьбах у друг дружки не были. Не было между ними переписки и не случись суда и не было бы никаких отношений. Они стали из разных "кругов"
фиалка: toulouse пишет: Violeta Что-то у нас с коллективным творчеством ничего толкового не выходит, берите дело в свои руки) И то правда. Вся страна форум смотрят на Вас
аня: Как же она замужем- то за Фалло оказалась так он и не числился колдуном0)
МА: Аня пишет к он и не числился колдуном0) Пейрак тоже изначально не числился колдуном. Просто странный немного
фиалка: аня пишет: так он и не числился колдуном0) Так и она не святая великомученица. Ее же жаба от зависти душила, что именно Анж его женой была, не она. А Вы говорите в монастырь. Будучи той еще лицемеркой, глаза, конечно, к небу бы по закатывала бы и страдалицу, подчиняющуюся тирану-отцу изобразила бы, выходи она замуж за Пейрака, но в душе захлебывалась бы от счастья. Сбылась бы мечта ее жизни: стать знатной, богатой и утереть своим высоким положением всем носы. Так то уж кто-кто, но Ортанс бы роль жены Пейрака - распутника, колдуна и пр., на монастырь бы не в жизнь не променяла, если уж даже на Фалло согласилась... Думаю, она вообще в монахини едва ли согласилась бы постричься, разве что под дулом
toulouse: а мне очень нравится идея Светлячок, свеженькая такая) Ортанс только, да, с этим проблема. Она ведь еще и детей сразу нарожает, с нее станется...
аня: мне очень нравится идея Светлячок, свеженькая такая) Ортанс только, да, с этим проблема. Она ведь еще и детей сразу нарожает, с нее станется.. тем не менее она же водилась с нинон...))..дамой с "хорошей" репутацией))
Bella: фиалка пишет: Светлячок, а куда потом Ортанс засунем? В ящик с белыми тапочками? так это... там же при первых родах смертность высокая... после монастырских сырых стен здоровьем слабовата...
фиалка: Bella пишет: там же при первых родах смертность высокая... Значит все же ящик. А напомните-ка мне, кто знает, разве можно было жениться на сёстрах жены. Разве церковь в 17 веке это уже допускала? Или они всё-таки считались родственниками. P.S. Габсбургов в расчёт не берём. Там такооое кровосмешение...
toulouse: фиалка пишет: Значит все же ящик. ну вообще-то все там будем Только это такой фанфик, который совсем ушел в сторону от авторского замысла. Ну да, в принципе, можно себе представить Ортанс де Пейрак, которая такая вся глубоко несчастная, потому что ей муж изменяет (что-то мне не верится, чтобы он влюбился в Ортанс). Анж. предположим, замужем за королевским прокурором и она знакомится с мужем сестры на свадьбе Людовика. Там у нее начинается роман с ЖедеПе. Кстати, можно ее и не выдавать замуж, а просто отправить в Париж, на ярмарку невест. И представить Пейраку как юную дикарку и проч. В любом случае: дальше-то что?
МА: toulouse пишет Кстати, можно ее и не выдавать замуж, а просто отправить в Париж, на ярмарку невест. И представить Пейраку как юную дикарку и проч. Можно даже попросить графа вывести в свет и замуж выдать свояченицу В любом случае: дальше-то что? Дальше всегда любовь Сбегут в Америку, земли осваивать. Тогда не надо королю будет графа сжигать, Анжелике по Средиземноморью шататься. Сразу - к индейцам Хотя чем дальше идет обсуждение, тем мне ближе и роднее становиться версия автора. Юная неприступная жена, умный и чуткий граф... И никого не надо в ящик, да ещё и в светлой обуви
toulouse: МА пишет: ем дальше идет обсуждение, тем мне ближе и роднее становиться версия автора ага)
аня: Интересна была бы версия "Анж+другой мужчина",в 6 томе.Например,как Берн.Но получше.Я бы посмотрела,как Ж. справился с противником.Опять в кусты,как обычно или боролся бы?в фанфике с Коленом он сразу отшил ее,правда потом вроде как передумал ,такая нужна в хозяйстве самому.. Нечто наподобие дегре-умный,жесткий,циничный..
Леди Искренность: Ой, а мне идея с Ортанс понравилась. Я даже согласна отправить ее в ящик с большим удовольствием. Даже не с Ортанс, а женитьбой на противоположности Анж. Давайте Пейрака еще на какой-нибудь страшной зануде (желательно богобоязненной ханже, для которой любовь великий грех и только молитва на завтрак, обед и ужин) женим, не обязательно Ортанс, пусть со стороны какая тетка будет. Он же в конце концов по расчету женился (забудем, что Молин настучал на ушко, что будущая жена умница-раскрасавица и вообще чудо чудное и диво дивное). Пусть получит сюрприз. Интересно жутко, как он выпутываться будет.
МА: Леди Искренность пишет Интересно жутко, как он выпутываться будет. Да никак, в каноне вся и необычность в том, что он внимание на жену обратил, ухаживал, завоевывал. А так будет придерживаться первоначальной тактики: холодно-вежливо, внимание - только самое необходимое и т.п. Или он в такую влюбится? Тогда посложнее ему придется, конечно. Хотя вдруг она тоже окажется к математике неравнодушна... А вообще в романе есть похожая пара: Сабина + её гасконский муж. Вроде очевидно как они ужились. Она родила сына и молилась дальше, а он - к другим чаровницам ходил. Грустно... Но вообще пока писала мне тоже захотелось, кто бы граф женился на ком-то, чтобы не поддерживал его идей куртуазной любви. Чтоб, так сказать , неповадно было жениться не глядя
toulouse: МА пишет: Чтоб, так сказать , неповадно было жениться не глядя А как жениться? По любви что ли? Брак - дело серьезное.
