Форум » Творчество читателей » Что вы знаете о любви? » Ответить
Что вы знаете о любви?
Светлячок: Перечитала я наши претензии к Пейраку, накомментировала кучу всего на его счет на фикбуке и все это время варила свое видение снятия маски. Как бы мне хотелось? Чтобы вот поменьше оскорблений, непонятных претензий и ненужных оправданий. А при работе над фанфиком Violeta "Через океан" напало на меня вдохновение (ей отдельное спасибо за помощь ), и написалась эта сцена. Не знаю, выльется ли она в полноценный фанф, я очень боюсь ввязываться в длинные работы, но пока попробую выдать свою версию плавания нашей сладкой парочки . Я думаю, что все в разговоре Анжелики и Рескатора пошло не в ту степь с того момента, как она заявила о том, что выходит замуж за Берна. Тогда-то Остапа Пейрака и понесло , вот я и подумала, а что, если... События начинаются с того момента, когда Анжелика получила приглашение от Рескатора провести ночь в его компании (то есть перед первой бурей, после которой и состоялось по канону снятие маски), только чуточку раньше, пока солнце полностью не зашло ________________________________________________________ Часть 1. Когда Анжелика поднималась по ступенькам трапа на ют, в мыслях у нее царил такой же хаос, как и на море. Подобно клокочущим вокруг корабля косматым пенистым валам, в ее душе бушевали самые противоречивые чувства. Прошло уже почти восемь суток с тех пор, как они покинули Ла-Рошель, взяв курс на запад, а она все еще не дала ответа мэтру Берну. И ничего не происходило... Мир, ограниченный для нее теперь бортами "Голдсборо", словно погрузился в спячку, укачиваемый неспешным ходом корабля. Минуты перетекали в часы, часы - в дни, а Анжелика все продолжала ждать. С самого первого раза, когда она ступила на палубу этого судна, она не переставала размышлять над теми чувствами, которые внушал ей Рескатор, и то отчаянно желала его увидеть, то, напротив, страшилась этой встречи. А он, словно догадываясь о ее смятении, больше не искал ее общества. После того, как она твердо решила, что ей следует остерегаться как его, так и своих собственных порывов, его исчезновение, казалось, должно было принести ей облегчение. Однако вместо радости Анжелика ощущала беспокойство. Капитана почти совсем не было видно. Только когда в отведенные для прогулок часы пассажиры выходили на палубу, им порой случалось заметить вдалеке, на юте, его силуэт в темном, развеваемом ветром плаще. И вот теперь он позвал ее, передав послание через своего друга - арабского врача Абд-эль-Мешрата. Анжелика не смогла бы ясно описать то, что она сейчас чувствовала: гнев из-за услышанной просьбы провести ночь с капитаном; тревогу от того, как на эти слова отреагировали ее друзья-гугеноты и в особенности мэтр Берн; и какое-то лихорадочное нетерпение, в котором она стыдилась признаться самой себе, оттого, что была рада вновь увидеться с Ним... Надежда то и дело уступала место страху, и тот вдруг начинал сдавливать ее грудь, словно тисками. Сейчас что-то произойдет! Что-то ужасное, сокрушительное, от чего она уже вовек не оправится… В сопровождении чёрного, как ночь, мавра Анжелика вновь оказалась в апартаментах капитана, где вечером, после отплытия из Ла-Рошели, она пришла в себя на восточном диване. В сгущающихся вечерних сумерках тускло поблескивали золотом мебель и украшающие капитанскую гостиную безделушки, но их очертания уже тонули во тьме. В воздухе был разлит какой-то приятных запах, в котором Анжелика не без волнения узнала аромат духов, исходивший от одежды Рескатора. Видно, он сохранил эту свою утонченную средиземноморскую привычку, как сохранил пристрастие к кофе, коврам и диванам с шелковыми подушками. Хозяин этих роскошных покоев стоял, склонившись над большим столом, который был заставлен различными приборами, песочными часами и замысловатыми блестящими инструментами, среди которых стопками лежали многочисленные карты, свертки и раскрытые книги. Венецианские светильники с красными стеклами и золотыми подвесками, освещавшие мужчину с обеих сторон, придавали его фигуре особое величие, и Анжелика в который раз подумала, что он и впрямь какое-то особое, необыкновенное существо. Иначе как объяснить то волнение и даже некоторый страх, которые она испытывала при каждой встрече с ним? - Вот и вы мадам, - улыбнувшись уголком рта, проговорил пират, оторвавшись от своих записей. - Я позвал вас, чтобы поговорить об одном важном деле, - мужчина учтивым жестом предложил Анжелике сесть. Его дружелюбная улыбка и тон, лишенный привычного сарказма, сбили женщину с толку. Она пришла сюда, чтобы дать отпор этому возомнившему о себе невесть что пирату, но никак не рассчитывала на столь любезную встречу. Важное дело? Вся ее злость вмиг куда-то улетучилась, уступив место женскому любопытству. - Я слушаю вас, монсеньор, - ответила она, присаживаясь на краешек кресла, стоявшего около стола с привинченными к палубе ножками. Рескатор вновь склонился к разложенным на столе бумагам. - Поскольку море сейчас неспокойно, и каждый день может стать для нас последним, я решил не стоять на пути у двоих влюблённых и готов выполнить вашу просьбу, - он пробежался глазами по строкам. - Согласно моим расчетам, вскоре нас ожидает весьма увлекательная встреча с морской стихией, поэтому нам стоит поторопиться. Что вы думаете о том, чтобы провести церемонию через два дня? - он поднял на неё свои чёрные глаза, в которых блеснули насмешливые искорки. - Церемонию? - непонимающе переспросила она. О чем это он? - Как? Неужели вы забыли о том, что собираетесь связать себя узами брака с мэтром Берном? - с наигранным изумлением проговорил пират. - Смею вам доложить, что ваш жених весьма нетерпелив, сударыня. Накануне он заявился ко мне без приглашения и потребовал, чтобы я поженил вас как можно скорее. Разве вы не в курсе своего предстоящего замужества? - его губы растянулись в ироничной улыбке. Анжелику бросило в жар. Так значит, не дождавшись ее ответа, мэтр Берн начал действовать, решив все за неё?! И он даже не соизволил сказать ей, что уже поговорил об этом с капитаном корабля! Будто не замечая ее состояния, Рескатор продолжал: - Признаюсь, эта новость была для меня полной неожиданностью, учитывая, что... - мужчина несколько помедлил, скользнув по Анжелике красноречивым взглядом, - за вами числится должок. Ну да ладно, - преувеличенно горестно вздохнул он, - кто я такой, чтобы решать судьбу чужого счастья... Так что вы думаете по поводу предложенной мною даты, мадам, дотерпите до послезавтра? - Послезавтра? - в замешательстве пробормотала Анжелика. Она была застигнута врасплох. В глубине души она понимала, что мэтр Берн поступил так, чтобы оградить ее от приставаний этого ренегата, ведь торговец давно заметил, что эти двое крепко связаны какой-то общей тайной. Ей даже пришлось рассказать унизительную правду о своих злоключениях на Средиземном море, чтобы заверить гугенота в том, что она не является любовницей хозяина "Голдсборо". Но сейчас Анжелика была ошеломлена тем, что мужчины сговариваются о ее судьбе за ее спиной. - А зачем тянуть? - вывел ее из раздумий хриплый голос капитана. - Куда подевалась ваша решительность, госпожа Анжелика? - насмешливо осведомился он, выпрямившись и выйдя из-за стола. Теперь Рескатор возвышался перед ней, словно могучая скала, облокотившись о край столешницы и скрестив руки на груди. - Или вы передумали? А может, мэтр Берн просто недостаточно хорош для вас? - с этими словами он склонился к ней, нависая, как большая хищная птица, преследующая свою жертву и готовая в любую минуту кинуться на добычу. Анжелика вздрогнула, увидев прямо перед собой его кожаную маску с искусственным носом, походившим на клюв, и алмазно-твердый, невыносимо пронзительный взгляд, сверкавший из-за прорезей этой маски. Рескатор коснулся рукой ее щеки и мягким, но властным движением приподнял ее подбородок, заставляя взглянуть на него. - Трепещет ли ваше сердечко, когда он смотрит на вас? - пират улыбался, пристально всматриваясь в бледное лицо Анжелики, в ее большие зеленые глаза, расширившиеся сейчас от удивления и растерянности. - Пробегает ли дрожь по вашей прекрасной коже, когда он касается вас? - тихо продолжал мужчина, медленно проводя пальцами по изящной шее и скользя по тонкой ключице. Анжелика сидела, словно заворожённая. Слова и прикосновения Рескатора окутывали ее, подобно шелковому кокону, мягко, но настойчиво, и она была не в силах пошевелиться. Взгляд его горящих черных глаз притягивал, а прикосновения умелых рук заставляли кровь быстрее мчаться по венам. В нем была неодолимая магнетическая сила, и несколько мгновений женщина была не в силах отвести глаза, точно птичка под взглядом змеи. - Кружится ли ваша голова, когда он целует вас? - и вот уже его губы оказались в опасной близости от ее губ. Как она ни старалась совладать с собой, ее тело отказывалось подчиняться разуму. Пока Рескатор не касался ее, Анжелика еще могла ему противиться, но теперь, почувствовав себя в его власти, она смешалась. Какое-то странное волнение охватило ее. Она так давно не ощущала ничего подобного… Она говорила себе: «Это страх», но то был не страх... Впервые после долгих лет одиночества и тоски по любви, Анжелика с удивлением почувствовала отголоски зарождавшегося желания, и ее сердце учащенно забилось. - Как думаете, что подумал бы ваш жених, если бы сейчас увидел нас вместе? - вкрадчиво спросил Рескатор, опаляя ее губы своим дыханием. Надломленный приглушенный голос пирата заставил женщину вынырнуть из забытья. Что с ней происходит? Анжелика в ужасе отшатнулась от него, вцепившись руками в подлокотники кресла. Она была сама не своя и снова попалась в ловушку, расставленную этим искусителем, ловко играющим на чужих слабостях! Он в очередной раз посмеялся над ней, а она в очередной раз купилась на его уловки. - Мой... - отчего-то она не могла произнести этих слов "будущий муж". - Мэтр Берн - мой лучший друг, и он самый честный и благородный человек на этом корабле! - с вызовом ответила Анжелика, стараясь унять колотящееся в груди сердце. - Так вы выходите за него замуж, потому что он ваш друг? Какая прелесть! Видимо, я недооценивал сокрушительную силу дружбы и поистине непостижимые глубины благородства этого унылого торговца, - парировал Рескатор, выпрямляясь. - А как же любовь, мадам? Или она ничего для вас не значит? Обида и злость, словно проснувшийся после долгой спячки вулкан, заклокотали в Анжелике с неистовой силой оттого, что кто-то посмел усомниться в ней, в ее способности любить и отдавать любви всю себя без остатка, бороться за нее, не жалея сил и даже самой жизни. Как мог этот чёрствый, словно камень, человек судить ее? Ее, чья жизнь была посвящена любви, которая не раз помогала Анжелике вырваться из костлявых лап смерти, когда, казалось, на спасение не было ни единого шанса; когда разъедающая душу пустота заполняла ее изнутри, заставляя захлёбываться тоской и отчаянием. - Что вы, подлый пират, знаете о любви?! - в сердцах бросила она Рескатору, вскочив на ноги. - Разве вы любили когда-нибудь? Она с вызовом взглянула ему в глаза, готовая, словно волчица, броситься на охотника, чтобы защитить своё дитя, как вдруг взгляд мужчины, стоявшего перед ней, из насмешливого стал серьёзным. Он пристально смотрел на Анжелику, и лишь плеск волн, мерно бившихся о борт корабля, нарушал эту гнетущую тишину. - Любил, - после некоторого молчания произнёс он одними губами. - Свою жену. В его хриплом голосе женщине почудились нотки горечи. Резко развернувшись, Рескатор подошел к шкафчику в глубине салона и открыл дверцу. Анжелика, ожидавшая яростной схватки и язвительных препирательств, была обескуражена его признанием. Она смотрела на крепкую спину мужчины, его широкие плечи, обтянутые бархатным камзолом, и не знала, что сказать. - У вас есть жена? - изумленно проговорила она, опускаясь в кресло, и в этот миг ей показалось, что пират вздрогнул. Или это отблески от тусклого, чуть дрожащего от качки света ламп играли с ее сознанием? Комната уже полностью погрузилась в полумрак, и это придавало их беседе оттенок немного таинственный и даже отчасти зловещий. Теперь, когда Рескатор отошел от нее на некоторое расстояние, Анжелике показалось, что он не человек, а какой-то мрачный, темный призрак, пришедший, чтобы повергнуть в смятение ее душу. - У меня БЫЛА жена, - с нажимом поправил ее Рескатор, не оборачиваясь. Анжелика во все глаза смотрела на этого сильного, загадочного мужчину и никак не могла поверить в правдивость его слов. Неужели он способен любить? Перед ней вдруг явственно предстала картина их первой встречи в батистане: его чарующий голос, нежные руки, его заботливый и вместе с тем изучающий взгляд. Тогда он был совсем другим, не таким, как сейчас, и отчего-то казался ей очень близким. Несмотря на то, что он был для нее незнакомцем с закрытым маской лицом, Анжелика чувствовала себя в безопасности в его объятиях, словно он был не хозяином, купившим ее за огромную сумму на торгах, а волшебником, в чьих силах было подарить ей новую жизнь. Пират медленно повернулся к ней и протянул молодой женщине бокал с вином. Ни словом, ни жестом он не выдал своих истинных чувств, и лишь жесткая кожаная маска знала, как от волнения расширяются крылья его носа, и хмурятся брови, сурово сходясь к переносице. Каким был этот грозный мужчина в любви? Безусловно, слава о нем, как о ценителе женской красоты и обладателе самых прекрасных одалисок Средиземноморья, была известна Анжелике, но не было ли это искусно разыгранным спектаклем, призванным скрыть неспособность Рескатора забыть ту, чей образ, похоже, до сих пор преследовал его? Анжелика вспомнила, как в первый вечер их путешествия, когда она на палубе схватилась за его бархатный камзол, ее рука ощутила под тканью не живое человеческое тело, а некую твердую оболочку. "Неужели и его сердце, подобно телу, заковано в латы?" - подумала она тогда. Неожиданно перед внутренним взором Анжелики предстал тот, другой, который некогда смог завладеть всеми ее мыслями, как сейчас Рескатор, такой же надменный и неприступный - Филипп де Плесси-Бельер, ее второй муж, этот прекрасный бог войны Марс с его холодным и нарочито безразличным взглядом светло-голубых глаз. Ах, Филипп, как он злился на неё за тот гнусный шантаж, как боролся со своими чувствами, как не хотел покориться ей, но в конце концов больше не смог противиться, впустив любовь в своё жестокое сердце! Филипп... бедный Филипп. Он ненавидел ее до любви... Время шло, никто из них не произносил ни слова, и в наступившей тишине Анжелика вдруг явственно различила похожий на душераздирающее стенание вой ветра в вантах и парусах, и этот тоскливый звук мучительной болью отозвался в ее сердце. "Все сильные мужчины становятся беспомощными перед чарами любви. Одни теряют душу, а другие - жизнь". - Что с ней случилось? Она умерла? - слова слетели с губ прежде, чем Анжелика осознала их бестактность. - В некотором роде, - спокойно ответил Рескатор. - Много лет назад. - Простите.., я не хотела... - она опустила глаза, коря себя за несдержанность. - Пустое, - перебил ее мужчина. - Она предала меня и, как оказалось, никогда не любила, - Рескатор не отрывал своих чёрных глаз от лица Анжелики. - Я хотел бы поднять этот бокал за верность, сударыня, вы не против такого тоста? Опрокинув в себя вино, пират вновь испытующе посмотрел на нее и вдруг неожиданно спросил: - А вы когда-нибудь предавали, мадам? Его взгляд словно прожигал ее насквозь, и ей стало тяжело дышать. Анжелика сделала слишком большой глоток из своего бокала и тут же закашлялась. - Осторожно, моя дорогая, не пейте все залпом, - ухмыльнулся он. - Это вино очень опасно, оно легко развяжет вам язык и заставит рассказать мне все ваши самые сокровенные тайны. Ну, это уже было слишком! Анжелика выпрямилась в кресле, готовая вновь сцепиться с ним не на жизнь, а на смерть. Тот краткий миг, когда он показался ей другим, настоящим, уже миновал, словно его и не было вовсе. - Мне нечего бояться, монсеньор, - сбросив оцепенение, твёрдо ответила она. - Я всегда была честна с теми, кто мне дорог. - Ну надо же! Кто бы мог подумать, что женщина, подобная вам, будет с таким апломбом рассуждать о честности! - проговорил пират и расхохотался. - И как ваш будущий муж, господин Берн, воспринял новость о том, что ему в супруги достанется жена сожжённого колдуна, вдова маршала, фаворитка короля Франции, наложница султана?.. Я никого не забыл? Право, же, вы истинный образец преданной женщины, - проговорил он между двумя взрывами хриплого хохота, от которого Анжелике сделалось не по себе. Она смертельно побледнела. Ей показалось, что дыхание ее вот-вот остановится, и она с трудом нашла в себе силы поставить дрожащей рукой бокал на стол. - Да как вы смеете? - голос ее звучал спокойно, но Анжелику буквально трясло от едва сдерживаемой ярости. Как же она ненавидела его в этот момент! За его оскорбительные намеки, за эти несправедливые слова, брошенные ей в лицо, за свою предательскую слабость к нему, за то, что так долго мечтала об этом загадочном человеке, как о герое сказок тысячи и одной ночи, а сейчас перед нею стоял банальный пират, в котором не было ни капли уважения к ней... - Вы ничего не знаете обо мне! Вы ничего не знаете о моей жизни, не знаете, при каких обстоятельствах я познакомилась с мэтром Берном... - она захлёбывалась словами, но не могла сдержаться. Анжелика знала, что не должна была говорить этого, никому и никогда, но была не в силах остановиться, словно это признание могло навсегда разорвать ее связь с прошлой жизнью. - Как я выживала после смерти первого мужа, лишившись всего. Вы не знаете, как залечивала раны от побоев второго, а король... - Мадам, только не говорите мне, что и его величество жестоко обращался со своей любовницей, поднимая на неё руку! - иронично перебил ее Рескатор. Анжелика задохнулась, словно от пощёчины. Ее душу переполняли ярость, обида и гнев. Слезы подступали все выше и тугим комком стояли в горле. Сама не зная почему, она хотела доказать этому пирату, что он заблуждается на ее счёт, хотела раз и навсегда покончить с тенями из прошлого, которые настигли ее даже здесь, в бескрайнем океане. Она не позволит им последовать за ней туда, в новые земли, в новую жизнь! Она чувствовала, что именно сейчас, на этом корабле, рядом с человеком, который называл себя Рескатором, сольются, словно реки, все ее прежние жизни, такие многочисленные и разнообразные. Анжелика вскочила и принялась остервенело, всеми десятью пальцами рвать шнуровку своего корсажа, распустила ее, стянула книзу рубашку и обнажила плечо. — Смотрите! Смотрите, что слуги короля сделали с его так называемой любовницей! — выкрикнула она. — Они заклеймили меня королевской лилией! Рескатор встал и подошел к ней. Он осмотрел след от раскаленного железа с вниманием ученого, исследующего некую интересную редкость. При этом он ничем не выказал чувств, которые вызвало у него ее признание. — В самом деле, — сказал он наконец. — А гугеноты знают, что приютили у себя висельницу? Анжелика уже жалела о своем необдуманном поступке. Палец Рескатора как бы между прочим гладил маленький, жесткий шрам, но даже от одного этого легкого прикосновения ее бросало в дрожь. Она попыталась было вновь стянуть на себе рубашку и корсаж, однако он удержал ее, крепко стиснув ее руки выше локтей. — Они знают об этом? — Один из них знает. — Во французском королевстве клеймят только проституток и преступниц. Она могла бы сказать ему, что клеймят также и гугеноток и что ее приняли за одну из них. Но ею уже начала овладевать паника. Та самая, столь хорошо знакомая ей паника, которая парализовала ее всякий раз, когда ее пытался обнять желающий ее мужчина. — Ах, да какая вам разница! — сказала она, пытаясь освободиться. — Думайте обо мне все, что вам угодно, только отпустите меня. Однако он вдруг прижал ее к себе, как в первый вечер после отплытия, прижал так тесно, что она не могла ни поднять голову к его жесткой кожаной маске, ни упереться ладонями ему в грудь, чтобы оттолкнуть его. Он сжимал ее только одной рукой, но рука эта была тверда, как стальной обруч. Другой рукой он коснулся шеи Анжелики, и его пальцы медленно скользнули вниз, к ее груди, угадывающейся в раскрытом вороте рубашки. — Вы надежно прячете свои сокровища, — прошептал он, касаясь губами ее виска. Прошло уже несколько лет с тех пор, когда ее в последний раз ласкал мужчина, и притом ласкал столь дерзко. Она вся напряглась под прикосновением его властной руки, которая со спокойной неторопливостью удостоверялась в том, что ее тело нисколько не утратило своей красоты. Ласки Рескатора сделались еще настойчивее; он знал свою власть над женщинами. Анжелика была не в силах пошевелиться и едва дышала. С нею произошло что-то странное: по ее телу вдруг разлился жар, и в то же время ей показалось, что сейчас она умрет. «Ох, хоть бы он меня отпустил, — мысленно умоляла она, — не то я стану его рабыней, его игрушкой. Он отнимает у меня силы. Почему?». Она с трудом выговорила: — Оставьте меня! Отпустите! Ее запрокинутое лицо исказилось, точно от боли. — Я внушаю вам такой ужас? — спросил Рескатор. Он больше не прижимал ее к себе. Она попятилась к стене и бессильно прислонилась к ней спиной. Пират задумчиво смотрел на нее, и она догадалась, что он озадачен чрезмерностью ее реакции. Опять, опять она повела себя как помешанная, а ведь прежде такого за ней не водилось… Что это было, что с нею сейчас произошло? Этот сладкий трепет, который она ощутила при прикосновении нежных умелых мужских пальцев.., ведь она его узнала: это было пробуждение чувственности, желание предаться страсти… С ним ей не было бы страшно, она была в этом уверена. Однако, глядя в ее глаза, он наверняка увидел в них ужас — а того, что этот ужас внушен не им, он не знал. Она и сейчас еще не осмеливалась поднять на него глаза. Как человек умный, Рескатор, похоже, принял свою неудачу философски. — Честное слово, вы пугливее девственницы. Кто бы мог подумать? - он снова облокотился о стол и скрестил руки на груди. - Или вы так верны своей будущей супружеской клятве? - усмехнулся он. - Интересно, а ее вы забудете также быстро, как ту, которую дали первому мужу, а затем - второму? И я уже молчу о том соглашении, что мы заключили с вами перед тем, как вы ступили на борт моего корабля - в самом деле, много ли стоят обещания, данные пирату? — в каждом его слове сквозил сарказм. - Как ни горько это признавать, мадам, но во всякой женщине скрыта обманщица. Кровь бросилась Анжелике в лицо, и ей лишь с трудом удалось сохранить самообладание. Глаза ее метали молнии. — Вы не имеете права так со мною разговаривать! По какому праву вы оскорбляете меня? По какому праву вы допрашиваете меня, как.., как полицейский? - Я имею на вас все права. Он сказал это бесстрастно, мрачным тоном, который, однако, испугал Анжелику куда больше, чем любые угрозы. «Я имею на вас все права…» Женщина открыла было рот, собираясь высказать ему все, — но тут судно резко накренилось, подхваченное особенно высокой волной, и ей пришлось ухватиться за кресло, чтобы не упасть. Она держалась на ногах не так твердо, как Рескатор, который, казалось, был припаян к палубе. Пират выпрямился, прислушиваясь к тишине, и жестом приказал ей молчать. - Началось, - серьёзно проговорил он, и в следующий миг его словам вторили оглушительные раскаты грома. Корабль резко качнуло, со звоном сбросив со стола мелкие побрякушки, а ночное небо белым всполохом рассекла яркая молния.
Violeta: Эх, уже и наброски просматривала, и редактировала, а все равно читаю, как в первый раз - так красиво! Эта сцена мне однозначно нравится больше, чем в каноне, и я настаиваю на продолжении - в идеале хочу, чтобы ты переписала весь 6 том Вдохновения тебе! Светлячок пишет: - Что вы, подлый пират, знаете о любви?! - в сердцах бросила она Рескатору, вскочив на ноги. - Разве вы любили когда-нибудь? Она с вызовом взглянула ему в глаза, готовая, словно волчица, броситься на охотника, чтобы защитить своё дитя, как вдруг взгляд мужчины, стоявшего перед ней, из насмешливого стал серьёзным. Он пристально смотрел на Анжелику, и лишь плеск волн, мерно бившихся о борт корабля, нарушал эту гнетущую тишину. - Любил, - после некоторого молчания произнёс он одними губами. - Свою жену. Светлячок пишет: Рескатор коснулся рукой ее щеки и мягким, но властным движением приподнял ее подбородок, заставляя взглянуть на него. - Трепещет ли ваше сердечко, когда он смотрит на вас? - пират улыбался, пристально всматриваясь в бледное лицо Анжелики, в ее большие зеленые глаза, расширившиеся сейчас от удивления и растерянности. - Пробегает ли дрожь по вашей прекрасной коже, когда он касается вас? - тихо продолжал мужчина, медленно проводя пальцами по изящной шее и скользя по тонкой ключице. Анжелика сидела, словно заворожённая. Слова и прикосновения Рескатора окутывали ее, подобно шелковому кокону, мягко, но настойчиво, и она была не в силах пошевелиться. Взгляд его горящих черных глаз притягивал, а прикосновения умелых рук заставляли кровь быстрее мчаться по венам. В нем была неодолимая магнетическая сила, и несколько мгновений женщина была не в силах отвести глаза, точно птичка под взглядом змеи. - Кружится ли ваша голова, когда он целует вас? - и вот уже его губы оказались в опасной близости от ее губ. Светлячок пишет: - Что с ней случилось? Она умерла? - слова слетели с губ прежде, чем Анжелика осознала их бестактность. - В некотором роде, - спокойно ответил Рескатор. - Много лет назад. - Простите.., я не хотела... - она опустила глаза, коря себя за несдержанность. - Пустое, - перебил ее мужчина. - Она предала меня и, как оказалось, никогда не любила, - Рескатор не отрывал своих чёрных глаз от лица Анжелики. - Я хотел бы поднять этот бокал за верность, сударыня, вы не против такого тоста? Опрокинув в себя вино, пират вновь испытующе посмотрел на нее и вдруг неожиданно спросил: - А вы когда-нибудь предавали, мадам? Его взгляд словно прожигал ее насквозь, и ей стало тяжело дышать. Анжелика сделала слишком большой глоток из своего бокала и тут же закашлялась. - Осторожно, моя дорогая, не пейте все залпом, - ухмыльнулся он. - Это вино очень опасно, оно легко развяжет вам язык и заставит рассказать мне все ваши самые сокровенные тайны. Ну, это уже было слишком! Анжелика выпрямилась в кресле, готовая вновь сцепиться с ним не на жизнь, а на смерть. Тот краткий миг, когда он показался ей другим, настоящим, уже миновал, словно его и не было вовсе. - Мне нечего бояться, монсеньор, - сбросив оцепенение, твёрдо ответила она. - Я всегда была честна с теми, кто мне дорог. - Ну надо же! Кто бы мог подумать, что женщина, подобная вам, будет с таким апломбом рассуждать о честности! - проговорил пират и расхохотался. - И как ваш будущий муж, господин Берн, воспринял новость о том, что ему в супруги достанется жена сожжённого колдуна, вдова маршала, фаворитка короля Франции, наложница султана?.. Я никого не забыл? Право, же, вы истинный образец преданной женщины, - проговорил он между двумя взрывами хриплого хохота, от которого Анжелике сделалось не по себе. Просто 100% Пейрак!
Светлячок: Спасибо, за помощь и поддержку, твое мнение для меня очень важно, ты же знаешь Violeta пишет: в идеале хочу, чтобы ты переписала весь 6 том о-ёёёё, на такое я как-то не рассчитывала
Florimon: Светлячок, браво! Это просто что-то нереальное! Написано великолепно: и диалог, и описание, и чувство атмосферы!!! Мне даже показалось, что и подо мной кресло качается, словно я в море! Все великолепно! Но я понимаю, что еще будет продолжение?
Светлячок: Florimon, спасибо, мне очень-очень-очень-очень приятно , давно не поднималась рука ничего написать, а тут вдруг рвануло . Florimon пишет: Но я понимаю, что еще будет продолжение? изначально передо мной встала только эта сцена, и, признаюсь, писала ее с попеременным успехом оооочень долго. Но потом подумала, что после такого разговора события должы развиться совсем по-другому, только, вот, не видела как именно . Но наброски второй главы у меня уже есть, идеи вечно скачут одна вперед другой, поэтому я с удовольствием выслушаю все предложения и пожелания
Nastia: СветлячокУра фанфик от Вас дождались!!! Классссссссс дух захватывает Жду с нетерпением Violeta писала что Вы переписали 6 том согласна с ней. У вас выйдет очень хорошо
toulouse: Светлячок Все здорово, спасибо, присоединяюсь ко всем, кто бьет копытом в ожидании продолжения) Но пара вопросов возникла. Для начала, насколько логично предложение насчет свадьбы послезавтра, если прям вот начинается серьезная буря и все запросто могут пойти ко дну. Или это предложение чистая провокация? Упрек в том, что Анж забыла клятвы мужьям выглядит несостоятельным: тут же не Индия, чтобы жена себя сжигала на погребальном костре мужа. Мужья отошли в мир иной, аминь, клятва верности прекращает свое действие - не знаю, как это назвать юридически, вам виднее. В сущности, ЖдП может ее обвинять только в измене Филиппу - он ведь считает, что Анж была фавориткой уже до второго вдовства. Тоже как-то не айс, уж на измену Филу ему бы можно и наплевать) А упрек в том, что была наложницей? Он же вроде знает, что она с султаном ээээ не возлежала? Может, как-то повернуть типа "глубокая дружба с г-ном Берном не мешает вам, уважаемая, скрывать факты своей биографии. Вот скажем, то обстоятельство, что вы были в гареме - если я не ошибаюсь, ему было неизвестно, пока я не разгласил? А он в курсе, что у вас было двое мужей - или об этом тоже лучше не упоминать, чтобы вы не набросились на меня, как мегера? И еще: знает ли он, что вы имеете привычку бросать своих детей, рожденных в браке, чтобы няньчиться с незаконнорожденным? Ведь рыжеволосая девочка - не отпрыск рода дю Плесси? Впрочем, она не похожа и на венценосного короля". Кстати, тут намек, что Реск знает, как выглядит король, не только по профилю на монетах) Ну, это вкусовщина, конечно, и все-таки я бы убрала слово "женщина" (только молю не заменять на "красавицу", пусть просто "она" и все дела) и вместо сердечка сердце (потому что Анж уже не юная фея из Пуату, а взрослая тетенька).
japsik: Светлячок очень здорово, прочитала залпом
вредина: Урра!!! Светлячок, какая классная зарисовка! Мне очень и очень понравилась. А какие моменты... Просто зачЁт: - Что вы, подлый пират, знаете о любви?! - в сердцах бросила она Рескатору, вскочив на ноги. - Разве вы любили когда-нибудь? - Любил, - после некоторого молчания произнёс он одними губами. - Свою жену - У вас есть жена? - изумленно проговорила она, опускаясь в кресло, и в этот миг ей показалось, что пират вздрогнул. Классный момент... Начни Анжелика гадать кто, в жизни бы не догадалась дурёха, что он её имеет в виду - Осторожно, моя дорогая, не пейте все залпом, - ухмыльнулся он. - Это вино очень опасно, оно легко развяжет вам язык и заставит рассказать мне все ваши самые сокровенные тайны Наивный. Ха. Размечтался. Дегре тоже пытался ее как-то напоить, чтобы развязать ей язык... Ликер был очень крепкий, но Дегре зря надеялся, что это развяжет ей язык. От алкоголя она становилась молчаливой и упрямой. Будет молчать, как рыба. Зато Дегре знал более действенный ход, чем всякое "общение" Я никак не могу защитить вас, - сказал Дегре негромким хрипловатым голосом, но по крайней мере могу пытаться вернуть вам присутствие духа. Если мне не изменяет память, тут я мастер Violeta пишет: В идеале хочу, чтобы ты переписала весь 6 том Светлячок пишет: о-ёёёё, на такое я как-то не рассчитывала Представила картину... Violeta: Светлячок, ты 6-ой том переписала? Что значит НЕТ? Ты о чем вообще думаешь? Давай быстрей! Тебя еще 11 томов ждут... Ну и 13 на закуску И вместо заголовка: Что вы знаете о любви? Что вы знаете о попадалово?
МА: Светлячок, чудесная работа! Блестящая, лучше канона во много раз И да, нужно продолжение. Просто жизненно необходимо. Даже буря не может помешать продолжить ТАКОЙ разговор. Вот мне тут подумалось ещё: И как ваш будущий муж, господин Берн, воспринял новость о том, что ему в супруги достанется жена сожжённого колдуна, вдова маршала, фаворитка короля Франции, наложница султана?.. Я никого не забыл? После этой фразу в принципе Анжелика должна была бы его узнать. Ибо разве про её первый брак знает каждый пират на Средиземном море? Она его искала, представляясь "я- жена сожженного во Франции колдуна Пейрака. Он тут случайно не проходил в последнее время?"
Violeta: вредина пишет: Представила картину... Violeta: Светлячок, ты 6-ой том переписала? Что значит НЕТ? Ты о чем вообще думаешь? Давай быстрей! Тебя еще 11 томов ждут... Ну и 13 на закуску И вместо заголовка: Что вы знаете о любви? http://eireniragat.ucoz.net/10tease.gif[/img] Что вы знаете о попадалово? Я заскриню и буду ей посылать, чтоб писала быстрее МА пишет: Она его искала, представляясь "я- жена сожженного во Франции колдуна Пейрака. Он тут случайно не проходил в последнее время?" Нога - во, шрамы- во, коса волосы до пояса
Анна: Просто великолепно, Спасибо! И, как и все, жду проды)))
Светлячок: Nastia, toulouse, japsik, вредина, МА, Анна, спасибо большое за ваши отзывы, автор летает выше небес МА пишет: После этой фразу в принципе Анжелика должна была бы его узнать. Ибо разве про её первый брак знает каждый пират на Средиземном море? Она его искала, представляясь "я- жена сожженного во Франции колдуна Пейрака. Он тут случайно не проходил в последнее время?" Была бы Анж повнимательней и порассудительней, давно бы уже сообразила, кто этот мистер Икс, но у нее лучше развита та часть головного мозга, которая отвечает за чувства и эмоции . Но, думаю, что потом она обязательно должна вспомнить этот нюанс, когда будет анализировать все в спокойной обстановке, а мы ей еще подсказочек понапихаем, чтобы уже не отвертелась вредина пишет: Violeta: Светлячок, ты 6-ой том переписала? Что значит НЕТ? Ты о чем вообще думаешь? Давай быстрей! Тебя еще 11 томов ждут... Ну и 13 на закуску И вместо заголовка: Что вы знаете о любви? Что вы знаете о попадалово? убили вредина пишет: Классный момент... Начни Анжелика гадать кто, в жизни бы не догадалась дурёха, что он её имеет в виду вот да, правильно вы ее назвали вредина пишет: Зато Дегре знал более действенный ход, чем всякое "общение" ну, так Дегре сначала напоил, а потом в койку потянул, молодец, все по правилам сделал, а Пейрак напоить не успел, кораблик зашатало МА пишет: Даже буря не может помешать продолжить ТАКОЙ разговор. "Остов корабля жалобно трещал, в полу то и дело появлялись новые пробоины, через которые в каюту капитана стремительно попадала вода, но они не обращали на это внимания. Стоя по колено в ледяной морской воде, они безжалостно скрестили взгляды: каждый хотел оставить последнее слово за собой и убедить собеседника в своей правоте... " toulouse пишет: Для начала, насколько логично предложение насчет свадьбы послезавтра, если прям вот начинается серьезная буря и все запросто могут пойти ко дну. Или это предложение чистая провокация? Анжелика про бурю, конечно, не знала, а Рескатор, конечно, знал . Как по мне, весь этот разговор был чистой воды провокацией, чтобы вытащить из Анж подлинные чувства, реакции и эмоции. На момент разговора он знает о желании Берна жениться на Анж, он уже эту новость переварил, при этом заметил, что они совсем не ведут себя как влюбленные, поэтому и решил устроить этот эксперимент, и именно перед бурей, чтобы у Анжелики не было путей к отступлению. toulouse пишет: Упрек в том, что Анж забыла клятвы мужьям выглядит несостоятельным: тут же не Индия, чтобы жена себя сжигала на погребальном костре мужа. Мужья отошли в мир иной, аминь, клятва верности прекращает свое действие - не знаю, как это назвать юридически, вам виднее. В сущности, ЖдП может ее обвинять только в измене Филиппу - он ведь считает, что Анж была фавориткой уже до второго вдовства. Тоже как-то не айс, уж на измену Филу ему бы можно и наплевать) Ну по канону там половина из упреков Жоффрея несостоятельны тем более, именно это он бросает уже на эмоциях, потому что пребывает в недоумении от того, как Анжелика отбивается, когда он ее обнимает. Он задет этим как мужчина, поэтому пытается уязвить ее еще сильнее. Но в принципе, в его словах есть правда с его точки зрения: замужество Анж с Филиппом он считал предательством их любви, клятвы и прежней жизни, которая перечеркнула все, он говорит с позиции уязвленного мужчины, а не с позиции судьи, который руководствуется законом И сама Анж так считала тоже, хотя и думала, что Пейрак мертв, но для них предательство не было связано с буквой закона, это понятие было более духовным и интимным что ли. Фила он вспомнил для красного словца, ведь, не много прошло времени с его смерти, как она укатила (по мнению Пейрака) за любовником на средизменое море, так что не очень-то мадам страдала, получается, во время вдовства toulouse пишет: А упрек в том, что была наложницей? Он же вроде знает, что она с султаном ээээ не возлежала? насколько помню, наложницами были те, кто содержался в гареме, а не обязательно те, кто спал с султаном. У него там было много девушек, которых он вообще не видел и пальцем не притронулся, но они все равно считались его наложницами. Наложница = рабыня, а не обязательно любовница, и именоо это и было самым унизительным для Анж, когда он рассказал гугенотам о том, что она была одалиской. Никто там не станет разбираться спала она с кем-то или нет, это же такой повод для сплетен toulouse пишет: И еще: знает ли он, что вы имеете привычку бросать своих детей, рожденных в браке, чтобы няньчиться с незаконнорожденным? про детей Рескатору вроде как не должно было быть известно, поэтому, думаю, что если бы он бросил эту фразу, то Анжелика могла б за нее уцепиться и спросить, во-первых, про то, откуда ему известно про детей, а во-вторых, припомнить ему Кантора, а такое развитие разговора ему было ни к чему, нечего даме давать повод сменить тему toulouse пишет: вместо сердечка сердце (потому что Анж уже не юная фея из Пуату, а взрослая тетенька). Пейрак ее и в 13 томе малышкой и дитём называл, так что для него она была еще недоросль . Но в данном контексте уменьшительно-ласкательная форма придает его флирту оттенок игры и немного издевки, как бы убирает серьезность намерений, показывая, что он просто забавляется Спасибо за ваши замечания, я попробую учесть некоторые из них в следующей главе, чтобы было понятнее.
List: Светлячок, мне очень-очень понравилось, красиво, ярко и забавно!!!!!!!!!! Хотя, возможно, это мне забавно я-то в курсе хто такой этот черный в маске, а Анж не очень... Светлячок пишет: - Так вы выходите за него замуж, потому что он ваш друг? Какая прелесть! Видимо, я недооценивал сокрушительную силу дружбы и поистине непостижимые глубины благородства этого унылого торговца Класс! "Сокрушительная сила дружбы" это просто песня!! Светлячок пишет: хотела раз и навсегда покончить с тенями из прошлого, которые настигли ее даже здесь, в бескрайнем океане. Она не позволит им последовать за ней туда, в новые земли, в новую жизнь! И посему незамедлительно начала раздеваться... Светлячок пишет: - Признаюсь, эта новость была для меня полной неожиданностью, учитывая, что... - мужчина несколько помедлил, скользнув по Анжелике красноречивым взглядом, - за вами числится должок. Ну да ладно, - преувеличенно горестно вздохнул он, - кто я такой, чтобы решать судьбу чужого счастья... Вот при таком попустительстве, товарищ Рескатор, и загибается на корню частное предпринимательство! Если все будут всем прощать долги, что получим в сухом остатке? Какое замужество, если кредиты не отработаны??? Светлячок пишет: Каким был этот грозный мужчина в любви? Безусловно, слава о нем, как о ценителе женской красоты и обладателе самых прекрасных одалисок Средиземноморья, была известна Анжелике, но не было ли это искусно разыгранным спектаклем, призванным скрыть неспособность Рескатора забыть ту, чей образ, похоже, до сих пор преследовал его? Все. Сейчас она его пожалеет, потом проникнется, потом... не зря Фила вспоминала в начале, ой не зря... Коврик там как - мягкий? Ах, елки, буря же! toulouse пишет: и вместо сердечка сердце (потому что Анж уже не юная фея из Пуату, а взрослая тетенька). Тут согласна с toulouse , мало ли как он ее потом называл, когда она уже "навеки его была". А здесь мне во фразе как бы пренебрежение чудится. МА пишет: После этой фразу в принципе Анжелика должна была бы его узнать. Ибо разве про её первый брак знает каждый пират на Средиземном море? Она его искала, представляясь "я- жена сожженного во Франции колдуна Пейрака. Он тут случайно не проходил в последнее время?" Ходил, бегал, падал, да что там - перепархивал с цветка на цветок, а вы - не тот, не тот! Вот и сидите теперь на стуле, с ножками привинченными! Светлячок - здорово!
Светлячок: List, спасибо . Ну как бы читатели не знают, что Ре - он же Жофа, он же великий лангедокский хромой, он же Джафар, он же Дьявол и все остальные, будет узнавать параллельно с Анж List пишет: Класс! "Сокрушительная сила дружбы" это просто песня!! эпитет от Violeta List пишет: И посему незамедлительно начала раздеваться... а че, хороший способ, Жофа сразу предлагал List пишет: Вот при таком попустительстве, товарищ Рескатор, и загибается на корню частное предпринимательство! Если все будут всем прощать долги, что получим в сухом остатке? Какое замужество, если кредиты не отработаны??? предлагаю ввести право первой ночи List пишет: Все. Сейчас она его пожалеет, потом проникнется, потом... не зря Фила вспоминала в начале, ой не зря... Коврик там как - мягкий? мягкий, мягкий, она его сначала закапала еще и выговор получила, что испортит ворсистый продукт List пишет: А здесь мне во фразе как бы пренебрежение чудится. усе правильно, правда, пренебрежение - это сильно сказано, наверное, но ситуация почти как с маленькими грудками в первом томе он же не собирался ее на самом деле окучивать прям там на стуле, он изначально подошел с таким отношением, чтобы самому легче было потом остановиться в нужный момент, но мадам проверку не прошла
toulouse: Светлячок пишет: Спасибо за ваши замечания, я попробую учесть некоторые из них в следующей главе, чтобы было понятнее. Молодец!! Именно так и реагируют хорошие авторы! Конструктивно и без обид) А насчет Онорины можно было бы ввернуть: она на виду и, судя по всему, незаконнорожденная. Но вам виднее, автор), И к тому же мы ждем продолжения, а не переделок Все эти уменьшительные и ласкательные "детка/беби" в последних томах меня выбешивают - но эти проблемы, решаются просто, не читаю последние тома)
toulouse: List пишет: И посему незамедлительно начала раздеваться... и это было бы разумнее всего! но, как верно подметила наш уважаемый автор, Была бы Анж повнимательней и порассудительней, давно бы уже сообразила, кто этот мистер Икс, но у нее лучше развита та часть головного мозга, которая отвечает за чувства и эмоции Светлячок пишет: закапала еще и выговор получила, что испортит ворсистый продукт Ага, потом сам закапал - и норм, еще недоволен был, что Анж ему на это указала. Нам, мужикам, со своими ковриками можно делать, что захотим, не суйтесь, бабенки.
Светлячок: toulouse пишет: А насчет Онорины можно было бы ввернуть: она на виду и, судя по всему, незаконнорожденная. а вот тут не очень хорошо помню, по-моему, про Онорину он понял только тогда, когда поговорил с Берном. Анж ему сказала, что знает Берна давно, а тот ответил, что знает ее только год. И тогда, по-моему, Ре понял, что она не дочь Берна. Ему вообще, конечно, нужно было кучу всего передумать, бедный, мне даже жалко . Там много всего еще можно было, конечно, вставить, но не хотелось мне делать его таким прям гадом как в каноне - и шлюхой там называл, и кучу всего наговорил, правильно его List назвала редиской полосатой . toulouse пишет: Все эти уменьшительные и ласкательные "детка/беби" в последних томах меня выбешивают - но эти проблемы, решаются просто, не читаю последние тома) мне они тоже не нравятся, думаю, там проблема в переводе, да и исписалась уже Голон, на мой взгляд(. А сердечко я все-таки оставлю, оно показывает, что для Пейрака это была игра toulouse пишет: Нам, мужикам, со своими ковриками можно делать, что захотим, не суйтесь, бабенки. этот принцип работает на все, что касается мужчин
toulouse: Светлячок пишет: этот принцип работает на все, что касается мужчин А нам, бедным-девочкам , ничего не остается, как использовать этот принцип себе во благо. Они же не оставляют нам другого выбора, полосатые редиски!
List: Светлячок пишет: мягкий, мягкий, она его сначала закапала еще и выговор получила, что испортит ворсистый продукт toulouse пишет: Ага, потом сам закапал - и норм, еще недоволен был, что Анж ему на это указала Так он его что - не поменял после "закапывания"? Из трюма новый не притарабанил? Тоже мне - эстет. toulouse пишет: Все эти уменьшительные и ласкательные "детка/беби" в последних томах меня выбешивают Там была "детка"???? Так, или я пропустила или у меня не такой плохой перевод, как я думала.
Светлячок: List пишет: Так он его что - не поменял после "закапывания"? Из трюма новый не притарабанил? Тоже мне - эстет. вроде тот же самый был ковер. Почувствовал, наверное, что эти лярошельцы не раз ему еще ковер попортють, вот решил погодить toulouse пишет: А нам, бедным-девочкам , ничего не остается, как использовать этот принцип себе во благо. Они же не оставляют нам другого выбора, полосатые редиски! только у бедной Анжелики не очень-то получилось
МА: toulouse пишет List пишет: цитата: И посему незамедлительно начала раздеваться... и это было бы разумнее всего! Кроме того единственный способ воздействовать на графа. А то он букетик подарит, комплименты отвесит и на этом весь респект заканчивается.
List: МА пишет: Кроме того единственный способ воздействовать на графа. toulouse пишет: и это было бы разумнее всего! Да, но это же "старые" привычки! ))) А Анж вроде собиралась обновленной в новую жизнь вступать. Новая прическа, новый имидж, новый мужчина (или отсутствие мужчины, что тоже ново). И пожалуйста - только проблемы, как сразу к старому испытанному способу.
МА: List пишет Да, но это же "старые" привычки! ))) А Анж вроде собиралась обновленной в новую жизнь вступать. Новая прическа, новый имидж, новый мужчина (или отсутствие мужчины, что тоже ново). И пожалуйста - только проблемы, как сразу к старому испытанному способу От добра добра не ищут
Светлячок: List пишет: Да, но это же "старые" привычки! ))) А Анж вроде собиралась обновленной в новую жизнь вступать. Новая прическа, новый имидж, новый мужчина (или отсутствие мужчины, что тоже ново). И пожалуйста - только проблемы, как сразу к старому испытанному способу. Перефразирую немного, как говорится, в ситуации Анжелики старый муж лучше новых двух
Bella: Светлячок, тут уже похвалили Вас всеми возможными комплиментами, посему я скромно присоединяюсь... и к похвалам , и к ожиданиям , и к требованию взяться за 6-ой том ... начиная с 1-го
toulouse: Bella пишет: начиная с 1-го Кстати ДА! Взять хотя бы "Тулузскую свадьбу". Такой замечательный фанфик "Переменчивую луну" нам Светлячок подарила! И вообще, не хватает хоть каких намеков на те сакраментальные 20 раз, когда граф собирался воспользоваться своими супружескими правами. Если взять за поворотную точку приезд Берналли, когда у Анж вроде впервые сердце дрогнуло, ну и тем более после беседки - уже в принципе дело пошло, вряд ли он бы действительно себя удерживал от того, чтобы придти к жене в спальню и права предъявить. В самой беседке? Не могу себе представить. Как? "Я вам выцарапаю глаза" - "Да я имею на вас все права, а ну-ка, быстро вернулась на скамейку, принять горизонтальное положение!" Это бы все прошлые усилия пошли насмарку, обидно(( А с самого начала, сразу после свадьбы, он так себя держит, ну никаких намеков нет, что по ночам не спит-изнывает...
Леди Искренность: Какая чудесная работа! Вроде и по-авторски, и одновременно совсем иначе. Я скоро запутаюсь, какая из версий узнавания у меня самая любимая, но уже точно не авторская.
Светлячок: Bella, Леди Искренность, спасибо . Bella пишет: и к требованию взяться за 6-ой том ... начиная с 1-го я что-то тут увязла в мыслях графа, столько он надумал, оказывается, причем на три тома
Nastia: Светлячок пишет: я что-то тут увязла в мыслях графа, столько он надумал, оказывается, причем на три тома ничего себе это ж что за думы
Bella: Светлячок пишет: я что-то тут увязла в мыслях графа, столько он надумал, оказывается, причем на три тома а не зря мадам Голон опустила этот момент по умолчанию, знала- что мысли графа- болото
List: toulouse пишет: И вообще, не хватает хоть каких намеков на те сакраментальные 20 раз, когда граф собирался воспользоваться своими супружескими правами toulouse Это было бы оч интересно! Он, правда говорил не "собирается", а "был готов", то есть в моем представлении, заранее не планировал воспользоваться. просто смотрел-смотрел, а потом шел как Челентано дрова рубить. Но если раз двадцать и все двадцать разные - не школьник же граф, чтоб на одно и тоже попадаться, то получается ииииинтересно))) Светлячок пишет: я что-то тут увязла в мыслях графа, столько он надумал, оказывается, причем на три тома Эээ.... Это он в Америке начал так много думать? С "Голдсборо" начиная? Вот нельзя мужчинам думать много.... Согласна с Bella Bella пишет: мысли графа- болото Cветлячок, мы в вас верим! Искренне и непоколебимо!
Светлячок: Nastia пишет: ничего себе это ж что за думы ну он же все там про Анжелику думает Bella пишет: а не зря мадам Голон опустила этот момент по умолчанию, знала- что мысли графа- болото так я про Голон и говорю, где ж там опустила, их там на три тома об одном и том же размазано(( List пишет: Эээ.... Это он в Америке начал так много думать? С "Голдсборо" начиная? Вот нельзя мужчинам думать много.... ага, это я искушение еще не беру List пишет: Но если раз двадцать и все двадцать разные - не школьник же граф, чтоб на одно и тоже попадаться, то получается ииииинтересно))) ну один раз - беседка, второй - поцелуй в плечо, третий - наверняка обсерватория, четвертый - когда увидел в платье и подарил ожерелье, а она отпрянула; разок еще когда за столом сидела и беседу вела, как хозяйка, потом когда врач приезжал и про ларец рассказала, фух
Bella: Светлячок пишет: я что-то тут увязла в мыслях графа, столько он надумал, оказывается, причем на три тома а я поняла, что это у Вас граф на три тома надумал. С одной стороны, я уже и обрадовалась- 3 тома про любовь графа: начало/завязка/встреча/ - развитие/тулузский период - кульминация/америка. А с другой стороны, не накаркать бы... хотели побольше, вот и получили гобелены. List пишет: Но если раз двадцать и все двадцать разные - не школьник же граф, чтоб на одно и тоже попадаться, то получается ииииинтересно))) день сурка: просыпается граф, глядится в зеркало и идет завоевывать супругу, вечером опять же в зеркало, только уже обзывает себя нецензурно, а на след.утро все заново...
Violeta: Bella пишет: день сурка: просыпается граф, глядится в зеркало и идет завоевывать супругу, вечером опять же в зеркало, только уже обзывает себя нецензурно, а на след.утро все заново... Думаю, там желание спонтанно накатывало - вот допустим прием, свечи, ужин, танцы, вокруг Анж кружатся кавалеры, и кому то она улыбается, с кем то мило беседует, а Жоффрей стоит в 5 шагах и на него ноль эмоций. Хочется прям до одури напомнить ей, что он - ее муж, обратить на себя ее внимание, а тут она поворачивается, скользит по нему взглядом, слегка кивая или вообще никак не реагируя, и снова возвращается к прерванной беседе. И вот он уже подходит к ней, обнимает как бы невзначай за талию и порет какую-нибудь чушню про острова-трубадуров-вино, а сам наслаждается секундной близостью, как алкоголик - запахом спиртного. И ночью к зеркалу - самобичеваться. Потом мож до двери ее спальни дошел, постоял, и обратно к зеркалу А в пиковые моменты - поцелуй в шею, беседка - это скорее разведка боем, вряд ли он думал, что что то обломится. В обсерватории да - там его до небес вознесло, что пришла, а потом мордой об асфальт - не к нему, а в трубу позырить. Так что у него качнулись качели от хочу-до иди на фиг, юная астрономичка. И после дуэли он не сразу на нее накинулся - у него еще сознание на секас не перестроилось. Год воздержания - не шутка! Забыл, поди, как да что
toulouse: Violeta пишет: Забыл, поди, как да что Если и забыл, то как-то сразу вспомнил, как потребовалось) Bella пишет: день сурка: И так почти год??? Это ж весь потенциал можно растерять... Violeta пишет: Думаю, там желание спонтанно накатывало Написали бы, девчонки, фанфичек, а?
Nastia: toulouse пишет: Написали бы, девчонки, фанфичек, а? Поддерживаю toulouse на 100% не а миллиард . Интересно его почитать мысли , по пытки, короче даешь фанфик про очень интересные моменты жизни Жоффрея де Пейрака !!!! Дайте Сурка Жоффрея
Nastia: Мне кажется там такие мысли были! Ой мамочка, все бы красные как рак были бы. Ну и конечно как он постепенно понимал что Анжелика не просто марионетка для него а что то больше!Короче девченки без Вас никак !!
Violeta: toulouse пишет: Написали бы, девчонки, фанфичек, а? Я не могу - у меня кошки "Волею судьбы" недописан
Светлячок: Bella пишет: а я поняла, что это у Вас граф на три тома надумал. С одной стороны, я уже и обрадовалась- 3 тома про любовь графа: начало/завязка/встреча/ - развитие/тулузский период - кульминация/америка. А с другой стороны, не накаркать бы... хотели побольше, вот и получили гобелены. не, у меня же корабль, бль, а там же кучи всего, и не хочется Голон втсавлять кусками, и без нее никак toulouse пишет: Написали бы, девчонки, фанфичек, а у Виолеты есть похожий про его мысли во время Тулузы до первого секаса, там вроде все метания и терзания описаны. Или вы говорите про конкретную сцену: мол пришел, у двери постоял, за ручку подергал и к себе? или вошел, постоял, посмотрел на нее спящую, на ножку оголенную, так как рубашка закосалась, и к себе?
toulouse: Светлячок пишет: есть похожий про его мысли во время Тулузы до первого секас Это когда события от лица ЖдеП? Нет, я скорее имела в виду что-то наподобие ваших фанфиков: придуманные эпизоды, которых у Голон не было. К тому же, как я уже писала, мне кажется, что моменты, упомянутые Голон (пресловутый поцелуй в шейку) не тянет на то самое "хотел взять силой". К тому моменту она бы уже и не сопротивлялась, но тут сам Жофа пошел на принцип. Сказал, что сама придет, так пусть сама и придет, не буду инициатором, гыыы. Что было бы в беседке, если бы Анжелику вдруг не торкнуло (притом, заметим, даже гром не грянул, и иного природного катаклизма не произошло), не знаю. Уж наверное, не стал бы он останавливаться на полпути, стягивать с себя маску и призывать к ответу неверную жену. Как-то не до того было бы. Но то если бы да кабы... Так что мне кажется, что такие мыслишки должны были его посещать в то критическое время, которое описывает Violeta : желание спонтанно накатывало - вот допустим прием... Violeta пишет: Я не могу - у меня кошки "Волею судьбы" недописан А никто и не торопит, зачем спешить? Нельзя бросать, ни в коем разе, там сейчас такое завертелось, ууу... Мы ждем, что будет дальше.
Nastia: toulouse пишет: Это когда события от лица ЖдеП? Нет, я скорее имела в виду что-то наподобие ваших фанфиков: придуманные эпизоды, которых у Голон не было. К тому же, как я уже писала, мне кажется, что моменты, упомянутые Голон (пресловутый поцелуй в шейку) не тянет на то самое "хотел взять силой". К тому моменту она бы уже и не сопротивлялась, но тут сам Жофа пошел на принцип. Сказал, что сама придет, так пусть сама и придет, не буду инициатором, гыыы. Что было бы в беседке, если бы Анжелику вдруг не торкнуло (притом, заметим, даже гром не грянул, и иного природного катаклизма не произошло), не знаю. Уж наверное, не стал бы он останавливаться на полпути, стягивать с себя маску и призывать к ответу неверную жену. Как-то не до того было бы. Но то если бы да кабы... Так что мне кажется, что такие мыслишки должны были его посещать в то критическое время, Согласна с toulouse она сказала то что хотелось. Вот что хочется такие моменты , как , что, мысли. Или же тех моментов которые можно дополнить или придумать можно. А у вас это хорошо получается
toulouse: Nastia
Bella: Violeta пишет: Я не могу - у меня кошки "Волею судьбы" недописан Светлячок пишет: не, у меня же корабль, бль, а там же кучи всего, девочки, "английские ученые провели исследования... " короче, по НЛП, или техника "помидоры" или "45/15/45" и т.д. утверждают, что очень полезно для мозговой деятельности не заниматься одним фанфиком делом, а разнообразить: 45 мин- один фанфик, 15 мин-перерыв/отдых/чай, 45- другой фанфик... и т.д.
Nastia: toulouse
Nastia: Bella пишет: девочки, "английские ученые провели исследования... " короче, по НЛП, или техника "помидоры" или "45/15/45" и т.д. утверждают, что очень полезно для мозговой деятельности не заниматься одним фанфиком делом, а разнообразить: 45 мин- один фанфик, 15 мин-перерыв/отдых/чай, 45- другой фанфик... и т.д. Так что фанфики в с студию
Violeta: Bella пишет: девочки, "английские ученые провели исследования... " короче, по НЛП, или техника "помидоры" или "45/15/45" и т.д. утверждают, что очень полезно для мозговой деятельности не заниматься одним фанфиком делом, а разнообразить: 45 мин- один фанфик, 15 мин-перерыв/отдых/чай, 45- другой фанфик... и т.д. - Чо там доктор говорит? - Говорит - помрешь ты скоро! Вы не забывайте, что у нас со Светлячком и так +1: один пишем, другой редактим
toulouse: Violeta пишет: Говорит - помрешь ты скоро! Эй, такого дохтора нам не надо! В шею его!
