Форум » Творчество читателей » Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 5 » Ответить
Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 5
Florimon: Тема для обсуждения фанфика, который называется "Анжелика - игра с судьбой". Сам текст находится в теме Анжелика - игра с судьбой NEW Предыдущие темы в архиве: Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 4 Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 3 Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 2. архив » тема закрыта Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии). архив » тема закрыта
Florimon: toulouse пишет: Florimon Все потому, что мы не знаем физики. Да, уж что-что, а с физикой у меня полный аут. Bella пишет: вот и я о том же, интересно все-таки. Может там фишка какая? Я обратила внимание из-за наличия мраморной стойки у меня- удобно все горячее на нее, да и для разделки молоточком очень даже то. Но точно, везде пишут другое. Значит, тогда ничего править не буду
Светлячок: Должна же быть какая-то интрига в сюжете, да и персонажи вводятся не просто так, а с определенной целью. Все будет хорошо Фух, успокоили, с одалиской-то еще можно вырулить, а вот как с дворцом и гаремом быть? Только если сказать, что слуги ошиблись зданием, а его скромненькая вилла аккурат за углом , так что жду Пельша с букетом и словами "Розыгрыш" А куда ее девать? Да и странно это было бы со стороны, они все еще в мусульманском мире. Я думаю даже специально оставил, заставить ревновать, он уже так далеко зашел, что одной трепкой больше, другой меньше. Да и мне кажется, Анжелика за это ему меньше всего будет предъявлять. Ревновать - да, предъявлять - нет, Куда кого девать? Анжелику в дом, одалиску из дому, все просто). И не совсем понимаю, что значит все еще в мусульманском мире? Он же отправлял одалисок домой, здесь тот же вариант, раньше этому мусульманское общество не мешало . Ну а если так думать о трепке, так можно и дитю ему еще нарисовать, а почему бы нет? У Анж же был Шарль-Анри, вот и Пейраку дочку можно от Зульфии какой-нибудь придумать , только герои будут не в характере, если мы будем сравнивать по очкам предъявы, ИМХО. Пейрак умел вызывать ревность у Анж, не переходя черты: разговоры и подарки для дам в Тулузе, на корабле - пару фраз и любезностей с Абигаель, в Вапассу - обрывочки фраз про одалисок, этого вполне достаточно для того, чтобы вызвать ревность, а вот живая баба в соседней комнате, которая еще и не бывшая (как Кармен), уже причина для убийства, а не для ревности Я была в турецкой сауне, мрамор действительно теплый, но не горяче-обжигающий. Думаю, тут дело в постоянно поддерживаемой температуре в сауне, поэтому он все же нагревается.
toulouse: Светлячок пишет: раньше этому мусульманское общество не мешало так там вообще все просто, 3 раза сказал "ты мне жена" - и гуляй, бывшая на все 4 стороны
toulouse: Светлячок пишет: если так думать о трепке, так можно и дитю ему еще нарисовать, а почему бы нет? У Анж же был Шарль-Анри, вот и Пейраку дочку можно от Зульфии какой-нибудь придумать Да и не одного дитёнка, гарем - дело такое, нельзя других жен обижать, будут плакать по углам.
japsik: Светлячок Я имела в виду, что он мог и не успеть ее отправить. Или она не захотела уезжать, что запереть ее? Может, и заперли, а она сбежала... Пока у нас подтверждение только того, что она к Пейраку неравнодушна. Сколько она там находится и по какой причине, мы не знаем. Может, она - это очередной пример его спасительного шага, и она как раз собиралась хозяина отблагодарить, а хозяин рванул на торги и купил француженку. В общем, ждем продолжения с нетерпением
Florimon: Дамы, ну что, с праздником вас! Выложила три новые главы. В тексте возможны ляпы и опечатки. Писала в запарке - очень хотела успеть к 8му числу. Да и то успела только три дописать, четвертая в работе. Так что кидайтесь тапками - я обязательно все подправлю. Но сейчас глаза полностью замылились и уже ничего не понимаю, что написано. http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-11-0-00000025-000-15-0
japsik: Ух, я первая! Тапки кинула в личку, тем более по содержанию у меня тапок нет, так что буду хвалить! Столько глав сразу, аж глаза разбегаются! Вот мы и узнали, что за у Рескатора такой дворец и что там за девица затесалась, я фактически угадала Мне сразу это показалось логичным, Голон нам о паре таких случаев упомянула вскольз, a Florimon решила развить тему Разговор с Амирой - очень увлекательно и грустно! Ну как можно быть такой тупицей, ей уже все карты в руки сложили, а она все с пеленой на глазах видимо, от арабского колорита мозг расплавился совсем, после хамама Кстати, про колорит, Florimon, чувствуется, что тема близка, но я восхищаюсь, как шикарно вплетены сюжет и история Марокко, и Испании, и про баню, и про седла, про дворцы, я просто перемещаюсь туда вместе с Анжеликой, так здорово мне тоже это все очень нравится, так что я смакую все описания) Интересная задумка со снотворным, очевидно, Наиля от гонца узнала каким-то образом раньше остальных о прибытии Рескатора... И да, наконец-то, он появился. Я, когда прочитала, что Анжелика увидела высокого мужчину, у меня аж сердце забилось: хоть бы уже он! В общем, даже стыдно ныть, что ну каааак жееее, на саааамоооом интерееееснооом меееестееее
Violeta: Обалденно! Рада, что с гаремом все разрешилось таким образом Порадовала дружба с Аминой, экскурс в историю, описания - все вкусно-превкусно, мням И наконец-то, обожемой, встреча с Рескатором! Дождалиииись! И скакал он из Алжира в Марокко, ночей не спал, пятой точки не жалел, ну не прэээлесть ли?!!! Узнаю, узнаю брата Колю... эээ... Жофу! И вот только наложница... Она что, уже в покои господина пробралась, дрянь такая? И насчет тапочек - читаю с телефона, вроде все гладко, есть запятые и очепятки, но в целом - отл! Жду прооооду!!!!
Nastia: Florimon Бравоооо. И Спасибооо за главы. Встреча с Рескатором отпад . И описание природы, дворца. Еще про то как Амина сказала что Анж родила сына Но вот на наложницу хочется сказать грубо и по украински ( скотиняка така)
вредина: Круто) сначала даже не поверила своим глазам))) Спасибо, за такой восхитительный подарок к 8 марту Целых три главы... Это стоило того, чтобы так долго ждать Я до конца не верила, что Рескатор с Анжеликой наконец-то встретится И тут такая долгожданная встреча Описания, как всегда на высоте! И как всегда... на самом интересном месте! !!!
Florimon: Дамы, благодарю за отзывы. Долго было потому как эти главы требовали большой доп информации. Нужно было освежить в памяти все исторические факты. Хотя, не буду скрывать, лекции по истории искусств в универе, мне здорово помогают. japsik пишет: В общем, даже стыдно ныть, что ну каааак жееее, на саааамоооом интерееееснооом меееестееее Violeta пишет: Жду прооооду!!!! вредина пишет: И так всегда... на самом интересном месте! !!! Последнюю главу пишу, очень пишу Там такие эмоции, что саму аж захлестывает. Надеюсь, порадую вас в ближайшее время. japsik пишет: Вот мы и узнали, что за у Рескатора такой дворец и что там за девица затесалась, я фактически угадала Мне сразу это показалось логичным, Голон нам о паре таких случаев упомянула вскольз, a Florimon решила развить тему Ну а как можно было обойти эту тему стороной? Голон ведь нам давала ретроспективу и там действительно вполне достаточно нескольких упоминаний вскользь. А я ведь нахожусь в том времени и в гуще событий. Наложницы - это ведь одна из составляющих жизни Рескатора на востоке. Так что приходится выруливать так чтобы и наложниц втулить и Жофу лишний раз не запятнать. japsik пишет: очевидно, Наиля от гонца узнала каким-то образом раньше остальных о прибытии Рескатора... Violeta пишет: И вот только наложница... Она что, уже в покои господина пробралась, дрянь такая? Nastia пишет: Но вот на наложницу хочется сказать грубо То, что дрянь, это точно. Дальше будет круче. Но, это секрет вредина пишет: Я до конца не верила, что Рескатор с Анжеликой наконец-то встретится.. Как же так? А для чего я пишу? Конечно для того, чтобы они встретились и наконец разобрались во всем. Просто нужно же было их к этой встрече подготовить. Должны же были в их душах всколыхнуться определенные чувства. А для этого надо время, определенные события и т.д. Хотя соглашусь с вами, что я наверное слишком затянула. Надо было короче и быстрее писать.
toulouse: Florimon Ирочка, супер)) Спасибо за подарок к 8 марта!
Florimon: toulouse всегда пожалуйста
Nunziata:
Nunziata: Florimon извините, не туда комментарий послала) очень нравится! полное погружение в атмосферу Средеземномрья и Востока. Преклоняюсь - масса деталей, которыеделают картинку живой Жду продолжения
Florimon: Nunziata пишет: Florimon извините, не туда комментарий послала) Ничего страшного. Перенесла сюда. Спасибо
МА: Florimon Спасибо! Какой подарок на 8 марта! Читается на одном дыхании, недостатков не заметила, достоинствам нет числа . Вот только не могу дождаться продолжения!
Florimon: МА спасибо
Roxy : Флоримон, подарок действительно восхитителен! Особенно великолепны беседы с принцессой Амирой. Присоединяюсь к остальным и хочу сказать что с нетерпением жду продолжения, кипения страстей но и безусловно примирения!
Леди Искренность: Ирочка, молодчина!!! Отлично вырулила и разметала все претензии по гарему и бабам!
Florimon: Roxy спасибо Леди Искренность пишет: Ирочка, молодчина!!! Отлично вырулила и разметала все претензии по гарему и бабам! Ага, а ведь это была твоя идея, помнишь?
Анна: Ира, просто замечательно, столько глав, насыщенно, интересно, интригующе. И ты исправила ошибку Голон с хронологией того, когда Мулей Исмаил взошел на трон). Рескатор и Анжелика приводят к власти Мулея Исмаила - неожиданно).
Florimon: Анна, да, не знаю даже почему, но захотелось исправить ошибку Голон. А у нее там каша полная. Во-первых, она пишет что в 1671 году (когда Анж отправилась на поиски мужа) Исмаил уже полноправный султан, установивший свою власть над всей территорией Марокко. Но Исмаил взошел на трон только в ноябре 1672 года, и до 1687 года подавлял восстающие племена по всей стране и боролся против своего брата и племянника. Т.е. через семь лет после того, как заканчиваются события в романе Второе. Она пишет, что Исмаилу предшествовал его отец Мулей Арши. Никакого Арши и в помине нет. Есть Мулай Рашид, который приходился Исмаилу старшим братом. Все пишут, что Исмаил является основателем династии Алавитов (которая властвует и сегодня в Марокко). Но по сути ее основатель - отец Исмаила Мухаммад Шериф. Просто он не провозглашал себя султаном. Как и его сын Мухаммад 2. Первым кто провозгласил себя султаном был Мулай Рашид. Далее, еще один ее ляп. Исмаил постоянно тусуется во дворце в Мекнесе. Но он не мог там постоянно находится потому что он все время участвовал в войнах. Сначала против мятежных племен и своих родственников, потом против испанцев засевших на северном побережье, потом против Алжира. Он просто физически не мог постоянно находится во дворце. Он мог быть там только короткими наездами. Анна пишет: Рескатор и Анжелика приводят к власти Мулея Исмаила - неожиданно). Ну тут скорее только Осман. Рескатор финансирует это мероприятие (можно придумать, что Осман поставил последнее условие, что-то типа ты помогаешь мне посадить на трон моего воспитанника и я тебя отпускаю на все четыре стороны). Анжелика может косвенно поучаствовать. Например расскажет Исмаилу про Версаль и Людовика и тот скажет, что я тоже так хочу! И еще любопытная вещь. Поскольку я реабилитирую исторические события, то пришлось крепко подумать и об Османе и Рескаторе. Итак, мы знаем, что Рескатору покровительствовал непосредственно сам Осман. И еще мы знаем, что Рескатор появился в Фесе в середине 1661 года. Исходя из этих вводных данных у меня получилось сформировать следующую картину: Осман служит евнухом при гареме Мухаммада 1; здесь он обращает внимание на Исмаила как на перспективного мальчика и начинает его воспитывать; 1661 год - он перехватывает письмо от Рескатора и графа принимают на службу к Мухаммаду 2; 1664 год - Мухаммада 2 свергает Рашид, Рескатор в это время находится в дебрях Африки; ну и где-то в 1670 Осман задумывает посадить на трон Исмаила
toulouse: Очень интересно, что будет дальше. Пока совершенно непонятно, откуда подарки. Вроде Рескатору надо было уносить ноги из Алжира, где он сундуки-то подобрал? Наверное, я бы вставила к конным прогулкам что-нибудь вроде внезапного озарения "Когда-то мне доводилось так же, регулярно, отправляться по утрам на конную прогулку... Где же это было?" Ну и колье. Может, убавить блеск и сделать похожим на колье, в давние времена подаренное Жоффреем? ("Как мне благодарить вас, сударь?") Чтобы освежить память мадам, что-то у нее явные признаки деменции. Про соображалку молчу, как она могла бизнесом заниматься - большой вопрос.
Florimon: toulouse пишет: Пока совершенно непонятно, откуда подарки. Вроде Рескатору надо было уносить ноги из Алжира, где он сундуки-то подобрал? Подарки могли находится непосредственно в самом дворце. Там нет ничего уж совсем экстраординарного. Тем более что он был богатым человеком, занимался торговлей. К слову, у Пейрака и в Америке постоянно, как у фокусника из рукава, вываливались подарки для всех и вся. Он любил окружать себя дорогими и красивыми вещами. toulouse пишет: Про соображалку молчу, как она могла бизнесом заниматься - большой вопрос. А это уже вопрос не ко мне, а к Голон
toulouse: Florimon пишет: А это уже вопрос не ко мне, а к Голон Безусловно, я это и имела в виду. Florimon пишет: у Пейрака и в Америке постоянно, как у фокусника из рукава, вываливались подарки для всех и вся И это вопрос к Голон. Я подумала, что в фанфике будет иначе, нас ждет новый поворот. Спросила из чистого любопытства, это не претензия к автору, никоим образом, мне все очень нравится.
Леди Искренность: Florimon пишет: Ага, а ведь это была твоя идея, помнишь? Чтобы бабу в дом подкинуть? Да, моя, не отпираюсь. Видишь какое бурное обсуждение пошло. А почему нет? Анж на голову неожиданно свалилась, не на улицу же барышню вышвыривать.
toulouse: Леди Искренность пишет: не на улицу же барышню вышвыривать "А почему бы и нет?" (ЛИ)
Светлячок: Florimon, какая же вы умничка!!! Столько глав за раз, я даже не успела все прочитать по пути на работу, дочитывала, когда ехала домой)). Как всегда меня поражает ваше умение передать атмосферу, будто сам бродишь по садам и улочкам. Вкусно, вкусно, вкусно И даааа, наконец-то он приееехаааал!!! japsik пишет: И да, наконец-то, он появился. Я, когда прочитала, что Анжелика увидела высокого мужчину, у меня аж сердце забилось: хоть бы уже он! Ага, ага, и у меня . toulouse пишет: Наверное, я бы вставила к конным прогулкам что-нибудь вроде внезапного озарения "Когда-то мне доводилось так же, регулярно, отправляться по утрам на конную прогулку... Где же это было?" Ну и колье. Может, убавить блеск и сделать похожим на колье, в давние времена подаренное Жоффреем? ("Как мне благодарить вас, сударь?") Оооо, отличные идеи toulouse пишет: Пока совершенно непонятно, откуда подарки. Вроде Рескатору надо было уносить ноги из Алжира, где он сундуки-то подобрал? А мне не совсем понятно, для чего там вообще столько подарков, если гарема-то не было и женщин там тоже? Для кого они? Не могут быть для Анж, потому что, если уже там хранились, то точно не для нее. И я просто не разбираюсь в традициях мумульманского мира. Не совсем могу понять, кто в доме хозяин? Может ли он просто принадлежать женщине? Все-таки они там больше за мужчинами. И это проживание Рескатора там как в отеле: свой номер-люкс, свои дамы легкого поведения как-то очень по современному), а рядом живет отдельно хозяйка этого всего, а для кого весь остальной дом? зачем такой штат евнухов, если нет гарема? я так понимаю, что они остались со времен ее отца, и просто жалко их выгнать на улицу, но кормить-то тоже всех надо). но это просто меня очень заинетеросовали их быт и традиции, все больше как-то по сериалам и некторым книгам сужу, а нюансов не знаю)). Но это вопросы даже не к фанфику, а так сказать, на общее развитие. Леди Искренность пишет: А почему нет? Анж на голову неожиданно свалилась, не на улицу же барышню вышвыривать. Там столько помещений, можно было так ее спрятать, что ни видно, ни слышно было бы, Рочестер же смог Вообще ее после этих фортелей надо в море, рыбок кормить Очень понравился ход с Кантором и женой, просто шикарно, я аж замерла на секундочку . Но я бы, наверное, на месте Анж заинтересовалась этим обстоятельствам, чтобы узнать побольше об этом мужчине. Ведь, он ее волнует, а этот факт открывает его с новой стороны. Ух как же уже хочется их объяснений, жду, прям, не дождусь, автор, не томиииите, вдохновения вам, вы настоящая молодец
Florimon: Светлячок спасибо большое за похвалы Как всегда меня поражает ваше умение передать атмосферу, будто сам бродишь по садам и улочкам. Вкусно, вкусно, вкусно Да я просто представляю себе картинку в голове, а потом ее описываю. Не вижу здесь ничего сложного. Вот реплики в характере написать - гораздо сложнее. Светлячок пишет: А мне не совсем понятно, для чего там вообще столько подарков, если гарема-то не было и женщин там тоже? Для кого они? Не могут быть для Анж, потому что, если уже там хранились, то точно не для нее. Понятное дело, что хранились не для нее. Рескатор вообще не рассчитывал ее привозить туда. Но обстоятельства сложились так как сложились. Вернее как автор захотел Показать жизнь Пейрака (чего мне собственно и хочется) на востоке от первого лица возможно только поселив героев непосредственно там. От сюда и необходимость в дворцах и гаремах, как неотъемлемого атрибута. Надеюсь только, что мне убедительно удалось создать условия при которых все это можно воплотить в фанфике. Не отправлять же Анж снова в постель Исмаила в самом деле?! Еще о подарках: вспомните 6й том. Рескатор тоже не ожидал, что найдет Анж в Ла-Рошели. И тем не менее нашлось для нее одеяло и гамак для Онорины в первый вечер. Потом и платье нашлось. А на островах и вовсе шкуры медвежьи лежали на кровати и ждали только ее. Да и в целом во всем романе мне граф видится очень педантичным в этом плане. Он решил что его жена будет одеваться лучше всех, значит так и будет. Он ей и платья в Пуату прислал (хотя мог и не присылать; насколько мне видится, все же платья и прочее тряпье шло девушке в приданное). Дальше в Тулузе ее уже ждали не только подвенечное платье, но и полный гардероб. В Америке он заказывал платья для нее из Европы и похоже даже больше переживал как Анж будет выглядеть, чем она сама. Так что в том, что он прислал подарки в фанфе я вижу что-то вроде проявления любезности. Для него это ничего не стоит, а ей приятно. И среди прочих подтвердил, что Анж высоко ценится. Граф всегда был падок на внешние эффекты. Светлячок пишет: Не совсем могу понять, кто в доме хозяин? Может ли он просто принадлежать женщине? Все-таки они там больше за мужчинами. Дворец принадлежит семье султана. Т.е. государственная собственность по нашему. Но поскольку он находится на побережье и отрезан от остальной части страны горным хребтом, то он оказался никому не нужен. Вот и стоял заброшенный пока Амира не упросила брата отправить ее не в сераль стареющих жен, а в этот дворец. Для султана нет вообще никакой разницы где живет его сводная сестра. Рескатор восстановил дворец и за это получил в свое распоряжение одно крыло дворца. Т.е. он там не хозяин. Он просто может там жить в свое удовольствие. Да и еще. Есть такая фигура - Осман Фераджа. Он пока за кадром, но будьте уверены плетет свою паутину усердно. А на данный момент он заинтересован и в Рескаторе и в Амире. Хотя я еще не придумала какую роль сыграет Амира при освобождении трона для Исмаила. Но такая роль определенно будет Светлячок пишет: Там столько помещений, можно было так ее спрятать, что ни видно, ни слышно было бы, Рочестер же смог Ну не успел он дать указаний ни на счет Анж, ни на счет одалисок во дворце. Спешил дяденька от греха подальше смыться с корабля. Вот и огреб на полную голову за свои необдуманные действия. Светлячок пишет: Но я бы, наверное, на месте Анж заинтересовалась этим обстоятельствам, чтобы узнать побольше об этом мужчине. Ведь, он ее волнует, а этот факт открывает его с новой стороны. Я думала над этим эпизодом. Но пока не хотела растягивать фанф до невообразимых размеров. Мне итак надо было много чего описать до приезда Рескатора. Подумаю как это можно флэшбеком втулить или еще как-то... когда дело до Кантора дойдет.
Светлячок: Florimon пишет: Дворец принадлежит семье султана. Т.е. государственная собственность по нашему. Но поскольку он находится на побережье и отрезан от остальной части страны горным хребтом, то он оказался никому не нужен. Вот и стоял заброшенный пока Амира не упросила брата отправить ее не в сераль стареющих жен, а в этот дворец. Для султана нет вообще никакой разницы где живет его сводная сестра. Рескатор восстановил дворец и за это получил в свое распоряжение одно крыло дворца. Т.е. он там не хозяин. Он просто может там жить в свое удовольствие. Да, я поняла это из фанфа, просто не совсем понимаю нормально ли это для мусульманского общества? В доме, где живет вдова (рядом ни мужа, ни сына) еще живет мужчина без жены и семьи. То есть как на это смотрят мусульмане? Мне просто всегда казалось, что женщину либо выдвют снова замуж, либо отправляют в семью к брату, свату, сыну и т.д., но сама по себе она не может жить свободно, поэтому и есть эта самая сераль. То есть я всегда думала, что варианта два: или к мужчине под крыло, или в сераль, других путей нет. Florimon пишет: Я думала над этим эпизодом. Но пока не хотела растягивать фанф до невообразимых размеров. Мне итак надо было много чего описать до приезда Рескатора. Если не будете затягивать с написанием новых глав, то можно и растянуть, главное растягивать текст, а не время написания Florimon пишет: Еще о подарках: вспомните 6й том. Рескатор тоже не ожидал, что найдет Анж в Ла-Рошели. А разве Роша ему сказал не о том, что видел ее именно в Ла-Рошели? Florimon пишет: Рескатор вообще не рассчитывал ее привозить туда. Но обстоятельства сложились так как сложились. Ну, мы то привыкли, что все у него заранее спланировано, просчитано на три хода вперед, что даже не удивились бы, если бы у него при встрече сразу оказалась бы в руках гитара
toulouse: Леди Искренность пишет: какое бурное обсуждение пошло Обсуждение не столько бабы, сколько наличия полноценного гарема. У меня такой же вопрос, как и у Светлячок. Если во дворце гарема нет, зачем там евнухи, тетенька-надзирательница? Светлячок пишет: нормально ли это для мусульманского общества? А кто ж разберет. Мусульманское общество очень разное сейчас, а какие были правила в Марокко в 17 в. - где надежные источники информации, на который действительно можно положиться? Светлячок пишет: при встрече сразу оказалась бы в руках гитара А запросто. И даже обязательно в апартаментах должна быть, если уж на "Голдсборо" была.Светлячок пишет: разве Роша ему сказал не о том, что видел ее именно в Ла-Рошели? Разве Рескатор не рванул в Ля-Рошель именно по наводке Роша? Другое дело, что шанс найти именно там Анж был отнюдь не 100%. Ну и с подарками, мне кажется, надо повременить. Колье Анж - дело другое, что-то такое должно быть припасено. Для остальных в той ситуации уже без шуток "лучший подарочек - это" живой и невредимый Рескатор))
toulouse: Еще про цацки. Вот посмотрите украшение итальянской работы 16 в., это из галереи Питти. Конечно, девочки со специальным образованием лучше ориентируются, но в этой галерее я была и правда не помню украшений, чтобы изумруды с миндалину в обрамлении бриллиантов. Не уверена, что и в Алмазном фонде такое есть))
japsik: Светлячок пишет: А разве Роша ему сказал не о том, что видел ее именно в Ла-Рошели? Сказал. Но Жоффа-то вообще по другим делам плыл, испанское золото вез, поэтому все украшения и платья у него были на корабле априори, так сказать, на всякий случай, именно, как пишет Florimon. Не заезжал же он за ними по дороге, в самом деле. toulouse пишет: Если во дворце гарема нет, зачем там евнухи, тетенька-надзирательница? Я так поняла, что там живут все, кто пожелал остаться, по собственной воле, может им идти некуда, живут там в свое удовольствие, тем лучше, что работать не надо. Плюс лишние надзиратели не помешают, мало ли надо будет кого-нибудь спрятать, Жоффа у нас предусмотрительный. Обжегшись на молоке, на воду дует... Ну это, как мне видится
japsik: toulouse Ну у нас в Бриллиантовой кладовой в Эрмитаже есть часы и букеты и с изумрудами, и с рубинами, и сапфирами огромными в обрамлении бриллиантов. Но это 18 век. 17 века есть подвески с изумрудами размером в 2 миндальных ореха, но мне кажется без обрамления. Так что, в чем вопрос, в моде или возможности достать?
Florimon: Светлячок пишет: А разве Роша ему сказал не о том, что видел ее именно в Ла-Рошели? toulouse пишет: Разве Рескатор не рванул в Ля-Рошель именно по наводке Роша? Другое дело, что шанс найти именно там Анж был отнюдь не 100%. Да шанс найти ее там действительно был достаточно мал. Вспомните его фразу: "Я приехал под стены Ла-Рошель и что же мне теперь делать, где ее искать?" И дальше. Ну сказал Роша, что видел француженку. Рескатор в это время решал свои вопросы в Испании, потом рванул на север. И такой, надо наверное в первый магазин зарулить, а то вдруг у жены не окажется платья приличного... toulouse пишет: Мусульманское общество очень разное сейчас, а какие были правила в Марокко в 17 в. - где надежные источники информации, на который действительно можно положиться? Вот-вот. Все книги написанные про гарем и фильмы, это скорее наше европейское представление об их обществе. Мы даже сейчас мало чего знаем об их нравах. Казалось бы, женщина мусульманка должна ходить под паранжой (в нашем представлении), а есть полно арабских певиц, которые выступают на сцене в откровенном мини, обтягивающих и полупрозрачных платьях. Когда готовилась к написанию фанфа, читала книгу про положение женщин в Саудовской Аравии. Книгу написала американская писательница, со слов женщины, принцессы СА. http://royallib.com/book/sesson_dgin/printsessa_pravdivaya_istoriya_gizni_pod_chadroy_v_saudovskoy_aravii.html Я конечно много почерпнула информации из этой книги, но буквально между каждой строчкой там звучит американское восприятие общества. И судит писательница исходя из стандартов американского общества. Я думаю, что не родившись в шкуре другого человека не возможно судить о его жизни. А тем более о закрытом мусульманском обществе.
Florimon: japsik пишет: Сказал. Но Жоффа-то вообще по другим делам плыл, испанское золото вез, поэтому все украшения и платья у него были на корабле априори, так сказать, на всякий случай, именно, как пишет Florimon. Не заезжал же он за ними по дороге, в самом деле. japsik пока писала свое сообщение, вы успели написать тоже самое быстрее
japsik: Florimon пишет: И дальше. Ну сказал Роша, что видел француженку. Рескатор в это время решал свои вопросы в Испании, потом рванул на север. И такой, надо наверное в первый магазин зарулить, а то вдруг у жены не окажется платья приличного...
Florimon: toulouse пишет: Обсуждение не столько бабы, сколько наличия полноценного гарема. У меня такой же вопрос, как и у Светлячок. Если во дворце гарема нет, зачем там евнухи, тетенька-надзирательница? Полноценного гарема там нет. Там живет принцесса Амира со своей прислугой. Евнухи кстати не всегда выполняли роли стражей. Очень часто они были просто слугами при женщинах в гареме, выполняли мужскую работу. Затем Карима. Она была личной рабыней матери Амиры и после ее смерти осталась жить во дворце. Наиля. Ее подарили Рескатору, затем он подарил свободу ей, но девушка попросила оставить ее в этом дворце так как у нее ни осталось ни семьи ни родственников. Ей предлагали найти мужа, но она отказывается. Берберки Тадла и Айур. Их выкупил из рабства Рескатор и по той же причине, что и Наиля они остались во дворце. Два евнуха. Аксим и Фарид. Фарид - личный слуга Анж. Дальше, в мусульманском обществе на женской половине есть четкая иерархия. Мать ↓ сестра ↓ первая жена ↓ наложницы ↓ рабыни У Рескатора нет ни матери, ни сестры, ни жены (ну пока не известно об этом). Поэтому функции старшей в гареме наложены на Кариму. Ведь кто-то же должен следить за служанками и за тем как они выполняют свою работу. Главный евнух, соответственно, следит за другими евнухами. Вроде все логично. Дворец ведь большой. Надо много слуг для поддержания его в чистоте и порядке.
toulouse: Да, что-то я упустила: куда делись Роже и Савари? Извиняюсь за свою невнимательность.