фиалка: МА пишет: Сабина + её гасконский муж. Вроде очевидно как они ужились. Она родила сына и молилась дальше, а он - к другим чаровницам ходил. МА пишет: Или он в такую влюбится Так на то наш граф и мастер любви. Именно Сабину - то он расшевелил, да так, что о молитвах дама и думать забыла. Так после первого же раза вся млела и горела, что уже и муж на ура пошёл. Да и сам Жофа равнодушен не остался. Так что чем черт не шутит. Хотя, если всерьёз, я не считаю Сабину уж совсем Леди Искренность пишет: какой-нибудь страшной зануде (желательно богобоязненной ханже, для которой любовь великий грех и только молитва на завтрак, обед и ужин) Так что, может пример Сабины и не совсем подходит
МА: toulouse пишет А как жениться? По любви что ли? Брак - дело серьезное. Да, так и без рудника можно остаться Фиалка пишет Так что, может пример Сабины и не совсем подходит Может, и не подходит. Но я не представляю себе ТАКУЮ зануду, чтобы она не хотела любви, счастья. Это же свойственно природе человека. Ну или девушка бы сразу в монастырь отправилась, если счастье для неё в первую очередь в молитвах. И Ортанс, и Сабина, и одалиски - все искали для себя счастья, а граф, организуя индивидуальный подход и учитывая особенности дам, осчастливил как мог каждую Поэтому то наш граф и мастер любви. Именно Сабину - то он расшевелил, да так, что о молитвах дама и думать забыла. Так после первого же раза вся млела и горела, что уже и муж на ура пошёл. Да и сам Жофа равнодушен не остался. Так что чем черт не шутит.
фиалка: МА пишет: Но я не представляю себе ТАКУЮ зануду Ну, с ходу одну назвать могу - Француаза Скарон. Но Вы правы, Жофа не был бы Жофой если бы не сумел даму зажечь. Тут вопрос в ином: а захотел бы её ОН зажигать. Для этого сперва САМА ДАМА должна вызвать у него хоть малейший интерес и желание
МА: Фиалка пишет Ну, с ходу одну назвать могу - Француаза Скарон И даже такая дама была дважды замужем и любима королем Тут вопрос в ином: а захотел бы её ОН зажигать. Для этого сперва САМА ДАМА должна вызвать у него хоть малейший интерес и желание Полностью согласна!
фиалка: МА пишет: И даже такая дама была дважды замужем и любима королем Была, но во что это вылилось? Второй брак имею ввиду. Двор одетый в чёрное и Людовик ставший ещё тем ханжой. Нет уж, упаси Бог, Жофу-праведника нам не надь.
МА: Фиалка пишет Нет уж, упаси Бог, Жофу-праведника нам не надь. Не надь, так не надь А все-таки интересно, могла бы женщина так повлиять на Пейрака, как Франсуаза на Людвига? Перевоспитавшийся граф переделал лабораторию в часовню
фиалка: МА пишет: могла бы женщина так повлиять на Пейрака, как Франсуаза на Людвига? Лабораторию на часовню наверное это слишком. Но Анж тоже ведь на него определённо повлияла. Сперва говорил: я принадлежу всем и все принадлежат мне, а потом верный супруг и примерный отец семейства. А под конец и вовсе: куда пойдёте Вы туда и я.
МА: Фиалка, вы правы, слова стали другие. Хотя на форуме ходили разговоры, что слова " куда вы, туда и я" была хитрая манипуляция . У графа все было продумано
Violeta: Согласна, очень уж вовремя появился Фло, чтобы вступить в права наследования Насчет Ортанс - идея интересная, но пообсуждать. Воплощать ее скучновато, ну лично мне. Насчет того, что граф встретил свою настоящую любовь, будучи женатым, мне было бы интересно писать, но надо внятный обоснуй, почему он женился. Пока я его не нашла. На данный момент есть аренда рудника, приезд Анж в Париж, посещение салона Нинон, строительство Ботрейи и, возможно, ухаживания Монтеспана, как соперника Пейраку. Пока выходит так, что граф не женат А это та же история, что и с приездом в Пуату, но в других декорациях. Будем думать дальше!
toulouse: Violeta пишет: Будем думать дальше! В каком направлении думаем? Какие-то дополнения (например, про жизнь ЖедеПе на Средиз море) до того, как туда рванула Анж, или какие-о эпизоды с Филиппом, да мало ли что. Или изменения - как встреча Анж с женатым графом при живой жене, пусть совершенно нелюбимой.
МА: А почему бы не рассмотреть отношения графа с одной из одалисок? Интересны его чувства, мысли о Тулузе и Анжелике, если они были. К тому же и одалиска может быть с характером непростым (строптивая, покорная, богобоязненная, иноверка, похожая на Анжелику внешне или поведением)...
Nastia: МА пишет: А почему бы не рассмотреть отношения графа с одной из одалисок? Интересны его чувства, мысли о Тулузе и Анжелике, если они были. К тому же и одалиска может быть с характером непростым (строптивая, покорная, богобоязненная, иноверка, похожая на Анжелику внешне или поведением) Классная идея А может ещё пусть Анж раньше попадет на Серед море когда она мадам Моренс И застукала Жофу з одалиской. А там уже можна как он за ней гоняет и что наша строптивица будет делать
аня: Я за..Необязательно,необязательно Ж.ЛЮБИТЬ свою одалиску.. сколько их у него было? сколько из них было красивыми за несколько тысяч пиастр?? а сколько из них было строптивых иностранок? Необязательно мадам Моренс... Как там Дегре сказал, "он уже давно стал другим..от него ничего не осталось.. " И ,этот,как его,капитан лодки (название лодки не знаю) сказал,что "господин Аль Хольдун скорее всего перешел в мусульманство и давно имеет гарем..." Тут уже так сказать,наглядный пример связи вне брака,а не абстрактные обвинения "замуж вышла и с королем переспала.ну подумаешь 5 лет прошло." А то правда,чисто несправедливо,за короля отругали,за Колена в лицо дали,а Сабрина..ну это так,во спасение))))
Florimon: Violeta пишет: Насчет того, что граф встретил свою настоящую любовь, будучи женатым, мне было бы интересно писать, но надо внятный обоснуй, почему он женился. Пока я его не нашла. А зачем обязательно обоснуй? Можно ведь твердой авторской рукой сделать Жо женатым уже изначально. Так сказать изменить вводные данные. Жо уже женат (на ком значения не имеет). Относится к жене уважительно, но особенно не любит, других юбок дам мимо не пропускает, проводит свои Суды Любви и т.д. и т.п. И тут ему вдруг понадобился ну прям по зарез рудник Аржантьер. Но упрямый барон отдает его только в приданное Анж. Жо пытается переубедить барона, но у него не получается. В итоге Анж выдают замуж за другого и ему же уплывает рудник. Жо в бешенстве от того, что не получил рудник и особенно от того, что новый его хозяин совсем не использует его по назначению. Он приезжает в семью Анж и тут знакомится с ней. Ну а дальше можно уже крутить как угодно.