Nastia: toulouse пишет: Эй, такого дохтора нам не надо! В шею его! Подальше его
Светлячок: Фух, наплавалась я в болоте Пейраковских мыслей, которые нам Голон выдала, и таки вынырнула! Эта глава - эксперимент: я хотела попробовать показать мысли Рескатора об Анж, но еще в обличии пирата, то есть читатель, как и Анж не знает, что это Жоффрей, и вместе с ней должен об этом догадываться _________________________________________ Часть 2. Соленые колючие брызги упрямо жалили в лицо, там, где кожа не была прикрыта маской, но сейчас Рескатора мало волновал разыгравшийся шторм. Это был его океан, его стихия, которой он повелевал с виртуозным умением: искусно и решительно. Он стоял на капитанском мостике, широко расставив ноги, и, казалось, ничто не способно было сдвинуть его с места. Какая великолепная битва: море, льды и посреди - их маленькая скорлупка! Однако долгая схватка с враждебной стихией, которую он вел на протяжении этой ночи, не приносила ему знакомого удовлетворения. В его душе сейчас разразилась другая буря, внезапная и опустошающая, и имя ей было - Анжелика. Она была непредсказуема и смертельна, и с каждым днём он все сильнее убеждался в том, что если не возьмёт себя в руки, то не сможет выйти из неё победителем... Анжелика нанесла свой первый удар внезапно, тогда, когда он совсем не ожидал подвоха - в ту самую ночь у берегов Ла-Рошели... После их последней встречи на рынке в Кандии он представлял ее в образе прелестной зеленоглазой одалиски, покорившей своей красотой Средиземное море, или же величественной маркизы дю Плесси-Бельер - первой дамы двора, высокомерной и властной фаворитки короля-Солнце, но только не продрогшей грязной служанки с ободранными до крови руками, облаченной в жуткие тряпки и молящей его о спасении ее друзей. Увидев Анжелику в ее убогом платье и выяснив, что у нее есть хозяин - торговец спиртным и соленьями, большой знаток Библии - он был ошеломлен. Да, тут было отчего потерять рассудок! Ему никогда не забыть, как она явилась перед ним - мокрая, растерянная… Ее вид так разочаровал его, что он даже не почувствовал к ней жалости, а мгновенная радость от встречи сменилась неверием. Мокрые слипшиеся волосы, некогда пышные и блестящие, сейчас походили на темные скользкие водоросли, а мертвенная бледность лица, искаженного страхом, делала ее похожей на русалку, словно она была существом, пришедшим из царства теней. Разве это могла быть она, некогда самая прекрасная и самая желанная из женщин?.. Сбросив с себя оцепенение, он, как гостеприимный хозяин, укутал ее в свой плащ и предложил кофе, ведь даже продрогшие до костей морские нимфы нуждаются в тепле и заботе. И только он начал привыкать к этой странной незнакомке, к ее новому облику, как вдруг с волнением заметил, что она начала оживать: ее изумрудные глаза ярко сверкнули, чуть заметно затрепетали крылья точеного носа, вдыхая горьковатый аромат восточного напитка, щеки залил алый румянец, а чувственные губы растянулись в улыбке. Сама того не осознавая, она вновь явила ему свой неповторимый и волнующий образ феи из полузабытых детских сказок... А потом он видел ее, бегущую по склону с толпой своих друзей-ларошельцев, и не мог оторвать от нее взгляд. Ночной ветер трепал золотые волосы Анжелики, выбившиеся из-под чепца, а сама она казалась такой хрупкой и грациозной, будто в любой миг могла оторваться от земли и полететь, словно птица. В ней пылал какой-то странный внутренний огонь, происхождение которого ему было непонятно, но от этого он ещё больше притягивал его, как все неизвестное и таинственное. Она мчалась к нему прямо в руки, и он, радостно рассмеявшись, раскрыл ей свои объятия, как вдруг... Второй удар, безжалостный и точный, прямо в цель, словно пуля в висок - ее дочь, рыжий дикий зверёк, которого она с такой любовью прижимала к себе всю дорогу до корабля и которого с такой нежностью целовала утром в капитанской каюте. "Все, что у меня есть дорогого, я увожу с собой. Вот мое единственное сокровище", - сказала она ему, когда "Голдсборо" покидал Ла-Рошель, теряясь в веренице кораблей Голландского торгового флота. Девочка действительно очень напоминала мать лицом и улыбкой. Правда, рот у нее был больше и не так безупречно очерчен, но в изгибе и выразительности губ читалось столько сходства, что, несмотря на ее рыжую шевелюру и маленькие раскосые черные глаза, в то время как у матери они были огромные и ясные, словно воды источника, сомнений быть не могло: это дочь Анжелики. Плоть от ее плоти - и от плоти другого мужчины. Мужчины, которого она, изнемогая от страсти, приняла в свои объятия с таким же восторженным и томным лицом, какое, сама того не подозревая, явила ему в тот первый вечер на «Голдсборо». Стоя за портьерой, он видел, как Анжелика проснулась и тут же склонилась к ребенку. Его тогда обожгла ревность, потому что в свете заходящего солнца он в очередной раз увидел, что она куда красивее, чем он думал, и еще потому, что спросил себя, черты какого любовника старается она отыскать в лице спящей девочки? И хотя до этого он собирался подойти к ней и снять маску, сейчас он не мог сдвинуться с места, ибо между ними встала стена. Он слышал, как она шепчет нежные слова, как тихо и ласково разговаривает с ребенком. Любила ли она так сильно других своих детей? Нет, никогда... Рескатор тряхнул головой, заставляя назойливые, словно мухи, мысли последовать прочь вслед за каплями, слетевшими с его мокрых волос. Он чувствовал, что с момента их встречи стал вязнуть в болоте вопросов, на которые у него раньше были точные ответы. Теперь же он ни в чем не был уверен. За каким чертом понадобилось прирожденной дворянке, католичке, какой была Анжелика, связываться с этими нетерпимыми, угрюмыми торговцами? Значит, чудом избежав опасностей, грозящих ей в землях ислама - куда ее понесло Бог знает зачем! - она так и не продолжила свои подвиги при дворе? Думая о ней, он всегда видел ее только так - блистательной придворной дамой в сверкании огней Версаля и нередко говорил себе, что именно для этого она и была создана. "Самая прекрасная из придворных дам, больше королева, чем сама королева", - так о ней отзывались повсюду, и с такими мыслями он решил навсегда забыть о ней, когда узнал, что Анжелика жива и снова вернулась ко двору, к нему - тому, кто повинен в их разлуке. А ведь он, похоронив ее там, в пустыне, заклинал Судьбу, чтобы она вернула ему ее, обещая простить все, лишь бы увидеть вновь ее лицо, лишь бы обнять ещё хоть один раз... "Глупец! Тысячу раз глупец!" - горько усмехнулся Рескатор навстречу беспощадному ветру, рвущему штормовые паруса на куски. Зачем ему напоминать ей о себе? Зачем ворошить то, чего уже давно нет, а, может, никогда и не было. Теперь у него есть сыновья, его красивые смелые мальчики, которых она забыла также быстро, как и их отца. Они смогут сами, без неё, она не нужна им - он знал это, был почти уверен, заставил себя поверить... Но отчего тогда он примчался к ней? Отчего, едва услышав от Роша, что она не пойми где и не пойми с кем, одетая, как простолюдинка, слоняется по улицам портового города, снова все бросил? Почему он здесь, раз она ему безразлична? Из-за ларошельцев он вынужден был пуститься в обратный путь, прервав рейс, которым намеревался завершить поставку золота для своих испанских партнеров, и не заключив соглашений о будущих сделках. И все это ради той, которая, как он пытался себя уверить, совсем ему не дорога! А ведь прежде ни разу не случалось, чтобы он из-за женщины нарушил уговор... С каждым разом волны становились все выше и выше, и, казалось, они доходят до самого неба. Словно вторя шторму, бушевавшему в душе Рескатора, они, как дикие звери, громко рычали и набирали силу, грозясь захватить корабль в свои стальные объятия так же, как сейчас мысли об Анжелике поглотили все его существо. - Взять рифы! Грот и фок на гитовы! - эти команды были ему до того привычны, что нисколько не отвлекали от тяжёлых раздумий. Никаким напряжением воли он не смог бы сейчас избавиться от этого наваждения - мыслей о ней. Анжелика была его навязчивым видением, желанным и бесплотным, как огни святого Эльма, сулящие гибель морякам. Кто она? Какой стала? Что случилось с ней? Круговорот нескончаемых вопросов мучал и раздражал его, заставляя терять бдительность и забывать о том, что раньше казалось важным и значимым. Всегда такой заботливый, когда дело касалось его команды, Рескатор сейчас совсем о ней не думал. Ему не было дела ни до экипажа, ни до сорванных сделок, ни до груд золота, лежавших в тёмных трюмах его корабля. Поистине, он мог бы с полным правом сказать, что обязан Анжелике не только самыми жестокими в своей жизни страданиями, но также и самыми свирепыми вспышками гнева! Он не знал, что за женщина плыла с ним в Новый свет, но чувствовал, что от одного ее присутствия его сердце предательски бьется быстрее. Когда на палубе в первый вечер он заключил ее в свои объятия, то понял, как сильно она волнует его. Ее тело, прижатое к борту корабля его могучим станом, было таким манящим, а губы - такими соблазнительными. В кольце его рук она то и дело вздрагивала от обдававших ее брызгами волн, отчего ему ещё сильнее хотелось привлечь ее к себе, унять эту дрожь, завладеть ее губами... Выпустив ее из объятий, он сразу же стал корить себя за эту слабость. Он не мог сейчас потерять голову, ему нужно было собраться с мыслями, все обдумать, а рядом с ней это было невозможным. Он вдруг понял, что становится непохожим на себя, словно Анжелика туманила его разум, делая одержимым ею. Чтобы больше не видеть, не слышать и даже не чувствовать ее аромат - легкий, дурманящий запах вольных полей и бескрайних лугов, он решил держаться на расстоянии, сбежать, как двадцать лет назад, когда обманом сорвал с ее губ первый поцелуй и окончательно понял, что пропал, пропал навсегда... Однако это оказалось непростой задачей. Когда в белесом утреннем тумане или в ясных морозных вечерних сумерках раздавались песнопения гугенотов, он едва мог сдержать себя - так хотелось ему тотчас выбежать на балкон и окинуть взглядом палубу, чтобы увидеть, там ли она. И каждый раз он вовремя останавливался. Ради чего так себя терзать? Да, он увидит ее. А дальше? Она будет сидеть немного поодаль от остальных, с дочерью на коленях, одетая в черный плащ и белый чепец, так же, как и все эти чопорно застывшие женщины, похожие на вдов. Ее повернутое в профиль тонкое патрицианское лицо будет, как всегда, чуть склонено. И время от времени она будет быстрым движением обращать его в сторону юта, надеясь - или страшась - увидеть там его. Все эти дни он украдкой наблюдал за ней, пытаясь разгадать ее тайну, узнать, какой она стала за годы их разлуки, что теперь у неё на душе, и кто - в сердце?.. Третий удар был самым жестоким и сокрушительным, как беспощадный девятый вал, одним махом разбивающий корабль о прибрежные скалы, не оставляя на спасение ни единого шанса - мэтр Берн, этот треклятый торговец! Его словно окатило высокой волной, когда он вошёл в твиндек, где разместили пассажиров, и увидел там ее, склонившуюся над этим ларошельцем. Как она смотрела на него, как нежно гладила его лоб, как ласково говорила с ним! То, что Анжелика, прежде такая утонченная, смогла полюбить этого тупого, холодного гугенота, повергало его в бешенство. Пальцы Рескатора так крепко сжали штурвал, что кожа на его перчатках треснула. Пронизывающий ветер пытался проникнуть под его мокрую одежду, чтобы оставить ледяной укус на теле, но ему не было холодно. Тело его пылало от ревностного жара, который вскипал в нем, едва он думал об этих двоих. Всего раз в жизни он испытал подобное чувство, и тогда это тоже было из-за неё, из-за Анжелики... Ревность, которая бурлила в нем, когда он видел, что она готова жертвовать собой ради своих друзей, когда узнал, что у нее есть дочь, и она любит ее с исступленной нежностью, когда смотрел, как она, взволнованная, стоит на коленях перед раненым Берном, ласково положив руку на его обнаженное плечо - ревность эта была более жгучей, чем если бы он застал ее бесстыдно предающейся разврату в объятиях любовника. Тогда он, по крайней мере, мог бы ее презирать и сказать себе, что знает ей истинную цену. Из какого же нового теста она теперь сделана? Какая новая закваска придала ее зрелой красоте, еще ярче расцветшей под солнцем лета ее жизни, это необыкновенное теплое, ласковое сияние? Почему же именно она, эта неистовая амазонка, эта заносчивая, скорая на язык женщина, чувственная и дерзкая, которая бесстыдно его обманывала, вызывает в нем такие чувства? Громадные бледно-зеленые волны, более светлые на гребнях, более темные внизу, среди которых, казалось, то и дело коварно поблескивали льдины, неодолимо вызывали в его памяти зеленые глаза, чью власть над собой он так упрямо не хотел признавать. Раздражение, злость, растерянность - он и сам не знал, что из этого преобладает в нем сейчас. Но, увы! - только не безразличие! Те чувства, которые возбуждала в нем эта женщина, и без того были достаточно сложны, а сегодня к ним добавилось еще и желание! Что толкнуло ее на этот странный, неожиданный жест - рвануть корсаж и показать ему клеймо, выжженное на ее плече? Его тогда поразил не столько вид этого позорного знака, сколько царственная красота ее обнаженной спины. Он, привередливый эстет, привыкший рассматривать и оценивать женщин по всем статьям, был ею ослеплен. Нынче вечером, в полумраке салона ее красота потрясла его еще больше, чем тогда, в Кандии. Молочно-белая кожа, нежданно явившаяся его взору в хмуром сумраке туманного заката, движение плеч, полных, крепких и в то же время поражающих нежностью и чистотой линий, сильные, гладкие руки, не прикрытая волосами стройная шея, с едва заметной продольной ложбинкой, придающей ей какую-то невинную прелесть, - все это пленило его с первого взгляда, и он подошел к ней, пронзенный ошеломляющим чувством, что она стала еще прекраснее, чем раньше, и что она принадлежит ему! Как она сопротивлялась! Как защищалась! Казалось, она забьется в припадке падучей, если он сейчас же ее не отпустит. Что же все-таки так ее в нем испугало? Его маска? Что ж, самое меньшее, что здесь можно сказать, - это то, что он ее ничуть не привлекает. Все ее желания явно устремлены к другому... Он вспомнил, как накануне торговец подошёл к нему, когда он, стоя на капитанском мостике, смотрел в подзорную трубу, чтобы удостовериться в своих опасениях насчёт грядущего шторма. - Монсеньор Рескатор, я желаю сочетаться браком с госпожой Анжеликой и прошу вас оказать мне в этом необходимое содействие, - прогремело, как гром среди ясного неба, прямо над ухом пирата. Он медленно обернулся и с удивлением взглянул на собеседника: - С госпожой Анжеликой? Позвольте, но, насколько я знаю, она даже не гугенотка? - Я женюсь на ней, - повторил упрямо мэтр Берн, - и мне неважно, что она не приняла нашей веры. Мы не так нетерпимы, как вы, католики. Я знаю - она женщина преданная, мужественная, достойная всяческого уважения… Мне неизвестно, монсеньор, кем она была для вас, и при каких обстоятельствах вы с ней познакомились, зато я хорошо знаю, кем была она в моем доме, для моей семьи - и этого мне достаточно! Он видел, как загораются глаза мужчины при упоминании о ней, как на лбу выступает испарина, как учащённо вздымается грудь. "Ах, торговец, торговец, выходит, ты не так уж отличаешься от меня," - с ироничной грустью подумал он тогда. - Вы давно с ней знакомы? - спросил он. - Нет, по правде сказать - не больше года. - Откуда вы ее знаете? Почему ей пришлось наняться к вам в служанки? - Это мое дело, - раздраженно буркнул гугенот, и, почувствовав, что такой ответ задел собеседника, добавил, - вас оно не касается. - Я приму к сведению ваше пожелание, мэтр Берн, и вскоре сообщу о своём решении, - ответил он тогда бесстрастно, всем своим видом давая понять, насколько спокоен. Но в душе его словно разверзлась пропасть: "Значит, торговец знал ее с такой стороны, которая мне неизвестна, - говорил он себе. - Еще одно напоминание о том, что она жила для других, и что я потерял ее много лет назад". Так не проще ли было отпустить ее к столь любезному ей протестанту? Вдруг ночное, затянутое мглой небо озарилось молнией, и этот внезапный свет резанул его глаза той же острой слепящей болью, что и пронзившая мозг очевидная мысль. "Глупец! Ради чего ты прожил сто разных жизней, для чего сотни раз избежал смерти, если до сих пор тщишься скрыть от себя правду о себе самом! Признайся, что ты не можешь допустить, чтобы она стала женой другого, потому что ты бы этого не вынес". Взглянув на море, он вновь вспомнил бездонные зеленые глаза. "Нет, я бы этого не вынес! - снова подумал он. - Чтобы отдать ее другому, нужно, чтоб она стала мне совсем безразлична. А она мне не безразлична!.." Поэтому он и решился на этот фарс, пригласив Анжелику в свою каюту. Он хотел сам увидеть ее реакцию на новость о женитьбе, услышать от неё, что она любит другого, в глубине души страшась этих слов... Вот он и признался в этом самому себе, но такое признание едва ли облегчит для него ответ на вопрос: что делать дальше? Даже самое ясное осознание истины не всегда помогает найти лучшее решение. Он догадывался, что ему нелегко будет получить ответ на эти вопросы, и оттого возникающие в его воображении картины терзали его еще больше. "Осознать, что ты слаб и беспомощен перед лицом природных стихий: перед Морем, перед Одиночеством, перед Женщиной. Когда приходит час единоборства, мы теряемся, не зная, что делать… Но отказаться от битвы? Ни за что!". Он должен был во всем разобраться во что бы то ни стало! Он не может снова уступить ее другому, только не сейчас, когда она здесь, совсем рядом... Море, словно услышав его мысли, вдруг стало спокойней, и волны больше не пытались заполнить собою все пространство. Теперь их можно было тронуть рукой и погладить, словно больших укрощенных хищников. Хотя они шли в густом холодном тумане, который одел все реи и палубные надстройки тонким слоем инея, он знал - все будет хорошо. «Голдсборо» плыл по волнам легко, как судно, которому уже ничто не угрожает. Мерное покачивание палубы под ногами подтверждало, что он был прав: опасность миновала. Казалось, что даже сама стихия не желала стоять на его пути, покорно отступив... *** Передав управление Язону, Рескатор тяжёлым шагом направился к себе в каюту. Только сейчас он понял, как сильно устал: от этой схватки, длившейся до самого рассвета, от тяжёлых противоречивых размышлений, и от этого глупого маскарада, который, словно воронка, закружил его и с каждым разом все глубже затягивал в беспросветную бездну, из которой уже было не выбраться. Он остановился у двери, не решаясь войти. Там была она... Он попросил ее остаться здесь этой ночью, но Анжелика, впрочем как и всегда, даже не думала его слушать. Он вспомнил, как она рванулась к двери с мольбой отпустить ее, чем снова привела его в ярость: неужели она так спешила к своему торговцу и этому сборищу гугенотов? "Там дети... там моя дочь, - примирительно объяснила Анжелика. - Я не могу оставить ее одну в эту страшную бурю". Что ж, если дело только в этом, то он доставит девочку сюда, в конце концов, она ее дочь, и ему теперь придётся считаться с этим. После некоторого замешательства она все же согласилась, тем самым дав ему еще одно основание усомниться в ее чувствах к этому протестанту. Что она делает сейчас? Спокойно спит? А может нервно ходит по комнате, в волнении ожидая его возвращения? Рескатор усмехнулся, покачав головой: "Что за вздор?! Я похож на неопытного мужа, который никак не осмелиться войти в спальню своей молодой супруги". Внезапно из апартаментов капитана послышался надрывный визг беспощадно натянутых струн. Рескатор резко толкнул дверь и, шагнув внутрь, застыл на месте. Его взору открылась картина полного беспорядка: на полу валялись книги, карты и прочие мелочи со стола, дверцы шкафов были открыты, а большой сундук, стоявший в углу, был небрежно выпотрошен. Из-за огромного стола выглядывала маленькая головка в обрамлении огненно-рыжих волос со съехавшим на макушку светло-зелёным атласным чепчиком. Девочка с комфортом устроилась в большом капитанском кресле, замотавшись в отрез дорогой зеленой парчи, и с достойным лучшего применения упорством оттягивала попеременно струны гитары, словно пробуя их на прочность. - Что за дьявол?! - чертыхнулся в сердцах Рескатор, обводя взглядом свою каюту, которая некогда с такой любовью обставлялась дорогой мебелью и великолепными навигационными приборами - убранство, среди которого протекала его бурная, трудная, полная авантюр жизнь. С его появлением снаружи дохнуло ледяным холодом, и в дверной проем клубами вплыл туман, тут же рассеявшийся от соприкосновения с теплым воздухом салона. Из-за этой неосязаемой завесы фигура пирата показалась зловещим тёмным духом, влетевшим в комнату вместе с утренней дымкой. Девочка в ужасе уставилась на него, и, вжавшись в кресло, громко закричала. В следующий миг несчастный инструмент полетел в мужчину и, упав к его ногам, издал жалобный стон. Из соседней комнаты на шум выбежала Анжелика, на ходу оправляя смятое платье. С распущенными по плечам волосами, которые она не успела убрать под чепчик, она вдруг напомнила ему неприступную молодую девушку из знатного рода, которая много лет назад с таким же упрямым и напряженным видом вошла в его жизнь... Воспоминания о том времени, полном любви и счастья, были для него слишком болезненными, и он уже давно похоронил их в самом дальнем уголке своего сердца, стараясь больше никогда к ним не возвращаться. Спрятанные за надёжный засов, сейчас они с неистовой силой барабанили в дверь, выстроенную из цинизма и осуждения, пытаясь вырваться наружу... Сумев успокоиться только под утро, Анжелика, измученная, провалилась в сон и не услышала, как, проснувшись, Онорина отправилась на "освоение" новой территории. И теперь молодая женщина в растерянности переводила взгляд с учинённого в комнате беспорядка на прячущуюся в кресле дочь, а затем на Рескатора. - Сударыня, извольте объясниться, - мужчина наклонился и медленно поднял гитару. - Я... - забормотала Анжелика. - Я говорю не с вами, - прервал ее Рескатор, даже не взглянув. Он прошел к столу и, положив на него гитару, повернулся к Онорине. - Кто разрешил вам рыться в моих вещах, мадемуазель? - он пристально смотрел на девочку, скрестив руки на груди и мысленно прикидывая ее возраст: три года? четыре?.. Стало быть, она не дочь маршала дю Плесси. Тогда чья? От гугенота он узнал, что тот знаком с Анжеликой не больше года, значит, и он не может быть отцом этого дьяволенка. Случайный любовник… «Красивый рыжий любовник!» Молва столько их приписывала ей, прекрасной маркизе дю Плесси, фаворитке короля… - Мама, мама! - вскрикнула Онорина и, вскочив, бросилась к Анжелике. - Дай мне палку, и я убью этого Чёрного человека! - Воистину она дочь своей матери! - Рескатор разразился хриплым хохотом. - Сначала берет то, что хочет, а потом отказывается платить по счетам, - его смех перешёл в глухой кашель. - Мама, идем! - девочка дёргала Анжелику за юбку. Доведенная до крайности волнениями последнего дня, Анжелика не смогла отнестись к случившемуся, как к пустяку. Оскорбленная за себя и за Онорину, она бросилась подбирать разбросанные вещи, чтобы хоть как-то загладить свою вину. Она наклонялась, и пышные волосы мешали ей, тяжёлой волной падая на лицо. Анжелика в волнении пыталась собрать их, придерживая одной рукой, но все попытки были безуспешны. Женщина подхватила с пола несколько великолепных отрезов ткани и вдруг увидела под ними чёрную бархатную маску. Она не была похожа на те кожаные панцири, которые обычно носил Рескатор, а походила больше на модную маскарадную вещицу. Сама не зная почему, Анжелика остановила на ней свой взгляд, и, аккуратно коснувшись, вдруг ощутила жар в подушечках пальцев. Она неосознанно положила ее на стол возле музыкального инструмента, будто зная, что эти две вещи неразрывно связаны между собой. Анжелика чувствовала, что Рескатор наблюдает за ней и, поддавшись порыву, вскинула на него глаза. Он вдруг увидел ее совсем другую - беззащитную, стыдливую, пасующую перед этим рыжим бесенком, но в то же время сильную и гордую. Как только она подняла маску, его сердце учащённо забилось, словно она коснулась их старой тайны, которую они уже успели позабыть, а сейчас, будто заговорщики, вновь воскресили в памяти давно забытые секреты. - Мама, идем! Анжелика вздрогнула, словно очнувшись, и посмотрела на дочь. Та стояла, гордо подняв головку, и сурово супила брови, выказывая этим своё пренебрежительное отношение к хозяину комнаты. Девочка не придала значения тому, что замотана в парчу, тяжелыми складками свисавшую с ее худеньких плеч, и, сделав быстрый шаг к двери, запуталась в своём наряде, плюхнувшись на белоснежный ковёр. Удар не был сильным, но злость и огромная обида - на маму, на этого Чёрного человека, который пугал ее, на корабль, который беспрестанно качало и, наконец, на эту глупую ткань, которая так невовремя попалась ей под ноги - разом выплеснулись в детских безудержных слезах. Анжелика тотчас подбежала к ребёнку и подхватила дочь на руки. - Тише, моя маленькая, я с тобой, - гладила она малышку по голове, пытаясь выпутать Онорину из ее парчового плена. Дёрнув в раздражении за ткань, молодая женщина не рассчитала своей силы, и в следующий миг дорогая материя с треском разорвалась. - Я зашью..., я починю... - растерянно оправдывалась Анжелика, одной рукой прижимая к себе дочь, а второй пытаясь собрать куски порванной парчи. - Оставьте! - холодно приказал ей мужской голос. - Идем, мама! Ну идем же, мама, идем, - повторяла Онорина, всхлипывая у неё на плече. - Да замолчи ты! - шикнула ей Анжелика, чувствуя, что от всего этого кошмара у нее вот-вот расколется голова. - Возвращайтесь к своим друзьям, - бросил он сухо. - От вашего семейства никакого проку, одни убытки. Очевидно, это результат дурной наследственности. Анжелика поджала губы и, крепче обняв Онорину, молча направилась к двери, чувствуя на спине его внимательный, обжигающий взгляд. Уже стоя на пороге, в дверном проеме, она вновь повернулась и задала так долго мучавший ее вопрос: - Раз мы так неприятны вам, почему вы просили меня остаться сегодня с вами? Почему не отпустили вниз к остальным? Она видела его пронзительные темные глаза, сверкающие из прорезей маски. И ей показалось, что он колеблется с ответом. - Этой ночью, - после некоторого молчания сказал Рескатор, - мы были в смертельной опасности. Никогда прежде мне не приходилось видеть, чтобы льды дошли до здешних широт, где бури, спутницы равноденствия, бывают очень свирепы. Я был удивлен, увидев айсберги там, где никак не ожидал их встретить, и мне пришлось противостоять сразу двум опасностям, сочетание которых обычно бывает гибельным: буре и льдам, а кроме них еще и третьей - темноте. К счастью, ветер внезапно переменился - это было почти чудом - и море не разбушевалось в полную силу. Мы смогли сосредоточиться на борьбе со льдами, и к утру они остались позади. Но вчера катастрофа казалась неотвратимой. И тогда я просил вас остаться. - Но почему? - в недоумении повторила Анжелика. - Потому что у нас были все шансы пойти ко дну, и я хотел, чтобы в смертный час вы были рядом со мной. Анжелика воззрилась на него в несказанном изумлении. Поверить, что он говорит серьезно, было немыслимо. Конечно же, это просто одна из его излюбленных мрачных шуток. Ведь за всю эту ночь она даже не поняла, что шторм был настолько серьезным. - Мама, - тихо всхлипнула обессилевшая от пролитых слез Онорина. - Сударыня, вам пора, - не дав Анжелике возможности продолжить разговор, ответил Рескатор. - Если я не переоденусь в ближайшее время, то, к великому счастью ваших друзей, корабль рискует оказаться без капитана, - пират улыбнулся уголком губ и развёл руками, тем самым демонстрируя свою мокрую одежду. - И да, не забудьте передать мэтру Берну, что я даю согласие на ваш брак, - наклонившись над раскрытым сундуком, бросил он вдогонку Анжелике, не без удовольствия отметив, как она вмиг побледнела.
List: Светлячок, классно!!!!!!!! И интересно! И детка рыжая так органично вписалась... И Рескатора все эти бабы уже тааак достали.... (((( Светлячок пишет: и он, радостно рассмеявшись, раскрыл ей свои объятия, как вдруг... Облом... Вот вечно эти дети все портят .... Светлячок пишет: Отчего, едва услышав от Роша, что она не пойми где и не пойми с кем, одетая, как простолюдинка, слоняется по улицам портового города, снова все бросил? Ну нельзя ж испортить репутацию графьев Тулузских! Светлячок пишет: Пальцы Рескатора так крепко сжали штурвал, что кожа на его перчатках треснула. Так, а можно попридираться? такое вообще бывает? ;) Или в перчатках подкладки не было? Светлячок пишет: Его взору открылась картина полного беспорядка: на полу валялись книги, карты и прочие мелочи со стола, дверцы шкафов были открыты, а большой сундук, стоявший в углу, был небрежно выпотрошен. Из-за огромного стола выглядывала маленькая головка в обрамлении огненно-рыжих волос со съехавшим на макушку светло-зелёным атласным чепчиком. Девочка с комфортом устроилась в большом капитанском кресле, замотавшись в отрез дорогой зеленой парчи, и с достойным лучшего применения упорством оттягивала попеременно струны гитары, словно пробуя их на прочность. - Что за дьявол?! - чертыхнулся в сердцах Рескатор, обводя взглядом свою каюту, которая некогда с такой любовью обставлялась дорогой мебелью и великолепными навигационными приборами - убранство, среди которого протекала его бурная, трудная, полная авантюр жизнь. А что - Кантор ничего руками не трогал???? Нет, ну серьезно???? Светлячок пишет: Сударыня, извольте объясниться, - мужчина наклонился и медленно поднял гитару. - Я говорю не с вами, - прервал ее Рескатор, даже не взглянув. Он прошел к столу и, положив на него гитару, повернулся к Онорине. - Кто разрешил вам рыться в моих вещах, мадемуазель? Вот зараза мелкокалиберная, на святое покусилась!!! Девочка, гитару не трогай, все равно аккордов не знаешь! Парчу можешь забрать, зачем Рескатору парча-то?
toulouse: List пишет: Кантор ничего руками не трогал???? А причем тут Кантор? Он сын - раз, мальчик - два) И наверное, он воспитанный мальчик, знает, что рыться в чужих вещах нельзя, а в папиных вообще нельзя. Как его сравнивать с избалованной рыжей бестией, непонятно от кого рожденной???
Светлячок: List, спасибо, я даже схемки мыслей Пейрака рисовала, чтобы разобраться в них и упорядочить, такая похвала - как бочка мёда для меня List пишет: Ну нельзя ж испортить репутацию графьев Тулузских! Так на то мы тут и посажены, чтобы ее, родимую, блюсти . Но у Голон он вроде тоже сразу поехал, как узнал, что она в Ла-Рошели. List пишет: Так, а можно попридираться? такое вообще бывает? ;) Или в перчатках подкладки не было? Та придирайтесь, пожалуйста, мне ж не жалко. Я, если честно, не вдавалась в тонкости качества кожаных перчаток, но уж очень мне этот момент показался красочным и красноречивым. Может и из разряда сказочного чуть-чуть, но, вспомнив, как у Голон он с лёгкостью бросил тяжеловесный канат за несколько метров, потом ещё и корабль буквально вытянул из пучины морской, решила что такой силище ничего не стоит трохи перчатку по шву пустить . Пусть они уже будут старенькие и изношенные List пишет: А что - Кантор ничего руками не трогал???? Нет, ну серьезно???? Так то своё дитё горячо любимое, а это непонятно откуда вообще). Да и Кантор, когда попал к Рескатору, был старше, подисциплинированней, опять-таки распорядок на судне во время плавания с Вивонном тоже многому научила. Да и он мне в принципе кажется мальчиком тихим и больше закрытым, который очень хотел найти отца и для которого последнее, чего бы он хотел - это вызвать гнев и недовольство папы. У него же папа как из сказки: приехал и всех победил, а его спас! Как можно такого разочаровать! Кантор был более замкнут и дисциплинирован, чем Фло, думаю, поэтому если и трогал что-то, то только одним пальчиком и так, чтобы потом все на своих местах стояло . У меня племянник такой: скажешь - сиди здесь, это на трогай, туда на лезь, так и будет сидеть до дальнейших распоряжений и без спроса никуда не полезет. Обязательно спросит и только после разрешения возьмет. А вот моя "прЫнцесса" совсем не такая: она спрашивает даже не параллельно с действием, а уже после него . Спрашивает как-то: "Бабушка, а эта лампочка (в маленьком напольном светильнике-ночнике) горячая? И не успела бабушка ответить, как моя уже вопит от того, что обожгла кончик носа о эту самую лампочку. Ну вот вперлось ей потрогать ее и непременно носом так что думаю, такого беспардонного отношения со стороны ребёнка Рескатор за своё отцовство ещё не встречал List пишет: Парчу можешь забрать, зачем Рескатору парча-то? Затем же, зачем и платья с украшениями: переодеваться от скуки в женское, наверное (вспомнила капитана воздушного судна, у которого было подобное увлечение, из фильма-сказки "Звездная пыль" в исполнении Дениро, кто не смотрел, это нечто ) List пишет: Вот зараза мелкокалиберная, на святое покусилась!!! И это ещё не все сюрпризы от нашей мадам . Думаю, именно своим характером она и взяла Пейрака, очень уж бунтарская натура, как у мамы)
Светлячок: toulouse, сначала написала, а потом увидела ваш комментарий. Согласная я
toulouse: Светлячок пишет: Кантор, когда попал к Рескатору, был старше, подисциплинированней, опять-таки распорядок на судне Так ведь и отчим у него был такой, что не забалуешь
Леди Искренность: Как же увлекательно наблюдать за тем, как авторский вариант чудесным образом преобразуется во что-то новое, окрашивается и расцветает новыми красками и оттенками. Отрадно, что гражданин муж уже дошел до осознания, что без дамы жизнь скучна и однообразна. Очередь за дамой, главное, чтобы Берна прямо у алтаря не обломали, а то расстроится товарищ пуще прежнего. Постоянным остается оно: мелкая невоспитанная соплячка, которая все портит, всем мешает и малость бесит. Автору браво! Жду дальнейших сюрпризов!
Nastia: СветлячокБраво интригующе жду дальнейшего развитие сюжета
toulouse: Светлячок пишет: еще в обличии пирата, то есть читатель, как и Анж не знает, что это Жоффрей Дорогой любимый автор! Некий читатель, может, и не знает, но вот тут на форуме большинство догадается и у некоторых представителей этого большинства (скромно опускаю глаза) возникает недоумение: Рескатор вообще прочно забыл, что интригующая его дама в чепце - это его жена? Про Кандию помнит, о дворе Людовика догадывается, а Тулуза из памяти выпала? Уж не страдает ли ЖедеПе избирательной амнезией? Опять же, если читатель настолько наивен, что не знает, кто под маской, то подозрения не могут не возникнуть в связи с некоторыми авторскими фразами: Светлячок пишет: Любила ли она так сильно других своих детей? Нет, никогда... годы их разлуки снова уступить ее другому Да и маска, кстати, в приложении к гитаре - надо быть "совершенно лишенной интуиции", чтобы ничего не заподозрить
Violeta: List пишет: Так, а можно попридираться? такое вообще бывает? ;) Или в перчатках подкладки не было? Кожа треснула, а подкладка выдержала, так и торчала в прорехах Я, когда правила, тоже зацепилась за эту фразу, но потом решила оставить - она хорошо иллюстрирует состояние героя и его внутреннее напряжение. Светлячок пишет: Затем же, зачем и платья с украшениями: переодеваться от скуки в женское, наверное Точно - это же самое очевидное объяснение! click here toulouse пишет: Дорогой любимый автор! Некий читатель, может, и не знает, но вот тут на форуме большинство догадается и у некоторых представителей этого большинства (скромно опускаю глаза) возникает недоумение: Рескатор вообще прочно забыл, что интригующая его дама в чепце - это его жена? Про Кандию помнит, о дворе Людовика догадывается, а Тулуза из памяти выпала? Уж не страдает ли ЖедеПе избирательной амнезией? Мы с автором этот вопрос обсуждали, и она решила не палить Пейрака до момента, пока Анж его сама не узнает, только намеками. По-моему, это прикольный ход - даже зная, кто под маской, читатель все же воспринимает ЖедеПе как Рескатора. Мне очень нравится стиль Светлячка - очень образно, красиво, текст плотный, вкусный, почти осязаемый, как торт, мням! Хочу еще!
вредина: Ура продолжение! И какое!!! Мне очень-очень понравилось, спасибо большое. Я почувствовала себя наркоманом, который получил долгожданную дозу про Анжелику... С распущенными по плечам волосами, которые она не успела убрать под чепчик, она вдруг напомнила ему неприступную молодую девушку из знатного рода, которая много лет назад с таким же упрямым и напряженным видом вошла в его жизнь... - И да, не забудьте передать мэтру Берну, что я даю согласие на ваш брак, - наклонившись над раскрытым сундуком, бросил он вдогонку Анжелике, не без удовольствия отметив, как она вмиг побледнела. Ну вот какой коварный тип. Доиграется же. Нельзя Анжелику провоцировать, а то вдруг ей взбредет что в голову и придется капитану, засучив рукава, делать запись в бортовой книжке о торжественной регистрации сударыни Анжелики и Берна. Дёрнув в раздражении за ткань, молодая женщина не рассчитала своей силы, и в следующий миг дорогая материя с треском разорвалась. - Я зашью..., я починю... - растерянно оправдывалась Анжелика, одной рукой прижимая к себе дочь, а второй пытаясь собрать куски порванной парчи. - От вашего семейства никакого проку, одни убытки. Очевидно, это результат дурной наследственности. Мне в этот момент так стало жалко Анжелику ... Бьет же... сам того не зная по самому больному
Florimon: Violeta пишет: Мы с автором этот вопрос обсуждали, и она решила не палить Пейрака до момента, пока Анж его сама не узнает, только намеками. По-моему, это прикольный ход - даже зная, кто под маской, читатель все же воспринимает ЖедеПе как Рескатора. Ход хороший, но тут я согласна с toulouse - надо писать уже все (вспоминать и то что жена, и то что в Тулузе было и т.д.) и собственно тогда и называть что это ЖдеП. Ну, это на мой субъективный взгляд. Потому что я знаю кто под маской. Не знаю, как бы это воспринималось человеком, который не знает что Ре=ЖдеП. И даже сложно предположить. А так написано супер Мысли Ре в момент снятия маски, его внутреннее напряжение, где-то сомнения, а где-то даже и нерешительность... Аналогия с бурей в душе тоже очень красиво описана! Все очень вкусно!
japsik: Очень вкусно написано Но я тоже соглашусь с Florimon и toulouse, тут смотря какие цели преследует автор: если он хочет, чтобы читатель догадался, что Рескатор - это Ж де П, а Анжелика оставалась в неведении, то усе отлично! А вот если внутренний монолог написан, чтобы показать чувства Рескатора, но не раскрывая для читателя его личность, то тут, увы, иначе как у Голон, это сделать невозможно, слишком очевидны намеки как в этой главе, так и в предыдущей слова про жену. Надо быть ну просто ОООООЧЕЕЕНЬ невнимательным читателем, чтобы не догадаться. Тем более, мы знаем, что Анжелика его искала и не нашла. Если уж и она его признала в каноне, просто отмела эту мысль, то читатель-то уж точно не отмахнется
Светлячок: Леди Искренность, Violeta, вредина, Florimon, Nastia,japsik, спасибо за то, что читаете, хвалите и критикуете Леди Искренность пишет: Отрадно, что гражданин муж уже дошел до осознания, что без дамы жизнь скучна и однообразна. эта мысль у Голон у него появилась сразу, одной из первых, спускаясь к Берну на разговор, он сразу понял, что мадам ему не безразлична. Я в плане его мыслей старалась не скакать, чтобы мыслил в том же порядке, что и в каноне. toulouse пишет: Некий читатель, может, и не знает, но вот тут на форуме большинство догадается и у некоторых представителей этого большинства (скромно опускаю глаза) возникает недоумение: Рескатор вообще прочно забыл, что интригующая его дама в чепце - это его жена? Про Кандию помнит, о дворе Людовика догадывается, а Тулуза из памяти выпала? Уж не страдает ли ЖедеПе избирательной амнезией? Florimon пишет: надо писать уже все (вспоминать и то что жена, и то что в Тулузе было и т.д.) и собственно тогда и называть что это ЖдеП. Ну, это на мой субъективный взгляд. Потому что я знаю кто под маской. Не знаю, как бы это воспринималось человеком, который не знает что Ре=ЖдеП. И даже сложно предположить. ну мы тут на форуме и концовку всего этого знаем, но все равно продолжаем писать, чтобы изменить не столько "итого", сколько сам процесс от "дано" до окончательного ответа. Я делаю вид, что никто не знает, кто такой Рескатор (как и у вас в фанфе это было долгое время), но пускаю его мысли именно сейчас, делая намеки на прошлое, но не говоря в открытую. Чтобы читатель (который вроде как не знает, что Ре это и есть Жо) читал его мысли и пришел к выводу о том, что это и есть граф немного раньше самой Анжелики, ведь в каноне это происходит по сути одновременно со снятием маски. то есть тут japsik пишет: если он хочет, чтобы читатель догадался, что Рескатор - это Ж де П, а Анжелика оставалась в неведении, то усе отлично! Так и есть, то есть читатель знает (потому что уже порылся к черепной коробочке пирата) и наблюдает за тем, как Анжелика постепенно тоже складывает 2+2 и про себя думает: ну догдайся ты уже, дуреха!!! Но все же надеюсь, что и переживания его тоже удалось передать, делая намеки. Как раз через них и должно для несведущего читателя все проЯсниться , он как бы тоже складывает 2+2 и анализирует (как при прочтении детекливных романов мы начинаем строить предположения, кто убийца) А поскольку читатель сейчас в голове не у Пейрака, а у Рескатора, то писать про Тулузу не совсем правильно, тогда нужно его действительно раскрывать и приводить всю инфо о том, как он докатился до жизни такой, а отвлекаться на переписывания этого куска из Голон я пока не планировала. Кстати, в первых его мыслях, он и не думал про Тулузу, только сравнивал ее тело с телом той девушки из прошлого, женой называл, но тут, скорее, потому что она сама до этого сказала, что все еще его жена несмотря ни на что. Вот и у меня есть намеки на Тулузу: на то, как вошла в его жизнь давным давно, как он сбежах из беседки. Мне кажется, что он и у Голон не думает особо о Тулузе в этот момент, потому что думать про нее пока не хочется, там было все хорошо и волшебно. Я вижу так: воспоминания о тулузе слишком болезненны, как открытая рана, и к ним он сможет обратиться только тогда, когда решит завоевать ее снова, сейчас только отжельные проблески и намеки. Но, чтобы не вводить в заблуждение читателей относительно здоровья Пейрака (это я про амнезию) добавлю такой кусочек: воспоминания о том времени, полном любви и счастья, были для него слишком болезненными, и он уже давно похоронил их в самом дальнем уголке своего сердца, стараясь больше никогда к ним не возвращаться. Спрятанные за надёжный засов, сейчас они с неистовой силой барабанили в дверь, выстроенную из цинизма и осуждения, пытаясь вырваться наружу. toulouse пишет: Да и маска, кстати, в приложении к гитаре - надо быть "совершенно лишенной интуиции", чтобы ничего не заподозрить ох, надеюсь мадам все же догадается очень хочу, чтобы дотумкала сама , а пока она не в том состоянии, чтобы мыслить рационально, вот придет в твиндек, в гамачок ляжет, одеялком накроется и будет все анализировать вредина пишет: Ну вот какой коварный тип. Доиграется же. Нельзя Анжелики провоцировать, а то вдруг ей взбредет что в голову и придется капитану, засучив рукава, делать запись в бортовой книжке о торжественной регистрации сударыни Анжелики и Берна. и при словах аббата: "Знает ли кто препятствия для этого брака, так пусть скажет их сейчас или замолчит навсегда", Рескатор срывает маску
PoNy: Классная задумка с бархатной маской! Или это было в каноне? У меня всё смешалось в голове
PoNy: Светлячок пишет: и при словах аббата: "Знает ли кто препятствия для этого брака, так пусть скажет их сейчас или замолчит навсегда", Рескатор срывает маску А Анж "включает дурочку" и не узнаёт мужа, как в каноне?
Violeta: Светлячок пишет: и при словах аббата: "Знает ли кто препятствия для этого брака, так пусть скажет их сейчас или замолчит навсегда", Рескатор срывает маску PoNy пишет: А Анж "включает дурочку" и не узнаёт мужа, как в каноне Представила Я хочу эту сцену!
toulouse: PoNy пишет: А Анж "включает дурочку" и не узнаёт мужа, как в каноне?
Светлячок: PoNy, спасибо, в каноне не было маски, только гитара и хриплые потуги Жофы спеть Violeta пишет: Я хочу эту сцену! И я!
МА: Светлячок Столько мыслей Пейрака и в одном месте... Просто титаническая работа, браво! [img]http://eireniragat.ucoz.net/12bravo.gif[/img] Леди Искренность пишет Постоянным остается оно: мелкая невоспитанная соплячка, которая все портит, всем мешает и малость бесит. Полностью согласна! Этот ребенок в парче вызвал чувство глухого раздражения. Действительно, плохая наследственность, ибо, как обсуждалось в соседней теме, сыновья совсем другие. Дивного воспитания: не видно-не слышно. Правда папе гадости про маму говорят, но это мелочи вредина пишет Мне в этот момент так стало жалко Анжелику ... Бьет же... сам того не зная по самому больному Да, мне тоже. Мне вообще жаль в этой части Анжелику. Хотя нечего дрыхнуть, могла бы и приглядеть за ребенком. А то, ишь, избаловалась старшими Светлячок пишет Затем же, зачем и платья с украшениями: переодеваться от скуки в женское, наверное (вспомнила капитана воздушного судна, у которого было подобное увлечение, из фильма-сказки "Звездная пыль" в исполнении Дениро, кто не смотрел, это нечто ) И это ещё не все сюрпризы от нашей мадам . Думаю, именно своим характером она и взяла Пейрака, очень уж бунтарская натура, как у мамы) Ну уж парчу Анжелика у него не воровала и вещи не раскидывала. Напротив, прибираться пыталась. И по молодости из протеста только целибат на год и суровый взгляд, как у медвежонка Паддингтона. List пишет И Рескатора все эти бабы уже тааак достали.... (((( Это да...
МА: Светлячок пишет и при словах аббата: "Знает ли кто препятствия для этого брака, так пусть скажет их сейчас или замолчит навсегда", Рескатор срывает маску На корабле не было аббата, так что брак заключал бы сам капитан. Получается, что он сам бы спрашивал: "Знает ли кто препятствия для этого брака, так пусть скажет их сейчас или замолчит навсегда. Никто не знает? А я знаю " И снимает маску. Ну а тут можно и дурочку включить, и обморок, что там у мадам в арсенале есть? Можно и кинжал Рогодона, жаль в Плесси забыла
Светлячок: МА, спасибо, , почти все эти мысли он думает сразу и у Голон, просто они там не упорядочены, а я хотела показать все по порядку, так и читается, и понимается проще. Ну и не могла обойти стороной нюанс о том, почему не приехал, когда узнал, что жива). На корабле был пастор, который и проводил бы обряд: Куда бы мы ни плыли, церемония должна быть законной. Я могу благословить вас именем Господа, но власть мирскую здесь может представлять только один человек — капитан. Нужно испросить у него разрешения сделать запись о вашем браке в судовом журнале и получить соответствующее свидетельство. Так что Рескатору только записать надо было и усе)
МА: Светлячок На корабле был пастор, который и проводил бы обряд: Я чего-то пастора в расчет не взяла, а ведь правда был священник. Протестантский
Леди Искренность: Светлячок пишет: ну мы тут на форуме и концовку всего этого знаем, Эххх, если бы. Автор нас этим так и не порадовала. Вся наша концовка только в фанфиках и значится, а так имеем в итоге открытый финал, а ля додумай сам.
Bella: Светлячок, огромное читательское спасибо . Как же приятно порыться в мужском мозгу... потом легче выносить будет . У меня нет книг дома, все онлайн. Вот все чаще задумываюсь, купить всю серию или распечатать и вставить в оригинал такие фанфики, как этот- точно будет полная серия. Очень естесственно и органично все вписалось в авторский текст. такой силище ничего не стоит трохи перчатку по шву пустить . Пусть они уже будут старенькие и изношенные то, что порвал экслюзивные, шитые на заказ из великолепной кожи тончайшей отделки, наверняка с прибавкой на свободу движения, перчатки- пусть будет, ради красоты эмоций. А вот старые поношенные, еще не дай Б, сэконд хэнд, у Пейрака или Рескатора? я против! Я зашью..., я починю... - растерянно оправдывалась Анжелика по-моему, "зашить" появилось как термин с появлением швейных машинок, т.е. еще лет 200. Тогда о платье говорилось как "изготовить". О мелких "зашиваниях" скорее как "починить", "заштопать", "залатать"
List: toulouse пишет: Да и маска, кстати, в приложении к гитаре - надо быть "совершенно лишенной интуиции", чтобы ничего не заподозрить Да ладно, у нее этих в масках потом было... Король, например, как-то раз в маске в гостиницу приперся, он тоже на гитаре бренчал. И..... Гм... и все, что ли??? Да, маловато будет. Но все равно - давно это было с маской и гитарой. Ну не помнит человек! Светлячок пишет: вот придет в твиндек, в гамачок ляжет, одеялком накроется и будет все анализировать Ага. О, он так похож! Это он!!!! Хотя... да нет, не он, чего это я. МА пишет: Ну уж парчу Анжелика у него не воровала и вещи не раскидывала. Напротив, прибираться пыталась. И по молодости из протеста только целибат на год и суровый взгляд, как у медвежонка Паддингтона. А тут и парча, и бардак, и взгляд медвиженковский, и рыжая под ногами болтается, а граф все равно страдает и о красивых плечиках думает. Стойкий парень, однако ;)
МА: List пишет А тут и парча, и бардак, и взгляд медвиженковский, и рыжая под ногами болтается, а граф все равно страдает и о красивых плечиках думает. Стойкий парень, однако ;) Эстет, что скажешь... Да и вообще охота пуще неволи
Bella: List пишет: А тут и парча, и бардак, и взгляд медвиженковский, и рыжая под ногами болтается, а граф все равно страдает и о красивых плечиках думает. Стойкий парень, однако ;) после "бардака", наведенного мамочкой в Кандии, порванная ткань и гитара- мелочи жизни. Главное, чтобы каюту на подожгла
Violeta: Bella пишет: после "бардака", наведенного мамочкой в Кандии, порванная ткань и гитара- мелочи жизни. Главное, чтобы каюту на подожгла Гневным взглядом
Светлячок: Bella пишет: Главное, чтобы каюту на подожгла Violeta пишет: Гневным взглядом автор не знает, что будет дальше, поэтому пока помедленнее, записую
Bella: Светлячок пишет: автор не знает, что будет дальше, поэтому пока помедленнее, записую так, про пожар на корабле в открытом море забираю свои слова обратно: по опыту знаю, что это, так что не надо. Это худшее, что может случиться на корабле. Как чумовая идея : на фоне одного фильма была мысль, а что если тот мавр утащил к себе в нору не Бертиль (та сама дозагоралась), а Онорину? Тут бы Анж не за рукав Рескатора схватилась, а ... на фарш обоих: и Рескатора, и мавра. Вот это был бы конфликт похлеще "лучше бы Вы тогда умерли", и Пейраку нечем было бы крыть
Светлячок: Bella пишет: на фоне одного фильма была мысль, а что если тот мавр утащил к себе в нору не Бертиль (та сама дозагоралась), а Онорину? Тут бы Анж не за рукав Рескатора схватилась, а ... на фарш обоих: и Рескатора, и мавра. Вот это был бы конфликт похлеще "лучше бы Вы тогда умерли", и Пейраку нечем было бы крыть ой, а это он зачем ее утащил-то? позариться на молодую девушку хорошенькую - это в принципе понятно, а вот на дитю - это уже болезнь и извращение, таких людей Пейрак бы при себе не держал точно . К тому же Анж пока не знает, что Рескатор - это ЖдеП, поэтому реакция была бы скорее "лучше бы вы умерли сейчас")))
Чаруся: Тогда пущай Анжелику утащит. Сама не знаю зачем, просто так
toulouse: Чаруся пишет: Тогда пущай Анжелику утащит. Сама не знаю зачем, просто так Анжелику прямой смысл тащить Ясону: он видит, что от этой бабы столько неприятностей, надо ее пока не поздно утащить и тихо за борт скинуть
Bella: Светлячок пишет: ой, а это он зачем ее утащил-то? позариться на молодую девушку хорошенькую - это в принципе понятно, а вот на дитю - это уже болезнь и извращение, таких людей Пейрак бы при себе не держал точно "а вот на дитю - это уже болезнь и извращение"- это с точки зрения нас, бледнолицых, и именно так и восприняла бы увиденное Анжелика. А что в оригинале увидели все? Бертиль, лежащую без сознания от испуга, не от насилия, а товарищ исполнял какой-то ритуал, между прочим, вполне понятный и знакомый Пейраку- он то сразу сообразил, куда бежать надо. Давайте вспомним, что у африканцев, индейцев, жителей разных островов в океанах, т.е. далеких от европейской цивилизации, были свои ритуалы, не имеющие отношение к взрослым извращенцам в нашем понимании. Где-то ритуалы сохранились и до сих пор. Давайте я прикину как вариант: мавр, хорошо чувствующий своего хозяина и угадывающий его настроение, почти как и Язон, наверняка заметил "подмену" хозяина. Причина- женщина. Но с женщинами хозяин умел обращаться, а вот может странности хозяина из-за вечно обламывающей всю малину рыжей бестии в зеленом чепце? Вот и утащил преданный слуга девочку, чтобы изгнать из нее злого духа, мешающего хозяину обрести желаемое, ну и обкуривал/ выкуривал из девочки "плохое", стучал в бубны, пел свои песни... Не подходит? По поводу состава команды на корабле, то как раз сам Рескатор знал цену этим людям, и знал историю каждого, и именно этим он и держал "преданность" этих людей. Т.е. набрал он людей, совершивших преступления, в т.ч. и убийства, осужденных понятным нам обществом, и дал им возможность выбрать другую дорогу. Ну и звонкая монета, конечно же... И про камору мавра, и что он там делал, Рескатор знал и закрывал глаза, пока это особо никому не мешало и тот был нужен в услужение.
Bella: toulouse пишет: Анжелику прямой смысл тащить Ясону: он видит, что от этой бабы столько неприятностей, надо ее пока не поздно утащить и тихо за борт скинуть а это идея! Анжелика опять сбежала-раз, прихватила с собой заложника Язона- два, ну и дура же- посреди океана на шлюпке- три. Дежавю
МА: Bella пишет И про камору мавра, и что он там делал, Рескатор знал и закрывал глаза, пока это особо никому не мешало и тот был нужен в услужение Абдуллу графу подарил Музей Исмаил. Так что за мавром преступлений особенных и не числилось. В каморке он держал свое имущество. Закрывать глаза было не на что. Как только девчонку туда приволок, так и повесили беднягу.
toulouse: Bella пишет: Анжелика опять сбежала нее, я имела в виду, что Ясон, как человек серьезный, ее тихо за борт швырнет, чтобы уже не путалась
Bella: toulouse пишет: я имела в виду, что Ясон, как человек серьезный, ее тихо за борт швырнет, чтобы уже не путалась toulouse, я поняла, кто кого и куда, и даже за что и зачем. Но, согласитесь, наивный Язон, не понял еще, что Анж просто так не потопить... она как минимум его за собой потащит, вот на этой идее и представила мысли Пейрака, когда обнаружит отсутствие жены и помощника.
вредина: Bella пишет: Как чумовая идея: на фоне одного фильма была мысль, а что если тот мавр утащил к себе в нору не Бертиль (та сама дозагоралась), а Онорину? Тут бы Анж не за рукав Рескатора схватилась, а ... на фарш обоих: и Рескатора, и мавра. Вот это был бы конфликт похлеще "лучше бы Вы тогда умерли", и Пейраку нечем было бы крыть Чаруся пишет: Тогда пущай Анжелику утащит. Сама не знаю зачем, просто так Кстати очень хорошая идея!!! Я об этом думала и не раз, так как этот момент про Бертиль мне не особо нравился.... а вот если мавр утащит Анжелику, то потом по ее реакции Жоффрей де Пейрак сможет догадаться, что когда-то она была изнасилована и ему для этого не нужно объяснения Берна... Анжелика может сама в истерике рассказать ему об этом... она же не знает, что Рескатор — это Жоффрей де Пейрак! Только я представляла, что Анжелика сама либо заколет мавра, либо застрелит. То есть она не будет безмолной жертвой, потерявшей от страха сознание... Здесь тоже для Рескатора повод задуматься, а чего она так ловко умеет пользоваться мушкетом и кинжалом... А еще всегда представляла сцену... когда Онорина падает за борт, то Анжелика тут же прыгает за ней! Потом они обе мокрые...Анжелика, может еще быть ранена альбатросами... Ну и придется Рескатору опять мучаться с результатами дурной наследственности...
toulouse: Bella пишет: Но, согласитесь, наивный Язон Соглашусь. Надо было ему сразу, в Ла-Рошели, ее на борт не пущать. Сказал бы.. "у капитана в каюте дама, не могу беспокоить, а потом мы снимаемся с якоря, так что гуляйте себе подобру-поздорову".
toulouse: вредина пишет: когда Онорина падает за борт, то Анжелика тут же прыгает за ней Хотя бы Жофа за ними не сигает? Холодно, да и вода мокрая, простудиться ведь можно
Bella: вредина пишет: когда Онорина падает за борт, то Анжелика тут же прыгает за ней а Анж плавать то умеет? а то придется половине команды сигануть в воду за этими двумя...
Светлячок: Bella пишет: А что в оригинале увидели все? Бертиль, лежащую без сознания от испуга, не от насилия, а товарищ исполнял какой-то ритуал, между прочим, вполне понятный и знакомый Пейраку да всем там понятно было, что там был за ритуал, когда мужик голый над девушкой возбужденный органом трясет вредина пишет: Я об этом думала и не раз, так как этот момент про Бертиль мне не особо нравился.... а вот если мавр утащит Анжелику, то потом по ее реакции Жоффрей де Пейрак сможет догадаться, что когда-то она была изнасилована и ему для этого не нужно объяснения Берна... Анжелика может сама в истерике рассказать ему об этом... она же не знает, что Рескатор — это Жоффрей де Пейрак! вот по поводу расскажет - не уверена, для женщины это очень постыдно что ли, она и Берну рассказала вынужденно, чтобы от свадьбы с ним отвертеться, да и, наверное, чтобы не ревновал так к Рескатору, мол, не боись, не дам ему, потому что не могу. Ну а догадаться Жофе, который ее представлял сладострастной и чувственной, мне кажется будет нереально, он кога услышал, то не поверил, так что как тут вообще можно представить себе целый полк вредина пишет: Только я представляла, что Анжелика сама либо заколет мавра, либо застрелит. То есть она не будет безмолной жертвой, потерявшей от страха сознание... Здесь тоже для Рескатора повод задуматься, а чего она так ловко умеет пользоваться мушкетом и кинжалом... А это очень интересно, мне нравится вредина пишет: А еще всегда представляла сцену... когда Онорина падает за борт, то Анжелика тут же прыгает за ней! Потом они обе мокрые...Анжелика, может еще быть ранена альбатросами... Ну и придется Рескатору опять мучаться с результатами дурной наследственности... тут согласна с Bella, по канону Анж вроде не умела плавать, но идея тоже хорошая)) правда, сейчас подумала и поняла, почему Анж не бросилась за Онориной - это был шок и ступор, у меня так тоже случается иногда, когда дети на грани, то есть прирастаю к месту в шоке и не дышу, вместо того, чтобы мчаться навыручку Столько идей интересных, подытожу: - попытаться украсть Анж и зарезать мавра; - украсть Онорину (но это как-то сомнительно для меня); - нырнуть Анж за Онориной, но тут как бы мужики за ней не попрыгали)), причем наперегонки
Bella: Светлячок пишет: нырнуть Анж за Онориной, но тут как бы мужики за ней не попрыгали)), причем наперегонки кроме того, что вроде как Анж не умела плавать (но в озере плавала или купалась на радость Оржевалю), чисто технически для женщины с кучей юбок взобраться на поручни и перелезть сложновато, рядом был Рескатор с хорошей реакцией- ему хватило бы времени ее остановить, ну и пошла бы наша дама ко дну быстренько с опять же юбками: при прыжке с высоты палубы однозначно ушла бы на пару метров на глубину, юбки отяжелели, можно еще и запутаться, если судно на ходу, то и поток воды затягивает под днище... короче, пусть переживает на палубе рядом с Рескатором
Леди Искренность: Bella пишет: кроме того, что вроде как Анж не умела плавать (но в озере плавала или купалась на радость Оржевалю), чисто технически для женщины с кучей юбок взобраться на поручни и перелезть сложновато, рядом был Рескатор с хорошей реакцией- ему хватило бы времени ее остановить, ну и пошла бы наша дама ко дну быстренько с опять же юбками: при прыжке с высоты палубы однозначно ушла бы на пару метров на глубину, юбки отяжелели, можно еще и запутаться, если судно на ходу, то и поток воды затягивает под днище... короче, пусть переживает на палубе рядом с Рескатором А она такая срывает с себя неистово одежды, мужики все в культурно-эротическом шоке пребывают, и ныряет в воду с изысканностью русалки или мастера спорта по прыжкам международного класса.
Nastia: Леди Искренность пишет: А она такая срывает с себя неистово одежды, мужики все в культурно-эротическом шоке пребывают, и ныряет в воду с изысканностью русалки или мастера спорта по прыжкам международного класса. ИК полный шок вай !! Дашиш фантастиш йой
List: Леди Искренность пишет: А она такая срывает с себя неистово одежды, А одежд, кстати, уже поменьше было, платье бумазейное, ну пара юбок, возможно. А ее-то сноровкой в этом деле, на раз девушка справится!
Светлячок: List пишет: А одежд, кстати, уже поменьше было, платье бумазейное, ну пара юбок, возможно. А ее-то сноровкой в этом деле, на раз девушка справится! Предлагаю не раздевать и в итоге утопить, во будет финал!
List: Светлячок пишет: Предлагаю не раздевать и в итоге утопить, во будет финал! А рыжую куда??? Пейраку? За что?????