Florimon: toulouse пишет: Да, что-то я упустила: куда делись Роже и Савари? Извиняюсь за свою невнимательность. Роже остался на корабле. Савари сошел вместе с Анж на берег и живет где-то во дворце. Он нам пока не нужен
Nastia: Florimon пишет: Роже остался на корабле. Савари сошел вместе с Анж на берег и живет где-то во дворце. Он нам пока не нужен А так он еще будет ? Интересно . А Бернар будет?
Светлячок: Florimon пишет: И такой, надо наверное в первый магазин зарулить, а то вдруг у жены не окажется платья приличного... Зелененького)) Florimon пишет: Савари сошел вместе с Анж на берег и живет где-то во дворце. Он нам пока не нужен Неужели Анж за это время так с ним и не встретилась? все, забыла друга?)) Дальше, в мусульманском обществе на женской половине есть четкая иерархия. Мать ↓ сестра ↓ первая жена ↓ наложницы ↓ рабыни тогда получается, что принцесса должна была уйти жить в дом к своему сыну или брату, а не провозглашать независимость и отводить в доме покои для чужих мужчин. То есть либо сераль, либо к мужчине под крыло, третьего, как я понимаю, в те времена было не дано. И поповоду слуг опять-таки вопрос, ведь, дворец пришел в запустение, значит, там никто не жил, как я понимаю, это потом уже Рескатор его восстановил, и все это время там непонятно что делал весь этот штат? так всех же накормить нужно было, за какие шиши и, главное, кому? никто бы не жил в пустом доме, нашли бы себе новую работу и новый дом. Тогда получается, что Рескатор все отремонтировал и всех нанял, но зачем?
Florimon: Дамы, я поняла, что именно вас смущает и знаю как это устранить. Но сначала немного поясню. Первое. Дворец который я описываю выдуманный. Он никогда не существовал и является сборной солянкой из всех знаменитых дворцов Марокко. Второе. Марокканские дворцы имеют свою специфику. Обычно это комплекс (!) построек, а не одно здание, как в Европе. Например, дворец Исмаила Дар-Кебира (Большой дом) в Мекнессе насчитывал 50 зданий. Это не считая мечети, бань, конюшен и здания арсенала. Я заменю "западное крыло", которое подарили Р. на совершенно отдельное здание где-нибудь в саду. В таком случае Рескатор не будет жить под одной крышей с посторонней незамужней женщиной. Кстати, Амира тоже живет в своем отдельном доме посреди сада.
japsik: Светлячок пишет: И поповоду слуг опять-таки вопрос, ведь, дворец пришел в запустение, значит, там никто не жил, как я понимаю, это потом уже Рескатор его восстановил, и все это время там непонятно что делал весь этот штат? так всех же накормить нужно было, за какие шиши и, главное, кому? никто бы не жил в пустом доме, нашли бы себе новую работу и новый дом. Тогда получается, что Рескатор все отремонтировал и всех нанял, но зачем? Правильно,сначала всех разогнали. Четыре сотни рабов-садовников ухаживали за садом. Ежедневно они носили воду из высокогорных рек, чтобы поливать растения, растущие фактически среди камней и песка. Но после смерти своего господина сад и дворец опустели. Часть женщин, тех, кто были еще молоды и красивы, повторно выдали замуж. Тех, которые родили господину детей, отправили в сераль стареющих жен, а вот всех остальных ждала участь служанок на кухнях нового султана или его визирей. Потом в развалины переехала Амира с частью слуг. Она переехала сюда шесть лет назад с немногочисленной прислугой. Находящийся после смерти Мухаммада I без должного присмотра, дворец походил на призрак, а некогда цветущий сад – на бесплодную пустыню. Амира мечтала о том, чтобы возродить былую красоту дворца, но её братья не желали даже слушать об этом. У них было полно своих забот и заброшенный дом покойного отца мало их волновал. Но нашелся тот человек, который смог вернуть дворцу и саду прежний вид. У меня не создалось впечатления, что там слишком много слуг. У Анжелики: два евнуха (как охранники скорее) и две служанки (бывшие рабыни, у одной муж конюх, у другой, не знаем). Карима переехала вместе с Амирой, ее, конечно, представили, как старшую гарема, но это скорее, чтоб ее не обижать, типа показать ее статус. Остальные - обслуживающий персонал. Те, кто ухаживают за садом, готовят еду, стирают белье, носят паланкин, убирают в комнатах, работают на маслобойне и в конюшнях. Рескатор там не живет постоянно, а только иногда приезжает, но Амира-то в резиденции живет постоянно, чтобы дворец больше не был в запустении, за ним нужно ухаживать. Как наши летние резиденции, в которых тоже никто не жил постоянно, так и то там жили какие-то слуги, чтобы держать дворцы в порядке и охранять. А тут целый дворцовый комплекс огромный. Понятно, что по сути, ради одной Амиры восстанавливать весь комплекс было не нужно, ну это ж Жофа, он же любит такие широкие жесты. Правда, чтоб не разоряться, и пришлось замутить там бизнес, что тож вполне в характере, имхо.
toulouse: japsik пишет: Ну как можно быть такой тупицей, ей уже все карты в руки сложили, а она все с пеленой на глазах Да, есть такое))) Очередной вариант гордости и предубеждения: Жедепе из гордости не хочет открыть личико, а Анж из предубеждения отказывается допустить немыслимое.
toulouse: Florimon пишет: Не отправлять же Анж снова в постель Исмаила в самом деле?! Не хотелось бы)) если только Рескатор не надумает подарить ее Исмаилу в наказание за бестолковость
japsik: toulouse пишет: Да, есть такое))) Очередной вариант гордости и предубеждения: Жедепе из гордости не хочет открыть личико, а Анж из предубеждения отказывается допустить немыслимое. Шикарная аналогия!!!
toulouse: japsik
Bella: золотое колье в котором двенадцать изумрудов, каждый величиной с миндальный орех, перемежались с бриллиантами такой же величины, и каждый камень в свою очередь был обрамлен бриллиантами меньших размеров мечта! должно быть очень красиво. изумруды крупные- не редкость, они были и есть. меня смутила величина бриллиантов- с миндальный орех, верно? это около 2.5 см, или 20-25 карат (приравняем миндаль к стандартной форме pear), многовато... , а найти и собрать несколько таких в одно ожерелье? только Пейрак способен... с помощью колдовства Она прекрасно знала, что Рескатор вызвал её для того, чтобы обсудить их сделку, а не для того чтобы проводить с ней ночь любви. вот ничему ее жизнь не учит!!! сделки они будут обсуждать... она уже шла вслед за Аксимом-эфенди по мраморной галерее, ведущей в западное крыло дворца. я замерла в предвкушении... зефирки, шоколадки и вишенки в ликере уже закуплены
toulouse: Bella пишет: я замерла в предвкушении и не вы одна) Все ждут обсуждения сделки, намерены напряженно следить за ходом переговоров сторон
toulouse: Bella пишет: я замерла в предвкушении... А как насчет свежих идей по поводу предстоящего, чтобы скрасить ожидание следующей главы?
Bella: toulouse пишет: А как насчет свежих идей по поводу предстоящего, чтобы скрасить ожидание следующей главы? а я и скрашиваю... зефирки, шоколадки и вишенки в ликере. вот съем все, и начну кидать мысли по поводу. Toulouse, но Вы не ждите меня, начинайте , а я поддержу...
toulouse: Bella Ой, ну я уже предложила. Сменить колье на более скромное, но с намеком, напомнить про верховые прогулки в окрестностях Тулузы лет ... тому назад... Даже отправить Анж "троянским конем" к султану, раз уж ей судьбой и звездами предначертано вершить историю Марокко) У меня пока фантазия иссякла.
toulouse: Bella пишет: вот съем все, и начну кидать мысли по поводу Давайте хоть голосование проведем что ли... Например, насчет маски. Варианты: Анж входит - а Жофа без маски Всем, кто запасался вишенками зефирками, облом: Жофа так и не снимает маску, стороны обсуждают перспективу возвращения мадам во Францию и расходятся Анж , при попытке "наладить с ней доверительные отношения" со стороны Жофы, снимает с него маску сама. Дальше возможны варианты, например, падение в обморок. Разговор идет примерно в формате 6 тома Может, будут какие-то иные предложения и варианты? Пока ждем...
Bella: toulouse пишет: Разговор идет примерно в формате 6 тома Может, будут какие-то иные предложения и варианты? Пока ждем... вот ждем-с... все доела... пару кг точно +... а продолжения все нет сложно (мне) придумать что-то совсем кардинально новое героев мы уже изучили 100%, тут два исхода встречи: маска будет снята или маска не будет снята... это зависит от времени и желания автора красиво завершить сие произведение или, оставив маску, продолжить сюжет. Я за продолжение, интригу- а Хто же скрывается за маской? и побольше диалога. Автору вдохновения!
Ellada: С огромным удовольствием прочитала фанфик! С нетерпением жду прододжения! Флоримон, браво!!! Какие яркие образы, тщательность прорисовки, картины встают перед глазами! Девушки, какие вы все талантливые!
Florimon: Ellada, благодарю
Nunziata: Не снимет, мне кажется почему то но вообще да - все зависит от полотна, который Автор задумал выткать. Ведь если снимет то вроде как и финал? может ее украдут?:) или его Florimon потрясающая атмосфера восточной сказки у вас
Анна: Вот это да:) Какое неспешное, детальное описание и какое завершение главы:) На самом интересном месте:)
Bella: Анна пишет: какое завершение главы:) На самом интересном месте:) как всегда!!! Вах! Наконец-то маска снята! Огромное спасибо за отсутствие обморока. И сама все-таки догадалась, теперь в отсутствии интуиции уже не обвинит. След.глава должна быть самой- самой ...
Florimon: Bella пишет: Огромное спасибо за отсутствие обморока. Ну, один обморок у меня есть. Думаю, что его одного на весь фанфик вполне достаточно А, если серьезно, то я не видела в моей сцене снятия маски обморока с самого начала. Я уже писала, что мне не нравится сцена снятия маски у Голон. Она какая-то инородная. Понятное дело у Анж плохо со зрительным восприятием, да и она под стрессом, но все же в аналогичных по уровню стресса ситуациях, она вела себя гораздо более разумно.
Florimon: Вот, еще новая обложечка для фанфика
Violeta: Florimon пишет: Ну, один обморок у меня есть. Думаю, что его одного на весь фанфик вполне достаточно А, если серьезно, то я не видела в моей сцене снятия маски обморока с самого начала. Я уже писала, что мне не нравится сцена снятия маски у Голон. Она какая-то инородная. Понятное дело у Анж плохо со зрительным восприятием, да и она под стрессом, но все же в аналогичных по уровню стресса ситуациях, она вела себя гораздо более разумно. Отличная сцена, ухх, представила Жофу в восточных одеяниях, мррр Надеюсь, это не последняя глава? Хочется все таки объяснения со всеми кровавыми подробностями
Florimon: Violeta какой красивый арт! Мммм... Забрала себе в коллекцию Violeta пишет: Надеюсь, это не последняя глава? Хочется все таки объяснения со всеми кровавыми подробностями Планирую еще одну или две главы (смотря сколько по объему получится накатать текста). Объяснение обязательно будет!
japsik: Violeta пишет: Отличная сцена, ухх, представила Жофу в восточных одеяниях, мррр Да, мне тоже понравилось, хотя и необычно его представлять в таком одеянии, интересная идея! Вот уж точно, нашим авторам нет равных в обрывании повествования на самом интересном месте. Я апплодирую автору Табак и фиалки - это гениально! Просто и гениально, лучше сигнала в мозг и не придумать. Надо же второй раз так проколоться))) Ждем долгожданного объяснения!
Bella: мне вот бабуши понравились, особенно мужественные . вспомнила из детства тапочки с коврового завода- им сносу не было. МП: в итальянском домашние тапочки называются "бабучи" Я всегда не понимала, почему такой важный фактор, как бессознательная память- вспомнить фиалки, Пейрак же их везде использовал, не использовался при их встрече ни в Кандии, ни потом в 6 томе. На запахе табака можно было и прогореть, хоть и редко использовался, тем не менее был доступен многим, а вот фиалки+табак- 100% "ЗНАК!" Florimon пишет: Планирую еще одну или две главы мы надеемся на 2, лучше, конечно, на 3- неужели нечего им сказать друг другу?
Леди Искренность: Замечательно получилось. Некое возвращение/повторение сцены в беседке из первого тома – Нет, это уж слишком, слишком… Это чудовищно… Снимите вашу маску, Жоффрей де Пейрак… Прекратите маскарад, иначе я выцарапаю вам глаза, задушу вас, я вас…
Florimon: japsik, Леди Искренность, благодарю вас дамы. Ваша помощь для меня просто бесценна! Bella пишет: Пейрак же их везде использовал, не использовался при их встрече ни в Кандии, ни потом в 6 томе. В Тулузе, да использовал. А вот в американском периоде я не помню, чтобы Анн где-то в тексте указывала на это.
аня: аа спасибо вот эту фразу ждала Я не стану вам препятствовать. Вы действительно вольны покинуть дворец в любую минуту. Но добавлю, что мое предложение остается в силе, и если вы хотите остаться со мной, я буду безмерно счастлив. уж лучше чем бросание ожерелья ,в оплату за услуги
аня: Я всегда не понимала, почему такой важный фактор, как бессознательная память- вспомнить фиалки, Пейрак же их везде использовал, не использовался при их встрече ни в Кандии, ни потом в 6 томе. На запахе табака можно было и прогореть, хоть и редко использовался, тем не менее был доступен многим, а вот фиалки+табак- 100% "ЗНАК!" так хотя бы манера носить плащ,перстни всякие.Человек умом может не понимать,а бессознательно все ранво помнит. Плащ же вспомнила она.Хотя и сразу стала отрицать. по прежнему сцена в фанфиках(ЛЮБЫХ) гораздо лучше оригинала.
Lutiksvetik: аня пишет: по прежнему сцена в фанфиках(ЛЮБЫХ) гораздо лучше оригинала. Согласна!!! Спасибо,Florimon!
Bella: Bella пишет: бессознательная память- вспомнить фиалки, Пейрак же их везде использовал, не использовался при их встрече ни в Кандии, ни потом в 6 томе. Florimon пишет: В Тулузе, да использовал. А вот в американском периоде я не помню, чтобы Анн где-то в тексте указывала на это. Florimon, я и написала, что в Тулузе он и жевал фиалки, и постельное фиалками прокладывалось... везде, где только мог. У Анжелики этот запах должен был бы быть в памяти на уровне бессознательного. Это могло бы быть конкретным козырем- "учуяла сей запах на плаще" в Кандии, в 6-ом томе в его кабине...., а так Анн нигде это больше не упоминала. Более того, если не ошибаюсь, Пейрак изменил фиалкам с восточными ароматами. аня пишет: так хотя бы манера носить плащ,перстни всякие.Человек умом может не понимать,а бессознательно все ранво помнит. бессознательная память на запахи чуть сильнее тактильной, которая в свою очередь ярче визуальной памяти. Т.е. если что-то увидели "вроде знакомо"- можно отмести: показалось. Потрогав, погладив- сигнал уже намного сильнее.
Florimon: Bella пишет: У Анжелики этот запах должен был бы быть в памяти на уровне бессознательного. Конечно. Именно отталкиваясь от этого утверждения, я и построила сцену. Мне нужен был очень мощный посыл в её мозг, чтобы она, наконец, перестала отметать очевидные вещи. Ведь она уже давно думает о том как Рескатор похож на Пейрака, но постоянно отметает эти мысли. А запах фиалок, это только пейраковская фишка. Голон в 6м томе использует эпизод, когда ЖП говорит что сорвал голос на паперти Собора Парижской Богоматери. Анж тогда подумала, что это воспоминание принадлежит только им двоим. И тогда перестала отмахиваться от очевидного. Я тоже использую этот прием, но не с воспоминанием события, а с воспоминанием запаха. Анж еще на плаще в прологе этот запах показался очень знакомым, но она не смогла его идентифицировать. И лишь увидев лепестки фиалок, увидев Рескатора курящим сигару (а ведь тогда еще сигары не были популярны в Европе; испанцы только начали их завозить с американских островов; и именно Пейрак еще в 1м томе познакомил Анж с этим приспособлением), почувствовав запах табака и фиалок пазл наконец сложился. Bella пишет: Более того, если не ошибаюсь, Пейрак изменил фиалкам с восточными ароматами. Арабы всем остальным ароматам предпочитают мускус и бахур. Бахур используется для курения в помещениях, а мускус в качестве духов. Но у него очень резкий, густой запах. Мне сложно представить, чтобы Пейрак им пользовался.
вредина: Ой, класс))) балдею от Рескатора... как он мне однако нравится)))) просто обожаю его... Ну и главное то, что до Анжелике наконец-то самой дошло кто все-таки может скрываться под маской))) С нетерпением жду продолжения))) Шикарная работа, Florimon!
Florimon: вредина благодарю
Светлячок: Вот и я добралась)). Спасибо за долгожданное продолжение, как всегда, очень вкусные описания . И ход событий довольно логичен, и задумка с фиалками отличная , и очень нравится, что она сама узнала его, но все равно мне чего-то не хватает. Автор настолько приучила нас к разного рода поворотам событий и всяким перепитиям, что эта встреча и разговор мне показались несколько смазанными что ли, без должного накала страстей, а хочется, ведь, чтоб искрило, это ведь кульминация всей работы (не поднимается рука назвать это "фанфом")). Даже у Голон эта сцена произошла на пике эмоций героев: как одного, так и другого. Анж, доведенная Пейраком, бросает, что выходит замуж, а он, возмущенный ее слепотой и отсутствием проницательности, решает, что пора поставить точку в этом маскараде. То есть в оригинале он оба на грани, а в фанфе немного подогрелась только Анж, Пейрак же не дошел еще до нужной кондиции, и это мне мешает. Даже если он и хотел все рассказать изначально, то его настрой был перебир новостью о смерти друга. От такого просто так не отмахнуться. Я прямо вижу, что он сел бы сразу строчить послания, раздавать распоряжения, он и так допустил оплошность, не прочитав донесения, хотя время у него было. То есть тут с его стороны нет должной кондиции для снятия маски, а мы знаем, что Пейрак не ставит себя в неудобные ситуации. Еще мне при прочтении показалось странным, что он встретил ее и они молча шли до его кабинета, он непременно сказал бы что-нибудь, еще стоя на ступенях, чтобы разрядить обстановку или наоборот заставить Анж смутиться, как он это умел делать). И да, мне казалось, что автор хотела "поговорить" героев перед снятием маски, сделать так, чтобы Анж полностью раскрылась Рескатору, ведь потом она не сможет рассказать Жофе о парижском дне, о том, как выручала детей и о всех этих кошмарах (включая попытки отравления), а мне так этого всегда хотелось: не его претензий, а ее рассказа, и его понимания, что не нежилась она у Луи под крылом и телом своим не торговала за роскошную жизнь, а сражалась так же, как и он. Но после снятия этот разговор вряд ли возможен . Мне не хватает событий и страстей. Одалиска эта тоже должна сыграть свою роль, а то она была такой настойчивой, а тут прям самоустранилась. И Жоффрей чего-то поплыл совсем: вздыхает, говорит с грустью, очень разитлеьный переход от мужика-кремня)). Моя фантазия выдала мне вариант развития событий, но его не буду тут публиковать, знаю, что он уже вам был озвучен, так что, если решите его использовать, не будем портить сюрприз.
japsik: Светлячок пишет: То есть тут с его стороны нет должной кондиции для снятия маски, а мы знаем, что Пейрак не ставит себя в неудобные ситуации. Так он и не собирался маску снимать, он же не мог предположить, что его дотоле слепая женушка вдруг его признает. Светлячок пишет: И да, мне казалось, что автор хотела "поговорить" героев перед снятием маски, сделать так, чтобы Анж полностью раскрылась Рескатору, ведь потом она не сможет рассказать Жофе о парижском дне, о том, как выручала детей и о всех этих кошмарах (включая попытки отравления), а мне так этого всегда хотелось: не его претензий, а ее рассказа, и его понимания, что не нежилась она у Луи под крылом и телом своим не торговала за роскошную жизнь, а сражалась так же, как и он. Не соглашусь. Нам, наверное, этого не понять, но Анжелика никогда не рассказала бы Жоффрею о парижском дне и о том, что она там жила, из элементарного чувства стыдливости и гордости, она же дворянка, это ниже ее достоинства признаваться в таком, а тем более Жоффрею, которого она считает идеальным и непоколебимым. Так же, как и он никогда не будет жаловаться ей на то, как он страдал и лечился. Автор дала Анжелике достаточного выговориться, практически лишив Жофу аргументов, но исповедь была бы неуместна, как бы нам этого ни хотелось. Светлячок пишет: И Жоффрей чего-то поплыл совсем: вздыхает, говорит с грустью, очень разитлеьный переход от мужика-кремня А вот тут соглашусь. Мне тоже показалось, что Жофа прям совсем у ее ног. Люби меня, люби! А где обида, что не узнала? И ненависть к самому себе, что нечего ей предложить? Автор дает нам понять, что он реально не ожидал ее снова увидеть, боялся, что сбежит, весь прям очарован ее красотой, вот и поплыл. Но по мне так тоже рановато поплыл товарищ, расслабился на секунду, вот она его сразу и узнала Светлячок пишет: Мне не хватает событий и страстей. Ну так что-то мне подсказывает, что они как раз грядут, финал главы-то многообещающий
Florimon: Светлячок благодарю за комментарий. Все принято к сведению. Тружусь в поте лица japsik пишет: Нам, наверное, этого не понять, но Анжелика никогда не рассказала бы Жоффрею о парижском дне и о том, что она там жила, из элементарного чувства стыдливости и гордости, она же дворянка, это ниже ее достоинства признаваться в таком, а тем более Жоффрею, которого она считает идеальным и непоколебимым. Так же, как и он никогда не будет жаловаться ей на то, как он страдал и лечился. Поддерживаю. Я думаю, что признаний и исповедей вполне достаточно. Анж действительно не стала бы говорить про Двор Чудес. Она обозначила в своей исповеди, что было трудно, думаю, Пейрак вполне может домыслить масштаб трагедии, а подробности ему знать и не надо .
Nastia: Florimon Бравоооо. Приехала с сесии и приятный сюрприз и Ваш и у Вредини обновление. Спасибо. Да еще какое . С фиалкой и табаком идея шикарно просто жду не дождусь что дальше. Как Жоффреяюшка будет выкручиваться
Светлячок: japsik пишет: Так он и не собирался маску снимать, он же не мог предположить, что его дотоле слепая женушка вдруг его признает. Я об этом и говорю, если он не собирался, то и не снимет, потому что не готов к этому сам. Он может спокойно скзазать, что еще не время, к тому же куча бумаг на столе неразобранных, нужно срочно всем ответить . Даже в саду, когда Анж его узнала в трубадуре, он не казался растерянным, потому что все шло в принципе по плану: поцелуй сорвал, за грудь пощупал, а то, что узнала, так еще и прикольней вышло, то есть он там к этому готов был в принципе. А тут вроде как и нет. Единственный вариант - это либо эмоциональный пик, на котором должен находиться Жофа (как на корабле в оригинале), либо как в беседке, когда он подспудно готов к этому. Тут же нет ни одного, ни второго, Пейрак кажется немного застигнутым врасплох, а, как мы знаем, такие ситуации он старался разруливать так, как ему удобно japsik пишет: Не соглашусь. Нам, наверное, этого не понять, но Анжелика никогда не рассказала бы Жоффрею о парижском дне и о том, что она там жила, из элементарного чувства стыдливости и гордости, она же дворянка, это ниже ее достоинства признаваться в таком, а тем более Жоффрею, которого она считает идеальным и непоколебимым. Не совсем понимаю, с чем вы не соглашаетесь, потому что я написала тоже самое: Анж не расскроется перед Жофой никогда. Но вот перед чужим человеком - почему нет. А Рескатор ее хоть и волнует, но он не знатный сеньор, а пират. К тому же своими претензиями и насмешками он спокойно может вызвать ее на откровенный разговор, ведь, Анж не нравится (впрочем, как и всем) то, что ее называют фавориткой и баловнем судьбы, поэтому она и доказывает с пеной у рта всем, кроме мужа, что не такая. Да про ее тяжелую жизнь Берн знал больше, чем Жофа. Тем более у Фло дейтсивтельно была такая задумка, насколько я помню. Почему не ответить на язвительные замечания пирата, с которым она не собирается больше встречаться? У них противостояние, она молчать перед ним не будет, потому что это не обожаемый тулузский сеньор и любовь всей ее жизни. japsik пишет: Автор дает нам понять, что он реально не ожидал ее снова увидеть, боялся, что сбежит, весь прям очарован ее красотой, вот и поплыл. Но по мне так тоже рановато поплыл товарищ, расслабился на секунду, вот она его сразу и узнала Такой опыт плаваний, а тут укачало Florimon пишет: Анж действительно не стала бы говорить про Двор Чудес. Она обозначила в своей исповеди, что было трудно, думаю, Пейрак вполне может домыслить масштаб трагедии, а подробности ему знать и не надо Пейрак, как Рескатор, вытягивал из нее инфу именно тем, что язвил всегда в ее адрес, что ее задевало. Конечно, они вряд ли сядут поговорить по душам за чашечкой кофе, но пару картинок для полного пазла все-таки не хватает). Florimon пишет: Все принято к сведению. Тружусь в поте лица
japsik: Светлячок пишет: Но вот перед чужим человеком - почему нет. А Рескатор ее хоть и волнует, но он не знатный сеньор, а пират. К тому же своими претензиями и насмешками он спокойно может вызвать ее на откровенный разговор, ведь, Анж не нравится (впрочем, как и всем) то, что ее называют фавориткой и баловнем судьбы, поэтому она и доказывает с пеной у рта всем, кроме мужа, что не такая. Да про ее тяжелую жизнь Берн знал больше, чем Жофа. А я не вижу, к чему в этой сцене язвить? И зачем вызывать ее на откровенный разговор? Он для себя давно уже все про нее решил, более того, в последний раз она сама начала его расспрашивать о муже. Поэтому я не согласна с тем, что есть необходимость в раскрытии всех карт и в очередной исповеди. Берн если и знал о ее жизни больше, то это было скорее стечение обстоятельств, чем ее откровенность с чужим человеком недворянского происхождения. Такое вообще никому лучше не рассказывать, имхо. Мне не не хватает этой откровенности главной героини. По моему мнению, она не вписывается как в канву фанфа Florimon, так и вообще в канву романа, в целом. Вот с этим я и не согласна
japsik: Светлячок пишет: Тут же нет ни одного, ни второго, Пейрак кажется немного застигнутым врасплох, а, как мы знаем, такие ситуации он старался разруливать так, как ему удобно Опять не соглашусь. Здесь как раз второй вариант. Он уже давно готов подспудно к этому, с самого момента их встречи. Как у Голон, так и у Florimon он тянет и не раскрывается сам не только, чтобы понаблюдать за Анжеликой, но и тайно надеется, что она его узнает. Так что, чем ему неудобно снятие маски в данный момент? Да, она застает его врасплох, так как она одна умеет это делать, как, например, когда показывает ему лилию или бежит вслед за ним, чтобы не дать убить Волли. Но он уже давно хочет снять маску, а раз она его об этом наконец-то попросила, зачем упираться или язвить? Почему должен быть обязательно эмоциональный пик? В общем, мне кажется, что в фанфе Florimon все очень органично выстраивается.