Леди Искренность: Дамы, а вы не хотите начатые ранее фантики закончить, ту же Юность, а? Наши ожидания бесплотны?
Nastia: Леди Искренность пишет: Дамы, а вы не хотите начатые ранее фантики закончить, ту же Юность, а? Наши ожидания бесплотны? Согласнаааа!! А потом и за новые братся можна
МА: Даешь старые и новые фанфики Вот жаль, нельзя так пошуметь Анн Голон или, в крайнем случае, Надин... Даешь 14 том!!! Ииии раз ... 14 том
Nastia: МА пишет: Даешь старые и новые фанфики Вот жаль, нельзя так пошуметь Анн Голон или, в крайнем случае, Надин... Даешь 14 том!!! Ииии раз ... 14 том
Violeta: Как мне ни стыдно, но нет настроя на "Юность", увы. Не исключено, что мы с соавтором все же допишем часть про путешествия по Европе, но точно не сейчас. Кстати, с нетерпением жду продолжения фанфа Адриатики, интересно, как у нее там сюжет повернется. Насчет просто АУ с заданными изначально параметрами без обоснуя - можно, конечно, и так попробовать, но не будет ли тогда сюжет за уши притянут? На форуме строгие критики . И да - 14 том! Хочууу!
Lutiksvetik: Violeta пишет: И да - 14 том! Хочууу! И Я ,И Я ТОЖЕ !
Светлячок: Вот уйдешь в запой из-за отмечания дня рождения, а тут столько всего . Если женить графа на Ортанс, то обоснуй есть - рудник только в приданое (меняем Анжелику на Ортанс). Зачем Ортанс сразу в ящик? Она себе живет, граф себе: командировки там и все такое. Потом процесс, его жгут, для всех он мертв, бабы плааачут, Ортанс пристроим замуж за кого-нибудь, Жофа свободен, можно Анж подмышку и хоть в Америку, хоть куда. Главное, чтобы она сама захотела поехать)). Но это так, наметки, много пробелов. Если не Ортанс в жены, то берем даму похожую и придумываем выгодную сделку как условие для брака. А по поводу одалиски и Пейрака тоже было у нас с Violeta обсуждение как-то. Нужно вернуться к этой идее , может, получится поркутить.
аня: А по поводу одалиски и Пейрака тоже было у нас с Violeta обсуждение как-то. Нужно вернуться к этой идее , может, получится поркутить. да да да))) А потом,одалиска может и попасть в гарем к султану Турции.. Необычная одалиска,вряд ли бы ее не заметил бы султан)) чем больше средиземномья,тем лучще))
МА: Аня, а зачем одалиска должна попасть в гарем султана? Рескатор её спасать будет? Сразу нарисовалась картинка: Рескатор в темной маске, а за ним вереница дам тайком покидают гарем. И турецкий султан НИЧЕГО, ну НИЧЕГО не мог поделать. И Анжелике потом рассказывают: торговец серебром, освободитель ВСЕХ жен и наложниц турецкого султана, в общем удивительный человек Рескатор, конечно, дам освобождал, но в основном своих: одалисок там и даже жену. фактически, в конце первого тома всем французским бабам негласно намекнул: все свободны, до 5-6 тома времени нет и не будет.
Леди Искренность: Одалиска там встретит Анж и расскажет столько интересных подробностей..., что у мадам появится очень много претензий к благоверному по поводу своих больших
аня: не,ну к примеру на форуме нет продолжения.. "Рескатор заявляеться к своему другу,султану ,но тот его вежливо посылает и говорит,что он уже женился на своей третьей жене.." и Рескатор скажет,ну ладно,нехай так и остается в гареме.."))))))))))) конечно,он спасет наложницу,даже и не жену....И действительно,одалиске будет о чем поговориььс анж...как там сабина говорила.."ах он таакой дообрый.." что у мадам появится очень много претензий к благоверному по поводу своих больших ах какая сцена..у тебя король был?а у тебя Одалиска_неим!ммм!
МА: Леди Искренность пишет Одалиска там встретит Анж и расскажет столько интересных подробностей Тогда , конечно, одалиску придется сдать султану . А по сути... ну что она могла Анж рассказать? Что подарки-колечки дарил, лелеял, комплименты говорил, в любви - волшебник. Анж и так рассказали, да и основной вопрос где он был, пока она мыкалась в нищите, она могла озвучить в любой момент. И с одалисками связан опосредованно. Аня пишет конечно,он спасет наложницу,даже и не жену... А я сомневаюсь. Можно приехать к султану и попросить за Анжелику, т.к. обладать чужой женой - грех. И Рескатор полезен султану. А в случае с одалиской приходит Рескатор и говорит: "Султан, отдавай Фатиму, она из моего гарема". И это при условии, что Рескатор в подчиненном положении. Несерьёзно как-то
аня: да и основной вопрос где он был, пока она мыкалась в нищите, она могла озвучить в любой момент. ну тут очевидное нарушение супружеской верности)) Может хоть любовница... смогла бы ее сподвигнуть задасть мужу вопрос где он был Да и отличие первой дамы версаля от служанки Берна,согласитесь........ей было куда свалить от мужа,в случае неустроившего ее отв)) очень песня подходит)))) Я никого не хочу винить в том что мне запрещали любить, уходить,когда я хотел уходить я никого не просил понять, смотреть в глаза и тихо шептать, оставляя другим за себя выбирать но один вопрос терзает душу мою всерьеез.до слез,до слеез Где ты был,когда я валялся в пыли где ты был когда я был на мели где ты был когда я пеплом по ветру плыл отвечай не молчи ,где ты был.??."