Violeta: Светлячок пишет: Предлагаю не раздевать и в итоге утопить, во будет финал! Автор, пощадите! List пишет: А рыжую куда??? Пейраку? За что????? Берну! У него их куча - он и не заметит пополнения
Светлячок: Рыжую Пейраку, конечно. Он самые сложные годы в детском воспитании профилонил, пусть отрабатывает
Светлячок: Дамы, извиняюсь за задержку. Я все ещё пребывала в голове у Пейрака Часть 3. Рескатор проскользнул в люк и быстро спустился по крутому трапу в трюм. Следуя за несущим фонарь мавром в белом бурнусе, он углубился в лабиринт узких коридоров. Он шел, касаясь рукой влажного дерева, - не столько в поисках опоры, сколько для того, чтобы постоянно ощущать под ладонью могучий, способный противостоять любым опасностям корпус своего непобедимого корабля. Он вдыхал его запахи: запах секвойи, привезенной с гор Кламат, запах белой сосны с верховьев Кеннебека - сладостные ароматы, которые не могла перебить проникавшая повсюду морская соль. Вслед за слугой он нырял в прорезанные в орудийной палубе люки, спускаясь все ниже и ниже, туда, где обычно держат арестантов. Он знал корабль, как свои пять пальцев, и оттого двигался почти машинально, не обращая внимания на тесные проходы и неудобные лазы. Минуя свой экипаж, вынужденный тесниться в тёмном душном трюме из-за решения капитана взять на борт гугенотов, он не удостоил матросов ни словом, ни взглядом. Всегда такой заботливый, когда дело касалось его команды, в последние дни Рескатор совсем о ней не думал. Сейчас, как и несколько часов назад, он был во власти гнева и раздражения. Снова все шло не по плану, снова все его надежды и чаяния разбивались о глухую стену, выстроенную из обстоятельств господином-случаем, этим изобретательным по части создания комичных ситуаций пройдохой. Он опять - в который раз! - дал Анжелике уйти, так и не открывшись, так и не закончив этот нелепый фарс, который так тяготил его, с каждым днём все больше отдаляя их друг от друга. Вместо того, чтобы сразу раскрыть женщине, которая завладела всем его существом, свои объятия, он начал думать о ребенке, которого ей дал другой, о короле, о потерянных годах, о запечатленных на ее губах чужих поцелуях… Но благодаря ночи, проведённой в сражении с неистовой стихией, когда они могли погибнуть в любой момент, он неожиданно для самого себя понял, что, несмотря на все обиды и недомолвки, хочет умереть рядом с ней, с Анжеликой, крепко прижать ее к груди, вдыхать запах ее волос, стать с ней одним целым - так, чтобы даже самой смерти было не под силу их разъединить. В преддверии приближающейся катастрофы все упрёки и недосказанности вдруг отошли на второй план, словно их смыло волной, явив ему откровение - только с ней он хотел быть в этот роковой час, только ее прекрасное лицо жаждал видеть перед собой за миг до того, как морская пучина поглотит их навсегда. Озарённый этой мыслью, он подошёл к двери своей каюты, решив объясниться с Анжеликой во что бы то ни стало, но замер на пороге. Чего он ждал? Что она бросится к нему, дрожа от страха и радости, оттого, что эта страшная буря закончилась, что они живы, и он наконец-то пришёл? В глубине души он надеялся, что она узнает его, почувствует, назовёт по имени, чуть робко, нерешительно, но непременно ласково и нежно, также, как 15 лет назад, когда после долгой любовной схватки его имя слетало с ее все ещё дрожащих от поцелуев губ: "Жоффрей...". Он жаждал увидеть любовь в ее изумрудных глазах, темнеющих от страсти и зарождающегося желания... А в миг, когда она коснулась его маски, на него вдруг нахлынули запретные воспоминания о том, как он, сидя за большим, уставленным яствами столом и не обращая внимания на гомон многочисленных гостей, видел только ее - юную, прекрасную и волнующую графиню де Пейрак, его жену, его прелестную возлюбленную... Это удивительное видение, такое мимолётное и невероятное, что теперь его даже взяло сомнение, - а было ли оно на самом деле, - безжалостно прервалось из-за рыжеволосого несносного чертёнка, имевшего свойство появляться внезапно, словно из табакерки. "Всему виной эта девочка! Такая же дерзкая и непредсказуемая, как и ее мать!" - дойдя до этой мысли, Рескатор невольно усмехнулся: что стоит разгром в каюте и кусок порванной порчи против 35 тысяч пиастров и сожженного корабля? А как эта малышка бесстрашно смотрела ему прямо в глаза, не признавая своей вины и не отводя взгляда, и казалось, что она действительно была способна убить его в тот момент. Но Анжелика... что с ней сталось? Жоффрей де Пейрак, потомок графов Тулузских, сожженный на Гревской площади и сумевший, словно феникс, возродиться из пепла в образе пирата, не узнавал в этой незнакомой для него женщине свою жену: во время их последней краткой встречи она покорно опускала свои длинные ресницы и ничего не говорила, замыкаясь в своем молчании, будто в непроницаемом коконе... «Раньше она никогда так не осторожничала, - подумал он. - Раньше она дерзко смотрела вокруг, даже когда ей бывало страшно. Что стоит за этим взмахом ресниц: светское лицемерие или гугенотская скромность?». Стоило признать, что она вовсе не хотела узнавать его, много лет назад похоронив в глубинах своей памяти. Думала ли она о нем с тех пор? Вспоминала ли? Почему она не говорила о нем их сыновьям? Круговорот разъедающих душу сомнений вновь закружил Пейрака, возвращая к прежним подозрениям и отдавая во власть разрушительной злобы. Не останавливаясь, он обводил свои "владения" угрюмым взглядом. Он злился на Анжелику за то, что она, женщина, которая некогда была его женой, теперь стала для него незнакомкой, ибо теперь он не мог читать ни в ее сердце, ни в ее мыслях. Неужели жизнь среди гугенотов в самом деле так ее изменила - ведь прежде она была сильной натурой? Или все это только видимость, хорошо разыгранная комедия? Что же тогда скрыто под ее новой личиной? Женщина кокетливая, корыстная или... влюбленная? Влюбленная в Берна? Он возвращался к этой мысли снова и снова, каждый раз удивляясь той дикой ярости, в которую она его приводила. Тогда он старался овладеть собой и бесстрастно сравнить ту, которую когда-то любил, с той, которую встретил сейчас. Еще в Кандии он вообразил себе, что больше не любит ее из-за измен, но достаточно было лишь увидеть ее, как его захлестнули желание и нежность... Он подошел к одному из открытых портов. Именно здесь проходила ватерлиния, и явственно слышалось, как в борта ударяются волны. Из-за близости моря проникающий сквозь порты свет был окрашен в сине-зеленое, и он вновь явственно увидел глаза Анжелики, которые в последние дни преследовали его повсюду, куда бы он не глянул: на бушующее море или же на предрассветное небо. Стоит ли удивляться, что женщина, с которой он расстался и которую не любил много лет, стала другой? В конце концов он может рассматривать ее как одну из своих бывших любовниц. Но тогда откуда это нетерпение, это желание вникнуть во все, что касается ее? Он полагал, что забыл ее настолько, что сможет без сожаления уступить другим. Но одна лишь мысль, что какой-то Берн сделает ее своей женой, разделит с ней ложе, отметит печатью плоти, вызывала у него ревнивую ярость… Все потому, что она не одна из многих, она - его жена, единственная женщина, которая, к его великому несчастью, оставила в его сердце неизгладимый глубокий след. Это из-за нее ему теперь приходилось спускаться на самое дно трюма, из-за той, которой больше не существует и которая не может возродиться... Он был уже почти у цели, и, когда в конце коридора натолкнулся на массивную, обитую медью дверь, его охватило раздражение. Его соперник там, за этой стеной, повержен, но не сломлен. Все это время Жоффрею де Пейраку не давал покоя поступок торговца - его вспышка ярости, в пылу которой он выломал запертую массивную дверь и с криками бросился на ют, пытаясь добраться до каюты капитана. Мог ли он помыслить, что этот холодный гугенот, привыкший молча сносить тяготы жизни и сражаться за своего Бога, с таким гневом и безрассудством ринется защищать женщину, да ещё и не протестантку? Какой всепоглощающей страстью был вызван этот поступок, какой черной ревностью, каким неистовством? Неужели Анжелике удалось свести с ума даже этого чопорного и сдержанного ларошельца? Неужели он, ее муж, просто упрямо отказывался признавать чувство, существующее между этими двумя? "Нет!" - Рескатор вовремя одернул себя. Может он и не мог понять всего до конца, но ясно видел замешательство Анжелики, когда заговорил с ней о замужестве, чувствовал ее смущение при разговоре об этом гугеноте, отметил смятение сегодня утром, когда она побледнела лишь при одном упоминании о его благословлении на их брак. Разве влюблённые женщины ведут себя подобным образом? Когда женщина любит, это сразу видно. Достаточно взглянуть на нее… Увидеть на ее лице выражение беспредельной преданности и детского смятения, какого он никогда не замечал у этой другой Анжелики. Когда сердце женщины поражено любовью, в нем нет места ни для стыда, ни для гордости, ни для чего другого. Она становится настоящим ребенком… Что ж, настал час истины, его очередь делать ход, поставив на кон человеческие судьбы. И, дай Бог, чтобы эта партия закончилась без необратимых потерь... *** Он бесшумно, одним пальцем отодвинул заслонку, прикрывавшую зарешеченное отверстие в двери, и склонился к нему, чтобы посмотреть на арестованного. Тот сидел прямо на полу возле большого фонаря, который давал ему разом свет и тепло, правда, и то, и другое - довольно скупо. Его скованные цепью руки лежали на коленях, и вся поза выражала терпеливое смирение. Но Жоффрей де Пейрак не верил этой показной покорности. За свою бурную жизнь он повидал слишком много разных людей, чтобы не суметь оценить человека с первого взгляда. Мальтиец, охранявший трюмы, подошел к нему со связкой ключей в руке. По знаку своего капитана он открыл обитую медью дверь. Рескатор вошел в карцер. Габриэль Берн поднял голову и взглянул на него. Лицо узника было бледно, но взгляд оставался ясным. Некоторое время они молча смотрели друг на друга. Ларощелец не торопился требовать объяснений по поводу бесчеловечного обращения, которому его подвергли. Дело было не в том. Если уже этот щеголяющий во всем черном франт в маске спустился в трюм, чтобы нанести ему визит, то, разумеется, не для того, чтобы угрожать или делать выговоры. У них обоих сейчас на уме другое - женщина. Рескатор склонился к нему, коснулся рукой его задубевшей от крови куртки и сказал: - Ваши раны опять открылись, мэтр Берн, а сами вы оказались в карцере, на дне трюма. Между тем элементарное благоразумие должно было бы подсказать вам хотя бы этой ночью соблюдать судовую дисциплину. Ведь любому ясно: когда судно в опасности, неукоснительная обязанность пассажиров - не устраивать никаких инцидентов и ни в коем случае не мешать капитану и команде, подвергая риску всех. Ларошелец нисколько не смутился. - Вы знаете, почему я так поступил. Вы незаконно задержали одну из наших женщин, которую до того имели наглость позвать к себе как... как какую-нибудь рабыню. По какому праву? - Я мог бы ответить: по праву господина, - и Рескатор продемонстрировал самую сардоническую из своих улыбок. - По праву хозяина добычи! - Но мы же доверились вам, - сказал Берн, - и… - Нет! Человек в чёрном пододвинул табурет и сел в нескольких шагах от заключенного. В красноватом свете фонаря стало отчетливо видно, насколько они различны: один - тяжеловесный, неповоротливый; другой - непроницаемый, защищенный броней своей иронии. - Нет! - повторил Рескатор. - Вы мне не доверялись. Вы меня не знали и не заключали со мной никакого договора. Вы прибежали ко мне, чтобы спасти свои жизни, и я взял вас на борт - вот и все. Однако не думайте, что я отказываюсь исполнять долг гостеприимства. Я отвел вам куда лучшее помещение, чем своей собственной команде, вас лучше кормят, и ни одна из ваших жен или дочерей не может пожаловаться, что кто-либо нанес ей оскорбление, или хотя бы просто ей докучал. - Но госпожа Анжелика... она скоро станет моей женой! - выкрикнул Берн. - И поэтому я обязан ее защищать. Вчера вечером я обещал вырвать ее из ваших лап, если она не вернется к нам через час. Он всем телом подался в сторону Рескатора, и цепи, сковывающие его руки и ноги, звякнули. - Почему дверь нашей палубы была заперта на засов? - Чтобы доставить вам удовольствие высадить ее плечом, как вы и сделали, мэтр Берн. Ларошелец чувствовал, что не может больше этого терпеть. Он очень страдал от своих ран, но еще ужаснее были для него душевные муки. Последние часы он провел в полубреду: временами ему чудилось, будто он снова в Ла-Рошели, на своем товарном складе, сидит с гусиным пером в руке над книгой доходов и расходов. Ему уже не верилось, что прежде у него была совсем иная жизнь, правильная и размеренная. Все началось на этом проклятом судне, началось со жгучей ревности, которая разъедала его душу, искажала все мысли. Он не знал, как назвать это чувство, потому что никогда раньше его не испытывал. Он жаждал освободиться от него, словно от одежды, пропитанной отравленной кровью Несса. А когда Рескатор сказал, что Анжелика - не из их круга, ему вдруг сделалось больно, точно его кольнули кинжалом. Ибо это была правда. Она пришла к ним, она приняла самое деятельное участие в их тайном бунте, в их борьбе, наконец, она спасла их, рискуя собственной жизнью - но одной из них она так и не стала, потому что была другой породы. Ее тайна, такая близкая и вместе с тем непостижимая, делала ее еще притягательнее. - Я женюсь на ней! - сказал он упрямо. - И даже вы не сможете нам помешать! - гугенот распалялся все больше и больше: - Пастор обвенчает нас и без вашего участия, а как только мы доберёмся до Вест-Индии, то... - Вы ее любите? - прервал его Рескатор серьёзным, задумчивым тоном. Сейчас он отчётливо видел, что этот человек, охваченный безудержной страстью, был готов на многое, даже на убийство. Но стояло ли за этим нечто большее, чем просто животное желание овладеть понравившейся женщиной? Как много было тех, кто желал Анжелику, и даже здесь, на плывущем в открытом океане корабле, она будоражила души и порождала неодолимое влечение, сумасшедшую жажду обладания... Гугенот молчал. Этот вопрос понуждал его вторгнуться в область для него запретную. Он был им оскорблен, как если бы ему сказали непристойность. Насмешливая улыбка противника еще больше усиливала его неловкость. - О, как тяжело для кальвиниста произнести слово «любовь». Можно подумать, что оно обдерет вам губы, - ухмыльнулся пират. - Сударь, любить мы должны только Бога. Вот почему я не стану произносить этого слова. Наши земные привязанности недостойны его. В сердцах наших властвует один лишь Бог. - Что вы знаете о любви, мэтр Берн? - вдруг серьёзно спросил Рескатор, пристально глядя на собеседника. - Нет, вы ее не любите, - после недолгого молчания он покачал головой, склонившись к гугеноту. - Такие, как вы, не умеют любить женщин. Они их терпят. Они пользуются женщинами, желают их, но это не одно и то же. Вы желаете эту женщину и потому хотите на ней жениться, чтобы быть в ладу со своей совестью. Габриэль Берн побагровел. Он попытался привстать, и это ему кое-как удалось. - Такие, как я, не нуждаются в наставлениях таких, как вы: пиратов, разбойников и грабителей! - Откуда вам это знать? Пусть я пират, но мои советы могли бы оказаться небесполезными для человека, собирающегося взять в жены женщину, из-за которой ему позавидовали бы короли. К тому же... - Рескатор выдержал паузу. - Похоже, что все же мои методы приносят желаемые плоды? - добавил он чуть тише. - Вы ведь знаете, где провела ночь ваша невеста? В голосе капитана «Голдсборо» звучала насмешка, а протестанту эта речь причиняла невыносимые мучения. Сарказм пирата заставлял его заглянуть в собственную душу, и он заранее пугался, что обнаружит там сомнение. Ибо теперь он сомневался во всем: и в себе самом, и в Анжелике, и в том, что его достоинства могут соперничать с дьявольскими чарами человека, который сейчас сидел напротив него. - Я думаю, она слишком умна, чтобы попасться в ваши сети, - отвечал Берн с тем большей твердостью и горячностью, что сам он - увы! - отнюдь не был в этом уверен. - Госпожа Анжелика не из тех, кто уступит вашим бесстыдным домогательствам. Она не сломает себе жизнь и не разорвёт свою дружбу со мной в угоду вам! - Ах да, я и забыл, что подобные вам верят в силу оружия, к которому вы прибегаете, завоевывая женщин, такого, к примеру, как молитвы, посты, что там еще... - Рескатор сделал вид, будто задумался, - привлекательность добропорядочной жизни в союзе с вами… Вы действительно думаете, что госпожа Анжелика этим прельстится? В глазах торговца разгоралась непримиримая злоба. Пейрак знал, что, выводя из себя своего и без того униженного противника, совершает опасную ошибку, но не мог упустить шанса сыграть на его слабостях, чтобы выпустить внутренних демонов ларошельца. Берн сжал руки в кулаки, и его бескровное лицо слегка покраснело. - В моем доме она старалась забыть свою прежнюю бурную жизнь. Она не может отбросить все то, что нас связывает. Нашу дружбу, согласие, взаимопонимание… Не отрывая взгляда от гугенота, Рескатор медленно достал из кармана камзола кусок белой ткани. Он глядел на торговца и думал о том, что опять, в который раз, поступает безрассудно, без нужды усложняя начатую игру, исход которой так для него важен. Но разве сможет он когда-нибудь узнать, какова Анжелика на самом деле, о чем она думает, чего хочет, если его противник не потеряет бдительность и не допустит ошибку? Однако за удовольствие узнать это ему наверняка придется дорого заплатить. Берн не забудет своего унижения, он станет мстить. - Поскольку госпожа Анжелика скоро станет вашей супругой, я прошу вас на правах будущего мужа передать ей это, - и с этими славами он, встав со стула, положил на него женский чепец. - Она забыла его в моей каюте, - будничным тоном сказал пират, словно речь шла о пустяке. - Насколько я знаю, вы не успели как следует собраться перед нашим отплытием, поэтому ей не стоит так легкомысленно относится к своему немногочисленному гардеробу... - Замолчите! - выкрикнул ларошелец. Он был вне себя, негодование придало ему силы встать, и теперь он дергал свои цепи так, что, казалось, вот-вот их разорвет. Что произошло ночью между этим пиратом-краснобаем, привыкшим легко брать понравившихся ему женщин, точно так же, как драгоценности или перья для шляпы, и госпожой Анжеликой — бедной, неимущей изгнанницей? Освещенный колеблющимся огоньком фонаря, возвышающийся перед ним в этом грязном, зловонном трюме, Рескатор более чем когда-либо походил сейчас на злого гения-искусителя. А он, Берн, боролся с ним, как некогда Иаков боролся с Богом. - Вы - подлый интриган! - крикнул он в лицо этой насмешливой непроницаемой маске. Торговец задыхался, по его вискам струился пот, а глаза видели лишь это белое пятно, отчётливо выделявшееся в темноте трюма. Он больше не смотрел на Рескатора, а со странным выражением лица уставился на маленький женский чепец. Берн мужественно стоял, схватившись за переборку, хотя ноги отказывались держать его. Ему казалось, что за эти несколько дней он прошел через что-то очень похожее на смерть. Он вступал в иную жизнь, в которой прежние ценности утратили свое значение. Так что же у него осталось? Торговец судорожно сжал зубы, его челюсти напряглись. У него есть его вера и сила духа. Он не должен показать этому пирату, этому посланнику Сатаны свои слабости. Берн с трудом овладел собой и от этого усилия заметно побледнел. - После того, что с ней случилось, - как можно спокойнее проговорил гугенот, - госпожа Анжелика не подарила бы такому, как вы, то, в чем отказывает всем остальным мужчинам. Рескатор изучающе взглянул в лицо ларошельца. «Что он знает о ней такого, чего не знаю я?». - Похоже, что несмотря на ваше давнее знакомство, вам многое не известно о госпоже Анжелике? - Берн почувствовал, что его враг в растерянности - и захотел развить успех. Пристально посмотрев на собеседника, он наконец заговорил и поведал одну из тех страшных историй, на которые столь щедра была тогдашняя эпоха: объятый пламенем замок, перебитые слуги, избитая, изнасилованная драгунами женщина, несущая на руках зарезанного ребенка. После той чудовищной ночи даже намек на мужскую любовь внушает ей ужас, ибо заставляет ее вновь переживать все те зверства и гнусности, которым она подверглась. Но это еще не самое худшее. Девочка, ее дочь, - плод того злодеяния. И она никогда не узнает, кто из тех грязных наемников был отцом ее ребенка. - Откуда вы взяли эту небылицу? - резко спросил Рескатор. - Из ее уст. Из ее собственных уст. - Не может быть! Берн вкушал сладость мести. Он чувствовал: его противник поражён услышанным, хотя как будто и не выказывает признаков волнения. - Вы говорите: королевские драгуны. Что за нелепые сплетни! Женщина ее звания, приятельница короля и всех знатных сеньоров королевства, не могла стать жертвой солдатни. Зачем солдатам было нападать на нее? Я знаю, что во Франции преследуют гугенотов, но она ведь не гугенотка. - Она им помогала. Торговец тяжело дышал, на лбу его выступили капельки пота. - Она была той самой «мятежницей из Пуату», - прошептал он. - Я всегда это подозревал, а ваши слова уничтожают последние сомнения. Мы знали, что некая знатная дама, которая прежде была в фаворе при дворе, подняла своих крестьян против короля и подбила на бунт всю провинцию: и гугенотов, и католиков. Восстание продолжалось около трех лет, но в конце концов его подавили. Все Пуату было разорено, а та женщина исчезла. За ее голову назначили награду в пятьсот ливров, я это хорошо помню. Теперь я уверен - это точно была она... Жоффрей де Пейрак замер - вопреки всем его стараниям сохранить невозмутимость, он чувствовал, что потрясен до глубины души. - Вам нужно отдохнуть, - еле слышно проговорил он и, не сказав больше ни слова, направился к двери... Так вот как она провела эти пять лет, о которых он ничего не знал, полагая, что она либо умерла, либо смиренно возвратилась под крыло короля Франции. Восстание против короля! Да она просто рехнулась! И вся эта немыслимая мерзость… Он был в самом низу, в темной глубине, где не был слышен даже шум моря. Его можно было только чувствовать: тяжелое, могучее, грозно напирающее на тонкий деревянный борт. Эта часть корабля всегда оставалась под водой, и все здесь было покрыто влагой. Жоффрею де Пейраку вспомнились сырые своды камер пыток в Бастилии и Шатле. Жуткие места, но воспоминания о том, что он там претерпел, никогда не преследовали его в сновидениях в годы, прошедшие после его ареста и суда в Париже. Он все же выбрался оттуда, хотя и едва живой, и считал, что для душевного равновесия этого довольно. Но женщина? И особенно — Анжелика! Он не мог представить себе ее в этих страшных застенках. Ей выжгли клеймо… Он не понаслышке знал, что такое застенок, знал леденящий ужас тех мест, где фабрикуют боль и унижение… Страх, который может внушить жаровня с лежащими в ней странными, докрасна раскаленными инструментами… Для женщины это тяжкое испытание! Как она его перенесла? Ошеломленный, Жоффрей прислонился к липкой переборке. «Они поставили ее на колени? Сорвали с нее рубашку? Она громко кричала? Вопила от боли?». Сейчас он не чувствовал ничего, кроме ярости и горя. Вопреки всякой логике, то насилие, которому ее подвергли, представлялось ему наихудшим из предательств, ибо громче всего в нем говорили сейчас ревность и первобытный инстинкт собственника. Его возмущенное сердце кричало: «Неужели ты не могла жить так, чтобы сохранить себя для меня?!» Если уж сам он был повержен судьбой и не мог ее защитить, пусть бы, по крайней мере, она вела себя осмотрительно, а не рвалась навстречу опасностям. Пейрак опомнился только в своей каюте, сам не зная, как добрался до неё. Он блуждающим взглядом скользил по вещам, носившим отпечаток его полной приключений жизни, и не видел ничего вокруг. Что стоят сотни его побед в морских сражениях и бурях, если он не сумел оградить ее от той ужасной участи, которая постигла ее? Подумать только, ведь в Кандии она была у него в руках. И он мог бы избавить ее от этого!.. Жоффрей де Пейрак сорвал маску и с неистовством швырнул ее в угол. Только сейчас, впервые за всю жизнь, он со всей ясностью осознал истинную горечь поражения...
List: Светлячок ну чепчик козырный! Их сиятельство просто прелесть!
Nastia: СветлячокБраво Вот теперь пусть их сиятельство граф помучается , а то петух йомайо то, не так ,это она не делает не так. А она выживала как могла.Дай изнасилувание вещь очень не простая , и сложно после нее жить , ты или живешь как то, или кто то решил умереть. Так что пусть помучается и подумает , а не то я правильный , а ты вся такая раз такая .Это меня и бесило в Пейраке
Violeta: Чудесная глава! Я, когда вычитывала, у меня прям сердце на некотрых фразах заходилось. Светлячок -
toulouse: Присоединяюсь к хвалебным отзывам. Вот все как у Голон, только лучше)) Последовательнее, логичнее, и в то же время очень эмоционально. И так ловко автор нас подвела к выяснению личности Рескатора Как бы читатель уже и сам догадывается, а тут как раз все становится на свои места. Мне очень понравилось заключительное швыряние маски)
Nastia: toulouse пишет: Мне очень понравилось заключительное швыряние маски) И мне конец шикарный А во если бы в этот момент в дверь постучали ,Он отрывает забыв при этом одеть маску. А там Анжелика. Интересно был бы обморок или по морде с разгону
Florimon: Светлячок, замечательная глава! Разговор Рескатора и Берна заиграл новыми красками!
japsik: Спасибо, интересно получается, но я вся в сомнениях... 6й том такой залюбленный и зачитанный, и все диалоги в нем очень емкие, все детали и разговоры на своем месте (ну кроме сцены неузнавания, хотя даже к ней я уже привыкла). Добавленные куски написаны отлично, все герои в каноне, так что и не придерешься, но меня не отпускает ощущение, что они делают уже знакомые сцены как бы слишком навязчивыми, не знаю, как объяснить. У Голон была какая-то недосказанность между всеми героями, и между автором и читателем, а вы, расширяя сюжет, делаете поступки героев слишком очевидными. Рескатор перестает быть загадочным для читателя, вы его сразу обеливаете в глазах читателей, объясняя его поведение. А я хочу продолжать разрываться между ним и Анжеликой, не понимая, почему эти двое, которые по всем поступкам абсолютно очевидно любят друг друга, ведут себя, как два дурака. Хочется продолжать угадывать именно в его поведении и поступках, что он на самом деле чувствует. Как это фраза:"Почему он хотел умереть рядом со мной?" И для читателя сразу все понятно, не нужно залезать ни в чью голову. То есть вы вроде совсем чуть-чуть добавили и можете сказать, что все это было у Голон, она первая позволила читателю залезть в голову к Жоффрею, но вот для меня это чуть-чуть чувствуется. Это как объесться своим любимым лакомством. Заранее прошу прощение за это мнение, творческих успехов вам!
Violeta: japsik Я одна из немногих, кому поведение Рескатора в 6 томе нравится. Я считаю его обоснованным, и меня не коробят его подколки и язвительность. Тем более, что видно, как он постепенно меняется, как от едкого сарказма приходит к моменту извинения. Там классно прописан и этап почти ненависти, неприятия, и этап осознания своей влюбленности, и ревности, и желания понять, и желания простить, и наконец - самому попросить прощения. Очень тонко и психологично выписано. Но все же в каноне чувствуется некоторая жесткость, противостояние, которого в принципе можно было избежать. Потому фик Светы, очень мягко обходя все рифы, на которых застревали герои в романе, показывает нам, как могло бы быть в идеале. И это прекрасно - читать одно удовольствие. Ведь фики, по сути, для того и созданы, чтобы что-то изменить, что-то исправить, дополнить, улучшить...
Nastia: Violeta пишет: Потому фик Светы, очень мягко обходя все рифы, на которых застревали герои в романе, показывает нам, как могло бы быть в идеале. И это прекрасно - читать одно удовольствие. Ведь фики, по сути, для того и созданы, чтобы что-то изменить, что-то исправить, дополнить, улучшить... Вот за это и Светлячку огромное СПАСИБО
Nastia: Вот нашла в вк фразу (Для кого-то я солнышко, для кого-то солнечный удар, а кому-то вообще не светит). Сразу же вспомнилась Анжелика почему то
вредина: Браво, Светлячок! Интересная и очень неожиданная задумка с чепчиком... Не ожидала такого коварного хода от Рескатора... - Поскольку госпожа Анжелика скоро станет вашей супругой, я прошу вас на правах будущего мужа передать ей это, - и с этими славами он, встав со стула, положил на него женский чепец. - Она забыла его в моей постели, - будничным тоном сказал пират, словно речь шла о пустяке. - Насколько я знаю, вы не успели как следует собраться перед нашим отплытием, поэтому ей не стоит так легкомысленно относится к своему немногочисленному гардеробу... Это удивительное видение, такое мимолётное и невероятное, что теперь его даже взяло сомнение, - а было ли оно на самом деле, - безжалостно прервалось из-за рыжеволосого несносного чертёнка, имевшего свойство появляться внезапно, словно из табакерки. неплохая характеристика Онорины Обалденная глава! Причем с каждой главой напряжение возрастает и возрастает...С нетерпением жду продолжение!
japsik: Violeta Мне тоже нравится, и я тоже считаю его обоснованным. Просто в моем случае именно фик Светлячка позволил мне понять, что для меня в 6м томе все идеально (ну почти всё), поэтому мне бы не хотелось ничего менять. На 3й главе я поняла, что для меня теряется все очарование их противостояния и любовного накала. Проникая в голову Рескатора раньше времени, до того, как Анжелика узнает, кто скрывается за маской, а также дополняя его мысли, автор как бы лишил меня возможности самой решать, как к нему относиться. Светлячок, словно, извиняет его заранее перед читателем, а по задумке Голон, имхо, мы должны пройти весь путь вместе с Анжеликой. Как вы правильно написали: Violeta пишет: Там классно прописан и этап почти ненависти, неприятия, и этап осознания своей влюбленности, и ревности, и желания понять, и желания простить, и наконец - самому попросить прощения. Я понимаю желание дополнить и улучшить, но я не устаю повторять, что лучшее- это враг хорошему. В таком стремлении легко перестараться. Верно у вас написано, что мы спорим о разных мирах, именно из-за особой психологичности 6 тома очень сложно воспринимать его однозначно. Вот и получается, что вставки этого фика начали разрушать мой мир. Я решила все же поделиться своим мнением, но больше я не буду вмешиваться, так как понимаю, что была проделана огромная работа, и она непременно найдет свой отклик.
toulouse: japsik пишет: Хочется продолжать угадывать именно в его поведении и поступках, что он на самом деле чувствует. Что и говорить, том зачитан до дыр. Тем сильнее на нас действует сила привычки. Нам кажется, что ГГ должны действовать именно так, как описано у Голон. Но ведь все могло быть и не так. Помните насчет принцессы? Принцесса была прекрасная, погода была ужасная... По крайней мере, по версии Светлячка герои ведут себя нормально. Все же, как ни крути, это Голон заставила Пейрака задать Анж сакраментальный вопрос "Куда вы дели моих сыновей". На мой взгляд, все поведение Пейрака можно понять - кроме этой странной фразы. Ну пусть бы он спросил, "что с нашими сыновьями" или "где наши сыновья" - это ведь тоже был бы упрек, но в такой форме нормальный человек в здравом уме не стал бы спрашивать. Не вполне убедительна для меня сцена, когда Анж убеждает мужа помиловать ее друзей-бунтовщиков. Так мне и непонятно: действительно ли он собирался их вешать или собирался ставить им ультиматум. Не слишком правильно, что бунтовщики остались ненаказанными.
Bella: Светлячок, шикарный диалог , Рескатор из пушки пальнул по больному, боюсь, не успеет сгруппироваться и прыгнуть в люк. И в будущем этот чепчик Берн не забудет, даже поняв, какие отношения между Анж и Пейраком, унижение и стеб не простит. Сильный задел
japsik: Я отвечу, потому что это касается 6го тома, а не фика toulouse пишет: На мой взгляд, все поведение Пейрака можно понять - кроме этой странной фразы. Ну пусть бы он спросил, "что с нашими сыновьями" или "где наши сыновья" - это ведь тоже был бы упрек, но в такой форме нормальный человек в здравом уме не стал бы спрашивать. Если бы он сказал, что с нашими сыновьями, он сразу бы дал ей понять, что все еще есть ниточка, которая их объединяет. А так он намеренно строит фразу именно так: что с моими сыновьями, они, кстати, и ваши. Изменить эту фразу - это сразу изменить акцент. В "наших сыновьях" не сквозит того презрения, которым он специально прикрывается. Наши сыновья - мы сообщники и друзья по несчастью, мои и ваши - мы - каждый сам по себе. toulouse пишет: Не вполне убедительна для меня сцена, когда Анж убеждает мужа помиловать ее друзей-бунтовщиков. Так мне и непонятно: действительно ли он собирался их вешать или собирался ставить им ультиматум. Не слишком правильно, что бунтовщики остались ненаказанными. Он действительно не знал, что делать, так как они своим поведением довели ситуацию до этого, если отбросить эмоции и невозможность подобного расклада, то раскрой они оба свою личность, свое прошлое и свои планы - бунта бы не было. Поэтому он был в тупике и ждал сигнала или случая, который бы заставил чашу весов перевесить в ту или иную сторону. Пришла Анжелика, и весы перевесили.
Violeta: japsik пишет: Я решила все же поделиться своим мнением, но больше я не буду вмешиваться, так как понимаю, что была проделана огромная работа, и она непременно найдет свой отклик. Нет-нет-нет, вы критикуйте, вмешивайтесь - мы с редактором критику любим japsik пишет: Я понимаю желание дополнить и улучшить, но я не устаю повторять, что лучшее- это враг хорошему. В таком стремлении легко перестараться. Верно у вас написано, что мы спорим о разных мирах, именно из-за особой психологичности 6 тома очень сложно воспринимать его однозначно. Вот и получается, что вставки этого фика начали разрушать мой мир. Фики надо читать немного отстраняясь от канона - герои те же, а обстоятельства другие. Как правильно toulouse написала : toulouse пишет: Но ведь все могло быть и не так. Помните насчет принцессы? Принцесса была прекрасная, погода была ужасная... toulouse пишет: По крайней мере, по версии Светлячка герои ведут себя нормально. Все же, как ни крути, это Голон заставила Пейрака задать Анж сакраментальный вопрос "Куда вы дели моих сыновей". На мой взгляд, все поведение Пейрака можно понять - кроме этой странной фразы. Ну пусть бы он спросил, "что с нашими сыновьями" или "где наши сыновья" - это ведь тоже был бы упрек, но в такой форме нормальный человек в здравом уме не стал бы спрашивать. Не вполне убедительна для меня сцена, когда Анж убеждает мужа помиловать ее друзей-бунтовщиков. Так мне и непонятно: действительно ли он собирался их вешать или собирался ставить им ультиматум. Не слишком правильно, что бунтовщики остались ненаказанными. Тут да, граф косякнул Но в разговоре о бунтовщиках я поняла его задумку - ему нужен был решающий голос. И Анж, придя к нему, упав на колени, перевесила чашу весов в пользу помилования. Во-первых, Жофа убедился, что она его любит, во-вторых, что не любит Берна, в-третьих, что готова перестать задирать нос и наконец смирилась с тем, что все решения принимает он, в-четвертых, ну нужны ему были эти колонисты. Испанцев он повесил, народ устрашил, жена любит - можно и милосердным побыть
Violeta: japsik пишет: Если бы он сказал, что с нашими сыновьями, он сразу бы дал ей понять, что все еще есть ниточка, которая их объединяет. А так он намеренно строит фразу именно так: что с моими сыновьями, они, кстати, и ваши. Изменить эту фразу - это сразу изменить акцент. В "наших сыновьях" не сквозит того презрения, которым он специально прикрывается. Наши сыновья - мы сообщники и друзья по несчастью, мои и ваши - мы - каждый сам по себе. О, я об этом не подумала - вы правы
japsik: Violeta пишет: герои те же, а обстоятельства другие. А в чем другие? Граф не снял маску? Это принципиально ничего не меняет, крайней мере для него. Доя Берна и Анжелики то же. Она в любом случае не хочет выходить за него замуж.
Violeta: japsik пишет: А в чем другие? Граф не снял маску? Это принципиально ничего не меняет, крайней мере для него. Доя Берна и Анжелики то же. Она в любом случае не хочет выходить за него замуж. Граф а) не снял маску, б) не предъявил претензий по поводу сыновей, в) понял, что Анж не очень-то рвется замуж за Берна, г) осознал, что все еще неравнодушен к ней, д) узнал про бунт и рождение Онорины до того, как начал выяснять отношения с Анж. Теперь, когда он снимет маску, разговор пойдет в совсем другом ключе - без оскорблений, насмешек и прочих фишек.
toulouse: japsik пишет: Он действительно не знал Вот то-то и странно. Капитан должен знать, как там у Гумилева - ...бунт на борту обнаружив из-за пояса рвет пистолет так что сыплется золото с кружев с розоватых брабантских манжет
List: Japsik Cветлячок , фик прекрасен, позиция и мотивы автора ясны, мысли Пейрака вообще выше всяких похвал, а чепчик, безусловно шедеврален (все никак успокоиться не могу, честно слово!), но! прочитав объяснения Violeta Violeta пишет: Граф а) не снял маску, б) не предъявил претензий по поводу сыновей, в) понял, что Анж не очень-то рвется замуж за Берна, г) осознал, что все еще неравнодушен к ней, д) узнал про бунт и рождение Онорины до того, как начал выяснять отношения с Анж. Теперь, когда он снимет маску, разговор пойдет в совсем другом ключе - без оскорблений, насмешек и прочих фишек. я поняла, что меня напрягало при прочтении. Граф классный, предусмотрительный, системномыслящий, он безусловно стал поумней, помягче, менее циничный, но меня не отпускает чувство, что он ее не любит. Он к ней именно неравнодушен, но страсти, бешенства, желания... Он не звереет, не теряет самообладания, не лезет на стенку, не бьет по больному намеренно, не делает ничего, что делает потерявший контроль человек, которому до чертиков больно, страшно и непонятно. Он все это продумывает в голове, и для меня получается, что он словно со стороны на Анж смотрит. И ежели разговор пойдет как Violeta сказала Violeta пишет: в совсем другом ключе - без оскорблений, насмешек и прочих фишек. то тогда с жалостью, сочувствием, пониманием... ?
japsik: Ну это повлияет на дальнейшее развитие сюжета, я говорю в общем и целом, он и она, корабль, Берн и Онорина - обстоятельства те же. Но вот перестановка сцен повлияла на мое восприятие уже сейчас. У Голон после сцены снятия маски читателю хочется пойти и повеситься, ты не можешь поверить, что столько этого ждал, а они разбежались, как кошка с собакой. Потом тут же в следующей главе Голон дает понять, что не все потеряно. Здесь же мы понимаем, что все ок, Рескатор - это Жоффрей, Анжелику любит, к Берну и Онорине больше не ревнует, сейчас быстренько маску снимет, и сказочке конец. Всё, занавес, дальше можно не читать. Я утрирую, конечно, но пытаясь улучшить и аргументировать поведение Жоффрея, мы лишаем повествование изюминки, напряжения, не знаю, как еще выразить. Это исключительно, имхо.
japsik: List пишет: Он не звереет, не теряет самообладания, не лезет на стенку, не бьет по больному намеренно, не делает ничего, что делает потерявший контроль человек, которому до чертиков больно, страшно и непонятно. Именно! Получается, мы всего этого лишимся? А надо ли оно? Меня терзают смутные сомнения
japsik: toulouse пишет: Капитан должен знать Ну поэтому женщин на борт и не берут, они не дают здраво мыслить! Особливо блондинки с изумрудными глазами в гугенотском чепце Это же Пейрак, из ситуации было два выхода: всех повесить и потерять колонистов или всех помиловать и потерять уважение, а он, как обычно, нашел третий: помиловать-помиловал, но обставил так, что это исключительно по причине его милосердия и упавшей на колени вновь объявившейся любви всей его жизни
List: japsik пишет: У Голон после сцены снятия маски читателю хочется пойти и повеситься, ты не можешь поверить, что столько этого ждал, а они разбежались, как кошка с собакой. Кто это писал на Фикбуке: в коматозном состоянии ночью, обнимая 6-ой том после сто пятьдесят восьмого прочтения, бормочешь: все отдам, чтобы они помирились?)))))
Violeta: List пишет: я поняла, что меня напрягало при прочтении. Граф классный, предусмотрительный, системномыслящий, он безусловно стал поумней, помягче, менее циничный, но меня не отпускает чувство, что он ее не любит. Он к ней именно неравнодушен, но страсти, бешенства, желания... Он не звереет, не теряет самообладания, не лезет на стенку, не бьет по больному намеренно, не делает ничего, что делает потерявший контроль человек, которому до чертиков больно, страшно и непонятно. Он все это делает в каноне, потому что не понимает, как Анж к нему относится. В данной работе он тоже подкалывает ее в первой главе, но она обезоруживает его вопросом: Что вы знаете о любви? И вот с этого момента все его мысли начинают течь в другом русле. Потому что любовь - это не ярость, не гнев, не разрушение, а созидание. Он снова отстраивает образ Анж в своем сознании - по кирпичику, по черточке, его колбасит во время шторма, он полон сомнений, тревог, но она уже захватила все его существо. А разговор с Берном заставил его взглянуть на нее иначе, не так, как он ее себе представлял. То есть, если в каноне он, как он думал, любил недостойную женщину и боролся со своим чувством, то сейчас его отношение не так однозначно, а значит - нет и этого бурления гнева, любви-ненависти и сарказма, как в каноне, а есть желание узнать и понять... Разве это не настоящая любовь?
МА: Сначала о хорошем . Светлячок, я честно уже не могу определить, что написано Голон, а что Вами или Violeta. Восхищает качество Ваших работ, объем проделанной работы, Ваше глубокое восприятие героев. Читая Ваши работы, хочется оставлять только положительные комментарии. Более того, в этот раз мне очень неловко в принципе высказывать какую-то критику. Потому что работа замечательная. Однако... я хочу согласиться с japsik. Граф меня смутил. И чепчиком в том числе. Эти намеки Берну недостойны графа Тулузского. Пусть граф язвителен, манипулятор и вообще у него куча недостатков, но столь прямолинейных намеков он бы делать не стал. ИМХО. japsik Как это часто бывает, мы с Вами на одной волне. Я фик прочитала ещё утром и хотела промолчать. Потому что меня тоже некоторые моменты смущают. Граф все в самом себе решил, привел в порядок все мысли, Анжелика в принципе не нужна. Может весь оставшийся том глазами на палубе хлопать. При таком раскладе нет и не будет их движения к друг другу, преодоления своих обид и страстей, в котором участвуют все герои : Жоффрей, Анжелика, а ещё... читатель. Есть переживания графа, его мысли, намеки, но вот он сейчас снимет маску и всё, можно писать КОНЕЦ. Или отправлять их в Вапассу. И вообще про здравомыслящих спокойных людей невозможно написать столько книг
МА: Violeta пишет Разве это не настоящая любовь? Настоящая . Но у героев так быть не должно. Или роман должен быть написан в стиле "Анны Каренины" с размышлениями, что есть любовь. А "Анжелика" как литературное произведение в принципе о другом. Разве поведение графа и Анжелики на протяжение предшествующих 5 томов - это настоящая любовь?
Violeta: japsik пишет: Ну это повлияет на дальнейшее развитие сюжета, я говорю в общем и целом, он и она, корабль, Берн и Онорина - обстоятельства те же. Но вот перестановка сцен повлияла на мое восприятие уже сейчас. У Голон после сцены снятия маски читателю хочется пойти и повеситься, ты не можешь поверить, что столько этого ждал, а они разбежались, как кошка с собакой. Потом тут же в следующей главе Голон дает понять, что не все потеряно. Здесь же мы понимаем, что все ок, Рескатор - это Жоффрей, Анжелику любит, к Берну и Онорине больше не ревнует, сейчас быстренько маску снимет, и сказочке конец. Всё, занавес, дальше можно не читать. Я утрирую, конечно, но пытаясь улучшить и аргументировать поведение Жоффрея, мы лишаем повествование изюминки, напряжения, не знаю, как еще выразить. Это исключительно, имхо. Это же альтернатиииива Как все могло бы быть. А для встряски и эмоций у нас есть 6 том
Violeta: МА пишет: Граф все в самом себе решил, привел в порядок все мысли, Анжелика в принципе не нужна. Может весь оставшийся том глазами на палубе хлопать. При таком раскладе нет и не будет их движения к друг другу, преодоления своих обид и страстей, в котором участвуют все герои : Жоффрей, Анжелика, а ещё... читатель. Есть переживания графа, его мысли, намеки, но вот он сейчас снимет маску и всё, можно писать КОНЕЦ. Или отправлять их в Вапассу. И вообще про здравомыслящих спокойных людей невозможно написать столько книг Вы абсолютно правы - про здравомыслящих людей пишут фанфики, чтобы исправить авторские косяки Смысл-то работы и был в том, чтобы избежать противостояния и оскорблений, привести к сцене снятия маски в более-менее упорядоченных чувствах. Все метания, слезы, ссоры, предъявы есть в каноне, смысл их переписывать или же добавлять новые? А вот Пейрак, который изначально поставил себе задачу не поддаться обаянию этой новой Анжелики, который в первой главе строит между ними стену, в третьей вдруг осознает, что был неправ если не во всем, то во многом, что судил предвзято и поверхностно, и его внутренняя борьба шла впустую, поскольку сердце знало правду... Борясь с Анж, он боролся с собой, и проиграл, поверженный своим же оружием... Насчет чепчика... Отличный ход и очень в духе Рескатора. Ему нужно было столкнуть этих двоих, узнать, чего стоит Анж, чего стоит Берн... А рассказ торговца про бунт буквально ошеломляет Жофу, и этот эпизод с чепчиком, который произошел до, - дополнительный штрих к его несправедливости по отношению к Анж. Думаю, дамы, раз фик вызвал такое обсуждение, значит струны души были все-таки задеты, а это главное ЗЫ: мы ж пока только мысли Пейрака читаем, а ну как Анж жару поддаст?
japsik: Violeta На том и порешим (*ушла читать 6й том)
Violeta: japsik пишет: На том и порешим (*ушла читать 6й том) Но и про наши фики не забывайте Ждем критики, тапочек и зефирок
Светлячок: List, Nastia, Violeta, вредина, Florimon, japsik, Bella, МА, спасибо, вам, дамы, за то что читаете и комментируете, это для меня очень важно . Начну с того, что мне, конечно, как и всякому автору, приятно получать похвалы и восхищенные отзывы, что поделать, есть за мной такой грешок . Но ваши сомнения (не могу назвать это критикой, ибо по характерам героев мы вроде сходимся) не менее ценны. Они помогают обратить внимание на то, что важно для читателя, и выстроить последующее повествование. japsik, не извиняйтесь за свое мнение, все мы имеем на него право, иначе бы нас тут не сидело . Мне очень приятно, что моя работа вызывает такие разноречивые эмоции, и вы не можете об этом молчать - это и есть самое главное: значит, этот фанфик цепляет и заставляет вас переосмысливать не только книгу, но и себя, свои эмоции, и, главное, открывать для себя новые истины и откровения. То есть моя работа не оставляет вас равнодушной, хотя разрушить ваш мир я совершенно не хотела . Также отмечу, что писать альтернативу по такому психологически накаленному до предела и всеми любимому тому очень сложно, потому что для меня написать лучше, чем у Голон, невозможно. А вот придумывать так называемые "пропущенные сцены" намного проще, потому что не с чем сравнивать . Поэтому я не столько дополняю Голон, сколько пишу свою альтернативу немного с другим дано и, надеюсь, что у меня выходит, как говорит toulouse: toulouse пишет: По крайней мере, по версии Светлячка герои ведут себя нормально. Последовательнее, логичнее, и в то же время очень эмоционально. И так ловко автор нас подвела к выяснению личности Рескатора То есть у меня предложенные обстоятельства другие, и в них герои тоже немного другие. И это нормально, что некоторым больше по душе авторская версия, тем более, что я сама не знаю, что у меня в итоге получится . Мне очень нравятся фанфики девочек, где они оставляют героев вместе после казни или на средиземном море, но для себя я понимаю, что для того, чтобы между героями было именно те чувства и те отношения, которые мы наблюдаем в Америке, нужна была и средиземноморская одиссея, и мятеж, и приключения при дворе. japsik пишет: Просто в моем случае именно фик Светлячка позволил мне понять, что для меня в 6м томе все идеально (ну почти всё), поэтому мне бы не хотелось ничего менять. На 3й главе я поняла, что для меня теряется все очарование их противостояния и любовного накала. Вот, значит теперь вы понимаете, что 6-ой том для вас почти идеален, и это поставлю себе в заслугу . Мне же некоторые моменты у автора не нравятся: мне не нравится, например, как показан Берн. По-моему, никакой он Жофе не соперник, как по мне, Анн его недостаточно ярко выписала и их противостояние мне противостоянием не кажется. Что касается попытки спеть - ребячество как по мне и прямо как-то аж стыдно стало немного за графа (но это мое ИМХО). Ну а сцена про укус - вообще притянута за уши, ну не мог Пейрак это угадать, никакими дедуктивными способами. . И еще вот раздражает меня, как Анн все время использует какие-то катаклизмы, чтобы столкнуть и поговорить героев: то дуэль, то буря, то Амбруазина. А вот если без этого всего, по-взрослому? Мне тоже нравится противостояние и накал 6-го тома, поэтому стараюсь его тоже как-то здесь развить. В швырянии маски и в его жестах. Но в предложенных обстоятельствах, конечно, градус не тот japsik пишет: понимаю желание дополнить и улучшить, но я не устаю повторять, что лучшее- это враг хорошему И повторюсь, что это не желание дополнить и улучшить, это просто моя фантазия на тему снятия маски, поэтому мой фанф нужно рассматривать отдельно от канона, это не недостающие сцены, это другой вариант, который кому-то придется по душе, а кому-то нет, и это все, потому что мы разные japsik пишет: Если бы он сказал, что с нашими сыновьями, он сразу бы дал ей понять, что все еще есть ниточка, которая их объединяет. А так он намеренно строит фразу именно так: что с моими сыновьями, они, кстати, и ваши. Изменить эту фразу - это сразу изменить акцент. В "наших сыновьях" не сквозит того презрения, которым он специально прикрывается. Наши сыновья - мы сообщники и друзья по несчастью, мои и ваши - мы - каждый сам по себе. о, какая шикарная мысль! japsik пишет: Здесь же мы понимаем, что все ок, Рескатор - это Жоффрей, Анжелику любит, List пишет: Граф классный, предусмотрительный, системномыслящий, он безусловно стал поумней, помягче, менее циничный, но меня не отпускает чувство, что он ее не любит. Он к ней именно неравнодушен, но страсти, бешенства, желания... видать, что ничего непонятно, потому что все поняли по-разному Как по мне, он еще и не понял, что любит, точно так же как и в каноне не сразу допер: сначала понял, что волнует, потом - что хочу, но вроде как не достойна, но как только соперник появился, то тут уже стал повнимательней, а потом наблюдал и анализировал. У меня еще тоже не конец МА пишет: Граф меня смутил. И чепчиком в том числе. Эти намеки Берну недостойны графа Тулузского. Пусть граф язвителен, манипулятор и вообще у него куча недостатков, но столь прямолинейных намеков он бы делать не стал. ИМХО. а тут опять-таки все зависит от нашего понимания и восприятия: кто-то видит эту сцену и принимает на все 100, а кто-то абсолютно наоборот). Графа Тулузского недостойны и словечки про шлюху тоже, на мой взгляд japsik пишет: Здесь же мы понимаем, что все ок, Рескатор - это Жоффрей, Анжелику любит, к Берну и Онорине больше не ревнует, сейчас быстренько маску снимет, и сказочке конец. Всё, занавес, дальше можно не читать. А дайте автору шанс , Абдула,Violeta, поджигай Голдсборо МА пишет: Граф все в самом себе решил, привел в порядок все мысли, Анжелика в принципе не нужна. Может весь оставшийся том глазами на палубе хлопать. так она и у Голон хлопала и просто много думала и усе) хотела сказать много раз кучу всего, да все что-то мешало так что по сути там всю работу путем анализа и сбора данных Рескатор провел самостоятельно japsik пишет: (*ушла читать 6й том) только не самоубивайтесь!!! и возвращайтесь поскорее а мне вот не хотелось самоубиться, хотелось Ре втащить просто и наделать гадостей назло). а вт самоубиться хотелось в Искушении и после измен , причем в последнем случае еще и книгу об стену бросить Дамы, всем спасибо за интерес и ваши мнения, пожалуйста, не стесняйтесь и не чувствуйте себя виноватыми, как говорится, любовь к Пейраку и зефиркам сметут все разногласия и неясности
toulouse: japsik пишет: Если бы он сказал, что с нашими сыновьями, он сразу бы дал ей понять, что все еще есть ниточка, которая их объединяет. А так он намеренно строит фразу именно так: что с моими сыновьями, они, кстати, и ваши. Изменить эту фразу - это сразу изменить акцент. В "наших сыновьях" не сквозит того презрения, которым он специально прикрывается. Наши сыновья - мы сообщники и друзья по несчастью, мои и ваши - мы - каждый сам по себе. Это очень интересная мысль, но я о другом. Допустим, Пейрак хотел подчеркнуть, что сыновья именно его, в первую очередь его. Тогда более нормальным был бы вопрос "Где мои сыновья", а "не куда вы дели". Тоже спросил в лоб, тоже жестко, но не вводя намеренно в заблуждение, потому что он-то знает, куда они делись, и хочет выяснить, что она по этому поводу вообще себе думает, если думает. А может, ей вообще параллельно. Согласна с тем, что Светлячок пишет про Берна. Конечно, его образ получился очень правдоподобным и живым, в этом смысле это авторская удача. Но какой же из него соперник? Впрочем, сама Анж тоже говорит, что никогда не верила его ревности, потому что она казалась "беспредметной" (вот кстати и я вчера перечитывала 6-о том и уже не 198-ой раз). Может быть, судовладелец был бы более серьезным соперником - будь он, разумеется, при этом вдовцом. Тут, кстати, и Бертиль бы дала жару, ей такая мачеха совершенно не нужна. И Жофа мог бы ухаживать за Бертиль, чтобы злить Анж, а не за Абигаль, с которой у него нет шансов, ибо она очень правильная и любит Берна. Про укус догадаться можно только при какой-то доп подсказке, но какой - не знаю, фантазия не срабатывает. Согласна и с упреком Голон насчет катаклизмов - буря, дуэль и проч. Наверное, без бурь пересечь Атл океан нельзя, хотя и Тихий (а он побольше) европейцы впервые именно так пересекли, потому, собственно, его и назвали Тихим. К катаклизмам я бы добавила покачивание корабля, из-за которого Анж не стала оправдываться. Это похоже на гром небесный в Трианоне, когда она Людовику отказала. А что, если бы не катаклизм, согласилась бы? Т.е. "свойство кожи" ни при чем? Кстати и Онорина тоже катаклизм, она приходит именно тогда, когда авторов нужно выручить, а то ГГ сейчас друг с другом договорятся и писать будет не о чем. Светлячок пишет: Графа Тулузского недостойны и словечки про шлюху Совершенно согласна. К списку странного поведения графа, как капитана, стоит добавить не прием на борт компании псалмопевцев как таковой. Нелогично другое. Как показано в книге, ему вообще-то были нужны колонисты. Но в Европу он за ними не плывет - плывет золотишко продавать. Допустим, он бы не встретил Роша и не рванул в Ла-Рошель. И что? Стал бы в Испании набирать себе колонистов? Это намерение не прослеживается, более того, корабль не был готов к приему потенциальных колонистов, для них место не предусмотрено (допустим даже, провиант Пейрак хотел купить на деньги, полученные от продажи золотишка). Не вижу, что у Светлячка Жофа не любит Анж. Почему обязательно если любит, то обязан издеваться, оскорблять?
Bella: МА пишет: Граф меня смутил. И чепчиком в том числе. Эти намеки Берну недостойны графа Тулузского. Пусть граф язвителен, манипулятор и вообще у него куча недостатков, но столь прямолинейных намеков он бы делать не стал. чепчик- шикарная наживка, только я бы убрала конкретику про постель, т.е. забыла у него мадам чепчик, а дальше каждый понимает по мере своей распущенности: забыла потому что раздевалась, или забыла, когда поправляла волосы. Граф вроде никогда не бил напрямую, а каждому несколько иносказательно давал понять суть
japsik: Светлячок пишет: только не самоубивайтесь!!! и возвращайтесь поскорее Ну раз вы просите МА пишет: Граф меня смутил. И чепчиком в том числе. Эти намеки Берну недостойны графа Тулузского. Пусть граф язвителен, манипулятор и вообще у него куча недостатков, но столь прямолинейных намеков он бы делать не стал. ИМХО. Светлячок пишет: Графа Тулузского недостойны и словечки про шлюху тоже Шлюха была все-таки наедине, если мне не изменяет память, а тут такой низкий намёк. (И где, кстати, я полезла проверять и не нашла в своем переводе) Не знаю, это как-то по-женски что ли, а не по-мужски. Вспомните Амбруазину и камзол. Передать его в руки Анжелике на глазах у Берна - это да, еще можно представить, а вот именно передать через него, не по-мужски это, дело даже не в графе Тулузском. Светлячок пишет: еще вот раздражает меня, как Анн все время использует какие-то катаклизмы, чтобы столкнуть и поговорить героев: то дуэль, то буря, то Амбруазина. А вот если без этого всего, по-взрослому? Ну это же роман, куда в нем без катаклизмов? Без катаклизмов был бы рассказик на 20 страниц, а не роман, как правильно МА пишет: вообще про здравомыслящих спокойных людей невозможно написать столько книг Светлячок пишет: мне не нравится, например, как показан Берн. По-моему, никакой он Жофе не соперник, как по мне, Анн его недостаточно ярко выписала и их противостояние мне противостоянием не кажется Мне не совсем понятно. Вы считаете или не считаете Берна соперником? То есть, хотите сделать его большим соперником, чем показала Анн? Просто у Анн он - не соперник, абсолютно согласна, но он таковым действительно не был, не вышла бы за него Анжелика никогда, совсем не ее тип. Светлячок пишет: дайте автору шанс Даём, даём, конечно) Как вы правильно написали, это очень сложный вызов. Я тоже хотела сначала промолчать, но потом подумала, что если молчать, то никакого обсуждения и не получится, а мы здесь не для этого собрались Так что пишите, автор, пишите, а мы посмотрим, что из этого получится toulouse пишет: К списку странного поведения графа, как капитана, стоит добавить не прием на борт компании псалмопевцев как таковой. Нелогично другое. Как показано в книге, ему вообще-то были нужны колонисты. Но в Европу он за ними не плывет - плывет золотишко продавать. Допустим, он бы не встретил Роша и не рванул в Ла-Рошель. И что? Стал бы в Испании набирать себе колонистов? Это намерение не прослеживается, более того, корабль не был готов к приему потенциальных колонистов, для них место не предусмотрено (допустим даже, провиант Пейрак хотел купить на деньги, полученные от продажи золотишка). Как я понимаю, это не входило в его ближайшие планы, поэтому и корабль был не подготовлен, он вез золото, потом планировал плыть в Америку, а к следующему сезону думать, где искать колонистов. А тут случился форс-мажор, вот он и решил, что раз судьба ему подогнала такой вариант, надо не паниковать, а извлечь выгоду.
japsik: Bella пишет: чепчик- шикарная наживка, только я бы убрала конкретику про постель, т.е. забыла у него мадам чепчик, а дальше каждый понимает по мере своей распущенности: забыла потому что раздевалась, или забыла, когда поправляла волосы. Граф вроде никогда не бил напрямую, а каждому несколько иносказательно давал понять суть Именно
toulouse: japsik пишет: не входило в его ближайшие планы Он бы по срокам не уложился туда-сюда через океан мотаться. Логичнее продать золото и обратным рейсом забрать людей.
toulouse: Bella пишет: чепчик- шикарная наживка, только я бы убрала конкретику про постель Тут согласна, и аналогия с камзолом прямая. Совершенно согласна и с Japsik - это слишком по-гейски по-бабски по-женски
МА: japsik Шлюха была все-таки наедине, если мне не изменяет память, а тут такой низкий намёк И я об этом. Как я понимаю, это не входило в его ближайшие планы, поэтому и корабль был не подготовлен, он вез золото, потом планировал плыть в Америку, а к следующему сезону думать, где искать колонистов. А тут случился форс-мажор, вот он и решил, что раз судьба ему подогнала такой вариант, надо не паниковать, а извлечь выгоду. И тут согласна. Bella пишет чепчик- шикарная наживка, только я бы убрала конкретику про постель, т.е. забыла у него мадам чепчик, а дальше каждый понимает по мере своей распущенности: забыла потому что раздевалась, или забыла, когда поправляла волосы. Граф вроде никогда не бил напрямую, а каждому несколько иносказательно давал понять суть Вот, совсем другое дело бы получилось. В характере графа :)
Светлячок: toulouse пишет: Тогда более нормальным был бы вопрос "Где мои сыновья", а "не куда вы дели". Тоже спросил в лоб, тоже жестко, но не вводя намеренно в заблуждение, потому что он-то знает, куда они делись, и хочет выяснить, что она по этому поводу вообще себе думает, если думает. А может, ей вообще параллельно. согласна, а то лицемерненько немного звучит. Может, это от перевода зависит тоже? toulouse пишет: И Жофа мог бы ухаживать за Бертиль, чтобы злить Анж, а не за Абигаль, с которой у него нет шансов, ибо она очень правильная и любит Берна. А тут к Бертиль не заревнуешь с точки зрения Анж, просто красивое дите, но пустое. Это как Беранжер в Квебеке - Анж же допускала, что Жофа с ней спит, но как-то особо не истерила и волосы на себе не рвала, потому что это не соперница, так, чресла почесать, извините без общих интересов и духовной близости. А вот Сабина - это да, дама интересная, умная, красивая и преданная. Точно так же и Абигель - она из всех дам была самой достойной в глазах Анжелики, и она отмечала, как та расцвела. Анж же не знала, что Абигель любит Берна, поэтому для нее она была достойной соперницей, и для меня, как для читателя, тоже, я бы на Бертиль даже внимания не обратила, слишком мелко. toulouse пишет: К катаклизмам я бы добавила покачивание корабля, из-за которого Анж не стала оправдываться. Это похоже на гром небесный в Трианоне, когда она Людовику отказала. А что, если бы не катаклизм, согласилась бы? Т.е. "свойство кожи" ни при чем? Кстати и Онорина тоже катаклизм, она приходит именно тогда, когда авторов нужно выручить, а то ГГ сейчас друг с другом договорятся и писать будет не о чем. Во-во, но, на мой взгляд, таких "удачных" появлений Онорины было чересчур много. toulouse пишет: Не вижу, что у Светлячка Жофа не любит Анж. Почему обязательно если любит, то обязан издеваться, оскорблять Так он оскорблял в каноне, не понимая, что любит. И читатели это понимают тоже в конце, когда он объясняет это тем, что просто его желание взять то, что его (я тут не только про секс, а более обширно) и невозможность его удовлетворить бесили и заставляли уколоть посильнее. А про любовь там вообще речи не шло, кстати. И меня еще очень раздражала эта проверка экстрасенсом-вождем. Он уже и спал с ней, и общался, и выводы сделал, но у меня осталось ощущение, что именно после слов вождя он решил объявить ее своей женой. А если бы вождь сказал другое? Как быть с тем, что уже начувствовал и надумал, и со всей ситуацией вообще? Я понимаю, что он сомневается, но хотелось бы, чтобы решение принял как бы до разговора, а уже слова индейца просто ему как бальзам на душу легли. japsik пишет: Мне не совсем понятно. Вы считаете или не считаете Берна соперником? То есть, хотите сделать его большим соперником, чем показала Анн? Просто у Анн он - не соперник, абсолютно согласна, но он таковым действительно не был, не вышла бы за него Анжелика никогда, совсем не ее тип. я просто не понимаю этой дурной ревности Жофы к Берну, как показано у Голон. Например, Абигель - достойная девушка (Анж же не знает, что она влюблена в Берна), а вот Берн глазами Жофы мне не видится достойным соперником, к которому стоило бы ревновать. Для меня это какой-то провис. Я понимаю, если бы он так ревновал к Ломени, например, там понятно, мужик ого-го, а тут мне эта ревность кажется высосанной автором из пальца из-за недостаточной проработки конфлитка Берна и Жофы. japsik пишет: Как я понимаю, это не входило в его ближайшие планы, поэтому и корабль был не подготовлен, он вез золото, потом планировал плыть в Америку, а к следующему сезону думать, где искать колонистов. я тоже так думаю, у него ведь и в Голдсборо не было еще ничего готово толком для колонистов, так, хибарки заколоченные, приходилось все доделывать на скорую руку. Bella пишет: чепчик- шикарная наживка, только я бы убрала конкретику про постель, т.е. забыла у него мадам чепчик, а дальше каждый понимает по мере своей распущенности: забыла потому что раздевалась, или забыла, когда поправляла волосы. Граф вроде никогда не бил напрямую, а каждому несколько иносказательно давал понять суть toulouse пишет: Тут согласна, и аналогия с камзолом прямая. Совершенно согласна и с Japsik - это слишком по-гейски по-бабски по-женски МА пишет: Вот, совсем другое дело бы получилось. В характере графа :) так за чем же дело стало, ща поправим постель на каюту, делов-то, лишь бы характер графа в рамки вернуть . Был вариант отдать чепчик Анж на виду у всех (он же ляпнул, что она рабыней была на средиземноморье перед всеми), но мне показался вариант с Берным менее оскорбительным и интимным что ли, мол, это только между нами троими.