Светлячок: japsik пишет: Мне не не хватает этой откровенности главной героини. По моему мнению, она не вписывается как в канву фанфа Florimon, так и вообще в канву романа, в целом. Вооот, а мне не хватает, особенно, в конфе романа, когда она просто терпит все эти претензии со стороны Жофы и считает себя виноватой. И, как я понимаю, ЛИ тоже не хватает, поэтому и написала она свою замечатльную "Исповедь". Но это лишь еще раз доказывает, что все мы разные, но всех нас объединяет любовь к этому роману japsik пишет: Опять не соглашусь. Здесь как раз второй вариант. Он уже давно готов подспудно к этому, с самого момента их встречи. Как у Голон, так и у Florimon он тянет и не раскрывается сам не только, чтобы понаблюдать за Анжеликой, но и тайно надеется, что она его узнает. Так что, чем ему неудобно снятие маски в данный момент? Тем, что момент упущен, и атмосфера уже не та. Романтика сменилась тревогой и переживаниями, он объявляет войну, тут уже любовь отодвигается на другой план, тут заботы и дела должны иметь место быть. Он понимает, что все очень серьезно, шпионы и разбойники, открываться перед Анж и придавать ей статус жены на территории Меццо-Морте очень опасно, и это еще раз подтверждает смерть Раки. Ведь для всего есть подходящее время и место, особенно для такой новости. Но это мое ощущение той ситуации и атмосферы, которая сложилась в конце концов. . japsik пишет: В общем, мне кажется, что в фанфе Florimon все очень органично выстраивается. У Фло все достаточно логично развивается, об этом я уже говорила Просто все мы имеем какие-то свои ожидания от этой сцены. И опять-таки, даже в этом вопросе мы тоже разные: кто-то резко против канонной сцены, кто-то воспринимает ее нормально. Поэтому я ни в коем случае не ругаю или критикую, а высказываю свое ощущение от прочитанного, а если это как-то поможет автору в дальнейшем или натолкнет на новые мысли, то я буду только рада japsik пишет: А я не вижу, к чему в этой сцене язвить? И зачем вызывать ее на откровенный разговор? Он для себя давно уже все про нее решил, более того, в последний раз она сама начала его расспрашивать о муже. Ну, язвил Пейрак направо и налево, характер такой противный, че уж поделать А что он решил для себя? Мне вот непонятно, он ее ставит перед выбором: муж или пират. И от этого выбора уже будет засвисеть его решение, как я понимаю
japsik: Светлячок пишет: Вооот, а мне не хватает, особенно, в конфе романа, когда она просто терпит все эти претензии со стороны Жофы и считает себя виноватой. И, как я понимаю, ЛИ тоже не хватает, поэтому и написала она свою замечатльную "Исповедь". Я читала "Исповедь" ЛИ, и меня тоже бесит, что у Голон Анжелика молчит и позволяет Жофе думать о ней все, что ему заблагорассудится. Но при этом ЛИ там же не раз пишет, что это лишь ее желание оправдать героиню, что в каноне такая исповедь была бы невозможна, так как не соответствует характеру героини. Florimon и так дала Анжелике достаточно выговорится, лишив Жофу практически всех аргументов. Когда моего мужа якобы сожгли на костре, я потеряла все. Титулы, дворцы, деньги, милость короля… Моя семья от меня отвернулась. Я осталась в ужасной нищете с двумя младенцами на руках. Я была в полном отчаянии, я не знала, что делать… Лишь ценой огромных усилий и милостью судьбы мне удалось разбогатеть. Для того, чтобы у моих детей была еда и кров над головой мне пришлось изрядно потрудиться. Из благородной дамы я превратилась в простую мещанку, мадам "шоколад"… Чем более конкретные подробности про ее жизнь на дне изменят ситуацию? Они унизительны, их хочется стереть из памяти... Такие вещи лучше никому не рассказывать, имхо. Эта фраза прекрасно дает понять, что ей пришлось снова подниматься из грязи в князи. Светлячок пишет: Ну, язвил Пейрак направо и налево, характер такой противный, че уж поделать А что он решил для себя? Мне вот непонятно, он ее ставит перед выбором: муж или пират. И от этого выбора уже будет засвисеть его решение, как я понимаю Его основными претензиями всегда были свадьба с Филом, король и якобы равнодушие к детям. Во время их разговора она ему рассказала, как обстояли дела, что ей пришлось тяжело работать ради детей и ради них же она вышла замуж (даже если он до конца не поверил, то явно задумался), что королю отказала... И главное, что она действительно поехала за НИМ. Фактически, он все выяснил, к чему снова язвить? Он давно бы уже снял маску, так как понимает, что любит ее, и она ему нужна. Однако нужен ли он ей? Он понимает, что он нынешний и тот, за которым гонится Анжелика, люди разные. Он не знает, готова ли она стать женой пирата, а не тулузского сеньора. Плюс он до конца не верит в подлинность ее чувств, может, это просто каприз дамочки, уставшей от двора, иначе почему ей ее любовь не подсказывает, кто перед ней? И сможет ли она любить его другого, когда она его так боится и ненавидит? В общем, он своими экспериментами загнал себя самого в угол и сам уже не знает, как из этого выпутаться, поэтому то, что Анжелика вдруг его узнает, очень ему на руку. Конечно же, это происходит в самый неожиданный и неподходящий момент, но, как я уже писала, с нашей дамочкой всегда так. И именно это и делает весь этот момент очень эмоциональным, на мой взгляд, и в то же время идеально канонным, сколько раз она так же заставала его врасплох и обезоруживала. Да, он-кремень и готов ко всему, но не тогда, когда дело касается Анжелики. И то, он не сразу выполняет ее просьбу, а только когда понимает, что она вдруг догадалась и назад дороги нет, не снимать под предлогом: не время, у меня тут война, было бы не только неразумно, но и просто странно. Светлячок пишет: Он понимает, что все очень серьезно, шпионы и разбойники, открываться перед Анж и придавать ей статус жены на территории Меццо-Морте очень опасно, и это еще раз подтверждает смерть Раки. О том, что она-жена, всем знать необязательно. Но даже статус жены, а не просто женщины, ради которой Рескатор готов на все, принципиально ничего не изменит. Какая разница? То, что они неравнодушны друг другу уже и так знают все: после батистана и Алжира. Наоборот, в такие моменты лучше уже определиться: быть ей в его жизни или нет. Светлячок пишет: Поэтому я ни в коем случае не ругаю или критикую, а высказываю свое ощущение от прочитанного, а если это как-то поможет автору в дальнейшем или натолкнет на новые мысли, то я буду только рада Конечно! А я свое. Это мы так подогреваем интерес и подгоняем автора к долгожданной развязке
Bella: Светлячок пишет: Такой опыт плаваний, а тут укачало и совсем не прикол: я вот 5 лет ходила в море, какие ураганы рядом видела, когда все летает от одного борта к другому, возле знаменитой Катарины была прям в эпицентре. А вот недавно на пароме укачало так, что... блин, муж думал все, кАнец мне.
Florimon: japsik пишет: Его основными претензиями всегда были свадьба с Филом, король и якобы равнодушие к детям. Во время их разговора она ему рассказала, как обстояли дела, что ей пришлось тяжело работать ради детей и ради них же она вышла замуж (даже если он до конца не поверил, то явно задумался), что королю отказала... И главное, что она действительно поехала за НИМ. Фактически, он все выяснил, к чему снова язвить? Он давно бы уже снял маску, так как понимает, что любит ее, и она ему нужна. Однако нужен ли он ей? Он понимает, что он нынешний и тот, за которым гонится Анжелика, люди разные. Он не знает, готова ли она стать женой пирата, а не тулузского сеньора. Плюс он до конца не верит в подлинность ее чувств, может, это просто каприз дамочки, уставшей от двора, иначе почему ей ее любовь не подсказывает, кто перед ней? И сможет ли она любить его другого, когда она его так боится и ненавидит? В общем, он своими экспериментами загнал себя самого в угол и сам уже не знает, как из этого выпутаться, поэтому то, что Анжелика вдруг его узнает, очень ему на руку. Конечно же, это происходит в самый неожиданный и неподходящий момент, но как я уже писала с нашей дамочкой всегда так. И именно это и делает весь этот момент очень эмоциональным на мой взгляд и в то же время идеально канонным, сколько раз она так же заставала его врасплох и обезоруживала. Да, он-кремень и готов ко всему, но не тогда, когда дело касается Анжелики. И то, он не сразу выполняет ее просьбу, а только когда понимает, что она вдруг догадалась и назад дороги нет, не снимать под предлогом: не время, у меня тут война, было бы не только неразумно, но и просто странно. japsik все в точку! Мне даже добавить нечего. Но вот с новостью о Раки я и правда лоханулась Пейрак первым делом, как приехал во дворец, или даже еще по пути туда постарался бы узнать, состоялась ли беседа Анж и Раки и о чем они беседовали. Ведь от этого знания зависит и его маскарад и поведенческая стратегия. Так что я чуток подправлю главу.
japsik: Florimon Нет предела совершенству Но тогда, какую главу? Ведь их первый разговор у конюшни сразу дал ему понять, что она ничего не знает, либо для чего-то притворяется. В любом случае, тогда по идее логично, да, к моменту их второго разговора, что он бы уже должен знать, что Раки мертв и не успел ей ничего рассказать.
Florimon: japsik пишет: Ведь их первый разговор у конюшни сразу дал ему понять, что она ничего не знает, либо для чего-то притворяется. В любом случае, тогда по идее логично, да, к моменту их второго разговора, что он бы уже должен знать, что Раки мертв и не успел ей ничего рассказать. Да-да, именно так. И новость о его смерти из уст Ан уже не была для него неожиданностью.
Леди Искренность: Лично я согласна с вами всеми. У Фло все отлично с сюжетом и фабулой, но в последней сцене действительно чего-то не доставало, а именно небольшого диалога до снятия маски и момента узнавания. Пейрак проверил уже бедную Анж по всем статьям, разрешил для себя все сомнения, кроме того самого последнего "муж или пират", кого конкретно ищет супруга бывшая и чего ждет от найденного: обрести любовь или найти прошлое и потешить свои иллюзии. Готова ли она принять его в новой ипостаси, отверженного ловца удачи. Откровенности и исповеди в предложенных обстоятельствах никто от Анж и не ждет, но конкретизировать свою позицию и развеять этот последний вопрос, было бы прекрасно, так как после снятия маски будет явно не до того.
Violeta: Леди Искренность пишет: Лично я согласна с вами всеми. У Фло все отлично с сюжетом и фабулой, но в последней сцене действительно чего-то не доставало, а именно небольшого диалога до снятия маски и момента узнавания. Пейрак проверил уже бедную Анж по всем статьям, разрешил для себя все сомнения, кроме того самого последнего "муж или пират", кого конкретно ищет супруга бывшая и чего ждет от найденного: обрести любовь или найти прошлое и потешить свои иллюзии. Готова ли она принять его в новой ипостаси, отверженного ловца удачи. Откровенности и исповеди в предложенных обстоятельствах никто от Анж и не ждет, но конкретизировать свою позицию и развеять этот последний вопрос, было бы прекрасно, так как после снятия маски будет явно не до того. И я, и я, и я того же мнениЯ!
Bella: Леди Искренность пишет: но в последней сцене действительно чего-то не доставало, а именно небольшого диалога до снятия маски и момента узнавания да, диалога или чего-то более конкретного, или больше фраз по сути, т.е. для разъяснения отношений. Маленький нюанс (или вопрос к автору, может так и надо?): сама фраза Анжелики: "Снимите вашу маску, монсеньор Рескатор! – безапелляционным тоном потребовала она. – Или я сама лично сорву её с вашего лица! " несколько двусмысленна. Если мы НЕ ЗНАЕМ, кто скрывается под маской, то можно эти слова истолковать как лопнуло терпение у дамы, надоело разговаривать с кем-то безликим. Или что она ждет прояснения ситуации, своего статуса нахождения при Рескаторе, что будет с ней. Или наконец-то они обсудят, как Рескатор поможет ей найти мужа, а он уселся почту проверить. Возможно, фраза типа: "Снимите вашу маску, граф!" будет несколько резкой, прямолинейной. Но может несколько точнее обозначить сам факт, что она УЗНАЛА?
Леди Искренность: Bella пишет: "Снимите вашу маску, граф!" будет несколько резкой, прямолинейной. Но может несколько точнее обозначить сам факт, что она УЗНАЛА? Согласна.
Florimon: Bella спасибо за наводку. Обмозгую!
Bella: Florimon пишет: спасибо за наводку. Обмозгую! рада быть полезной. чем могу...
Светлячок: japsik пишет: Но при этом ЛИ там же не раз пишет, что это лишь ее желание оправдать героиню, что в каноне такая исповедь была бы невозможна, так как не соответствует характеру героини А мне кажется, что у Анжелики Фло есть шанс выговориться, она ведь здесь еще совсем другая. Не пришло к ней переосмысление своей жизни и ее смысла, как после бунтующей, не прошла она через этот жуткий мятеж, и это насилие, нет у нее этого клейма. Конечно, она уже падала вниз, но сумела выбраться. Мятеж и вся гугенотская сага - это очередной путь наверх, и именно в это время ей и встречается Жофа, поэтому она так и тянется к нему, как к спасительному кругу, готовая посыпать голову пеплом и признавать себя виноватой во всем, лишь бы наконец любили, оберегали и заботились. Здесь она, конечно, тоже уже не та, все-таки торги и насилие Эскренвиля ее изменило, но она не прониклась еще этой мудростью Востока, не встречала таких значимых в своей жизни мужчин как Осман, и Колен. Тут, в отличие от послемятежного периода, она знает себе цену, она еще не разорвала окончательно свою связь с двором, поэтому может и не побежать еще сломя голову в Америку, отказавшись от сына и всего, что имеет. Тут она хоть и потрепанная жизнью, но самостоятельная и несломленная, не то что в ля-Рошели, когда буквально на коленях приползла к Рескатору. Конечно, в той ситуации почему бы не помочь даме, которой нечего терять, и у которой нет выбора . А у Фло наааамного все сложнее, конечно, как выпутаться? Тут Анж, как мне кажется, так откровенно Пейраку в рот бы не смотрела и на колени перед ним не становилась, и такая Анж мне нравится больше. japsik пишет: Чем более конкретные подробности про ее жизнь на дне изменят ситуацию? Они унизительны, их хочется стереть из памяти... Такие вещи лучше никому не рассказывать, имхо. Эта фраза прекрасно дает понять, что ей пришлось снова подниматься из грязи в князи. Это для нее не изменят, а Жофа их знать хотел. Помните, как просил ее: Расскажи. И про шрам на ноге, и про седые волосы, все расскажи, все хочу знать - чем жила, чем дышала. Как будто хотел исправить то, что его не было с ней рядом тем, что разделит с ней эти восопминания и хотя бы так будет чувствовать себя ближе к ней. Он хотел все знать, ревновал к прошлому, в котором не было его, и, как настоящий эгоист, хотел пробраться и туда. поэтому и давил иногда, продавливал, а после ситуации с Коленом понял, что нужно забыть, простить и отпустить, что было, то было, нужно смириться с тем, что это было без него, и ему там места нет. да, он выяснил для себя главные моменты, но был бы не прочь узнать и все остальное. он же у нас должен быть в курсе всего))) Bella пишет: и совсем не прикол: я вот 5 лет ходила в море, какие ураганы рядом видела, когда все летает от одного борта к другому, возле знаменитой Катарины была прям в эпицентре. А вот недавно на пароме укачало так, что... блин, муж думал все, кАнец мне. Не перестаю удивляться вашей насыщенной жизни!!! Но я ж про то, что Пейрака на суше укочало, надеюсь, у вас таких проблем пока нет Леди Искренность пишет: Откровенности и исповеди в предложенных обстоятельствах никто от Анж и не ждет, но конкретизировать свою позицию и развеять этот последний вопрос, было бы прекрасно, так как после снятия маски будет явно не до того. Ага, ага, да и как-то я вот все равно не увидела, что он понял на все 100, что она ему нужна, прям, и он все готов забыть и простить. ВедьЮ в каноне он пришел к этой мысли только после того, как узнал, что умерла. Вот там переосмыслением накрыло, наверное, по самые кудри . Но потом все равно, зараза такая, по гадалкам и индейцам ходил, чтоб подтвердили
аня: Конечно, она уже падала вниз, но сумела выбраться. Мятеж и вся гугенотская сага - это очередной путь наверх, и именно в это время ей и встречается Жофа, поэтому она так и тянется к нему, как к спасительному кругу, готовая посыпать голову пеплом и признавать себя виноватой во всем, лишь бы наконец любили, оберегали и заботились. так у нее выбора не было. Во Франции в оригинале все связи разорваны. Как я понимаю,даже Скренвилля не было в данном фанфике. Так что во Францию,даже не будучи мятежницей,она бы вернулась. Ведь перед отьездом говорила:мне терять нечего,король любит,в любой момент может принять обратно .Или я типа могу его настолько рассвердить,что сам избавится. А в оригинале она уже вернулась запятнанной Скренвиллем(т.9,слова амбруазины о ее похождениях во всех барделях востока). А нет.вроде скренвилл есть. Но во всяком случае,гарема нету,нету невозможности остатс на востоке навсегда,безвыходности,ареста после возвращения и т.д.,потери ребенка
Florimon: Светлячок пишет: Это для нее не изменят, а Жофа их знать хотел. Помните, как просил ее: Расскажи. И про шрам на ноге, и про седые волосы, все расскажи, все хочу знать - чем жила, чем дышала. Как будто хотел исправить то, что его не было с ней рядом тем, что разделит с ней эти восопминания и хотя бы так будет чувствовать себя ближе к ней. Он хотел все знать, ревновал к прошлому, в котором не было его, и, как настоящий эгоист, хотел пробраться и туда. Согласна с вами на все 100% по поводу желаний Жо. Но если Ан американская ничего не рассказала, то Ан средиземноморская тем более не расскажет. Для нее слишком болезненным было падение на самое дно. Она выбралась от туда и забыла, как страшный сон. Отправляясь на Ср море она сама еще не осознает, что это начало второго падения. Но на данный момент она еще считает себя если не придворной, то высокородной дамой уж точно. Вспоминать подробности Двора Чудес, для нее унизительно с любой точки зрения. А тем более откровенничать с пиратом, который для нее априори второй сорт. Такие откровения опустят ее на его уровень. А ей этого, естественно, не хочется. Светлячок пишет: Ага, ага, да и как-то я вот все равно не увидела, что он понял на все 100, что она ему нужна, прям, и он все готов забыть и простить. ВедьЮ в каноне он пришел к этой мысли только после того, как узнал, что умерла. Вот там переосмыслением накрыло, наверное, по самые кудри Самое первое понимание ему в голову пришло еще в батистане. Когда он увидел ее и захотел прикрыть от всех, защитить, спрятать под свое крыло. В нем взыграл инстинкт собственника и он сам еще тогда не успел осмыслить эти желания, настолько там быстро все завернулось. Потом постепенно он осознавал насколько дорога она ему, пока искал ее на Мальте, потом пытался выкупить у Меццо Морте, помчался за ней в Мекнес... В моем фанфике у него есть время осмыслить все это. Да и страх потерять ее во время лихорадки, тоже на многое открыл ему глаза.
japsik: Bella пишет: сама фраза Анжелики: "Снимите вашу маску, монсеньор Рескатор! – безапелляционным тоном потребовала она. – Или я сама лично сорву её с вашего лица! " несколько двусмысленна. Если мы НЕ ЗНАЕМ, кто скрывается под маской, то можно эти слова истолковать как лопнуло терпение у дамы, надоело разговаривать с кем-то безликим Ну нет Ну какая тут двусмысленность, здесь же типичный авторский прием, когда читатель уже давно понял, ху из ху, и только главная героиня не видит. У Голон ведь тоже никто не сомневался. А если говорить о Жоффрее, то тут тоже все ясно, чего она вдруг так разволновалась и командный тон включила? Значит, озарила ее долгожданная загадка, Пейрак у нас тугодумием не отличается, так что двусмысленности не наблюдаю.
Bella: japsik пишет: Ну какая тут двусмысленность Снимите вашу маску, монсеньор Рескатор! -откуда здесь видно, что она узнала мужа? наоборот, даже: само обращение "монсеньор Рескатор" говорит, скорее, об обратном. Если узнала мужа, почему опять называет его пиратом? Поскольку все-таки ее осенила догадка, но не 100% уверенность, то сказать "Снимите вашу маску, граф!" слишком критично, а вдруг все-таки не граф? Очень тонкая ситуация, надо дать понять, что узнала, но все-таки оставить шанс если что отмазаться. Что-нибудь типа "возможно, ваша маска скрывает ваш секрет от других, но со мной довольно маскарада" Florimon пишет: все 100% по поводу желаний Жо. Но если Ан американская ничего не рассказала, то Ан средиземноморская тем более не расскажет а я и говорю: есть что вспомнить, но нечего мужу рассказать
Bella: Светлячок пишет: Но я ж про то, что Пейрака на суше укочало, надеюсь, у вас таких проблем пока нет Пейрака укачало в переносном смысле, верно? А вообще, после некоторого нахождения на судне во время качки ступив на землю именно чувствуешь, что земля качается. Более того, есть некоторый эффект качающегося горизонта, особенно усиливающийся если реально видишь раскачивающиеся дома/крыши. Светлячок пишет: Не перестаю удивляться вашей насыщенной жизни!!! таки да, уже были предложения продать сценарий
Светлячок: Florimon пишет: В моем фанфике у него есть время осмыслить все это. Да и страх потерять ее во время лихорадки, тоже на многое открыл ему глаза. Автор, требую главу от лица Рескатора Bella пишет: Bella пишет: таки да, уже были предложения продать сценарий За чем же дело стало? Сейчас всем миром напишем, а потом ещё и на все языки переведём)) а на деньги от продаж снимем свою Анжелику
Bella: Светлячок пишет: Автор, требую главу от лица Рескатора очень даже интересно залезть внутрь, оглядеться и, возможно, понять, как он стал таким человеком, зачем и почему поступал в некоторых моментах, вообще увидеть мир и, в частности, его историю и историю отношений с Анжеликой. Главное, чтобы не получилось как с Греем (4-ая книга про оттенки) или Духлесс
Violeta: Светлячок пишет: Автор, требую главу от лица Рескатора Бож, двумя руками за!!! Bella пишет: сама фраза Анжелики: "Снимите вашу маску, монсеньор Рескатор! – безапелляционным тоном потребовала она. – Или я сама лично сорву её с вашего лица! " несколько двусмысленна. Соглашусь. Ощущение, что он просто довел ее своим маскарадом, и она хочет взглянуть в его наглые глаза наконец Светлячок пишет: За чем же дело стало? Сейчас всем миром напишем, а потом ещё и на все языки переведём)) а на деньги от продаж снимем свою Анжелику И снова я во всем согласна со своим редактором!
Светлячок: Violeta пишет: Ощущение, что он просто довел ее своим маскарадом, и она хочет взглянуть в его наглые глаза наконец Так его наглые глаза и в маске видать .
japsik: Bella пишет: -откуда здесь видно, что она узнала мужа? наоборот, даже: само обращение "монсеньор Рескатор" говорит, скорее, об обратном. Если узнала мужа, почему опять называет его пиратом? Поскольку все-таки ее осенила догадка, но не 100% уверенность, то сказать "Снимите вашу маску, граф!" слишком критично, а вдруг все-таки не граф? Очень тонкая ситуация, надо дать понять, что узнала, но все-таки оставить шанс если что отмазаться. Что-нибудь типа "возможно, ваша маска скрывает ваш секрет от других, но со мной довольно маскарада" Violeta пишет: Соглашусь. Ощущение, что он просто довел ее своим маскарадом, и она хочет взглянуть в его наглые глаза наконец Ну не знаю, дамы. Там же это внезапно происходит, а не в момент ссоры. Какое еще объяснение может быть? Как раз все очень логично. Она с ним мило болтала у конюшни, пришла на встречу вся такая деловая, а тут возьми и начни нервно дышать, во все глаза смотреть и просить снять маску! Конечно, это от того, что ей вдруг, внезапно надоело видеть его в маске! В момент ссоры действительно могла бы быть двусмысленность при таком замечании, а здесь, конечно, у нее (в том, что это он) и у него(что она узнала) нет 100% уверенности, но я бы дала 99% Просто вы ставите перед Florimon и Анжеликой невыполнимую задачу: выбрать между мужем и мужем. Ведь если Анжелика выберет Рескатора получается, что она предает свою любовь, за которой так гналась. Если она выбирает Пейрака, то собственноручно отказывается от живого мужа в пользу мечты и в итоге ничего не добьется. То есть проигрывает в любом случае. Голон лишила Анжелику этого выбора, заставив Жофу снять маску. Florimon решила зайти с другой стороны и дать возможность Анжелике его узнать. То есть оба автора решили одну проблему, но с разных сторон, потому что третьего не дано, имхо.
japsik: Леди Искренность пишет: в последней сцене действительно чего-то не доставало, а именно небольшого диалога до снятия маски и момента узнавания. Пейрак проверил уже бедную Анж по всем статьям, разрешил для себя все сомнения, кроме того самого последнего "муж или пират", кого конкретно ищет супруга бывшая и чего ждет от найденного: обрести любовь или найти прошлое и потешить свои иллюзии. Готова ли она принять его в новой ипостаси, отверженного ловца удачи. Не знаю, может, я ошибаюсь, но, по-моему, она ему твердо дала понять, что он для нее - пират, а она ищет мужа. Раз так долго не узнает, значит, гонится за мечтой, и он дал ей свободу. Что тут еще выяснять. Как раз единственное, что могло повлиять на сложившуюся ситуацию, это то, что и произошло: она его все-таки узнает. И вот тут как раз самое время разговаривать: почему не сказал, почему не узнала, и что с этим всем делать. Как раз после, а не до, имхо.
Florimon: japsik пишет: Просто вы ставите перед Florimon и Анжеликой невыполнимую задачу: выбрать между мужем и мужем. Ведь если Анжелика выберет Рескатора получается, что она предает свою любовь, за которой так гналась. Если она выбирает Пейрака, то собственноручно отказывается от живого мужа в пользу мечты и в итоге ничего не добьется. Но выбирая Пейрака, ни смотря ни на что, она выглядит со стороны на порядок лучше. Т.е. не погналась за мимолетным всплеском чувств, не предала свою мечту и давнюю любовь. И для Пейрака, несмотря на то что он ей здраво говорит, что то что было давно кануло в Лету, такой вариант, на мой взгляд более приятен. Таким образом он видит перед собой не кокетку готовую разменять мечту на первого встречного, а цельную натуру, которая несмотря на все соблазны идет к своей цели. Да и говоря, что графа Тулузского уже не существует, он ведь тоже лукавит по большому счету. В нем играют обида и давние комплексы.
japsik: Florimon пишет: Но выбирая Пейрака, ни смотря ни на что, она выглядит со стороны на порядок лучше. Т.е. не погналась за мимолетным всплеском чувств, не предала свою мечту и давнюю любовь. И для Пейрака, несмотря на то что он ей здраво говорит, что то что было давно кануло в Лету, такой вариант, на мой взгляд более приятен. Таким образом он видит перед собой не кокетку готовую разменять мечту на первого встречного, а цельную натуру, которая несмотря на все соблазны идет к своей цели. Да и говоря, что графа Тулузского уже не существует, он ведь тоже лукавит по большому счету. В нем играют обида и давние комплексы. Дык это понятно. Я это как раз выше подробнее расписала. Она и выбрала Пейрака, поэтому он ее и вынужден отпустить, потому что уже не знает, как снять маску, поэтому то, что она его вдруг узнает шикарно играет на руку им обоим. Поэтому я и пытаюсь понять, чего недостает девочкам в этой сцене, так как для меня все предельно ясно Еще одного разговора о чем? О том, что она гонится за мечтой, и выбери меня? Он и так мягко на это намекает, как бы рискуя в последний раз. Конечно, самое нормальное это снять маску и сказать: вот он я, решай, нужен я тебе такой или нет, но это же Жоффрей, он сам все решает за других, ему же, конечно, лучше знать, поэтому он реально готрв ее отпустить, так как уверен (поэтому к чему еще вопросы), что лучше ей вернутся во Францию, чем остаться с ним.
Florimon: japsik пишет: Она и выбрала Пейрака, поэтому он ее и вынужден отпустить, потому что уже не знает, как снять маску, поэтому то, что она его вдруг узнает шикарно играет на руку им обоим. Поэтому я и пытаюсь понять, чего недостает девочкам в этой сцене, так как для меня все предельно ясно Накалу страстей Но я согласна с тем, что и страстей маловато и с тем, что Пейрак поставил бы её последний раз перед выбором. Т.е. если он раньше ей просто предлагал выбрать Рескатора, то теперь настал момент кульминации, расставление всех точек над ё. И Ан должна ему объяснить, что в здравом рассудке и трезвой памяти выбирает графа Тулузского. И я предполагаю, что после такого ответа он бы вообще маску не снял. Отправил бы её восвояси. Но проблема вся в том, что может он все сам и решает, только не совсем - есть в этой пьесе еще одна мадама, которая по правилам никогда не играет. Естественно мне пришлось выписывать единственно возможный вариант про то что она сама его узнала.
japsik: Florimon пишет: я согласна с тем, что и страстей маловато и с тем, что Пейрак поставил бы её последний раз перед выбором. Т.е. если он раньше ей просто предлагал выбрать Рескатора, то теперь настал момент кульминации, расставление всех точек над ё. И Ан должна ему объяснить, что в здравом рассудке и трезвой памяти выбирает графа Тулузского. Я сильно сомневаюсь, что наша мадама когда-нибудь бывает в здравом рассудке и трезвой памяти Особенно в присутствие одного джентльмена, простите, мсье Просто я уже в нетерпении кровавой развязки А всем надо больше, больше гламура страстей
Florimon: japsik пишет: Я сильно сомневаюсь, что наша мадама когда-нибудь бывает в здравом рассудке и трезвой памяти Особенно в присутствие одного джентльмена, простите, мсье
Леди Искренность: Читаю уже выложенные ранее главы, и только сейчас до меня дошло, что эта твоя принцесса Амира уж очень напоминает Великую Мамзель, разве что менее наглая.
toulouse: Леди Искренность пишет: эта твоя принцесса Амира уж очень напоминает Великую Мамзель, разве что менее наглая а еще "по-восточному мудрая", деликатная и совсем не влюбчивая. Они похожи разве что в том, что обе занимаются просвещением Анжелики, читают ей лекции по истории своего народа)
Леди Искренность: Ну и своего рода дерзкая непокорная болтливая любопытная и скучающая знатная фрондерка-заговорщица, любящая присесть ближнему на уши. Слушайте, а Пейрак прямо реально бизнес везде, где не поселится на ровном месте и на широкую ногу разведет. С тех пор службы дворца росли и развивались. В бухте появился причал для стоянки кораблей. Были выстроены большие конюшни, и Рескатор позаботился о том, чтобы привести сюда лучших коневодов. Они занялись разведением лошадей, и теперь торговля чистокровными скакунами покрывала большую часть расходов на содержание такого огромного дома и сада. Также Рескатор оборудовал во дворце маслобойню. Сад, который пират расширил за пределы крепостной стены, служил бесперебойным поставщиком сырья. Здесь ежегодно выжимали оливковое масло, а также производили эфирные масла из розы, апельсина, мяты, лимона и жасмина. Затем амфоры с бесценной жидкостью отправлялись на базары Марокко, Османской Империи, Греции, Тосканы, Флоренции и Венеции. ***
Florimon: Леди Искренность пишет: Читаю уже выложенные ранее главы, и только сейчас до меня дошло, что эта твоя принцесса Амира уж очень напоминает Великую Мамзель, разве что менее наглая. Да, есть такое Но такой образ получился спонтанно, а потом и вроде как прижился в сюжете. Должен же быть там какой-то персонаж, который будет связующим звеном между Анж, совершенно чуждой той обстановке и обстоятельствами в которые вляпался Пейрак после костра. Леди Искренность пишет: Слушайте, а Пейрак прямо реально бизнес везде, где не поселится на ровном месте и на широкую ногу разведет. Ну, такой человек... Что поделать...