Bella: toulouse пишет: встреча Анж с женатым графом при живой жене, пусть совершенно нелюбимой 1. женился Пейрак на старшей сестре- Ортанс из-за рудника. Спустя пару лет понимают, что у Ортанс детей быть не может, а нужен наследник. А тут в тему младшая сестра погуляла в деревне (или в очередной визит Плесси с кем-нибудь ...) ну и беременна, да только вот конфуз- юна, не замужем, репутации вообще конец. Я отдала бы эту роль все-таки самой младшей сестре, не Анжелике (ее сохраним для Пейрака). Ну и что-бы все выглядело прилично, обеих сестер в гости к старшей. Вот Пейрак и встретит Анжелику. И им надо вывести ее в свет и выдать замуж. Пейрак и научит ее пользоваться вилкой и читать стихи, и когда она станет пользоваться успехом- поймет, что влюбился. Начнет отшивать женихов. А тут и ребеночек подоспеет... мать при родах... того, или в монастырь. А вот Ортанс не взлюбит дочку, а Пейрак и Анжелика- полюбят, куда Ортанс опять? сама от зависти...
Bella: МА пишет: А почему бы не рассмотреть отношения графа с одной из одалисок? Интересны его чувства, мысли о Тулузе и Анжелике, если они были. К тому же и одалиска может быть с характером непростым (строптивая, покорная, богобоязненная, иноверка, похожая на Анжелику внешне или поведением)... Интересна была бы версия "Анж+другой мужчина",в 6 томе.Например,как Берн.Но получше.Я бы посмотрела,как Ж. справился с противником. 2. чисто гипотетически, могла ли быть одалиска на корабле в момент прибытия в Ла-Рошель? Даже если обычно Рескатор не брал их на корабль... ну вот приобрел/спас очередную, а она из благодарности готова ему пятки целовать. А тут Анжелика с мужем-Берном (чтобы защитить Анж от преследований поженились, в оригинале он взял ее к себе в прислуги в дом, хотя если он протестант и уже давно за ними всеми присматривают, как ему отдали на исправление Анж?). И плывут они, плывут... у обоих лицо в пушку давно. Берна надо бы похарактернее сделать, попроворнее- быстро среагировать и не дать Рескатору смыться во время захвата власти.
Nastia: Можно написать еще про то как Жоффрей узнав что Анжелика яко бы умерла в пусти не, написать про его пережевывания ,мысли и т.д. А потом узнает что жива но не так как по книге а например когда она еще не уехала из Серед моря.
Nastia: Bella пишет: 2. чисто гипотетически, могла ли быть одалиска на корабле в момент прибытия в Ла-Рошель? Даже если обычно Рескатор не брал их на корабль... ну вот приобрел/спас очередную, а она из благодарности готова ему пятки целовать. А тут Анжелика с мужем-Берном (чтобы защитить Анж от преследований поженились, в оригинале он взял ее к себе в прислуги в дом, хотя если он протестант и уже давно за ними всеми присматривают, как ему отдали на исправление Анж?). И плывут они, плывут... у обоих лицо в пушку давно. Берна надо бы похарактернее сделать, попроворнее- быстро среагировать и не дать Рескатору смыться во время захвата власти. Классная идея но пусть Берен и Анж не женились бы и так рыльце в пушку без этого что в одной что в другого .
Bella: Nastia пишет: но пусть Берен и Анж не женились бы обсуждали тему "а если бы Пейрак вернулся, когда Анж с Филиппом и уже с Ш-А". Но с Филиппом, ИМХО, сложнее и ситуация другая. А на корабле в оригинале не было в целом, никаких действий активных вообще- воссоединение произошло "по старой памяти" и на умозаключениях каждого. И если бы Анж появилась в роли замужней дамы да еще при муже с характером ( а не телОк вроде Берна)- пусть Пейрак поборется за жену, а Анж пометается. Потом придумаем, куда мужа... может в люк при захвате корабля его, а не того беднягу... или станет первой жертвой индейцев... или индейцы похитят, а он там себе дочку вождя присмотрит... ну хочется мне Пейрака реально позлить - пусть почешет рога
Светлячок: Bella пишет: 1. женился Пейрак на старшей сестре- Ортанс из-за рудника. Спустя пару лет понимают, что у Ортанс детей быть не может, а нужен наследник. А тут в тему младшая сестра погуляла в деревне (или в очередной визит Плесси с кем-нибудь ...) ну и беременна, да только вот конфуз- юна, не замужем, репутации вообще конец. Я отдала бы эту роль все-таки самой младшей сестре, не Анжелике (ее сохраним для Пейрака). Ну и что-бы все выглядело прилично, обеих сестер в гости к старшей. Вот Пейрак и встретит Анжелику. И им надо вывести ее в свет и выдать замуж. Пейрак и научит ее пользоваться вилкой и читать стихи, и когда она станет пользоваться успехом- поймет, что влюбился. Начнет отшивать женихов. А тут и ребеночек подоспеет... мать при родах... того, или в монастырь. А вот Ортанс не взлюбит дочку, а Пейрак и Анжелика- полюбят, куда Ортанс опять? сама от зависти... А могли тогда разводиться по причине бесплодности жены? Когда учила в университе историю права зарубежных стран, где-то причиной для развода была беслодность жены, под которой подразумевалась невозможноть женщины родить более 3 детей . То есть троих родила, а вот 4-го никак. Опять-таки, не знаю, как бы Анж могла жить с Жофой под носом у Ортанс. Она у нас дама чувственная и все такое, но этого только на один раз хватило бы бездумно отдаться, а вот когда она все время рядом. Да и как ухаживать в открытую? В общем, тут вопрос в том, куда деть эту самую Ортанс). А с одалиской была идея, что Жофа думает о том, что Анж померла, женится на дочке одного из знатных господ (очередная сделка, долг, обещание), а Анж ловят пираты и привозят Рескатору для выкупа, например, или друзья могут ему услугу оказать (у всех же на слуху истоия о том, как она от него сбежала). Привозят ее в его дом, Рескатора ясно нет, плавает по делам, ничего не знает, а дома молодая жена встречает Анж. Наша мадам надеется, что Рескатор не сделает из нее наложницу под носом у своей жены, сближается с ней, они могут подружиться. Пейрак приезжает - а тут картина маслом. Можно и не женить, можно просто одалиску, с которой он жил в это время. Можно и беременностей еще добавить кому-нибудь. У Анж может быть выкидыш, одалиска ухаживает, у всех один один: у Пейрака - одалиска, у Анж - беременность от короля рабов. Стали напротив и ну давай рогами мерятся))