МА: Светлячок пишет я просто не понимаю этой дурной ревности Жофы к Берну, как показано у Голон. Например, Абигель - достойная девушка (Анж же не знает, что она влюблена в Берна), а вот Берн глазами Жофы мне не видится достойным соперником, к которому стоило бы ревновать. Для меня это какой-то провис. Я понимаю, если бы он так ревновал к Ломени, например, там понятно, мужик ого-го, а тут мне эта ревность кажется высосанной автором из пальца из-за недостаточной проработки конфлитка Берна и Жофы. А дело-то и не совсем в Берне. ИМХО. Во-первых, граф обескуражен и где-то разочарован новым образом своей жены, включая её манеру одеваться. Её действия в шаблон, который у него сформировался из бесед с сыновьями и его собственных соображений, не укладываются. по его мнению она эгоистичная, черствая, равнодушная даже к собственным детям. А тут она умоляет за каких-то гугенотов. Во-вторых, девчонка не пойми от кого. А Анжелика непритворно переживает за раненного. В начале по внешнему виду трудно судить достоин Берн ревности или нет. А ну как и девочка его дочь? Вообщем, почва для ревности отличная. Тем более Анж ему хамит направо и налево, за свой моральный облик у гугенотов печется. А с чего бы это вдруг? Они ей неровня. Она им только что сильно помогла, а тут такие сантименты. Итак, у Рескатора есть весомые основания ревновать, опираясь на то, что он видит. Кроме того, читателю, конечно, вполне понятно, что Берн не соперник. А почему это должно быть понятно кому-то ещё? Анжелика своими мыслями не делится с графом. При откровенном разговоре заявляет, что собирается за него замуж. А дальше идет хлопать глазами на палубу. И Рескатор, у которого к тому же дел полно, как у капитана корабля, и нет времени с присматриваться сколько раз Анжелика ласково на Берна взглянула, а сколько раз плюнула, не имеет больших оснований считать, что Анжелика пошутила. Так что "ложки может и нашлись, но осадок остался" (с) Ещё один аспект. Берн ведет себя как человек, уверенный в своих правах. Выбивает дверь плечом, чтобы "отбить" даму из рук подлого пирата. Потом пытается застрелить. Вывод напрашивается, что у Берна есть основания для того поведения. Что Анжелика дала ему повод надеятся. Так что пусть Берн и недостойный соперник, но реальный. И с точки зрения Пейрака получается, что она выбирала из двух мужчин и выбрала его. А совсем не так: "ах, этот недостойный соперник, потому что он торговец и узко мыслит, его и в расчет брать не будем. У меня на корабле и соперников -то нет. Так что,чего это я так нервничаю? Брому с магнием на ночь надо принять.Совсем нервы не к чорту"
МА: Светлячок так за чем же дело стало, ща поправим постель на каюту, делов-то, лишь бы характер графа в рамки вернуть . Был вариант отдать чепчик Анж на виду у всех (он же ляпнул, что она рабыней была на средиземноморье перед всеми), но мне показался вариант с Берным менее оскорбительным и интимным что ли, мол, это только между нами троими. Спасибо
japsik: МА Ну просто нет слов! Все в точку Прям мои мысли Светлячок пишет: согласна, а то лицемерненько немного звучит. Может, это от перевода зависит тоже? Я смотрела французский текст. Там дословно так: что вы сделали с моими сыновьями? Они, кстати, и ваши тоже. Я не вижу здесь принципиальной разницы. Вопрос, где мои сыновья тоже звучит лицемерно, потому что он прекрасно знает, где они. Он строит вопрос именно так, имхо, чтобы подчеркнуть, что она как бы ничего для них не сделала, и вообще забыла, что он был их отцом. Ведь его же это бесило, что она им про него ничего якобы не рассказывала. Что она настолько не волновалась об их судьбе, что дети сами отправились на поиски отца. Светлячок пишет: И меня еще очень раздражала эта проверка экстрасенсом-вождем. Он уже и спал с ней, и общался, и выводы сделал, но у меня осталось ощущение, что именно после слов вождя он решил объявить ее своей женой. А если бы вождь сказал другое? Как быть с тем, что уже начувствовал и надумал, и со всей ситуацией вообще? Я понимаю, что он сомневается, но хотелось бы, чтобы решение принял как бы до разговора, а уже слова индейца просто ему как бальзам на душу легли. А по-моему типичное мужское поведение. Это женщина готова все бросить и помчаться (читай т. 4 Неукротимая Анжелика), несмотря на советы подруг, семьи, адвокатов и тп, а мужчины все равно мозгом все обдумывают. Он все равно сомневался, он "был одержим этой женщиной", поэтому несмотря на свои мысли и чувства, хотел услышать мнение со стороны, человека незаинтересованного и известного своим чутьем. Если бы массава сказал, что она недостойна, он бы послушал его, к сожалению.
List: И решили они написать альтернативу, но не знали они, что теперь жизни их уже никогда не будут прежним..... Светлячок, Florimon, Violeta, Вредина, княгиня Спадо, (если кого забыла - маякуйте, еще альтернативу с наслаждением прочту!), я считаю вас несказанными умницами и героями, потому что любая альтернатива, как гениально сказала Florimon, это тааааааакая альтернатива... Сразу нарвешься на 10 страниц комментов о том, что у тебя все не так. То с пряниками, то без пряников, то чтоб как мышь сидела, то чтоб на дуб за яблоками прыгала, то "нужно заглянуть графу в голову, срочно!!!!", то "а че это мы в голове у его сиятельства, теперя никаких сюрпризов не будет". Поэтому, девочки - большой респект и уважуха! Но, вероятно, у каждого эта самая альтернатива своя. Поэтому когда в вариации 6-го тома у меня вместо Рескатора приходит товарищ из Тулузы, я теряюсь. Потому что сейчас он (Подчеркиваю - только мое мнение!!!!!) похож на того, который год готов ждать, смотреть, сопоставлять и делать выводы. К нему Берн пришел " а пожените!" А он что? Спокойненько так вдохнул-выдохнул, дождался вечера, вызвал, улыбнулся уголком губ и с непроницаемой мордой маской: ну сейчас не могу, сейчас туман и льды, а вот через два дня... Да, этот оскорблять не будет (молодец), но и крышу у него не снесет, он разве что маску швыранет (не нашла смайлик в маске ) toulouse пишет: Почему обязательно если любит, то обязан издеваться, оскорблять? Я прошу прощения, не точно выразилась. Оскорблять когда любишь, конечно, не надо. Но 6 том это не любовь. Это страсть. Это вырванные годы, закушенные губы, попытка хоть на миг вернуться туда, где был счастлив (отсюда и гитара с песней, которая лично у меня вызвала восторг, потому что: никогда не не сдавася!!!!!) Это когда мозги против (не нужно, не серьезно, не тот, не та, не вернешь, не построишь), а чувства "за" (хочу, рискну, попробую, потому что если не попробую - жить, конечно смогу, но что это за жизнь будет???) И в этом случае - да какая разница что он ей сказал "шлюха", а она ему "пошлый пират"? Анж тоже в выражениях не стеснялась. Светлячок пишет: И еще вот раздражает меня, как Анн все время использует какие-то катаклизмы, чтобы столкнуть и поговорить героев: то дуэль, то буря, то Амбруазина А вы значит, идете от противного - буря и Онорина наоборот, чтоб оттолкнуть? Далее по тексту: Чепчик меня как ни смущал, так и не смущает. Ни с постелью, ни с каютой, честно говоря. Граф девушку хочет, граф ее получит. Какими способами он ее получит - да любыми! Это товарищ Тулузский ночами в зеркало смотрел и вздыхал, а Рескатор и чепчиком помашет, и постреляет, и повесит если надо. А потом разбираться будет. После ночи, после бури....))) Насчет сыновей. Дамы, он ее оставил с детьми. Они были живы-здоровы в количестве двух штук (ну, почти). Граф сделал все что мог - имя дал и отбыл на воды в Фес. Но! За детей отвечала она. Изначально, какого лешего мелкий на галере рассекал? А почему старшенький из дому сбежал? Это - ЕЕ ответственность. И здесь не важно, что граф знает и о чем говорит. В его представлении она должна была их спасать от суровой судьбы (или как там) и, порхай она над ними, увидел бы он их здесь, среди гугенотов (ну, он же не знает про мятеж) и в предрасветнем утреннем тумане склонялась бы Анж к ним, чтобы в лицо ИМ посмотреть, а не этой рыжей, которая парчу всю порвала. Так что, ИМХО, здесь все норм. Что вы с ними сделали, почему они не с вами? И последнее Светлячок пишет: дайте автору шанс Автор, вы что??? Ждем новых частей с нетерпением! Абдулла, не трогай Голдсборо!!!!!!
МА: japsik Ведь его же это бесило, что она им про него ничего якобы не рассказывала. Что она настолько не волновалась об их судьбе, что дети сами отправились на поиски отца. Конечно, граф преувеличивал, но какая-то правда семиряжная была в его словах. Не находите? Именно поэтому этот вопрос меня как-то не сильно задевает. Он все равно сомневался, он "был одержим этой женщиной", поэтому несмотря на свои мысли и чувства, хотел услышать мнение со стороны, человека незаинтересованного и известного своим чутьем. Согласна Светлячок пишет Он уже и спал с ней, и общался, и выводы сделал, но у меня осталось ощущение, что именно после слов вождя он решил объявить ее своей женой. А если бы вождь сказал другое? А мне казалось, после откровенного разговора в хижине, когда хоть какие-то точки над i были поставлены. А мнение Массивы и правда был бонус. Но это мое впечатление. Не претендую на истину japsik пишет Если бы массава сказал, что она недостойна, он бы послушал его, к сожалению. Послушал бы, но отношений не разорвал, как мне кажется. Просто им было бы нужно больше времени для создания доверительных отношений. Массава слегка Анжелике помог "хорошим отзывом" быстрее заслужить доверие. Вот ещё у меня есть одна мысль по поводу этой ситуации. Пейраку в принципе было важно, как индеец отреагирует на Анжелику, но не для определения насколько она достойна самого графа. Массава -стратегический партнер графа, им важны хорошие дипломатические отношения. А Анж, как жена, будет всегда при Жоффрее. Граф оценивал риски. Даже рядом не посадил на случай, если Анжелика индейцам не понравится. Вроде как она не с ним. Чтобы не осложнять договоренности с великим сахемом. А ну как не понравится? Массажа сам заметил его взгляды/внимание к Анжелике, понял отношение к ней графа и спросил, чего это она не с ним, когда граф явно интересуется этой женщиной. И его положительное восприятие Анжелики упрощало графу жизнь. Со всех сторон. Приятно же когда про любимую женщину человек, чье мнение уважаешь, говорит хорошее.
МА: List пишет Насчет сыновей. Дамы, он ее оставил с детьми. Они были живы-здоровы в количестве двух штук (ну, почти). Граф сделал все что мог - имя дал и отбыл на воды в Фес. Но! За детей отвечала она. Изначально, какого лешего мелкий на галере рассекал? А почему старшенький из дому сбежал? Это - ЕЕ ответственность. И здесь не важно, что граф знает и о чем говорит. В его представлении она должна была их спасать от суровой судьбы (или как там) и, порхай она над ними, увидел бы он их здесь, среди гугенотов (ну, он же не знает про мятеж) и в предрасветнем утреннем тумане склонялась бы Анж к ним, чтобы в лицо ИМ посмотреть, а не этой рыжей, которая парчу всю порвала Согласна, о том же только что написала Я прошу прощения, не точно выразилась. Оскорблять когда любишь, конечно, не надо. Но 6 том это не любовь. Это страсть. Это вырванные годы, закушенные губы, попытка хоть на миг вернуться туда, где был счастлив (отсюда и гитара с песней, которая лично у меня вызвала восторг, потому что: никогда не не сдавася!!!!!) Это когда мозги против (не нужно, не серьезно, не тот, не та, не вернешь, не построишь), а чувства "за" (хочу, рискну, попробую, потому что если не попробую - жить, конечно смогу, но что это за жизнь будет???) И в этом случае - да какая разница что он ей сказал "шлюха", а она ему "пошлый пират"? Анж тоже в выражениях не стеснялась. Эх, красиво, чорт побери а про выражения согласна, чего только она ему не говорила: и пошлый пират, и "шоб ты сдох" и прочее
Bella: МА пишет: А дело-то и не совсем в Берне. ИМХО. соглашусь со всеми Вашими аргументами . Добавлю еще один: есть мужчины- ну высшей пробы: и при деньгах, и образование, и рост, и косая сажень, и... идеал, а внутри ребенок сидит с детскими комплексами, и приревновать может к любому столбу, т.е. оценить "качество" соперника не может. А есть "сантехники", у которых единственное достоинство- бабушкин протертый диван, а настОлько уверены в себе, что если его девушку подвезет Ламборгини, то все равно не обратят внимание, потому как выше них только звезды. Вот и Жофа- для нас более достойного для Анж не существует, а вот он себе насобирал кучу соперников, о ком не знал, сам домыслил. А тут реально жених у Анж объявился со всеми признаками любовных отношений. Светлячок пишет: И меня еще очень раздражала эта проверка экстрасенсом-вождем. для мужчины важно одобрение людей/друзей/окружающих его девушки. Помните жука из "Дюймовочки"? Ему-то Дюймовочка подошла, а вот другим жукам не понравилась...
List: МА пишет: Пейраку в принципе было важно, как индеец отреагирует на Анжелику, но не для определения насколько она достойна самого графа. Массава -стратегический партнер графа, им важны хорошие дипломатические отношения. А Анж, как жена, будет всегда при Жоффрее. Граф оценивал риски МА - гениально!!! Ты великий стратег!!! Bella пишет: ля мужчины важно одобрение людей/друзей/окружающих его девушки. Помните жука из "Дюймовочки"? Ему-то Дюймовочка подошла, а вот другим жукам не понравилась...
japsik: List пишет: Я прошу прощения, не точно выразилась. Оскорблять когда любишь, конечно, не надо. Но 6 том это не любовь. Это страсть. Это вырванные годы, закушенные губы, попытка хоть на миг вернуться туда, где был счастлив (отсюда и гитара с песней, которая лично у меня вызвала восторг, потому что: никогда не не сдавася!!!!!) Это когда мозги против (не нужно, не серьезно, не тот, не та, не вернешь, не построишь), а чувства "за" (хочу, рискну, попробую, потому что если не попробую - жить, конечно смогу, но что это за жизнь будет???) И в этом случае - да какая разница что он ей сказал "шлюха", а она ему "пошлый пират"? Анж тоже в выражениях не стеснялась. И я поддержу List пишет: Изначально, какого лешего мелкий на галере рассекал? А почему старшенький из дому сбежал? Это - ЕЕ ответственность. И здесь не важно, что граф знает и о чем говорит. В его представлении она должна была их спасать от суровой судьбы (или как там) и, порхай она над ними, увидел бы он их здесь, среди гугенотов (ну, он же не знает про мятеж) и в предрасветнем утреннем тумане склонялась бы Анж к ним, чтобы в лицо ИМ посмотреть, а не этой рыжей, которая парчу всю порвала. Так что, ИМХО, здесь все норм. Что вы с ними сделали, почему они не с вами? МА пишет: Конечно, граф преувеличивал, но какая-то правда семиряжная была в его словах. Не находите? Именно поэтому этот вопрос меня как-то не сильно задевает. Ну так, конечно. Понятно, что у нее были причины, и у него у самого при этом рыльце в пушку, но соглашусь, абсолютно безосновательными обвинения графа не были. Как говорится: нет дыма без огня) МА пишет: Вот ещё у меня есть одна мысль по поводу этой ситуации. Пейраку в принципе было важно, как индеец отреагирует на Анжелику, но не для определения насколько она достойна самого графа. Массава -стратегический партнер графа, им важны хорошие дипломатические отношения. А Анж, как жена, будет всегда при Жоффрее. Граф оценивал риски. Даже рядом не посадил на случай, если Анжелика индейцам не понравится. Вроде как она не с ним. Чтобы не осложнять договоренности с великим сахемом. А ну как не понравится? Интересная мысль. Но все же я думаю, там и то, и другое. Девушки, вы все так шикарно расписали, мне прям добавить нечего
Светлячок: МА пишет: Послушал бы, но отношений не разорвал, как мне кажется. Просто им было бы нужно больше времени для создания доверительных отношений. Массава слегка Анжелике помог "хорошим отзывом" быстрее заслужить доверие. тут я тоже придерживаюсь такого мнения, потому что ну как-то совсем не про любовь выходит, если japsik пишет: Если бы массава сказал, что она недостойна, он бы послушал его, к сожалению. и вот именно эта неоднозначность мне не нравится. я понимаю, что хорошо, когда у читателя есть поле для полета фантазии и мысли, но не когда это ставит под сомнение чувства и любовь героев МА пишет: А дело-то и не совсем в Берне. Так это понятно, что не только в нем, там куча всего, но я говорю именно о Берне, как мужчине, между которыми нужно выбирать. Ну не соперник он, и мое возмущение именно в том: МА пишет: Кроме того, читателю, конечно, вполне понятно, что Берн не соперник. А почему это должно быть понятно кому-то ещё? что читатель знает, что Берн не соперник, и не из-за мыслей Анж, а в целом из всей картины. А мне хотелось думать, что соперник. Вместе с графом в это верить так же, как я вместе с Анжеликой ревновала к Абигель, совершенно по-честному, потому что видела в в ней достойную женщину. А в берне этого не видно ни читателю, ни Рескатору (на мой взгляд). Про то, что Онорина не его ребенок он понял сразу, и про то, что он ей не любовник тоже - из разговора в трюме, поэтому лично для меня его слова о печати плоти - это провокация, как и мой чепчик. МА пишет: Ещё один аспект. Берн ведет себя как человек, уверенный в своих правах. Выбивает дверь плечом, чтобы "отбить" даму из рук подлого пирата. Потом пытается застрелить. Вывод напрашивается, что у Берна есть основания для того поведения. Что Анжелика дала ему повод надеятся. Так что пусть Берн и недостойный соперник, но реальный. Он не думал, что Анж может выбрать Берна, точнее я не верю в это, ИМХО. Он думал о том, что снял маску именно потому, чтобы ее Берну не отдать, а уже после того, как с ним поговорил - понял, что этот товарищ нам не конкурент. Поэтому он и не думает потом о соперничестве, а думает о том, чтобы завоевать Анж как женщину, то есть как бы отвоевать ее у ее же самой и у ее страхов, а не у другого мужчины. Когда он дверь выбил, Рескатор и пошел на разговор и увидел, что ничего не светило и не было между ними, и выдохнул, потому что раз они до сих пор не вместе, то все эти фразы про замужество - не так уж и правдивы. А когда был бунт, то это обычная ответка на ситуацию с укусом: "Берн не забудет унижения и будет мстить", так что тут уже отношения между мужчинами, из-за чести, и женщина уже тут на втором плане. List пишет: К нему Берн пришел " а пожените!" А он что? Спокойненько так вдохнул-выдохнул, дождался вечера, вызвал, улыбнулся уголком губ и с непроницаемой мордой маской: ну сейчас не могу, сейчас туман и льды, а вот через два дня а что он должен был сделать? эта информация пришла не от Анж, кстати, а от Берна. Он наблюдал за ними 8 суток, не видел никаких особых проявлений, поэтому и взял интерес спросить у самой мадам. И приглашает ее специально тогда, когда буря, чтобы мадам осталась. Повторюсь, что у меня обстоятельтсва другие, поэтому и герои должны вести себя соотвественно, из этого и имеем немного другое поведение, главное, чтобы оно в этих обстоятельствах было логичным. List пишет: Я прошу прощения, не точно выразилась. Оскорблять когда любишь, конечно, не надо. Но 6 том это не любовь. Это страсть. Это вырванные годы, закушенные губы, попытка хоть на миг вернуться туда, где был счастлив (отсюда и гитара с песней, которая лично у меня вызвала восторг, потому что: никогда не не сдавася!!!!!) Это когда мозги против (не нужно, не серьезно, не тот, не та, не вернешь, не построишь), а чувства "за" (хочу, рискну, попробую, потому что если не попробую - жить, конечно смогу, но что это за жизнь будет???) И в этом случае - да какая разница что он ей сказал "шлюха", а она ему "пошлый пират"? Анж тоже в выражениях не стеснялась. очень здорово сказано но по мне это не столько страсть, сколько путь к любви, и здесь ценен именно эмоциональный накал, вы правы, и постоянные качели, только он выражен может быть по-разному: или через оскорбления, или череж жесты, или через поступки (или все вместе). Накал стараюсь сохранить, но он у меня течет немного в другом русле, поэтому, вызывает такие сомнения. К тому же у Голон Анж после снятия маски вообще сама не своя, и меня это раздражало тоже. То, как она сносит эти претензии и издевки, мне за нее по-женски было обидно, потому что я Пейрака хоть и понимаю, но она ему ничего в ответ не предъявила, хотя он тоже заслужил по-хорошему. List пишет: А вы значит, идете от противного - буря и Онорина наоборот, чтоб оттолкнуть? а я же имею дело с авторским текстом и выкинуть все не могу, поэтому и пытаюсь как-то лавировать. Но количество катаклизмов на один квадратный метр хочу сделать меньше. МА пишет: а про выражения согласна, чего только она ему не говорила: и пошлый пират, и "шоб ты сдох" и прочее ну и как бы все пирата бросила еще пирату, а шоб ты сдох мужу, но и то не в тему))) она по сути мужу ничего и не предъявила, а вот пирату - да. А вот смогла бы она больше Жофе-пирату предъявить , интересно? Сейчас подумала, что вроде уже и претензии по поводу детей все понимают и принимают, абы кипело и рвалось)))А раньше-то многие были против этого, говоря, что поступил как гад - сам знал, что дети живы, а ее этими разговорами небось еще не одним седым волоском наградил). Вот она, сила альтернативы а поджигать Голдсборо не в смысле жечь рукопись, а давать трэша читателям, чтоб все развернулось и свернулось Дамы, ваши аргументы на предыдущей странице обнаружила спустя два часа, как написала ответ, они просто бесподобны, особенно про сантехника, видать, в Квебеке Жофа таким сантехником и стал))) очень здорово, столько новых идей и открытий обнаружилось в этой теме, я вас обожаю
Bella: Светлячок пишет: Дамы, ваши аргументы на предыдущей странице обнаружила спустя два часа, как написала ответ, они просто бесподобны, особенно про сантехника, видать, в Квебеке Жофа таким сантехником и стал))) очень здорово, столько новых идей и открытий обнаружилось в этой теме, я вас обожаю а Вы записывайте, записывайте, мы медленно кидаем мысли, не частим ведь? автор не знает, что будет дальше, поэтому пока помедленнее, записую конспекты всегда пригодятся! Такая же дерзкая и непредсказуемая, как и ее мать!" - дойдя до этой мысли, Рескатор невольно усмехнулся: что стоит разгром в каюте и кусок порванной порчи против 35 тысяч пиастров и сожженного корабля?
japsik: Светлячок пишет: так же, как я вместе с Анжеликой ревновала к Абигель, совершенно по-честному, потому что видела в в ней достойную женщину. Правда? Помнится, вы говорили, что вы, и что Рескатор - это Жоффрей тоже не догадались... Что ж вам можно только позавидовать Сцена со стиркой белья и ревностью Анжелики к Абигель - одна из моих любимых в этом томе, готова ее перечитывать сто пятьдесят раз. !НО наслаждаясь ревностью Анжелики, читатель прекрасно понимает, что как Берн - не соперник Жофе, так и Абигель - не соперница Анжелике, что Пейрак просто включил графа Тулузского, которого мы все так любим, и девушку взбодрил и за реакцией жены понаблюдал.
toulouse: japsik пишет: типичное мужское поведение. ... несмотря на свои мысли и чувства, хотел услышать мнение со стороны, человека незаинтересованного и известного своим чутьем Ну, не знаю, по-моему, это не мужское поведение, скорее соглашусь, что тут был расчет, как его описала МА. Тем более при таких исходных данных, как List пишет: Рескатор и чепчиком помашет, и постреляет, и повесит если надо. А потом разбираться будет. И что он тогда за мужик, если пострелял/повесил, кого надо прижал/на цепь посадил и проч., а потом пошел к Дельфийскому оракулу?
Violeta: toulouse пишет: И что он тогда за мужик, если пострелял/повесил, кого надо прижал/на цепь посадил и проч., а потом пошел к Дельфийскому оракулу? Думаю, Жофа состорожничал, не представляя Анж, как свою жену раньше времени. Он обычно давал решениям вылежаться, ну за исключением крайних случаев. Плюс дал Массаве повод погордиться своей прозорливостью, наверняка каким-то образом перед этим обратив внимание старого вождя на Анжелику. Ну а то, что отзыв был положительным, потешило его самолюбие. Расставаться с ней он бы не стал в любом случае. Он УЖЕ все для себя решил. Не знал только, что решит Анж... Потому и проверил ее напоследок вестью о своем отъезде. japsik пишет: Сцена со стиркой белья и ревностью Анжелики к Абигель - одна из моих любимых в этом томе, готова ее перечитывать сто пятьдесят раз. !НО наслаждаясь ревностью Анжелики, читатель прекрасно понимает, что как Берн - не соперник Жофе, так и Абигель - не соперница Анжелике, что Пейрак просто включил графа Тулузского, которого мы все так любим, и девушку взбодрил и за реакцией жены понаблюдал. Мы - да, а Анж видит и внешность Абигаэль, и ее душевные качества. Сама-то она чувствует себя не такой чистой и одухотворенной. И не такой молодой. А Берна можно было реальным соперником сделать - в Ла-Рошели его образ мне очень нравился, на корабле же он словно спятил. Немного выдержки, немного благородства - и наш граф мог реально понервничать на его счет. Светлячок пишет: Повторюсь, что у меня обстоятельтсва другие, поэтому и герои должны вести себя соотвественно, из этого и имеем немного другое поведение, главное, чтобы оно в этих обстоятельствах было логичным. Точно.
МА: List пишет МА - гениально!!! Ты великий стратег!!! Мурси! Bella для мужчины важно одобрение людей/друзей/окружающих его девушки. Помните жука из "Дюймовочки"? Ему-то Дюймовочка подошла, а вот другим жукам не понравилась. toulouse Ну, не знаю, по-моему, это не мужское поведение, скорее соглашусь, что тут был расчет, как его описала МА. Тем более при таких исходных данных, как List пишет: Светлячок пишет что читатель знает, что Берн не соперник, и не из-за мыслей Анж, а в целом из всей картины. А мне хотелось думать, что соперник. Вместе с графом в это верить так же, как я вместе с Анжеликой ревновала к Абигель, совершенно по-честному, потому что видела в в ней достойную женщину. А в берне этого не видно ни читателю, ни Рескатору (на мой взгляд). Про то, что Онорина не его ребенок он понял сразу, и про то, что он ей не любовник тоже - из разговора в трюме, поэтому лично для меня его слова о печати плоти - это провокация, как и мой чепчик. Я, кажется, поняла что именно Вас смущает. Личность Берна и весь расклад не выглядят достаточно убедительно. Тут могу только сказать, что в моих глазах не один мужской образ, включая дю Плесси, не выглядят достаточно серьезными соперниками Пейраку. ИМХО. Так как основной посыл книги - Пейрак и Анжелика предназначены друг для друга. И никто не мог сравниться с Матильдой моей графом де Пейраком де Моран д"Иррюстрю. Так что в свете такого авторского подхода Берн ничем не хуже, скажем... короля japsik пишет: Сцена со стиркой белья и ревностью Анжелики к Абигель - одна из моих любимых в этом томе, готова ее перечитывать сто пятьдесят раз. !НО наслаждаясь ревностью Анжелики, читатель прекрасно понимает, что как Берн - не соперник Жофе, так и Абигель - не соперница Анжелике, что Пейрак просто включил графа Тулузского, которого мы все так любим, и девушку взбодрил и за реакцией жены понаблюдал Точно! Светлячок пишет Сейчас подумала, что вроде уже и претензии по поводу детей все понимают и принимают, абы кипело и рвалось)))А раньше-то многие были против этого, говоря, что поступил как гад - сам знал, что дети живы, а ее этими разговорами небось еще не одним седым волоском наградил). Вот она, сила альтернативы Эх, не в бровь, а в глаз (с финалом смайлик не нашла :)) В свое оправдание могу сказать, что меня бесит ситуация с Кантором, когда он его выкрал, но никто не сказал матери, что мальчик жив. А упреки Жоффрея я считаю не на 100%, но заслуженными. Так как у Голон образ Анжелики как матери какой-то хм...недоработанный. То она блинчики печет, играет и себя продает, то появляется мужчина или цели, и про детей не вспоминает годами . Хотелось бы последовательного поведения Violeta пишет Думаю, Жофа состорожничал, не представляя Анж, как свою жену раньше времени. Думаю так же
japsik: Светлячок пишет: Сейчас подумала, что вроде уже и претензии по поводу детей все понимают и принимают, абы кипело и рвалось)))А раньше-то многие были против этого, говоря, что поступил как гад - сам знал, что дети живы, а ее этими разговорами небось еще не одним седым волоском наградил). Вот она, сила альтернативы Ну, я никогда особых претензий не предъявляла ни Пейраку, ни автору. Наоборот, до последнего пыталась оправдать и того, и другую. Но соглашусь, благодаря обсуждениям на форуме на какие-то вещи удается взглянуть по-другому, и это бесценно. Violeta пишет: Мы - да, а Анж видит и внешность Абигаэль, и ее душевные качества. Сама-то она чувствует себя не такой чистой и одухотворенной. И не такой молодой Так это никто и не подвергает сомнению. Конечно, у Анжелики есть повод для ревности. Так же, как и у Жоффрея, имхо. То есть, подытоживая: для меня у героев в каноне оправдана и аргументирована автором ревность у обоих, но Светлячку Берн кажется не таким убедительным, как скажем, Абигель, поэтому она хочет его переписать, как персонажа, что ж она-автор, она правит балом в данном случае. Но при этом, имхо, сколько бы Светлячок не пыталась представить Берна более реальным соперником для Пейрака (хотя повторюсь лично у меня канон вопросов не вызывает), читателя обмануть не удастся, именно по той простой причине, что: МА пишет: Так как основной посыл книги - Пейрак и Анжелика предназначены друг для друга. И никто не мог сравниться
List: МА пишет: В свое оправдание могу сказать, что меня бесит ситуация с Кантором, когда он его выкрал, но никто не сказал матери, что мальчик жив Предлагайте варианты. Как он мог это сделать? japsik пишет: Светлячку Берн кажется не таким убедительным, как скажем, Абигель, поэтому она хочет его переписать, как персонажа, Берна можно переписать как соперника??? После маршала Франции записного красавца, в которого она была влюблен в юности?? После короля, фавориткой которого, как Ре уверен, АНж была??? Светлячок, я правильно поняла, вы рискнули взять на себя эту суровую миссию? ;) Светлячок, а можно отделить текст от комментов, как у Violeta и Florimon? А то когда хочу перечитать - искать долго
Violeta: List пишет: Берна можно переписать как соперника??? После маршала Франции записного красавца, в которого она была влюблен в юности?? После короля, фавориткой которого, как Ре уверен, АНж была??? Светлячок, я правильно поняла, вы рискнули взять на себя эту суровую миссию? ;) А с каких пор Анж стала оценивать мужчин по внешности или статусу? Главное жеж... это... эээ... свойство кожи. Вон как она с Коленом цельный том мучалась - то хочу, то нимагу, а ведь казалось бы - простой нормандский моряк без понятия о куртуазности. А тут она дама свободная, а парень широкими плечами двери выламывает List пишет: Светлячок, а можно отделить текст от комментов, как у Violeta и Florimon? А то когда хочу перечитать - искать долго Так на Фикбуке текст есть.
Светлячок: japsik пишет: Помнится, вы говорили, что вы, и что Рескатор - это Жоффрей тоже не догадались... Что ж вам можно только позавидовать Да? Не помню чего-то... может, выразилась неправильно , потому что я не могла не знать по той простой причине, что кино смотрела сначала, а потом книги читала. Я, по-моему, говорила о том, что, читая мой фик (как и фик Флоримон), нужно отбросить то, что мы знаем, кто скрыт под маской, словно сталкиваемся с этой историей в первый раз. japsik пишет: НО наслаждаясь ревностью Анжелики, читатель прекрасно понимает, что как Берн - не соперник Жофе, так и Абигель - не соперница Анжелике, что Пейрак просто включил графа Тулузского, которого мы все так любим, и девушку взбодрил и за реакцией жены понаблюдал. А тут я не совсем согласна, несмотря на то, что Анж-то понимала, что он это делает для того, чтобы позлить ее, но она действительно усомнилась в себе и в своей красоте. Поэтому я тут согласна с: Violeta пишет: Анж видит и внешность Абигаэль, и ее душевные качества. Сама-то она чувствует себя не такой чистой и одухотворенной. И не такой молодой. А вот Берн сам по себе не задел Жоффрея, как мне кажется, не стоял он в зеркала и не думал: что есть у него такого, чего нет к меня; и вообще, неужто я не хорош))) toulouse пишет: И что он тогда за мужик, если пострелял/повесил, кого надо прижал/на цепь посадил и проч., а потом пошел к Дельфийскому оракулу? В точку МА пишет: Я, кажется, поняла что именно Вас смущает. Личность Берна и весь расклад не выглядят достаточно убедительно. Тут могу только сказать, что в моих глазах не один мужской образ, включая дю Плесси, не выглядят достаточно серьезными соперниками Пейраку. ИМХО. Так как основной посыл книги - Пейрак и Анжелика предназначены друг для друга. И никто не мог сравниться с Матильдой моей графом де Пейраком де Моран д"Иррюстрю. Так что в свете такого авторского подхода Берн ничем не хуже, скажем... короля Не знаю, мне Колен виделся достойным мужчиной, и Ломени. Первого даже сам Пейрак отметил, поэтому его там и разрывало от противоречивых чувств, потому что он был именно достоин любви. Берн и рядом не стоял с королём, ИМХО. Чтобы Анж не говорила, король волновал Анжелику как мужчина. И она вспоминала о нем потом в Квебеке, и тоже никак не могла отрезать его от своей жизни, и не только потому, что обстоятельства их сводили, а потому что уж очень необычный мужчина и отношения с ним. С Берном все было бы скучно и пресно, у них ничего общего по сути с ним не было. Почему, например, у Анж ничего не случилось ни с Коленом, ни с Ломени?потому что хорошие мужики, черь побери)) и я, как читатель, обманулась бы их связью, и Пейрак тоже, оттого и имеем в "соперниках" слезливого Барданя и спятившего гугенота. Переписывть Берна не собиралась, но мне кажется, что Голон как бы специально сделала его образ менее ярким что ли. Я согласна с Виолетой, что Violeta пишет: - в Ла-Рошели его образ мне очень нравился, на корабле же он словно спятил. Немного выдержки, немного благородства - и наш граф мог реально понервничать на его счет. Я словно читаю и как-будто про другого человека. А ведь он очень благородный парень, в отличие от многих, кто был у Анж: не требовал секса, как Николя, за то, что жила под его крышей. Просто ни с того ни с сего решил помочь, без задней мысли, ребёнка спас в лесу, не вламывался ночами к ней, когда хотелось, не домогался, убил ради неё, относился к ней почтительно и, главное, не требовал объяснений откуда, что и как, потому что любил ее такой, какая она есть, и ему было неважно, что было в прошлом, да хоть она бы и проститукой была. И в этом разница между ним и Жофой. И это очень важно для меня в характере этого героя. Как впрочем и в характере Филиппа, который заиграл новыми красками для меня благодаря работам Адриатики и Зираель. как-то так).
Леди Искренность: Прочла давно, но наконец-то дошли руки написать комментарий. Лично я что-то совсем запуталась, где мне нравится больше, у вас или у автора, скорее наверное у автора, ибо классика и привычно, но ваш вариант весьма любопытен и чрезвычайно занимателен, хотя чепчик прям на гране фола был. Безусловно нравится, что многие претензии отошли до снятия маски, мне всегда такой вариант ближе был. Но вот то, что читатель узнает, кто под маской раньше героини, немного смущает. А как же те, кто не догадался? Лишились сюрпрайза?
List: Violeta пишет: А с каких пор Анж стала оценивать мужчин по внешности или статусу? Главное жеж... это... эээ... свойство кожи. Вон как она с Коленом цельный том мучалась - то хочу, то нимагу, а ведь казалось бы - простой нормандский моряк Нетушки, какой он простой? Он там был король, всех строил, Анж защищал, вел вперед и убивал косуль))) А в Искушении он был крутой пират, который в священников-лицемеров не побоялся стрелять, с бумагами на землю + бывший король + бывшее свойство кожи. И предрассудков у него не было, и за прошлое он не держался (ох, наша земля, как же мы ее оставим! Ах, у меня тут склады с солью! Библию читайте каждый вечер! Я у пастора спросил, что мне с желанием делать, а он сказал - женитесь и я женюсь!) И Клод был интересный, потому что стержень у него был - стихи хочу, а деньги зарабатывать не хочу, творческая личность 17 века))). И здесь вопрос не в регалиях или статусе, а в силе личности и интересу к миру. Берна все новое пугало до чертиков. Шаг вправо шаг влево-прыжок на месте. Так что, ИМХО, ну какой он соперник? Плюс - свойства кожи напрочь нет, то что было на складах очень на адреналин похоже.
japsik: Светлячок пишет: Да? Не помню чего-то... может, выразилась неправильно , потому что я не могла не знать по той простой причине, что кино смотрела сначала, а потом книги читала. Значит, я перепутала, прошу прощения List а это не вы тогда, случаем? Я просто помню, что удивилась сильно, что кто-то из читателей реально не догадался, что Рескатор - это Пейрак, пока тот не снял маску. Светлячок пишет: Почему, например, у Анж ничего не случилось ни с Коленом, ни с Ломени? В смысле, ничего не случилось? Очень даже случилось, причем, с обоими Светлячок пишет: Я словно читаю и как-будто про другого человека. Ну так Берн в беседе с Анжеликой сам это потом признает, что в него бес вселился. Вот что ревность с мужиками делает Он к ней ночью не ломился, но хотеть-то хотел, чай, не святой, просто ждал, пока созреет. Он же видел, что она на мужчин не смотрит, вот и не переживал, что отобьют. А как только заметил, как у нее ноги подкашиваются и голос дрожит, от одного взгляда какого-то пирата, вот и решил, что надо дамочку спасать, пока она глупостей не наделала. А когда он окончательно потерял контроль над ситуацией, ему башню и снесло. Он-то думал, она у него в кармане, терпел, а тут какой-то дамский угодник одним щелчком пальцев дамочку к себе расположил. Есть от чего взбеситься, обидно ж.
Светлячок: Леди Искренность пишет: Но вот то, что читатель узнает, кто под маской раньше героини, немного смущает. А как же те, кто не догадался? Лишились сюрпрайза? Ну так тут и не сюрпрайз, оказывается, по комментарию japsik, вроде как все и без того догадались но в принципе, а чем им не сюрпрайз? Просто читателю он прилетел раньше, чем Анж. Мне вот тоже интересно понаблюдать за тем, как Анж будет вести себя в этих обстоятельствах с Ре, не зная, что он - Жофа List пишет: Берна все новое пугало до чертиков. Шаг вправо шаг влево-прыжок на месте. А разве это говорит об отсутствии стержня? )) по-моему, стержня не было у Барданя, а вот после секса с Анж он появился. Берн верен себе и своим убеждениям, он не может не работать и писать стихи, у него дети, и как родитель и отец семейства, он действует правильно, потому что он должен думать о семье в первую очередь, а не бросаться в неизвестность, сломя голову. И именно спокойной и размеренной жизни и искала Анж, и такой жизни она хотела после всех своих приключений. Берн был надежным и даже на корабле она знала, что он сможет защитить ее. Она наконец-то сама дошла до того, чтобы на этом жизненном этапе возле неё был сильный мужчина и надёжный, так что тут бы Клод со своими стихами был бы совсем не в тему а Берн бунт за собой повёл, кстати, так что в наличии стержня у него я бы не сомневалась
List: japsik пишет: List а это не вы тогда, случаем? Я просто помню, что удивилась сильно, что кто-то из читателей реально не догадался, что Рескатор - это Пейрак, пока тот не снял маску. Ну, я тоже удивилась , честно говоря, но дело в том, что я 6-ой после 2-го и 3-го читала, и хто такой Пейрак, в принципе догадывалась, но не точно А 1-ый том я потом прочла. После 8-го Светлячок пишет: А разве это говорит об отсутствии стержня? Я ж не говорила что у Берна стержня нет, отметила что у Клода стихи стержневые были. У Берна стержень был, почему нет. Религия, принципы, убеждения, благопристойность, приличия, отсутствие спонтанности, девочки налево, мальчики направо, потому что женщина нас пугает, а свобода вашей воли, госпожа Анжелика так вообще страшная, аж жуть. Как-то у меня это выливается в согласие с Рескатором, о том, что слабовата у Берна сила оружия - привлекательность добропорядочной жизни, молитвы, что-то там еще было. Но с другой стороны, чувство юмора у мужика присутствовало... Такое, сдержанное..
Светлячок: japsik, ну я же про секс говорю, именно про то предательство и измену, в которой Жофа Анж изначально обвинял. С Коленом у неё был поцелуй, мы давно обсуждали это в теме, почему там показалось со стороны, что страстно и все такое, но дальше же не зашло. А с Ломени был просто флирт, хотя читатели и поднапряглись. Я про то, что в секс с Барданем читатели не поверили, он ничего существенно не изменил, а вот если бы был секс с Ломени, например, думаете, было бы все так однозначно? Не думаю. Поэтому несмотря на то, что для Анж создан только Жофа, достойные соперники у Жофы были по книге, но им Голон не давала такого шанса, как Барданю, иначе вся история любви попала бы под большой вопрос. japsik пишет: Он к ней ночью не ломился, но хотеть-то хотел, чай, не святой, просто ждал, пока созреет Так я же не говорю, что не хотел) если бы не хотел, я бы реально поднапряглась). Он не требовал от неё ничего и ждал, разве это не благородно? И то, что вступил в борьбу с Рескатором, идя против принципов своих, а не сидел сиднем на попе ровно, вздыхая, разве не поступок? Согласна, что взбесился, правильно, и Рескатор бесился, только почему-то в случае Берна мы говорил, что просто хотел, а в случае Рескатора, что любит. а почему Берн не мог ее любить? Хотели ее все поголовно, но то, что он ее год не домогался и не трогал, как раз говорит о том, что было там нечто большее, чем просто желание.
Светлячок: List, мне просто показалось, что Берн не рыба не мясо в вашем понимании, хотя мне кажется, что и стержень есть, и вулкан страстей внутри, и чёткие ориентиры, и принципы (а это тоже важно), и честность (что немаловажно). Он, конечно, не герой моего романа, но из всех гугенотов самый интересный персонаж, и тоже лидер по жизни. Когда читала книгу, казалось, что он просто такой скучный торговец, сидит себе за книгами и считает потиху, с детьми и окружающими ведёт себя ровно, весь правильный и занудный. Но когда он так легко убил тех двоих, потом ещё и колодец открыл, удивил меня приятно, поняла, что не такой уж он простой и весь из себя правильный, что ради своих глотку порвёт без паники и истерики, спокойно и жёстко, как будто так и було . Он как и Фил возле Анж раскрывается по-новому. А потом вспомните, как восхищённо говорила о нем Абигайль, когда он стал ее мужем. Она там вроде мега-счастлива была, значит, он мог сделать женщину счастливой, учитывая, что любил-то Анж до этого). То есть он работал над собой и над своими отношениями, иначе Абигейл не смогла бы быть с ним счастливой, выезжая только на своей любви к нему. Ой, девочки, я вот никогда так глубоко не размышляла на этим героем, но благодаря вам вот сейчас копнула, и вон оно сколько у него там всего внутри оказалось. Ну разве он не достоин того, чтобы автор обратила внимание на его сильные стороны? Мне кажется, что противостояние от этого только бы выйграло.
Florimon: Светлячок пишет: Согласна, что взбесился, правильно, и Рескатор бесился, только почему-то в случае Берна мы говорил, что просто хотел, а в случае Рескатора, что любит. Я, пожалуй, соглашусь, с прозвучавшем здесь выше высказыванием, что в 6м томе у Ре была больше хотелка, чем любовь. Анж его как обычно зацепила своим свойством кожи, как это случилось в Тулузе и потом в Кандии, вот он и негодовал потому что хотел странную и непонятную женщину в чепце, которая при трезвом рассмотрении вроде бы таких чувств вызывать не должна. Вот он и попытался разобраться что к чему и фсе - засосало мужика по полной. Любовь там возродилась позже, а сначала был только зов плоти. Так что тут они с Берном на равных
Светлячок: Florimon, я тоже так думаю . Он понять не мог, почему его влечёт к ней так, вроде, же были дамы всех цветов радуги, да и уже нагуляться должен был, а тут у него крышу рвёт из-за недостойной женщины . К тому же там самым показательным был только диалог до и после снятия маски, а потом как бы и все. Только его мысли, наблюдения, встреча с Берном и страдания Анж. Этот недоразговор про Онорину и ее "шоб ты сдох" не показывают особо его метаний. То есть там был всего-то один полноценный диалог, а потом больше мысли, потуги спеть или поговорить вперемешку с бурями
toulouse: List пишет: Светлячок, а можно отделить текст от комментов, как у Violeta и Florimon? Да, пожалуйста!
toulouse: Светлячок пишет: почему-то в случае Берна мы говорил, что просто хотел, а в случае Рескатора, что любит. Тоже мне бином Ньютона))) Потому что почему! Ибо так сказал Жофа "Такие как вы, не любят". Но как раз в этом случае не стоит полагаться на золотой мозг Пейрака, скорее тут сказал свое слово другой золотой орган этого героя)
List: Светлячок пишет: Он как и Фил возле Анж раскрывается по-новому Черт...И крыто-то нечем... Ок, поскольку вопрос не в том, чтобы они жили долго и счастливо, а в том, что повернуть негоцианта лучшей стороной, то у него явно было много хороших черт.Ну меня, например, грустит что чувство юмора не раскрыли, после его "Солце уже зашло", как-то перестали улыбать парня (кто о чем, а я все о бане шуточках). Потом, если он гугенот, то наверняка получил весьма пристойное образование и, возможно путешествовал? Значит может Анж что-нибудь рассказать интересное. Я понимаю, она и сама поездила слегка по свету, но тем более должна заценить какую-нибудь экзотику. Книжки он тоже читает, я помню. Судя по словам "не в первой трупы в соль зарывать", имеет весьма интересное прошлое. Добавить Кантора, прищуриться.... У меня, честно говоря не очень получается ( как по мне, в нем легкости нет), но автор, я в вас верю нерушимо!!!! toulouse пишет: Тоже мне бином Ньютона))) Потому что почему! Ибо так сказал Жофа "Такие как вы, не любят". Но как раз в этом случае не стоит полагаться на золой мозг Пейрака, скорее тут сказал свое слово другой золотой орган этого героя) Я думаю, оба хотели (человеки ж они), но с Рескатор хотел себе и хотел. Лампы, вино, гитара, буря. А Берн захотел (ок, оч захотел) и решил жениться. То есть, просто так оч хотеть нельзя, нужно сразу и на всю жизнь и чтоб серьезно, и дети по лавкам, и суп из зайца. Может, поэтому Анж его рядом не представляла, когда в шляпе по какао-плантации прогуливалась?
toulouse: List пишет: Рескатор хотел себе и хотел Так ёлки, не может ведь он на ней во второй раз жениться, уже один раз по молодости свалял такого дурака, потом всю жизнь мучился "И зачем только люди женятся"
Florimon: Светлячок пишет: К тому же там самым показательным был только диалог до и после снятия маски, а потом как бы и все. Тут я очень согласная. У Анж, например, слишком резкий переход произошел из состояния "пошлый пират, фу, фу, фу и вы не ОН" до "иди сюда, дорогой, поцалую, я тебя всю жизнь ждала". И между этими состояниями только один обморок. Как у нее мозг за такое короткое время повернулся в совсем другую сторону? Или она там сутки в обмороке лежала? Если говорить о Ре, то мы видим его мысли, метания и его постепенный переход. А у Анж все так быстро перевернулось с ног на голову, что я и опомниться не успела, а она его уже любит и мчится к нему на всех парах. List пишет: Я думаю, оба хотели (человеки ж они), но с Рескатор хотел себе и хотел. Лампы, вино, гитара, буря. А Берн захотел (ок, оч захотел) и решил жениться. То есть, просто так оч хотеть нельзя, нужно сразу и на всю жизнь и чтоб серьезно, и дети по лавкам, и суп из зайца. Если сравнивать Ре и Берна в парадигме "захотел женщину - предложил замуж", то у Пейрака тут все давно схвачено. Он уже двадцать лет как женат
Florimon: toulouse пишет: Так ёлки, не может ведь он на ней во второй раз жениться, уже один раз по молодости свалял такого дурака, потом всю жизнь мучился "И зачем только люди женятся" О, пока писала toulouse уже успела быстрее меня
МА: Светлячок пишет мне просто показалось, что Берн не рыба не мясо в вашем понимании, хотя мне кажется, что и стержень есть, и вулкан страстей внутри, и чёткие ориентиры, и принципы (а это тоже важно), и честность (что немаловажно). Он, конечно, не герой моего романа, но из всех гугенотов самый интересный персонаж, и тоже лидер по жизни. Когда читала книгу, казалось, что он просто такой скучный торговец, сидит себе за книгами и считает потиху, с детьми и окружающими ведёт себя ровно, весь правильный и занудный. Но когда он так легко убил тех двоих, потом ещё и колодец открыл, удивил меня приятно, поняла, что не такой уж он простой и весь из себя правильный, что ради своих глотку порвёт без паники и истерики, спокойно и жёстко, как будто так и було . Он как и Фил возле Анж раскрывается по-новому Берн, как персонаж, заиграл новыми красками после Вашего анализа. То есть Берн - достойный соперник, но Анн не достаточно раскрыла его достоинства? toulouse пишет Тоже мне бином Ньютона))) Потому что почему! Ибо так сказал Жофа "Такие как вы, не любят". Но как раз в этом случае не стоит полагаться на золотой мозг Пейрака, скорее тут сказал свое слово другой золотой орган этого героя) Florimon пишет Тут я очень согласная. У Анж, например, слишком резкий переход произошел из состояния "пошлый пират, фу, фу, фу и вы не ОН" до "иди сюда, дорогой, поцалую, я тебя всю жизнь ждала". И между этими состояниями только один обморок. Как у нее мозг за такое короткое время повернулся в совсем другую сторону? Или она там сутки в обмороке лежала? Если говорить о Ре, то мы видим его мысли, метания и его постепенный переход. А у Анж все так быстро перевернулось с ног на голову, что я и опомниться не успела, а она его уже любит и мчится к нему на всех парах. Тут полностью согласна. У героини непоследовательное поведение. Вроде только что она его узнавать хотела, а тут "берите - я Ваша навеки". С другой стороны, пока печатала, подумала: она о нем мечтала, давно и долго. Только мечтала не о реальном человеке, а о графе Тулузском, каким он был в её идеализированном представлении молоденькой влюбленной девушки. Какое-то время здравый смысл боролся с этим представлением, но мечта победила и она его не узнала. Теперь же он её заставил признать существование себя реального. И другого. Она некоторое время сопротивлялась этому знанию: не узнавала, в обморок хлопнулась. Но быстро, на удивление быстро, внесла поправки в лелеемый образ и опа, признала: оказывается, это он. Но это все тот же нереальный человек, выдумка, слегка подкорректированная воображением. Однако, мыслит она шаблонно в рамках своих представлений. Он жив, а значит, должно быть счастье и любовь. Счастье она сама не особо испытала, а любовь была временно отвергнута Его здравомыслием. И правильно, а то бы получилось совсем слащаво. Но шаблон был разорван. Вот ведь, как должно быть было хорошо Анж в Тулузе, что она готова все стерпеть, чтобы вернуться к этим ощущениям! И несправедливые попреки, и свинское поведение, и собственную неадекватность
toulouse: Florimon МА
List: toulouse пишет: ак ёлки, не может ведь он на ней во второй раз жениться, уже один раз по молодости свалял такого дурака, потом всю жизнь мучился "И зачем только люди женятся" Florimon пишет: у Пейрака тут все давно схвачено. Он уже двадцать лет как женат Ну деееевочки !!! Он же ее на корабле не как жену рассматривал, ему было важно чтобы она тоже полюбила/захотела (нужное подчеркнуть). А Берну важно жениться, чтобы, пардон, хотеть без ущерба для своих убеждений. У РЕ - вы меня полюбите/захотите и черт с вами, признаю вас как жену. У Берна - вы станете моей женой и захотите/полюбите. Разница в подходе. МА пишет: Берн, как персонаж, заиграл новыми красками после Вашего анализа. То есть Берн - достойный соперник, но Анн не достаточно раскрыла его достоинства? А меня все равно никак мужик не греет.... Какой-то оч положительный, сплошные плюсы, как кресты на кладбище.
toulouse: List пишет: А меня все равно никак мужик не греет.... Ага, всем понятно, кого в подружки к Анжелике записывать (это когда все в гостиной зефирками объедаемся)? У List с Анж явно просматривается общий подход к выстаиванию рейтинга поклонников) List пишет: Он же ее на корабле не как жену рассматривал, ему было важно чтобы она тоже полюбила/захотела (нужное подчеркнуть). Так он хорошо сохранился со времен Тулузы, там была такая же установка. В любом случае, он ну никак не может ей предлагать руку - отсюда саркастическая реакция на вопрос Берна "А что, вы тоже ей предложили?"
List: МА пишет: Однако, мыслит она шаблонно в рамках своих представлений. Он жив, а значит, должно быть счастье и любовь Я не думаю, что это шаблон. С момента когда стало ясно, что это он, он точно жив и главное - он тут рядом, то запускается механизм"никто кроме тебя". То есть у нее никого не может быть ни юридически - женаты, ни физически - любовь самая большая и светлая. И нужно четко сказать - все, любовь прошла, а значит мы не женаты (у них же брак = любовь, иначе - зачем?) А четко сказать оба не могут. toulouse пишет: Ага, всем понятно, кого в подружки к Анжелике записывать (это когда все в гостиной зефирками объедаемся)? У List с Анж явно просматривается общий подход к выстаиванию рейтинга поклонников) Это да, нравится мне девушка очень. Ну за что у Берна зацепиться-то? Он, ИМХО, хорош именно в то время и в том месте, чтоб Анж раны могла зализать и выдохнуть. Здесь да, не раздражает, успокаивает, как мелодрама под чаек поздним вечером, когда с дождя в теплую комнату и под плед. Хотя, Светлячок его перекрутит в нужную сторону, она могет. Какая ж то изюминка у него должна быть? Где-нибудь... оооочень глубоко. toulouse пишет: Так он хорошо сохранился со времен Тулузы, там была такая же установка. В любом случае, он ну никак не может ей предлагать руку - отсюда саркастическая реакция на вопрос Берна "А что, вы тоже ей предложили?" Правильная установка, не шаблонная. Он почему большая любовь на все века? Потому что мыслит и действует отлично от других. И Анж на это ловится снова и снова. Потому что ей, видимо, это важнее, нежели иные достоинства, даже самые положительные. Ну и отгребает за это по полной, понятное дело. ))
Florimon: МА пишет: Вроде только что она его узнавать хотела, а тут "берите - я Ваша навеки". С другой стороны, пока печатала, подумала: она о нем мечтала, давно и долго. Только мечтала не о реальном человеке, а о графе Тулузском, каким он был в её идеализированном представлении молоденькой влюбленной девушки. Какое-то время здравый смысл боролся с этим представлением, но мечта победила и она его не узнала. Теперь же он её заставил признать существование себя реального. И другого. Она некоторое время сопротивлялась этому знанию: не узнавала, в обморок хлопнулась. Но быстро, на удивление быстро, внесла поправки в лелеемый образ и опа, признала: оказывается, это он. Да, во-первых слишком быстро. А во-вторых она там уже давно забыла графа Тулузского, похоронила его и даже память о нем. Если до Ср моря она постоянно вспоминала о нем: и когда топиться решила, думала о нем, и перед свадьбой, и во время родов, и потом в Версале... То после востока она о нем не думала. И правильно она говорит в 6м томе в самом начале, что она совсем забыла его образ. Он померк где-то в пучине времени и от него остались лишь смутные воспоминания. А тут стоило пошлому пирату снять маску, как все быстро вспомнила. Ну хоть бы помаялась денек для проформы, думая о том как в голове два образа соединить в один. List пишет: У РЕ - вы меня полюбите/захотите и черт с вами, признаю вас как жену. У Берна - вы станете моей женой и захотите/полюбите. Разница в подходе. Конечно подход разный. Но первый имхо честнее что-ли. Т.е. Пейрак учитывает пожелания дамы. Он сначала спрашивает ее, а не согласна ли она полюбить его, а потом уже обязательства и привилегии в виде статуса жены накладывает. А Берн нет. Он решил что ее хочет, значит должна стать моей женой, чтобы жить в согласии с богом, а там дамочка никуда не денется - хош не хош, а будет исполнять супружеский долг. Он изначально пожелания второй стороны в расчет не берет, только свои хотелки.
toulouse: Florimon пишет: Он изначально пожелания второй стороны в расчет не берет А может, в Ла-Рошели он еще считает, что она непременно согласится, потому что это скорее для него мезальянс. Это уже на корабле до него доходит, что такое вообще возможно: он ей предлагает руку, а она отказывается. После провокации Жофы он даже готов согрешить, но всем известно, как это кончилось.