Violeta: В восторге от главы! Вы добавили именно те нюансы, которых не хватало. Напряжение нарастает по спирали, все выше и выше, и вот, в наивысшей точке - крещендо, перстень Жоффрея... Великолепно!
Lutiksvetik: Согласна с Violeta. В конце нового отрывка ну очень жарко! Здорово!!!
Bella: ладонь Анжелики, скользнув вниз, коснулась перстня её мужа, Жоффрея де Пейрака… на самом жарком моменте!!! Замечательно!!! И оригинально, и четко узнается Жоффрей, и Анжелика ведет себя ... как Анжелика! Эта глава очень гармонична, brava!!!
Florimon: Violeta, Lutiksvetik, Bella спасибо за похвалы. Но я должна их разделить со Светлячок. Она мне здорово помогла выстроить логику повествования и эмоциональное развитие как самой сцены, так и героев
Bella: Florimon пишет: спасибо за похвалы. Но я должна их разделить со Светлячок. а у нас хватит на всех комплиментов! замечательно я бы сказала переписали главу, все встало на свои места! очень гармоничная глава. спасибо обеим! у меня смайлики отключились
japsik: Присоединяюсь к похвалам! Рескатор снова стал дерзким и наглым, но при этом остался нежным и любящим, всё, как мы любим) Разговор о Наиле снова вернул ее в повествование, , пора бы и Савари с полки достать) Очень страстная сцена, для меня даже на грани, но я тут в этом плане в меньшинстве, так что просто молча посылаю восхищенные воздушные поцелуи (смайлики тоже отключились, как у Bella) Ждем развязки, которая снова оттягивается)
Чаруся: Ради такого случая и я не могу удержаться от восторгов (обычно я молчаливый читатель). Ну вот хотела же дождаться окончания фанфика, а потом его полностью перечитать со всеми изменениями. Долго держалась и... рухнула. Перечитала от корки до корки - какое блаженство!!! ( тут везде должны быть восторженные и испускающие сердечки смайлики, но их у меня тоже не стало) А сегодняшняя глава - мурашки по коже - такое удовольствие испытывала от чтения Анжелики только в 16 лет, когда читала впервые. Великолепный фанфик!!!
Florimon: Ох, дамы, выдели бы вы как мы со Светлячком жарко спорили. Сцену с поцелуем переписывали раза четыре, не меньше. Над некоторыми репликами вели прямо таки словесные баталии. Или вот еще, пытались выяснить можно ли в такой позе целоваться или нет. Пришлось даже мужа выдернуть и провести следственный эксперимент (блин, смайликиииииииии) Но я очень рада, что в жарком споре, родилась такая глава. Светлячок, от всего сердца, благодарю!!! Чаруся пишет: а потом его полностью перечитать со всеми изменениями. Дамы, все изменения, которые претерпевает фанфик это только благодаря вашим отзывам и комментариям. Надеюсь он от этого становиться только лучше. Кстати в 9 главе обновленный диалог Анж и Дегре на острове.
Bella: Florimon пишет: Пришлось даже мужа выдернуть и провести следственный эксперимент (блин, смайликиииииииии) так, мужа, пожалуйста, в студию за заслуженной наградой. не зря старался (смайлики!!!! они у всех выключились?) P.S. все-таки замечательные произведения получаются при участии мужчин, что у Вас, что у Голон.
Леди Искренность: У меня смайлики в наличии Спасибо тебе, Иришка, за творчество, за упорство и за умение услышать читателя и сделать так, как все ждут. Теперь, как и надо, и даже лучше!
Анна: Ира, великолепная работа, отточенная, детальная, образная, спасибо:). Со смайликами скоро разберемся и вернем:)
Florimon: Bella пишет: так, мужа, пожалуйста, в студию за заслуженной наградой. не зря старался (смайлики!!!! они у всех выключились?) P.S. все-таки замечательные произведения получаются при участии мужчин, что у Вас, что у Голон. Показала мужу ваше сообщение - ничего не сказал, но ушел с довольной улыбкой. Хотя до эксперимента доказывал, что такое не возможно Леди Искренность, Анна благодарю за похвалы
Bella: Florimon пишет: Показала мужу ваше сообщение - ничего не сказал, но ушел с довольной улыбкой. еще бы не улыбаться с такой женой-затейницей, тут комментарии излишни Хотя до эксперимента доказывал, что такое не возможно а вы еще поэкспериментируйте, а результаты мы оценим (смайлик подмигивает). Уж очень душевно получилось! P.S. пошла к мужу проверять ваш экперимент- надо же как минимум 3 одинаковых результата для утверждения верности какого-либо явления
Lutiksvetik: Светлячку,конечно,тоже огромный респект! C нетерпением(теперь еще больше "подогретым") ждем продолжения!!!
Violeta: Bella пишет: P.S. пошла к мужу проверять ваш экперимент- надо же как минимум 3 одинаковых результата для утверждения верности какого-либо явления Возможно! Посылала Светлячку фотку с подтверждением *хихикающий смайлик*. Так что эксперимент можем считать удачным.
вредина: Я тоже в восторге от главы. Огромное спасибо, девочки...Просто невозможно оторваться. Теперь в голове только последняя сцена...Надеюсь что продолжение не заставит долго ждать!!!
фиалка: Florimon прочла с огромным удовольствием! Наконец-то запахло жаренным. Какие страсти! Правда несколько смущает, что это Жоффа прям в маске ее в постель решил затащить? Сапоги то снял, приготовился. А маска? Он открыватся вообще думает? P.S. И ещё, маленький вопрос. Разве ноги можно описывать как "высокие"? Может - длинные?
Светлячок: Florimon пишет: Ох, дамы, выдели бы вы как мы со Светлячком жарко спорили. Сцену с поцелуем переписывали раза четыре, не меньше. Над некоторыми репликами вели прямо таки словесные баталии. Или вот еще, пытались выяснить можно ли в такой позе целоваться или нет. Пришлось даже мужа выдернуть и провести следственный эксперимент В споре рождается истина;). Ради экспериментов нужно еще чего-нибудь такого придумать, чтоб дамы мужей подключали, глядишь, и привьем им любовь к "Анжелике" Florimon пишет: Светлячок, от всего сердца, благодарю!!! рада, что смогла пригодиться, и получился такой отличный результат. Возможно! Посылала Светлячку фотку с подтверждением *хихикающий смайлик*. Так что эксперимент можем считать удачным. У тебя там поза другая, так что ее тоже возьмем на заметку))
Светлячок: фиалка пишет: Правда несколько смущает, что это Жоффа прям в маске ее в постель решил затащить? Сапоги то снял, приготовился Да фиг уже с ней, с маской, хай шаравары снимает Тут, конечно, ничего не понятно. По-моему, товарищ уже сам и не знает, как все разрулить. Но смею предоложить, что он уже был готов задать ей вопрос: готова ли она остаться с ним? и там уже по осбтоятельствам)
фиалка: Светлячок пишет: По-моему, товарищ уже сам и не знает, как все разрулить. Ниче. Сейчас Анж ему разрулит. Перстнем промеж глаз. Сразу имена всех своих одалисок припомнит. Забывчивый наш. А может маска у него в целях т. с. натурального щита, а ну как и в самом деле глаза наконец выцарапает? Кстати, а Анж -то поцелуй ничего не напомнил? Вроде как единственный с кем так хорошо целоваться было?
Гаврюша: Здравствуйте! Недавно нашла этот форум и теперь захожу практически каждый день. Очень интересные фанфики вы пишите....читать одно удовольствие. А продолжение этого фанфика жду с нетерпением...уж очень интересно...чем все закончится....и главное как Жоффрей все таки снимет маску.
Florimon: Гаврюша добро пожаловать! Спасибо за ваш отзыв!
Bella: фиалка пишет: Разве ноги можно описывать как "высокие"? Может - длинные? технически в антропометрии есть измерение "высота ноги", соответственно определяется высокая ли нога. в научных целях применяется в антропологии. сегодня данное измерение учитывается при расчете пропорций тела человека при выборе пропорций в костюмном ансамбле; если в совокупности с обхватами голени и лодыжки- при выборе каблука в обуви.
toulouse: фиалка пишет: Анж -то поцелуй ничего не напомнил? А разве это первый поцелуй Рескатора? Похоже, чтобы пробудить память дамы, надо было отрыть в каком-то из сундуков наряд трубадура, а не гамаши эти арабские, только запутали бедную женщину) Одеться трубадуром, побренчать на гитаре. Или без вокала тоже номер бы не прошел? Как в анекдоте: не помню, с кем, не помню когда, но charmant
Светлячок: Гаврюша пишет: Здравствуйте! Недавно нашла этот форум и теперь захожу практически каждый день. Очень интересные фанфики вы пишите....читать одно удовольствие Добро пожаловать!!! Скоро и сами начнете писать
Светлячок: toulouse пишет: Как в анекдоте: не помню, с кем, не помню когда, но charmant мадама страдала, потом болела, потом опять страдала, как тут умом не тронуться, не то что памятью
japsik: Florimon пишет: Ох, дамы, выдели бы вы как мы со Светлячком жарко спорили. Сцену с поцелуем переписывали раза четыре, не меньше. Над некоторыми репликами вели прямо таки словесные баталии. Я даже хотела написать, что в сцене с поцелуем прям читается почерк/слог/не знаю, как назвать, Светлячка, и смотрю, я не ошиблась Florimon пишет: Или вот еще, пытались выяснить можно ли в такой позе целоваться или нет. Пришлось даже мужа выдернуть и провести следственный эксперимент Ну вот, мне теперь тоже хочется провести эксперимент
Светлячок: japsik пишет: Я даже хотела написать, что в сцене с поцелуем прям читается почерк/слог/не знаю, как назвать, Светлячка, и смотрю, я не ошиблась Там, как раз, споров почти не было, позу только решили поменять, и при обсуждении кто-то дома с мужем экспериментировал, а кто-то в это время на работе сидел в гордом одиночестве))). Я там из большего просто местами меняла кусочки и приглаживала, основываясь на тексте автора , есть и от меня фразы, конечно, но вот стон там не мой (хотя, если бы его там не было, я бы его вставила ), но думаю, что эта сцена должна была быть на таком пределе и в таком ключе. japsik пишет: Ну вот, мне теперь тоже хочется провести эксперимент Тогда бегом!))
Bella: Florimon пишет: провести следственный эксперимент (блин, смайликиииииииии) а почему "следственный"? чо, хто-то пострадал при написании фанфика?
Бонни: Язык, диалоги, описание - высший бал!!!! От фанфика просто невозможно не оторваться. Вчера весь день читала! Громадное спасибо за то, что подарили такую эйфорию... тем более, что Рескатор - мой самый любимый персонаж...От сцены где Рескатор говорит:– Мадам! Вы арестованы именем короля!" я просто прыгала от восторга! И то, как вы мастерски провернули, то как Рескатор узнал, что Анжелику ожидает при возвращении во Францию.... просто нет слов!!! восторг!!! и то, как они узнали, что она не любовница короля Просто браво!!! А первый поцелуй их на корабле?!! раз уже 20 перечитала... Последняя сцена - очень жаркая.... Мне просто безумно понравилось.. Единственное меня немного покоробили вот эти слова в описании последней сцены: "крупная" дрожь, "трепещущая и немного строптивая", "непроизвольно встрепенулась", "заднюю часть её шеи", "шнурок"... просто такое чувство, что Рескатор не Анжелику обольщает... а простите лошадь усмиряет
Леди Искренность: Бонни, добро пожаловать! Так, это , нашу героиню сама автор часто с норовистой кобылой сравнивает прямым текстом.
Bella: Бонни пишет: Рескатор не Анжелику обольщает... а простите лошадь усмиряет с лошадью было бы проще
Florimon: Bella пишет: а почему "следственный"? чо, хто-то пострадал при написании фанфика? Нет, никто не пострадал, все остались довольны. Бонни, спасибо Мне невероятно приятно читать такие отзывы Бонни пишет: Единственное меня немного покоробили вот эти слова в описании последней сцены: "крупная" дрожь, "трепещущая и немного строптивая", "непроизвольно встрепенулась", "заднюю часть её шеи", "шнурок"... просто такое чувство, что Рескатор не Анжелику обольщает... а простите лошадь усмиряет Да, ЛИ, совершенно верно пишет, что сравнивала ее Голон со строптивой лошадью. Я, наверное по себе сужу, но когда я занималась гимнастикой, а потом танцами, то сравнение с породистой лошадкой, было для нас наивысшей похвалой. Так, что такое сравнение в самом романе меня совершенно не коробит. Вот и вставляю его в фанфик по давней памяти
МА: Florimon, браво! Вот, наконец, настала эта долгожданная минута! Все маски сорваны... Но теперь ещё сильнее не терпится почитать продолжение. Не иначе как граф "схлопочет по мордам" за "спасение" Кантора с галеры герцога де Вивона
Nastia: Florimon Бравоооооооооо!!!!!!!!!!!!!!! Аж не терпится узнать что дальше будет!
вредина: Ого! Какой накал страстей!!! Анжелика доведет кого угодно... себя, всех вокруг... и даже неумолимого Рескатора...а Рескатор все таки до какого же цинизма надо дойти, чтобы продолжать так настойчиво толкать ее на измену с самим собой!!! Интересно, чтобы потом он сказал, не останови его Анжелика... "Вам явно не мешает покаяться, мадам! Изменить своему мужу с ним же и так не узнав его — это верх наглости!!" Florimon,что вы делаете с нами... теперь же мысли будут только о продолжении..
Violeta: Ух, отличная глава! Мне нравится, как выстроен диалог, и ранение Рескатора в тему пришлось. Момент узнавания очень логичен - это словно вспышка, озарение, как будто сложился паззл... Замечательно. И интригующе - закончить главу моментом снятия маски! Один тапочек - не тапочек, а скорее мое сугубо личное видение персонажа. В 6 томе Жофа был язвителен и циничен до крайности из-за Онорины, Берна, ее внешнего вида и т.д. Сейчас его сарказм мне кажется немного чрезмерным. Он же пытается завоевать ее, сделать так, чтобы она выбрала пирата, забыв о муже. Намеренно выставляя себя в худшем свете, чем он есть, странно было бы желать, чтобы она пала в его объятия. Это неизбежно влекло бы за собой презрение Анж к самой себе, она может втайне и любя его все равно бы оттолкнула, и он не мог этого не понимать. Вы мне наверняка напомните про разговор в беседке - и будете правы, но там-то она его не любила, он абсолютно верно подстроился под ее отношение: колченогий муж, такая красавица выбрала подобного мэтра и т.д. Тут же он конкурирует с горячо любимым и оплакиваемым идеализированным образом, рыцарем без страха и упрека и т.д., что там может напридумывать влюбленная в свои воспоминания женщина. Поэтому мне виделось что-то более романтичное, что-то, что показало бы, что под маской пирата скрывается благородный человек. Или какой-то лиризм, который напомнил бы ей о последнем трубадуре... С другой стороны, он растерян ее поведением, распален поцелуем - в принципе, его язвительность оправдана и логична... В общем, автор, браво, пишите дальше! С нетерпением жду продолжения!
Леди Искренность: Violeta, я думаю, что проблема в том, что он сам толком не знает, чего хочет, в том смысле, что не поймет для себя, какого выбора от нее ждет, какой его обрадует. С одной стороны льстит такая преданность былой любви, с другой понимает, что ему нынешнему, возможно, не потянуть образ "галантного-правителя-трубадура-волшебника". Вот его и метает от одной манеры поведения к другой. Он словно соревнуется сам с собой бывшим, словно ревнует к себе "умершему" навсегда. Я думаю, что и ему принятие своего падения далось очень не легко. И пусть он и сейчас не мелкая сошка, но еще и не владелец канадских земель размером больше королевства Франция. Вот и получается, чтобы не выбрала Анжелика, осадок останется. Это его и бесит. Отсюда и перемена поведения от желания очаровать и влюбить в Рескатора до злости, что она на это очарование покупается, от необходимости понимать, что его не предали и не забыли до осознания, что запомнили уж очень каким-то идеальным, не настоящим.
Леди Искренность: вредина пишет: до какого же цинизма надо дойти, чтобы продолжать так настойчиво толкать ее на измену с самим собой!!! Вы прям в воду глядите. В этом весь наш герой. вредина пишет: "Вам явно не мешает покаяться, мадам! Изменить своему мужу с ним же и так не узнав его — это сверх наглость!!" А вот это было бы забавно...
Леди Искренность: Violeta, в общем он пока не знает какой он нужен Анж. Сгодится ли он нынешний или ей благородного рыцаря из детской мечты только надо было, и он впервые за долгие годы будет отвергнут единственной женщиной, которая вползла в его душу.
Violeta: Леди Искренность пишет: Violeta, я думаю, что проблема в том, что он сам толком не знает, чего хочет, в том смысле, что не поймет для себя, какого выбора от нее ждет, какой его обрадует. С одной стороны льстит такая преданность былой любви, с другой понимает, что ему нынешнему, возможно, не потянуть образ "галантного-правителя-трубадура-волшебника". Вот его и метает от одной манеры поведения к другой. Он словно соревнуется сам с собой бывшим, словно ревнует к себе "умершему" навсегда. Я думаю, что и ему принятие своего падения далось очень не легко. И пусть он и сейчас не мелкая сошка, но еще и не владелец канадских земель размером больше королевства Франция. Вот и получается, чтобы не выбрала Анжелика, осадок останется. Это его и бесит. Отсюда и перемена поведения от желания очаровать и влюбить в Рескатора до злости, что она на это очарование покупается, от необходимости понимать, что его не предали и не забыли до осознания, что запомнили уж очень каким-то идеальным, не настоящим. Соглашусь со всем вышесказанным - все это в тексте отлично показано. Но не хватает того, чтобы сделать свой образ для Анж привлекательнее образа пропавшего мужа. В фанфе Рескатор намеренно подчеркивает свой образ пирата, акцентирует на том, что все, что было в нем когда-то привлекательного для его жены, уже нет. Что граф Тулузский умер, порос мхом, и вот теперь есть только бродяга и морской волк с очерствевшей душой... Все так, но ведь он не утратил ни благородства, ни своих знаний, ни галантности, ни того внутреннего стержня, который позволил ему не склониться перед Судьбой. Это должно проскакивать в его жестах, в тембре голоса, во взгляде. Как на Пантеллерии, когда он вдруг заговорил поэтическим языком. Чтобы она поняла, что это только маска, под которой скрывается тот самый рыцарь и трубадур. Чтобы когда она отстранялась от него, у нее сердце рвалось на части от жестокости выбора, чтобы она металась, терзалась, а не повторяла себе, что он презренный пират и надо держать оборону. Чтобы в момент, когда он снял маску, она ревела от счастья и облегчения: - Господитыбожемой! Это вы! Чтоб катарсис и у читателя сердце стучало, как сумасшедшее. А так, если следовать логике текста, Анж сейчас психанет, взъярится на него и учешет в утренний туман. Типа: Боже, как вы могли играть моими чувствами?! Я ненавижу того человека, которым вы стали - лучше бы вы и вправду умерли... Вот это будет кошмар, и я этого не переживу! Автор, не надо так.
Леди Искренность: А мне кажется логичным, что он намеренно выставляет себя хуже, чем есть, не приукрашивает. Он и в первом томе так делал, эпатировал порой своим статусом высокомерного урода и колдуна, а не пытался предстать сразу влюбленным рыцарем-обаяшкой. В день свадьбы, например, нет, чтобы расположить невесту, он сначала устроил склоку с епископом, потом бросил свое "не очень-то и хотелось" молодой жене, а потом подарочки дарил, но со словами так положено по статусу, сидел на другом конце стола, одаривал других дам и слогал с ними стихи, игнорируя юную впечатлительную супругу. Она ведь думала, что он ее практически не замечает. Брал, как Пушкин, "чем меньше женщину..." Про то что петь умеет полгода молчал, вместо серенады под окном. Рыцарь вылезал из него постепенно и исподволь. И в шестом томе начал с иронии, что мадам хреново выглядит, поистаскалась и опустилась, а не с отдавания дани ее привлекательности и дифирамбов. Он вообще редко пытается понравиться, угодить, быть любезным. Может и умеет, но такие эпизоды даже Анж всегда удивляли. Любезничал с Мазель и дерзил Луи, на гугенотов излишнего страху нагнал. В общем он куда чаще бросает себя плохого вперед, как вызов, чем строит из себя благородного рыцаря, поэта и трубадура.
Леди Искренность: Тебе кажется, что если бы он с первого дня шептал ей на ухо, как в том советском мультике про сковородку: «Любимая, я тебя поведу к самому краю Вселенной, я подарю тебе эту звезду! Светом нетленным будет она озарять нам путь в бесконечность…!», - он был более логичен в своих действиях? Мне кажется ему больше подходит: "Я спал с желтыми, синими и красными, а посему, если сами не жаждете вкусить плодов сладострастия, оставайтесь рыдать в одиночестве, а я пошел, у меня дел много, лаборатория простаивает и бабы без подарков и дискуссий чахнут". Фло еще эту одалиску сделала бывшей и забытой, я бы реальную любовницу онлайн, так сказать, в действие ввела, которая ложе грела в день известия о торгах. Можно мне возразить, что в первую брачную ночь он еще не влюблен. Но он и здесь в сомнениях. Потом в Канаде признается сам, что раньше мог без нее прожить, теперь уже нет. Сейчас тот период, когда еще может прожить. Она даже помереть от укуса змеи не успела. А если вспомнить первый том, то и там он говорил, что супруга зацепила с первого взгляда. Зацепила, но он ничего не меняет в своем поведении, чтобы понравиться и расположить, если не считать подарков и шмоток.
Анна: Florimon, прекрасная глава Очень напряженный эпизод, так и видишь, как между героями пробегают искры). Впрочем, какие искры - языки пламени! Интересно, как Рескатор узнает нечто новое в Анжелике, которая его лечит. Явно он хотел еще и проверить ее при всем при том. Ранение - как неожиданное условие опыта.
Violeta: Леди Искренность пишет: Рыцарь вылезал из него постепенно и исподволь. И в шестом томе начал с иронии, что мадам хреново выглядит, поистаскалась и опустилась, а не с отдавания дани ее привлекательности и дифирамбов. Он вообще редко пытается понравиться, угодить, быть любезным И тут соглашусь! Но Анж намного раньше им заинтересовалась, еще до случая в беседке. Сердце ее впервые дрогнуло после разговора Жоффрея с Берналли, то есть, когда она разглядела в нем страстную и справедливую натуру, поняла, что циничность - это маска. И когда он шутливо разговаривал с ней, понимала, что он что-то скрывает, недоговаривает, и его взгляды, прикосновения говорят больше, чем его слова. И сдалась бы она намного раньше, не ляпни он ей : Вы сами ко мне придете. Как мне кажется, понимая, что она уже не невинная девушка, он обволакивал бы ее, обольщал, искушал, несомненно, подтрунивал, но она всегда чувствовала бы, что его слова имеют какой-то тайный смысл. У Фло вначале была фраза про колдунью и дьявола, это должно было ее царапнуть, как намек из прошлого, какое-то эхо былого. И таких намеков должно было быть в избытке, как в откровеннии из батистана, что он взывал к Аллаху и сорвал голос. Мне не хватает небольших отступлений, когда он чуточку открывается перед ней, и в этих моментах появляется тулузский Жофа. Сейчас они, измученные он своими терзаниями, она неоднозначностью ситуации могут повести себя совсем не так, как обоим бы хотелось, вплоть до разрыва. Чувствам Анж сейчас нанесен удар, гордости Жоффрея - тоже, тут скорее всего пойдет новый виток взаимных претензий, как в 6 томе. А ведь, если бы Жофа всерьез вознамерился ее вернуть, он действовал бы по другому, как мне кажется. Но еще раз повторюсь, авторская позиция логична и выверена - тут свою роль играют и колебания героини, и надежды и сомнения героя. Леди Искренность пишет: Мне кажется ему больше подходит: "Я спал с желтыми, синими и красными, а посему, если сами не жаждете вкусить плодов сладострастия, оставайтесь рыдать в одиночестве, а я пошел, у меня дел много, лаборатория простаивает и бабы без подарков и дискуссий чахнут". Не думаю... В батистане он вел себя с ней невероятно нежно и галантно, как с любимой женщиной. Леди Искренность пишет: Фло еще эту одалиску сделала бывшей и забытой, я бы реальную любовницу онлайн, так сказать, в действие ввела, которая ложе грела в день известия о торгах. Тут соглашусь, жаль, что такая интрига не случилась.
Леди Искренность: Violeta пишет: была фраза про колдунью и дьявола, это должно было ее царапнуть, как намек из прошлого, какое-то эхо былого. И таких намеков должно было быть в избытке, как в откровеннии из батистана, что он взывал к Аллаху и сорвал голос. Мне не хватает небольших отступлений, когда он чуточку открывается перед ней, и в этих моментах появляется тулузский Жофа. Тогда бы не узнать его было бы невозможно. Мы бы первые Анж тапками закидали, что такая слепоглухая. У Фло были такие намеки, это я топала ногами, что не узнать при таких обстоятельствах нельзя, он же практически признается прямым текстом и под моим нажимом она их убрала. Я еще предлагала вставить фразочку из шестого про то, "как же это скучно иметь рядом с собой хозяйку, и как это люди женятся". Ира не вставила и была права. Получился бы перебор с язвительностью.
Леди Искренность: Violeta пишет: Тут соглашусь, жаль, что такая интрига не случилась. Так можно другую добыть из нафталина, это ж не проблема...
Леди Искренность: Violeta, спасибо за обсуждение, а то я прямо хотела обсудить, прямо руки чесались, а не на что ответить было.
Леди Искренность: Я смотрю сейчас итальянский сериал Практикантка. Там Лино Гуанчале такого же играет язвительного, дерзкого, ироничного, порой даже надменного красавчика. И это так цепляет...
List: Леди Искренность пишет: Он словно соревнуется сам с собой бывшим, словно ревнует к себе "умершему" навсегда. Как по-разному все воспринимается! А я совсем другое увидела.) Надо еще перечитать и еще подумать! Florimon, работа потрясающая! Характеры блеск, диалоги - не оторваться, ирония прекрасна, описания очаровательны!
Violeta: Леди Искренность пишет: Violeta, спасибо за обсуждение, а то я прямо хотела обсудить, прямо руки чесались, а не на что ответить было. Всегда готова, как пионер! Леди Искренность пишет: Я еще предлагала вставить фразочку из шестого про то, "как же это скучно иметь рядом с собой хозяйку, и как это люди женятся". Ира не вставила и была права. Получился бы перебор с язвительностью. И действительно перебор! Леди Искренность пишет: Тогда бы не узнать его было бы невозможно. Мы бы первые Анж тапками закидали, что такая слепоглухая. У Фло были такие намеки, это я топала ногами, что не узнать при таких обстоятельствах нельзя, он же практически признается прямым текстом и под моим нажимом она их убрала. Тогда получается, что он не ставит себе целью, чтобы она узнала его, и не делает шагов, чтобы ее завоевать... У него, грубо говоря, нет стратегии. Понятно, про чувства и про сомнения, но какой реакции он ждет? Выберет Рескатора или выберет мужа, узнает его или полюбит пирата... Во всех вариантах есть и плюсы и минусы, и при каждом он может найти причину разочароваться. Итак, из исходного - есть жена, которая его любит и ищет, но при этом поддается обаянию личности Рескатора... Но при этом не узнает. Логично было бы дать ей какие-то намеки, не явные, на уровне подсознания, и преподнести себя не как душегуба и корсара, а как благородного разбойника, например... Давление обстоятельств, жизненные перипетии, то се...Подходящих моментов уйма. А так, соглашусь, в характере, подчеркиваются намеренно негативные черты и этак небрежно кидается - выбери меня! Ээээ, а с чего бы? Зов плоти? Есть такое, но помимо этого есть и настороженность, и желание мужа найти. Вы не подумайте, я умом понимаю всю логику повествования, но мне не хватает эмоций. Плюс-минус, эмоциональные качели... А так Рескатор больше пытается воззвать к ее чувственности, а не к чувствам, это несомненно в его стиле, но вспомните, в Тулузе он ей и душу приоткрывал - истории разные, приглашение в лабораторию... В общем показать, что он относится к ней по особенному...