аня: 2. чисто гипотетически, могла ли быть одалиска на корабле в момент прибытия в Ла-Рошель? Даже если обычно Рескатор не брал их на корабль... ну вот приобрел/спас очередную, а она из благодарности готова ему пятки целовать. А тут Анжелика с мужем-Берном (чтобы защитить Анж от преследований поженились, в оригинале он взял ее к себе в прислуги в дом, хотя если он протестант и уже давно за ними всеми присматривают, как ему отдали на исправление Анж?). И плывут они, плывут... у обоих лицо в пушку давно. Берна надо бы похарактернее сделать, попроворнее- быстро среагировать и не дать Рескатору смыться во время захвата власти. ой вы вообще в дебри ушли...тут же прямо можно несколько варинатов без Ля Рошели.. 1.Рескатор берет из Гарема Мулея Анж.Мило поговорили со своим другом...взял Анж к себе на корабль и увез в дом с розами.Он на нее зол,думал,что она умерла..хотел ее вообще как Фил в первую ночь избить:DD. Ну и естественно забыл,что в доме с розами есть дама сердца.. А анж когда узнает мужа.ну видит женщину,думала служанка...потом догадывается.. 2.Намного лучше. Кандия...он же не знает,что Анж на торгах...вот и есть в доме посторонняя женщина(вспомним ,он вообще не знал какого черта там делать первой даме версаля)_ А с одалиской была идея, что Жофа думает о том, что Анж померла, женится на дочке одного из знатных господ (очередная сделка, долг, обещание) Да,только там прошло меньше года!!.Потом уже он узнал о том,что Анж выжила...Тогда уж не одалиска,а какая-нибудь карибка,например,можно взять подругу Инес.Темнокожая,черноволосая,красивая)) Вот и была бы картина маслом,прожили одну зиму ,появляеться Инес с красивой подругой,а следом и Колен(во смеху-то),сможет Ж. удержаться от соблизнительницы?).Ж. то естественно рассказать не может," ты ж мертва была,дорогая.."...и что Катарунк он строил не для Анж..
фиалка: Ммм - дя. Ну, дамы, вы и наворотили-насочиняли. Такой буйной фантазии еще не встречала. Попробовала собрать все предложения воедино и поняла, что старушка Голон нервно курит в стороне. У меня вообще после прочтения всех постов вот что вышло: Пейрак, женатый на Ортанс и страдающий после рождения третьего ребенка половым бессильем наконец обретает наследника от залетевшей неизвестно от кого в гостях младшей сестры. Помимо этого он отчаянно страдает амнезией периодически забывая о наличии весьма болтливой одалиски (она же креолка, она же служанка), болен рыльцем в пушку, а заодно и раздвоением личности когда перекидывается из Пейрака в Рескатора бегая между дворцом, кораблем и Ла-Рошелью. Местами чешется рогами то с султаном за его гарем, то с проворным характерным Берном, который женат на ожившей в пустыне девственнице Анж беременной от Колена и научившейся есть вилкой, которую ему (Пейраку) хочется избить. Анж завидует одалиске, которую приняла за служанку, из-за того что Пейрак дарит той сладости, колечки и много-много любви, а она уже в сложной ситуации с Филиппом и Ш-А и наезжает на Пейрака, вернувшегося после очередного брака на дочке одного из знатных господ и стащившего ее, Анж, а заодно и неизвестную Фатьму из гарема турецкого султана. Хочется классически закончить: "Продолжение следует..."
toulouse: фиалка пишет: Ммм - дя. Ну, дамы, вы и наворотили-насочиняли. Такой буйной фантазии еще не встречала. Вот-вот, очень правильно сказано)
sir0: Кстати, шутки-шутками, но одалиски на Голдсборо в 6-м томе явно не хватает.
фиалка: sir0 пишет: Кстати, шутки-шутками, но одалиски на Голдсборо в 6-м томе явно не хватает. И куда ее потом деть? Как Абигаль Берну не сплавить. По моемому мнению там и так народу слишком много. Половину Ла-Рошели вполне можно было дома оставить
Bella: фиалка пишет: Ммм - дя. Ну, дамы, вы и наворотили-насочиняли. Такой буйной фантазии еще не встречала ну а как иначе? новых историй совсем нет... затишье, а тут очень хочется. у кого-то есть шикарный талант красиво излагать, но может нет вдохновения или идей- вот и накидали... много. чем богаты, тем и рады... это же как в магазине "сделай сам"- куча всего, и то надо, и это, главное правильно выбрать материалы и сделать шедевр. фиалка пишет: старушка Голон нервно курит в стороне вот вот, может ей кто переводит наши идейки, она и растерялась: то ли заново переписывать на томов так ...50 (с нашими идеями-легко, надо- еще подумаем), то ли 14 том пустить в свет
Леди Искренность: фиалка
аня: Вот не поверю,что за 15 лет "послесожжения" Жо ни разу не видел женщины,хоть на 0,5% похожей на Анж.Смотрите,в книге подробно показаны главные качества ГГ, -обходительность,комплименты-Лозен ум,смелость,цинизм-Дегре, власть,деньги,подарки-Король... Жестокость,жесткость -Филипп(только не говорите,что Ж.спер детей от сильной любви.) А из баб что?! Карменсита-типа все закончилось...Никак на роль "хоть какой-то любви " не тянет.. Сабина-ну тут вообще моральный фигзнаитче даже и говорить смешно.. Амбруазина-ум.Ок. Одалиски -вообще мимо,он разве любил такое качество как покорность???..Ок,15 лет покорных,забитых баб..Вроде как ГГ не страдал любовью к таких гм..женщинам. А больше и баб то нет.На всем средиземноморье не встретилось ни одной нормальной бабы за 15 лет?)...Уж сколько он избороздил морей..даже Колен нашел какую-то принцессу.. И куда ее потом деть? в гарем к турку))))))))))))
toulouse: аня пишет: Жестокость,жесткость -Филипп согласна, согласна, именно так и считаю
МА: Аня пишет Вот не поверю,что за 15 лет "послесожжения" Жо ни разу не видел женщины,хоть на 0,5% похожей на Анж. Полностью согласна, упущены в книге подробности! Хотя, может быть, автор хотела сказать, что у графа "первым делом самолеты, ну а девушки - потом". Даже самую любимую - на 15 лет в чулан, до лучших времен Фиалка, насмешили
аня: автор хотела сказать, что у графа "первым делом самолеты, ну а девушки - потом ну да.. первые года-не до баб.Травмы. Лечение..Потом необходимость зарабатывать авторитет.деньги,влияние на море.. Потом известие о замужестве,все бабы-стервы...)) Но потом то,после "смерти" Анж,неужели хотел жить с воспоминаниями?) Самое прикольное,узнал,что Анж жива,и вернулась в Версаль..вкдь несколько лет прошло.вроде 4). Анж нет больше,вернулась к королю..Строил "для Вас Катарунк,как вы будете лежать на шкуре медведя"..Смешно,наверное реально надеялся на возвращение от короля из версаля хД
аня: автор хотела сказать, что у графа "первым делом самолеты, ну а девушки - потом ну да.. первые года-не до баб.Травмы. Лечение..Потом необходимость зарабатывать авторитет.деньги,влияние на море.. Потом известие о замужестве,все бабы-стервы...)) Но потом то,после "смерти" Анж,неужели хотел жить с воспоминаниями?) Самое прикольное,узнал,что Анж жива,и вернулась в Версаль..вкдь несколько лет прошло.вроде 4). Анж нет больше,вернулась к королю..Строил "для Вас Катарунк,как вы будете лежать на шкуре медведя"..Смешно,наверное реально надеялся на возвращение от короля из версаля хД
Violeta: фиалка Шедевр! Единственно, две идеи можно выделить: замужняя Анж и крутящийся вокруг нее Пейрак, или же женатый Пейрак и неожиданно свалившаяся ему на голову Анж. Ну или, если объединить, то оба несвободные.