Violeta: Ууууууууууу, как жарко! Я тоже поленьев в огонь подброшу пару слов вставлю. Что мы имеем в Ла-Рошели - человек, который протянул ей руку помощи, человек, который убил ради нее, человек, около которого она залечила свои раны. Друг. И в этом статусе она его и воспринимала. Рескатор. Хозяин, купивший ее в Кандии. Вроде волшебник, а вроде пират. В отношении него у нее нет четкой позиции, а потому она интуитивно замирает и наблюдает за ним. Противоречивая картинка ее будоражит, раскачивает, а потому торговец со своей надежностью задвигается на второй план - онжепростодруг! У Берна тоже сносит шаблон - побег, потеря имущества, соперник ниоткуда вдруг объявившийся - ему нужно что-то, имеющее вес, что-то значимое, что перекроет рухнувший мир. Этим становится любовь к Анжелике, искусно подогреваемая Рескатором. И если изначально до его появления это было относительно ровное чувство, то на корабле оно приобрело оттенок безумия. Анж в шоке - мамочки, чо это друг ко мне лезет с неприличным? Я не готова! Шаблон трещит, но держится. Берн же убеждается, что его не любят, а значит надо устранить пирата и впоследствии затевает бунт. Жоффрей, уже не Рескатор, с тревогой наблюдает, что никакое свойство кожи жену не колышет, его она не узнает и с самоотверженностью медсестры под обстрелом ухаживает за раненым. Надо как то менять ситуацию! Муж он или не муж, а хоть и погибший. Баба - она сердцем чует, а тут как скала гранитная, тьфу. Решив начать за здравие - умереть с ней в бурю, Жофа - кончил за упокой - проститутка, висельница и т.п. Ну а чо? Нервничает, бесится - живой же человек. А та ему последний гвоздь в крышку гроба - замуж я выхожу, адью! Тут месье, которому только что отказали с глазами, вылезающими от страха из орбит, понял, что уж точно его не узнают-не любят-не хотят, и бросает последний козырь - я ваш муж. И не с целью вернуть Анж, а щелкнуть ей по носу - типа обломились твои планы.Потому он и ведет себя так после ее обморока - обида ему крышу сносит, ревность рвет, и сама Анж в чепце подбешивает до невозможности. Сорвать бы этот чепец и... Но наказать важнее Дальше. У Анж шаблон не то что трещит, а рвется ураганом. Святой образ тулузской любви превращается в этого пошлого пирата. Нет, она не может их совместить у себя в голове - и валится в обморок. Когда приходит в себя, то тянется именно к мужу, к тому, кого знает, кого искала, ища не любви, а поддержки, а отвергает ее этот новый Рескатор. Т.е в этм хаосе чувств, она, как обычно, ищет мужское плечо, на которое можно опереться. И образ мужа, хоть и давно помершего, вполне подходит на роль опоры. Он же отправляет ее к ее новому супругу, которого она себе выбрала. В этом и ревность, и злость, и как ни странно, зачатки любви. Жофа не хочет иметь ее, как супруг - он хочет ее любви, как любовник. А любовника он отвергла до снятия маски, предпочтя Берна. Т.е. Жофа поступил очень эгоистично - обозначил себя мужем, но прав на нее не предъявил, более того - отправил строить новую жизнь к другому. Дал ей понять, что священные узы для него ничего не значат, и она вольна вести себя так же. Для людей, воспитанных в католичестве, такая ситуация уму непостижима - супруги являются супругами всю жизнь, до самой смерти. Анж попыталась воззвать к памяти об их недолгом браке - тоже мимо. Он не верит в искренность ее тогдашних чувств - он же такой клубок себе уже надумал, мама дорогая! Но как женщина она его волнует, и он срочно, как до этого она, выстраивает между ними стену - где мои сыновья? Ничто другое не могло его в этой ситуации отрезвить. А на чувстве благородного негодования монсеньор мог выиграть пару дней оскорбленного презрения. Но главное - тогда отгородиться от ее умоляющего взгляда, ее прелестей, скрытых под корсажем, и того, что она его, несмотря ни на что, черт ее побери, жена Теперь вернемся к Берну. Что было бы, не сними Рескатор маску? Не знай Анж, что она все еще замужем? По идее, она должна была бы искать в торговце защиту от приставаний пирата, опору в ставшем вновь неустойчивом мире и конечно, громоотвод от своих хотелок в отношении Рескатора. У Светы сейчас как раз такой момент - маска не снята, а Берн готов к подвигам во имя прекрасной дамы...
МА: Violeta Просто блеск! Только после такого детального анализа нечего больше сказать
Леди Искренность: Violeta, браво психотерапевту Пейрака! Насчет Берна соглашусь с дамами, он действительно вполне себе классный парень, но поддержу List и Анжелику, не моего романа, ибо скучен до оскомины в зубах.
toulouse: Violeta пишет: Жофа поступил очень эгоистично - обозначил себя мужем, но прав на нее не предъявил, Ну это как посмотреть. С точки зрения Анж, предъявил, она ему прямо и сказала. А поступил он рискованно - если допустить, что действительно сомневался в том, что она к нему неравнодушна. В принципе, был риск, что она скажет "ну и прекрасно, выхожу замуж на нормального мужика без заморочек, хватит с меня того, что вы испортили мне жизнь! По вашей милости я почти год была подстилкой у главаря бандитской шайки, потом несколько лет гнула спину на кухне в харчевне, пока меня чуть не изнасиловала компания придворных извращенцев. Да еще вдобавок к этому по вашей милости погиб наш младший сын. Это к вопросу о том, куда я его подевала!"
Violeta: toulouse пишет: Ну это как посмотреть. С точки зрения Анж, предъявил, она ему прямо и сказала. А он взял и легко от них отказался, типа иди, любимая, и будь счастлива! toulouse пишет: А поступил он рискованно - если допустить, что действительно сомневался в том, что она к нему неравнодушна. В принципе, был риск, что она скажет "ну и прекрасно, выхожу замуж на нормального мужика без заморочек, хватит с меня того, что вы испортили мне жизнь! По вашей милости я почти год была подстилкой у главаря бандитской шайки, потом несколько лет гнула спину на кухне в харчевне, пока меня чуть не изнасиловала компания придворных извращенцев. Да еще вдобавок к этому по вашей милости погиб наш младший сын. Это к вопросу о том, куда я его подевала!" Это Анж-то, которая вечно молчит, как рыба об лед? Максимум, она могла ему про Кантора сказать. И то начала бы заикаться и пытаться донести до него эту весть поделикатнее. А потом сбежала бы, как она обычно делала. Леди Искренность пишет: Violeta, браво психотерапевту Пейрака Леди Искренность пишет: Насчет Берна соглашусь с дамами, он действительно вполне себе классный парень, но поддержу List и Анжелику, не моего романа, ибо скучен до оскомины в зубах. Он скучен по словам Жофы, Анж вполне хорошо к нему относилась в Ла-Рошели.
Violeta: МА пишет: Только после такого детального анализа нечего больше сказать А поспорить?!
toulouse: Violeta пишет: Это Анж-то, которая вечно молчит, как рыба об лед? На тот момент он был не в курсе, что она будет в молчанку играть. Так что риск был, мало ли как она могла отреагировать на саморазоблачение. К тому же ведь она и собиралась что-то выпалить, но, как водится, корабль качнуло, и мысли у героини мгновенно устаканились.
japsik: Ну девочки, я так не играю! Когда вы успели столько написать? А после разбора полетов от Violeta и добавить нечего! Светлячок пишет: Согласна, что взбесился, правильно, и Рескатор бесился, только почему-то в случае Берна мы говорил, что просто хотел, а в случае Рескатора, что любит. а почему Берн не мог ее любить? Хотели ее все поголовно, но то, что он ее год не домогался и не трогал, как раз говорит о том, что было там нечто большее, чем просто желание. Не, не, тут я Florimon поддержу Florimon пишет: что в 6м томе у Ре была больше хотелка, чем любовь. Анж его как обычно зацепила своим свойством кожи, как это случилось в Тулузе и потом в Кандии, вот он и негодовал потому что хотел странную и непонятную женщину в чепце, которая при трезвом рассмотрении вроде бы таких чувств вызывать не должна. Вот он и попытался разобраться что к чему и фсе - засосало мужика по полной. Любовь там возродилась позже, а сначала был только зов плоти. Так что тут они с Берном на равных Но как правильно toulouse пишет: Потому что почему! Ибо так сказал Жофа "Такие как вы, не любят". Точно! А точнее сам Берн сказал, что любить можно только Бога. Так что тут я поддерживаю List и ЛИ List пишет: А меня все равно никак мужик не греет.... Какой-то оч положительный, сплошные плюсы, как кресты на кладбище. Леди Искренность пишет: не моего романа, ибо скучен до оскомины в зубах. Так что давайте Светлячок, дерзайте, а то нам обсуждать уже нечего. Хорошо редактор ваш новую главу выложила, пойду туда зефирками кидаться
List: Violeta пишет: А поспорить?! А пожалуйста! Violeta пишет: И в этом статусе она его и воспринимала. Особенно когда прикидывала "я в объятиях мужчины и мне не страшно, а если пойдем еще дальше?" Или на корабле, когда думала: о, мэтр Берн в ближайшее время сделает мне предложение. Дружба, о чем речь! Violeta пишет: Противоречивая картинка ее будоражит, раскачивает, а потому торговец со своей надежностью задвигается на второй план - онжепростодруг! Торговец чапает на задний план потому что он плащ не носит, иронизировать не умеет, но главное - не волнует ее ни капельки. А уже есть с чем сравнивать - Рескатор-то волнует. Violeta пишет: У Берна тоже сносит шаблон - побег, потеря имущества, соперник ниоткуда вдруг объявившийся - ему нужно что-то, имеющее вес, что-то значимое, что перекроет рухнувший мир. Этим становится любовь к Анжелике, искусно подогреваемая Рескатором. У Берна сносит шаблон потому что для Берна что-либо новое - ужас летящий на крыльях ночи. Вы договорились с пиратским судном??? Фи!!! Хозяин корабля в маске??? Фуу! Я такой крутой негоциант, должен на этом корабле, среди этого отребья...?? Да какая разница, что там в меня стреляли, а до этого могли посадить в тюрьму на веки вечные! И вообще, давайте с вами поженимся, а то я ж хочу, а тот пират говорит, что он круче и вы его захотите! Пастор!!!! Срочно!!! Плюс берновское уязвленное самолюбие - он пират, но человек высокого ранга, куда мне с ним тягаться. Violeta пишет: Анж в шоке - мамочки, чо это друг ко мне лезет с неприличным? И правда, он же мне вчера предложение сделал, мы с ним о насилии поговорили, он сказал что лучший способ вылечиться - замуж за хорошего человека и стать женой и матерью. На кого он интересно намекал и почему теперь целоваться лезет???? УжОс!!! Violeta пишет: Т.е. Жофа поступил очень эгоистично - обозначил себя мужем, но прав на нее не предъявил, более того - отправил строить новую жизнь к другому. Дал ей понять, что священные узы для него ничего не значат, и она вольна вести себя так же. Для людей, воспитанных в католичестве, такая ситуация уму непостижима - супруги являются супругами всю жизнь, до самой смерти. Ни Жофа ни Анж не были такими уж трепетными католиками. А уж прав на нее предъявлять он и в Тулузе не предъявлял - никакой я не муж, тока любовь, если нет - не вопрос, живем по номиналу. Священные узы брака, это какие? Когда девушкой торганули за рудник? Когда дама заявляет - замуж выхожу, а муж, пропавший 15 лет назад кричит: не сметь? Любовь в понимании Пейрака, возможно и священна, нет любви - свободна как птица. А кто поверит, что любит, если пять минут назад отбивалась как енот-полоскун и кричала, что выходит замуж. Так в чем проблема? Иди, милая, тока по дороге не споткнись . Если бы он скрестил руки и сказал - я ваш муж, сидим рядом, спим вместе и вообще, как насчет священных уз брака?
List: toulouse пишет: На тот момент он был не в курсе, что она будет в молчанку играть. Так что риск был, мало ли как она могла отреагировать на саморазоблачение Ну граф же игрок. Он рискнул тогда, рискнул сейчас и еще в будущем нарискует))))
Violeta: List пишет: Особенно когда прикидывала "я в объятиях мужчины и мне не страшно, а если пойдем еще дальше?" Или на корабле, когда думала: о, мэтр Берн в ближайшее время сделает мне предложение. Дружба, о чем речь! Она не шла дальше раздумий и не представляла, а что там дальше будет. Видела только скромный дом, детей, пирог на обед... Кароч, упорядоченность и спокойствие, которые мог дать ей Берн, а не его бешеные хотелки List пишет: Торговец чапает на задний план потому что он плащ не носит, иронизировать не умеет, но главное - не волнует ее ни капельки. А уже есть с чем сравнивать - Рескатор-то волнует. Вот именно, пират волнует уж совсем чересчур, а я теперь не такая, я моральноустойчивая и секс это фу, только воздержание List пишет: У Берна сносит шаблон потому что для Берна что-либо новое - ужас летящий на крыльях ночи. Вы договорились с пиратским судном??? Фи!!! Хозяин корабля в маске??? Фуу! Я такой крутой негоциант, должен на этом корабле, среди этого отребья...?? Да какая разница, что там в меня стреляли, а до этого могли посадить в тюрьму на веки вечные! И вообще, давайте с вами поженимся, а то я ж хочу, а тот пират говорит, что он круче и вы его захотите! Пастор!!!! Срочно!!! Плюс берновское уязвленное самолюбие - он пират, но человек высокого ранга, куда мне с ним тягаться. Не без этого, но чувство собственного достоинства у него есть. Благородного происхождения только нет. Но для брака со служанкой это не помеха. List пишет: И правда, он же мне вчера предложение сделал, мы с ним о насилии поговорили, он сказал что лучший способ вылечиться - замуж за хорошего человека и стать женой и матерью. На кого он интересно намекал и почему теперь целоваться лезет???? УжОс!!! Пардон, это сильно потом, у нас в фике они пока не дошли до обсуждения матримониальных планов. Берн сначала к капитану пошел за благословением List пишет: Ни Жофа ни Анж не были такими уж трепетными католиками. А уж прав на нее предъявлять он и в Тулузе не предъявлял - никакой я не муж, тока любовь, если нет - не вопрос, живем по номиналу. Священные узы брака, это какие? Когда девушкой торганули за рудник? Когда дама заявляет - замуж выхожу, а муж, пропавший 15 лет назад кричит: не сметь? Любовь в понимании Пейрака, возможно и священна, нет любви - свободна как птица. А кто поверит, что любит, если пять минут назад отбивалась как енот-полоскун и кричала, что выходит замуж. Так в чем проблема? Иди, милая, тока по дороге не споткнись . Если бы он скрестил руки и сказал - я ваш муж, сидим рядом, спим вместе и вообще, как насчет священных уз брака? Жофа - нет, а Анж в монастыре выросла. Конечно, граф привил ей некоторое свободомыслие, но не настолько, чтобы при живом муже за другого выйти.
List: Violeta пишет: Она не шла дальше раздумий и не представляла, а что там дальше будет. Видела только скромный дом, детей, пирог на обед. Почему? Когда он ее обнимал (после того как тех двоих порешил), то она, насколько я помню, думала что рука сейчас на плече и все ничего, а если руку подальше переместить, что будет? И тогда не думала она о пирогах, а именно о возможности любви физической и экспериментах. Мое ИМХО, не воспринимала Анж Берна как друга. Опора - да, защитит, спрячет - нет вопросов. Но она прекрасно знала после той соли, что он ее хочет и знала, что определенная власть у нее над ним есть. Но также понимала - он ее не тронет. И ее это устраивало. Потому что, если я правильно помню, именно после этой соли Анж стала думать "только волшебник мог бы"? Violeta пишет: Пардон, это сильно потом, у нас в фике они пока не дошли до обсуждения матримониальных планов. Берн сначала к капитану пошел за благословением У нее не поинтересовавшись? Это я не на фанфик, на вашу фразу в анализе ситуации. Violeta пишет: Жофа - нет, а Анж в монастыре выросла. Конечно, граф привил ей некоторое свободомыслие, но не настолько, чтобы при живом муже за другого выйти Ой ли? Тогда что ж она год в Тулузе пренебрегала супружескими обязанностями, не подчинялась желаниям мужа с покорностью и вообще мечтала как будет хорошо жить с мужем исключительно по-дружески? А ведь тока из монастыря была сердешная Опять же, ИМХО, АНж прекрасно подгоняла ситуацию под свои нужды и желания. Дамы, Берн чудный пацан, я совершенно не спорю. Но он даже для госпожи Анжелики слишком пресный в том варианте, который у Голон. Нет того, что "выделяет его из стаи". Более того - он не просто не выделяется, он и Анж в эту стаю целенаправленно тянет. И если Берну не добавить чего-то такого этакого, а Анжбудет его серьезно рассматривать как потенциального мужа/ухажера/любовника, то это, ИМХО, получается уже не Анж. А она ж неубиваемая неваляшка, которая ищет любовь и не идет в шеренге. Она любит необычных и вечно эту самую шеренгу ломает. Ему, опять же - только мое мнение, нужно что-то окромя юмора и подвига ради прекрасной дамы . Потому как подвиг - вещь разовая, а то, что цепляет - постоянная. Но еще раз - я в Светлячка верю, она смогет! Как-то так.
Bella: japsik пишет: Ну девочки, я так не играю! Когда вы успели столько написать? вот вот, один день без нета, а тут... целый роман написали!!! А после разбора полетов от Violeta и добавить нечего! так, карты на стол! у кого еще диплом по гештальт терапии? для госпожи Анжелики слишком пресный в том варианте, который у Голон. Нет того, что "выделяет его из стаи". Более того - он не просто не выделяется, он и Анж в эту стаю целенаправленно тянет. И если Берну не добавить чего-то такого этакого, а Анжбудет его серьезно рассматривать как потенциального мужа/ухажера/любовника, то это, ИМХО, получается уже не Анж. А она ж неубиваемая неваляшка, которая ищет любовь и не идет в шеренге. Она любит необычных и вечно эту самую шеренгу ломает. https://www.youtube.com/watch?v=p4eSXH1lAgc
Violeta: Bella пишет: https://www.youtube.com/watch?v=p4eSXH1lAgc Точно! Bella пишет: так, карты на стол! у кого еще диплом по гештальт терапии? У меня точно нет - я скромный филолог! А так я просто анализирую поведение героев, исходя из собственного опыта или предполагая, как и почему они могли так поступить. Могу и ошибаться ЗЫ: погуглила, что за зверь - гештальт-терапия? Вычитала, что основной подход гештальт-терапии называется экспериментально-феноменологическим: в ходе терапии пациенту предлагается ставить эксперименты и наблюдать выявляемые в ходе экспериментов феномены. Таки да, ставим мы тут эксперименты, кидаем бедных ГГ на амбразуры подсознательного После завершения эксперимента феномены обсуждаются с терапевтом. В ходе обсуждения затрагиваются темы потребностей и ожиданий пациента, обсуждается, как эти потребности и ожидания соотносятся с тем, что происходит на самом деле, что нужно от пациента другим людям, как соотносятся ожидания пациента и других людей. Терапевт указывает на феномены, упущенные пациентом, на которые нужно обращать внимание при следующих экспериментах для улучшения осознавания. И снова да - обсуждаем мы эти самые феномены на стописят страниц Целью гештальт-терапии является создание и укрепление целостного образа (гештальта) личности пациента. Ага, скоро сбежит от нас пациент (Пейрак ), восстановив целостность своей личности с нашей помощью.
Violeta: List пишет: Это я не на фанфик, на вашу фразу в анализе ситуации. Ну по факту - да, она знала, что он хочет жениться на ней, но по сути - видела в нем друга, а не мужа. — В Ла-Рошели я не осмеливался поговорить с вами об этом, — сказал он глухо, — потому что чувствовал: я вам не ровня. Но сегодня мне кажется, что в нашей нынешней нищете мы стали.., равны. Мы плывем в Новый Свет. И вы нуждаетесь в защите, ведь правда? Анжелика несколько раз кивнула. Как просто было бы Ответить: «Да, я согласна» — и зажить скромной жизнью, вкус которой она уже знала. Быть может, мэтр Берн прав, и, чтобы почувствовать себя женщиной, ей действительно нужно только одно — мужская ласка? Но когда он захотел поцеловать ее в губы, она безотчетным движением удержала его. Т.е. она понимала, что брак накладывает обязательства, но не желала пока думать о них. List пишет: Опора - да, защитит, спрячет - нет вопросов. Но она прекрасно знала после той соли, что он ее хочет и знала, что определенная власть у нее над ним есть. Но также понимала - он ее не тронет. И ее это устраивало. Потому что, если я правильно помню, именно после этой соли Анж стала думать "только волшебник мог бы"? Согласна. Но тут нет противоречия моим словам: она для него - возлюбленная, а он для нее - друг, который в нее влюблен.
МА: toulouse она скажет "ну и прекрасно, выхожу замуж на нормального мужика без заморочек, хватит с меня того, что вы испортили мне жизнь! Violeta А он взял и легко от них отказался, типа иди, любимая, и будь счастлива! Вот она! Истинная любовь! Не любя, так не сможешь List И правда, он же мне вчера предложение сделал, мы с ним о насилии поговорили, он сказал что лучший способ вылечиться - замуж за хорошего человека и стать женой и матерью. На кого он интересно намекал и почему теперь целоваться лезет???? УжОс!!! Блеск! И еще енот - полоскун... хи-хи, очень образно ... хи-хи
japsik: List Поддеживаю МА, читать ваши аргументы одно удовольствие, причем неважно, согласен ты с ними или нет, хотя в данном случае с содержанием я тоже согласна, но подача и образность, это просто праздник жизни Bella Мульт супер!
Bella: japsik пишет: Мульт супер! а то!!! чем больше приходится смотреть, тем больше вижу "намек", который завуалирован в сказках, особенно в наших Violeta пишет: Ага, скоро сбежит от нас пациент (Пейрак ), восстановив целостность своей личности с нашей помощью. далеко не сбежит- его еще восстанавливать и восстанавливать, мы его так разобрали на винтики и гаечки, что никакой Шпунтик не соберет
Nastia: Bella пишет: https://www.youtube.com/watch?v=p4eSXH1lAgc 100% поподание
Nastia: Violeta пишет: Ага, скоро сбежит от нас пациент (Пейрак ), восстановив целостность своей личности с нашей помощью. Никуда он не денется . Его ждет еще долга реабилитация.
Bella: Пейрак vs Берн... разумеется, сама идея книги- что Пейрак просто создан для Анжелики и все дороги/ звезды ведут их друг к другу. Но, многие на форуме неоднократно подчеркивали, что читать/ обсуждать/ писать про Пейрака интересно, но вот жить с таким товарищем- себе дороже. А вот образ Берна- как партнер для жизни, очень даже мечта многих: спокойный, уравновешенный, без выкидонов, ответственный, заботливый, семьянин, налево не пойдет, потому как без брака нельзя, за жену, ну или кандидатку в жены в соль зароет любого, в т.ч. и представителя закона. Пресный? отзовитесь, кто мечтает получать от мужа такие сюрпризы/катаклизмы, как Пейрак? Как-то в ходу больше народная мудрость, что за мужем надо быть как за каменной стеной, а не самой за него стрелять или индейцев ему на поводу поставлять. Если сухо составить таблицу со всеми очевидными качествами Пейрака и Берна, то Пейрак будет конкретно в минусе...
List: МА, Japsik - взаимно! Violeta пишет: Но тут нет противоречия моим словам: она для него - возлюбленная, а он для нее - друг, который в нее влюблен. О! Вот что значится психотерапевт! Слова "возлюбленная" или "любимая" по отношению к Анж если говорить о Бардане (даже пока он ныл) - не вопрос. О Ломени - нет проблем. Да хоть, пардон, о Пискарете. А с Берном у меня рядом стоит тока супруга. Даже когда он в нее влюблен в Ла-Рошели и тогда - супруга. А уж на кораблике.... Ну никак
Violeta: Bella пишет: Пейрак vs Берн... разумеется, сама идея книги- что Пейрак просто создан для Анжелики и все дороги/ звезды ведут их друг к другу. Но, многие на форуме неоднократно подчеркивали, что читать/ обсуждать/ писать про Пейрака интересно, но вот жить с таким товарищем- себе дороже. А вот образ Берна- как партнер для жизни, очень даже мечта многих: спокойный, уравновешенный, без выкидонов, ответственный, заботливый, семьянин, налево не пойдет, потому как без брака нельзя, за жену, ну или кандидатку в жены в соль зароет любого, в т.ч. и представителя закона. Пресный? отзовитесь, кто мечтает получать от мужа такие сюрпризы/катаклизмы, как Пейрак? Как-то в ходу больше народная мудрость, что за мужем надо быть как за каменной стеной, а не самой за него стрелять или индейцев ему на поводу поставлять. Если сухо составить таблицу со всеми очевидными качествами Пейрака и Берна, то Пейрак будет конкретно в минусе... В этом есть большой смысл. После бунта Анж мечтала о покое, который мог дать ей Берн. Рескатор же, хоть и волновал ее, был клубком проблем. Если бы он маску не снял, то она бы сто раз подумала, прежде чем отвечать на его ухаживания. Но даже из-под маски она чувствовала пресловутый зов плоти, которого к Берну у нее не было. Так что шансы у парней равны. List пишет: О! Вот что значится психотерапевт! Слова "возлюбленная" или "любимая" по отношению к Анж если говорить о Бардане (даже пока он ныл) - не вопрос. О Ломени - нет проблем. Да хоть, пардон, о Пискарете. А с Берном у меня рядом стоит тока супруга. Даже когда он в нее влюблен в Ла-Рошели и тогда - супруга. А уж на кораблике.... Ну никак А для него и есть высшее проявление любви - брак. То, что он, такой правильный, предложил руку и сердце женщине, прошлое которой ооочень сомнительно, которая не принадлежит к его вере - серьезный поступок. — Как мог я не спасти вас? — сказал он наконец. — Ведь в вас — вся моя жизнь. И, увидев ее еле заметный протестующий жест, добавил: — Госпожа Анжелика, я прошу вас стать моей женой. Анжелика смутилась. Итак, эта минута наступила — мэтр Габриэль попросил ее руки. Она не впала в панику и даже, надо признаться, почувствовала к нему нежность. Он любит ее так сильно, что готов сделать ее своей женой перед Богом, несмотря на все то, что он знает.., или, наоборот, не знает о ее прошлом. Для человека столь строгой нравственности это не шутка, это свидетельство подлинной любви.
List: Bella пишет: отзовитесь, кто мечтает получать от мужа такие сюрпризы/катаклизмы, как Пейрак? Отзовитесь те, кто считает, что Анж серьезно могла согласиться выйти замуж за Берна? Даже если б Пейрака вообще не было на том корабле. Я уж не говорю, что могла бы прожить с ним счастливо пару годиков, пусть даже в Америке и в хижине Violeta пишет: А для него и есть высшее проявление любви - брак. Допустим. Сделал все что мог - женился. А дальше? Сам брак для него это разве любовь? ИМХО, это обязанности, устои, традиции. Помните, как он Абигаль запер в доме, чтобы она с Рут и Номи не поговорила? Как он кричал о неравенстве сословий, когда бывший сосед из Плесси с Севериной согрешил? Он возмущался не тем, что парень поступил не по-мужски, думал не о том, что Северине больно или плохо, его волновало то что пацан без наследства или без перспектив (не помню точно). Может, она и "вся его жизнь", но со стороны похоже что он собрался ее на плечи закинуть и через эту самую жизнь тащить. И пока тащить будет - ни разу не улыбнется.
Violeta: List пишет: Допустим. Сделал все что мог - женился. А дальше? Сам брак для него это разве любовь? ИМХО, это обязанности, устои, традиции. Помните, как он Абигаль запер в доме, чтобы она с Рут и Номи не поговорила? Как он кричал о неравенстве сословий, когда бывший сосед из Плесси с Севериной согрешил? Он возмущался не тем, что парень поступил не по-мужски, думал не о том, что Северине больно или плохо, его волновало то что пацан без наследства или без перспектив (не помню точно). Может, она и "вся его жизнь", но со стороны похоже что он собрался ее на плечи закинуть и через эту самую жизнь тащить. И пока тащить будет - ни разу не улыбнется. Я думаю, он не любил Абигаель так, как Анж. Ради нее он мог пойти и на уступки, и на некоторое изменение своих взглядов. Естественно, никуда бы не делось его упрямство и вспыльчивость, но сам факт того, что рядом с ним такая женщина, его окрылял бы. Но соглашусь, что ей с ним было бы скучно. Хотя, кто его знает, что бы она думала, не маячь рядом Рескатор. List пишет: Отзовитесь те, кто считает, что Анж серьезно могла согласиться выйти замуж за Берна? Даже если б Пейрака вообще не было на том корабле. Я уж не говорю, что могла бы прожить с ним счастливо пару годиков, пусть даже в Америке и в хижин Я покривлю душой, если скажу, что я Скорее я вижу Анж, живущую одну. Но Берн все равно не давал бы ей покоя, возможно, в какое-то мгновение она и уступила бы ему.
Bella: Bella пишет: отзовитесь, кто мечтает получать от мужа такие сюрпризы/катаклизмы, как Пейрак? List пишет: Отзовитесь те, кто считает, что Анж серьезно могла согласиться выйти замуж за Берна? Даже если б Пейрака вообще не было на том корабле. Анж- не могла, это противоречит главной идее романа. Но я спросила вообще о типах мужчин как Берн и Пейрак. Исключительно гипотетически, если у женщины была активная бурная молодость, будут ли ее зрелые годы столь же насыщеными? В молодости все, ну многие, западают на парней веселых, ярких, компанейских, с гитарой, ...любителей дискотек и т.д., а вот выйти замуж за такого не многие решаются, в семейной жизни это не всем подходит. В молодости классно с партнером прыгнуть с парашюта, автостопом по Европе, ... пить и кутить до потери сознания, а позже, лет после...30-40-50 читать совместно книгу, смотреть фильмы, путешествовать с комфортом, гулять по пляжу... адреналин хорош по молодости, а в старости чреват. Опять же женщина должна думать о детях, и традиционно выбирать мужа, способного обеспечить семью, стать опорой ей, отцом детям, а не испариться на 15 лет и по возвращению спросить, а чего это наши дети не в МГУ учатся и ты не сохранила наше имущество, бизнес и т.д. Я уж не говорю, что могла бы прожить с ним счастливо пару годиков, так ее и с Пейраком хватило не надолго...
List: Violeta пишет: Я думаю, он не любил Абигаель так, как Анж. Ради нее он мог пойти и на уступки, и на некоторое изменение своих взглядов. Естественно, никуда бы не делось его упрямство и вспыльчивость, но сам факт того, что рядом с ним такая женщина, его окрылял бы. То есть, с ней бы он чаще улыбался и стал чуток повеселее? Вот это мне нравится! А то, честное слово, дали человеку в Ла-Рошели чувство юмора, а на Голдсборо забрали. А Анж его чуть ли не с Мере сравнивала, кажется. Bella пишет: так ее и с Пейраком хватило не надолго... Я ж говорю - акула. Вечный бой,покой нам тока снится.
toulouse: Bella пишет: так ее и с Пейраком хватило не надолго... Увы, хотя и скучно не было. Остается только удивляться, как это на корабле она спросонок Колену отказала. Наверное, не повезло мужику - надо было чуть попозже подгрести, чтобы дама не разобрала, что тут уже явь. Вон на Голдсборо ей какие сны снились, даже соленокаменный Берн просек, что к чему
Светлячок: Накомментили, дамы, что уже битый час сижу и все не дочитаю)) toulouse пишет: Тоже мне бином Ньютона))) Потому что почему! Ибо так сказал Жофа "Такие как вы, не любят". Но как раз в этом случае не стоит полагаться на золотой мозг Пейрака, скорее тут сказал свое слово другой золотой орган этого героя) шикарность List пишет: Ок, поскольку вопрос не в том, чтобы они жили долго и счастливо, а в том, что повернуть негоцианта лучшей стороной, то у него явно было много хороших черт.Ну меня, например, грустит что чувство юмора не раскрыли, после его "Солце уже зашло", как-то перестали улыбать парня (кто о чем, а я все о бане шуточках). Потом, если он гугенот, то наверняка получил весьма пристойное образование и, возможно путешествовал? Значит может Анж что-нибудь рассказать интересное. Я понимаю, она и сама поездила слегка по свету, но тем более должна заценить какую-нибудь экзотику. Книжки он тоже читает, я помню. Судя по словам "не в первой трупы в соль зарывать", имеет весьма интересное прошлое. Добавить Кантора, прищуриться.... У меня, честно говоря не очень получается ( как по мне, в нем легкости нет), но автор, я в вас верю нерушимо!!!! так и по мне он не очень, чтоб хвататься, но вот Жофе могли его, как наливное яблочко, более спелым и красивым бочком повернуть toulouse пишет: Так ёлки, не может ведь он на ней во второй раз жениться, уже один раз по молодости свалял такого дурака, потом всю жизнь мучился "И зачем только люди женятся" та Пейрак относился к своему статусу мужа, как...тьфу в общем) для него и для других она вновь стала его женой, когда он об этом объявил во всеуслышанье. А до этого была куча проверок и, конечно же, куда ж без него - пророчество индейца . Только после этого Жофа признал себя женатым, а вот Берну было все равно, какая там Анж, он знал, какой она была в его доме, и этого ему было достаточно. Конечно, он Анж хотел, но когда ей делал предложение, еще такого дикого желания затащить ее в угол не было у него . Да и по тексту там говорится, что это аббат его надоумил женится, причем, говорил, что это нужно сделать до отплытия, чтобы мужики из-за Анж не переругались, то есть тоже он не по принципу действовал: захотел - предложил жениться, как Бардань, он к этому шел долго и осознанно. МА пишет: Берн, как персонаж, заиграл новыми красками после Вашего анализа. То есть Берн - достойный соперник, но Анн не достаточно раскрыла его достоинства? она его раскрывала в ла-Рошели, а потом задвинула на второй план и как будто смазала, чтобы ярко не пестрил, от того и диссонанс у меня: почему Рескатор так люто ревнует Анж к этому размытому пятну List пишет: У РЕ - вы меня полюбите/захотите и черт с вами, признаю вас как жену. только еще не забуду у индейца спросить List пишет: А меня все равно никак мужик не греет.... Какой-то оч положительный, сплошные плюсы, как кресты на кладбище. та и не надо, чтобы грел, надо, чтобы понятно было, мужик хороший, а то ведь непонятно читателю на первый взгляд, не вызывает он симпатию, как-то слишком уж просто тут Жофе с ним сражаться toulouse пишет: В любом случае, он ну никак не может ей предлагать руку - отсюда саркастическая реакция на вопрос Берна "А что, вы тоже ей предложили?" в дьяволице же предложил и кольцо подарил, так что это он просто не хотел на колечко с брюликом тратиться а врдуг откажет, а колечко уже ушло ему не столько нужно было, чтобы она полюбила его и все остальное, сколько, чтобы САМА ПРИШЛА, как и в первом томе. List пишет: С момента когда стало ясно, что это он, он точно жив и главное - он тут рядом, то запускается механизм"никто кроме тебя". То есть у нее никого не может быть ни юридически - женаты, ни физически - любовь самая большая и светлая. И нужно четко сказать - все, любовь прошла, а значит мы не женаты (у них же брак = любовь, иначе - зачем?) я в механизмах не сильна, я гуманитарий))) но мне кажется, что тут все еще так обернулось из-за того, что он даме дал отворот-поворот. Вот если бы сразу принял ее с распростертыми объятиями, то она могла бы и хвостом вильнуть, понимая что ее любят и хотят, как с королем. Принял, простил, а как же мои претензии и закидоны? но Жофа применил тактику наступления: не нужна, некрасивая, не жана ты мне боле, не жана А она: погодите, как это некрасивая - тут меня замуж зовут, хотят все через одного; и что значит не нужна - тут за мной король через все 14 томов гоняется; и как это не жана?! еще что ли есть другая? получше нашел? ну уж нет, посмотришь у меня, что и красивая, и нужная и самая что ни на есть жана! когда Анж не хотят, она очень как хочет, чтобы вдруг захотели , поэтому и мысли ее все в эту сторону повернуты)) Леди Искренность пишет: Насчет Берна соглашусь с дамами, он действительно вполне себе классный парень, но поддержу List и Анжелику, не моего романа, ибо скучен до оскомины в зубах согласна полность, вот и выходит, что скучного показали, а классного приходится выискивать с лупой toulouse пишет: В принципе, был риск, что она скажет "ну и прекрасно, выхожу замуж на нормального мужика без заморочек, хватит с меня того, что вы испортили мне жизнь! По вашей милости я почти год была подстилкой у главаря бандитской шайки, потом несколько лет гнула спину на кухне в харчевне, пока меня чуть не изнасиловала компания придворных извращенцев. Да еще вдобавок к этому по вашей милости погиб наш младший сын. Это к вопросу о том, куда я его подевала!" блеск помедленнее, я записую List пишет: Но она прекрасно знала после той соли, что он ее хочет и знала, что определенная власть у нее над ним есть. Но также понимала - он ее не тронет. И ее это устраивало. Потому что, если я правильно помню, именно после этой соли Анж стала думать "только волшебник мог бы"? мы как-то обсуждали, что у нее мужики друзьями и становились-то только через постель: Колен, Дегре, Лозен) Так что Берн еще не успел пройти боевое крещение для того, чтобы вступить в истинный статус друга List пишет: Дамы, Берн чудный пацан, я совершенно не спорю. Но он даже для госпожи Анжелики слишком пресный в том варианте, который у Голон. Нет того, что "выделяет его из стаи". Более того - он не просто не выделяется, он и Анж в эту стаю целенаправленно тянет. И если Берну не добавить чего-то такого этакого, а Анжбудет его серьезно рассматривать как потенциального мужа/ухажера/любовника, то это, ИМХО, получается уже не Анж. А она ж неубиваемая неваляшка, которая ищет любовь и не идет в шеренге. Она любит необычных и вечно эту самую шеренгу ломает. Ему, опять же - только мое мнение, нужно что-то окромя юмора и подвига ради прекрасной дамы . Потому как подвиг - вещь разовая, а то, что цепляет - постоянная. наверное, я как-то неправильно выразила свою мысль я не прочу Берна в любовники к Анж и тем более не хочу, чтобы она задумалась о замужестве с ним, нет, я лишь говорила о том, что на мой взгляд Жофа не видит реальных положительных качеств Берна, а поэтому не рассматривает его как противника в принципе, поэтому он и идет на этот опыт с чреслами и печатью плоти, потому что за эту неделю понял, что нет там страсти, свойства кожи и любовной эйфории. Для него Берн - неулюжий толстый торговец, с которым непонятно чего Анж связалась. Жофа не видит его благородства и его положительных качеств, не воспринимает так, как стоило бы на самом деле (ведь, он не знает про отсутсвие у того чувства юмора и прочие нюансы, которые знает Анж и читатели), не видит теплых доверительных отношений между героями, но при этом ревнует ее будто к столбу Bella пишет: Пейрак vs Берн... разумеется, сама идея книги- что Пейрак просто создан для Анжелики и все дороги/ звезды ведут их друг к другу. Но, многие на форуме неоднократно подчеркивали, что читать/ обсуждать/ писать про Пейрака интересно, но вот жить с таким товарищем- себе дороже. А вот образ Берна- как партнер для жизни, очень даже мечта многих: спокойный, уравновешенный, без выкидонов, ответственный, заботливый, семьянин, налево не пойдет, потому как без брака нельзя, за жену, ну или кандидатку в жены в соль зароет любого, в т.ч. и представителя закона. Пресный? отзовитесь, кто мечтает получать от мужа такие сюрпризы/катаклизмы, как Пейрак? Как-то в ходу больше народная мудрость, что за мужем надо быть как за каменной стеной, а не самой за него стрелять или индейцев ему на поводу поставлять. Если сухо составить таблицу со всеми очевидными качествами Пейрака и Берна, то Пейрак будет конкретно в минусе... да, соглашусь с вами, вон Абигель и была на седьмом небе от счастья, потому что именно такого хотела и именно так себе эту самую семейную жизнь и предствляла, но Анж-то у нас другого навидалась, кто ж после розового замка с волшебником и часовыми любовными оргиями променяет это все на скромный перепих с затушенными свечами Violeta пишет: Но Берн все равно не давал бы ей покоя, возможно, в какое-то мгновение она и уступила бы ему. чтоб отстал, как бардань, что ей, жалко что ли. Она бы ему и раньше уступила, если бы не насилие. Bella пишет: Но я спросила вообще о типах мужчин как Берн и Пейрак. Исключительно гипотетически, если у женщины была активная бурная молодость, будут ли ее зрелые годы столь же насыщеными? В молодости все, ну многие, западают на парней веселых, ярких, компанейских, с гитарой, ...любителей дискотек и т.д., а вот выйти замуж за такого не многие решаются, в семейной жизни это не всем подходит. В молодости классно с партнером прыгнуть с парашюта, автостопом по Европе, ... пить и кутить до потери сознания, а позже, лет после...30-40-50 читать совместно книгу, смотреть фильмы, путешествовать с комфортом, гулять по пляжу... адреналин хорош по молодости, а в старости чреват. Опять же женщина должна думать о детях, и традиционно выбирать мужа, способного обеспечить семью, стать опорой ей, отцом детям, а не испариться на 15 лет и по возвращению спросить, а чего это наши дети не в МГУ учатся и ты не сохранила наше имущество, бизнес и т.д. согласна toulouse пишет: Увы, хотя и скучно не было. Остается только удивляться, как это на корабле она спросонок Колену отказала. Наверное, не повезло мужику - надо было чуть попозже подгрести, чтобы дама не разобрала, что тут уже явь. Вон на Голдсборо ей какие сны снились, даже соленокаменный Берн просек, что к чему ой не могу вот посмотришь и еще раз понимаешь, что никто не знает, что нужно Анж, больше того, она тоже сама этого не знает
Bella: Светлячок пишет: Накомментили, дамы, что уже битый час сижу и все не дочитаю)) Светлячок, и потому выдали такой шикарный по сути и размеру коммент, чтобы и мы зависли тут на часик? она вновь стала его женой, когда он об этом объявил во всеуслышанье. А до этого была куча проверок и, конечно же, куда ж без него - пророчество индейца . Только после этого Жофа признал себя женатым, а вот Берну было все равно, какая там Анж, он знал, какой она была в его доме, и этого ему было достаточно. абстрактно: одному, как тому жуку из Дюймовочки, надо проверка и одобрение других жуков индейца, а другой с вами и ЗА вас несмотря ни на что. Задел на будущее: если кто первому нашепчет про вас чего, то треснет он вас об стенку,и семейная жизнь пойдет по швам, а другой знает вас и Верит вам, кто бы что не говорил, и с ним и в горе и в радости... навсегда
toulouse: Светлячок, Bella пишет: другой знает вас и Верит вам То есть от него можно направо-налево, а он все равно верит? Удобно, но это ж какая скукотища... Разве что придумывать можно разные отмазки, типа это старый друг, тут коммерческий интерес, там бывший муж, друг второго бывшего мужа... А это вообще тебе привиделось, я из дома ни ногой, пока ты на работе)
Violeta: toulouse пишет: То есть от него можно направо-налево, а он все равно верит? Удобно, но это ж какая скукотища... Разве что придумывать можно разные отмазки, типа это старый друг, тут коммерческий интерес, там бывший муж, друг второго бывшего мужа... А это вообще тебе привиделось, я из дома ни ногой, пока ты на работе) Вспомнилась Ягужинская в "Гардемаринах": - Это же последний русский, Сережа!
Bella: toulouse пишет: То есть от него можно направо-налево, а он все равно верит? Удобно, но это ж какая скукотища... разве следствие доверия и поддержки партнера- измены? т.е, если муж доверяет вам, а не ... соседке/другу/маме, которая видела вас в кафе с каким-то мужчиной, это дает вам полную свободу и вы этим пользуетесь? есть, конечно, женщины/мужчины, которые тупо пользуются доверием. я несколько иначе понимаю... ИМХО, для меня доверие- это скорее показатель любви, крепкости отношений. А тип мужчины "не верь глазам своим, а послушай друзей/соседей/маму"- это признак во-первых его низкой самооценки, во-вторых скорее показатель не очень высокого мнения о вашей нравственности. это то, что я знаю о любви , но не все P.S. обращение "вам", "вас", "о вашей"- абстрактно
toulouse: Bella Ну я же не всерьез писала)
Bella: toulouse пишет: Bella Ну я же не всерьез писала)
Светлячок: Bella пишет: Светлячок, и потому выдали такой шикарный по сути и размеру коммент, чтобы и мы зависли тут на часик? тема моя, поэтому сам Бог велел, тем более тут просто невозможно пройти мимо ваших комментов Bella пишет: абстрактно: одному, как тому жуку из Дюймовочки, надо проверка и одобрение других жуков индейца, а другой с вами и ЗА вас несмотря ни на что. Задел на будущее: если кто первому нашепчет про вас чего, то треснет он вас об стенку,и семейная жизнь пойдет по швам, а другой знает вас и Верит вам, кто бы что не говорил, и с ним и в горе и в радости... навсегда вот-вот, поэтому хочется верить, что Жофа хоть и тот еще жук, но совсем не тот жук, что джжжжжжентельмен Bella пишет: разве следствие доверия и поддержки партнера- измены? т.е, если муж доверяет вам, а не ... соседке/другу/маме, которая видела вас в кафе с каким-то мужчиной, это дает вам полную свободу и вы этим пользуетесь? есть, конечно, женщины/мужчины, которые тупо пользуются доверием. я несколько иначе понимаю... ИМХО, для меня доверие- это скорее показатель любви, крепкости отношений. А тип мужчины "не верь глазам своим, а послушай друзей/соседей/маму"- это признак во-первых его низкой самооценки, во-вторых скорее показатель не очень высокого мнения о вашей нравственности. это то, что я знаю о любви , но не все это получается, что Жофа так Анж верил в Квебеке, что мадам заскучала и решила воспользоваться его доверием? а сама ему, между прочим, не верила, изменах подозревала
Bella: Светлячок пишет: Жофа так Анж верил в Квебеке, что мадам заскучала и решила воспользоваться его доверием? а сама ему, между прочим, не верила, изменах подозревала эх, что мы знаем о любви....?
Светлячок: Часть 4. (травмирующая) До нижней палубы, где жили протестанты, Анжелика добралась, будто во сне. Ее полностью захватили воспоминания о событиях прошедшей ночи, и теперь она пыталась собрать их воедино, словно разлетевшиеся во все стороны бусины порванного ожерелья. Этот странный разговор с Рескатором, который был больше похож на поединок, постепенно перетекший в откровенный допрос, не давал ей покоя. Чего хотел от неё этот человек? Почему так стремился узнать ее прошлое и выведать самые сокровенные тайны? И по какому праву он говорил с ней, словно судья, выносящий приговор ее поступкам и всей прежней жизни? Анжелика интуитивно чувствовала, что ответ был где-то совсем рядом, стоило только ухватиться за нужную деталь, как за нить, и, потянув, раскрутить этот клубок вопросов, но, как только ей казалось, что она уже на верном пути, что-то непременно мешало. Вот и сейчас ее вывели из раздумий детские голоса, раздающиеся со всех сторон. Анжелика вдруг обнаружила, что сидит в знакомом закутке возле зачехленной пушки, рядом со своими скудными пожитками и при этом совершенно не помнит, как шла по верхней палубе, держа за руку Онорину, как спускалась по крутым трапам, обходила в тумане многочисленные препятствия: бухты каната, ушаты с водой, горшки с паклей, матросов, прибирающих судно после бури. Из всего этого она не увидела ничего… И вот теперь, сидя в своем углу, она не понимала, как здесь очутилась. Ее тут же обступили дети, щебетавшие что-то наперебой, а она слушала, не понимая ни слова. Взрослые, напротив, держались в стороне и время от времени бросали на нее пристальные взгляды: одни с ужасом, другие - с жалостью. Что означало ее долгое отсутствие ночью? Ее растерянный вид - увы! - подтверждал самые ужасные толки и те обвинения, которые Габриэль Берн высказал вчера вечером в адрес хозяина корабля: "Этот бандит воображает, что имеет на нас все права.., и на нас, и на наших женщин… Братья мои, теперь мы знаем - он везет нас не к Островам…" - Что он с вами сделал? - раздался у неё над ухом шепот Абигель. - Что он со мной сделал? - непонимающе переспросила Анжелика. - Кто это - он? - Он… Рескатор. Едва Анжелика услыхала это имя, как ее голова закружилась, и она прижала руки к вискам, морщась от боли. У нее усилилась мигрень, казалось, что ноет каждый нерв. - Он? - повторила она. - Но он ничего мне не сделал. Почему вы задаете такой вопрос? Бедные женщины молчали, чувствуя себя очень неловко, но Анжелика даже не пыталась понять, что их так смутило. Ее сверлила одна-единственная мысль: "Он сказал, что хотел бы умереть рядом со мной. Почему?". И, как бы нелепо это не звучало, сама не понимая почему, она знала, что Рескатор был честен с ней в тот момент. Она прочла это в его темных глазах, странно сверкнувших через прорези непроницаемой маски. В тот миг они показались ей почти золотистыми, и Анжелика могла бы поклясться, что уже видела этот взгляд. Но где?.. - Мама, найди мне палку, - прервав ее рассуждения, потребовала Онорина. - Человек в черной маске - это большой оборотень… Мама, я его убью! - Да будет тебе без конца твердить: мама, мама, - раздраженно сказала Анжелика. - Раньше этого слова от тебя, бывало, и вовсе не услышишь. До ее слуха доносились обрывки разговоров, но она не пыталась вникнуть в их смысл, вновь погрузившись в свои мысли. Кто был этот человек, скрывавшийся за своей непробиваемой броней, выкованной из цинизма и насмешек? Или это все же его истинная суть? Но тогда почему он был совсем другим там, в Кандии, когда сумел лишь одним своим взглядом и теплотой рук вновь вернуть ее к жизни? Разве могло это быть напускным и ненастоящим: его горящие чёрные глаза, нежные объятия, ласковые речи? Или же она, как и всякая женщина, подверженная сентиментальным порывам, просто выдумала все это, в очередной раз нафантазировав себе рыцаря, о котором, будучи ещё совсем юной, в упоении мечтала, проводя часы за скучным вышиванием в ненавистных застенках женского монастыря?.. Анжелика устало прислонилась головой к переборке и смежила веки. А ведь был в ее жизни такой мужчина: смелый, умный, сильный, благородный и... самый любимый... Она крепко зажмурилась и сжала зубы, напрягая все силы, чтобы не дать обманчивым воспоминаниям вновь увлечь ее в прошлое, в котором было так хорошо и без которого было так невыносимо больно... Отчего - уже в который раз! - Рескатор бередил в ней память о ее первом муже, Жоффрее де Пейраке, так давно погибшем, но все ещё незабытом, и время от времени воскрешаемом ее истерзанным сердцем? Жизни не удалось стереть то далекое время, когда она была упоительно счастлива. А между тем, как мало осталось в ней теперь сходства с той юной женщиной, что звалась когда-то графиней де Пейрак! Как давно запретила она себе думать о нем! Как давно перестала надеяться встретить его в этом мире! Ей казалось, что она уже смирилась с тем, что никогда больше его не увидит. Однако именно здесь, на этом корабле, находясь в компании этого загадочного мужчины, она вдруг осознала, что ее несбыточная мечта, несмотря ни на что, продолжает жить в ней. Нет, это было невыносимо! - Почему ты спишь, мама? - спросила Онорина, увидев, что Анжелика закрыла ладонями лицо. - Ах, оставь меня в покое! - простонала она, раздосадаванная тем, что ей в который раз не давали побыть одной. "Если я сейчас же не перестану думать о НЕМ, то сойду с ума!" - и она поднялась, в попытке сбросить с себя сковывающее ее оцепенение. Анжелика обвела блуждающим взглядом трюм и вдруг поняла, что не видит среди ларошельцев мэтра Берна. Все мужчины и женщины сейчас находились здесь, ожидая обеда, но место, где обычно лежал он, набираясь сил после опасного ранения, теперь пустовало. В последние дни торговец стал ненадолго выходить на прогулки, но почти сразу же возвращался обратно в трюм, все ещё быстро утомляясь. Где же он? Сердце Анжелики взволнованно забилось и, заметив, что больше ни у кого, кроме неё, отсутствие торговца не вызывает удивления, она подошла к Абигель и спросила, не знает ли та, что случилось с их другом. Девушка вмиг побледнела и медленно осела на солому: - Я думала, раз вы только от монсеньора Рескатора, то должны знать о судьбе мэтра Берна, - она подняла на Анжелику свои большие светлые глаза, в которых сквозило отчаяние. - Что же он с ним сделал? Молодая женщина посмотрела на гугенотку в полном недоумении: - Я ничего не знаю! Тогда Абигель сбивчиво рассказала ей, что произошло ночью из-за ее долгого отсутствия. Не дождавшись возвращения госпожи Анжелики, торговец решился отправиться на ее поиски. К его величайшей ярости оказалось, что дверь закрыта снаружи на засов. Тогда, несмотря на свои раны, он принялся вышибать плечом толстую створку и, с помощью деревянного молотка, ухитрился в одиночку выломать один из запоров. Видя, что он не уймется, Маниго в конце концов ему подсобил. Дверь распахнулась, внутрь ворвался ледяной ветер, и матери запротестовали, не зная, как защитить от холода детей. Тут же, изрыгая замысловатые проклятия, появился боцман - то ли шотландец, то ли германец Эриксон, и вместе с ним - трое бравых матросов. Они окружили Берна, схватили его и уволокли наверх, в темноту. С тех пор он так и не вернулся. Закончив рассказ, Абигейл уронила голову на руки и тихонько расплакалась. - Наверное, этот пират велел бросить его за борт, - предположил адвокат Каррер, услышав их разговор. - Вы сошли с ума! - запротестовала Анжелика. Постепенно к ней возвращалась способность воспринимать происходящее. Значит, пока она спала в каюте капитана, Берн, пытаясь помочь ей, учинил нешуточный скандал. Рескатор наверняка знал об этом. Почему же он ни слова ей не сказал, с улыбкой бросив на прощанье слова о том, что даёт согласие на их брак? Или это была очередная из его излюбленных жестоких шуток? - Послушайте, - сказала она, приобнимая всхлипывающую Абигель за плечи. - Нечего попусту себя взвинчивать и пугать детей нелепыми предположениями. Если этой ночью, когда капитана ничто не должно было отвлекать от управления судном, мэтр Берн своим неистовством действительно вынудил его и матросов на применение силы, то, я полагаю, что они просто посадили его под замок. Но в любом случае никто здесь не покушался на его жизнь, - и чуть помедлив, она добавила, - за это я вам ручаюсь. Она сжимала вздрагивающие плечи подруги, пытаясь не подавать вида, что убеждает в порядочности Рескатора не столько своих попутчиков, сколько саму себя. Неужели он способен на такой низкий и малодушный поступок? Он, конечно, не отличается тактом и учтивостью по отношению к ней, но Анжелика была уверена в том, что для Рескатора честь и благородство не были пустым звуком. Ступив на его корабль, она сразу отметила, как непоколебим и незыблем авторитет капитана этого судна: вся команда - от обычного матроса до первого помощника - работала слаженно, словно часовой механизм, беспрекословно выполняя приказы своего хозяина, которого едва ли не боготворила. Разве мог беспринципный человек заслужить подобное уважение? Стараясь скрыть своё замешательство, Анжелика уже была готова пойти и узнать, что же случилось с ларошельцем, как внезапно дверь трюма отворилась, и в ее проеме появился сам мэтр Берн. Двое матросов, поддерживавших его, довели раненого до его ложа. Он выглядел слабым, но дух его не был сломлен - скорее наоборот. Глаза торговца метали молнии. - Этот человек - сам дьявол, - объявил он окружившим его спутникам, когда матросы ушли. - Он обращался со мною самым бессовестным образом. Он меня пытал… - Пытал?.. Раненого?! Вот подлец! - раздавались отовсюду возмущенные возгласы. - Вы говорите о Рескаторе? - спросила госпожа Маниго. - А о ком же еще? - Берн был вне себя. - В жизни не встречал другого такого мерзавца. Я был закован по рукам и ногам, а он пришел и начал терзать меня, поджаривать на медленном огне… - Неужели он действительно вас пытал? - спросила Анжелика с расширенными от ужаса глазами, выступая из-за спин протестантов. - Морально, хочу я сказать! - пробурчал Берн. - Ах, да отойдите же вы все, не смотрите на меня так! - У него опять лихорадка, - прошептала Абигель. - Надо сделать ему перевязку. - Меня уже перевязали. Этот старый берберийский врач опять приходил ко мне со всеми своими снадобьями. Потом с меня сняли цепи и вывели на палубу… Никто не сумел бы лучше позаботиться о теле и хуже растоптать душу… Ох, да не трогайте вы меня! - раздраженно выкрикнул он и закрыл глаза, чтобы больше не видеть Анжелику. - Оставьте меня все в покое. Я хочу спать. В это время к пассажирам явился коротышка боцман, за которым в трюм вошли матросы, несущие медные лохани. Жестами он показал, что сегодня женщины могут выйти на палубу, чтобы постирать, и обрадованные выпавшей возможности прилежные гугенотки радостно засуетились, кинувшись собирать грязную одежду. Одна Анжелика осталась сидеть у изголовья ларошельского торговца. Она чувствовала себя виноватой в том, что ему сделалось хуже. Во-первых, ее невольное отсутствие толкнуло его на действия, которые могли дорого ему стоить. Еще не оправившись от ран, которые теперь снова начали кровоточить, он вынужден был провести многие часы в таком сыром, нездоровом месте, как нижний трюм, и наконец Рескатор, кажется, совсем его доконал. О чем могли они говорить, эти двое столь непохожих друг на друга мужчин? "Берн не заслужил, чтобы его мучили", - подумала с внезапной нежностью Анжелика. Он приютил ее, стал ей другом и советчиком, он очень тактично и ненавязчиво ее оберегал, и в его доме она наконец смогла отдохнуть, обрела покой. Он - человек справедливый и прямой, человек большой моральной силы. Это из-за нее, Анжелики, суровое достоинство, за которым он скрывал свою природную горячность, вдруг рухнуло, словно подмытая морем дамба. Из-за нее он пошел на убийство… Отдавшись воспоминаниям, она не заметила, что Габриэль Берн открыл глаза. Он смотрел на нее, как на некое сказочное видение, недоумевая, как случилось, что за столь короткий срок эта женщина смогла безраздельно завладеть всеми его помыслами. До такой степени, что ему стали безразличны и собственная его судьба, и куда они плывут, и доплывут ли туда когда-нибудь. Теперь он желал только одного - вырвать Анжелику из-под дьявольского влияния другого. Она захватила все его существо. Осознавая, что отныне в нем уже нет места ничему из того, что наполняло душу до сих пор: его торговле, любви к родному городу, преданности своей вере - он со страхом открывал для себя дотоле неизведанные пути страсти. Его жгли низменные желания. Ему хотелось затащить Анжелику в какой-нибудь темный угол и силой овладеть ею - не столько из любви, сколько из мести за ту власть, которую она приобрела над ним. Внутренний голос твердил ему: "Мы все время помним о бремени греха. Вот почему ты никогда не сможешь освободиться. А он свободен… И она тоже". В висках у него стучало… "Можно ли ей верить, - досаждала ему назойливая мысль. - Не поддалась ли она искушению?". - Вы сейчас смотрите на меня, как на врага, - прошептала Анжелика. - Что случилось? Что он вам сказал, что вы вдруг так изменились, мэтр Берн? Ларошельский торговец глубоко вздохнул. - Действительно, я сам не свой, госпожа Анжелика… Нам нужно пожениться.., и скорее.., как можно скорее! И прежде, чем она успела ответить, он окликнул пастора Бокера: - Пастор! Подойдите к нам. Послушайте… Необходимо освятить наш брак - немедленно! - А ты не мог бы потерпеть, сын мой, по крайней мере до тех пор, когда ты поправишься? - спросил старый пастор, стараясь умерить его пыл. - Нет, я не успокоюсь, покуда дело не будет сделано. - Куда бы мы ни плыли, церемония должна быть законной. Я могу благословить вас именем Господа, но власть мирскую здесь может представлять только один человек - капитан. Нужно испросить у него разрешения сделать запись о вашем браке в судовом журнале и получить соответствующее свидетельство. - Он даст разрешение! - свирепо бросил Берн. - Он дал мне понять, что не станет мешать нашему союзу. - Погодите! - крикнула Анжелика, вскочив. - Вы снова все решаете за меня? - она вдруг вспомнила о том, что гугенот говорил с капитаном об их женитьбе, так и не дождавшись ее ответа. - Как вы могли пойти к нему, не получив моего согласия? - отчитывала она его, негодуя. - Или вы хотите вынудить меня выйти за вас замуж против моего желания? Берн слушал ее отповедь, и каждое ее слово причиняло ему неимоверные страдания. "Вот она и сама призналась в этом - она не хочет быть моей супругой и жить в добродетели, чтя законы божьи. Она - слишком свободна..." - Вашего согласия... - с горечью произнес Берн. - Похоже, глупым ослам, вроде меня, всегда суждено ждать согласия, пока другие в это время берут то, что хотят, руководствуясь лишь сиюминутными желаниями, - и он сокрушенно опустил голову. Анжелика ничего не понимала. Его слова казались ей бредом, и она испугалась, что гугенот обезумел от лихорадки. - Вам нужно отдохнуть, - взволнованно проговорила она и, наклонившись, ласково коснулась пальцами его горячего лба. - Мы поговорим после, когда вам станет лучше и вы больше не будете называть себя ослом, - примирительно улыбнулась она. Торговец резко отдёрнул голову, поморщившись от внезапной боли, и поднял на неё полный боли и отчаяния взгляд. Он молча достал из-за пазухи женский чепец и протянул его Анжелике: - Вам просили передать. - Что это? - удивлённо спросила она, расправляя ткань на ладони. - Откуда он у вас? Наверное, я забыла его, когда... - начала было она, как вдруг острая, словно игла, догадка пронзила ее сознание. Ах, вот оно что! Жар хлынул ей в лицо, Анжелика внезапно почувствовала себя невольной участницей дешёвой комедии, которая разыгрывалась в реальной жизни и все больше походила на драму. Она смахнула ладонью капельки пота, выступившие на лбу. - Все женщины легкомысленны, - разочарованно проговорил Берн, - даже те, что кажутся умнее прочих. От этих слов Анжелику обдало горячей волной. Этот удар был для неё столь неожиданным, что вместо злости и негодования ее вдруг охватила невероятная обида. Неужели и он, ее друг и верный товарищ, который был ее опорой и защитой все это нелёгкое время, теперь тоже усомнился в ней, в ее честности и добропорядочности? В общей суматохе никто не обращал на них внимания, позволив им без лишних глаз пережить эти унизительные минуты. - Как вы могли подумать обо мне такое? - дрожащий голос Анжелики больше не слушался ее, и она перешла на шёпот. - Разве я давала вам для этого повод? - у неё защемило сердце. - Со времен Евы женщин всегда влечет ко злу, - тихо проговорил Берн и, закрыв глаза, отвернулся от неё, всем своим видом давая понять, что он больше не намерен продолжать этот разговор. Анжелика быстро отошла от его ложа, боясь, как бы у нее прямо перед ним не началась истерика. Ее пробрала дрожь, и она обхватила себя руками. "Это безумие… Этого не может быть… Мне снится страшный сон, и я вот-вот проснусь…". Она не могла больше находиться здесь, в этой душной коморке рядом с тем, кто нанёс ей оскорбление своими нелепыми и несправедливыми обвинениями. Рассеянно схватив свои вещи, Анжелика бросила быстрый взгляд на мэтра Берна. Все это время он смотрел на неё из-под прикрытых ресниц, но так и не подал вида, что ему есть до неё дело. "Нет, я не дам им свести себя с ума!" - с этими мыслями она взяла лохань и, больше не оборачиваясь, вышла из трюма. *** На баке протестантские женщины стирали белье. Их белые чепчики походили на стаю чаек, сгрудившихся на узкой полоске берега. Подойдя к ним ближе, Рескатор принялся отвешивать учтивые поклоны госпоже Маниго, госпоже Мерсело, старой деве тетушке Анне, чью эрудицию в области математики он уже успел оценить, кроткой Абигель - она при этом тотчас же залилась краской - и наконец молодым девушкам, которые не осмеливались поднять на него глаза, и выглядели точь-в-точь как смущенные воспитанницы монастырского пансиона. Но Анжелики среди них не оказалось. Пейрак ощутил облегчение и в то же время - разочарование. Где она? Почему не стоит сейчас бок о бок со своими гугенотами, которым она так предана? Он уже собрался подняться на капитанский мостик, чтобы с помощью секстанта определить координаты судна, как вдруг не столько услышал, сколько почувствовал, что на палубу вышла ОНА. Он обернулся. Анжелика расположилась в стороне от остальных и задумчиво взглянула на океан, неосознанно потирая свои оголенные для стирки руки, которые ласково пригревало солнце. Она вновь спрятала свои волосы под чопорный чепец, и теперь ее лицо было открыто его взору. Исподволь наблюдая за ней, Жоффрей отметил, что она по-прежнему излучает здоровье и силу, как солнце, которое пышет жаром в летний день. "Какие же у нее красивые руки..." Он вновь силился угадать, какие мысли сейчас одолевают ее. Признаться, даже много лет назад, когда они были счастливы и страстно любили друг друга, он, нежно целуя лицо Анжелики, никогда не знал, что таится за гладким лбом его прелестной жены... О чем она думает сейчас или о ком?.. Ее движения были так точны и легки, что Пейрак вдруг отчётливо понял, что за последние пятнадцать лет ей гораздо чаще приходилось заниматься тяжелой работой, чем танцевать на балах при дворе. И в этом была доля его вины... Неожиданно граф увидел, как в солнечном свете на щеке Анжелики сверкнула слезинка, и в следующий миг она, быстро смахнув ее ладонью, наклонилась над тазом. "Что, черт побери, произошло за эти пару часов? Почему она, эта сильная женщина, пережившая столько авантюр и невзгод, теперь украдкой плачет, боясь, как бы окружающие не заметили ее слез?". Снедаемый новыми вопросами, Жоффрей не сразу дал себе отчёт в том, что уже шел к ней навстречу, ускоряя шаг в такт учащённо бьющемуся сердцу... - Добрый день, мадам. Сегодня прекрасная погода, не находите? - с лёгкой полуулыбкой начал он в полголоса, не желая, чтобы их разговор услышали стоящие неподалеку гугенотки. - Погода весьма приятна, чего не могу сказать об этом дне, да и обо всех предыдущих тоже, - тихо, но весьма резко ответила Анжелика, не отрывая взгляда от воды в лохани. - Вам не по нраву наше путешествие? - с наигранным изумлением проговорил Рескатор. - Что же не даёт вам насладиться им в полной мере? Одно ваше слово, сударыня, и я сделаю все от меня зависящее, чтобы уладить это неудобство, - и его губы растянулись в широкой улыбке. - О поверьте, я бывала и не в таких условиях, - язвительно ответила она, все ещё не поднимая глаз и быстрее растирая валиком белье. - Тогда в чем же дело? - вкрадчиво осведомился мужчина. - Неужели дело в компании, с которой вам приходится плыть? - и он кончиками пальцев приподнял ее подбородок, заставляя взглянуть на него. - Вы, как никогда, проницательны, мессир, - сквозь зубы ответила Анжелика, мотнув головой, чтобы высвободиться. Ее глаза метали молнии и, казалось, могли прожечь собеседника насквозь. Стирающие женщины, прислушиваясь, глазели на них, матросы тоже - впрочем, эти всегда не спускали глаз с капитана, когда он появлялся на палубе, но они не могли разобрать ни слова из этой беседы, заглушаемой шумом ветра и криками чаек. Но Анжелике сейчас было не до них. Переживания последних часов свинцовым грузом легли ей на плечи, и она чувствовала, что больше не в силах сдерживать себя перед этим человеком, который повинен в ее бедах. Как же она хотела стереть эту самодовольную улыбку с его лица! - Лучше бы мы никогда не ступали на борт этого корабля! - также дерзко продолжила она. - Вы предпочли бы компанию крыс в затхлых тюремных камерах Ла-Рошели моему гостеприимству? - усмехнулся он. - Сейчас солома в тюрьме мне во сто крат желанней вашего гостеприимства! - парировала она, не замечая в пылу перепалки, как темнеют глаза ее собеседника. - Право, а я и забыл, с кем имею дело, - саркастически отметил Рескатор. - Кому, как не вам, опальной фаворитке Короля-Солнце, знать о тюремных застенках непонаслышке? - и его взгляд стал острее клинка. - Я вижу, что вы нашли свой чепец? - преувеличенно учтиво осведомился он, указав на мокрое белье. Анжелика вздрогнула словно от пощёчины, а вода под пальцами вдруг показалось ей кипятком. - О, вы были весьма учтивы, передав его мэтру Берну! - процедила она, ударяя по белью колотушкой с такой силой, что брызги воды взметнулись в стороны, осев на камзоле Рескатора. - Моя учтивость ничуть не уступает вашему гонору, мадам! - он отвесил ей издевательский поклон, небрежно смахнув капли. - Или вы бы предпочли, чтобы я вернул его вам на глазах у ваших друзей? Я бы попросил вас, пока вы находитесь на моем корабле, следить за своими вещами с большим вниманием. Не смею больше отвлекать вас, - и он, медленно развернувшись, зашагал к капитанскому мостику. Анжелика, ошеломлённая, молча смотрела ему вслед: она видела его широкую спину, его плечи, обтянутые бархатным камзолом, перехваченную кожаным поясом талию, серебряную рукоять пистолета, выглядывавшую из кобуры на боку, и весь его вид - такой надменный и безжалостный - вкупе с только что брошенными ей словами разожгли в ней давно позабытую ярость. Он издевался над нею, не гнушаясь никакими уловками и пытаясь поссорить ее с теми, кто был ей по-настоящему дорог, лишить ее единственного, что у неё осталось - ее чести! Рескатор казался ей каким-то отвратительным существом, и в эту минуту ей очень хотелось его изничтожить. - Лучше бы вы сгорели тогда вместе со своим кораблём! - в порыве злости крикнула она ему вдогонку, стараясь вложить в свои слова как можно больше презрения, и, поспешно схватив из лохани мокрое белье, направилась в твиндек. То ли палуба была слишком мокрой после стирки, то ли просто судьба сегодня была не на стороне Анжелики, но, не успев дойти до трюма, где расположились гугеноты, всего несколько шагов, молодая женщина неудачно ступила и, подвернув ногу, неловко упала на колени, крепко сжимая в руках постиранное белье. Она охнула и, оперевшись на ладонь, попыталась было встать, но резкая боль в лодыжке снова возвратила ее на место. Растерянная, униженная, Анжелика, опустив голову, думала только о том, как бы не разрыдаться на виду у всех, и тем более у НЕГО, ведь она чувствовала на себе испытующий взгляд Рескатора. Лишь одна мысль владела ею: дойти до дверей трюма и скрыться за ней, пока подступающие к горлу слезы не успели предательски покатиться по ее щекам. Она сделала ещё одну попытку подняться, как вдруг сильные мужские руки легко подхватили ее и прижали к широкой груди. Анжелика вскинула на своего спасителя полные мольбы и благодарности глаза и встретилась с ясным взглядом голубых глаз, которые смотрели на неё нежно и в тоже время смущенно, словно прося прощения за недавнюю ссору. Облегченно выдохнув, она обхватила руками крепкую шею и, поспешив спрятать дрожащие на ресницах слезы, уткнулась лицом в плечо мэтра Берна.