Леди Искренность: List пишет: Как по-разному все воспринимается! А я совсем другое увидела.) Надо еще перечитать и еще подумать! А что вы увидели?Violeta пишет: но вспомните, в Тулузе он ей и душу приоткрывал - истории разные, приглашение в лабораторию... Мне кажется тут на это просто нет времени. Сколько там с момента встречи прошло? Месяца два?
Florimon: Дамы, благодарю всех за отзывы. Violeta я намеренно не делаю Жо романтичным, потому как считаю что в тот период он и не был таким. В его душе действительно умер трубадур или он намеренно его задушил. Ну представьте: пережить суд, больше похожий на фарс, но который осуждает тебя на ужасную смерть, пытки... Я даже представить себе не могу, что должен был ощущать в том момент граф. Ситуация в общем и целом была просто жуткая. Он выжил. Он сам говорил, потом, что не вспоминал тот период. Но почему не вспоминал? Потому что если вспомнить все и начать думать о былом, то можно было реально сойти с ума. Он все потерял, стал никем. Долгие годы лазил по дебрям Африки (которые, конечно, пошли ему на пользу - природа всегда лечит душевные раны). Последняя надежда умерла, когда он узнал о предательстве Анж. Его сердце действительно зачерствело. И он намеренно это сделал. Не позволял эмоциям захватить себя. Сосредоточился на работе, на своем деле, в надежде на то, что время залечит душевные раны. Также надо не забывать, что и до суда, Пейрак был обременен приличным набором комплексов, которые умело маскировал под язвительностью и эпатажной манерой поведения. И тут, вдруг, как снег на голову, свалилась жена, которая вообще непонятно зачем поперлась на Средиземное море, подвергла себя опасности... Ее появление разбередило все старые душевные раны. И что, он должен был раскрыть ей объятия и сказать: "Дорогая, моя любимая, я ждал тебя все эти 10 лет, как хорошо что ты наконец здесь!" Вы можете себе представить такого Пейрака? Я нет. Естественно что на голову Анж вываливается вся его злость, желчь и язвительность, приправленная обидой на судьбу и горечью от потерь. В батистане он так любезно с ней разговаривал, потому что видел в каком она состоянии находилась. И вы думаете, даже в случае если бы все пошло по плану и он привез ее на свою виллу с розами, музыкой и т.д., они бы забыли все взаимные упреки? Ничего друг другу не высказали? Все обиды, которые были у обоих, претензии и т.д. засунули бы куда подальше? Не верю. В фанфе его внутренний трубадур периодами проявляет себя, потому как любовь к Анж всегда жила в его сердце и он подсознательно хотел быть рядом с ней, но понимает, что реальность совершенно другая. Если взять во внимание разговор на острове, то там вспомните, что он получил послание из которого следовало, что она вероятно его ищет. Он обрадовался и пошел с ней говорить по-трубадурски. Но потом предлагает ей сделку в расчете на то, что в такой стрессовой и напряженной ситуации Анж проявит свою суть. Он хочет узнать ее истинные мотивы. Есть слишком много обстоятельств, которые игнорировать не получается. Ее новый брак с Филом, измена с королем, безразличие к детям... Постепенно Анж лишает его всех этих аргументов. Но осадочек, все равно, как говорится, остался. В Америке тот самый осадок дал о себе знать когда они уже почти год провели в полном доверии и согласии, а тут на корабле они провели в активном общении около двух недель. За такой срок слишком много эмоций они оба испытали. Три недели пока Ре добирается во дворец дают им обоим передышку, возможность осмыслить свои чувства. Пейрак понимает что любит ее, но также и понимает что теперь он, возможно, уже не достоин любви такой женщины. Он боится, и вполне логично, того что Анж не сможет его принять таким каким он стал. Он как мужчина смотрит на любовь не с романтической стороны, а с вполне практической. Свою женщину нужно оберегать, защищать, содержать. Может ли он дать ей это все в том положении в котором он находится? Вот и бросает его в эмоциях из стороны в сторону. Он ревнует сам к себе, испытывает горечь от того что больше не может быть тем кем был, и вернуть/исправить тоже ничего не может. И при таких внутренних переживаниях он должен еще контролировать себя и следить за тем что говорит? Быть романтичным? Снять маску и сказать: "Вот он я, любимая, люби меня всего!" Думаю, что это уже не мой граф. Очень логично, что при таких обстоятельствах из него выливается все что накопилось за много лет. И тут даже больше не на Анж обида, а на судьбу, что так распорядилась их жизнями и не дала быть счастливыми.
Florimon: Violeta пишет: Намеренно выставляя себя в худшем свете, чем он есть, странно было бы желать, чтобы она пала в его объятия. А в чем вы видите это самое выставление себя в худшем виде? Violeta пишет: Но не хватает того, чтобы сделать свой образ для Анж привлекательнее образа пропавшего мужа. А когда, простите, Пейрак пытался казаться лучше чем он есть на самом деле? Всегда был высокомерным, язвил. Романтичным мы видим его только наедине с Анж. И то не всегда
Florimon: Violeta пишет: Типа: Боже, как вы могли играть моими чувствами?! Я ненавижу того человека, которым вы стали - лучше бы вы и вправду умерли... Вот это будет кошмар, и я этого не переживу! Автор, не надо так. Мне бы конечно хотелось пожалеть героев, но тогда фанф получится не правдоподобным. Они должны все высказать друг другу, иначе нет смысла. Я никогда не скрывала, что никакой сопливо-ванильной истории не будет. Герои должны пройти через осмысление своих чувств и выйти на новый уровень отношений. А это происходит только через страдание. Никакие сопливые признания не дадут им в итоге счастья. Они должны четко понять и осознать чего хотят друг от друга в новых обстоятельствах, могут ли они их принять и могут ли они принять новых себя. Только так возможен счастливый финал. А он будет. Это я обещаю
МА: Леди Искренность Я смотрю сейчас итальянский сериал Практикантка. Там Лино Гуанчале такого же играет язвительного, дерзкого, ироничного, порой даже надменного красавчика. И это так цепляет.. Тоже хочу посмотреть, но в сети не нашла. Не подскажите, где можно посмотреть? Violeta А так Рескатор больше пытается воззвать к ее чувственности, а не к чувствам, это несомненно в его стиле, но вспомните, в Тулузе он ей и душу приоткрывал - истории разные, приглашение в лабораторию... В общем показать, что он относится к ней по особенному... Такого как в Тулузе уже не повторяется ни в одном томе, а при встрече в 6ом он верх язвительности. И душу приоткрывать тоже не торопился. Всплески его галантности происходят скорее вопреки. Кроме того, согласна с Леди Искренность Мне кажется тут на это просто нет времени. Сколько там с момента встречи прошло? Месяца два? Florimon ППКС! Очень логично, что при таких обстоятельствах из него выливается все что накопилось за много лет. И тут даже больше не на Анж обида, а на судьбу, что так распорядилась их жизнями и не дала быть счастливыми. Конечно, как тут не сказать:"Чего приехала, я сам через 10 лет приплыву, а сейчас содержать, оберегать тебя не могу, не судьба пока. Но ты не думай, это я не тебе гадости говорю, а ей - судьбе"
Florimon: Violeta пишет: Тогда получается, что он не ставит себе целью, чтобы она узнала его, и не делает шагов, чтобы ее завоевать... У него, грубо говоря, нет стратегии. Понятно, про чувства и про сомнения, но какой реакции он ждет? Он отдается на волю случая. Потому как правильно, вы подметили есть два варианта развития событий. И оба имеют свои плюсы и минусы.
Violeta: МА пишет: Конечно, как тут не сказать:"Чего приехала, я сам через 10 лет приплыву, а сейчас содержать, оберегать тебя не могу, не судьба пока. Но ты не думай, это я не тебе гадости говорю, а ей - судьбе" Ну гад же,а! МА пишет: Такого как в Тулузе уже не повторяется ни в одном томе, а при встрече в 6ом он верх язвительности. И душу приоткрывать тоже не торопился. Всплески его галантности происходят скорее вопреки. Но они есть - и когда он касается ее лица в каюте, когда она прибежала к нему в бурю, и когда хватает ее в объятия со словами : Ну вот и вы наконец, как всегда, самая последняя, и одеяла для нее и ее дочери, и камень, который он подарил девочке, когда повесили Абдуллу, ну и наконец когда он пробовал играть на гитаре, вспоминая, как купил ее в надежде на то, что голос вернется. И были моменты, когда Анж с волнением видела, как в нем снова просыпается трубадур - после первой ночи, когда они в роще разговаривали... Короче, я клоню к тому, что Анж, как единственная женщина в его жизни, особенная, должна была сподвигнуть его не только на сарказм, коль скоро он и случайных подружек окружал галантностью и вниманием. Florimon пишет: Мне бы конечно хотелось пожалеть героев, но тогда фанф получится не правдоподобным. Они должны все высказать друг другу, иначе нет смысла. Я никогда не скрывала, что никакой сопливо-ванильной истории не будет. Герои должны пройти через осмысление своих чувств и выйти на новый уровень отношений. А это происходит только через страдание. Никакие сопливые признания не дадут им в итоге счастья. Они должны четко понять и осознать чего хотят друг от друга в новых обстоятельствах, могут ли они их принять и могут ли они принять новых себя. Только так возможен счастливый финал. А он будет. Это я обещаю Мне кажется, ванильные сопли и совсем уж жесткое общение - это два полюса. Не может быть чистого страдания как и полной радости, в жизни всего намешано поровну. И повторюсь, они встретились не через 15 лет, когда стали совсем чужими людьми, а через 10, когда он еще мог разглядеть в Анжелике черты своей былой любви. А это, несомненно, всколыхнуло бы в нем и воспоминания, и нежность. и былую велеречивость, конечно же, наравне с обидой за брак с Филом и страхом, что он не сможет дать ей то, чего она достойна. В итоге должны получиться смены настроения от сарказма до моментов невероятного единения, чтобы у Анжелики сердце щемило от какой-то сладкой грусти, ностальгии... Florimon пишет: А когда, простите, Пейрак пытался казаться лучше чем он есть на самом деле? Всегда был высокомерным, язвил. Романтичным мы видим его только наедине с Анж. И то не всегда Так они сейчас наедине Florimon пишет: А в чем вы видите это самое выставление себя в худшем виде? А если он стал разбойником, пиратом и т.п. Он же не простой пират, а советник султана Константинопольского и продолжает заниматься горным делом. Он отпускает рабов, выкупает женщин, чтобы впоследствии дать им свободу - он легендарная личность, не такой, как все. То есть, его врожденное благородство не дает ему стать жестоким пиратом, таким же, как все.
Florimon: Violeta пишет: Он же не простой пират, а советник султана Константинопольского и продолжает заниматься горным делом. Он отпускает рабов, выкупает женщин, чтобы впоследствии дать им свободу - он легендарная личность, не такой, как все. То есть, его врожденное благородство не дает ему стать жестоким пиратом, таким же, как все. Ну Анж это осознает. Но чуть позже. Когда сможет посмотреть на него другими глазами. А то, что Пейрак пытается очернить свой былой образ, так в нем клокочет горечь и злость. Он же обзывал себя дураком, когда Анж в Тулузе его динамила. Почему он сейчас с горечью не может думать о том, что он простой пират? Ни титула, ни положения в обществе... Естественно его поступки, говорят сами за себя. Но разве не может человек обманываться в своем осознании?
toulouse: Ира, мне очень нравится Ваша работа, я восхищаюсь ее результатом и Вашей требовательностью к себе. Никак не в порядке критики, у меня вопрос. Florimon пишет: фанф получится не правдоподобным А насколько в принципе правдоподобна ситуация, когда зрелый мужчина (сколько лет должно быть Пейраку? Уж не меньше 40) устраивает маскарад для одного зрителя? Получается нечто вроде пресловутой беседки, но в иных декорациях. К тому же привлечен широкий круг участников: Андижос, Дегре, принцесса Амира, Роже, Савари, прислуга. В 6 томе романа "маскарад" можно логически оправдать хотя бы наличием гугенотов на корабле +Берн +дочь (неизвестно, от кого - возможно, от Берна). В той ситуации, как она складывает в фанфике, единственное оправдание маскарада - проверка чувств и намерений. Но ведь Анж прямо говорит, что готова последовать за мужем и ей не важно, богат он или беден и т.д. В общем, я в компании с Андижосом и Дегре (кстати, отличная компания ) остаюсь в недоумении, зачем Ж морочит голову своей супруге.
Violeta: Florimon пишет: Violeta я намеренно не делаю Жо романтичным, потому как считаю что в тот период он и не был таким. В его душе действительно умер трубадур или он намеренно его задушил. Ну представьте: пережить суд, больше похожий на фарс, но который осуждает тебя на ужасную смерть, пытки... Я даже представить себе не могу, что должен был ощущать в том момент граф. Ситуация в общем и целом была просто жуткая. Он выжил. Он сам говорил, потом, что не вспоминал тот период. Но почему не вспоминал? Потому что если вспомнить все и начать думать о былом, то можно было реально сойти с ума. Он все потерял, стал никем. Долгие годы лазил по дебрям Африки (которые, конечно, пошли ему на пользу - природа всегда лечит душевные раны). Последняя надежда умерла, когда он узнал о предательстве Анж. Его сердце действительно зачерствело. И он намеренно это сделал. Не позволял эмоциям захватить себя. Сосредоточился на работе, на своем деле, в надежде на то, что время залечит душевные раны. Также надо не забывать, что и до суда, Пейрак был обременен приличным набором комплексов, которые умело маскировал под язвительностью и эпатажной манерой поведения. Понимаю вашу позицию, но все же думаю, что в глубине души он как был романтиком, так и остался. Иначе не ломанулся бы на торги и в Ла-Рошель, а тихо похоронил бы Анж в своем сердце как и воспоминания о тулузском периоде. Что позволило ему стать Волшебником Средиземноморья? Именно то, что он был хорошим психологом и собеседником, умел найти подход к каждому и к каждой. Одалистки отзывались о нем с придыханием, наверняка, если бы он просто использовал их для удовольствия, то такого восторга бы не было. Значит, он умел каждой сказать что-то, что выделило бы ее из всех, заставило почувствовать себя счастливой. С Анж у него сейчас сложная ситуация. Она ищет мужа, гонится за мечтой, а ему надо, чтобы она полюбила того, кто прячется под маской. Именно прячется, а значит, он должен открыть ей какие-то нюансы своей личности с неожиданной стороны. А если хочет, чтобы узнала, делать какие-то намеки. Иначе он только оттолкнет ее от себя. Florimon пишет: И тут, вдруг, как снег на голову, свалилась жена, которая вообще непонятно зачем поперлась на Средиземное море, подвергла себя опасности... Ее появление разбередило все старые душевные раны. И что, он должен был раскрыть ей объятия и сказать: "Дорогая, моя любимая, я ждал тебя все эти 10 лет, как хорошо что ты наконец здесь!" Вы можете себе представить такого Пейрака? Я нет. Ненене, это действительно ваниль, и о таком развитии события я не прошу. Мне хотелось бы намеков на глубокое чувство, скрытое, но проявляющееся неожиданно, ошарашивая Анж. Florimon пишет: В фанфе его внутренний трубадур периодами проявляет себя, потому как любовь к Анж всегда жила в его сердце и он подсознательно хотел быть рядом с ней, но понимает, что реальность совершенно другая. Если взять во внимание разговор на острове, то там вспомните, что он получил послание из которого следовало, что она вероятно его ищет. Он обрадовался и пошел с ней говорить по-трубадурски. Господи, любимый момент! Florimon пишет: Постепенно Анж лишает его всех этих аргументов. Но осадочек, все равно, как говорится, остался. В Америке тот самый осадок дал о себе знать когда они уже почти год провели в полном доверии и согласии, а тут на корабле они провели в активном общении около двух недель. За такой срок слишком много эмоций они оба испытали. Три недели пока Ре добирается во дворец дают им обоим передышку, возможность осмыслить свои чувства. Пейрак понимает что любит ее, но также и понимает что теперь он, возможно, уже не достоин любви такой женщины. Он боится, и вполне логично, того что Анж не сможет его принять таким каким он стал. Он как мужчина смотрит на любовь не с романтической стороны, а с вполне практической. Свою женщину нужно оберегать, защищать, содержать. Может ли он дать ей это все в том положении в котором он находится? Вот и бросает его в эмоциях из стороны в сторону. Он ревнует сам к себе, испытывает горечь от того что больше не может быть тем кем был, и вернуть/исправить тоже ничего не может. И при таких внутренних переживаниях он должен еще контролировать себя и следить за тем что говорит? Быть романтичным? Снять маску и сказать: "Вот он я, любимая, люби меня всего!" Думаю, что это уже не мой граф. Очень логично, что при таких обстоятельствах из него выливается все что накопилось за много лет. И тут даже больше не на Анж обида, а на судьбу, что так распорядилась их жизнями и не дала быть счастливыми. Еще раз повторюсь, чо считаю и героя, и доводы, которыми вы руководствуетесь, абсолютно правильными и логичными. Но это делает Жофу несколько, ну не знаю, сломленным судьбой, а в романе такого не было. Да, его сердца коснулась горечь, но Анж его исцелила. А так получается, что он и шанса не дает ей пронкнуть под маску, испытать чувство, эмоцию, только суровый выбор - мифический муж или реальный пират. Потому, когда он снимет маску, тут только одна реакция - на фиг обоих, вы сделали мне слишком много зла, господин де Пейрак. Отсюда новая порция горечи и возможное расставание. В 6 томе у Анж была сначала такая реакция - он пытается изображать благородного дворянина, а сам пират, фи, но меня к нему влечет - боже, я ужасная женщина. А после снятия маски и некоторого времени на осознание - как он благороден, как одинок, всегда остается рыцарем и т.п. Я клоню к тому, что здесь-то ситуация другая - нет Онорины, нет Берна, нет претензий по поводу Флоримона, она все та же женщина, что была в Тулузе или почти та - почему же у него чисто интуитивно не включается режим вернуть ее себе, снова завоевать? По большому счету он даже попыток особых не делает, чтобы расположить ее к себе, только играет на зове плоти. Получается, чо она чувствует себя грешницей и еще больше стремится к мужу. Проигрывает Жофа сам себе... Florimon пишет: Быть романтичным? Почему нет? Это же любовь всей его жизни, разве он готов уступить ее без борьбы памати какого-то 10 лет назад погибшего мужа?!!
Violeta: Florimon пишет: А то, что Пейрак пытается очернить свой былой образ, так в нем клокочет горечь и злость. Он же обзывал себя дураком, когда Анж в Тулузе его динамила. Почему он сейчас с горечью не может думать о том, что он простой пират? Ни титула, ни положения в обществе... Естественно его поступки, говорят сами за себя. Но разве не может человек обманываться в своем осознании? Наедине с собой и только зеркалу, а на людях - Эгегей, я король Тулузы и лучший парень на деревне!
Florimon: toulouse благодарю Ваша высокая оценка очень ценна! toulouse пишет: В 6 томе романа "маскарад" можно логически оправдать хотя бы наличием гугенотов на корабле +Берн +дочь (неизвестно, от кого - возможно, от Берна). В той ситуации, как она складывает в фанфике, единственное оправдание маскарада - проверка чувств и намерений. Но ведь Анж прямо говорит, что готова последовать за мужем и ей не важно, богат он или беден и т.д. Развитие событий со стороны Пе, получается таким: Впервые он хотел маску снять еще в тот вечер, когда Анж пришла в себя. Она в бреду шептала его имя и он решил все забыть, простить, начать с начала. Но когда он пришел к ней, она встретила его холодно, с презрением. Также он увидел, что она боится его, заявила, что она консул и отправилась в Кандию по делам короны. Естественно, Пейрака это задело. Тут же всплыли все комплексы и обиды. А кроме того, Анж, своими словами привела его в полнейший ступор. У него не складывается 2+2 и тогда он решил выждать какое-то время. Собрать дополнительную информацию. Понаблюдать за женой. Затем ему очень удачно под руку подвернулся королевский посланник, который зачем-то очень настойчиво искал Анж. В данном случае Пе делает очень рисковую ставку, идет ва-банк, чтобы вывести свою жену на чистую воду, потому что так, она с ним говорить не хочет, шарахается от него как черт от ладана. Он выясняет для себя все важные детали, которые его волновали. Также он узнает, почему она так его ненавидит - потому что считает его убийцей сына. Он в мучительных раздумьях. Не знает как поступить и что делать дальше. Открыться или нет? Как открыться? Как про сына рассказать? Он же именно тогда и провернул историю с кольцом, в надежде, что Анж это натолкнет на определенные мысли (получилось все спонтанно, но Пе был бы не Пе, если бы не использовал любую ситуацию). Она и подумала именно о том, о чем и требовалось, но в своем упрямстве отбросила очевидные мысли. А затем вообще приходит с вопросом, а не знает ли он ее мужа. Пейрак снова, пользуясь случаем, выведывает всю нужную информацию. Но после всех откровений, он понимает что загнал сам себя в угол. Что снятие маски выглядит в уже абсурдом. Кроме того, он впервые осознает, что он в виде Ре ей не нужен - ей нужен граф Тулузский. От этих мыслей он и сбегает в Алжир. Но в своих метаниях он не подготовил вылазку как следует из-за чего и подставил себя и своих людей под удар. И вот теперь, приехав во дворец и увидев как она рада его видеть, поплыл. Кроме того он видит, что дама тоже плывет. Кокетничает с ним, даже ревнует. Подумал, что она увлеклась Ре. Предполагал, провести с ней вечер и снять маску, но случилось то что случилось... Я все это буду в следующей главе описывать.
Florimon: Violeta пишет: Понимаю вашу позицию, но все же думаю, что в глубине души он как был романтиком, так и остался. Иначе не ломанулся бы на торги и в Ла-Рошель, а тихо похоронил бы Анж в своем сердце как и воспоминания о тулузском периоде. Что позволило ему стать Волшебником Средиземноморья? Именно то, что он был хорошим психологом и собеседником, умел найти подход к каждому и к каждой. Одалистки отзывались о нем с придыханием, наверняка, если бы он просто использовал их для удовольствия, то такого восторга бы не было. Значит, он умел каждой сказать что-то, что выделило бы ее из всех, заставило почувствовать себя счастливой. Да, где-то в глубине души, бесспорно остался романтиком. У него и в фанфе это проскакивает иногда. Прекрасный ужин в первый вечер, затем даму кофе поил, пытаясь ее плохое настроение развеять, и предупредительным был (наряды, мебель в шатер, служанку в помощь). Великодушно свой корабль ей предоставил для поездки в Алжир. Но кроме всего этого накопилась обида и горечь. После стольких лет в разлуке любовь еще слишком слаба, чтобы перевесить все остальное. Violeta пишет: Еще раз повторюсь, чо считаю и героя, и доводы, которыми вы руководствуетесь, абсолютно правильными и логичными. Но это делает Жофу несколько, ну не знаю, сломленным судьбой, а в романе такого не было. Да, его сердца коснулась горечь, но Анж его исцелила. Именно так я и считаю. Что он был сломлен в тот момент. Судьба слишком жестоко с ним обошлась. И он пока только на пути к исцелению, к восстанию из пепла. Если говорить о романе, то полное исцеление пришло к нему только в Квебеке, когда он приехал туда как король, не боясь никого. До этого были сомнения и в себе, и в том, что он делает. Первый реальный звоночек, того что он почти вылечился от горечи потерь и разочарований был тогда, когда он понял что у него снова есть рудники, его любимое дело, и что он снова станет богатым. А значит и влиятельным. И Анж действительно помогла ему окончательно залечить его раны, когда она показала, что не просто красивая побрякушка, а "женщина, сопричастная его жизни". Здесь пока этого всего еще нет. Повторюсь, есть путь к исцелению, но Анж, своим появлением снова в его жизни, все разворошила, растеребила и поломала привычный уже уклад. Раны только-только затянулись, а она снова нанесла по ним удар.
toulouse: Florimon пишет: Я все это буду в следующей главе описывать Мы ждем
Florimon: Еще добавлю к тому, что у него нет стратегии. Но ведь и в 6м томе у него тоже не было стратегии ее обольщения. Он выбрал выжидательную тактику. На неделю вообще скрылся с глаз, наблюдал где-то там из-за угла за своей женой. И в момент снятия маски совсем он не думал о том, чтобы ее обольстить и завоевать. Он был циничен до невозможности. Прямым текстом ей сказал, что все прошло, прошлое далеко, живите своей жизнью. Он понял, что должен ее снова завоевать только после мучительных раздумий. Я иду примерно по той же схеме.
Violeta: Florimon пишет: Еще добавлю к тому, что у него нет стратегии. Но ведь и в 6м томе у него тоже не было стратегии ее обольщения. Он выбрал выжидательную тактику. На неделю вообще скрылся с глаз, наблюдал где-то там из-за угла за своей женой. И в момент снятия маски совсем он не думал о том, чтобы ее обольстить и завоевать. Он был циничен до невозможности. Прямым текстом ей сказал, что все прошло, прошлое далеко, живите своей жизнью. Он понял, что должен ее снова завоевать только после мучительных раздумий. Я иду примерно по той же схеме. И снова соглашусь, что все логично и в характере. Но для меня есть разница в отношении к Анж в 4 томе и в 6 - нет побега, нет гарема, нет Колена, нет бунта, нет Онорины и Берна. С его стороны нет потери влияния на Средиземном море и отъезда на Карибы, нет 5 лет, проведенных среди самых отпетых негодяев Тортуги, нет ощущения, что она умерла в пустыне и теперь перед ним чужая женщина, которую он оплакал и научился жиь без нее. На Средиземноморье он еще не растерял галантности и не очествел сердцем, он можно сказать снова король, волшебник и особа, приближенная к императору султану Потому его претензии к Анж и желание проверить ее искренность кажутся немного чрезмерными. Она двести раз ему отказала и настаивала, что любит и ищет мужа, его должна тронуть такая верность. Но ждем продолжения! Вдохновения вашей музе.
List: Леди Искренность пишет: А что вы увидели? Девушки, чтобы на равных подискутировать мне точно нужно перечитать половину серии и еще много-много раз фанфик . Дело в том, что я не увидела сломленности Пейрака ни у Голон ни у Florimon. Его голоновское "я больше не граф Тулузский" и Florimonovskoe "или пиратом как я" воспринимала как некое... не могу подобрать слово, пусть будет кокетство, но это грубовато. Я была уверена, что после излечения он был удовлетворен тем, как складываеся его жизнь (исключения - Анж и голос), ему нравилось то, чем он занимался. И на в Африке и на Средиземном море и на рудниках. И поведение для меня укладывалось в обычную схему: спас, выпытал все что хотел, опять же, идя ва-банк как и раньше, решил что да, оставляем девушку, потому что и я ее люблю, и она меня, а тот факт что любит "человека из прошлого" это мелочи, просто шаг к тому, чтобы сломать сопротивление и начать любить меня сегодняшнего, который тоже очень классный парень. Сейчас я ее обниму, поцелую и все будет в порядке. Раньше ведь полюбила в шрамах? А сейчас полюбит в маске. Вот как-то так....
Violeta: List пишет: Раньше ведь полюбила в шрамах? А сейчас полюбит в маске. Я балдею от ваших точных замечаний! List пишет: Девушки, чтобы на равных подискутировать мне точно нужно перечитать половину серии и еще много-много раз фанфик . Дело в том, что я не увидела сломленности Пейрака ни у Голон ни у Florimon. Его голоновское "я больше не граф Тулузский" и Florimonovskoe "или пиратом как я" воспринимала как некое... не могу подобрать слово, пусть будет кокетство, но это грубовато. Я была уверена, что после излечения он был удовлетворен тем, как складываеся его жизнь (исключения - Анж и голос), ему нравилось то, чем он занимался. И на в Африке и на Средиземном море и на рудниках. Соглашусь. Мне тоже кажется, чо он шел вперед, не оглядываясь, без лишней сентиментальности и сожалений. И неужели он не достиг высот на Средиземном море? Считай второй человек после султана, есть что даме предложить
Violeta: Florimon пишет: Именно так я и считаю. Что он был сломлен в тот момент. Судьба слишком жестоко с ним обошлась. И он пока только на пути к исцелению, к восстанию из пепла. Если говорить о романе, то полное исцеление пришло к нему только в Квебеке, когда он приехал туда как король, не боясь никого. До этого были сомнения и в себе, и в том, что он делает. Первый реальный звоночек, того что он почти вылечился от горечи потерь и разочарований был тогда, когда он понял что у него снова есть рудники, его любимое дело, и что он снова станет богатым. А значит и влиятельным. Хм, у меня несколько отличное от вашего видение. Судьба с детства была к нему сурова, он много раз начинал все сначала, как он говорил Ясону : Жизнь не одна - жизней много. В нем горел внутренний огонь, который позволял ему не сломаться и упорно идти к цели. Взять от каждого периода жизни все, по максимуму, и не бояться начать что-то новое. В Квебеке он просто восстановил справедливость, не более, оттого и передал с легкостью титул Флоримону. Это был только символ, внутренне он всегда оставался графом де Пейраком. А граф Тулузский - это что-то вроде стиля жизни, вечного праздника, короля Тулузы, его он оставил в прошлом.