фиалка: Bella пишет: это же как в магазине "сделай сам"- куча всего, и то надо, и это, главное правильно выбрать материалы и сделать шедевр. Ладно уж, обосновали. Ждём шедевра
Lutiksvetik: фиалка
Леди Искренность: аня, очень четко подметили. Это намеренный авторский ход, я думаю. Хотя в Квебеке дам достойных было предостаточно. Думаю в Тулузе и Париже, и на востоке тоже, но автор намеренно уводит их в тень. Они все не дотягивают до светлого образа героини и все. Он только один раз и только для нее сделал исключение и позволил себе слабость. Более нет.
аня: Это намеренный авторский ход, называемый "бульварное чтиво".. и на востоке тоже, Можно подумать,он покупал каких-нибудь крестьянок. Наоборот,говорилось,покупал самых-самых,в той же Анж был рассказ как одну женщину сцапали у замка ИФ,в какой книге хз. Женщина была не мелкого пошиба))Вот это и странно)))Уж за 15 лет то наверно,среди одалисок по теории должна была попасться с сильным характером,экспрессивная,непосредственная Думаю в Тулузе и Париже там были всякие страстные Карменситы.Наоборот,подчеркиваеться,что в ходу был белый цвет кожи,страстность,экспрессивность...Вонт Анж же говорила,что типа как она может конкурировать с Кармен,что недостоина графа,но потом быстро переключилась на другое))еще до брачной ночи было.. Хотя в Квебеке дам достойных было предостаточно Да да,вспомните аквитанскую ссору ...Анж видела как граф 2вспомнил тулузу",с несколькими красавицами Квебека ,начал опять про наследие предков..Анж на подсознательном уровне понимала,что недостаточно образованна музыкальна и тд..Вот и ссора вышла поэтому такая серьезная..еще с тулузы это...Неслучайно жутко взревновала к квебекским красавицам.
фиалка: аня пишет: Можно подумать,он покупал каких-нибудь крестьянок. Наоборот,говорилось,покупал самых-самых,в той же Анж был рассказ как одну женщину сцапали у замка ИФ,в какой книге хз. Женщина была не мелкого пошиба)) А что самые-самые бывают только аристократки? Про Иф в романе совсем не помню. Но помню бедную голодавшую итальянку из нищей Тосканы. Да и вообще на востоке было плевать на родословную женщины, ценилась только внешность. К тому же, зачем всех женщин Вы отправили под одну гребёнку? Жофа сам говорил что знавал разных возлюбленных. А если всех выводить в романе то это будет уже не роман "Анжелика", а роман "Жоффрей" (и далее по списку). Но тут больше дело даже в не неподходящих женщинах, а в другом. Сам Жофа по сути тот кот , что гуляет сам по себе. Он из породы свободолюбивых самодостаточных мужчин, нуждающихся в обществе женщин по стольку по скольку (для вполне определённой цели). Тут именно исключение, в том что ОН вообще сумел привязаться к одной из них. И поверьте, для такого как он это уже МНОГО.
МА: Фиалка, ППКС!
Violeta: фиалка пишет: . Он из породы свободолюбивых самодостаточных мужчин, нуждающихся в обществе женщин по стольку по скольку (для вполне определённой цели). Тут именно исключение, в том что ОН вообще сумел привязаться к одной из них. И поверьте, для такого как он это уже МНОГО. В точку! Но на каждый горшок найдется крышка. Как мой муж говорит, рано или поздно встречаешь женщину, на которой тебя клинит. Вот без причин, просто она становится единственной. И неважно, какое там у нее образование, внешность и т.д., просто тебе она идеально подходит. Видимо, и у графа на Анж "сошелся клином белый свет". Ему было, конечно, сложно это признать, но в итоге в Демоне он расставил все точки над ё.
sir0: Свой фанф про искушение я написал, когда мысли о нем не давали спать. Теперь я до часу ночи не могу заснуть, пережевываю разные сцены из 6 тома, так, как переделал бы его я. Похоже, пора писать)
фиалка: Violeta пишет: Ему было, конечно, сложно это признать, но в итоге в Демоне он расставил все точки над ё. Да, расставил. Но тут нужно ещё добавить, что к этому периоду жизни он уже, что называется нагулялся вдосталь, до тошноты. (Старость подкралась незаметно, по-пластунски ) А самое главное его действительно хорошо долбануло после всей этой бесплодной гонки за Анж в Средиземноморье, заставило оглянуться и многое переосмыслить. Он если хотите "повзрослел" и ко времени встречи с Анж уже был морально подготовлен отказаться от прежних привычек и заняться "гнездованием". Но! Опять же именно с ней. И их зимовка стала своеобразной пробой пера, он пробовал эту новую совместную жизнь на вкус, пытался прочувствовать насколько подобная жизнь подходит ему и насколько Анж действительно его "крышка". Аллилуйя, подошла.