Леди Искренность: Спасибо за новый отрывок. Искусное жонглирование авторским текстом и новенькими вставочками. Пожелать Рескатору сгореть.. ммм, интересная мысль, особенно когда знаешь, что ему это уже разок обещали.😀
Леди Искренность: И когда же уже она его узнает... Автор, не томите. У Анн она слепая, а тут уже просто слепоглухая и без мозгов. Сколько ж можно... Они так до интима дойдут неузнанными.
Florimon: Светлячок пишет: - Лучше бы вы сгорели тогда вместе со своим кораблём! - в порыве злости крикнула она ему вдогонку, О, блеск! Анж мечет громы и молнии, а Ре как всегда язвит - ну что может быть лучше?! Светлячок спасибо за продолжение!
Nastia: СветлячокБравоо.Красотень. Вы главу назвали (травмирующая) и за травмы Анжелики, я так понимаю. А следующая тоже так само (травмирующая2) только уже травмы у Рескатора(Жоффрея) и Берена? Корче дальше жарко будет.Очень интересно как Жоффрей будет выкручиваться и Анжелику вернуть собирается ? Ой не просто будет бедному как бы наша Анжелика по личику не заехала чем то тяжёлым.? Светлячок пишет: - Моя щепетильность ничуть не уступает вашему гонору, мадам! - он отвесил ей издевательский поклон, небрежно смахнув капли. - Кроме того, сударыня, после того, как я взял на борт такую даму, как вы, боюсь, что вряд ли что-то сможет испортить репутацию моего судна ещё больше. Не смею больше отвлекать вас, - и он, медленно развернувшись, зашагал к капитанскому мостику. Но здесь его реплика меня не приятно поразило. Сначала Где Анжелика увидел что плачет, и так понимаю захотел успокоит ,это так упокоил называется мачо дивизию його,это так добивается. Вот это в Жофе мене не нравилось.Короче автор когда наша Анж поймет что, это его сиятельство золотой мозог королества пусть она ,ему тоже сделает допросик с пристрастиями ну и можно, и по мозгам по стучать ,Полезно даже будет.
Violeta: Леди Искренность пишет: И когда же уже она его узнает... Автор, не томите. У Анн она слепая, а тут уже просто слепоглухая и без мозгов. Сколько ж можно... Они так до интима дойдут неузнанными. У них всего один разговор был, не считая того, когда она прибежала к нему в Ла-Рошели, как тут его узнать-то? И то у Анж мысли в верном направлении двигались, пока Берна не привели Nastia пишет: Но здесь его реплика меня не приятно поразило. Сначала Где Анжелика увидел что плачет, и так понимаю захотел успокоит ,это так упокоил называется мачо дивизию його,это так добивается. Вот это в Жофе мене не нравилось. Так он-то и шел ее утешать, а она с наездами. Кто б не психанул?
japsik: Светлячок не жалеете вы нашу героиню То она у вас в кусты падает, теперь вот ногу подвернула, за что вы с ней так? Лучше б Рескатор навернулся и снова хромать начал, тут бы она его сразу и узнала Спасибо за продолжение, очень живенько вышло, но соглашусь с Nastia, имхо, Пейрак у вас вышел ну уж очень гадким. Не иначе, чтобы сделать Берна рыцарем, а то чем ему еще нашу героиню привлечь?
Nastia: japsik пишет: Спасибо за продолжение, очень живенько вышло, но соглашусь с Nastia, имхо, Пейрак у вас вышел ну уж очень гадким. Не иначе, чтобы сделать Берна рыцарем, а то чем ему еще нашу героиню привлечь? Ага и усе забудет про нашего Рескатора(жоффрея) и будет свадьбушка. А Жоффрей опять я за ром возьмется
Nastia: Светлячок Лишь бы после как Анж спасли наш Жоффрей не сделавшийся еще боли гадким . Может уже пора ее завоевать?
Violeta: Хм, я сейчас в недоумении... В прошлой главе вы, дамы, сетовали на то, что все чересчур романтично и вам не хватает язвительного Пейрака, а в этой - что Жофа прям совсем негодяй А ведь, если брать канон, он Анж даже и не оскорбил толком - так, констатировал факт Тем более, что она первая на него наехала. Он-то шел ее утешать, а тут тюрьма, солома, пират Месье был вынужден защищаться!-
Леди Искренность: japsik пишет: Лучше б Рескатор навернулся и снова хромать начал, тут бы она его сразу и узнала Отличная мысль!
Nastia: Violeta пишет: Хм, я сейчас в недоумении... В прошлой главе вы, дамы, сетовали на то, что все чересчур романтично и вам не хватает язвительного Пейрака, а в этой - что Жофа прям совсем негодяй А ведь, если брать канон, он Анж даже и не оскорбил толком - так, констатировал факт Тем более, что она первая на него наехала. Он-то шел ее утешать, а тут тюрьма, солома, пират Месье был вынужден защищаться!- Ну мы же женщины , нам вечно хочется что то такого что попробуй пойми , только мы можем понять. Лично ,я просто не хочу Жоффушку видеть слишком гадким .Просто как то это взбивает с толку лично меня.То он хочет что была с ним , то уже пусть к Бернару идет. Голова кругом
Арабелла: Violeta пишет: Тем более, что она первая на него наехала. Он-то шел ее утешать, Мадам на него наехала, за его прошлый "наезд", и "все хорошее" предшествующее... Когда рыжая чертовка (вот противный ребенок, простите ), едва не порвала струны на его любимой гитаре (или порвала все таки?) и устроила погром в каюте. Ну да, пошел утешать... Словно и не было ничего тем вечером и ночью... "А-ля-ля-ля-ля-ля! Какой хороший день, какой чудесный пень... (с) (Ой! ) Мадам и решила видимо, что он снова поиздеваться решил... Она еще от того не отошла. И не стала спускать. А что он хотел? Светской версальской беседы, с улыбкой до ушей, что день воистину чудесный? Сначала сам же обидел, причем намеренно (пусть и соответственно действительности)... Потом еще раз, и это уже зная о ее прошлом. Вот теперь пусть и смотрит, как ее другие на руках носят... (И учится, как правильно надо за женщиной ухаживать))). А если мадам связки себе растянула, или чего доброго, вывих получила, то пару дней еще и на палубе не будет появляться.
Арабелла: Nastia пишет: То он хочет что была с ним , то уже пусть к Бернару идет. Голова кругом "Они сами не знают, чего хочут" (с) ))) Лучше б Рескатор навернулся и снова хромать начал, тут бы она его сразу и узнала Только не на палубе... Это же стыда не оберешься, ежели великий и ужасный Ре с капитанского мостика свалится, или на мыльной палубе поскользнется. А если вывихом не обойдется, а еще и амнезия добавится Может им лучше с Берном этот вопрос как то решить, пока тот под арестом был? Берн вполне может в ярости запустить в него табуреткой. Больно, но не смертельно )) Он ведь и так в карцере сидит. Ну и оставит его там на пару часиков подольше. А потом к Анж, изящной прихрамывающей походкой ))))
japsik: Violeta пишет: В прошлой главе вы, дамы, сетовали на то, что все чересчур романтично и вам не хватает язвительного Пейрака, а в этой - что Жофа прям совсем негодяй Меня лично несколько смутила публичность этой сцены, какая-то глупая перепалка на глазах у всех, причем на пустом месте. В каноне он ее и оскорбить мог, но это всегда оставалось между ними, только, когда ее ребенок чуть не умер у Анжелики вырвалось: лучше б вы умерли. А здесь наша вечная молчунья, которая в каноне сносила все, вдруг начинает песком бросаться водой брызгаться и желать ему смерти. канонная Анжелика бы вздохнула и ушла, сказав: что вы знаете о моей жизни. Она не знает, что это Жоффрей, а Рескатор внушал ей страх. И то, что он мало того, что передает ей этот чепчик через Берна, но еще и еще раз спрашивает про это, это как-то по-детски, он хотел ее унизить, он это сделал, но потом спрашивать, понравилось ли ей ее унижение, это вообще не по-мужски и не по-пейраковски. Скорее она могла эту тему поднять, но не он.
МА: Светлячок, спасибо за продолжение! Как всегда описываемые сцены не могут оставить равнодушным! Анжелика интуитивно чувствовала, что ответ был где-то совсем рядом, стоило только ухватиться за нужную деталь, как за нить, и, потянув, раскрутить этот клубок вопросов, но, как только ей казалось, что она уже на верном пути, что-то непременно мешало. Плохому танцору, как известно, всегда что-то мешает - Мама, найди мне палку, - прервав ее рассуждения, потребовала Онорина. - Человек в черной маске - это большой оборотень… А ведь устами младенца .... Или же она, как и всякая женщина, подверженная сентиментальным порывам, просто выдумала все это, в очередной раз нафантазировав себе рыцаря, о котором, будучи ещё совсем юной, в упоении мечтала, проводя часы за скучным вышиванием в ненавистных застенках женского монастыря?.. незакрытый гельштат ... теперь-то ясно, чего она по всему Средиземноморью носилась. Вашего согласия... - с горечью произнес Берн. - Похоже, глупым ослам, вроде меня, всегда суждено ждать согласия, пока другие в это время берут то, что хотят, руководствуясь лишь сиюминутными желаниями, - и он сокрушенно опустил голову. Совершенно верно Ее движения были так точны и легки, что Пейрак вдруг отчётливо понял, что за последние пятнадцать лет ей гораздо чаще приходилось заниматься тяжелой работой, чем танцевать на балах при дворе. И в этом была доля его вины... Только доля? А мне казалось, это вообще все из-за него. Кстати, а что Анж как-то по-особенному держала колотушку, что вдруг графа "озарило"? Право, а я и забыл, с кем имею дело, - саркастически отметил Рескатор. - Кому, как не вам, опальной фаворитке Короля-Солнце, знать о тюремных застенках непонаслышке? Как-то он быстро воспользовался полученной информацией, ждать не стал. Не слишком ли это жестко? Честно говоря, после этой реплики упреки Рескатора в каноне о детях не кажутся такими уж... жестокими. Анжелика вскинула на своего спасителя полные мольбы и благодарности глаза и встретилась с ясным взглядом голубых глаз, которые смотрели на неё нежно и в тоже время смущенно, словно прося прощения за недавнюю ссору. Облегченно выдохнув, она обхватила руками крепкую шею и, поспешив спрятать дрожащие на ресницах слезы, уткнулась лицом в плечо мэтра Берна. Да-а, теперь у Рескатора есть все основания ревновать. Светлячок, у Вас получилось .
МА: japsik пишет еня лично несколько смутила публичность этой сцены, какая-то глупая перепалка на глазах у всех, причем на пустом месте. В каноне он ее и оскорбить мог, но это всегда оставалось между ними, только, когда ее ребенок чуть не умер у Анжелики вырвалось: лучше б вы умерли. А здесь наша вечная молчунья, которая в каноне сносила все, вдруг начинает песком бросаться водой брызгаться и желать ему смерти. канонная Анжелика бы вздохнула и ушла, сказав: что вы знаете о моей жизни. Она не знает, что это Жоффрей, а Рескатор внушал ей страх. И то, что он мало того, что передает ей этот чепчик через Берна, но еще и еще раз спрашивает про это, это как-то по-детски, он хотел ее унизить, он это сделал, но потом спрашивать, понравилось ли ей ее унижение, это вообще не по-мужски и не по-пейраковски. Скорее она могла эту тему поднять, но не он. Совершенно согласна . Меня тоже ситуация с чепчиком ещё в прошлой главе смущала Арабелла пишет Вот теперь пусть и смотрит, как ее другие на руках носят... (И учится, как правильно надо за женщиной ухаживать))) Именно! Совсем разучился, а ещё волшебник Средиземноморья называется
Арабелла: МА пишет: Только доля? Если лишь "доля", то явно "львиная" МА пишет: Меня тоже ситуация с чепчиком ещё в прошлой главе смущала И меня... Что мешало забрать его обратно? Violeta пишет: А ведь, если брать канон, он Анж даже и не оскорбил толком Ну, даже констатировать факт можно так, что оскорблением покажется... Тем более, на людях. Nastia пишет: когда наша Анж поймет что, это его сиятельство золотой мозг королества.... сиятельный граф очередной раз рискует остаться без жены. Анж сбежит, роняя тапки. На этот раз уже от самого Жофы. Нервы дороже. japsik пишет: А здесь наша вечная молчунья, которая в каноне сносила все, вдруг начинает песком бросаться водой брызгаться и желать ему смерти. канонная Анжелика бы вздохнула и ушла, сказав: В каноне она тоже как-то молчать не стала, когда Ре публично оповестил присутствующих гугенотов о ее похождениях на Средиземном море. Хотя вроде бы тоже понимал, что воспоминание не из самых приятных. Вылетела за ним на палубу, как пуля. Но да, претензии по этому поводу предъявила как бы лично, а не при посторонних.
Violeta: Пока автор не отписался, я возьму на себя роль адвоката дьявола Дамы, она не смела хамить Жофе, но Рескатору - сам бог велел, тем более, что товарищ только что ее перед Берном опозорил, да и сейчас стебет. А победить в споре - это ж для Пейрака как котику сметанка, тут все средства хороши. Вот и вышло, что мадам взвинчена, как пружина, а он с добрыми намерениями, которые обломали. Усе логично ЗЫ: А Берн красавчик Прям вот рыцарь из гештальта
japsik: Violeta пишет: она не смела хамить Жофе, но Рескатору - сам бог велел, тем более, что товарищ только что ее перед Берном опозорил, да и сейчас стебет Но не при всем честном народе Violeta пишет: победить в споре - это ж для Пейрака как котику сметанка, тут все средства хороши Да, но не такими средствами ниже плинтуса. Violeta пишет: он с добрыми намерениями Это не читается. Читается, что он увидел, что она переживает и вместо того, чтобы поддержать, спросив,например: "Мадам, вас что-то беспокоит?" Вот это поддержать, а спросить про погоду после их беседы и передачи злополучного чепчика, это подойти и добить. В общем, больше спорить не буду, автору и редактору виднее, но в моих глазах, начиная с чепчика и продолжая этой ПУБЛИЧНОЙ перепалкой, автор намеренно выставляет Рескатора более "базарным", не знаю, какое слово подобрать, ведет себя, как истеричная женщина, а не как дворянин. Берн, на этом фоне действительно выглядит более благородным, пока. Учитывая, что автор именно такую цель и ставит, то да Violeta пишет: Усе логично Но не совсем в каноне, имхо.
toulouse: Спасибо!!! Все более явственно пахнет жареным) Ждем продолжения!!! Надеюсь, автор не будет в обиде на несколько замечаний Светлячок пишет: тихонько разрыдалась Если уж разрыдалась, так разрыдалась, тихонько можно расплакаться Светлячок пишет: непоколебим и незыблем авторитет капитана этого судна: вся команда - от обычного матроса до первого помощника - работала слаженно, словно часовой механизм, беспрекословно выполняя приказы своего хозяина, которого едва ли не боготворила Тут не замечание, а вопрос - бунта не будет? Светлячок пишет: ты не мог бы потерпеть, мой мальчик, Может быть, сын мой? Светлячок пишет: Анжелика быстро отошла Все-таки стоит дать дополнение (например, "отошла от его ложа"), потому что строго говоря, "отошла" синоним "умерла"
вредина: Светлячок,Violeta спасибо огромное за проделанную работу... К моему большому сожалению, я полностью на стороне девочек. Потому какое-то двоякое чувство оставила новая глава... japsik пишет: Меня лично несколько смутила публичность этой сцены, какая-то глупая перепалка на глазах у всех, причем на пустом месте. Меня тоже Неожиданно граф увидел, как в солнечном свете на щеке Анжелики сверкнула слезинка, и в следующий миг она, быстро смахнув ее ладонью, наклонилась над тазом. Не верится мне, что из-за какой-то перебранки с Берном она бы плакала... И как-то быстро отошел Рескатор от сведений, который ему накануне передал Берн
вредина: Она сделала ещё одну попытку подняться, как вдруг сильные мужские руки легко подхватили ее и прижали к широкой груди. Анжелика вскинула на своего спасителя полные мольбы и благодарности глаза и встретилась с ясным взглядом голубых глаз, которые смотрели на неё нежно и в тоже время смущенно, словно прося прощения за недавнюю ссору. Облегченно выдохнув, она обхватила руками крепкую шею и, поспешив спрятать дрожащие на ресницах слезы, уткнулась лицом в плечо мэтра Берна. Берн недавно был сильно ранен, как он ее мог легко поднять? Я понимаю выбить дверь пытался, но это Тем более в этой же главе чуть раньше говорится.... Двое матросов, поддерживавших его, довели раненого до его ложа.
Арабелла: вредина пишет: Не верится мне, что из-за какой-то перебранки с Берном она бы плакала... Слезы Анж вполне объяснимы... Она же не только из-за Берна плакала. Мадам на грани нервного срыва, поскольку эти три птички-мозгоклюйки (Берн, Ре и дочка) с завидной регулярностью выносят ей мозг... Первые два еще чего-то требуют, да еще и каждый со своими тараканами претензиями .
Violeta: И снова я за автора влезу в спор Если что, она меня поправит. Итак, не путаем товарища Тулузского и монсеньора Рескатора - это две большие разницы. То, что не позволил бы себе галантный рафинированный дворянин запросто сделал бы пират, 15 лет бороздящий моря в компании разного сброда. Да, он любит свою жену, и что? Она в его глазах женщина недостойная, спутавшаяся с гугенотом и имеющая впридачу дочь, которую иначе, как дьяволенком, не назовешь. Какие цели ставит перед собой Жофа? Узнать, что на уме у Анж. Пока он только знает о восстании против короля от Берна, но порывы ее души ему неизвестны. То есть ему надо поставить ее в такую ситуацию, где она максимально проявит себя - это чепчик. Щелкнуть по носу Берна - вообще святое дело. И в итоге мы имеем ссору на палубе, которая происходила не публично, а на глазах у гугеноток. У Светы же написано, что Анж стояла в отдалении, но в принципе можно дописать, что перепалка велась вполголоса. Все слышали максимум ее последнюю фразу и все. После того, как она провела у него ночь, я думаю, никто не сомневался, что между ними что-то есть. вредина пишет: Не верится мне, что из-за какой-то перебранки с Берном она бы плакала... Тут все вместе навалилось, и она не плакала, а смахнула слезинку. вредина пишет: Берн недавно был сильно ранен, как он ее мог легко поднять? Я понимаю выбить дверь пытался, но это Поднять на руки мадам ее веса и подросток сможет, плюс его перевязали. japsik пишет: Да, но не такими средствами ниже плинтуса. Ну рассказывать всем, что она была одалиской на Средиземном море - да, это куда как куртуазнее Еще раз повторюсь, в каноне Рескатор вел себя с Анж более грубо, просто он открылся ей раньше, потому она и вела себя с ним по-другому - муж же Тут же мы имеем наглого пирата, а что у него в голове - известно только ему. Насчет разговора на палубе - его взволнованное :Что с вами?! - выглядело бы ванильно, а так он ведет себя непринужденно, как обычно. В общем, придет автор и все прояснит. Мне, как редактору, все кажется логичным.
toulouse: Nastia пишет: То он хочет что была с ним , то уже пусть к Бернару идет. Не поняла, к какому Бернару? Андижосу? japsik пишет: Violeta пишет: цитата: он с добрыми намерениями Это не читается. Ну вот как все по-разному прочитали. Я простодушный читатель поняла, что с добрыми, по авторскому тексту именно так выходит. И мне лично кажется (ну в моем представлении), что он не может подойти по-простому "дорогая, не надо плакать, иди сюда я тебя пожалею, Берн - это же торгаш, он тебе не ровня". Как раз спросить о чем-то отвлеченном это нормально, а прилюдно утешать - неприлично, вообще исключено. Да и Анж не хочет, чтобы ее утешали, она просто не могла сдержать эмоции. Вся ситуация с чепчиком очень скользкая. Если Ж планировал вывести таким способом Берна из игры (давая ему понять, что Анж с ним переспала, она приличному человеку в жены не годится), то это план провалился. Получилось наоборот: Берн решил что даже такая его устраивает, и даже это не преграда.
Violeta: toulouse пишет: Ну вот как все по-разному прочитали. Я простодушный читатель поняла, что с добрыми, по авторскому тексту именно так выходит. И мне лично кажется (ну в моем представлении), что он не может подойти по-простому "дорогая, не надо плакать, иди сюда я тебя пожалею, Берн - это же торгаш, он тебе не ровня". Как раз спросить о чем-то отвлеченном это нормально, а прилюдно утешать - неприлично, вообще исключено. Да и Анж не хочет, чтобы ее утешали, она просто не могла сдержать эмоции. toulouse пишет: Вся ситуация с чепчиком очень скользкая. Если Ж планировал вывести таким способом Берна из игры (давая ему понять, что Анж с ним переспала, она приличному человеку в жены не годится), то это план провалился. Получилось наоборот: Берн решил что даже такая его устраивает, и даже это не преграда. Он хотел посмотреть на реакцию Берна, вывести его из себя. И ему это отчасти удалось. Но он недооценил силу чувства торговца.
Nastia: toulouse пишет: Не поняла, к какому Бернару? Андижосу? Ой только сейчас заметила что написала Бернару, а имела Берн вот извиняюсь. toulouse пишет: Спасибо!!! Все более явственно пахнет жареным) Ждем продолжения!!! Еще как жарко будет льдом надо запасаться что бы остудил
Светлячок: Леди Искренность, Florimon, Nastia, Violeta, japsik, Арабелла, МА, toulouse, вредина, спасибо, вам, дамы . Опять накомментили, прям, ух! Леди Искренность пишет: Пожелать Рескатору сгореть.. ммм, интересная мысль, особенно когда знаешь, что ему это уже разок обещали О Боги, я даже об этом и не подумала Леди Искренность пишет: Автор, не томите. У Анн она слепая, а тут уже просто слепоглухая и без мозгов. Сколько ж можно... так дня еще не прошло , только поговорили и подумать не дают же спокойно, вечно дергают Florimon пишет: Анж мечет громы и молнии, а Ре как всегда язвит - ну что может быть лучше?! japsik пишет: Спасибо за продолжение, очень живенько вышло спасибо, пытаемся уйти от предсказуемости) Nastia пишет: Но здесь его реплика меня не приятно поразило. Сначала Где Анжелика увидел что плачет, и так понимаю захотел успокоит ,это так упокоил называется мачо дивизию його,это так добивается. Вот это в Жофе мене не нравилось вы правильно, поняли, что хотел успокоить, но она же ему хамит и говорит, что лучше бы они никогда не встречались, это как?! он ради нее покинул Средиземное море, примчался в Ла-Рошель, наплевав на сделку, взял на борт 50 человек, засунув свою команду в какую-то коморку, делит на всех еду, а она не то, что спасибо, так еще и посылает откровенно japsik пишет: не жалеете вы нашу героиню То она у вас в кусты падает, теперь вот ногу подвернула, за что вы с ней так? ну конечно, я же просто монстр по сравнению с изнасилованиями и избиениями Голон japsik пишет: Лучше б Рескатор навернулся и снова хромать начал, тут бы она его сразу и узнала и вся репутация коту под хвост)) japsik пишет: Пейрак у вас вышел ну уж очень гадким. Не иначе, чтобы сделать Берна рыцарем, а то чем ему еще нашу героиню привлечь? я всегда стараюсь быть объективной к героям, и именно таким я вижу Рескатора-Жофу. У меня раньше не было желания писать про него, потому что я хорошо чувствую графа образца Тулузы, поэтому и фанфы все про то время, но благодаря форуму, работам девочек по данному периоду и нашим бесконечным обсуждениям, я смогла разделить графа и пирата, поэтому, как говорила МА, то, что не достойно графа Тулузского, вполне в духе Рескатора, который находится на стадии осознавания и принятия своих чувств. Nastia пишет: Лично ,я просто не хочу Жоффушку видеть слишком гадким .Просто как то это взбивает с толку лично меня. так и я не хочу, но некоторым он тогда кажется слишком милым, не хватает язвительности). А в каноне вам нравится его поведение и слова по поводу детей, фаворитки, проститутки, про то, что не нужна, двайте все забудем и так далее? Арабелла пишет: Ну да, пошел утешать... Словно и не было ничего тем вечером и ночью... "А-ля-ля-ля-ля-ля! Какой хороший день, какой чудесный пень... (с) (Ой! ) они в принципе разошлись более-менее мирно в прошлый раз: он сказал, что хотел бы умереть с ней и вежливо попросил из номера)) на разгром вполне имел право злиться, нужно за детьми следить да и тут дело-то даже больше в Берне: если бы он нормально отреагировал на чепчик, то не было бы между ними ссоры Арабелла пишет: Только не на палубе... Это же стыда не оберешься, ежели великий и ужасный Ре с капитанского мостика свалится, или на мыльной палубе поскользнется. А если вывихом не обойдется, а еще и амнезия добавится Может им лучше с Берном этот вопрос как то решить, пока тот под арестом был? Берн вполне может в ярости запустить в него табуреткой. Больно, но не смертельно )) Он ведь и так в карцере сидит. Ну и оставит его там на пару часиков подольше. А потом к Анж, изящной прихрамывающей походкой )))) japsik пишет: Меня лично несколько смутила публичность этой сцены, какая-то глупая перепалка на глазах у всех, причем на пустом месте. В каноне он ее и оскорбить мог, но это всегда оставалось между ними, только, когда ее ребенок чуть не умер у Анжелики вырвалось: лучше б вы умерли. А здесь наша вечная молчунья, которая в каноне сносила все, вдруг начинает песком бросаться водой брызгаться и желать ему смерти. канонная Анжелика бы вздохнула и ушла, сказав: что вы знаете о моей жизни. Она не знает, что это Жоффрей, а Рескатор внушал ей страх. я долго думала, как их поговорить: сам бы он к ней не пошел, и она тоже. Хотелось сделать аналогию с каноном про "шоб ты сдох" у всех на виду, поэтому тут сцену старалась сделать в стороне от всех, чтобы было вроде между собой. Если непонятно, что их никто не слышит, а только видят, то я тогда добавлю, чтобы было понятно, что их никто не слышит, кроме последней фразы АНж Анж здесь не может отмолчаться, потому что находится на грани срыва, у нее эмоциональный пик, как правильно написала Арабелла пишет: Слезы Анж вполне объяснимы... Она же не только из-за Берна плакала. Мадам на грани нервного срыва, поскольку эти три птички-мозгоклюйки (Берн, Ре и дочка) с завидной регулярностью выносят ей мозг... Первые два еще чего-то требуют, да еще и каждый со своими тараканами претензиями . и по-началу она держится, но милой быть не может, она и Луи припечатала зеленым горошком, а тот и остался ртом воздух хватать от неожиданности, но Жофа не такой, он такого поведения и неблагодарности (писала выше) не потерпит, вспомните, как он в Квебеке поставил ее на место замечнием про Плесии-Бельер, разве не низко и не гадко? japsik пишет: И то, что он мало того, что передает ей этот чепчик через Берна, но еще и еще раз спрашивает про это, это как-то по-детски, он хотел ее унизить, он это сделал, но потом спрашивать, понравилось ли ей ее унижение, это вообще не по-мужски и не по-пейраковски. Скорее она могла эту тему поднять, но не он. когда спрашивает, тогда колет и напирает на больное, это претензия в духе проститутки, и в духе кошек и Эскренвиля. Он наверняка знал и про изнасилование этим пиратом, и про то, что в трюме держали, и видел ее сломленную в батситане после этого всего, но хлещет ее по лицу этими подколками, безжалостно и наотмашь, потому что прикипело у него все. Разве там по-мужски, разве там не про унижение? нет, и там не по-пейраковски, но по-рескаторски, имхо. МА пишет: Только доля? А мне казалось, это вообще все из-за него. будем честны, дамы Анж виновата в своих злоключениях не меньше))) да и Пейрак не признает, что виноват на все сто, он же думает, чего она на попе ровно не сидела? вот реально? МА пишет: Как-то он быстро воспользовался полученной информацией, ждать не стал. Не слишком ли это жестко? Честно говоря, после этой реплики упреки Рескатора в каноне о детях не кажутся такими уж... жестокими. так он это узнал от нее самой, когда она клеймо показала и сказала: посмотрите, что сделал ваш король, поэтому она не задумалась об этих его словах МА пишет: Да-а, теперь у Рескатора есть все основания ревновать. Светлячок, у Вас получилось спасибо Арабелла пишет: И меня... Что мешало забрать его обратно? эээ, забыла его Анжелика, она же уходила в раздрае со стыдом за поведение Онорины, ей было не до того, чтобы вспоминать про то, что на голове чепца не хватает, это же не трусы, простите Арабелла пишет: Ну, даже констатировать факт можно так, что оскорблением покажется... Тем более, на людях. тоже самое было про средиземноморье и ее одиссею Арабелла пишет: В каноне она тоже как-то молчать не стала, когда Ре публично оповестил присутствующих гугенотов о ее похождениях на Средиземном море. Хотя вроде бы тоже понимал, что воспоминание не из самых приятных. Вылетела за ним на палубу, как пуля. Но да, претензии по этому поводу предъявила как бы лично, а не при посторонних. правильно, но тут некуда деваться, вот она и бросила ему в сердцах, как и про "шоб ты сдох" Violeta пишет: она не смела хамить Жофе, но Рескатору - сам бог велел, тем более, что товарищ только что ее перед Берном опозорил, да и сейчас стебет. japsik пишет: Но не при всем честном народе хамила ему, а в конце только крикнула при честном народе, я поправлю этот момент japsik пишет: Это не читается. Читается, что он увидел, что она переживает и вместо того, чтобы поддержать, спросив,например: "Мадам, вас что-то беспокоит?" Вот это поддержать, а спросить про погоду после их беседы и передачи злополучного чепчика, это подойти и добить. В общем, больше спорить не буду, автору и редактору виднее, но в моих глазах, начиная с чепчика и продолжая этой ПУБЛИЧНОЙ перепалкой, автор намеренно выставляет Рескатора более "базарным", не знаю, какое слово подобрать, ведет себя, как истеричная женщина, а не как дворянин если бы он подошел с вопросом: мадам, вас что-то беспокоит, вы бы меня уличили в том, что Жофа размяк Жофа не показывал ей в диалоге с первых слов, как она его волнует, ни разу. И не извинялся за свои слова тоже. В сцене, когда он просил ее остаться, она сказала: как? вы же сказали, что я некрасива? а он в соей смешливой манере: да ладно, ну ляпнул и ляпнул, все тебя хотят, чего ты придумала, как ни в чем не бывало, как тебе погодка? Повторюсь, что намеренно Рескатора я не делаю более гадким, я его на самом деле вижу именно таким И именно исходя из канона строю сцену и диалоги, но у нас просто разное понимание и видением героев. Я не считаю Рескатора гадким и мерзким по сути, но именно здесь, в эти сценах и ситуациях из него вылазит все самое плохое и гадкое, как и в ситуации с Коленом, когда его просто разорвало. Поэтому для меня сцена с чепчиком ну очень в духе того Ре, который встретил Анж и позволяет себе гадости в ее адрес как при всех, так и наедине без всякой цензуры. Потому что здесь, как правильно говорила List , на разрыв. и читается это в его мыслях, а в каноне, если бы мы у него в голове не побывали, то еще долго гадали бы, почему он себя ведет так или иначе, потому что у него мысли зачастую не совпадают со словами)) toulouse пишет: Надеюсь, автор не будет в обиде на несколько замечаний Спасибо, поправлю, это канонный текст, поэтому его вычитываю не так внимательно). вредина пишет: Не верится мне, что из-за какой-то перебранки с Берном она бы плакала... тут уже все объяснила Арабелла вредина пишет: И как-то быстро отошел Рескатор от сведений, который ему накануне передал Берн а кто сказал, что он отошел? он поэтому и пошел к ней, не сдержавшись вредина пишет: Берн недавно был сильно ранен, как он ее мог легко поднять? Я понимаю выбить дверь пытался, но это вы считаете, что дверь выбить проще? биться плечом в дверь, а потом еще и молотком махать, поднимая высоко руку и делая замах? он же выбил ее не с первого раза, как показывают в фильмах, он бился о нее довольно долго, потом стал по доске выдирать, поэтому Violeta пишет: Поднять на руки мадам ее веса и подросток сможет, плюс его перевязали. Violeta пишет: japsik пишет: цитата: Да, но не такими средствами ниже плинтуса. Ну рассказывать всем, что она была одалиской на Средиземном море - да, это куда как куртуазнее Еще раз повторюсь, в каноне Рескатор вел себя с Анж более грубо, просто он открылся ей раньше, потому она и вела себя с ним по-другому - муж же Тут же мы имеем наглого пирата, а что у него в голове - известно только ему. Violeta пишет: Насчет разговора на палубе - его взволнованное :Что с вами?! - выглядело бы ванильно, а так он ведет себя непринужденно, как обычно. если предложите вариант, чтобы это смортелось органично и в духе Рескатора и всей ситуации, то я с удовольствием поправлю)
Nastia: toulouse пишет: Ну вот как все по-разному прочитали. Я простодушный читатель поняла, что с добрыми, по авторскому тексту именно так выходит. И мне лично кажется (ну в моем представлении), что он не может подойти по-простому "дорогая, не надо плакать, иди сюда я тебя пожалею, Берн - это же торгаш, он тебе не ровня". Как раз спросить о чем-то отвлеченном это нормально, а прилюдно утешать - неприлично, вообще исключено. Да и Анж не хочет, чтобы ее утешали, она просто не могла сдержать эмоции. Вся ситуация с чепчиком очень скользкая. Если Ж планировал вывести таким способом Берна из игры (давая ему понять, что Анж с ним переспала, она приличному человеку в жены не годится), то это план провалился. Получилось наоборот: Берн решил что даже такая его устраивает, и даже это не преграда. Согласна на 100% Violeta пишет: Он хотел посмотреть на реакцию Берна, вывести его из себя. И ему это отчасти удалось. Но он недооценил силу чувства торговца. Осечка вышла вот те на что же будут делать то. Лишь бы та ничего себе не переломали петушки золотые гребешки
Светлячок: toulouse пишет: Ну вот как все по-разному прочитали. Я простодушный читатель поняла, что с добрыми, по авторскому тексту именно так выходит. И мне лично кажется (ну в моем представлении), что он не может подойти по-простому "дорогая, не надо плакать, иди сюда я тебя пожалею, Берн - это же торгаш, он тебе не ровня". Как раз спросить о чем-то отвлеченном это нормально, а прилюдно утешать - неприлично, вообще исключено. Да и Анж не хочет, чтобы ее утешали, она просто не могла сдержать эмоции. пока час писала свой коммент, увидела ваш))) все правильно! именно с таким посылом я и писала эту сцену, потому что читается его тревога в мыслях и движениях, но слова отдельно, а эмоции - отдельно. Анж не хочет, чтобы ее состояние заметили, и он как раз делает вид, что он его и не замечает, это, по-моему, достаточно по-мужски. Он начинает нейтрально разговор, в довольно милой манере, давая понять, что он пришел с миром , давая даме самой решить, хочет она ему открыться или нет. toulouse пишет: Вся ситуация с чепчиком очень скользкая. Если Ж планировал вывести таким способом Берна из игры (давая ему понять, что Анж с ним переспала, она приличному человеку в жены не годится), то это план провалился. Получилось наоборот: Берн решил что даже такая его устраивает, и даже это не преграда. конечно, скользкая, в этом весь наш граф Как и сцена с укусом, там он сказал наобум и попал (хотя я не верю в это совсем ), рискуя (это идет в его мыслях) оказаться неправым и провалиться. Просто у Голон его опыты зачастую всегда удавались, а тут с чепчиком не все прошло так гладко). Он хотел вывести Берна из себя и получить нужную информацию об Анж, этого, с одной стороны, он добился, и их разругал на время - что тоже неплохо, а заодно и проверил противника, протестировал его, как в ситуации с предложением "отметить Анж печатью плоти" он тоже рисковал. Противника проверил и понял, что надо менять тактику . Точнее, скоро поймет
Nastia: Светлячок пишет: так и я не хочу, но некоторым он тогда кажется слишком милым, не хватает язвительности). А в каноне вам нравится его поведение и слова по поводу детей, фаворитки, проститутки, про то, что не нужна, двайте все забудем и так далее? Дорогая Светлячок если я вас не вольно обидела и звените . Я никак этого не хотела мне очень нравится ,Ваши фанфики и ,я не один раз их читаю. Может я неправильно выразилась или не так поняла что. Но с вами согласна в как каноне я бы не хотела. Как бы сказать в меру гадюшка во то хотела сказать. Еще раз и звените Светлячок и девочки.
вредина: Светлячок пишет: вы считаете, что дверь выбить проще? биться плечом в дверь, а потом еще и молотком махать, поднимая высоко руку и делая замах? он же выбил ее не с первого раза, как показывают в фильмах, он бился о нее довольно долго, потом стал по доске выдирать, поэтому Так он ее и не выбил.... у него сил не было... И поскольку Анжелика не возвращалась, Берн решил отправиться на ее поиски. И был очень возмущен, обнаружив, что дверь заперта на ключ. Тогда, несмотря на свои раны, он принялся высаживать ее, помогая себе деревянным молотом, и она наконец дрогнула. Видя, что он не успокоится, Маниго завершил дело, нанеся сокрушительный удар.
Violeta: Светлячок Во всем согласна, где расписаться? вредина пишет: Так он ее и не выбил.... у него сил не было... Но старался за троих А тут барышню на ручки взять, тьфу, ерунда какая! ЗЫ: я после кесарева таскала по лестнице коляску с ребенком и ничо, не померла. И Берн выживет
Nastia: Светлячок пишет: toulouse пишет: цитата: Ну вот как все по-разному прочитали. Я простодушный читатель поняла, что с добрыми, по авторскому тексту именно так выходит. И мне лично кажется (ну в моем представлении), что он не может подойти по-простому "дорогая, не надо плакать, иди сюда я тебя пожалею, Берн - это же торгаш, он тебе не ровня". Как раз спросить о чем-то отвлеченном это нормально, а прилюдно утешать - неприлично, вообще исключено. Да и Анж не хочет, чтобы ее утешали, она просто не могла сдержать эмоции. пока час писала свой коммент, увидела ваш))) все правильно! именно с таким посылом я и писала эту сцену, потому что читается его тревога в мыслях и движениях, но слова отдельно, а эмоции - отдельно. Анж не хочет, чтобы ее состояние заметили, и он как раз делает вид, что он его и не замечает, это, по-моему, достаточно по-мужски. Он начинает нейтрально разговор, в довольно милой манере, давая понять, что он пришел с миром , давая даме самой решить, хочет она ему открыться или нет. Вот что я хотела сказать ,а получилось кавардак. Поначалу он мне показался гадюка.Сегодня еще раз перечитала. И звените просто сейчас у меня кавардак в голове и за подготовки к переаттестации Светлячок пишет: Противника проверил и понял, что надо менять тактику . Точнее, скоро поймет Ого полная стратегическая готовность, к бою готов . Интересно что же то будеттт ЖАРАА ПОЛНАЯ
Светлячок: Nastia пишет: Дорогая Светлячок если я вас не вольно обидела и звените . Я никак этого не хотела мне очень нравится ,Ваши фанфики и ,я не один раз их читаю. Может я неправильно выразилась или не так поняла что. Но с вами согласна в как каноне я бы не хотела. Как бы сказать в меру гадюшка во то хотела сказать. Еще раз и звените Светлячок и девочки. та нет, вы что, я не обиделась просто, наверное, неправильно поняла: вы сказали, что у меня прям очень гад, вот и спросила, а разве в каноне не такой же? вредина пишет: Так он ее и не выбил.... у него сил не было... дело не в отсутсвии силы, а в том, что дверь была закрыта на засов - это в моем варианте перевода, а не просто на ключ. Там потом дальше у Голон написано, что она закрывалась на висячий замок, а это совсем другое, такое просто плечом с первого раза не выбить, и даже со второго. Поэтому он бил в створку, а потом еще и молотком ковырял до последнего. К его величайшей ярости оказалось, что дверь закрыта снаружи на засов. Тогда, несмотря на свои раны, он принялся вышибать плечом толстую створку и, с помощью деревянного молотка, ухитрился в одиночку выломать один из запоров. Видя, что он не уймется, Маниго в конце концов ему подсобил. Дверь распахнулась, внутрь ворвался ледяной ветер, и матери запротестовали, не зная, как защитить от холода детей. У меня другой перевод совсем, поэтому, я когда анализировала, то пришла к выводу, что это было сделать очень сложно, и что они не просто по двери молотом били, а запоры отдирали, и именно со вторым запором Маниго ему и помог Тут просто по-другому дверь не откроешь, к тому же, она должна быть очень плотной, может даже двойной, чтобы не было ни щели, и вода не проходила. Поэтому в даной ситуации, чтобы открыть такую дверь, он выбивал запоры ( а там их было несколько), поэтому тут дело в тактике, а не в отсутствии силы, такую дверь можно было выбить, наверное, только тараном . Поэтому Пейрак и говорит ему, что, если несмотря на ваши раны вы сумели дверь выбить, то сексом с женщиной заняться вам не проблема. Поднять Анж на руки, думаю, ему тоже не составило бы труда, особенно, в такой ситуации, тут все раны уходят на второй план
Nastia: Светлячок пишет: та нет, вы что, я не обиделась просто, наверное, неправильно поняла: вы сказали, что у меня прям очень гад, вот и спросила, а разве в каноне не такой же? Это хорошо А Жоффрей он и в Африке Жоффрей будет Светлячок пишет: Поэтому Пейрак и говорит ему, что, если несмотря на ваши раны вы сумели дверь выбить, то сексом с женщиной заняться вам не проблема. Поднять Анж на руки, думаю, ему тоже не составило бы труда, особенно, в такой ситуации, тут все раны уходят на второй план Геркулес прям .Берн Геркулесович
japsik: Violeta пишет: не путаем товарища Тулузского и монсеньора Рескатора - это две большие разницы. То, что не позволил бы себе галантный рафинированный дворянин запросто сделал бы пират, 15 лет бороздящий моря в компании разного сброда Светлячок пишет: Повторюсь, что намеренно Рескатора я не делаю более гадким, я его на самом деле вижу именно таким И именно исходя из канона строю сцену и диалоги, но у нас просто разное понимание и видением героев. Да, видимо, в этом и кроется суть противоречия. Я не разделяю эти две ипостаси графа, более того, я считаю, что в графе Тулузском всегда жил Рескатор, а в Рескаторе никогда не умрет граф Тулузский, чтобы он ни говорил. Он снял шляпу с перьями, которую носил поверх повязанного на пиратский манер черного атласного платка, и отвесил дамам изящнейший поклон. — Сударыни, я пользуюсь случаем, чтобы сказать вам: «Добро пожаловать на мой корабль!» Я сожалею, что не могу предоставить вам больше удобств. Увы, ваше появление было для нас неожиданностью. И все же я надеюсь, что это путешествие не покажется вам слишком неприятным. Засим, сударыни, я желаю вам доброй ночи. Даже Сара Маниго, привыкшая принимать соседей в роскошных гостиных своего особняка, не нашлась, что ответить на это великосветское приветствие. Жоффрей и на пиратском корабле оставался Жоффреем, очаровывая дам и окружая себя красивыми и необычными вещами. Так ж, как и в Тулузе он мог быть таким же жестким и непримиримым, как Рескатор (фанфик Violeta, это замечательно доказывает ) Violeta пишет: То есть ему надо поставить ее в такую ситуацию, где она максимально проявит себя - это чепчик. Щелкнуть по носу Берна - вообще святое дело. Поэтому мне и не нравится сцена с этим чепчиком, так как мотив очень сомнительный. Вывести из себя Берна? Так он в каноне и так его взбесил, без чепца, то, что Анжелика провела ночь в каюте Рескатора тоже всем понятно, этим чепцом он особо ничего не добивается. Мне кажется, считать, что Берн от нее отвернется, глупо, так что он себя не тешит этой идеей. Если же он хотел этим задеть Анжелику, то тоже сомнительно, ибо он даже не сможет наблюдать эту сцену между ними. Ну и самое главное, это просто неуместно. Я помню публичный комментарий про одалиску, но в этом комментарии вся его боль. Мы еще не знаем, (но догадываемся), что Рескатор - это Пейрак. В какой момент он произносит эту фразу? Когда его женщина нежно гладит по обнаженной груди другого мужчину!!! Это больно, нам не нравится испытывать боль, вот мы и бьем побольнее, очень мерзко, но это показывает его чувства, не только его характер. При этом, он позже присылает ей плед и гамак для ребенка, вот он снова - граф Тулузский. У вас же он готов низко и мерзко бить от любого дерзкого ответа, не гнушаясь ничем, это для меня его и делает более истеричным, более невыдержанным и похожим на "базарную бабку", уж простите. То есть в каноне уровень претензии прямопропорционален испытываемой боли, а не просто ради того, чтобы выиграть спор или щелкнуть по носу. Спор можно выиграть и не прибегая к подобным вещам, имхо. То же и с Анжеликой. Когда она желает ему умереть? В самый критический момент!!! Когда по его вине, чуть не умирает ее ребенок, это очень, очень большое потрясение, вот она и желает ему "шоб ты сдох". А кричать через всю палубу от очередного дерзкого ответа? В каноне она ушла наедине с ним разговаривать, чтобы высказать ему, все что она думает. И то ее надолго не хватило, испугалась, что попадает под его обаяние и капитулировала. Арабелла пишет: Мадам на грани нервного срыва, поскольку эти три птички-мозгоклюйки (Берн, Ре и дочка) с завидной регулярностью выносят ей мозг... Вот не вижу я причин для нервного срыва. Автор использует состояние и эмоции главной героини из канона после того, как она узнала, что Рескатор -это Жоффрей. Тут есть от чего сорваться и потерять голову. А тут она должна была думать, что ей теперь со свадьбой делать, зачем она Рескатору плечо показала и почему он хотел быть с ней в эту ночь. Да, есть о чем подумать, но на грани истерики? Плакать? Ну да чепчик несколько накаляет ситуацию, но это полное повторение сцены с одалиской, она может разозлиться, а я еще раз повторюсь, Рескатора это делает каким-то беспомощным, словно без таких низких приемов, он ни на что не способен. toulouse пишет: Вся ситуация с чепчиком очень скользкая. Если Ж планировал вывести таким способом Берна из игры (давая ему понять, что Анж с ним переспала, она приличному человеку в жены не годится), то это план провалился. И слепому было бы понятно, что провалится. Так что доя меня мотивация очень сомнительная. Как я уже писала выше. Светлячок пишет: да и тут дело-то даже больше в Берне: если бы он нормально отреагировал на чепчик, то не было бы между ними ссоры А то есть это было, чтобы их поссорить? Ну вот и говорю, очень по-бабски, не по-мужски. Светлячок пишет: В общем, подытоживая, что меня смущает: не то, что герои дерзят, говорят мерзкие вещи и прочее. А то как они делают и в какой момент. У Голон мы наблюдаем качели: чем выше накал страстей, тем грубее обвинения. У вас же они просто ругаются и обмениваются "милостями" по любому поводу. То есть для меня весь накал страстей выглядит искусственным, уж простите. Рескатору достаточно одной (ну двух ) дерзости, чтобы сразу бить ниже пояса? А Анжелике, которая пережила ужасы бунта, достаточно ссоры с Берном и непослушной дочки, чтобы начать рыдать? Вы используете эмоции и переживания героев из канона, но подставляете их под новые ситуации. Но для меня, увы, это выглядит немотивированным и неубедительным. Светлячок, еще раз, прошу прощения! Вы - очень талантливы, но вы взялись за очень сложную задачу и за очень психологичный том, так что подобный разбор мнений был ожидаем, согласитесь ну конечно, я же просто монстр по сравнению с изнасилованиями и избиениями Голон Ну так их же никто не отменял А вы решили еще и вывернутую ногу добавить) Бедная девочка) Светлячок пишет: если предложите вариант, чтобы это смортелось органично и в духе Рескатора и всей ситуации, то я с удовольствием поправлю) Чтобы это смотрелось органично, он вообще не должен подходить. И не мучаться вопросами: а что же ее так расстроило? А думать, не перестарался ли он с чепцом (раз уж вам так нравится эта идея) или думать, неужели она плачет из-за ссоры с этим торговцем? И если они должны поговорить, то опять-таки должна подойти она, как после фразы с одалиской, либо не подходить, что еще лучше. Но этот вариант, боюсь, вас не устроит
МА: japsik Вы замечательно объяснили, что смущает в последних сценах! Именно несоответствие тяжести оскорблений и поводов к этим оскорблениям. А вы решили еще и вывернутую ногу добавить) Бедная девочка) Единственное, я бы сказала так "Бедная тетенька!"