List: Violeta пишет: И неужели он не достиг высот на Средиземном море? Считай второй человек после султана, есть что даме предложить Еще раз, чтобы я правильно поняла. Исходим из того, что ОН именно ОН чувствует себя сломленным и думает, что не настолько хорош как раньше? То есть это его субъективная точка зрения? Потому что объективно, я с вами согласна - он прекрасно устроился: дворец, море, золото, а то что нет титула, так он не так важен, как хороший корабль. Но его нынешнее положение гнетет? Слушайте, ну как же классно - сама узнала!!!!
Violeta: List пишет: Еще раз, чтобы я правильно поняла. Исходим из того, что ОН именно ОН чувствует себя сломленным и думает, что не настолько хорош как раньше? То есть это его субъективная точка зрения? Потому что объективно, я с вами согласна - он прекрасно устроился: дворец, море, золото, а то что нет титула, так он не так важен, как хороший корабль. Но его нынешнее положение гнетет? Вот в этом вопросе мы с автором принципиально и расходимся. Я считаю, что когда он достиг того положения, которого заслуживал, то сразу послал человека справиться об Анж, т.е. он не комплексовал уже и имел, что ей предложить. И когда он выкупал ее в батистане, целью было примирение, желание вернуть ее себе, снова стать ее возлюбленным. Повторюсь, между ними стоит гораздо меньше препонов, чем в 6 томе, потому и выяснение отношений должно быть менее драматичным, как мне кажется. Восточная пышность, велеречивость, роскошь - все это должно было пойти в ход, чтобы заставить полюбить того человека которым он стал, ничуть не хуже, а может и лучше сожженого трубадура. Не хромой, влиятельный и более свободный, чем во Французском королевстве - это считай ступенька вверх. А титул, ну что ж, тут уже ничего не поделаешь... Возможно советник султана будет не хуже
Florimon: List пишет: И поведение для меня укладывалось в обычную схему: спас, выпытал все что хотел, опять же, идя ва-банк как и раньше, решил что да, оставляем девушку, потому что и я ее люблю, и она меня, а тот факт что любит "человека из прошлого" это мелочи, просто шаг к тому, чтобы сломать сопротивление и начать любить меня сегодняшнего, который тоже очень классный парень. Сейчас я ее обниму, поцелую и все будет в порядке. Раньше ведь полюбила в шрамах? А сейчас полюбит в маске. Блеск! List пишет: Еще раз, чтобы я правильно поняла. Исходим из того, что ОН именно ОН чувствует себя сломленным и думает, что не настолько хорош как раньше? То есть это его субъективная точка зрения? Потому что объективно, я с вами согласна - он прекрасно устроился: дворец, море, золото, а то что нет титула, так он не так важен, как хороший корабль. Но его нынешнее положение гнетет? Устроился хорошо, да. Но что он имеет по факту? Его жизнь фактически не принадлежит ему самому. Султан турецкий его потребовал (!!!) к себе и граф поехал. До того Осман сказал, что он должен отработать выздоровление и покровительство налаживанием работы на золотоносных жилах, и он опять собрался и поехал. Он не свободен на все 100%. Он может вести какую-то свою деятельность, но при этом он слуга двух султанов. Пейраку это всегда претило.
Florimon: Violeta пишет: Не хромой, влиятельный и более свободный, чем во Французском королевстве - это считай ступенька вверх. Да в том и дело, что он не свободен. Его положение зависит от воли двух султанов. Никакая его деятельность отдельно от покровительства султанов не давала ему того могущества и влияния, которое он имел. Именно от сюда и комплексы.
List: Florimon пишет: А то, что Пейрак пытается очернить свой былой образ, так в нем клокочет горечь и злость. Он же обзывал себя дураком, когда Анж в Тулузе его динамила. Почему он сейчас с горечью не может думать о том, что он простой пират? Ни титула, ни положения в обществе... Естественно его поступки, говорят сами за себя. Но разве не может человек обманываться в своем осознании? В Тулузе он обзывал себя дураком, когда смотрел в зеркало и видел что не красавец. Потому что на тот момент и в том обществе, в котором он был "первый парень на деревне" все-таки лучше бы было быть симпатишным, меньше народа от тебя шарахалось. Соответственно, мнение окружающего общества + его любимые комплексы = весьма ощутимо давят. А на Средиземном море он как раз идеально вписывается в окружающий мир - корабль, маска, деньги, одалиски, враги. И давить на себя может только он сам. И если он злится, то это почему? Он хочет обратно в Тулузу, все на круги своя? У меня не получается этот состыковать с его характером. Считает что пиратство недостойно для дворянина? Он прекрасно торговал в Тулузе и гордился этим. Боится, что Анж его не примет как пирата? Провел с ней на корабле пару месяцев, так думать вроде уже не должен.
Violeta: Florimon пишет: Да в том и дело, что он не свободен. Его положение зависит от воли двух султанов. Никакая его деятельность отдельно от покровительства султанов не давала ему того могущества и влияния, которое он имел. Именно от сюда и комплексы. Неудовлетворенность - возможно, стремление сменить сферу деятельности - тоже не исключено... Но комплексы... Нет, я таким Пейрака не вижу. Он наслаждался и своим новым статусом, и восточной пышностью, и той легендой, что себе создал, и тем делом, которым занимался. И всего он достиг сам, с нуля - тут гордиться впору до небес. И еще... Смотрите, после истории с Анж Меццо-Морте вынудил его уйти со Средиземноморья, значит, никакой султан был ему не тиран и деспот. Иначе фиг бы отпустил. Думаю, после того, как Жофа наладил работу на рудниках, он имел такое влияние и свободу действий, что султан был скорее его деловым партнером, чем господином.
Violeta: List пишет: В Тулузе он обзывал себя дураком, когда смотрел в зеркало и видел что не красавец. Потому что на тот момент и в том обществе, в котором он был "первый парень на деревне" все-таки лучше бы было быть симпатишным, меньше народа от тебя шарахалось. Соответственно, мнение окружающего общества + его любимые комплексы = весьма ощутимо давят. А на Средиземном море он как раз идеально вписывается в окружающий мир - корабль, маска, деньги, одалиски, враги. И давить на себя может только он сам. И если он злится, то это почему? Он хочет обратно в Тулузу, все на круги своя? У меня не получается этот состыковать с его характером. Считает что пиратство недостойно для дворянина? Он прекрасно торговал в Тулузе и гордился этим. Боится, что Анж его не примет как пирата? Провел с ней на корабле пару месяцев, так думать вроде уже не должен. Да-да-да! Согласна с каждым словом!
List: Florimon пишет: Устроился хорошо, да. Но что он имеет по факту? Его жизнь фактически не принадлежит ему самому. Султан турецкий его потребовал (!!!) к себе и граф поехал. До того Осман сказал, что он должен отработать выздоровление и покровительство налаживанием работы на золотоносных жилах, и он опять собрался и поехал. Он не свободен на все 100% Ага! То есть он хочет 100% свободы? Ок, тут сходится, граф не любит когда на него давят. Но тогда получается что жизнь ничему не научила? Ему ж вот только недавно наглядно продемонстрировали что полной свободы не бывает, все заканчивается костром. Он теоретически, должен был сделать выводы. Плюс такой суровый нюанс.... Разве ему не нужна "крыша" на Средиземноморье?Он ведь так поднялся именно потому что ему султан позволил. Стать свободным тут не получится физически, да и бизнес с серебром прикроют. Если он это понимает, то тогда он хочет идеального мира, ну это пафосно, но в принципе так?
List: Violeta пишет: Он наслаждался и своим новым статусом, и восточной пышностью, и той легендой, что себе создал, и тем делом, которым занимался. Да-да!!! Белый плащ на плечи прицепил, когда к султану ехал! Едет и думает - эх,Людовику не нравилось, вдруг и Исмаилу не понравится, но я все равно буду! Гм.. Тогда о какой "жизнь учит" я вообще говорю?))))
Violeta: List пишет: Да-да!!! Белый плащ на плечи прицепил, когда к султану ехал! Едет и думает - эх,Людовику не нравилось, вдруг и Исмаилу не понравится, но я все равно буду! Гм.. Тогда о какой "жизнь учит" я вообще говорю?)))) На цитаты вас растащу!
List: Violeta пишет: Смотрите, после истории с Анж Меццо-Морте вынудил его уйти со Средиземноморья, значит, никакой султан был ему не тиран и деспот. Иначе фиг бы отпустил. Думаю, после того, как Жофа наладил работу на рудниках, он имел такое влияние и свободу действий, что султан был скорее его деловым партнером, чем господином. И начались у Пейрака проблемы с посланниками короля, которые желали уточнить : а где твои документы на землю, принадлежащую короне Франции, индейцами, Коленом и церковью. Ну нет в этом жестоком мире ни свободы, ни безопасности!
Violeta: List пишет: И начались у Пейрака проблемы с посланниками короля, которые желали уточнить : а где твои документы на землю, принадлежащую короне Франции, индейцами, Коленом и церковью. Ну нет в этом жестоком мире ни свободы, ни безопасности! Негде свободному человеку душой отдохнуть!
List: Леди Искренность пишет: Он словно соревнуется сам с собой бывшим, словно ревнует к себе "умершему" навсегда. japsik пишет: Просто вы ставите перед Florimon и Анжеликой невыполнимую задачу: выбрать между мужем и мужем. Ведь если Анжелика выберет Рескатора получается, что она предает свою любовь, за которой так гналась. Если она выбирает Пейрака, то собственноручно отказывается от живого мужа в пользу мечты и в итоге ничего не добьется. То есть проигрывает в любом случае. Ну как же люди по-разному смотрят! А я, наоборот, читала и думала - ну какой молодец! Как в беседке - что бы ни выбрала, все хорошо (или поцелую или нравственная) Так и тут - решит что мужа любит - ура, я муж! Решит, что Рескатор хорош- тем более ура!
МА: Дамы, читаю вашу переписку, не могу оторваться! Вот вроде бы все логично Violeta и List пишут, и я с вами, дамы, согласна на все 100. Не вижу особых комплексов у графа, но мне нравится язвительный граф у Florimon. Мне кажется, "вторая" Тулуза это перебор . Даже если и логично, что без гарема, пустыни, Онорины и прочих прелестей свободной жизни супругов, граф должен быть нежен и мурлыкать, как котенок, дабы убедить благоверную, что пират титул не менее достойный, чем граф. Я, конечно, утрирую, но язвительный и сомневающийся в моральном облике супруги Пейрак более привычен для читателя в рамках сцены "встреча любящих супругов через ...надцать лет". ИМХО А вот обещание Florimon довести супругов до понимания и осознания необходимости друг в друге через страдания звучит заманчиво. Мне сложно представить себе достойную альтернативу смерти в пустыни для осознания, что все что натворила Анжелика - пустое (заметим, даже на этот момент кое-что натворила:)), поэтому с нетерпением жду варианта автора
Florimon: МА благодарю за поддержку Я вот тоже люблю язвительного графа.
List: МА пишет: но мне нравится язвительный граф у Florimon. Florimon пишет: Я вот тоже люблю язвительного графа. Florimon, граф прекрасен! Он такой... Пейрак! Пусть язвит дальше, он в конце-концов, сделал все что мог - даже фиалок в воду насыпал! Но как же здорово что она его сама узнала! МА пишет: Мне сложно представить себе достойную альтернативу смерти в пустыни для осознания, что все что натворила Анжелика - пустое Класс! С другой стороны, она уже в пустыне умирала, он все прощал, а как воскресла - список достал и давай по пунктам оглашать.
Florimon: List пишет: Florimon, граф прекрасен! Он такой... Пейрак! Пусть язвит дальше, он в конце-концов, сделал все что мог - даже фиалок в воду насыпал! Благодарю А то я уже совсем запуталась, пытаясь понять что кому не нравится
Violeta: Мне тоже очень нравится фанфик, но Пейрак здесь все-таки больше циник, а ведь в нем романтики и язвительности было фифти-фифти, оттого у меня и возникает диссонанс, словно он утратил одну грань своей личности...
List: Florimon пишет: Благодарю А то я уже совсем запуталась, пытаясь понять что кому не нравится Ни-ни!!! Я авторов люблю нежно и трепетно и очень уважаю совершенно без шуток! И работа у вас совершенно замечательная, я в восторге! Да, мне кажется, что на этот момент у Пейрака еще нет объективных оснований быть столь вредным и я согласна с Violeta - был бы помягче, корона не свалилась бы. Но с другой, Анж настолько не подарок... И потом - мы-то Пейрака по канону хорошо знаем уже весьма язвительного. До этого его было ужасно мало. Ну пошутил он в первом томе полторы части - и в Бастилию. В четвертом пару страниц порисовался - и пожар тушить. А относительно детально его показали начиная с 6-ого, где уже феерический сарказм. Поэтому ваш Пейрак просто родной!
Violeta: Нашла себе поддержку в лице Голон Из 9 тома. Я словно воочию увидел, какие удары нанесла вам несправедливая судьба, что жестокость людская — и моя тоже, неосознанная, быть может, — сделала с вами… Все во мне застыло, я чувствовал, что неспособен восстановить словами ту связь, которая объединяла нас за гранью произошедшей с нами катастрофы. В Кандии это было бы легче… Но в Ла-Рошели я почувствовал, что вы уже не принадлежите нашему общему прошлому, вы стали другой. Вот то, что я имею в виду - в 4 и 6 томе у графа было разное отношение к Анжелике, оттого и поведение должно немного разниться.
List: МА пишет: Мне кажется, "вторая" Тулуза это перебор На форуме в обсуждениях была чья-то совершенно гениальная фраза: Ж был для Анж волшебником с карманами, набитыми пряниками. Я помню, прочитала и поразилась - насколько это точно отражает его отношение. Он хотел быть волшебником, любил быть волшебником, его жизненный принципом было что-то вроде: "ошеломил, околдовал - уговорил, еду на бал!" И снова воплотить эту свою "волшебниковую" суть он мог именно на Средиземном море. И антураж располагает, и климат подходящий, и средства есть, и желание. Просто не для кого, так чтобы с душой. Вот и бросает к ногам одалисок мешки с золотом до колен. А тут Анж. Да, через 10 лет, но список претензий пока минимальный - замужество и король. Флоримон жив-здоров, Онорины нет, замуж за гугенота не собирается, чепчика не надела, даже узнала сама! И ситуация на торгах подходит - снова купил (раньше, правда, с рудником в придачу шла), платья подарил, снова напугал, снова того, кто под ногами мешался - заколол. Почему нет?
japsik: Ох, как жаль, что у меня столько работы, что я не могу полноценно присоединиться к дискуссии! List спасибо, вы здорово формулируете вашу позицию, весело и с юмором, продолжайте в том же духе. Florimon МА я, конечно же, с вами за язвительного Пейрака Мне не не хватает романтичности в Пейраке, он поит Анжелику кофе, ласково беседует с ней в конюшне, обнимает ее, успокаивает, вытирает щеки руками... Здесь же абсолютно его типичное поведение: говорю одно, а делаю другое! Если он перестанет быть язвительным и провоцировать Анжелику, то наша героиня будет выглядеть полной дурой, что так долго его не узнает. Он сам себе усложнил задачу: обстоятельства и сама Анжелика не позволили ему снять маску вовремя, теперь он в тупике, вот и мотает его от нежности к сарказму, от страсти к ярости. Я согласна с List, я не вижу его сломленным у Голон, но я и у Florimon сломленным его не вижу. Он был вполне доволен своей жизнью, как справедливо пишет Violeta, но есть одно НО! В его этой жизни не было любимой женщины, он был предоставлен сам себе. Строил новую жизнь, в которой ей было не место. Анжелика же переворачивает и его отношение к нынешнему себе, возбуждает прежние чувства, это же не просто рабыня, которую он купил и полюбил, а она его боится и ненавидит (читай 1 том). Вот он и мечется от непонимания: конечно, тулузский сеньор в нем не умер, но ему еще не время вылезать наружу окончательно, как в Квебеке, а Анжелике-то нужен именно он или не нужен, раз она и с пиратом поцеловаться непрочь? Тут любой голову сломает Florimon Я восхищаюсь вашим терпением и желанием угодить всем нам таким разным! Получается потрясающая работа, браво Теперь пару тапок, если можно, я все равно остаюсь в числе самых преданных поклонников Так вот: Мне понравились многие добавленные куски, но мне лично все равно был больше по душе более спокойный вариант узнавания. Однако народ хотел страсти, хотел эмоций, хотел накала между героями... Он появился, и теперь его слишком много, оказывается. Я вот лично запуталась, надеюсь мы все дружно выплывем к счастливому концу Тут, в основном, шло обсуждение Жоффрея, а мне вот не дает покоя Анжелика... Что-то в ней не так, эта ее исповедь что ли, что муж ее должен простить за брак и полюбить! Она ведь не стыдилась этого брака, несмотря ни на что, она ведь действительно была невиновата... Зачем ей посыпать голову пеплом, да еще и в присутствии Рескатора?
Bella: Florimon, очень классно! номинирую на лучшую сцену снятия маски! Пейрак пусть язвит и дальше, ... а то я с форума уйду ... к Ретту P.S. я со всеми согласна...
Бонни: Девочки, предлагаю не мешать автору писать .... а то если задержится продолжение - я этого просто не переживу ! .. утоплюсь в кофе... угодить всем - это просто нереально... На мой взгляд, Рескатор у Florimon один в один.... Вспомните, как у Анн Голон..."она не встречала мужчину, который бы при каждой встрече оскорблял ее с такой невыносимой заносчивостью и в то же время относился к ней с таким деликатным вниманием"...
toulouse: Florimon пишет: А то я уже совсем запуталась, пытаясь понять что кому не нравится Оставьте! Всем не угодишь, пишите так, как видите ВЫ.
Florimon: Bella спасибо! Только не уходите! Как же мы без вас! Бонни продолжение в работе toulouse
Бонни: Florimon пишет: Бонни продолжение в работе Florimon, с нетерпением ждем)
Леди Искренность: МА пишет: Не в тему: Тоже хочу посмотреть, но в сети не нашла. Не подскажите, где можно посмотреть? Я в группе в ВК состою Итальянские фильмы и сериалы. Там переводят субтитрами
Леди Искренность: List пишет: На форуме в обсуждениях была чья-то совершенно гениальная фраза: Ж был для Анж волшебником с карманами, набитыми пряниками. Я помню, прочитала и поразилась - насколько это точно отражает его отношение. Эту фразу когда-то написала Джинжер. Ее тут нет лет десять, но фраза меня настолько поразила и показалась точной, что я ее несколько раз цитировала. Правда ведь, лучше и не скажешь.
Леди Искренность: Бонни пишет: Вспомните, как у Анн Голон..."она не встречала мужчину, который бы при каждой встрече оскорблял ее с такой невыносимой заносчивостью и в то же время относился к ней с таким деликатным вниманием"... Золотые слова...
Леди Искренность: Для меня Пейрак более чем логичен, мне хватает и желчи, и ванили с вниманием. А то что одно резко сменяется другим, так это в характере персонажа. На мой взгляд, увеличение количества "трубадурства" на данном этапе превратило бы Пейрака в идеального героя любовного романа из серии Очарование. А Анжелику выставило слепоглухой дурой, не способной разглядеть очевидное. Да, безусловно, герой не сломлен (это вообще не про него, про него "даже если вас съели, у вас все равно два выхода"), но он, отнюдь, и не на пике достигнутого. Пик будет в Канаде. Но главное не то, что он чем-то недоволен в своей судьбе, нет, он всем доволен, а то, что он не уверен, чем будет довольна она. Какой он ей нужен, сгодится ли в таком варианте. Теперь ведь это уже не юная барышня, чистый лист, а женщина с опытом.
Леди Искренность: Если увеличить процент ухаживаний и намеков, Пейрак будет выглядет вымаливающим взаимность. Тогда уж лучше сразу снять маску самому и пасть на колени с букетом цветов со словами: "Иди ко мне, я весь твой!". Кстати, он ей давеча такое ожерелье подогнал, другая бы уже слюнями изошла от восторга, а она даже мерси не сказала.
Bella: Леди Искренность пишет: Я в группе в ВК состою Итальянские фильмы и сериалы. Там переводят субтитрами https://vk.com/itfis?z=video-17796426_456246388%2Fe05a127cd5ec5ef7fa%2Fpl_wall_-17796426 Это же Дамский рай/Il paradiso delle signore по Э. Золя!
МА: Florimon МА благодарю за поддержку Я вот тоже люблю язвительного графа. List Да, через 10 лет, но список претензий пока минимальный - замужество и король. Эти претензии были самые главные. Да, Онорина вызывала вопросы, но это было не главное. Берн и гугеноты просто раздражали, но это тоже не претензия. В списке не хватает только вопроса о детях. Ярлык " равнодушная мать, не заботащаяся о детях" еще не приклеен. Но это воля автора, так как Кантор уже у папочки давно, рассказал небось про короля и "шоколадные денечки". При желании Анж придется оправдываться по полной, несмотря на одалиску в шкафу. А Флоримон и в каноне на момент встречи был жив. Просто Анжелика не знала, где он japsik Тут, в основном, шло обсуждение Жоффрея, а мне вот не дает покоя Анжелика.. Да, мне тоже, но не в фанфике, а в каноне. Она бывает такая ... загадочная. Но Вы правы, в каноне она от второго брака не открещивалась. " От Филиппа я не отрекусь: ни от него, ни от сына, которого он мне подарил". Но эта фраза, сказанная Рескатору неуместна. В общем-то она голову пеплом и у Florimon не посыпает. Напротив логично, что первый муж обиделся, и и х дальнейшая совместная жизнь зависит от того, сможет "проглотить" и не подавиться её вторым браком. Так что, мне кажется, тут констатация факта, а не сожаление.
МА: Леди Искренность Bella Спасибо большое! Очень актуально! Леди Искренность На мой взгляд, увеличение количества "трубадурства" на данном этапе превратило бы Пейрака в идеального героя любовного романа из серии Очарование. А Анжелику выставило слепоглухой дурой, не способной разглядеть очевидное. ДА! Да! ППКС!
japsik: Леди Искренность пишет: Для меня Пейрак более чем логичен, мне хватает и желчи, и ванили с вниманием. А то что одно резко сменяется другим, так это в характере персонажа. На мой взгляд, увеличение количества "трубадурства" на данном этапе превратило бы Пейрака в идеального героя любовного романа из серии Очарование. А Анжелику выставило слепоглухой дурой, не способной разглядеть очевидное. Да, безусловно, герой не сломлен (это вообще не про него, про него "даже если вас съели, у вас все равно два выхода"), но он, отнюдь, и не на пике достигнутого. Пик будет в Канаде. Но главное не то, что он чем-то недоволен в своей судьбе, нет, он всем доволен, а то, что он не уверен, чем будет довольна она. Какой он ей нужен, сгодится ли в таком варианте. Теперь ведь это уже не юная барышня, чистый лист, а женщина с опытом. ППКС!
japsik: МА пишет: Но эта фраза, сказанная Рескатору неуместна. В общем-то она голову пеплом и у Florimon не посыпает. Напротив логично, что первый муж обиделся, и и х дальнейшая совместная жизнь зависит от того, сможет "проглотить" и не подавиться её вторым браком. Так что, мне кажется, тут констатация факта, а не сожаление. Возможно. Но в том-то и дело, мне кажется, что Анжелике и в голову бы не пришло, что она в чем-то виновата, и что Жоффрею вообще надо что-то проглотить. Она же все бросила и отправилась на его поиски, этого достаточно. Этот брак давно в прошлом. В каноне она вообще об этом не думала, пока он ее прямым текстом не спросил. Абсолютно согласна, что говорить Рескатору о том, что она любила Фила неуместно, но, ИМХО, раз она об этом говорит сама, без какой-то подачи с его стороны, значит, это ее гложет, она чувствует вину, и вот это меня и смущает.
Violeta: japsik пишет: Возможно. Но в том-то и дело, мне кажется, что Анжелике и в голову бы не пришло, что она в чем-то виновата, и что Жоффрею вообще надо что-то проглотить. Она же все бросила и отправилась на его поиски, этого достаточно. Согласна Леди Искренность пишет: Если увеличить процент ухаживаний и намеков, Пейрак будет выглядет вымаливающим взаимность. Тогда уж лучше сразу снять маску самому и пасть на колени с букетом цветов со словами: "Иди ко мне, я весь твой!". Кстати, он ей давеча такое ожерелье подогнал, другая бы уже слюнями изошла от восторга, а она даже мерси не сказала. Леди Искренность пишет: На мой взгляд, увеличение количества "трубадурства" на данном этапе превратило бы Пейрака в идеального героя любовного романа из серии Очарование. А Анжелику выставило слепоглухой дурой, не способной разглядеть очевидное. Я попытаюсь отстоять свою позицию с точки зрения Анжелики. Она не истеричка, не мазохистка и не дура. Кроме того, она опытная женщина за тридцать. Все мужчины, с которыми она была, безусловно были властными, твердыми, но есть одно огромное НО. Все они как бы склонялись перед ней, признавая силу ее чар. Почему она не отдалась королю? Потому что он принуждал ее быть его, он хотел властвовать даже в любви, и сердце ее дрогнуло лишь однажды, после смерти Мадам, когда он на секунду сошел со своего пьедестала и дал волю чувствам. В эту же степь и Бахтиари-Бей, которого она интуитивно держала на расстоянии, понимая, что он хочет всего лишь покорить ее. Ну и т.д. Теперь вернемся к Рескатору в фике. Возможно, я не очень внимательно читаю или как-то не так воспринимаю, но Ре видится мне в тексте не влюбленным, не желающим вернуть себе Анж, а жаждущим покорить ее, прогнуть под себя, заставить отказаться от своей мечты. Чисто на подсознательном уровне она должна относиться к нему настороженно, держать оборону и осознавать, что уступи она ему, то станет предательницей и падет и в своих, и в его глазах. Поэтому и не хватает проявлений искреннего чувства по отношению к ней, ну вот как у Голон, когда он, как слепой, касался ее лица, словно желая оживить в памяти давно забытые черты. И это не из серии розовых соплей, нисколько, это то, что проявляется бессознательно, истинная эмоция, которая может сломить любое сопотивление. Как у Бронте: о, эта нежность! насколько она могущественней, чем сила... И в фике герои очень логично действуют в обстоятельствах, заданных автором - Анж сопротивляется изо всех сил, а Жофа, чувствуя ее сопротивление, злится, мрачнеет и язвит с утроенной силой. Между ними сильно только влечение, которое Анжелика абсолютно правильно воспринимает как предательство своего тела и борется с ним. Пейрак тонкий психолог - он уже выпытал все, что хотел, теперь ему надо мадам приручить. Сделать так, чтобы не просто воззвать к ее плоти, а коснуться ее сердца. Чтобы она выбрала мужчину, а не хозяина. Не по праву сильного, а по праву влюбленного и любимого. А для этого надо немного, не бочку, а ложку романтики добавить.
List: toulouse пишет: Оставьте! Всем не угодишь, пишите так, как видите ВЫ. Золотые слова!