Nastia: sir0 пишет: Свой фанф про искушение я написал, когда мысли о нем не давали спать. Теперь я до часу ночи не могу заснуть, пережевываю разные сцены из 6 тома, так, как переделал бы его я. Похоже, пора писать) Интересно как вы все это ведите. Буду ждать ваше творение .Согласна ч вами я сама некоторые сцены воображу а если бы так а как есть.
Nastia: фиалка пишет: Да, расставил. Но тут нужно ещё добавить, что к этому периоду жизни он уже, что называется нагулялся вдосталь, до тошноты. (Старость подкралась незаметно, по-пластунски ) А самое главное его действительно хорошо долбануло после всей этой бесплодной гонки за Анж в Средиземноморье, заставило оглянуться и многое переосмыслить. Он если хотите "повзрослел" и ко времени встречи с Анж уже был морально подготовлен отказаться от прежних привычек и заняться "гнездованием". Но! Опять же именно с ней. И их зимовка стала своеобразной пробой пера, он пробовал эту новую совместную жизнь на вкус, пытался прочувствовать насколько подобная жизнь подходит ему и насколько Анж действительно его "крышка". Аллилуйя, подошла. Хорошо сказали. Если и сходить с кришей то только с Анжеликой болие не скем
toulouse: sir0 пишет: Похоже, пора писать) Пишите, конечно
Lutiksvetik: фиалка пишет: для такого как он это уже МНОГО.
Леди Искренность: фиалка пишет: Тут именно исключение, в том что ОН вообще сумел привязаться к одной из них. И поверьте, для такого как он это уже МНОГО. Вот и я о том же. Он лишь один раз и для одной женщины сделал исключение, став от нее зависимым. Да и от той единственной полжизни бегал, то в ссылку, то по делам. Даже в Канаде они чаще врозь, чем вместе. sir0, удачи вам и вдохновения!
Анна: Леди Искренность пишет: Даже в Канаде они чаще врозь, чем вместе. Нет, они все же больше вместе. Они прожили в Америке пять лет. Первую, третью, четвертую, пятую зимы они вместе в Вапассу. (В Квебеке, в общем, тоже вместе). Второе, третье, четвертое, пятое лето - вместе. Толко один раз он на пару недель ездил по делам (это когда они Онорину в Монреаль отвозили). Первое лето - это Искушение, вторая зима - Квебек. Просто те периоды, когда ничего особенного не происходит, описаны кратко, а иногда просто упоминаются.
аня: в Канаде они вместе не жили..Да вы правы,даже после встречи он от нее бегает:D
Анна: аня пишет: в Канаде они вместе не жили. Вы имеете в виду Квебек? В Квебеке, да, жили в разных домах. Но это всего одна зима из пяти. А Мэн, действительно, на территории современных США. Но большую часть американского периода они прожили в Мэне и не расставались. Так что он от нее не бегает.
аня: Вы имеете в виду Квебек? да там где была сабрина))
фиалка: аня пишет: в Канаде они вместе не жили..Да вы правы,даже после встречи он от нее бегает:D аня пишет: да там где была сабрина)) И куда он от неё сбежал? Далеко ли? Даже если по делам и отъезжал, то всегда возвращался и именно к ней. Если же Вы имеете ввиду что жили в Квебеке не под одной крышей, то это было по обоюдному желанию. Анж сама кайфовала встречаясь с ним как с любовником, да и свободой наслаждалась не меньше его. Это уж потом у неё начались заскоки на фоне того что сама не знала что уже хочет. И причём Сабина? К ней Жоффа уж точно от Анж никогда бы не побежал, и ничего не случилось бы не прибеги та сама к нему на грани помешательства.
фиалка: Если возвратиться к фанфикам, может кто соберётся и напишет о том как Жоффа осознал что влюблён в Анж? Ну не верю я в любовь с первого взгляда. С его то манерой все сто раз проверить, изучить, подвергнуть сомнению, чтобы он там Анж потом не говорил. Даже она вспоминала как чувствовала на себе его изучающий взгляд. Когда пришёл момент осознания, что он втрескался в эту девчонку по уши? ОН привыкший играть в любовь, но всерьёз не обжигавшийся ни разу. Может можно вплести этот момент после той сцены у зеркала, ведь задело его тогда не хило или есть какие ещё предложения? Вот хочется прочесть, как наконец ему пришлось это признать перед самим собой, что для него все перестало быть просто очаровательной игрой по укрощению дикой козочки
Nastia: фиалка пишет: Если возвратиться к фанфикам, может кто соберётся и напишет о том как Жоффа осознал что влюблён в Анж? Ну не верю я в любовь с первого взгляда. С его то манерой все сто раз проверить, изучить, подвергнуть сомнению, чтобы он там Анж потом не говорил. Даже она вспоминала как чувствовала на себе его изучающий взгляд. Когда пришёл момент осознания, что он втрескался в эту девчонку по уши? ОН привыкший играть в любовь, но всерьёз не обжигавшийся ни разу. Может можно вплести этот момент после той сцены у зеркала, ведь задело его тогда не хило или есть какие ещё предложения? Вот хочется прочесть, как наконец ему пришлось это признать перед самим собой, что для него все перестало быть просто очаровательной игрой по укрощению дикой козочки Очень интересно как он это осознал
Bella: Nastia пишет: как он это осознал думаю, что в Тулузе не испытывал необходимости в ком-либо ином- ПОКА все было хорошо, удобно и комфортно- жена устраивала. Т.е. он не дошел до привычного ему в отношениях момента, когда пора дарить кольцо. А осознал, когда известие о ее замужестве получил, когда метнулся в Кандию, когда узнал о смерти в пустыне, и уже "осознанно осознал" (пардон) в 6 томе перед бурей. Он и потом "осознавал"- и после ее измены с Коленом, и в Вапассу, и в Квебеке...