Арабелла: не путаем товарища Тулузского и монсеньора Рескатора - это две большие разницы. То, что не позволил бы себе галантный рафинированный дворянин запросто сделал бы пират, 15 лет бороздящий моря в компании разного сброда Я не разделяю эти две ипостаси графа, более того, я считаю, что в графе Тулузском всегда жил Рескатор, а в Рескаторе никогда не умрет граф Тулузский, чтобы он ни говорил. Я попробую объяснить, почему у меня возникает диссонанс... Хотя возможно, получится коряво.. У меня тоже как-то не разделяются эти два гражданина. К тому же - Пейрак весьма выделялся на фоне многих прочих дворян, даже среди южан, не говоря уже о королевском дворе. Пират-Рескатор точно также выделялся среди прочего сброда, в компании которых провел несколько лет. Он оставался самим собой, тем не менее. У него не изменились ни манеры, ни характер, ни привычки... А галантный рафинированный дворянин навроде Варда, и иже с ним - вот запросто, попав на море, вели бы себя по-пиратски (вспоминая погром в Красной маске, в которой участвовал и брат короля... Вот уж на что особа голубых кровей, которой как говорится, сам бог велел.... Так ведь нет.). Также и Анж - попав на самое дно, все рано умудрилась остаться собой, выделяясь из общей массы, ей и Полька об этом говорила. Также и при дворе она стояла больше "особняком". Люди (кмк) по сути, мало меняются - изменяется лишь обстановка, в которой в той или иной момент вылазит и хорошее, и дурное. Для меня Ре/Жо всегда больше шел в аналогии с Бладом. Во враче всегда жил дух авантюриста и солдата (и врач всегда мог осадить распоясавшегося драгуна, затем грозного судью, и быстро найти выход в сложной ситуации), а став рабом, а затем пиратом - продолжал оставаться джентльменом, до мозга костей. Хотя и приходилось три года провести в компании сброда. А в фанфике Ре/Жо у меня больше идет по аналогии с Джекиллом и Хайдом. (несколько утрированно, но это первое что пришло в голову). И если в случае Блада мирный сельский врач и авантюрист вполне мирно могли уживаться вместе, то между Хайдом и Джекиллом всегда существовал конфликт - одна "личность" старалась подавить другую. И чем дальше, тем труднее было снова становиться "человеком", начались необратимые изменения. Кончилось все печально. Здесь конечно, без такого личностного конфликта , но пока что у меня паззл "Ре и Жо" не сходится... А Анжелике, которая пережила ужасы бунта, достаточно ссоры с Берном и непослушной дочки, чтобы начать рыдать? Так не железная же женсчина )) Но если бы она после ссоры преспокойно вышла на палубу, как ни в чем ни бывало - тоже было бы малость странно. Разве что начала бы колотить вальком со всей силы.... japsik пишет: Чтобы это смотрелось органично, он вообще не должен подходить. Кстати, да.
japsik: МА Арабелла
Violeta: А я снова не соглашусь. Жоффрей ревнует к Берну, а потому не будет с ним миндальничать - видя, что торговец держится, как кремень, он бьет наотмашь, заставляет того дойти до точки кипения и чепчиком, как последним аргументом, заставляет его раскрыться. Неужели, когда он предлагал ему побороться за Анж в каноне, это было благороднее? Нет, на войне все средства хороши, а Жофа развернул против Берна войну. И действует соответственно. Ситуация на палубе - Анж в ярости, а тут Рескатор (не Жофа, как в каноне!) подходит, как ей кажется, поиздеваться над ней. С чего бы ей сдерживаться?! Она и припечатала его. И правильно сделала - кто бы нет? И нисколько она его в этот момент не боялась - у нее адреналин кипел! Рескатор и Пейрак... Да, в каждом из них поровну намешано от обеих личностей, но если пират сидел глубоко внутри графа Тулузского, то теперь напротив, граф задвинут куда подальше, а на передний план выходит Рескатор. И, раз уж вы сослались на Волею судьбы, я как раз и противопоставляю там Жофу по отношению к Анж и Жофу по отношению к Атенаис. Анж сейчас в данной работе для него - враг, и тем более опасный, что она его безумно волнует. И он сражается с ней, но одновременно сражается и с собой, попутно делая ошибки и совершая иногда не совсем благовидные поступки. Смысл 6 тома и был в том, чтобы через любовь к Анж пройти снова нелегкий путь от пирата обратно к графу Тулузскому, которого она когда-то любила, снова стать тем, кто безмерно восхищал ее. И что, разве в каноне он вел себя по-рыцарски? Неужели уже забылись те оскорбления, что он ей кидал, те ситуации, в которые он ее ставил? Как по мне, так у Светы он и десятой части того не делает, что творил реальный Рескатор, которому мы все прощаем вместе с Анж в конце книги. У нее он более рассудителен и сдержан, как мне кажется, и провокации устраивает намнооого мягче, чем в романе. Берн теперь видится вполне реальным противником, а не полоумным торговцем, а Анж имеет право реального выбора... Арабелла пишет: А в фанфике Ре/Жо у меня больше идет по аналогии с Джекиллом и Хайдом. (несколько утрированно, но это первое что пришло в голову). Да нет, не так все страшно Но то, что ревность породила чудовищ, о которых, быть может, Пейрак и сам не подозревал - несомненно. МА пишет: Вы замечательно объяснили, что смущает в последних сценах! Именно несоответствие тяжести оскорблений и поводов к этим оскорблениям. Ээээ... Вот не поняла Жофа считает себя оскорбленным связью Анж с Берном, а Анж - намеками Рескатора на ее нравственность. По-моему, каноннее некуда. japsik пишет: Чтобы это смотрелось органично, он вообще не должен подходить. И не мучаться вопросами: а что же ее так расстроило? А думать, не перестарался ли он с чепцом (раз уж вам так нравится эта идея) или думать, неужели она плачет из-за ссоры с этим торговцем? И если они должны поговорить, то опять-таки должна подойти она, как после фразы с одалиской, либо не подходить, что еще лучше. Но этот вариант, боюсь, вас не устроит Он подходит, потому что его волнует ее состояние. Это говорит о том, что, несмотря ни на что, она ему небезразлична. А она к нему не пойдет, потому что уже один раз ходила - бесполезно. Ждать от него понимания не приходится. И еще раз подчеркну - маска не снята, он для нее не Жофа. ЗЫ: Помню, когда я начала Волею судьбы, мне писали, что кошмар, граф не такой, и мы его принять таким не можем. А я отвечала, что в заданных обстоятельствах он ведет себя именно так, как вел бы себя Жоффрей. Ну конечно же по моему мнению. Сейчас у Светы та же история - вы наслаиваете ощущения от романа на фанфик, условия которого изначально альтернативные, и диссонанс возникает не потому, что автор неправильно ставит акценты или же пишет героев не в каноне, а потому что история развивается по-другому. Попробуйте абстрагироваться и плыть по течению - уверена, вы получите удовольствие от фика и взглянете на персонажей под другим углом.
Violeta: japsik пишет: Жоффрей и на пиратском корабле оставался Жоффреем, очаровывая дам и окружая себя красивыми и необычными вещами. Так ж, как и в Тулузе он мог быть таким же жестким и непримиримым, как Рескатор (фанфик Violeta, это замечательно доказывает Мой фанфик о том, каким разным может быть Жоффрей с женщиной, которую любит, и с той, что ему безразлична. Как там в 6 томе - одни женщины располагают к учтивости, а другие - нет. Окружать себя красивыми вещами, быть очаровательным - это его натура, как осанка или какие-то характерные жесты, а вот отношение к жизни может кардинально поменяться. И к людям тоже. Если раньше он был расслабленным сибаритом, то теперь стал настороженным волком, и это наложило отпечаток на его личность. С которой и пришлось столкнуться Анж. Изначально он принимает ее в штыки, отталкивает, подвергает унижениям и проверкам, что не позволил бы себе граф Тулузский, а Рескатор - запосто. Потому что излишняя доверчивость может стоить жизни. И чести... Так что с одной стороны мы имеем все еще обаятельного волшебника Средиземноморья, а с другой - хитрого и опасного пирата, который будет до последнего бороться с противником, используя любые средства, быть жестким, непримиримым и язвительным. Это как две стороны одной медали. И да, несомненно, эти черты были у него и в Тулузе, но развились и закрепились они именно после костра, когда он разочаровался в справедливости. А после смерти Анж в пустыне в его сердце добавилась горечь. Он был отравлен всем тем, что ему пришлось пережить. И весь яд вылил на ту, кто единственный мог его исцелить. Как в романе - человек глуп, человек слеп... Уверена, не приди Анж, повесил бы он гугенотов - потому что так правильно, на море не место милосердию. Но вместе с возрождением чувств к жене в нем возраждается и прежнее благородство. Постепенно, маленькими шажками он опять становится тем, кем был, снова учится жить не по волчьим законам, а по человеческим.
Светлячок: japsik пишет: Да, видимо, в этом и кроется суть противоречия. Я не разделяю эти две ипостаси графа, более того, я считаю, что в графе Тулузском всегда жил Рескатор, а в Рескаторе никогда не умрет граф Тулузский, чтобы он ни говорил. Арабелла пишет: У него не изменились ни манеры, ни характер, ни привычки... С этим согласна, но у него изменились принципы, по которым он живет, взгляды на жизнь и отношение к этому. И сам он говорил о том, что он совсем другой человек сейчас, а тот граф давно сгорел на площади. Он сам ощущает себя совсем по-другому. Манеры - это как плоскостопие, от него не избавишься . Но эти манеры в бытность пиратом он умеет и припрятать куда подальше. Поэтому я и написала, что именно на стадии осознавания и принятия своих чувств к Анж у него слова иногда идут в разлад с действием и мыслями. Только рядом с Анж он становится прежним графом Тулузским, как и Анж становится прежней рядом с ним, а на данном этапе они - совсем другие. Он стал подозрительным и более жетским. И я не делаю из него рыцаря, он сам говорил Анж об этом) Violeta пишет: Так что с одной стороны мы имеем все еще обаятельного волшебника Средиземноморья, а с другой - хитрого и опасного пирата, который будет до последнего бороться с противником, используя любые средства, быть жестким, непримиримым и язвительным. Это как две стороны одной медали. И да, несомненно, эти черты были у него и в Тулузе, но развились и закрепились они именно после костра, когда он разочаровался в справедливости. А после смерти Анж в пустыне в его сердце добавилась горечь. Он был отравлен всем тем, что ему пришлось пережить. И весь яд вылил на ту, кто единственный мог его исцелить. Как в романе - человек глуп, человек слеп... Уверена, не приди Анж, повесил бы он гугенотов - потому что так правильно, на море не место милосердию. Но вместе с возрождением чувств к жене в нем возраждается и прежнее благородство. Постепенно, маленькими шажками он опять становится тем, кем был, снова учится жить не по волчьим законам, а по человеческим. Violeta пишет: Рескатор и Пейрак... Да, в каждом из них поровну намешано от обеих личностей, но если пират сидел глубоко внутри графа Тулузского, то теперь напротив, граф задвинут куда подальше, а на передний план выходит Рескатор. И, раз уж вы сослались на Волею судьбы, я как раз и противопоставляю там Жофу по отношению к Анж и Жофу по отношению к Атенаис. Анж сейчас в данной работе для него - враг, и тем более опасный, что она его безумно волнует. И он сражается с ней, но одновременно сражается и с собой, попутно делая ошибки и совершая иногда не совсем благовидные поступки. Смысл 6 тома и был в том, чтобы через любовь к Анж пройти снова нелегкий путь от пирата обратно к графу Тулузскому, которого она когда-то любила, снова стать тем, кто безмерно восхищал ее. Violeta пишет: Окружать себя красивыми вещами, быть очаровательным - это его натура, как осанка или какие-то характерные жесты, а вот отношение к жизни может кардинально поменяться. И к людям тоже. Если раньше он был расслабленным сибаритом, то теперь стал настороженным волком, и это наложило отпечаток на его личность. С которой и пришлось столкнуться Анж. Изначально он принимает ее в штыки, отталкивает, подвергает унижениям и проверкам, что не позволил бы себе граф Тулузский, а Рескатор - запосто. Потому что излишняя доверчивость может стоить жизни. И чести... вот именно так я все и вижу japsik пишет: Поэтому мне и не нравится сцена с этим чепчиком, так как мотив очень сомнительный. Вывести из себя Берна? Так он в каноне и так его взбесил, без чепца, то, что Анжелика провела ночь в каюте Рескатора тоже всем понятно, этим чепцом он особо ничего не добивается. Мне кажется, считать, что Берн от нее отвернется, глупо, так что он себя не тешит этой идеей. он его, кстати, не вывел из себя ни в каноне, ни у меня. Чепчик - это чистой воды провокация, как ситуация с укусом, которая никуда дальше не идёт и не имеет дальнейших каких-то эффектов. Он должен был выстрелить здесь и сейчас, а если потом ещё и бонусом придёт что-то хорошее - то вообще отлично. Он не сразу вываливает его на стул, он подводит героя постепенно, тестирует Берна и видит, что тот не колется. Даже будучи в цепях, Берн верен себе и своим принципам. Жофа бьет уже и по принципам, и по тому, что Анж была у него, но не работает ничего. И он прибегает к запасному варианту - к чепчику, пытаясь зародить сомнение, просто быть в каюте одно, а раздеваться там - совсем другое. japsik пишет: Ну да чепчик несколько накаляет ситуацию, но это полное повторение сцены с одалиской, она может разозлиться, а я еще раз повторюсь, Рескатора это делает каким-то беспомощным, словно без таких низких приемов, он ни на что не способен. А предложение переспать с Анжеликой не мерзкое само по себе? натравливать Берна на Анж, такого кабана? А, может, он бы ее силой взял или Анж бы поддалась натиску, и что бы он тогда делал с этим всем? для меня это было низко и мерзко И уж если речь зашла о средствах, то снять маску и бросить ей в лицо, что она ему не нужна - вот это последняя степень отчаяния, тут он реально выглядит беспомощным, потому что это априори низкий прием: вроде и муж жив, то есть замуж не пойдешь за другого, а вроде и не нужна она ему больше. japsik пишет: Я помню публичный комментарий про одалиску, но в этом комментарии вся его боль. Мы еще не знаем, (но догадываемся), что Рескатор - это Пейрак. В какой момент он произносит эту фразу? Когда его женщина нежно гладит по обнаженной груди другого мужчину!!! Это больно, нам не нравится испытывать боль, вот мы и бьем побольнее, очень мерзко, но это показывает его чувства, не только его характер. При этом, он позже присылает ей плед и гамак для ребенка, вот он снова - граф Тулузский. У вас же он готов низко и мерзко бить от любого дерзкого ответа, не гнушаясь ничем, это для меня его и делает более истеричным, более невыдержанным и похожим на "базарную бабку", уж простите. То есть в каноне уровень претензии прямопропорционален испытываемой боли, а не просто ради того, чтобы выиграть спор или щелкнуть по носу. Спор можно выиграть и не прибегая к подобным вещам, имхо. спор можно выйграть, не предлагая свою жену другому, имхо а почему вы считаете, что тут ему не больно? может, он дальше тоже пришлет ее че-нить? и мысли его про эту ситауция и про Берна мы узнаем в романе намного позже и,исходя из этого, анализируем, здесь же только одна сцена, анализ которой тоже будет дан в мыслях позже, но почему-то она сама по себе уже совсем не то. Вспомните, как читали роман в первый раз, разве мы могли сразу обьяснить себе все поступки и слова героев, не побывав у них в голове и не прочитав все до конца? да мы до сих пор вылавливаем объяснения в каждом жесте и слове героев, а про то, почему Жофа так вел себя с Анж вообще говорится в самом конце - хотел укусить и уязвить, потому что очень желал и хотел japsik пишет: То же и с Анжеликой. Когда она желает ему умереть? В самый критический момент!!! Когда по его вине, чуть не умирает ее ребенок, это очень, очень большое потрясение, вот она и желает ему "шоб ты сдох". А кричать через всю палубу от очередного дерзкого ответа? В каноне она ушла наедине с ним разговаривать, чтобы высказать ему, все что она думает. И то ее надолго не хватило, испугалась, что попадает под его обаяние и капитулировала. кричать такое мужу - это одно, а пирату - это другое. Для второго не нужно ребенка недоубивать, но эмоциональный раздрай должен быть japsik пишет: Вот не вижу я причин для нервного срыва. Автор использует состояние и эмоции главной героини из канона после того, как она узнала, что Рескатор -это Жоффрей. Тут есть от чего сорваться и потерять голову. А тут она должна была думать, что ей теперь со свадьбой делать, зачем она Рескатору плечо показала и почему он хотел быть с ней в эту ночь. Да, есть о чем подумать, но на грани истерики? Плакать? мне, как ччеловеку более сдержанному, непонятны многие закидоны Анж , но здесь я считаю ситуацию правдоподобной: когда тут и Рескатор, и пакостливый ребенок, и физическая усталость, да еще и гугеноты теперь смотрят как на шлюшку, и впридачу берн - ее друг, которому она рассказала о себе все, как исповедь, думает, что она отдалась этому пирату - разве от этого нельзя заплакать? у меня бывает состояние нервного и физического истощения, когда, кажется, только тронь, и ты просто разрыдаешься, чтобы очиститься и все это из себя вылить, у Анж голова, как чугун, и все клюют со свсех сторон, поэтому я рада, что Арабелла этот момент уловила Арабелла пишет: Так не железная же женсчина )) Но если бы она после ссоры преспокойно вышла на палубу, как ни в чем ни бывало - тоже было бы малость странно. japsik пишет: Светлячок, еще раз, прошу прощения! Вы - очень талантливы, но вы взялись за очень сложную задачу и за очень психологичный том, так что подобный разбор мнений был ожидаем, согласитесь Спсаибо . обсуждаем-обсуждаем, просто, оказывается, как мы по-разному видим этот том japsik пишет: Чтобы это смотрелось органично, он вообще не должен подходить. И не мучаться вопросами: а что же ее так расстроило? А думать, не перестарался ли он с чепцом (раз уж вам так нравится эта идея) или думать, неужели она плачет из-за ссоры с этим торговцем А когда он думал про то, что надо? у Голон-то он про то думает)) 3 года не вспоминал про жену)). Мужчины любят глазами, он ее увидел на палубе и стал глазеть, и именно об этом и думал, о том как выглядит, какие руки, о чем она думает. И это так естественно для мужчин, что женщинам иногда не понять. И про Берна мог и не думать, потому что целью не было их разругать, а именно расшатать Берна. japsik пишет: И если они должны поговорить, то опять-таки должна подойти она, как после фразы с одалиской, либо не подходить, что еще лучше. Но этот вариант, боюсь, вас не устроит нет, она подходить не должна, она ему не дерзила, и разошлись они посл екаюты более-менее мирно. А если он, увидев, что она плачет и узнав про нее все, что узнал, теперь не подойдет, то будет сухарь . japsik пишет: Вы используете эмоции и переживания героев из канона, но подставляете их под новые ситуации. Но для меня, увы, это выглядит немотивированным и неубедительным. шо поделать, всех не убедишь, поэтому стараюсь убедить в этом в первую очередь себя это как у Голон - кто-то может принять и понять одно, а кто-то не может (например, измены, или секс с Вардом), и это очень даже замечательно, потому что если угождать всем, то обычно ничего хорошего из этого не выходит Арабелла пишет: Здесь конечно, без такого личностного конфликта , но пока что у меня паззл "Ре и Жо" не сходится... очень правильно сказали, у меня тоже в начале 6-го тома не сходился, вот честно, думала: е-мае, шо с ним стало?! будем, так сказать, сходить Violeta пишет: Он подходит, потому что его волнует ее состояние. Это говорит о том, что, несмотря ни на что, она ему небезразлична. А она к нему не пойдет, потому что уже один раз ходила - бесполезно. Ждать от него понимания не приходится. И еще раз подчеркну - маска не снята, он для нее не Жофа.
japsik: Об пишет: Неужели, когда он предлагал ему побороться за Анж в каноне, это было благороднее? Да, для меня да! И по отношению к Берну, и по отношению к Анжелике. В каноне он предлагает Берну пари. Нам, женщинам, это может нравиться или не нравиться, но это очень по-мужски, в этом вся их суть. Да, он скрывает от него, что они - муж и жена, но для него это действительно не имело значения, если бы Анжелика выбрала Берна, он бы отступил. А здесь он прямым тексом называет Анжелику давалкой, типа чувак, ты уже проиграл. По моему, это гораздо хуже. Он опускает и его, и ее. Да, Анжелике в каноне этот поступок кажется очень жестоким, но это она знает, что любит его, и читатель знает, но Пейрак не знает, поэтому это дает ей шанс доказать, что он был неправ. Violeta пишет: Ситуация на палубе - Анж в ярости, а тут Рескатор (не Жофа, как в каноне!) подходит, как ей кажется, поиздеваться над ней. С чего бы ей сдерживаться?! Она и припечатала его. И правильно сделала - кто бы нет? Совершенно справедливо. Вы выше писали, что боялась она Пейрака, а не Рескатора, и убедили меня, так что на этот счет больше не спорю. Более того, я так и написала в предыдущем посте, что я поняла бы злость, но не слёзы. Ее агрессия понятна, непонятна его. Он заводится, как маленький ребенок. Вот сцена из канона: — Вот именно! — вскричала разъяренная Анжелика. — Потому что я хотела вас предупредить, что не потерплю, чтобы вы намекали на мое прошлое в присутствии моих спутников. Я вам запрещаю, слышите — запрещаю говорить им, что я была рабыней на Средиземном море, что вы купили меня в Кандии, что я состояла в гареме Мулея Исмаила, и вообще что бы то ни было, что касается меня. Как вы посмели сказать им об этом? Какая неучтивость по отношению к женщине! — С одними женщинами хочется быть учтивым, с другими — нет. — Оскорблять меня я вам тоже запрещаю! Вы мужлан, начисто лишенный галантности… Пошлый пират. Бросая ему это последнее оскорбление, она постаралась вложить в него как можно больше презрения. Она уже отказалась от попыток высвободиться, потому что Рескатор теперь сжимал оба ее запястья. Руки у него были горячие, как у человека здорового, привыкшего находиться на открытом воздухе в любую непогоду: и в жару, и в стужу, и это тепло передавалось ей, дрожащей от тревоги и злости. Прикосновение его рук, поначалу так раздражавшее ее, теперь действовало на нее благотворно. Но она была не в состоянии осознать это. Рескатор казался ей каким-то мерзким существом, и в эту минуту ей очень хотелось его изничтожить. — Вы не потерпите.., вы мне запрещаете, — повторил он за ней. — Честное слово, вы совершенно потеряли голову, маленькая мегера. Вы забываете, что на этом судне я — единственный хозяин и могу приказать вас повесить, бросить за борт или отдать на потеху моему экипажу, если мне так заблагорассудится. Таким же тоном вы, вероятно, говорили и с моим добрым другом д'Эскренвилем? Стало быть, его крутое обращение не излечило вас от безрассудной страсти к спорам с пиратами? При упоминании о д'Эскренвиле в памяти Анжелики ожили образы минувшего. Еще вчера она начала терзаться, раздираемая между воспоминаниями о своих прошлых похождениях и сознанием того, что теперь она стала другой. И она чувствовала, что именно здесь, на этом корабле, рядом с человеком, который называл себя Рескатором, сольются, словно реки, все ее прежние жизни, такие многочисленные и разнообразные. «Ох, хоть бы он меня отпустил, — мысленно умоляла она, — не то я стану его рабыней, его игрушкой. Он отнимает у меня силы. Почему?» — Вам кажется, что вы все еще при дворе Короля-Солнце, госпожа дю Плесси-Белльер? — тихо спросил Рескатор. — И потому вы так надменны? Берегитесь, здесь ваш августейший любовник уже не сможет вас защитить… Она вдруг капитулировала, явив ту не лишенную кокетства, но вместе с тем и искренности гибкость, которая прежде не раз обезоруживала ее разъяренных противников. Она капитулировала, она не пожелала сгореть ему со всем кораблем. Ведь перед ней не Пейрак, а все еще Рескатор. Хорошо, вы не хотите, чтобы она капитулировала, что, имхо, уже не в каноне, но допустим, но я принимаю всю их беседу, кроме гипертрофированного финала. Сцена из фанфа: Переживания последних часов свинцовым грузом легли ей на плечи, и она чувствовала, что больше не в силах сдерживать себя перед этим человеком, который повинен в ее бедах. Как же она хотела стереть эту самодовольную улыбку с его лица! - Лучше бы мы никогда не ступали на борт этого корабля! - также дерзко продолжила она. - Вы предпочли бы компанию крыс в затхлых тюремных камерах Ла-Рошели моему гостеприимству? - усмехнулся он. - Сейчас солома в тюрьме мне во сто крат желанней вашего гостеприимства! - парировала она, не замечая в пылу перепалки, как темнеют глаза ее собеседника. - Право, а я и забыл, с кем имею дело, - саркастически отметил Рескатор. - Кому, как не вам, опальной фаворитке Короля-Солнце, знать о тюремных застенках непонаслышке? - и его взгляд стал острее клинка. - Кстати, вам передали ваши вещи? - преувеличенно учтиво осведомился он, указав на мокрое белье. - Прошу вас впредь следить за ними с большим вниманием, поскольку я бы не хотел, чтобы мой экипаж обвинили в воровстве. Его слова хлестнули Анжелику, словно пощёчина, а вода под пальцами вдруг показалась ей кипятком. Все, в принципе, в каноне, до фразы про чепец. К чему она? Они достаточно оскорбили друг друга. Это как рассказать пошлый или неуместный анекдот, а потом начать всем рассказывать, где и почему надо смеяться. Я очень мерзко поступил с вами и с вашим другом, вам сильно не понравилось? В итоге, глупее всех выглядишь ты. А Рескатор никогда не выставлял себя дураком. Чтобы завершить разговор и остаться на коне, достаточно предложить высадить всех пассажиров во главе с Анжеликой на ближайшем острове. Все, ей нечего сказать, конфликт исчерпан. Violeta пишет: А она к нему не пойдет, потому что уже один раз ходила - бесполезно. Ну конечно, когда в нас клокочет ярость, мы всегда следуем разумным порывам, а не просто хотим вылить свое возмущение на соперника. Поэтому повторю, для меня эта цена выглядит более или менее органично в двух случаях: - Анжелика плачет, но они не разговаривают, он мучается в догадках; -Анжелика в ярости, сама идет к нему, как в каноне выше. Что меня смущает помимо всего прочего так это переход от одного состояния в другое. Когда ты плачешь, ты жалеешь себя, у тебя уже нет сил ругаться, ты просто уходишь и просишь оставить тебя в покое. Ты можешь быть в ярости, а потом заплакать от бессилия, не наоборот. ИМХО. Violeta пишет: Анж сейчас в данной работе для него - враг, и тем более опасный, что она его безумно волнует. Враг? Это что-то новенькое, всегда считала Анжелику кем угодно для Пейрака/Рескатора, но только не врагом. Violeta пишет: И что, разве в каноне он вел себя по-рыцарски? Неужели уже забылись те оскорбления, что он ей кидал, те ситуации, в которые он ее ставил? Как по мне, так у Светы он и десятой части того не делает, что творил реальный Рескатор, которому мы все прощаем вместе с Анж в конце книги. У нее он более рассудителен и сдержан, как мне кажется, и провокации устраивает намнооого мягче, чем в романе. Берн теперь видится вполне реальным противником, а не полоумным торговцем, а Анж имеет право реального выбора... Ну мне не видится, ну да Бог с ним. Я уже писала, что ничто не сможет сделать Берна желанным для Анжелики, даже отсутствие Пейрака. Она, как подумала, что придется с ним сексом заниматься, так ее передернуло всю. ДО снятия маски. Я ничего не забыла, просто не готова сейчас перелопачивать весь том, в поисках доказательств, но если надо, то займусь на выходных. Я уже писала, что меня смущает не то, что он говорит, а при каких обстоятельствах. У Голон для меня все обоснованно: и градус, и количество взаимных колкостей и оскорблений. Как я уже писала выше у Голон пошлый пират и любящий муж чередуются друг с другом, и, если бы Анжелика была повнимательнее, то давно бы поняла, кто перед ней. Он намекает на ее прошлое в Марокко, при этом заботится о ней и о ее дочери. Опять хамит ей после бури и называет ее проституткой, и сразу же говорит о том, что в этот момент он хотел, чтобы она была с ним. Он собирается снять маску, но Анжелика снова ударяет по самому больному, что в этот момент она предпочла бы быть не с ним, а со своей дочерью и Берном. Вот, что больно, вот что заставляет его снова бить ниже пояса и намекать на то, что за ней должок и далее по тексту. То есть, Пейрак распалялся и терял самоконтроль каждый раз, когда дело касалось Берна или Онорины, а точнее любое проявление ее нежности или любви к этим двоим, а не к нему. Здесь этого нет, поэтому перебранка и кажется мне несколько притянутой за уши. Violeta пишет: Он подходит, потому что его волнует ее состояние. Ее состояние стописят раз волновало его в каноне, однако он почему-то к ней не подходил.
japsik: Violeta пишет: Помню, когда я начала Волею судьбы, мне писали, что кошмар, граф не такой, и мы его принять таким не можем. А я отвечала, что в заданных обстоятельствах он ведет себя именно так, как вел бы себя Жоффрей. Ну конечно же по моему мнению. Сейчас у Светы та же история - вы наслаиваете ощущения от романа на фанфик, условия которого изначально альтернативные, и диссонанс возникает не потому, что автор неправильно ставит акценты или же пишет героев не в каноне, а потому что история развивается по-другому. Попробуйте абстрагироваться и плыть по течению - уверена, вы получите удовольствие от фика и взглянете на персонажей под другим углом. Конкретно я такого не писала, ни по поводу Жоффрея, ни по поводу Анжелики. Там для меня все логично и последовательно, может, опять-таки за исключением перепалки с Атенаис, но здесь об этом не будем. Согласна, что в вашем случае абстрагироваться легче, потому что история принципиально другая. Я принимаю альтернативную версию развития событий, то, что мне сложно принять, так это поведение и реакции героев, не потому что я не могу отделить их от 6 тома, а потому что, с одной стороны, автор усложняет нам задачу, используя оригинальные реплики, но при других обстоятельствах, а ведь это альтернатива, значит, и реплики должны быть альтернативными, с другой, потому что даже в этой альтернативной реальности вижу поведение героев другим, вот и все. Я выше уже описала альтернативный финал сцены, например.
japsik: Пока я писала свой подробный ответ, вы накатали свой, так что повторятся не буду, а отвечу на то, что упустила Светлячок пишет: но у него изменились принципы, по которым он живет, взгляды на жизнь и отношение к этому. И сам он говорил о том, что он совсем другой человек сейчас, а тот граф давно сгорел на площади. Он сам ощущает себя совсем по-другому. Манеры - это как плоскостопие, от него не избавишься . Но эти манеры в бытность пиратом он умеет и припрятать куда подальше. Ага, изменились принципы и отношение к жизни, особенно, когда он въезжал к Мулею при параде, когда выкупал детей армянки и осыпал золотом, а потом отпускал всех, пока "сама не пришла", когда отстраивал дом с розами, когда дарил чашку госпоже Маниголь и книгу тетушке Анне... Сгорел граф Тулузский, куда там, его ничего не берет. Светлячок пишет: Чепчик - это чистой воды провокация, как ситуация с укусом, которая никуда дальше не идёт и не имеет дальнейших каких-то эффектов. Я ситуацию с укусом вижу принципиально другой. Там он уже констатирует факт, Анжелика ведь уже укусила Берна, то есть, он тычет Берна, что он проиграл. ТО есть указывает ему на его беспомощность, причем здесь это унизительно только для Берна, Анжелика же, наоборот, выигрывает в глазах соперника. Светлячок пишет: спор можно выйграть, не предлагая свою жену другому, имхо а почему вы считаете, что тут ему не больно? Он не предлагает ему жену, он говорит, что готов бороться, это не одно и то же. Ибо жена она ему чисто номинально в данный момент, и к нему явно не расположена. Поэтому только предложив пари, он может увидеть, расположена ли она к Берну. Чепец для этого не нужен. Конечно, ему больно. Но вы и предлагаете пари, и при этом еще и опускаете героя в глазах читателя эти незабвенным чепчиком. Причем, только тебе хочется о нем забыть, как страшном сне, как он снова всплывает в раговоре. Трижды! не многовато чести какой-то тряпке? Светлячок пишет: А предложение переспать с Анжеликой не мерзкое само по себе? натравливать Берна на Анж, такого кабана? А, может, он бы ее силой взял или Анж бы поддалась натиску, и что бы он тогда делал с этим всем? для меня это было низко и мерзко Это когда? У меня, что другой перевод? Светлячок пишет: И уж если речь зашла о средствах, то снять маску и бросить ей в лицо, что она ему не нужна - вот это последняя степень отчаяния, тут он реально выглядит беспомощным, потому что это априори низкий прием: вроде и муж жив, то есть замуж не пойдешь за другого, а вроде и не нужна она ему больше. Ну тут его ситуация вынудила так поступить, вы бы после ЕЕ такой реакции, поступили по-другому? Маску он снимать изначально собирался, а когда снял, то женушка его такой лаской и любовью окружила, что ему только и оставалось, что послать ее на 4 буквы. Это, можно сказать, был ее последний шанс, и она его с треском профилонила. Светлячок пишет: и мысли его про эту ситауция и про Берна мы узнаем в романе намного позже и,исходя из этого, анализируем, здесь же только одна сцена, анализ которой тоже будет дан в мыслях позже, но почему-то она сама по себе уже совсем не то. Вспомните, как читали роман в первый раз, разве мы могли сразу обьяснить себе все поступки и слова героев, не побывав у них в голове и не прочитав все до конца? Как только нам открывается голова Пейрака, мы сразу же узнаем, что Анжелика ему небезразлична. Остальное читателю, по большому счету неважно. Да, я возмущалась, зачем он это говорит и почему она молчит, но здесь у вас усложняется задача, когда пишешь фанфик, ты изначально имеешь дело с уже известными героями, поэтому и сталкиваешься с разным восприятием.
toulouse: предложение переспать с Анжеликой не мерзкое само по себе? japsik пишет: Это когда? У меня, что другой перевод? А в вашем переводе нет разговора между Берном и Пейраком, когда тот предлагает Берну "пометить" Анж "печатью плоти"? Или это приглашение вы понимаете как-то иначе, чем переспать с Анж? Даже если Пейраку безразлично, что она - его жена перед Богом (как вспомнила Анж). Мне такое предложение видится гнусным, неважно, спорт это или как. Уж не мальчишки, чтобы друг перед другом хвалиться, кто уже имел "победы" на любовном фронте и сколько. Или, как в данном случае, кто скорее затащит Анж к себе в постель. japsik пишет: Маску он снимать изначально собирался, а когда снял, то женушка его такой лаской и любовью окружила, что ему только и оставалось, что послать ее на 4 буквы. Это, можно сказать, был ее последний шанс, и она его с треском профилонила. Не понимаю: она себя повела, как верная жена: муж жив, она к нему с любовью и лаской. К пирату, постороннему мужику - без любви и ласки. К Берну с лаской без любви, как к другу (другой вопрос, что мужчины этот тонкий нюанс не различили). Так что же профилонила Анж? Как она должна была себя вести, когда он снял маску? Для начала обалдела (допустим, неудачно это у Голон получилось), потом упала в обморок (казалось бы, нормально), когда очнулась - с любовью и лаской. А что она должна была сделать, как не "профилонить"? Послать его на пресловутые 4 буквы, предъявив по списку: нищету, потерю имени, убийство сына и т.п.?
japsik: toulouse пишет: А в вашем переводе нет разговора между Берном и Пейраком, когда тот предлагает Берну "пометить" Анж "печатью плоти"? Или это приглашение вы понимаете как-то иначе, чем переспать с Анж? Даже если Пейраку безразлично, что она - его жена перед Богом (как вспомнила Анж). Мне такое предложение видится гнусным, неважно, спорт это или как. Уж не мальчишки, чтобы друг перед другом хвалиться, кто уже имел "победы" на любовном фронте и сколько. Или, как в данном случае, кто скорее затащит Анж к себе в постель. Наверное, я слишком романтична. Я несколько раз перечитала, но я не вижу предложения "пометить" Анжелику. Я вижу признание основного достоинства соперника в том, что он-настоящий мачо и должен быть неуемен в постели, и что этим Берн может привязать к себе Анжелику, но для этого он должен сначала ее покорить. Да, он рискует, что он и признает, но он - тонкий психолог, раз Берн решил жениться на ней, не зная о ней ничего, значит, он не опустится до принуждения силой, иначе уже давно бы это сделал. А если бы Анжелика поддалась Берну (что маловероятно, ибо она "пугливее девственницы"), то я думаю, он бы действительно отпустил ее. Страдал бы, но к себе бы не принял. А поводу мальчишек, мне мой опыт подсказывает, что мужчины до старости - мальчишки, особенно когда дело касается женщины. Мне, наоборот, кажется, что это жестко, но по-взрослому, а не разыгрывать сценку с чепцом, как в мыльных операх для дам. toulouse пишет: Не понимаю: она себя повела, как верная жена: муж жив, она к нему с любовью и лаской. К пирату, постороннему мужику - без любви и ласки. К Берну с лаской без любви, как к другу (другой вопрос, что мужчины этот тонкий нюанс не различили). Так что же профилонила Анж? Как она должна была себя вести, когда он снял маску? Для начала обалдела (допустим, неудачно это у Голон получилось), потом упала в обморок (казалось бы, нормально), когда очнулась - с любовью и лаской. А что она должна была сделать, как не "профилонить"? Послать его на пресловутые 4 буквы, предъявив по списку: нищету, потерю имени, убийство сына и т.п.? Все, что было после обморока, имхо, не считается, ибо сцена неузнавания настолько чудовищна, что мне даже жалко Пейрака. Она не только не узнала его, но и без маски цепляется до последнего, чтобы не признавать его свои мужем. Это не любовь и не ласка, а учитывая, что она ему до этого сказала про свадьбу, то воспринимается, как шок, но из серии, что же теперь делать, вы и вправду муж, что же я жениху скажу Что сделать? Сказать, что она его узнала, но отмела эту мысль, так как это было слишком невероятным. Что его она и искала во время своей одиссеи и что он-настоящая скотина, что ничего ей не сказал. И убежать, не дав ему возможность высказаться
Violeta: japsik пишет: Да, я возмущалась, зачем он это говорит и почему она молчит, но здесь у вас усложняется задача, когда пишешь фанфик, ты изначально имеешь дело с уже известными героями, поэтому и сталкиваешься с разным восприятием. Вот, в точку. Примем как даннность, что у всех разное мнение toulouse пишет: А в вашем переводе нет разговора между Берном и Пейраком, когда тот предлагает Берну "пометить" Анж "печатью плоти"? Или это приглашение вы понимаете как-то иначе, чем переспать с Анж? Даже если Пейраку безразлично, что она - его жена перед Богом (как вспомнила Анж). Мне такое предложение видится гнусным, неважно, спорт это или как. Уж не мальчишки, чтобы друг перед другом хвалиться, кто уже имел "победы" на любовном фронте и сколько. Или, как в данном случае, кто скорее затащит Анж к себе в постель. Яростно плюсую toulouse пишет: Не понимаю: она себя повела, как верная жена: муж жив, она к нему с любовью и лаской. К пирату, постороннему мужику - без любви и ласки. К Берну с лаской без любви, как к другу (другой вопрос, что мужчины этот тонкий нюанс не различили). Так что же профилонила Анж? Как она должна была себя вести, когда он снял маску? Для начала обалдела (допустим, неудачно это у Голон получилось), потом упала в обморок (казалось бы, нормально), когда очнулась - с любовью и лаской. А что она должна была сделать, как не "профилонить"? Послать его на пресловутые 4 буквы, предъявив по списку: нищету, потерю имени, убийство сына и т.п.? Он маску снимал не для того, чтобы помириться, ИМХО. Расставить все точки над Ё, огорошить Анж, предъявить ей что-то новенькое помимо торговли телом, наскоро создать преграду между ней и Берном - все что угодно, только не помириться. japsik пишет: Конечно, ему больно. Но вы и предлагаете пари, и при этом еще и опускаете героя в глазах читателя эти незабвенным чепчиком. Причем, только тебе хочется о нем забыть, как страшном сне, как он снова всплывает в раговоре. Трижды! не многовато чести какой-то тряпке? Эта тряпка, побывавшая в постели у Рескатора - символ пресловутой печати плоти, о которой грезит Берн. Он либо окончательно сорвется с катушек и чо-нить сотворит, или проглотит это. В обоих случаях Рескатор в выигрыше. japsik пишет: Я ситуацию с укусом вижу принципиально другой. Там он уже констатирует факт, Анжелика ведь уже укусила Берна, то есть, он тычет Берна, что он проиграл. ТО есть указывает ему на его беспомощность, причем здесь это унизительно только для Берна, Анжелика же, наоборот, выигрывает в глазах соперника. Странно, что он вообще догадался про укус - мож Берн молотком по руке тюкнул. А ситуация некрасива тем, что он фактически гнев униженного Берна направляет на Анж. Вон он раз попытался неудачно ее изнасиловать, а там глядишь и все сложится... Он и сам в каноне думает, что зря дразнит этого торговца, но ему превосходство важнее осторожности. Он вечно на этом лажает japsik пишет: Ага, изменились принципы и отношение к жизни, особенно, когда он въезжал к Мулею при параде, когда выкупал детей армянки и осыпал золотом, а потом отпускал всех, пока "сама не пришла", когда отстраивал дом с розами, когда дарил чашку госпоже Маниголь и книгу тетушке Анне... Сгорел граф Тулузский, куда там, его ничего не берет. Так мы насчет этого и не спорим - сорить деньгами, окружать себя роскошью, приударять за дамами - да, это все осталось, натура такая - широокая, как окиян, но добавились предубеждение, жесткость и злой цинизм, "око за око" ну и прочие пиратские фишки, без которых он бы не выжил на Средиземном море. Настороженность, как у зверя перед прыжком, подозрительность... В Тулузе он таким не был - он все еще верил в справедливость и свою исключительность. Скажем так, в нем умер граф Тулузский - трубадур. И как аллегория этого - потеря голоса. japsik пишет: Я принимаю альтернативную версию развития событий, то, что мне сложно принять, так это поведение и реакции героев, не потому что я не могу отделить их от 6 тома, а потому что, с одной стороны, автор усложняет нам задачу, используя оригинальные реплики, но при других обстоятельствах, а ведь это альтернатива, значит, и реплики должны быть альтернативными, с другой, потому что даже в этой альтернативной реальности вижу поведение героев другим, вот и все. Я выше уже описала альтернативный финал сцены, например. Согласна, тут зависит многое зависит от восприятия героев. У нас со Светой оно почти на 100% совпадает, потому я не вижу диссонанса в поступках ГГ. Но это ж индивидуально. japsik пишет: Ее состояние стописят раз волновало его в каноне, однако он почему-то к ней не подходил. Так у нас и предпосылки другие. В каноне он не подходил к жене, ибо надо лицо сохранить, а к Анж - почему нет: как погода-как природа? Да, вот такой вот я... пират japsik пишет: Ну мне не видится, ну да Бог с ним. Я уже писала, что ничто не сможет сделать Берна желанным для Анжелики, даже отсутствие Пейрака. Она, как подумала, что придется с ним сексом заниматься, так ее передернуло всю Ее не передергивало. Она думала о простых семейных радостях с ним и осознавала, что он может дать ей от покой, к которому она стремилась. Криков: обожемой, возьми меня прям щас! не было конечно, но и резко отказывать ему она не собиралась. Пока Жофа маску не снял. japsik пишет: Он намекает на ее прошлое в Марокко, при этом заботится о ней и о ее дочери. Опять хамит ей после бури и называет ее проституткой, и сразу же говорит о том, что в этот момент он хотел, чтобы она была с ним. Он собирается снять маску, но Анжелика снова ударяет по самому больному, что в этот момент она предпочла бы быть не с ним, а со своей дочерью и Берном. Вот, что больно, вот что заставляет его снова бить ниже пояса и намекать на то, что за ней должок и далее по тексту. То есть, Пейрак распалялся и терял самоконтроль каждый раз, когда дело касалось Берна или Онорины, а точнее любое проявление ее нежности или любви к этим двоим, а не к нему. Соглашусь отчасти. Он бесился из-за Берна и Онорины потому что в его глазах это были символы ее падения. А тут - вот засада! - он желает до одури недостойную женщину! Вот его и качает от заботы до сарказма. И у Светы та же ситуация. japsik пишет: Враг? Это что-то новенькое, всегда считала Анжелику кем угодно для Пейрака/Рескатора, но только не врагом. Враг не в смысле предатель там или еще кто, а враг его душевному спокойствию и картезианскому рационализму. Пришла она, хвостиком вильнула - и вся его жизнь понеслась кувырком. Он бы и рад притормозить, а эмоции уже через край хлещут. japsik пишет: - Анжелика плачет, но они не разговаривают, он мучается в догадках; -Анжелика в ярости, сама идет к нему, как в каноне выше. Что меня смущает помимо всего прочего так это переход от одного состояния в другое. Когда ты плачешь, ты жалеешь себя, у тебя уже нет сил ругаться, ты просто уходишь и просишь оставить тебя в покое. Ты можешь быть в ярости, а потом заплакать от бессилия, не наоборот. ИМХО. Тут действительно ИМХО и зависит от того эмоционального состояния, которое мы сами переживали в прошлом. Для меня, например, слезы обиды вполне способны толкнуть на грандиозный скандал. japsik пишет: Все, в принципе, в каноне, до фразы про чепец. К чему она? Они достаточно оскорбили друг друга. Это как рассказать пошлый или неуместный анекдот, а потом начать всем рассказывать, где и почему надо смеяться. Я очень мерзко поступил с вами и с вашим другом, вам сильно не понравилось? В итоге, глупее всех выглядишь ты. А Рескатор никогда не выставлял себя дураком. Чтобы завершить разговор и остаться на коне, достаточно предложить высадить всех пассажиров во главе с Анжеликой на ближайшем острове. Все, ей нечего сказать, конфликт исчерпан. Эээ, нет! Жофа не чувствует, что он мерзко поступил. Он прям круто все сделал - и Берна вывел, и увидел, как Анж реагирует, и рот ей заткнул, когда она хамить начала. Прям все по нотам разыграл. Красавчик, чо! А высадить он их мог только в море, прошли уже они все острова japsik пишет: Она капитулировала, она не пожелала сгореть ему со всем кораблем. Ведь перед ней не Пейрак, а все еще Рескатор. Хорошо, вы не хотите, чтобы она капитулировала, что, имхо, уже не в каноне, но допустим, но я принимаю всю их беседу, кроме гипертрофированного финала. Потому что в первом разговоре она его боялась, а сейчас ей пофиг. Вот все, достал, гад, до печенок! В общем подытожу, что сколько людей - столько и мнений, а формируются они от субъективного восприятия героя. Выработаем единый алгоритм для Жофы - Анж - Фила - все споры и прекратятся
Violeta: japsik пишет: Наверное, я слишком романтична. Я несколько раз перечитала, но я не вижу предложения "пометить" Анжелику. Я вижу признание основного достоинства соперника в том, что он-настоящий мачо и должен быть неуемен в постели, и что этим Берн может привязать к себе Анжелику, но для этого он должен сначала ее покорить. Да, он рискует, что он и признает, но он - тонкий психолог, раз Берн решил жениться на ней, не зная о ней ничего, значит, он не опустится до принуждения силой, иначе уже давно бы это сделал. А если бы Анжелика поддалась Берну (что маловероятно, ибо она "пугливее девственницы"), то я думаю, он бы действительно отпустил ее. Страдал бы, но к себе бы не принял. А поводу мальчишек, мне мой опыт подсказывает, что мужчины до старости - мальчишки, особенно когда дело касается женщины. Видимо, я чересчур цинична В сцене разговора с Берном Пейрак УЖЕ знает, что Анж Берну не даст, и провоцирует того добиваться ее всеми способами, предлагая пари. Типа делюсь секретами обольщения, ловите, мой протестантский друг И если бы Берн, доведенный до предела его издевательствами, ее изнасиловал, то это было бы на его совести. ИМХО А что до старости мальчишки - несомненно, дай повод только ... хм... машинками померяться
Светлячок: japsik пишет: В каноне он предлагает Берну пари. Нам, женщинам, это может нравиться или не нравиться, но это очень по-мужски, в этом вся их суть. Да, он скрывает от него, что они - муж и жена, но для него это действительно не имело значения, если бы Анжелика выбрала Берна, он бы отступил. А здесь он прямым тексом называет Анжелику давалкой, типа чувак, ты уже проиграл. По моему, это гораздо хуже. Он опускает и его, и ее. Да, Анжелике в каноне этот поступок кажется очень жестоким, но это она знает, что любит его, и читатель знает, но Пейрак не знает, поэтому это дает ей шанс доказать, что он был неправ. не знаю, спор спору рознь, как по мне, здесь спор на не очаровать или с кем на ужин первым пойдёт, а с кем переспит. Вот очень прям достойно именно куртуазного графа Тулузского. Это что вообще за средство? Неужели в запасе не было других? Не согласшусь, что для Жофы не имело значения, что она жена. Как же! Он же когда спускался и думал как раз о том, что "что же он за глупец, если просто так отдаст свою жену другому". Никуда он ее отпускать не собирался, имхо. И пари это предложил только после того, как понял, что Берн ему не противник. Он присматривался долго, расспрашивал, а потом узнал, что знакомы всего год, дитё не от него, так мало того, и секса не было за это все время у них. А перед этим он видел реакцию Анж, которая говорила, что его жена и так оно и будет, то есть после этого она точно за Берна не пойдёт. Поэтому там недопари, он взвесил все, а эта сцена с укусом вот действительно притянута за уши. japsik пишет: Она капитулировала, она не пожелала сгореть ему со всем кораблем. Ведь перед ней не Пейрак, а все еще Рескатор. так это их первая встреча, она тут не понимает, как вести себя с ним и чего он хочет? Он их всех только что спас, и она понимает, что может вылететь за борт со всеми легко, он ей угрожает прямым текстом. У меня ситуация совсем другая: она видит, что несмотря на все концерты Онорины, Берна да и ее самой Ре почему-то до сих пор их не выставил. В его словах про чепец нет угрозы, перед чем пасовать? Там угроза первична, здесь же только оскорбление. А перед оскорблением нечего тушеваться. japsik пишет: Все, в принципе, в каноне, до фразы про чепец ура! потихоньку движемся japsik пишет: Они достаточно оскорбили друг друга. Это как рассказать пошлый или неуместный анекдот, а потом начать всем рассказывать, где и почему надо смеяться. Я очень мерзко поступил с вами и с вашим другом, вам сильно не понравилось? В итоге, глупее всех выглядишь ты. А Рескатор никогда не выставлял себя дураком. Чтобы завершить разговор и остаться на коне, достаточно предложить высадить всех пассажиров во главе с Анжеликой на ближайшем острове. Все, ей нечего сказать, конфликт исчерпан. так жофа не считает, что поступил мерзко - напротив, он провернул замечательную комбинацию - уесть берна, крсвенно доставить неприятности анж и теперь еще и осадит эту нахалку, Макиавелли вот если бы он ее парчей попрекал или струнами гитары , высчитывал стоимость и бубнил, сколько она ему должна не считая сожженного корабля - это да, мерзко, жадина какая) как по мне фраза про чепчик вполне может втсать в один ряд с его предложениями по торговле телом и бусиков) Просто и Анж, и мы, читатели, все прощаем ему из-за любвииии к Анж, но если отмести это, то по сути его слова в каноне очень оскорбителтны и грубы. japsik пишет: Что меня смущает помимо всего прочего так это переход от одного состояния в другое. Когда ты плачешь, ты жалеешь себя, у тебя уже нет сил ругаться, ты просто уходишь и просишь оставить тебя в покое. Ты можешь быть в ярости, а потом заплакать от бессилия, не наоборот. это все очень индивидуально, я бы и в обморок не падала там, где Голон Анж в него роняла но тут у Анж не жалее себя, у нее клокочет внутри обида, бушует ураган. Сначала был шок и жалость к себе (это в трюме, когда она чуть не устроила истерику). потом отошла и обиделась уже на мужиков, это как в ванной стоишь перед зеркалом, чтобы не видели твоих слов, успокаиваешь себя, настриваешься, вздыхаешь, а слезы, так как не выплаканы, они внутри бурлят и выливаются в ярость. Там у Анж уже идет гнев и обида на мужчин, слезинка была одинокой, ей бы еще немного, и она бы подуспокоилась, но причина всех ее беда приковыляла прямо к тазу japsik пишет: Ну мне не видится, ну да Бог с ним. Я уже писала, что ничто не сможет сделать Берна желанным для Анжелики, даже отсутствие Пейрака. Она, как подумала, что придется с ним сексом заниматься, так ее передернуло всю. ДО снятия маски. Я ничего не забыла, просто не готова сейчас перелопачивать весь том, в поисках доказательств, но если надо, то займусь на выходных. Я уже писала, что меня смущает не то, что он говорит, а при каких обстоятельства не, не, не надо перелопачивать, , я с вами согласна, не была бы с ним Анж, я его реальным противником делать не хочу да и не смогу, потому что неканон, я хочу только, чтобы так подумал Ре, потому что ну не воспринимал он Берна как соперника в каноне, ну никак japsik пишет: Как я уже писала выше у Голон пошлый пират и любящий муж чередуются друг с другом, и, если бы Анжелика была повнимательнее, то давно бы поняла, кто перед ней. так кто ж ее просветит japsik пишет: Он собирается снять маску, но Анжелика снова ударяет по самому больному, что в этот момент она предпочла бы быть не с ним, а со своей дочерью и Берном. Вот, что больно, вот что заставляет его снова бить ниже пояса и намекать на то, что за ней должок и далее по тексту. То есть, Пейрак распалялся и терял самоконтроль каждый раз, когда дело касалось Берна или Онорины, а точнее любое проявление ее нежности или любви к этим двоим, а не к нему. Здесь этого нет, поэтому перебранка и кажется мне несколько притянутой за уши. Думаете, если бы она его оскорбляла в каноне, то ему было бы все равно, лишь бы не Онорина и Берн?) Думаю, Голон специально вводила этих двоих, чтобы просто растянуть их ссору, и вылазили они все время не в тему, и это тоже притянуто немного, потму что это нужно было автору. И мы прощаем Голон за притянустость, неправда ли, потму что хоти для нашей пары хэппи-энда. Претензий и оснований обижаться на нее у Ре было предостаточно и без этого Смысл его злобы в том, что он ее хочет, но Анж же плохая, как так его может тянуть к этой недостойной женщине, вот он и пинает ее в осбвтенных глазах, и на нее тоже срывается, когда она опять ведет себя не так, как ему хочется. japsik пишет: Ее состояние стописят раз волновало его в каноне, однако он почему-то к ней не подходил. тогда он не знал про нее того, что знает сейчас, и не видел ее плачущей, она все время была в кругу детей - прекрасная и далекая japsik пишет: а ведь это альтернатива, значит, и реплики должны быть альтернативными иногда невозможно написать лучше, чем есть, поэтому предпочитаю не изобретать заново велосипед japsik пишет: потому что даже в этой альтернативной реальности вижу поведение героев другим, а может, вы тоже напишите что-нибудь? даешь больше авторов!!! japsik пишет: Это когда? У меня, что другой перевод? это там, где печатью плоти ее предлагает отметить, и, ведь, Берн реально пытался это сделать ночью втихаря japsik пишет: а когда снял, то женушка его такой лаской и любовью окружила, что ему только и оставалось, что послать ее на 4 буквы. Это, можно сказать, был ее последний шанс, и она его с треском профилонила. а что она сделала не так? не узнала его сразу? от простите, он-то был в более выгодном положении, пудря ей мозг. Он ее не узнал бы в одежде гугенотки и чепце, если бы ему не сказали, что это она а потом она и руки протянула, и признавалась, что жена, как так, но нет, не жана ты мне боле, поди прочь! ну что за цирк? japsik пишет: Как только нам открывается голова Пейрака, мы сразу же узнаем, что Анжелика ему небезразлична. Остальное читателю, по большому счету неважно. для меня мало просто знать, что любит, для меня интересна мотивация поступков, связи и следствия, а как читателю все может быть ясно, если сам Жофа только к концу 6 тома все для себя решил? japsik пишет: Я ситуацию с укусом вижу принципиально другой. Там он уже констатирует факт, Анжелика ведь уже укусила Берна, то есть, он тычет Берна, что он проиграл. ТО есть указывает ему на его беспомощность, причем здесь это унизительно только для Берна, Анжелика же, наоборот, выигрывает в глазах соперника. а вы верите беспрекословно в эту сцену? вот, если положить руку на сердце? ну притянустость же, он не знает точно, что это укус. Он тычет наобум - выстрелит или нет. так и с чепцом: передайте просто и все - выстрелит или нет japsik пишет: но здесь у вас усложняется задача, когда пишешь фанфик, ты изначально имеешь дело с уже известными героями, поэтому и сталкиваешься с разным восприятием. это точно, но я очень вам всем благодарна и за мнение, и за критику, и за поддержку, это направляет меня для написания следующих глав
Светлячок: Violeta, как всегда Пока печатала, ты быстрее оказалась)) toulouse, toulouse пишет: Не понимаю: она себя повела, как верная жена: муж жив, она к нему с любовью и лаской. К пирату, постороннему мужику - без любви и ласки. К Берну с лаской без любви, как к другу (другой вопрос, что мужчины этот тонкий нюанс не различили) в цитатник japsik, japsik пишет: Что сделать? Сказать, что она его узнала, но отмела эту мысль, так как это было слишком невероятным. Что его она и искала во время своей одиссеи и что он-настоящая скотина, что ничего ей не сказал. И убежать, не дав ему возможность высказаться рассмотрим как вариант japsik пишет: Я вижу признание основного достоинства соперника в том, что он-настоящий мачо и должен быть неуемен в постели я вроде тоже романтична, но кроме издевки, простите, в этой сцене ничего больш не вижу берна коробит и корежит от слов Ре, он белеет и синеет, и Ре это не может не замечать, но продолжает поджаривать его дальше
japsik: Violeta пишет: Странно, что он вообще догадался про укус - мож Берн молотком по руке тюкнул. А ситуация некрасива тем, что он фактически гнев униженного Берна направляет на Анж. А я вижу, что в ситуации с укусом, он гнев направляет как раз против себя, поэтому и рискует. И так и оказывается, когда Берн во время бунта его хочет убить. А вот в ситуации с чепцом - как раз на Анжелику. Violeta пишет: Он либо окончательно сорвется с катушек и чо-нить сотворит, или проглотит это. То есть один в один, как в ситуации с пари в каноне. Только в каноне, имхо, по-мужски, а поэтому правдоподобнее, а в фанфе, как в мыльной опере, как я уже писала выше. Violeta пишет: но добавились предубеждение, жесткость и злой цинизм, "око за око" ну и прочие пиратские фишки, без которых он бы не выжил на Средиземном море. Настороженность, как у зверя перед прыжком, подозрительность... В Тулузе он таким не был - он все еще верил в справедливость и свою исключительность. То есть граф Тулузский не обладал ни предубеждением, ни жесткостью, ни цинизмом? А Рескатор не уверен в своей исключительности? Вы лукавите Не существуют один без другого, просто Анжелика из категории любимой женщины перешла в категорию женщины недостойной, как вы правильно пишете, вот он к ней и повернулся не той стороной. Ничего никуда не делось, окромя голоса и хромоты. Violeta пишет: У нас со Светой оно почти на 100% совпадает, потому я не вижу диссонанса в поступках ГГ. В этом нет сомнений Violeta пишет: Жофа не чувствует, что он мерзко поступил. Он прям круто все сделал - и Берна вывел, и увидел, как Анж реагирует, и рот ей заткнул, когда она хамить начала. Прям все по нотам разыграл. Красавчик, чо! Воот! И я об этом, это и выставляет его дураком, каковым он не являлся. В каноне он, если и делал мерзость, то намеренно, у каждой фразы была своя цель, а не просто поставить точку в споре. И как Анжелика реагирует? Любая женщина так отреагирует, тут он вообще ничего не выяснил. Violeta пишет: А высадить он их мог только в море, прошли уже они все острова Ну она, положим, об этом не знает, но и высадить в шлюпку тоже вариант.
japsik: Эх, один в поле не воин, тяжело мне от двойной атаки отбиваться, не успею на один пост ответить, уже второй появился. Вот я опять и не успела, нет навыков скоростного печатания. Светлячок пишет: Не согласшусь, что для Жофы не имело значения, что она жена. Как же! Он же когда спускался и думал как раз о том, что "что же он за глупец, если просто так отдаст свою жену другому". Никуда он ее отпускать не собирался, имхо. И пари это предложил только после того, как понял, что Берн ему не противник. Он присматривался долго, расспрашивал, а потом узнал, что знакомы всего год, дитё не от него, так мало того, и секса не было за это все время у них. А перед этим он видел реакцию Анж, которая говорила, что его жена и так оно и будет, то есть после этого она точно за Берна не пойдёт. Поэтому там недопари, он взвесил все, а эта сцена с укусом вот действительно притянута за уши. Конечно, не хотел отдавать. Она его ЖЕНЩИНА, прежде всего, и даже, если бы она не была его женой, но привлекала его, он бы все равно считал ее своей. Но именно статус жены, имхо, для него ничего не решает. Конечно, нечестное пари, кто спорит, но он же должен был убедить Анжелику в том, что она ему не нужна и посмотреть на ее реакцию. И вот в это я верю. А про чепец я уже написала выше дважды, не буду повторяться. Светлячок пишет: Думаете, если бы она его оскорбляла в каноне, то ему было бы все равно, лишь бы не Онорина и Берн? Если бы не Онорина и не Берн, то он открылся бы ей уже в первый вечер, подулись бы на друг друга немножко, а потом бы буря все поставила на свои места. Первая, не вторая Светлячок пишет: а вы верите беспрекословно в эту сцену? вот, если положить руку на сердце? Никогда она меня не смущала. У меня развита интуиция , и я часто такие вещи отгадываю. Может, в это дело. Светлячок пишет: и на нее тоже срывается, когда она опять ведет себя не так, как ему хочется. А как ему хотелось, чтобы она повела себя в этой сцене? После истории с чепцом (мне он скоро сниться будет, чесслово )? Не ожидал, что она его не приголубит? Сама наивность! Или она должна была, сказать ему спасибо, а то она такая Маша-растеряша. Вот мне и непонятно, зачем он идет? Специально нарываться? Она его волнует, не видел, как плачет, вот я и говорю, канонный Пейрак пораскинул бы мозгами сначала. Она ему ни грудь, ни спину не показывала, с Берном не обнималась, чтобы мозг отнялся. Светлячок пишет: а может, вы тоже напишите что-нибудь? даешь больше авторов!!! Не, это совсем не мое. Усидчивости не хватает. У меня в школе всегда изложение лучше было, чем сочинение.