List: Перечитала еще многа-многа раз фанфик, чтобы уж наверняка. Violeta пишет: Ре видится мне в тексте не влюбленным, не желающим вернуть себе Анж, а жаждущим покорить ее, прогнуть под себя, заставить отказаться от своей мечты Да, я полностью согласна, у меня такое же впечатление. Но параллельно - все время, пока читала-перечитывала,чувствовала со стороны Анж по отношению к нему некое пренебрежение. Пусть смешанное с интересом, влечением, желанием разгадать загадку, но все равно пренебрежение вполне ощутимое (ну, или у меня сложилось такое впечатление). Далее - их первый относительно серьезный разговора на носу корабля. Пара слов и наша девушка сурово бьет по больному: " Примите ли вы вашего богача-трубадура, если он стал, скажем, нищим, побирающимся на базаре, отверженным или ренегатом? Или пиратом, как я? – Нет, – Анжелика отчаянно замотала головой, – этого не может быть! Смысл слов плохо доходил до её сознания. – Он был великим человеком и, я уверена, остался таковым..!" За пару секунд пустила ниже плинтуса все его достижения за десять лет! Поди узнай, что для нее сейчас "великий человек"? И заметьте - пирата не хочет, ренегата не хочет, а "великого" - подайте, пожалуйста! При этом сама "уже перестала быть маркизой де Плесси". Чего хочет - сама не понимает. "Мне совершенно безразлично, как мой муж провел эти десять лет, если он продолжал любить меня... Когда-то он был ученым и я предполагаю, что он продолжил свою деятельность на этом поприще. А ваши попытки оклеветать его, убедить меня, будто он обесчестил себя преступным ремеслом, по меньшей мере мелочны и не достойны дворянина, каким вы хотите казаться. Богат он или беден для меня также не важно" То есть, я правильно понимаю - если беден, но занимается наукой - переживем, а если богат, но "обесчестил" себя разбоем - кошмар и ужас? И у меня получается, что его поведение - ответ на ее поведение. Поэтому - субъективно: да, мне (лично мне) кажется, что Пейрак по натуре своей, по внешним обстоятельствам и в этом случае оставался бы "волшебником с пряниками", вел бы себя мудрее и был бы "глубже и шире". У него бы хватило ума и выдержки. Как в Тулузе, когда она от него шарахалась, а он вздыхал и шел в лабораторию или фехтовальный зал стресс снимать. Но объективно, со времен Тулузы многое изменилось: он после пыток и Африки, она и замуж сходила за другого, и славу фаворитки приобрела, и сына одного отправила в плавание, а главное - сейчас ему рассказывает, что ее муж лучше, потому что - "великий". И он реагирует на нее уже не так мудро и... снисходительно, что ли... как результат - пытается ее "прогнуть". Все, боюсь что-нибудь еще говорить, вдруг я вдохновение спугну, а у Бонни кофе, у Bella -Ретт !!!
toulouse: List пишет: , боюсь что-нибудь еще говорить, вдруг я вдохновение спугну, а у Бонни кофе, у Bella -Ретт !!! То-то и оно)
japsik: Violeta пишет: Пейрак тонкий психолог - он уже выпытал все, что хотел, теперь ему надо мадам приручить. Сделать так, чтобы не просто воззвать к ее плоти, а коснуться ее сердца. Чтобы она выбрала мужчину, а не хозяина. Он и пытается изо всех сил, а мадам брыкается. Времени у них совсем нет, в Тулузе ему было легче, и то целый год потратил, да даже на корабле в 6м томе было легче, потому что мадам в первом случае никуда не пыталась сбежать, а во втором - некуда было бежать. А тут он ее фактически уже потерял... Он ей и кофе, и поцелуи, а она отпусти меня, пошлый пират! Она все эти проявления нежности воспринимает, как попытку ее покорить, вот и встает дыбом. То есть, она изначально не готова их считывать, в Тулузе ее сердце открыто к познанию любви, а здесь ее к нему влечет, и она все его проявления нежности и любви пропускает мимо ушей и отталкивает, как только чувствует свою ответную реакцию, поэтому и получается, что они бесконечно оскорбляют друг друга.
japsik: List пишет: И у меня получается, что его поведение - ответ на ее поведение. Поэтому - субъективно: да, мне (лично мне) кажется, что Пейрак по натуре своей, по внешним обстоятельствам и в этом случае оставался бы "волшебником с пряниками", вел бы себя мудрее и был бы "глубже и шире". У него бы хватило ума и выдержки. Как в Тулузе, когда она от него шарахалась, а он вздыхал и шел в лабораторию или фехтовальный зал стресс снимать. Но объективно, со времен Тулузы многое изменилось: он после пыток и Африки, она и замуж сходила за другого, и славу фаворитки приобрела, и сына одного отправила в плавание, а главное - сейчас ему рассказывает, что ее муж лучше, потому что - "великий". И он реагирует на нее уже не так мудро и... снисходительно, что ли... как результат - пытается ее "прогнуть". Согласна Как я уже писала выше, у него просто времени нет, в Тулузе он целый год ее окучивал, а здесь вот-вот и сбежит. Плюс в Тулузе он точно знал, что он ее хотел, и она ему нужна. А здесь его самого колбасит, с одной стороны, хочу, а с другой, нужен ли он ей такой, и нужна ли она ему, он боится разбить себе сердце, вот и язвит чаще, чем нужно. Florimon - умница! Она великолепно пишет и еще умудряется следовать пожеланиям участников форума. Мы своими обсуждениями развлекаем друг друга, пока ее муза пишет. Если они ей помогут -хорошо, но и мешать не должны, это ее работа, ее видение развития сюжета. По крайне мере, в моем слепом обожании у нее нет сомнений
Леди Искренность: Согласна с дамами. Я тоже вижу, что она убедила себя на основании смерти Кантора, что Рескатор - гад бесчувственный и сволочь, собиратель одалисок, подлый обманщик, надо держаться подальше и не поддаваться на провокации. Поэтому ситуация, как в Тулузе, она однозначно настроена на "нет" в отношении Рескатора, несмотря на влечение. Не пробить ее нежностями. Предубеждение огромно.
Florimon: List пишет: Все, боюсь что-нибудь еще говорить, вдруг я вдохновение спугну, а у Бонни кофе, у Bella -Ретт !!! List, не бойтесь. Я уже давно выросла из того возраста когда психовала и забрасывала фанфик из-за любой сложности. Я уже говорила, что твердо намерена довести дело до конца. Так что пишите, с вами дискутировать - одно удовольствие! К тому же было бы странно, если бы все тут были согласны с моим мнением. Я не очень сильна в словесных баталиях и порой сама не могу объяснить, то что написала и что чувствую по отношению к героям. Но все же попытаюсь. Итак, из каких рассуждений я исхожу. Первое: Анжелика. На момент бегства из Парижа, она уже взрослая самодостаточная женщина. Она всего добилась, пережила много трудностей. Но на вершине, куда она забралась с таким трудом, она не нашла для себя счастья. Постепенно придворная мишура ей надоела. Она живет в достатке, ей особо нечем заниматься, все у нее есть, кроме личного счастья. И тут в эту трясину врывается легкий ветерок под названием "возможно(!) мой муж жив". Она искренне считает, что в нем и заключено ее счастье. Она все бросает, все рушит, не прислушивается к разумным доводам ибо на горизонте замаячило СЧАСТЬЕ. У она с таким же упорством, как некогда взбиралась на придворный Олимп, готова мчатся за этим миражом. Она как зашоренная лошадь - не может посмотреть по сторонам (кстати это с ней всегда так - вижу цель, не вижу препятствий). Она действительно не готова подумать о том, что пережил ее муж за эти десять лет, как он жил, чем занимался, как преодолел трудности. Она уверена по умолчанию, что стоит ей его найти и все будет хорошо. Второе: Пейрак. Он, также как и Анж многое пережил. Я не буду все перечислять, много уже об этом писали. Отмечу важное - момент когда он узнал, что Анж снова вышла замуж и тусуется с королем. В то время он искренне надеялся, что сможет вновь обрести свою жену (самонадеянно, конечно, до невозможности, но в этом весь наш герой). И тут все его надежды на счастье рядом с ней рушатся. Он злится. Злится на нее, на себя, на обстоятельства. В конце-концов он приходит к выводу, что так и должно быть. Она рождена для того, чтобы покорять всех в Версале, и вообще еще на свадьбе короля уже мечтала о том, чтобы завоевать расположение сюзерена. Он считает ее расчетливой кокеткой, безразличной к судьбе своих сыновей. Думает, что он был в ее жизни лишь эпизодом. Дальше он похищает Кантора и мальчик еще больше усугубляет мрачные представления Пе о свое жене. Она самая красивая, фаворитка короля и прочее. Образ Анж становится еще мрачнее. И он действительно страдает, так как Анж единственная женщина, которая смогла заползти в его душу, не оправдала его надежд. Но он не может ее забыть и выбросить из сердца. цитата из 6го тома Его первым побуждением было не верить. Этого не может быть, это невозможно!.. Затем очевидность произошедшего начала становиться все яснее и яснее по мере того, как с глаз его словно спадала пелена и он осознавал, насколько наивно было с его стороны не подумать о подобной развязке. И правда, что может быть естественнее? Разве стала бы юная, блистающая красотой вдова хоронить себя в старом провинциальном замке и ткать покрывало, подобно Пенелопе? Быть окруженной толпой поклонников, домогающихся ее любви, вступить в новый брак, красоваться при дворе — вот что назначено ей судьбой. Почему он не додумался до этого раньше? Почему не приготовился к этому удару? Почему он так страдает? Любовь притупляет разум. Любовь делает человека слепым. И только ученый граф де Пейрак об этом не догадывался. Да, Анжелика была его творением, он изваял ее по своему вкусу, но означало ли это, что она уже никогда не выйдет из-под его влияния? Жизнь и женщины переменчивы. Ему следовало об этом помнить. Однако он оказался слишком самонадеянным. То, что она вдобавок была его законной женой, еще более укрепляло в нем чувство, которое внушила ему сама Анжелика: что она существует только благодаря ему и для него. Он дал увлечь себя в западню утонченных наслаждений, которые щедро дарил ему богатый, веселый ум его молодой жены, подвижный и быстрый, как горный поток. Но едва он вкусил это блаженство: знать, что она связана с ним вечными узами любви, как судьба их разлучила. Он стал отверженным, лишился всего своего могущества — так мог ли он требовать, чтобы она осталась верна воспоминаниям о былом? Женщина, которую он любил, его жена, его творение, его сокровище, отдала себя другим!.. Что может быть естественнее, снова и снова повторял он себе. Неужели она до того ослепила его, что он совсем не видел в ней зачатков иных склонностей? Женщина, которую так одарила природа, не способна быть верной. Разве он не познал на себе силу ее женских чар, неодолимую притягательность окружающего ее ореола, этого неуловимого очарования, которым дышит в ней все, ее походка, жесты... Нечасто, куда реже, чем принято думать, встречаются на свете женщины, рожденные, чтобы пленять мужчин. Не единственного избранника, а всех мужчин, которым случается оказаться поблизости. Анжелика — из этой породы... Она пленяет неосознанно, неумышленно... По крайней мере когда-то он в это верил! Какие же тайные замыслы уже зарождались в ее мозгу, когда он привез ее на свадьбу короля в Сен-Жан-де-Люз? В ту пору она была еще так молода, едва вышла из отрочества, но он отлично знал, что она обладает железным характером, умом, интуицией, хитростью — качествами опасными и оттого еще более обворожительными. Ей достаточно было поставить все это на службу своему честолюбию — и до каких высот могла она подняться! До красавца маркиза дю Плесси, любимца герцога Орлеанского, брата короля. А потом и до самого короля — почему бы и нет? Как же он был прав, что не тревожился о ней! Увидев, что глаза хозяина вспыхнули гневом, гонец пал ниц, окаменев от страха. Жоффрей де Пейрак судорожно сжимал в кулаке письмо, словно под его пальцами был не листок бумаги, а белая шея Анжелики. Потом он засмеялся, но смех застрял в горле, и у него перехватило дыхание. Потому что с тех пор, как голос его сорвался, он уже не мог смеяться, как смеялся прежде. Здесь все искусство Абд-эль-Мешрата оказалось бессильно. Врач вернул ему только способность говорить. Но он не мог смеяться, как раньше. Не мог петь. Его горло было словно стиснуто стальным ошейником. В пении изливается боль души. Даже теперь, много лет спустя, его грудь иногда переполнялась звуками, которым он не мог дать выхода. Он свыкся с этим увечьем, но когда на него нападала тоска, ему бывало тяжело его выносить. А тоска эта всегда была вызвана одним и тем же — сознанием, что он потерял Анжелику. Остальное, он повторял себе это сотни раз, он перенес легко: телесные муки, изгнание, разорение. Он бы выдержал все, что угодно, — ведь тогда у него была она. Она была его единственной слабостью. Единственной женщиной, которая заставила его страдать. И за это он злился на нее тоже. Разве можно страдать из-за любви? Разве можно страдать из-за женщины? Теперь он был всего лишь Рескатором, корсаром, просоленным морскими ветрами, закаленным жизнью, полной опасных приключений, битв, интриг, ненависти людей, которые борются друг с другом то огнем и мечом, то прибегая к иному оружию — золоту или серебру. Итак на момент встречи мы имеем: Анж - уже немного потрепанная несколькими кораблекрушениями, насилием Эскренвиля, лихорадкой и затем аукционом, но еще считающая себя придворной дамой, дворянкой; и Жо - закрывший свое израненное сердце ото всех и вся, отринувший все душевные страдания, одновременно любящий Анж и ненавидящий за предательство. В следующем посте напишу уже конкретно по фанфу
Леди Искренность: Florimon, ничего себе мы в унисон отправили...
Florimon: А, вот еще одна важная цитата. Об отношении Пе к женщинам в том период Ему нравилось делать эффектные жесты, которые множили ходившие о нем легенды и обеспечивали ему глубокое и всевозрастающее уважение среди сластолюбивых жителей Востока. Было широко известно, что в выборе красавиц для любовных утех у него безукоризненный вкус. Ему нравился азарт торгов, нравилось под великолепной телесной оболочкой открывать в этих униженных женщинах робкий огонек души, видеть, как они оживают; еще он любил слушать рассказы этих черкешенок, московиток, гречанок, эфиопок: о детстве, о нищете... все это позволяло ему отвлечься от его обычных трудных и опасных дел. В их объятиях он отдыхал, обретал мимолетное забвение, порой в наслаждениях, которые они ему дарили, даже была прелесть новизны. Они быстро привязывались к нему, становились беззаветно преданными. Прелестные, изящные игрушки, которыми он недолгое время развлекался, лаская их, узнавая их ближе, или красивые дикие животные, которых ему нравилось приручать. Однако, одержав победу, он быстро терял к ним интерес. Он познал слишком много женщин, чтобы хоть одна из них могла крепко привязать его к себе. Оставляя их, он делал все, чтобы дать им возможность начать жизнь заново: отправлял похищенную женщину на родину; бедной, привыкшей с детства зарабатывать продажной любовью, давал денег, чтобы отныне она была свободна в выборе пути; случалось ему и возвращать матерям отобранных детей... Но сколь многие из этих женщин молили его: «Не отсылай меня, ведь я не стесню тебя... Я занимаю так мало места... Больше я ни о чем не прошу». Он разбалован их вниманием. Их слишком много. В такой атмосфере волей не волей начнешь пренебрежительно относиться ко всем женщинам вообще. Дальше батистан И все же, чтобы вполне поверить, ему надо было увидеть ее самому. Несмотря на все его хваленое хладнокровие, у него сохранилось лишь смутное воспоминание о том миге, когда он увидел, что это и впрямь она, и одновременно узнал, что ее вот-вот продадут. Сейчас же, немедля, остановить торги, назвать такую сумму, чтобы покончить все разом! Тридцать пять тысяч пиастров! Чистое безумие... И затем, тут же — прикрыть ее, отгородить от чужих взглядов. Только тогда он почувствовал, что она в самом деле рядом, коснулся ее — живой, реальной. И с первого же взгляда ему стало ясно, что силы ее на исходе, что угрозы и жестокое обращение этих негодяев, торговцев человеческим телом, довели ее почти до помешательства — словом, что она ничем не отличается от тех несчастных, дрожащих, сломленных женщин, которых он подбирал на рынках Средиземноморья. Она смотрела на него безумным блуждающим взглядом и не узнавала... Тогда он решил пока не снимать маску, а сначала увести ее подальше от этого сборища, от всех этих жадных, любопытных глаз. Он увезет ее в свой дворец, окружит заботой, успокоит. А потом, когда она отдохнет и проснется, он будет у ее изголовья. Мы здесь видим его желание не ошарашивать Анж новым открытием, а сначала успокоить, окружить заботой. В фанфе он так и делает. Он приносит ее в свою каюту, когда команда негодует из-за ее побега и оскорбления хозяина. Ухаживает во время болезни, мчится лекарства для нее доставать. Разве в этом не проявляется его забота и любовь? Дальше. После пробуждения Пе идет к ней и хочет снять маску, но Анж как обычно ломает все его стереотипы и представления о женщинах. В ноги не падает, отдаться не желает, шарахается от него. Когда это женщины так вели себя с великим волшебником Рескатором? Они все хотели остаться подле него, а он их отправлял восвояси. Ну и как мужик, основывающий свои мышления на логике, он понимает что совсем не понимает свою жену. Он опять решает выждать время. Но Анж намылилась сбежать от него. Опять таки: когда это женщины сбегали от него? В Тулузе она не могла сбежать по определению. Куда бы она не пошла она везде была бы графиня де Пейрак. А здесь удрала к рыцарям мальтийским и все - она маркиза дю Плесси, а он для нее никто. Анж своим поведением методично и постоянно приводит его в полнейшее замешательство. Он ей и платьев пару сундуков, и украшения, и через Савари намекает, что поможет в ее поисках, и кофе поит, и шатер на острове со всеми удобствами, и гулять пускает, и служанку нашел... В тех обстоятельствах я не думаю, что в нем проснулась любовь. Здесь скорее азарт завоевателя. Действительно нагнуть ее, принудить, возможно. Вернуть ее под управление хозяином. Ведь он ее уже дважды фактически купил. Имеет на нее абсолютно все права. Что-то начинает в нем шевелиться лишь после того, как он узнает некоторые обстоятельства ее жизни во время разговора на Пантеллерии сначала с Анж, а потом наедине с Дегре. Там ломается его представление он ней, как о вертихвостке, кокетке. И главное, он только тогда понимает, что он несправедливо обвинял ее в предательстве с королем. Затем во время разговора на палубе он понимает, что Анж мчится за образом, которого нет. Реальному человеку соревноваться с придуманным героем невозможно априори. Вот он и начинает думать, а сможет ли в нынешнем обличье тягаться с воспоминаниями. И совершенно справедливо предлагает ей Рескатора, т.е. реального человека. Теперь Анж. Для нее все пираты априори второй сорт. Одного Эскренвиля достаточно, чтобы их всех ненавидеть. А Рескатор вообще ее сына погубил. Естественно ее тянет к Рескатору, потому что на то она и химия любви, что ты хоть сто масок надень, все равно ты остаешься ЖдеП. И она тут из принципа готова сопротивляться и противостоять ему, потому что: а) он презренный пират, б) сына убил, в) так сильно ее притягивает, что аж страшно, г) покушается на ее свободу. Я специально проводила мысль, что Ре когда был ее хозяином и после того как подарил ей свободу, воспринимался ею как два разных человека. Но пункты а,б,в все равно остаются. И если с тем, что он пират и ее так влечет к нему, еще можно что-то сделать, то сына уже не вернешь никак. И она считает свое влечение к нему предательством по отношению к сыну и к светлому образу мужа. Она борется не столько с ним, сколько с самой собой. Для любви и светлых чувств пока еще слишком рано. Они оба переживают ломку тех образов, которые сложились у них друг о друге в период разлуки. И для каждого эти откровения очень тяжело и болезненно даются.
Violeta: Florimon пишет: List, не бойтесь. Я уже давно выросла из того возраста когда психовала и забрасывала фанфик из-за любой сложности. Я уже говорила, что твердо намерена довести дело до конца. Так что пишите, с вами дискутировать - одно удовольствие! К тому же было бы странно, если бы все тут были согласны с моим мнением. Согласна! Тем более, что автор знает, что это от большой любви к роману и от желания сделать чудесный фик еще лучше, а не из вредности. Прочитала всех, со всеми согласна, и поняла, что не смогла донести свою мысль так, как надо. Анж несомненно будет до последнего сопротивляться Рескатору, но мы то можем видеть ее мысли, в которых, помимо желания, которое она считает преступным, должно быть и сожаление оттого, что они не могут быть вместе. Как у Голон: Возможно, только он мог бы... У Флоримон безусловно показано и влечение, и сомнения, но нет ощущения невероятной близости, она все равно считает его пиратом, и уступает лишь зову плоти. Потому на момент снятия маски неизбежно разочарование. Со стороны Рескатора соответственно есть несколько жестов, говорящих об особом расположении, но это жесты хозяина, купившего роскошную рабыню. Анж с полщелка сечет разницу, а потому еще плотнее держит оборону. Не хватает сцены, где она его почти узнала - именно через благородство поступка, широкий жест, многозначительную фразу, чтобы мы, читатели, поняли, что ее сердце дрогнуло, и она засомневалась в правильности поисков мужа. В голове, на мгновение, чтобы снятие маски было облегчением, радостью. Несомненно, она тут же убедит себя, что сошла с ума и т.д., но эта мимолетная эмоция, чувство будет ей после ориентиром, чтобы принять Жофу-Рескатора. Что, несмотря ни на что, в нем остался и рыцарь, и трубадур, и возлюбленный, которого она оплакивала 10 лет, но все это скрыто под прочной броней сурового пирата. Как в 6 томе: Вы способны на любое благородство! Вот, как то так...
Florimon: Violeta пишет: Тем более, что автор знает, что это от большой любви к роману и от желания сделать чудесный фик еще лучше, а не из вредности. Безусловно! Violeta пишет: Как у Голон: Возможно, только он мог бы... Фраза вырвана из контекста. В 6м томе она женщина пережившая жестокое насилие и боящаяся интимной близости. Она точно также чувствует свое влечение к нему и думает о том, что с Ре она преодолеет свой страх. В фанфе совершенно другая ситуация. Она не боится физической близости. Но это чувство именно по отношению к презренному пирату и убийце и вызывает в ней такое сопротивление.
japsik: Я тоже перечитала и натыкала цитат Вот он приехал, смотрит на нее счастливыми глазами, а она: -Вы даровали мне свободу, но никого из своих людей не поставили в известность и, поэтому мне пришлось довольно долго дожидаться вас здесь. Улыбка вдруг слетела с лица Рескатора. Он ослабил объятия и отстранился от Анжелики. – Ах, вы об этом, – спохватившись, проговорил он. – Я прикажу, чтобы вас сегодня вечером проводили в мои покои. Вот, он - Жоффрей. Если бы он просто хотел ее соблазнить, то парировал бы это шуткой. Идем дальше. Разговор на вилле. Вы же знаете, что все гаремы мира не способны затмить вас в моем сердце, – очень тихо сказал он. Если тут еще можно принять за соблазнение, то это явно любящий Жоффрей: Опустившись на спину, рука мужчины ненадолго замерла. Она остановилась на том месте, где еще не так давно были шрамы от когтей дикого кота, натравленного на Анжелику мерзавцем д’Эскренвилем, а теперь лишь несколько бледно-розовых полос, виднеющихся из выреза марокканского платья, напоминали о том жутком эпизоде. Пират, немного отодвинув тонкую шелковую ткань, осторожно погладил поврежденную кожу двумя пальцами, и в следующее мгновение его губы приникли к рубцам долгим горячим поцелуем Дальше эта фраза: Так скажите мне на милость, разве союз такой женщины, как вы, и пирата-авантюриста не будет более прочен, нежели союз колдуна и феи Я даже сначала хотела возмутиться, мол, откуда Рескатор знает про союз колдуна и феи? А потом решила, дык, понятно, что знает, более того, он себя невольно выдал этой фразой, а наша слепая героиня даже не заметила!!! Потом он снова ведет себя не как Рескатор, его реакция на ее ответ: Нет, никогда! Он смерил её каким-то странным взглядом, после чего отошел на несколько шагов. Складывалось впечатление, что слова Анжелики привели его в замешательство Ну и самые шикарные и кульминационные моменты: Рескатор взял ее лицо в свои ладони и нежно, кончиками больших пальцев вытер слезы с щек. – Нет, душа моя, – тихо сказал он и поцеловал её гладкий лоб. – Я лишь старый морской волк, который забыл о муках и чудесах любви… Вот она снова заставляет Жоффрея выйти наружу, но она уже слепа к тому, что он делает и что говорит. Стыд ей застилает глаза. Анжелика говорит, что он не способен на любовь и просит ее отпустить. Конец! У читателя разрыв сердца, но тут коварный автор придумывает шикарную сцену с ранением, заставляющую героев отвлечься от взаимных оскорблений и безысходности ситуации. Она наконец-то проявляет о нем заботу, и все, Рескатор снова перестает себя контролировать: Завороженный ее сосредоточенными движениями, наклоном головы, изящно вылепленными плечами, он вдруг тихо позвал ее: – Анжелика… При звуках своего имени, прозвучавшего словно призыв, молодая женщина почувствовала, как все внутри у нее сжалось и сердце, будто, оборвалось. Она повернула голову и посмотрела на Рескатора. Он сидел, окутанный дымом и сизая струйка, исходящая от сигары, медленно струилась к мозаичному потолку, наполняя комнату сладковатым запахом табака. И подсознание срабатывает в самый неожиданный момент! Он, считая, что ее потерял, теряет контроль и выдает себя, а она под влиянием момента и до боли знакомого запаха узнает его. Так что сигналов он подавал ей достаточно, он проявлял к ней нежность и на корабле, когда она заболела, и во время бури, она ведь узнала его, и так же, как и у Голон, отбросила эту мысль. Разговор у озера - вообще шедевр! Так что проблема не в том, что Жоффрей не проявляет чувств, а то, что Анжелика каждый раз их воспринимает в штыки. В Тулузе ему было легче, потому что она его боялась и не хотела, потому что не знала, поэтому она сама незаметно для себя в него влюбилась. А здесь она его ненавидит и считает, что знает, но при этом хочет, против такой Анжелики сложнее бороться, учитывая, что он хочет оставаться инкогнито. Violeta пишет: Не хватает сцены, где она его почти узнала - именно через благородство поступка, широкий жест, многозначительную фразу, чтобы мы, читатели, поняли, что ее сердце дрогнуло, и она засомневалась в правильности поисков мужа. В голове, на мгновение, чтобы снятие маски было облегчением, радостью. Несомненно, она тут же убедит себя, что сошла с ума и т.д. Так, а зачем? Мне кажется, автор не ставит цели влюбить Анжелику в Рескатора, не больше, чем Голон. Ей достаточно узнать его, что она и делает, а дальше, несмотря на их взаимные упреки, победит любовь. Ведь сейчас ей полюбить его мешает, не его язвительность, а именно предубеждение против него. Она все его благородные поступки не видит и не понимает. То, что он сидел у ее постели, то, как общался с Дегре, то, что отправился в Алжир, ради нее, как он отстроил дворец ради Амиры, наладил бизнес и тп.
toulouse: japsik пишет: союз колдуна и феи а разве именно фея, не болотный эльф?
toulouse: japsik пишет: коварный автор придумывает шикарную сцену с ранением Кстати да. Не будь ранения, уже и разбежались бы?
japsik: toulouse пишет: разве именно фея, не болотный эльф? Ну в нашей "любимой" новой версии, по-моему, он называет ее феей. Надо глянуть
japsik: МА пишет: В общем-то она голову пеплом и у Florimon не посыпает. Напротив логично, что первый муж обиделся, и и х дальнейшая совместная жизнь зависит от того, сможет "проглотить" и не подавиться её вторым браком. Так что, мне кажется, тут констатация факта, а не сожаление. Я перечитала и поняла, что, пожалуй, вы правы. Она действительно говорит об этом просто и с достоинством, я бы, может, вообще не стала на месте автора ничего объяснять, но Рескатор ее склоняет к измене, так что она, таким образом, дает себе передышку и время, чтобы прийти в себя, как в сцене с Коленом.