Светлячок: Ну не знаю, как по мне, когда говорил перед казню, что она для него все - тоже осознавал. А вообще такое осознание происходит во всех отношениях, которые развиваются. Сначала влюбляются, встречаются, женятся. Потом, наблюдая за тем, какая она хорошая хозяйка и с ней дома комфортно и тепло, октрываешь в человеке новую грань и осознаешь, что любишь еще и за это. Потом приходит период материнства, человек вновь открывается с новой стороны: внимательная любящая мать, и ты уже залипаешь и на этот образ, то есть для того, чтобы любовь не угасала, партнеры должны развиваться в этих отношениях, показывая себя с новых сторон. Так и у Пейрака: залип на внешность, потом на характер, приплюсовался живой ум, сексуальность и чувственность, потом она стала для него не просто женой, но и матерью его сына, в конце мы приходим к принятию ее как друга и равного, помимо всего остального. Любовь у него была в период Тулузы, просто она эволюционировала, поэтому я бы тоже с удовольствием почитала такой фанф.
фиалка: Bella пишет: думаю, что в Тулузе не испытывал необходимости в ком-либо ином- ПОКА все было хорошо, удобно и комфортно- жена устраивала. Но и в Тулузе должен был наступить момент, когда пришло понимание что не испытывает необходимости в ком - либо ином и мечтает получить ее. Т.е. что хочет, и хочет в серьез, именно ЕЕ. Не стал же он ее завоёвывать лишь потому что она является его женой и ему удобно и комфортно спать именно с ней? Будь это не Анж, а другая женщина, менее комфортной его жизнь вряд ли бы стала (особенно если он продолжает жить как и прежде, а жена заперта в своих апартаментах). Разве захотел бы он вести себя как примерный муж? Ведь нет же, он именно что ВЫБРАЛ ее себе в возлюбленные. И должен был наступить момент, когда он понимает, что то что он чувствует в этот раз разительно отличается от всего того что он испытывал прежде. Просто я думаю, что признать это для него действительно было сродни шоку и наверняка была и самоирония и попытки убедить себя что это все ерунда и он ещё ого-го и т.п.
аня: наверно,это беседа о лабораториях,он же говорил что никогда женщину не завоевывал с помощью математики,т.е отношения развивались наверное так... и разговоры с архиепископом.. 1)увидел красивую игрушку на дороге(помните его слова "глаза феи мелюзины.."..Может и врал,но на дороге точно залип ...Помните "он на нее смотрел",дарил цветы в честь свадьбы,дал вилку..т.е изучал..Красива но не знает вилку,его боиться 2)потом игра в "модельера.."Кукла красива,как сделать ее еще краше.. 3)Потом нашел ум("завоевание с помощью математики","кармен красива но только я с ним общаюсь на научные темы как сказал.." 4)Потом нашел не только ум,но и смелость(.."меня удивляет что вы тут и вы еще живы.." про ларец. 4.1)соратник(когда приходит архиепископ). 5)Потом "я буду в ее жизни эпизодом"-раз красива значит неверна,ветренна,молода.сразу забудеть,ведь она как все,неспособна хранить верность(не иначе по себе судил).Чисто теоретически она смела,способна на любовь но не верна 6)она как все(не верна) про Фила. 7)она не как все(побег,смерть в пустыне) 8)способна устоять перед любовником(Колен) 9)конец))
Nastia: Так что дамы кто готов взяться за написание этой идеи? Как Жоффрей в себе копался, и все таки признался самому себе что все пропал :-) :-) :-) :-)
фиалка: Аня, разделались весьма лихо
Bella: Аня, отлично по полочкам все разложили! С 1-го по 8-ой все по нарастающей, оптимистичненько так, а потом бац- и п.N9- конец! занавес! прошел все этапы- и blackout [img]
Светлячок: Bella пишет: Аня, отлично по полочкам все разложили! С 1-го по 8-ой все по нарастающей, оптимистичненько так, а потом бац- и п.N9- конец! занавес! прошел все этапы- и blackout [img] Да, действительно все правильно . Правда, я бы еще добавила то, что 7.1. она великодушна (на корабле так и говорит); 7.2. она любящая и заботливая мать (сцена с купанием Онорины и потом реакция на появление сыновей); 7.3 хозяйка, сильная женщина, врачеватель и т.д. (в Вапассу), то есть не такая, какой он знад ее в Тулузе; ну а после способна устоять перед любовником еще будет эпизод, когда не смогла устоять перед любовником))
Bella: Светлячок пишет: я бы еще добавила то, что ну если по подпунктам... то можно много чего... и убить может (в темноте, как птичку, так и человека), и коня на ходу (по дороге в Вапассу), животных не боится (и котика, и медведя приласкает), хирург/терапевт неплохой... про любовников вообще можно подпунктики развивать: 8.1.1.1- устояла, 8.1.... не устояла, 8.2...соблазняла, 8.3... заигрывала.....8.4...огрела сковородой..... ох, смотря по каким критериям и степени глубины отношений
Светлячок: Bella это да, сейчас разложим все по полочкам и каждому мужчине присвоим номер, а категории отношений подпунктики, и скоро так и будем общаться шифровками: а с 7-мым то 8.1.1 и немного 9.1.2 было))))
Nastia: Светлячок пишет: Bella это да, сейчас разложим все по полочкам и каждому мужчине присвоим номер, а категории отношений подпунктики, и скоро так и будем общаться шифровками: а с 7-мым то 8.1.1 и немного 9.1.2 было)))) Точно и буме говорит вот пошёл 7.11 то и то и так далие
Violeta: Дамы, будете смеяться, на нашу идею про Атенаис-Пейрака и Анжелику-Монтеспана нагло стырила... Из Мейна! https://ficbook.net/readfic/5060188 Видимо, вся ее искрометная фантазия закончилась на оскорблениях участниц форума...
toulouse: Violeta Я вообще не поняла, зачем и о чем этот текст. И посмеяться не над чем...
Violeta: toulouse пишет: Обидно другое - что после этого "творения" уже не получится написать нормальный фик... Месяц обсуждений и выстраивания сюжета псу под хвост.
Florimon: Violeta это высшая форма похвалы. Так что не расстраивайтесь! Тем более что написан полный бред. Я только косвенно догадалась, что доктор оказывается переместился из нашего времени. Про описания героев я вообще молчу
полная версия страницы