фиалка: Уф! Три дня вычитывала! Ну, что сказать? Светлячок, ношу Вы на себя взвалили нехилую. Честно говоря я в растерянности. С одной стороны у Вас очень интересно переплавлен сюжет, а с другой порой хочется схватиться за голову: сколько же свалено в одну кучу. Извините, но даже Вы сами допускаете по тестам промахи от этих попыток связать не связанное. Вот один пример: Светлячок пишет: А когда Рескатор сказал, что Анжелика - не из их круга, ему вдруг сделалось больно, точно его кольнули кинжалом. Ибо это была правда. Она пришла к ним, она приняла самое деятельное участие в их тайном бунте, в их борьбе, наконец, она спасла их, рискуя собственной жизнью Извините, а где Ре сказал, что не их круга? У Вас этот кусок уже выпал. Или дважды почти дословно повторяющаяся фраза: Светлячок пишет: Всегда такой заботливый, когда дело касалось его команды, Рескатор сейчас совсем о ней не думал Светлячок пишет: Всегда такой заботливый, когда дело касалось его команды, в последние дни Рескатор совсем о ней не думал. Это конечно незначительные мелочи, но общее впечатление особенно первые три главы - сумбур из мыслей и чувств. Просто все самые «лакомые» кусочки из всего тома, а именно мысли и чувства героев, вынуты и утрамбованы в одном месте. Притом, порой совсем неожиданные мысли выскакивают, например, я совсем не поняла с какого припёка вдруг в первой главе у Анж вылез Филя? Какая связь? Поэтому когда дошли до последней главы и начинается куча вопросов и диссонанс, ведь сейчас приходиться дописывать мысли и слова героев уже от себя, придумывать абсолютно новый поворот, а не вписываются они в заданные рамки. Отличие всего действия в этой книге в бездействии. Буря, бунт и пр., даже их разговоры - лишь фон. На первом месте тут самокопание, перосмысление, взгляд со стороны на прошедшие годы, короче все то что уже остаётся в прошлом, для того чтобы начать все с чистого листа. Я понимаю , Вы хотите заставить героев «действовать», Анж - показывать больше эмоций и быть разговорчивей, Жофу - бороться за Анж, добиваться ее более открыто. Как Вы написали «Чтобы вот поменьше оскорблений, непонятных претензий и ненужных оправданий». Но сейчас Вы загнали их обоих в прямо противоположное направление. Извините, не могу красиво все изложить, что чувствую и не в коем случае обидеть. Я понимаю, что у многих этот том «святое» и чтобы вытянуть эту тему, Вам придётся очень не просто. Поэтому искренне желаю успеха и смиренно жду продолжения.
Violeta: japsik пишет: То есть граф Тулузский не обладал ни предубеждением, ни жесткостью, ни цинизмом? А Рескатор не уверен в своей исключительности? Вы лукавите Не существуют один без другого, просто Анжелика из категории любимой женщины перешла в категорию женщины недостойной, как вы правильно пишете, вот он к ней и повернулся не той стороной. Ничего никуда не делось, окромя голоса и хромоты. А я не голословно и не лукавя, я с цитатой Прежде чем ответить, Жоффрей де Пейрак быстро посмотрел по сторонам. Анжелика удивлялась, как ему удается, не теряя нити рассуждений, постоянно следить за всем, что происходит вокруг. Казалось, он может видеть даже то, что скрыто за деревьями. Так же пристально он вглядывался в морские дали, стоя на мостике «Голдсборо»… Она не могла вспомнить, была ли у него раньше эта манера, свойственная крупным хищникам, – застывать, готовясь к прыжку. Т.е. я не говорю, что в Тулузе он был пай-мальчик, а потом - хоба! - и стал гад, нет. Просто эта часть его личности вышла на передний план из-за того, что ему пришлось пережить и в каких кругах вращаться. И за время плавания он от капитана пиратского судна, который запросто повесил бы бунтовщиков, следуя морской традиции, дошел до осознания себя снова как господина, дворянина, графа Тулузского, чьими поступками правит не жестокость, но справедливость и милосердие. В Тулузе жестокость и цинизм были исключением, на Средиземноморье стало правилом. А в Америке он снова научился жить по тем понятиям, которыми руководствовался прежде, и в этом ему сильно помогла Анж. А она научилась постепенно доверять ему, приоткрыла скорлупу, в которой пряталась. Жизнь обоих крепко побила, но у них было чудо их любви, которая зародилась в Тулузе и обрела вторую жизнь на новых берегах. И призраки прошлого потихоньку отступили...
Violeta: фиалка пишет: Извините, а где Ре сказал, что не их круга? У Вас этот кусок уже выпал. — Но госпожа Анжелика… — Госпожа Анжелика даже не гугенотка. Я знал ее задолго до того, как она вздумала цитировать Библию. Я не считаю ее одной из ваших женщин… Еще как сказал фиалка пишет: цитата: Всегда такой заботливый, когда дело касалось его команды, Рескатор сейчас совсем о ней не думал Светлячок пишет: цитата: Всегда такой заботливый, когда дело касалось его команды, в последние дни Рескатор совсем о ней не думал. Ээээ... А где здесь промах? фиалка пишет: Просто все самые «лакомые» кусочки из всего тома, а именно мысли и чувства героев, вынуты и утрамбованы в одном месте. Упорядочены В этом и смысл. Рескатор думает не рвано и хаотично, как в каноне, где автор, ИМХО, намерено затягивала развязку, а последовательно, что больше в его характере. фиалка пишет: Отличие всего действия в этой книге в бездействии. Буря, бунт и пр., даже их разговоры - лишь фон. На первом месте тут самокопание, перосмысление, взгляд со стороны на прошедшие годы, короче все то что уже остаётся в прошлом, для того чтобы начать все с чистого листа. Я понимаю , Вы хотите заставить героев «действовать», Анж - показывать больше эмоций и быть разговорчивей, Жофу - бороться за Анж, добиваться ее более открыто. Как Вы написали «Чтобы вот поменьше оскорблений, непонятных претензий и ненужных оправданий». Но сейчас Вы загнали их обоих в прямо противоположное направление. Сейчас герои поставлены в определенные обстоятельства, которые создает для них автор. Посмотрим, как она все вырулит. Пока действие движется логично, как по мне. Ждем продолжения!
фиалка: Violeta пишет: цитата: — Но госпожа Анжелика… — Госпожа Анжелика даже не гугенотка. Я знал ее задолго до того, как она вздумала цитировать Библию. Я не считаю ее одной из ваших женщин… Еще как сказал Хоть убей не вижу, где «Ларошелец нисколько не смутился. - Вы знаете, почему я так поступил. Вы незаконно задержали одну из наших женщин, которую до того имели наглость позвать к себе как... как какую-нибудь рабыню. По какому праву? - Я мог бы ответить: по праву господина, - и Рескатор продемонстрировал самую сардоническую из своих улыбок. - По праву хозяина добычи! - Но мы же доверились вам, - сказал Берн, - и… - Нет! Человек в чёрном пододвинул табурет и сел в нескольких шагах от заключенного. В красноватом свете фонаря стало отчетливо видно, насколько они различны: один - тяжеловесный, неповоротливый; другой - непроницаемый, защищенный броней своей иронии. - Нет! - повторил Рескатор. - Вы мне не доверялись. Вы меня не знали и не заключали со мной никакого договора. Вы прибежали ко мне, чтобы спасти свои жизни, и я взял вас на борт - вот и все. Однако не думайте, что я отказываюсь исполнять долг гостеприимства. Я отвел вам куда лучшее помещение, чем своей собственной команде, вас лучше кормят, и ни одна из ваших жен или дочерей не может пожаловаться, что кто-либо нанес ей оскорбление, или хотя бы просто ей докучал. - Но госпожа Анжелика... она скоро станет моей женой! - выкрикнул Берн. - И поэтому я обязан ее защищать. Вчера вечером я обещал вырвать ее из ваших лап, если она не вернется к нам через час. Он всем телом подался в сторону Рескатора, и цепи, сковывающие его руки и ноги, звякнули. - Почему дверь нашей палубы была заперта на засов? - Чтобы доставить вам удовольствие высадить ее плечом, как вы и сделали, мэтр Берн. Ларошелец чувствовал, что не может больше этого терпеть. Он очень страдал от своих ран, но еще ужаснее были для него душевные муки. Последние часы он провел в полубреду: временами ему чудилось, будто он снова в Ла-Рошели, на своем товарном складе, сидит с гусиным пером в руке над книгой доходов и расходов. Ему уже не верилось, что прежде у него была совсем иная жизнь, правильная и размеренная. Все началось на этом проклятом судне, началось со жгучей ревности, которая разъедала его душу, искажала все мысли. Он не знал, как назвать это чувство, потому что никогда раньше его не испытывал. Он жаждал освободиться от него, словно от одежды, пропитанной отравленной кровью Несса. А когда Рескатор сказал, что Анжелика - не из их круга, ему вдруг сделалось больно, точно его кольнули кинжалом. Ибо это была правда. Она пришла к ним, она приняла самое деятельное участие в их тайном бунте, в их борьбе, наконец, она спасла их, рискуя собственной жизнью - но одной из них она так и не стала, потому что была другой породы.» Violeta пишет: Ээээ... А где здесь промах? Один раз во второй главе, а потом в третьей. Violeta пишет: Сейчас герои поставлены в определенные обстоятельства, которые создает для них автор. Посмотрим, как она все вырулит. О, да! Ждём
Светлячок: фиалка пишет: Извините, а где Ре сказал, что не их круга? У Вас этот кусок уже выпал. это было в сцене до, после которой начинается фанф, указано в шапке, с какого момента идет повествование я не стала переписывать все с самого начала, так как вилку делала только с разговора героев. Первое упоминание про не их круга идет до фанфа, когда он говорит о средиземноморье, а потом в вопсоминаниях про женитьбу говорит о том, что она даже не гугенотка (это у меня есть), это и имеет ввиду Берн. Он вспомнил, как накануне торговец подошёл к нему, когда он, стоя на капитанском мостике, смотрел в подзорную трубу, чтобы удостовериться в своих опасениях насчёт грядущего шторма. - Монсеньор Рескатор, я желаю сочетаться браком с госпожой Анжеликой и прошу вас оказать мне в этом необходимое содействие, - прогремело, как гром среди ясного неба, прямо над ухом пирата. Он медленно обернулся и с удивлением взглянул на собеседника: - С госпожой Анжеликой? Позвольте, но, насколько я знаю, она даже не гугенотка? - Я женюсь на ней, - повторил упрямо мэтр Берн, - и мне неважно, что она не приняла нашей веры. Мы не так нетерпимы, как вы, католики. Я знаю - она женщина преданная, мужественная, достойная всяческого уважения… Мне неизвестно, монсеньор, кем она была для вас, и при каких обстоятельствах вы с ней познакомились, зато я хорошо знаю, кем была она в моем доме, для моей семьи - и этого мне достаточно! фиалка пишет: Это конечно незначительные мелочи, но общее впечатление особенно первые три главы - сумбур из мыслей и чувств. потвор уберем при вычитке, спасибо). Вот опять разница восприятий, потому что для других читателей наоборот: граф мыслит более системно и логично фиалка пишет: Поэтому когда дошли до последней главы и начинается куча вопросов и диссонанс, ведь сейчас приходиться дописывать мысли и слова героев уже от себя, придумывать абсолютно новый поворот, а не вписываются они в заданные рамки. не поняла, что не вписывается? слова и мысли? все-таки, надеюсь, что дописать мысли и чувства сама сдюжу, к тому же и в предыдущих главах не все взято у Голон) у Голон тоже куча вопросов идет до конца книг, а иногда и серии, но я 14 томов писать не собираюсь, а поэтому все сокращаю, пытаясь систематизировать. Три главы у Голон идут мыслями графа вперемешку с воспоминаниями, я не вижу смысла размазывать это в такой же манере, я и в каноне устаю перечитывать его одну и ту же мысль, только другими словами и через 30 страниц) фиалка пишет: Отличие всего действия в этой книге в бездействии. Буря, бунт и пр., даже их разговоры - лишь фон. На первом месте тут самокопание, перосмысление, взгляд со стороны на прошедшие годы, короче все то что уже остаётся в прошлом, для того чтобы начать все с чистого листа. Я понимаю , Вы хотите заставить героев «действовать», Анж - показывать больше эмоций и быть разговорчивей, Жофу - бороться за Анж, добиваться ее более открыто. Как Вы написали «Чтобы вот поменьше оскорблений, непонятных претензий и ненужных оправданий». да, это первый том, когда мы попадаем в голову к Пейраку, но переписывать все, что написано у Голон я не вижу смысла но поверьте, мыслей, и именно авторских там еще куча, но не вижу ничего плохого и в том, чтобы добавить что-то и от себя Но сейчас Вы загнали их обоих в прямо противоположное направление ох, это не я их, а они меня я вообще только перчую часть как драббл планировала написать, но тут завертелось фиалка пишет: Притом, порой совсем неожиданные мысли выскакивают, например, я совсем не поняла с какого припёка вдруг в первой главе у Анж вылез Филя? Какая связь? этот вопрос пока возник только у вас, по первой главе, вроде, не было вопросов)) Анж думает там про сильных мужчин и их способность любить открыто. И именно таким персонажем в ее пониамнии был Фил: чтоб нерв ни дрогнул ни на миг, на лице маска, а на сердце броня. фиалка пишет: Извините, не могу красиво все изложить, что чувствую и не в коем случае обидеть. Я понимаю, что у многих этот том «святое» и чтобы вытянуть эту тему, Вам придётся очень не просто. Поэтому искренне желаю успеха и смиренно жду продолжения. спасибо, надеюсь, что-то да выйдет japsik пишет: А я вижу, что в ситуации с укусом, он гнев направляет как раз против себя, поэтому и рискует. И так и оказывается, когда Берн во время бунта его хочет убить. А вот в ситуации с чепцом - как раз на Анжелику. тут тоже против себя, мы же еще не знаем, что будет дальше japsik пишет: Только в каноне, имхо, по-мужски, а поэтому правдоподобнее, а в фанфе, как в мыльной опере, как я уже писала выше. Тут опять у нас просто разное видение того, что значит по-мужски)) изначальное НЕравное пари, насчет чего мы согласились, не может быть уже по-мужски, ибо здесь априори один слабее, а второй сильнее по-мужски - вызвать на дуэль или признатьстья открыто в том, кто есть кто и дать даме выбор, а не эти игры и эксперименты japsik пишет: Ничего никуда не делось, окромя голоса и хромоты. делось-делось Анжелика была ему возвращена в то время, когда ухе подкрадывалась к нему горечь, недуг мужчин, приобретших большой опыт, но не утративших трезвость ума. Куда бы ты ни пошел, повсюду встретишь чудеса творения, но всегда и всюду смертельная угроза отравляет прекраснейшие плоды жизни. Повсюду лежащие втуне богатства, попусту растраченные таланты, загубленные жизни, попранное правосудие; повсюду прекрасная природа вызывает пренебрежение, наука внушает страх; мир полон глупцов, слабых людей, сухих плодов; бесплодных, как пустыня, женщин. Поэтому бывают минуты, когда горечь переполняет сердце. Подобно яду, цинизм проникает в ваши слова, и они превращаются в отравленные плоды. Значит, смерть уже приметила вас. в тулузе этого еще не было, там он еще любил жизнь, женщин, друзей, вино, наслаждался и думал, что ему все позволено, а после костра заосторожничал Однако я в какой-то мере утратил привычку к чувству, умение выражать его. Вы застали врасплох мое окаменевшее сердце, пробудили его ото сна так что поменялся и еще как japsik пишет: Воот! И я об этом, это и выставляет его дураком, каковым он не являлся. В каноне он, если и делал мерзость, то намеренно, у каждой фразы была своя цель, а не просто поставить точку в споре. так где же он дурак? наоборот, говорим, что все продумал) japsik пишет: Она его ЖЕНЩИНА, прежде всего, и даже, если бы она не была его женой, но привлекала его, он бы все равно считал ее своей. Но именно статус жены, имхо, для него ничего не решает. просто вы говорили, что отпустил бы ее, если бы она выбрала берна, но я с этим несогласна, никуда бы он ее, родимую, не отпустил, раз уже сказал, что не отдаст japsik пишет: Думаете, если бы она его оскорбляла в каноне, то ему было бы все равно, лишь бы не Онорина и Берн? Если бы не Онорина и не Берн, то он открылся бы ей уже в первый вечер, подулись бы на друг друга немножко, а потом бы буря все поставила на свои места. Первая, не вторая с этим, конечно, никто не спорит, но речь была о том, что он злится только из-за них в каноне. Вот и говорю, что и кроме них он мог злиться и на оскорбления, и на пренебрежение со стороны Анж, и крышу срывало ему ему не только из-за этих двоих japsik пишет: Никогда она меня не смущала. У меня развита интуиция , и я часто такие вещи отгадываю. Может, в это дело. опять абсолютно противоположное восприятие, потому что ну не могла бы я никак догадаться, что под перемотанной тряпкой рукой укус. Это после ран, попыток выломать дверь да и вообще после жизни на корабле поэтому для меня - это притянутость чистой воды japsik пишет: Не, это совсем не мое. Усидчивости не хватает по количеству наших обсуждений в этой теме я бы так не сказала
japsik: Светлячок пишет: Тут опять у нас просто разное видение того, что значит по-мужски)) изначальное НЕравное пари, насчет чего мы согласились, не может быть уже по-мужски, ибо здесь априори один слабее, а второй сильнее по-мужски - вызвать на дуэль или признатьстья открыто в том, кто есть кто и дать даме выбор, а не эти игры и эксперименты Я имела в виду, что по-мужски, простите, письками меряться, а передавать чепчики, делая пошлые намеки, это очень по-женски. Вот и все. Некрасиво и глупо и то, и другое, об этом и спорить нечего. Светлячок пишет: так что поменялся и еще как Ему просто было скучно, вот и напридумывал себе. Если бы он и, правда, поменялся, то Анжелике было бы с ним делать нечего. Перед кем ему было трубадурить на востоке? Там совсем другое отношение к женщине. Вот и заскучал, бедный. Светлячок пишет: Вот и говорю, что и кроме них он мог злиться и на оскорбления, и на пренебрежение со стороны Анж, А я говорю, что не было бы у нее пренебрежения, потому что маску бы снял. Так что по сути да, в них вся проблема. Точнее, в том, что они бесят его, он срывается на ней и не дает ей увидеть графа Тулузского Светлячок пишет: так где же он дурак? наоборот, говорим, что все продумал) Я не знаю, как мне построить фразу, чтобы донести свою мысль. То, что у него даже в мыслях не возникает, что ситуация с чепцом могла ее расстроить, показывает его, как недалекого, а отнюдь не умного. ИМХО. А если он понял, что они поссорились, то не верится, что он реально хочет ее утешить, кажется, что позлорадствовать. Светлячок пишет: по количеству наших обсуждений в этой теме я бы так не сказала Ну так это другое, это ж потрындеть
Светлячок: japsik пишет: Ему просто было скучно, вот и напридумывал себе. А, ну тогда так и объясним, не развлекали одалиски, видать) japsik пишет: Я имела в виду, что по-мужски, простите, письками меряться, а передавать чепчики, делая пошлые намеки, это очень по-женски. Вот и все. Некрасиво и глупо и то, и другое, об этом и спорить нечего. ой, а вот для меня делать это, когда тебе под 50 - ребячество и глупость, и, в данной ситуации, опрометчиво, учитывая, что маска-то не снята поэтому мне больше по душе со стороны коварный ход, точить, как вода камень поэтому я тут полностью согласна с: List пишет: Поэтому когда в вариации 6-го тома у меня вместо Рескатора приходит товарищ из Тулузы, я теряюсь. Потому что сейчас он (Подчеркиваю - только мое мнение!!!!!) похож на того, который год готов ждать, смотреть, сопоставлять и делать выводы. List пишет: Чепчик меня как ни смущал, так и не смущает. Ни с постелью, ни с каютой, честно говоря. Граф девушку хочет, граф ее получит. Какими способами он ее получит - да любыми! Это товарищ Тулузский ночами в зеркало смотрел и вздыхал, а Рескатор и чепчиком помашет, и постреляет, и повесит если надо. А потом разбираться будет. После ночи, после бури....))) не остановлюсь ни перед чем, главное - результат, вот таким я вижу Рескатора в бытность принятия Анж, без прикрас и лишнего романтизма japsik пишет: А я говорю, что не было бы у нее пренебрежения, потому что маску бы снял. Так что по сути да, в них вся проблема. Точнее, в том, что они бесят его, он срывается на ней и не дает ей увидеть графа Тулузского так мы же опять не про это - а про то, что в маске, но без них, но, хотя, может и были бы с ее стороны вопросы, она же такаааая непредсказуемая , вот и еще идея для фанфа - Жофа снимает маску без Онорины и Берна, а Анж ему...? japsik пишет: То, что у него даже в мыслях не возникает, что ситуация с чепцом могла ее расстроить, показывает его, как недалекого, а отнюдь не умного. ИМХО. А если он понял, что они поссорились, то не верится, что он реально хочет ее утешить, кажется, что позлорадствовать. пха, он вообще про нее ничего не понимал в этом томе, и бесился от этого, потому что не знал, что думает, что скажет, на что обидится. Ведь реально, он ее обзывал по-всякому, и бусики за тело предлагал, а она хоть бы хны. И потом сам об этом думает, что говорил ей гадости, расставлял ловушки, а она не попалась. Так что когда надо было реветь, она не ревела, а когда орать - молчала но я вашу мыслю поняла, покумекаю japsik пишет: Ну так это другое, это ж потрындеть у меня оооочень много времени отнимают обсуждения, поэтому иногда днями не могу ответить, просто некогда
фиалка: Светлячок пишет: не поняла, что не вписывается? слова и мысли? все-таки, надеюсь, что дописать мысли и чувства сама сдюжу Что сдюжите даже не сомневаюсь. У Вас есть все данные для этого. Ваши вставки, например когда он начал спрашивать Анж трепещет ли ее сердце при взгляде на Берна, очень вкусные. Но рамки определили Вы сами сказав, что хотите без оскорблений, претензий и т.п. А последняя глава как раз одни оскорбления, они и не слишком вписываются в Ваши цели. Вот что я имела ввиду. Светлячок пишет: Анж думает там про сильных мужчин и их способность любить открыто. Вот не уловила я этого, чест слово. Там полная путаница у нее в голове. Он говорит "была жена". Она т.е. может любить?, дальше какие нежные руки у него были в батистане и как ей в его объятиях хорошо, потом - может это маска, его похождения и он забыть не может любовь свою? , тут же про его твердую грудь и сердце в латах, и финал ненавидящий до любви Филя, которого она все же покорила, хоть и шантажировала. Кто тут любит открыто? Ре подкатывающий к ней, но любящий жену или ледяной Филя не желающий ее любить и даже ненавидящий? Зачем эта проекция железного Фили на железного Ре? Какой вывод из этого она сделала? Так же обломать Ре? Ведь в его объятиях она представляла не мифическую жену, а себя. Т.е. даже если мысли о Филе тут и не было бы, это все одно ни на что никак не повлияет ИМХО. Violeta пишет: И что, разве в каноне он вел себя по-рыцарски? Неужели уже забылись те оскорбления, что он ей кидал, те ситуации, в которые он ее ставил? Как по мне, так у Светы он и десятой части того не делает, что творил реальный Рескатор, Знаете, мне лично все разговоры, о том какой Жофа - Голоновский или Светлячка, оскорбляет круче, напоминает спор в песочнице. Меня тоже смутила сцена с этим чепцом. И я соглашусь, что не совсем это порядочно. По идее, очень лицемерно звучит его беспокойство при виде ее слез. Он что не знает, что только что вернулся Берн и наверняка тряс перед ней этим чепцом. Какого результата от этой грязной выходки он ждал? Не думал же он что Берн это молча проглотит? Т. е. сам стал причиной ее состояния, а теперь вдруг, разыгрывает беспокойство и еще обижается, что его едва ли не посылают? Вот тут вспоминали как мерзко, что он при всех сказал, что она была рабыней. Но ведь это было спонтанно, реакция на то что она с другим, ноль внимания на него, даже не заметила его прихода. И тут сработал рефлекс: отнять, показать всем что у нее было общее прошлое с ним, может "напугать" ее прошлым Берна, а главное задеть ее настолько чтобы она наконец перенесла свое внимание на него. Ведь по сути он своего и добился, когда она побежала в ярости за ним. Он стоял и ждал ее, отнюдь не случайно. Но опять, это все было без раздумий, на отмаш. А тут, с чепцом, заранее продуманная подлянка получается. Далле про то что Ре натравил на Анж Берна в смысле плоти. Да тут был план, эксперимент. Хотел понять что именно связывает ее с Берном, а еще почему отвергла его? И как отреагирует на страсть другого, волнует ли Берн ее как мужчина? Ведь какой результат, вывод он получил в результате своего опыта: "Она его отвергла, он не любовник ее". И я согласно с japsik japsik пишет: Я несколько раз перечитала, но я не вижу предложения "пометить" Анжелику. Я вижу признание основного достоинства соперника в том, что он-настоящий мачо и должен быть неуемен в постели, и что этим Берн может привязать к себе Анжелику, но для этого он должен сначала ее покорить. Да, он рискует, что он и признает, но он - тонкий психолог, раз Берн решил жениться на ней, не зная о ней ничего, значит, он не опустится до принуждения силой, иначе уже давно бы это сделал.
japsik: фиалка залезайте к нам в песочницу фиалка пишет: Меня тоже смутила сцена с этим чепцом. И я соглашусь, что не совсем это порядочно. По идее, очень лицемерно звучит его беспокойство при виде ее слез. Он что не знает, что только что вернулся Берн и наверняка тряс перед ней этим чепцом. Какого результата от этой грязной выходки он ждал? Не думал же он что Берн это молча проглотит? Т. е. сам стал причиной ее состояния, а теперь вдруг, разыгрывает беспокойство и еще обижается, что его едва ли не посылают? Вот тут вспоминали как мерзко, что он при всех сказал, что она была рабыней. Но ведь это было спонтанно, реакция на то что она с другим, ноль внимания на него, даже не заметила его прихода. И тут сработал рефлекс: отнять, показать всем что у нее было общее прошлое с ним, может "напугать" ее прошлым Берна, а главное задеть ее настолько чтобы она наконец перенесла свое внимание на него. Ведь по сути он своего и добился, когда она побежала в ярости за ним. Он стоял и ждал ее, отнюдь не случайно. Но опять, это все было без раздумий, на отмаш. А тут, с чепцом, заранее продуманная подлянка получается. Далле про то что Ре натравил на Анж Берна в смысле плоти. Да тут был план, эксперимент. Хотел понять что именно связывает ее с Берном, а еще почему отвергла его? И как отреагирует на страсть другого, волнует ли Берн ее как мужчина? Ведь какой результат, вывод он получил в результате своего опыта: "Она его отвергла, он не любовник ее" ППКС!
Светлячок: фиалка пишет: Но рамки определили Вы сами сказав, что хотите без оскорблений, претензий и т.п. А последняя глава как раз одни оскорбления, они и не слишком вписываются в Ваши цели. Вот что я имела ввиду. Аааа, я хотела сделать ПОМЕНЬШЕ оскорблений, вроде в шапке так и написано, и ненужных претензий, потому что совсем без оскорблений невозможно написать эти сцены, не будет того нерва, накала и страстей. Я против проституток, торговли телом и бусиков за это . Оскорбление оскорблению рознь, все зависит от подачи, от этого и степень гадливости, лично у меня, разная, но гадливость эта быть должна, иначе ваниль фиалка пишет: Вот не уловила я этого, чест слово. Там полная путаница у нее в голове. ну что ж поделать, я эту сцену вижу и чувствую именно так, и дело не в слове "была жена", а в его "любил" и реакции: дрогнувшем голосе, вдруг серьезном тоне, напрягшейся и подобравшейся позе. Здесь Анжелика интуитивно почувствовала, что задела его за живое, за что-то, что он не показывает и скрывает за своей маской цинизма и усмешок. И постепенно она анализирует его и понимает, что, наверное, он не так прост, как кажется, и что это все не есть суть его натуры, а это все броня, потому что где-то внутри больно, вот он и выпендривается. И она вспоминает Фила, который вел себя похоже. фиалка пишет: Знаете, мне лично все разговоры, о том какой Жофа - Голоновский или Светлячка, оскорбляет круче, напоминает спор в песочнице. тогда зачем же мы это снова обсуждаем? фиалка пишет: Т. е. сам стал причиной ее состояния, а теперь вдруг, разыгрывает беспокойство и еще обижается, что его едва ли не посылают? а у него куча непонятных обид и претензий и в каноне, когда он был зол на нее за то, что ее видите ли изнасиловали, и она не сохранила его для себя. И я прекрасно понимаю, что это все в нем от любви, и жалости, и прочее, но он сам говорил, что вел себя с ней мерзко и непорядочно. Поэтому тут уже все зависит от нашего восприятия героев и ситуаций, ибо для меня сцена с печатью плоти романтизом и уж тем более признанием достоинтсва противника даже и не пахнет я понимаю, что вас смущает недостаточно благородная мотивация Жофы, но в моем видении лучше в такой ситуации подойти, чем стоять в стороне (я подумаю над этим, если что-то придумается ) . Я просто всю жизнь до замужества бок о бок прожила с мужчиной, который сначала всю душу из тебя вынемет, а потом через 5 минут подойдет спокойно, как ни в чем не бывало, откровенно не понимая, почему ты хлюпаешь носом, и спросит, сделать ли тебе тоже чай . у него здесь именно порыв. он увидел ее плачущей и пошел, не успев подумать. Да и она не ревела никогда при нем, у него бывали моменты, когда он не анализировал и не думал как следует фиалка пишет: Да тут был план, эксперимент. Хотел понять что именно связывает ее с Берном, а еще почему отвергла его? И как отреагирует на страсть другого, волнует ли Берн ее как мужчина? Ведь какой результат, вывод он получил в результате своего опыта: "Она его отвергла, он не любовник ее". Для меня здесь чистой воды манипуляции и провокации, и то, что берн не ее любовник он понял из его признания о том, как он на нее смотрит, и что не смел никогда обидеть. Он видит, что Берн в плане секса скован и, скорее всего, действовать будет грубо. Эти же вопросы он задает и в моем фанфе, и сразу же получает на них ответ: почему отвергла, и то, что Берн не любовник тоже понятно. То есть в данном случае результат у него такой же, только другое средство, а вот о средствах мы уже говорили: в моем пониамнии для пирата все средства хороши - и пострелять, и чепцом помахать, и унизить, и повесить. И я не стараюсь и не обеляю Жофу, потому что в этом томе он тот еще гад без всяких признаний достоинства противника, потому что признал для себя как противника он только Колена, и тогда сделал это, на мой взгляд, достойно, и в кустах переживал, лишь бы не дала, потому что знал, что именно ему можно дать, а про Берна он не переживал ни разу, ИМХО. И ведь он это делал уже признавшись Анж,загнав ее в тупик и натравив на нее Берна с его плотью, и действительно, вот уж неожиданным будет результат эксперимента, даже предположить сложно, чем же все закончится это даже не эксперимент, а просто стравливание Анж и Берна между собой. поэтому в его это угадывание укуса и облегчение: "ах, она ему не дала", я не верю ну а кто бы в выстроенной им ситуации дал? И почему все думают про чепчик, что он это планировал? может, он хотел отдать его Анжелике, а тут Берн не колется, и он именно спонтанно решил это все устроить? там же написано, что он наблюдал и присматривался, и понимал, что наверное, поплатиться за это
адриатика: Жаркие споры, однако. Мое отношение к 6 тому: его либо принимаешь целиком как есть, либо целиком - в печь. Можно переписывать от конца третьего, до седьмого смело:)
Светлячок: адриатика, спасибо, что заглянули . У меня "в печи" отдельные сцены Квебека и все идущие за этим книги, ну, может, пару сцен есть интересных))) а по поводу переписывать, так если сама Голон переписывала, то фанатам сам Бог велел мне не все нравится в 6-ом томе, особенно провисы и нестыковки в биографии графа, но фанф - это же просто развлечение, посмотреть, а как было бы если. Я ж сама не знаю ещё, к чему приду
List: Уй, ты-мама-дорогая-не-горюй-не-плачь..... Девушки, как же я вас люблю))) Вы пишите-пишете)))) Значится так. Я согласна с МА, Светлячок, у вас получилось возбудить у Ре ревность, потому что видеть, как какой-то торговец несет на руках по палубе твою бывшую эт обидно, раздражает и нервирует. Цель достигнута - браво! Памятуя мою нежную любовь к Филу и честно, стремясь к объективности, провела пару-тройку параллелей. На момент встречи и замужества с Филом: оба красивые, оба нарядные, у обоих одна цель - пребывать в высшем свете. На момент встречи с Берном: оба страшные, жутко одеты, одна цель - чтоб никто не трогал, из-за печки не гнал. Изначально - много общего. Чепчик меня продолжает "не смущать", ну хоть убейте. И, прочитав аргументированные расклады: кто он - граф или пират, я кажется поняла почему. Я исхожу из того, что Пейрак человек жестокий изначально. Весьма жестокий. Иначе не выбился бы он в юности без денег на учебе, не потянул Восток, с его спецификой и жестокостью, не пережил кораблекрушения, не выжил на том острове во льдах и т.д. и т.п. Он жестокий и неразборчивый в средствах. В Тулузе у него, по сути отпуск. Бобер выдыхает - деньги, юг, гитара, бабы, очаровательные дамы. Потом Анж - ух ты, адреналин в отпуске! Но и даже с Анж его неразборчивость в средствах нет-нет, но прорывается - та же контрабанда, тот же Масно, те же люди архиепископа, которых нужно поколотить. Потом отпуск закончился, парня сожгли. Снова суровые будни, но в силу климата и наличия раздетых женщин у пирата периодически бывают выходные. И между выпущенными каторжниками в Венеции и потопленными галерами есть пара-тройка одалисок к которым прилагаются широкие тулузские жесты. Дальше Анж "умерла", мужик перебрался в суровые климатические условия и все. Выходных нет, отпуска закончились, пошел вахтовый метод. И когда появляется АНж, он уже не может ждать, присматриваться, выбирать методы, чтоб не спугнуть. Она не стоит того - тогда в Тулузе была фея, очаровательная и ни на кого не похожая, а щас жуть какая-то малиновая, орет, ругается и платье кошмарное. Чтобы Пейраку быть относительно "в белом", не предлагать себя продать на островах, не говорить что шлюха, не кидаться чепчиками, нужно иметь предпосылки - спокойствие, стабильность, время, уверенность что сама дошкандыбает как в Тулузе или что любит как в Америке. То есть снова или отпуск или выходные. А у него так - обеденная пятиминтука. В эти пять минут он по привычке дарит книжку по геометрии, делает комплимент об ангулемском акценте и сталкивает лбами кого только можно, чтобы получить информацию. На мой взгляд, как-то так
List: japsik, я в восторге от вашей аргументации, манеры подачи и логической обоснованности! А в качестве личного одолжения можно попросить вас посмотреть моих Фила с Кантором на вопрос той же самой логики? Светлячок, а вот меня в этом отрывке Анж смущает. Чтоб вот так сразу предпочесть тюрьму кораблику? Она, которая точно знает ЧТО с ней в тюрьме сделают? Это Берну простительно, он, пардон, нар не нюхал, выпендриваться может. А от Анж такое слышать как-то странно, вроде ж не дура? Насчет публичности - я, когда читала, так поняла, они в отдалении стояли и окружающие не слышали. При всех такие вырванные годы они бы оба себе не позволили.
japsik: List Вы меня засмушшшали совсем, так вечерок свободный выдался и захотелось языком потрепать Я, в свою очередь, в восторге от вашей подачи, более того List пишет: Я исхожу из того, что Пейрак человек жестокий изначально. Весьма жестокий. Иначе не выбился бы он в юности без денег на учебе, не потянул Восток, с его спецификой и жестокостью, не пережил кораблекрушения, не выжил на том острове во льдах и т.д. и т.п. Он жестокий и неразборчивый в средствах. В Тулузе у него, по сути отпуск. Бобер выдыхает - деньги, юг, гитара, бабы, очаровательные дамы. Потом Анж - ух ты, адреналин в отпуске! Но и даже с Анж его неразборчивость в средствах нет-нет, но прорывается - та же контрабанда, тот же Масно, те же люди архиепископа, которых нужно поколотить. Потом отпуск закончился, парня сожгли. Снова суровые будни, но в силу климата и наличия раздетых женщин у пирата периодически бывают выходные. И между выпущенными каторжниками в Венеции и потопленными галерами есть пара-тройка одалисок к которым прилагаются широкие тулузские жесты. Дальше Анж "умерла", мужик перебрался в суровые климатические условия и все. Выходных нет, отпуска закончились, пошел вахтовый метод. И когда появляется АНж, он уже не может ждать, присматриваться, выбирать методы, чтоб не спугнуть. Она не стоит того - тогда в Тулузе была фея, очаровательная и ни на кого не похожая, а щас жуть какая-то малиновая, орет, ругается и платье кошмарное. Чтобы Пейраку быть относительно "в белом", не предлагать себя продать на островах, не говорить что шлюха, не кидаться чепчиками, нужно иметь предпосылки - спокойствие, стабильность, время, уверенность что сама дошкандыбает как в Тулузе или что любит как в Америке. То есть снова или отпуск или выходные. А у него так - обеденная пятиминтука. В эти пять минут он по привычке дарит книжку по геометрии, делает комплимент об ангулемском акценте и сталкивает лбами кого только можно, чтобы получить информацию. Где подписать? Только вот Светлячок графа как раз хочет помягче сделать, "чепчик" представляется как более гуманная альтернатива пари и "печати плоти". Так что это не аргумент в пользу чепчика, а контраргумент получается Я посмотрю ваш фик, до сих пор не посмотрела, потому что меня, к сожалению, Фил не очень трогает, поэтому не уверена, что смогу быть полезной, я даже читала ваши обсуждения с Виолеттой, но это было в отпуске, мозг был в расплавленном состоянии, я посмотрю еще раз, обещаю.
List: japsik пишет: Только вот Светлячок графа как раз хочет помягче сделать, "чепчик" представляется как более гуманная альтернатива пари и "печати плоти". Уй еееелки. Опять я не так все понимаю. Помягче? Я думала - повежливей. Чтобы без лишних оскорблений. То есть, образно говоря - меняем "шлюху" на чепчик. Но, опять же, меня и шлюха не смущала с бусиками.. Но с чепчиком стою на своем - он все равно зачетный ;) Насчет "печати плоти" я с вами и Фиалкой согласна, здесь вижу только комплимент Берну, Пейрак в каноне помимо "печати" отмечает, что Берн соперник опасный и не будь он игроком - спихнул бы парня за борт и вся недолга. Спасибо Понятно, что Фил у каждого свой))) В том фике меня стыковка интересует, логика и правдоподобность самой истории с точки зрения согласия Вивона. Не могу же я отправить дитя малое на море и не позаботиться о его безопасности!
Светлячок: List, с возвращением! нам вас не хватало и банде любителей чепчика тоже List пишет: Я согласна с МА, Светлячок, у вас получилось возбудить у Ре ревность, потому что видеть, как какой-то торговец несет на руках по палубе твою бывшую эт обидно, раздражает и нервирует. Цель достигнута - браво! спасибо еще раз отмечу, хотела вызвать реальную ревность, но никак не возвысить Берна до возможности быть с Анж, хотя, кто знает, как поведут себя герои, маска же еще не снята, поэтому Анж не в таких рамках List пишет: Я исхожу из того, что Пейрак человек жестокий изначально. Весьма жестокий. Иначе не выбился бы он в юности без денег на учебе, не потянул Восток, с его спецификой и жестокостью, не пережил кораблекрушения, не выжил на том острове во льдах и т.д. и т.п. Он жестокий и неразборчивый в средствах. В Тулузе у него, по сути отпуск. Бобер выдыхает - деньги, юг, гитара, бабы, очаровательные дамы. Потом Анж - ух ты, адреналин в отпуске! Но и даже с Анж его неразборчивость в средствах нет-нет, но прорывается - та же контрабанда, тот же Масно, те же люди архиепископа, которых нужно поколотить. Потом отпуск закончился, парня сожгли. Снова суровые будни, но в силу климата и наличия раздетых женщин у пирата периодически бывают выходные. И между выпущенными каторжниками в Венеции и потопленными галерами есть пара-тройка одалисок к которым прилагаются широкие тулузские жесты. Дальше Анж "умерла", мужик перебрался в суровые климатические условия и все. Выходных нет, отпуска закончились, пошел вахтовый метод. И когда появляется АНж, он уже не может ждать, присматриваться, выбирать методы, чтоб не спугнуть. Она не стоит того - тогда в Тулузе была фея, очаровательная и ни на кого не похожая, а щас жуть какая-то малиновая, орет, ругается и платье кошмарное. Чтобы Пейраку быть относительно "в белом", не предлагать себя продать на островах, не говорить что шлюха, не кидаться чепчиками, нужно иметь предпосылки - спокойствие, стабильность, время, уверенность что сама дошкандыбает как в Тулузе или что любит как в Америке. То есть снова или отпуск или выходные. А у него так - обеденная пятиминтука. В эти пять минут он по привычке дарит книжку по геометрии, делает комплимент об ангулемском акценте и сталкивает лбами кого только можно, чтобы получить информацию. в целом соглашусь, но не считаю, что жестокость и жесткость есть основа его натуры. Это безусловно в нем есть, но не основа, ИМХО, эта основа дла Фила, поэтому он и не может уехать в так называемый "отпуск" никак . И для меня он настоящий в Тулузе, и в Америке, а вот в 6-ом томе он сам не свой, где самое потаенное и гадкое вылазит наружу, поэтому отпуск, если можно так сказать для его плохого "я" - это как раз пиратство, потому что все-таки хочется верить в то, что рядом с Анж у него не просто отпуск, а жизнь и любовь, настоящие и истинные , и поэтому рядом с ней он настоящий и истинный, где жесткость присутствует, но не выпячивается, как у Фила, потому что это не его суть. List пишет: а вот меня в этом отрывке Анж смущает. Чтоб вот так сразу предпочесть тюрьму кораблику? Она, которая точно знает ЧТО с ней в тюрьме сделают? Это Берну простительно, он, пардон, нар не нюхал, выпендриваться может. А от Анж такое слышать как-то странно, вроде ж не дура? ну почему же вот так сразу? не сразу, сначала нужно выйти на эмоциональный раздрай. я такого могу в сердцах ляпнуть, мама дорогая, и ляпнула недавно, что мужа перекосило , а наша Анж и подавно. Когда мы ляпаем, мы как бы верим в это действительно, но только на секундочку, но позволяем себе это именно потому, что знаем, что этого не случится. Если бы эта сцена была возле тюрьмы, и Анж видела перед собой реальную возможность быть под попу выпихнутой туды прямо с корабля, то слова могли бы быть другими. Хотяяяя, ей и с балкона сигануть - нечего делать, она у нас такая List пишет: Насчет публичности - я, когда читала, так поняла, они в отдалении стояли и окружающие не слышали. При всех такие вырванные годы они бы оба себе не позволили. я и хотела так сделать, но не очень получилось, поэтому благодаря замечаниям девочек исправила japsik пишет: Только вот Светлячок графа как раз хочет помягче сделать, "чепчик" представляется как более гуманная альтернатива пари и "печати плоти". Так что это не аргумент в пользу чепчика, а контраргумент получается List пишет: Уй еееелки. Опять я не так все понимаю. Помягче? Я думала - повежливей. Чтобы без лишних оскорблений. То есть, образно говоря - меняем "шлюху" на чепчик. Но, опять же, меня и шлюха не смущала с бусиками.. Но с чепчиком стою на своем - он все равно зачетный ;) List, вы как раз все правильно поняли. и я не раз уже писала, что графа лучше и мягче делать не хочу, хочу показать альтернативу без снятия маски и без, на мой взгляд, лишних грубостей. И доказывала тут только то, что чепчик ничем не более мерзкий, чем печать плоти, но от этого он графа хорошим не делает, а плоть в моем варианте неуместна поэтому и не получается, что контраргумент получается но я немного запуталась в рассуждениях japsik: вы сначала говорили, что граф благородный, куртуазный и это все не достойно графа Тулузского, но теперь согласны с тем, что он жесткий, и в этих обстоятельствах действует правильно, не выбирая средств. получается, что с чепчиком (который, надеюсь, к вам во снах все же не приходит ) должны тоже по сути согласиться List пишет: Насчет "печати плоти" я с вами и Фиалкой согласна, здесь вижу только комплимент Берну, Пейрак в каноне помимо "печати" отмечает, что Берн соперник опасный и не будь он игроком - спихнул бы парня за борт и вся недолга. эту сцену читаю и перечитываю из-за фанфа уже до тошноты, и тут ну никак я этого не вижу он не отмечает это в мыслях (что важно), а говорит об этом Берну, мол, "ну вы то у нас молодец, вон какой, ух я вас убоялся, вот если бы не моя любовь к азарту, я бы вас непременно утопил", а сам до этого смотрит на него и думает: тупой и холодный, ну что можно найти в таком тюфяке? поэтому это комплимент с издевкой и над Берном, и над его принципами - когда он говорит про смиренную жизнь в Америке, которой Анж может прельститься, и при этом саркастически ухмыляется. Этот комплимент и гроша ломаного не стоит, ИМХО. Он раскачивает Берна, чтобы понять его суть, и когда тот признается в том, как Анж сводит его с ума, Ре удивляется, мол, ого-го, тоже одержим и ночами не спишь, так значит не было ничего между ними за этот год, и не дала значит она ему до этого, а у него-то за год получилось он видит и то, как скован гугенот и неумел в вопросах обольщения. и понимает, что когда был в шкуре Берна, то стоял у зеркала и хотел взять ее силой (это было в первом томе в его признании Анж), но останавливался, как и гугенот. И если бы не сдержался, то не получил бы он любовь Анж, и Берн тоже не получит, если полезет к ней с силой и принуждением, она же и выкинуться может с балкона за борт, поэтому именно к этому он его и подталкивает специально, чтобы столкнуть с Анж и создать между ними конфликт. Поэтому нет тут признания благородства и силы и честного поединка, и даже одним местом никто не меряется, потому что Жофа этим местом просто откровенно перед Берном машет ИМХО А все потому, что не показала Голон Берна достойным противником в глазах самого Ре, что меня и напрягало изначально. Вспомните, как он думал о Колене, признавая его силу и благородство, ни мысли про тупого, ни слова сарказма и ехидства, и пари ему он, почему-то, не предложил, а потому что там все сложно и ох как могут выбрать не тебя
List: Светлячок пишет: но не считаю, что жестокость и жесткость есть основа его натуры. Это безусловно в нем есть, но не основа, ИМХО, эта основа дла Фила, поэтому он и не может уехать в так называемый "отпуск" никак У обоих это весомая часть основы и у обоих в основе не только жестокость. Просто у Пейрака к жестокости приплюсовывается любовь к жизни, у Фила - страх жизни. А в отпуск Филя прекрасно могет отправиться, просто отпуска у них разные будут. Как пляж и горные лыжи. Но для меня Пейрак изначально Рескатор, а Тулуза - исключение. Говоря, есть у каждого в жизни период, когда человек максимально счастлив, если можно так сказать. Светлячок пишет: не возвысить Берна до возможности быть с Анж, хотя, кто знает, как поведут себя герои, маска же еще не снята, Светлячок, да пусть остается с Геркулесовичем! Я ж говорю - изначально масса общего. Будет сидеть у печки, вязать, детей кормить, мужа слушаться, найдет покой. Каждый сам кузнец, пущай кует! Оскорблять он ее точно не будет!
toulouse: List пишет: да пусть остается с Геркулесовичем! Вы это серьезно? Мне казалось, это не входило в планы Светлячка.
фиалка: japsik пишет: фиалка залезайте к нам в песочницу Ага! К вам только сунься... А впрочем, где там мой совочек... Светлячок пишет: он сам говорил, что вел себя с ней мерзко и непорядочно. Поэтому тут уже все зависит от нашего восприятия героев и ситуаций, ибо для меня сцена с печатью плоти романтизом и уж тем более признанием достоинтсва противника даже и не пахнет Ну, хоть признает, уже плюс. Романтизма в той сцене не на грош, Вы правы. Но, тут есть нюанс. Этот разговор остаётся между ними. Осмелиться Берн лезть или нет ещё не известно. Да, он сталкивает их лбами, но решение все же за Берном. Жофа вроде как и ни причём. А с чепцом Анж однозначно становиться третьей участницей конфликта, он открыто выводит ее на линию огня и подставляет под удар. В первом случае он проверяет как себя она поведёт, как Берн, хочет получить ответы хоть на часть своих вопросов. Короче растравляет на доске всех действующих лиц ( с собой во главе) в шахматном порядке. А во втором он попросту гадит, заставляет ее оправдываться перед Берном, ещё больше своими методами отталкивает Анж от себя, а в конечном счёте сам «вкладывает» её на руки Берну. Светлячок пише что Берн не любовник тоже понятно Светлячок пишет: а про Берна он не переживал ни разу, Видать ему далеко не понятно. Да, Берн сказал что не хотел оскорблять ее в своё доме, молился и крестился. Но разве это подтверждает, что сумел выстоять прям таки до конца? Вот и Жофа усомнился, отсюда и такое ликование в разговоре с Берном после укуса. Вот именно тогда он действительно убедился. Жофа по жизни не верит словам, отсюда все его эксперименты и проверки, желание увидеть все своими глазами. И про Берна он так «не переживал», что то и дело впадал (при мысли, что Анж в него влюблена) в такую ярость, что сам себе поражался. List пишет: Я исхожу из того, что Пейрак человек жестокий изначально. Весьма жестокий. Иначе не выбился бы он в юности без денег на учебе, не потянул Восток, с его спецификой и жестокостью, не пережил кораблекрушения, не выжил на том острове во льдах и т.д. Нет, не жестокий. Жесткий, да! Нет в нем неоправданной жестокости, как и подлости. Жестокому плевать на женщин, детей, раздавит и не заметит. Жофа до этого не опуститься, не ударит ребёнка, не изнасилует женщину, к какой бы цели не шёл. Опустить женщину может, съязвить, уколоть, но колошматить, трясти грязным бельём, выставить под удар - никогда. List пишет: у Пейрака к жестокости приплюсовывается любовь к жизни, у Фила - страх жизни. Красиво сказано!
List: toulouse пишет: Вы это серьезно? Мне казалось, это не входило в планы Светлячка. Ничего не знаю, она меня убедила, что Берн товарищ надежный, благородный, глаза голубые, двери выбить не могет, а на руках через лужу перенести -запросто. Так что "умерла так умерла" фиалка пишет: Осмелиться Берн лезть или нет ещё не известно. И ведь полез, же, признал правоту Золотого мозга. Но здесь тоже нюанс. Он предложил Берну "полезть" после того как снял маску и Анж ему сказала - мой муж тока вы и никаких гвоздей. То есть, предполагаю, Ре был на 99% уверен, что пошлет она Берна далеко и пешком. фиалка пишет: Нет в нем неоправданной жестокости, как и подлости. Жестокому плевать на женщин, детей, раздавит и не заметит. Жофа до этого не опуститься, не ударит ребёнка, не изнасилует женщину, к какой бы цели не шёл. Это не жестокость, ИМХО, это злость и воспитание/восприятие жизни. То что Фил товарищ жестокий, злобный и "дитя своего времени", скажем так - для меня бесспорно. Он МОЖЕТ бить женщину и насиловать женщину и он это делает. Пейрак не может бить (ударить в сердцах может) и насиловать - он это не делает. Но жестокости (именно жестокости) у Пейрака в процентном соотношении вполне достаточно. Кантора забрать - жестокость. Но оправданная, сын все-таки. Каторжников расковать и в город выпустить - ищите пропитание сами, дети мои. Жестокость, но оправданная - репутацию создавал и вообще рабство не люблю. Анж после пощечины с Коленом под ручку в зал отправить, ничего ей не объяснив - жестокость. Но опять же оправданная - кругом враги, мы в обороне, а Анж играет лучше когда роли не знает. Так что жесток он батенька, жесток, НО! Неоправданной жестокости нет, здесь я с вами совершено согласна. Он в придачу к каждой жестокости дает шанс ее избежать. фиалка пишет: Красиво сказано!
toulouse: List пишет: Он предложил Берну "полезть" после того как снял маску и Анж ему сказала - мой муж тока вы и никаких гвоздей. То есть, предполагаю, Ре был на 99% уверен, что пошлет она Берна далеко и пешком. В этой логике велика вероятность, что у Светлячка она-таки решит выйти замуж назло пирату? Берн будет ждать своего часа до венчания, у Ре совсем мало времени. Конечно, может придти на церемонию как одно из главных действующих лиц без маски - во прикол, если она и тут не узнает))
фиалка: List пишет: То есть, предполагаю, Ре был на 99% уверен, что пошлет она Берна далеко и пешком. Думаю, да. Но 1 процЭнт все же остается . Лучше уж проверить List пишет: Но жестокости (именно жестокости) у Пейрака в процентном соотношении вполне достаточно. Кантора забрать - жестокость. Но оправданная, сын все-таки. Каторжников расковать и в город выпустить - ищите пропитание сами, дети мои. Жестокость, но оправданная - репутацию создавал и вообще рабство не люблю. Анж после пощечины с Коленом под ручку в зал отправить, ничего ей не объяснив - жестокость. Но опять же оправданная - кругом враги, мы в обороне, а Анж играет лучше когда роли не знает. Так что жесток он батенька, жесток, Согласна, он тоже может пережать и сам позже это признает. Но ошибки не делает только тот, кто ничего не делает. Но почему Вы считаете это основной чертой его характера? Что такое жестокость? (Жесто́кость — морально-психологическая черта личности, которая проявляется в бесчеловечном, грубом, оскорбительном отношении к другим живым существам, причинении им боли и в посягательстве на их жизнь. Википедия). Разве это о Жоффе? С другой стороны, я признаю, что он жесткий лидер, порой бескомпромиссный, который поступает так как считает правильным, человек, который способен убить своего противника, защищая что ему дорого, нетерпеливый к чужим недостаткам и глупости. Да, он может достать до печенок, как того же Берна, опустить как Жермонтаза, но это беспощадность соперников, чисто мужские разборки. Что касается Кантора, это вообще отдельная песня. Само решение его забрать, это конечно жестокость по отношению к Анж-матери, но жестокость неосознанная, и с его колокольни даже не жестокость, а восстановление справедливости. Ну, в тот момент жизни на фоне той каши, что в его душе и мыслях (хотя по мне - чистой воды эгоизм). А насчет каторжников, извините, но я лучше поголодаю на свободе, чем буду грести под ударами плетей. Думаю любой из них был бы согласен со мной, и Жоффу только бы благословил. С Коленом тоже, обида, гордыня, ревность, что угодно, но не жестокость ради жестокости
Светлячок: фиалка пишет: Ага! К вам только сунься... А впрочем, где там мой совочек... могу одолжить свое ведерко вы им меня и пристукните, если что List пишет: У обоих это весомая часть основы и у обоих в основе не только жестокость. List пишет: Но для меня Пейрак изначально Рескатор, а Тулуза - исключение. Говоря, есть у каждого в жизни период, когда человек максимально счастлив, если можно так сказать. вот тут я чувствую по-другому) фиалка пишет: Но почему Вы считаете это основной чертой его характера? Что такое жестокость? (Жесто́кость — морально-психологическая черта личности, которая проявляется в бесчеловечном, грубом, оскорбительном отношении к другим живым существам, причинении им боли и в посягательстве на их жизнь. Википедия). Разве это о Жоффе? С другой стороны, я признаю, что он жесткий лидер, порой бескомпромиссный, который поступает так как считает правильным, человек, который способен убить своего противника, защищая что ему дорого, нетерпеливый к чужим недостаткам и глупости. Да, он может достать до печенок, как того же Берна, опустить как Жермонтаза, но это беспощадность соперников, чисто мужские разборки. тут я с вами согласна это есть, но это не основа, как по мне фиалка пишет: Нет, не жестокий. Жесткий, да! Нет в нем неоправданной жестокости, как и подлости. Жестокому плевать на женщин, детей, раздавит и не заметит. Жофа до этого не опуститься, не ударит ребёнка, не изнасилует женщину, к какой бы цели не шёл. и тут согласная) фиалка пишет: Опустить женщину может, съязвить, уколоть, но колошматить, трясти грязным бельём, выставить под удар - никогда. а вот по поводу под удар - может, хоть, и постарается все контролировать, но, как в ыговорите, всегда есть 1%). То, в какой ситуации она была в Измене, когда ее вели с Коленом по городу, да, там была стража вокруг, но камни в них летели, я понимаю, что двигало графом, но опасность для Анж была, и на подъезде к Квебеку, когда стрельнули из пушки, а ведь мог снаряд угодить прямо в Анж, и что? И это все происходит тогда, когда он это планирует и обдумывает с холодной головой, а уж когда он зол на Анж и его разрывает на части, и она ведет себя непонятно, и вокруг вообще ничего непонятно, то тут можно и потрясти, и поставить под удар (но тоже не смертельный), потому что колбасит, и башка не соображает, и именно так и выживают пираты он сам вдруг не узнает себя: яростного, ревнующего и ничего не понимающего в женщинах, поэтому в таком состоянии вполне можно действовать жестко и наотмашь, даже просто для того, чтобы снова вернуться в свою зону комфорта List пишет: да пусть остается с Геркулесовичем! Я ж говорю - изначально масса общего. Будет сидеть у печки, вязать, детей кормить, мужа слушаться, найдет покой. Каждый сам кузнец, пущай кует! Оскорблять он ее точно не будет! а куда девать массу общего с Пейраком? в ту самую печку? фиалка пишет: Этот разговор остаётся между ними. Осмелиться Берн лезть или нет ещё не известно. Да, он сталкивает их лбами, но решение все же за Берном. Жофа вроде как и ни причём. А с чепцом Анж однозначно становиться третьей участницей конфликта, он открыто выводит ее на линию огня и подставляет под удар. В первом случае он проверяет как себя она поведёт, как Берн, хочет получить ответы хоть на часть своих вопросов. Короче растравляет на доске всех действующих лиц ( с собой во главе) в шахматном порядке. А во втором он попросту гадит, заставляет ее оправдываться перед Берном, ещё больше своими методами отталкивает Анж от себя, а в конечном счёте сам «вкладывает» её на руки Берну. а здесь не решение за Берном? а это не между ними? Берн, ведь, мог и не показывать чепец Анж, просто положив в ее вещи, или вернуть без претензии, показав, что он в ней уверен и не ведется на провокации, и от этого было бы видно, какие на самом деле между ними отношения, и сможет ли Ре что-то с этим сделать? ну и в их споре по поводу печати плоти Анж тоже под ударом, как по мне. Потому что они на нее поспорили, и Берн уж точно не отступит, это понятно, и то, что он бы ее добивался стало ясно, когда он потел и пыхтел, рассказывая про нее. Он как будто ждал этой команды и этого зеленого света от Ре: иди и возьми. ты все правильно делаешь, так и надо, поверь мне, я знаю, что говорю, у меня же знаешь сколько их было: и белых, и черных, и желтых... это работает на все сто поэтому тут Анж и под обстрелом, и под огнем, и в мечтах Берна уже и под ним фиалка пишет: Видать ему далеко не понятно. Да, Берн сказал что не хотел оскорблять ее в своё доме, молился и крестился. Но разве это подтверждает, что сумел выстоять прям таки до конца? Вот и Жофа усомнился, отсюда и такое ликование в разговоре с Берном после укуса. Вот именно тогда он действительно убедился. Жофа по жизни не верит словам, отсюда все его эксперименты и проверки, желание увидеть все своими глазами. так он и видел реакции берна своими глазами List пишет: Но здесь тоже нюанс. Он предложил Берну "полезть" после того как снял маску и Анж ему сказала - мой муж тока вы и никаких гвоздей. То есть, предполагаю, Ре был на 99% уверен, что пошлет она Берна далеко и пешком. вот, я об этом фиалка пишет: Думаю, да. Но 1 процЭнт все же остается . Лучше уж проверить и вы теперь согласны поэтому, конечно, можно проверять, когда уверен))) но он тут уверен, ибо даже тест ДНК не дает 100%,а поэтому его дальнейшее ликование по поводу того, что не дала мне кажется неправдоподобным, это так радоваться одному проценту? однако и об этом я и говорила, что представленная Голон ситуация с гугенотом, и радость осознания того, что Берн не любовник и не противник, для меня неубедительны фиалка пишет: Что касается Кантора, это вообще отдельная песня. Само решение его забрать, это конечно жестокость по отношению к Анж-матери, но жестокость неосознанная, и с его колокольни даже не жестокость, а восстановление справедливости. Ну, в тот момент жизни на фоне той каши, что в его душе и мыслях (хотя по мне - чистой воды эгоизм). А насчет каторжников, извините, но я лучше поголодаю на свободе, чем буду грести под ударами плетей. Думаю любой из них был бы согласен со мной, и Жоффу только бы благословил. С Коленом тоже, обида, гордыня, ревность, что угодно, но не жестокость ради жестокости
Violeta: Светлячок Во всем согласна, даже добавить нечего
полная версия страницы