Florimon: japsik Историю с ранением придумала не я . Это придумала Светлячок, а ЛИ настояла, потому как первое время я упиралась от нее. japsik пишет: В Тулузе ему было легче, потому что она его боялась и не хотела, потому что не знала, поэтому она сама незаметно для себя в него влюбилась. В Тулузе было легче, потому как и их любовь была чистым листом, и сама Анж тоже. Пейрак ее лепил по своему видению. Но, к слову, и там он не стал ее влюблять в себя с первого же дня. Для начала, он, если помните, надменно бросил - сама приползешь. Потом он уже понял, что девушка его зацепила. Он стал присматриваться к ней, узнавать ее характер, устремления. И уже потом, когда понял, что именно такая жена ему нужна, и что он любит ее, он принялся за покорение строптивицы. У меня та же самая схема. Они встретились совершенно другими людьми. За время разлуки они пережили так много всего, что изменились почти до неузнаваемости. Вот и приходится им узнавать друг друга заново. Но здесь написать историю с чистого листа уже невозможно. У них накопились упреки друг к другу.
japsik: Florimon пишет: Историю с ранением придумала не я . Это придумала Светлячок, а ЛИ настояла, потому как первое время я упиралась от нее. То, что с воображением у Светлячок все прекрасно, я и не сомневалась Суть не в самой сцене, а в том, что она за собой повлекла: Анжелика в первый раз проявляет по отношению к Рескатору нежность и заботу, неожиданную для него, поэтому он хоть и раздражен, и уже все для себя решил, невольно поддается ее чарам в последний раз. То есть, героев надо было отвлечь от их дум, так что в данном случае находка удачная, имхо
МА: Уф, я уже немного выложилась в теме про 6 том, поэтому буду краткой. Я полностью согласна с japsik. Фанф у Florimon гармоничный. К Пейраку лично у меня претензий нет. Анжелика знатно его обижает, кроме Жоффрея никто и не выдержал бы, но и у неё есть свои уважительные причины. Мне кажется, сейчас, когда маска снята, предстоит самое сложное. Объяснение, упреки, примирение. Florimon, хочу пожелать Вам творческих успехов! Верю, все получится замечательно Violeta, понимаю Вашу точку зрения, часто хочется согласиться, так как нет предела совершенству, и Вы очень убедительны, прекрасно знаете канон и талантливый автор, но хочется заметить, что в заданном контексте можно обойтись и без предложенных Вами нюансов без ключевых потерь для смысла и духа фанфика. ИМХО, конечно japsik Я перечитала и поняла, что, пожалуй, вы правы. Она действительно говорит об этом просто и с достоинством, я бы, может, вообще не стала на месте автора ничего объяснять, но Рескатор ее склоняет к измене, так что она, таким образом, дает себе передышку и время, чтобы прийти в себя, как в сцене с Коленом. Мне невероятно приятно, что столь многие моменты восприятия романа и не только этого у нас похожи!
japsik: toulouse пишет: Не будь ранения, уже и разбежались бы? Да вряд ли. Ей же еще корабль ждать, а там наверняка что-нибудь бы да случилось. Ну или Савари бы не выдержал и раскололся. МА
List: Florimon пишет: Так что пишите, с вами дискутировать - одно удовольствие! Florimon, благодарю! Violeta пишет: Тем более, что автор знает, что это от большой любви к роману и от желания сделать чудесный фик еще лучше, а не из вредности. Истинная правда! Таки нашла нестыковку, как говорят в любимом городе! Я изначально исхожу из того, что встреча на Средиземноморье "идет от любви", а не от "покорения". Потому что, елки зеленые, она должна идти от любви! Нет еще бунта, насилия, "смерти" в пустыне, нет тех двоих "новых, незнакомых людей", которыми они стали к 6-му тому. Они пока те же (как луна, пыль смахни - засияет), воспоминания почти осязаемы, восприятие жизни - почти синхронно. Но это я знаю, потому что все тома зачитала до дыр. И Ж знает, но только в 9-м томе! А в 4-м он еще "новенький" , наивно полагает, что Фил и король это его самые большие проблемы, Анж вредный предатель, а жизнь сурова и несправедлива (знал бы что дальше будет). И оба честно уперлись рогами. Анж артачится - он пират (пираты плохие, плюс еще Кантор) , она маркиза (имеет право - еще совсем недавно на это "маркизство" было положено очень и очень много). Ж психует: не узнала - раз, маркиза- два, оставаться с ним не желает - три. Да, он все еще (в моем представлении) умнее, тоньше, глыбше и поэтому ОН должен сделать что-то, чтобы она его, как говорит Violeta "почти узнала - именно через благородство поступка, широкий жест, многозначительную фразу, чтобы мы, читатели, поняли, что ее сердце дрогнуло, и она засомневалась в правильности поисков мужа". И тогда уже просим его снять маску не бесцветным голосом и в ужасе, а.. ну не знаю, с улыбкой, с легкой иронией, с затаенной радостью. Но получается, что он не может. Не похоронил-не оплакал-не осознал. Хотя, опять же - о чем я? Он ее к 6-му тому и похоронил, и оплакал, и пообещал что простит, если воскреснет.... И все равно "наехал" чуть ли не в первых же словах. Значит - он просто не может. Получается, что не настолько рыцарь , не "доумнел", не "допонял", что если все так хорошо сложилось, то сначала будь рад и счастлив, а потом уже претензии по пунктам рассматривай. Florimon пишет: Violeta пишет: цитата: Как у Голон: Возможно, только он мог бы... Фраза вырвана из контекста. В 6м томе она женщина пережившая жестокое насилие и боящаяся интимной близости. Она точно также чувствует свое влечение к нему и думает о том, что с Ре она преодолеет свой страх. Да, эта фраза говорилась (думалась) применительно к любви физической, но разве ее нельзя отнести к их отношениям как таковым? Ведь в любом случае у них всегда "только но мог бы" и "только она могла бы" japsik пишет: цитата: Так скажите мне на милость, разве союз такой женщины, как вы, и пирата-авантюриста не будет более прочен, нежели союз колдуна и феи Я даже сначала хотела возмутиться, мол, откуда Рескатор знает про союз колдуна и феи? А потом решила, дык, понятно, что знает, более того, он себя невольно выдал этой фразой, а наша слепая героиня даже не заметила!!! Вот!!!! Он ей в 4-ом томе говорил: вы разве не слышали , что я колдун? И что наша девушка? "О!, голубая ракета!" Не по теме: девушки, как же с вами интересно!
Florimon: МА пишет: хочу пожелать Вам творческих успехов! Верю, все получится замечательно Благодарю List пишет: Я изначально исхожу из того, что встреча на Средиземноморье "идет от любви", а не от "покорения". Потому что, елки зеленые, она должна идти от любви! Там есть любовь, безусловно. Я даже не буду спорить на сей счет. Иначе, если бы она была ему безразлична, то он и пальцем не пошевелил бы. А это не так. Но кроме любви, там очень много сопутствующих обстоятельств. Возможно, если бы Анж не сбежала от него и не вызвала тем самым его злость или даже гнев, все пошло по другому сценарию. Он бы привез ее на свою виллу, по-обхаживал маленько и в романтической обстановке под серенаду снял маску (хотя я мало верю в подобное развитие событий - он и в 5м томе, вместо того, чтобы принять ее с распростертыми объятиями, принялся оскорблять и язвить). Но так не случилось. Ее побег так или иначе подогрел все что накопилось в душе. А именно, то что она его предавала, Филипп, король и далее по списку.
toulouse: List пишет: тогда уже просим его снять маску не бесцветным голосом и в ужасе, а.. ну не знаю, с улыбкой, с легкой иронией, с затаенной радостью. ага... List пишет: Не по теме: девушки, как же с вами интересно! А нам-то с вами... давайте без противопоставления, нам интересно вместе
japsik: List пишет: Да, он все еще (в моем представлении) умнее, тоньше, глыбше и поэтому ОН должен сделать что-то, чтобы она его, как говорит Violeta "почти узнала - именно через благородство поступка, широкий жест, многозначительную фразу, чтобы мы, читатели, поняли, что ее сердце дрогнуло, и она засомневалась в правильности поисков мужа". И тогда уже просим его снять маску не бесцветным голосом и в ужасе, а.. ну не знаю, с улыбкой, с легкой иронией, с затаенной радостью. Но получается, что он не может. Не похоронил-не оплакал-не осознал. Хотя, опять же - о чем я? Он ее к 6-му тому и похоронил, и оплакал, и пообещал что простит, если воскреснет.... И все равно "наехал" чуть ли не в первых же словах. Значит - он просто не может. Получается, что не настолько рыцарь , не "доумнел", не "допонял", что если все так хорошо сложилось, то сначала будь рад и счастлив, а потом уже претензии по пунктам рассматривай. По-моему, ее сердце давно дрогнуло. У Florimon даже была фраза про то, что зря она от него убежала в Кандии, лежала бы сейчас на вилле среди роз... Сейчас она впервые смотрела на него не как жертва на своего палача, а как на сильного мужчину, под покровительством которого можно получить надежную защиту. И она вдруг пожалела о том, что сбежала от него в Кандии и так долго страшилась его. И даже о том, что он вчера даровал ей свободу. Было бы наверное так прекрасно когда-нибудь проснуться на его вилле, окруженной розами и слушать, как на арфе играет его паж... И когда увидела, как Рескатор подарил Орсине кольцо, наконец-то сообразила, что он напоминает ей Жоффрея и даже размышляла над этим, пока не отбросила эту мысль. Вообще, честно говоря, обладая столькими фактами и столькими сведениями и совпадениями, какими обладала Анжелика, не сложить дважды два - это надо умудриться. Правда, надо признать, что, да, прошло 10 лет, основные приметы отсутствуют, а главное - огромное предубеждение. Она настолько боится тех чувств, которые он у нее вызывает, что не дает себе даже возможности здраво поразмыслить: а почему, а так ли он плох? Она так боится предать свою любовь, что не видит и не понимает очевидного. В 6м томе у Голон ей было бы даже легче полюбить его, ибо ей уже было нечего терять, она была открыта новой жизни. Здесь, вон у нее сколько было намеков и фактов, что он не очередной презренный пират: он отводит ей свою каюту, оставляет при ней Савари, отпускает ее и исполняет все ее капризы. А посмотрела бы как они общались с Дегре(!), уж кого точно нельзя провести, потом, все, что ей рассказывала про него Амира... А Пейраку, в свою очередь, сложно быть рыцарем и трубадуром, когда дамочка вот-вот сбежит или выкинет очередное коленце и опять все испортит. И то он умудряется Плюс ему же надо точно знать, что она его любит, она же ему под стать: в объятьях млеет, а в лицо оскорбляет. Каким бы проницательным и дальновидным Жоффрей ни был, в отношениях со своей любимой женщиной он становится обычным мужчиной: он боится ее разочаровать, боится быть обманутым, боится, что то, что он видит и чувствует, это ее умелая игра, и из-за этого совершает ошибки. Она ведь выскочила замуж, бросила сыновей. После их откровенного разговора на корабле, она сама его отталкивает. Конечно, самое правильное - это снять маску и все ей рассказать. Но это же Жоффрей, он должен быть сто процентно уверен! Он решает рискнуть и дать ей то, чего она хочет: свидания с Раки, но его замысел не удается. Она ждет его во дворце, она рада его приезду, но ведь опять ей самой стыдно себе в этом признаться. Рескатор сам уже не знает, как к ней подступиться, ведь она по всем признакам уже готова, а при этом уперлась рогами, мужа хочу! Она же не кричит: хочу трубадура, нежного любовника и отца моих детей! Она кричит: хочу графа, тулузского сеньора! Вот он и решает, что тогда их пути расходятся, ибо второго точно больше нет (пока). Для меня сцена с узнаванием и снятием маски у Florimon очень сильная и захватывающая, я не представляю ее никак по-другому. Запахи действительно очень важны в нашей жизни, по-моему, это просто гениально, что подсознание срабатывает у нее точно так же, как и в сцене с беседкой. И никакие рациональные доводы уже не дают ей откреститься. И это даже лучше, что она узнает его несмотря на, а не благодаря.
Florimon: japsik, боже, какой анализ Все я засмущалась окончательно!
japsik: Florimon да ну прям анализ! Я просто расписываю свои ощущения, если это совпадает с тем, что хотел сказать автор, то это прекрасно!
List: japsik пишет: она же ему под стать: в объятьях млеет, а в лицо оскорбляет. Блеск!!!! japsik пишет: Для меня сцена с узнаванием и снятием маски у Florimon очень сильная и захватывающая Сцена прекрасна, я двумя руками "за"!!!! Я разве не писала об этом? Так, еще раз.... Наверное, я плохо объяснила.. japsik пишет: По-моему, ее сердце давно дрогнуло. У Florimon даже была фраза про то, что зря она от него убежала в Кандии, лежала бы сейчас на вилле среди роз... цитата: Сейчас она впервые смотрела на него не как жертва на своего палача, а как на сильного мужчину, под покровительством которого можно получить надежную защиту. И она вдруг пожалела о том, что сбежала от него в Кандии и так долго страшилась его. И даже о том, что он вчера даровал ей свободу. Было бы наверное так прекрасно когда-нибудь проснуться на его вилле, окруженной розами и слушать, как на арфе играет его паж... Смотрим текст. Она так посмотрела на него потом что у нее на выбор был он или Дерге. И Дегре ей говорит: а поехали-ка к королю, вот тут и распоряжение его у меня в кармане. А Рескатор: мадам желает в Алжир? Тогда в Алжир! И получается: "ты НЕ МЕНЯ выбрала, у тебя просто выбора нет!" А в моем роматично-утопичном воображении живет мысль "ты МЕНЯ выбрала". И Ж достаточно "велик и могуч" дабы сделать так, чтобы она ЕГО выбрала (и танцевать будем от этой стенки))))) Но, опять же - в МОЕМ мозгу. На взгляд автора я ни в коем случае не посягаю! Florimon, еще раз (на правах новенькой) уточняю - ничего что я это пишу? А то из головы не выходит Довлатов: вы, хады, обсуждаете неопубликованную рукопись))))
List: japsik пишет: А Пейраку, в свою очередь, сложно быть рыцарем и трубадуром, когда дамочка вот-вот сбежит или выкинет очередное коленце и опять все испортит. Это правильно! Знал бы во что ему этот рудник обойдется))
List: toulouse пишет: А нам-то с вами... давайте без противопоставления, нам интересно вместе
Florimon: List пишет: Florimon, еще раз (на правах новенькой) уточняю - ничего что я это пишу? List пишите, я абсолютно не против. Я читаю все отзывы и комменты. Кое-что действительно влияет на мою точку зрения и я вношу коррективы и в уже написанное и в дальнейшее повествование, если оно конечно соответствует моему видению.
Леди Искренность: japsik пишет: а при этом уперлась рогами, мужа хочу! Она же не кричит: хочу трубадура, нежного любовника и отца моих детей! Она кричит: хочу графа, тулузского сеньора! Вот он и решает, что тогда их пути расходятся, ибо второго точно больше нет (пока). Вот! золотые слова! Прямо в точку!
japsik: List пишет: А в моем роматично-утопичном воображении живет мысль "ты МЕНЯ выбрала". И Ж достаточно "велик и могуч" дабы сделать так, чтобы она ЕГО выбрала (и танцевать будем от этой стенки))))) Но, опять же - в МОЕМ мозгу Мы это уже как-то обсуждали, что Рескатор ставит перед Анжеликой нелегкий выбор. Если она выбирает Рескатора, то, значит, предает мужа - значит, несильно-то и любила. А если выбирает мужа, то Рескатор ей не нужен, значит, она не узнает, кто он на самом деле и вообще останется у разбитого корыта. То есть, подстава в любом случае. Но все же, оставаясь преданной мужу, она выглядит лучше в глазах Жоффрея, не предает свою любовь, поддаваясь зову плоти. В общем, скотина он, что тут скажешь Повезло ему, что она его узнала, иначе бы всем только хуже было. А читателю в первую очередь
japsik: Леди Искренность
List: japsik пишет: Мы это уже как-то обсуждали, что Рескатор ставит перед Анжеликой нелегкий выбор. Если она выбирает Рескатора, то, значит, предает мужа - значит, несильно-то и любила. А если выбирает мужа, то Рескатор ей не нужен, значит, она не узнает, кто он на самом деле и вообще останется у разбитого корыта. То есть, подстава в любом случае. Но все же, оставаясь преданной мужу, она выглядит лучше в глазах Жоффрея, не предает свою любовь, поддаваясь зову плоти. Помню. И также помню, что у меня на этот счет было мнение (отличное от других) : круто! Выбирает Пейрака - снимаем маску (любила в шрамах, полюбит в маске- без маски). Нравится Рескатор - прекрасно, я Рескатор. Граф во всех случаях в выигрыше. Потому что в любом случае выбрала МЕНЯ (или Пейрака или Рескатора, это уже детали, договоримся с мадам по ходу дела) А не шанс избавиться от короля или покинуть Францию.
List: japsik пишет: Повезло ему, что она его узнала, иначе бы всем только хуже было. 1000%! И, опять же - сама узнала! Я все еще в восторге!
japsik: List пишет: Граф во всех случаях в выигрыше. Ну это чисто теоретически, если отбросить предрассудки, недоверие, гордость и предубеждение. И вероятность схлопотать по мордам он тоже выигрывает в любом случае
List: japsik пишет: И вероятность схлопотать по мордам он тоже выигрывает в любом случае И как по-мне, то даже не один раз! Но "что значит минута по сравнению с вечностью"?
Бонни: Я не могу понять: почему вы хотите, чтобы Анжелика выбрала Рескатора? В 6-ом томе об этом речь и не стоит..... Там она, вообще, чуть замуж не выскочила лишь бы избежать его объятий... а то, что Анжелика уже по уши влюбилась в Рескатора, на мой взгляд, понятно и так.. как понятно и то, что она изо всех сил борется с собой, чтобы не уступить... и Жоффрей это понимает... а вся его язвительность лишь для того, чтобы она наконец поняла кто он такой... Почти каждая его фраза "кричит" ей о том, что вот он я! Посмотри!!! И намеков столько, что не витай Анжелика в мечтах и своих иллюзий, она бы уже давно поняла... На мой взгляд, здесь все настолько точно передано.. что добавь Florimon, как вы хотите побольше эмоций, романтики, еще более явных намеков узнавания... то мы бы все закидали Florimon тапками... потому что это уже был явный перебор!
Violeta: Бонни пишет: Я не могу понять: почему вы хотите, чтобы Анжелика выбрала Рескатора? Мы хотим, чтобы Анж узнала в Рескаторе Жоффрея. И приняла то, что он теперь пират. Чтобы разглядела, что он стался все тем же мужчиной, которого она любила, просто жизнь заставила его заняться тем, о чем он в Тулузе и помыслить не мог... Хотя, дамы, контрабанда имело место быть и тогда Бонни пишет: то, что Анжелика уже по уши влюбилась в Рескатора, на мой взгляд, понятно и так.. как понятно и то, что она изо всех сил борется с собой, чтобы не уступить... Я б не назвала это влюбленностью... Это зов плоти, можно и не любя человека хотеть с ним близости. Как там у Голон - свойство кожи. Бонни пишет: Почти каждая его фраза "кричит" ей о том, что вот он я! Посмотри!!! И намеков столько, что не витай Анжелика в мечтах и своих иллюзий, она бы уже давно поняла... Да, много намеков, не спорю, но месье не хромает и хрипит. И шевелюры по пояс не наблюдается. Вот мадам и в сомнениях - этого брать или с перламутровыми пуговицами мужа искать. Да и сказать прям, что Жофа душу перед ней выворачивает и засыпает аллюзиями на тулузскую идиллию, нельзя. Сдержанный он у Флоримон товарищ, кремень, ну не считая нескольких моментов. Потому, повторюсь, Анж только на интуитивном уровне его и узнала - фиалки, сигары... Добавила бы поцелуй, но героиня в несколько другом ключе на него отреагировала, хотя это могло всколыхнуть ее память - беседку там напомнить, поцелуи у камина в Беарне... Бонни пишет: На мой взгляд, здесь все настолько точно передано.. что добавь Florimon, как вы хотите побольше эмоций, романтики, еще более явных намеков узнавания... то мы бы все закидали Florimon тапками... потому что это уже был явный перебор! Я бы лично "ура" кричала, потому как мне этой романтики сильно не хватает. Получается, что героев не любовь сведет (блин, как пафосно-то, но все же), а постепенное и последовательное принятие друг друга через боль, обиды, страдание, недоверие... В такой ситуации наверняка к радости примешается горечь, и еще неизвестно, не отравит ли она их последующую жизнь. У Голон Жоффрей решил сделать Анж своей еще до того, как они приехали в Голдсборо и он узнал все об ее отношении к сыновьям, он поддался зову любви, забыв о голосе разума. И это сильно поднимает его рейтинг в глазах читателей. У Фло возникает ситуация (мое личное восприятие от прочитанного), что он готов расстаться с Анж даже не сняв маски, только на основании того, что она гонится за иллюзией ( за ним, кстати!), а его настоящего отталкивает. Никто не говорит, что ситуация простая и что граф не имеет права на сомнения, но радость оттого, что она все же с ним, что ищет его, что готова насмерть стоять, но не изменить памяти супруга - ну разве это не трогает его сердце? Он каменный, что ли? Я уже писала о стратегии - Жоффрей не пустил бы дело на самотек, он последовательно или добивался бы расположения Анж в образе Рескатора, или же делал намеки на их общее прошлое, боролся бы. Выяснив все, что ему было надо, он пошел бы в наступление по всем фронтам, чтобы завоевать ее, но точно бы не отпустил. Даже сейчас, когда он снимет маску, ситуация будет взрывоопасной. На месте Анж я б ему не одну пощечину залепила за этот фарс и наговорила бы такого, что он вряд ли потом простил. Как потом эту чашку склеивать? Все равно трещины останутся... Поэтому я и говорю о том, что не хватает флера благородства, окутывающего Рескатора, "пряников" пресловутых, его дьявольского обаяния... Чтобы Анж оглушена была его напором и сверхчеловеческим усилием воли отстранилась бы от него, желая все же остаться верной мужу, но сердцем стремясь к этому невыносимому и непостижимому пирату. Вот тогда и момент узнавания будет облегчением, радостью и компенсирует злость от его маскарада. Это все ИМХО, конечно же.
japsik: Violeta пишет: У Голон Жоффрей решил сделать Анж своей еще до того, как они приехали в Голдсборо и он узнал все об ее отношении к сыновьям, он поддался зову любви, забыв о голосе разума Если бы Анжелика не сказала ему, что собирается замуж за Берна, то он и дальше бы ее мучил. Так что не он у Голон все равно делает первый шаг, а Анжелика его вынуждает. И потом - после снятия маски, она сама все время хотела с ним поговорить, то есть сделать какие-то шаги к примирению. Здесь так вообще никакой мужик не маячит, ревновать не к кому, вот он и не может здраво взглянуть на ситуацию. Violeta пишет: Я уже писала о стратегии - Жоффрей не пустил бы дело на самотек, он последовательно или добивался бы расположения Анж в образе Рескатора, или же делал намеки на их общее прошлое, боролся бы. Выяснив все, что ему было надо, он пошел бы в наступление по всем фронтам, чтобы завоевать ее, но точно бы не отпустил. Он и здесь ее пока не отпустил, надо еще корабль подождать. Еще раз повторюсь, у него очень мало времени, ситуация куда опаснее, чем на корабле в 6м томе. Враги не дремлют, а мадам еще большую смуту вносит. Недаром Анжелика у Голон радуется в своих мыслях, что, какое счастье, что им некуда сбежать друг от друга. Так что неизвестно, как бы прошла их встреча и примирение, если бы они не были ограничены одним кораблем. Еще бы тех дров наломали! В 6м томе он сделал первый шаг только после бури, опасность и риск смерти моментально сблизили их, отбросив взаимные упреки. Здесь должно произойти что-то похожее
japsik: Violeta пишет: Мы хотим, чтобы Анж узнала в Рескаторе Жоффрея. И приняла то, что он теперь пират. Чтобы разглядела, что он стался все тем же мужчиной, которого она любила, просто жизнь заставила его заняться тем, о чем он в Тулузе и помыслить не мог. Так и будет. Просто после снятия маски, так как у нее уйдет все ее предубеждение. Я реально считаю, что сколько бы намеков Жоффрей ни делал и нежно на нее ни смотрел, ее предубеждение против него не даст Анжелике увидеть в Рескаторе Жоффрея, только если он скажет ей прямым текстом, и то она верить откажется. А вот против бессознательной памяти никуда не пойдешь, поэтому табак и фиалки форева
toulouse: Violeta пишет: контрабанда имело место быть и тогда Вы имеете в виду, что горбатого могила исправит или что трудом праведным не наживешь палат каменных? japsik пишет: Он и здесь ее пока не отпустил, надо еще корабль подождать. И все же есть ощущение, что не держит, готов отпустить на все 4 стороны. japsik пишет: Если бы Анжелика не сказала ему, что собирается замуж за Берна, то он и дальше бы ее мучил Во всяком случае, он собирался кончать с маскарадом - для того и пригласил. И не знал, что Анж за Берна собралась - это же она по ходу ляпнула. А ляпнула, чтобы он к ней не приставал, на самом-то деле она ведь не собиралась принимать предложение Берна. Так что инициатива была со стороны Пейрака. Она могла бы проявить инициативу, попытавшись каким-то образом узнать, кто там прячется под маской - так не было такого. Я уже писала, что, как мне кажется, она просто боялась, что подсознательная догадка (это он ... а я не узнала) окажется верной.
Florimon: Violeta пишет: Получается, что героев не любовь сведет (блин, как пафосно-то, но все же), а постепенное и последовательное принятие друг друга через боль, обиды, страдание, недоверие... В такой ситуации наверняка к радости примешается горечь, и еще неизвестно, не отравит ли она их последующую жизнь. А это как перо поведет. Я для прояснения ситуации хочу напомнить как задумывался фанфик. Первый важный фактор - это устранить расставание после аукциона. Второе - создать условия в которых Анж исповедалась бы Рескатору. Т.е. сказала бы все то, что она не сказала в 6м томе своему мужу. Чтобы Жо узнал все обстоятельства ее жизни будучи еще Рескатором. Третье - пролить свет на деятельность Пе в Магрибе. Так что я ограничена вполне конкретными рамками. Мы это все обсуждали еще тогда, когда фанфик только задумывался. Многих из вас тогда не было на форуме и я понимаю, что возможно, у вас и создался превратный образ дальнейших событий. Я не настаиваю на истинности событий и действий героев. Я даже признаю, что после окончания фанфика, я могу прийти к выводу, что канонная встреча может быть только такой и никакой другой. Но я пишу исходя из заданных характеров героев, событий происходящих в тот период.
japsik: toulouse пишет: И все же есть ощущение, что не держит, готов отпустить на все 4 стороны. Это потому что Florimon еще не пустила нас в голову к Пейраку. В 6м томе сразу после ужасной сцены снятия маски и его слов, что она может идти на все 4 стороны, мы залезаем к нему в голову и успокаиваемся, так как Голон дает нам понять, что он ее любит и не все потеряно. А здесь мы довольствуемся лишь намеками и тем, как считывает его слова Анжелика. toulouse пишет: Во всяком случае, он собирался кончать с маскарадом - для того и пригласил. И не знал, что Анж за Берна собралась - это же она по ходу ляпнула. А ляпнула, чтобы он к ней не приставал, на самом-то деле она ведь не собиралась принимать предложение Берна. Так что инициатива была со стороны Пейрака. Он собирался поговорить (он мог и не снять маску, в зависимости от того, как пошел бы разговор), но именно разговор о Берне и само наличие Берна убедило его в необходимости покончить с маскарадом. А отнюдь не зов любви, как пишет Violeta, имхо. Плюс она от него шарахалась, как от огня, и ничего рассказывать не хотела. Поэтому он понял, что без маски он быстрее добьется проявления истинных чувств. То есть, я не отрицаю, что он борется между чувствами и разумом, ведь сердце заставило его позвать ее к себе, чтобы быть вместе в смертный час, но вот желание выяснить про мужа и, в итоге, снять или не снять маску, изначально было продиктовано разумом, имхо. У Florimon отсутствует элемент ревности, и это мне кажется ключевым, он собирался снять маску, причем несколько раз, а Анжелика его несколько раз останавливала вольно или невольно, вот он и решил сыграть тогда на этом, только это вышло ему боком. Добившись от нее откровенности, он стал еще больше сомневаться, что она действительно любит Пейрака-мужчину, а не Пейрака-тулузского сеньора. В общем, предлагаю подождать их душещипательной беседы, посмотрим, как он оправдываться будет
Светлячок: Фух, добралась и я наконец-то, следила одним глазком за дискуссией, но написать не было времени, завалило меня тут совсем)). Исправляюсь. Я согласна почти со всеми высказываниями, но категорически не согласна с тем, что Ре сломлен, он на данном этапе король Средиземноморья с замками, деньгами и прочим тюнингом. Также много говорилось о том, что не было у товарищей времени разобраться в себе и все обдумать. Как это не было? Сколько они плыли? Там и присмотреться можно было, и на корочку все записать, а вот возможность обдумать все и повариться в своём соку отдельно друг от друга и предоставила им вылазка Ре. Они расстались на три недели, и в моем ожидании читателя именно за этот срок и должно было произойти переосмысление, должны были быть сделаны главные выводы и для Анж, и для Ре. Ведь нет у Ре уверенности, что корабль с Анж на борту после его неудачной вылазки благополучно доберётся до пункта назначения. А что, если ее захватят, убьют, снова отберут, неужели за время пути он этого всего не передумал? Он время по-пусту тратить не любил, анализировал и принимал решения достаточно быстро, итак с Анж затянулось все. Ее близость, несомненно, мешала сохранять голову ясной, но эти три недели должны были стать для него периодом принятия решений, поэтому мне видится (если он решил, что она ему нужна, а иначе я не понимаю, сколько можно думать и передумывать, на Пейрака не похоже), что он вернулся с явным намерением не просто расставить все точки над ё, но и вернуть себе свою женщину. Прям и вижу, как он говорит самому себе: неужели ты уступишь свою жену призраку? Вот вернусь, и мы применим другую тактику, мадам де Пейрак. Он узнал для себя все, что хотел, куда и зачем она поехала, про короля и Фила, и не пошёл бы опять по кругу с теми же вопросами, приставаниями и подарками. а тут получается, что они опять вернулись к своим баранам, снова по кругу все о том же. Говорили здесь и о том, что он должен себя проявить, и я с этим согласна, и речь не о соплях и романтике, а о поступке. Ведь если отбросить всю мишуру, каким со стороны кажется Ре: Анж купил себе в рабыни (спас-не спас большой вопрос для Анж), сбежать не дал, значит точно хочет вернуть свой товар (это мы знаем какой ужас у неё впереди), дарит подарки, издевается, доводит, прогибает, в поисках мужа он помощи НЕ обещал, сказал, что где-то что-то слышал, гарантий не давал, и не помню я тех многочисленных знаков внимания, о которых говорит ЛИ, с его стороны. Кто бы влюбился в такого мужчину, серьёзно? На что он рассчитывает? Поэтому и должен быть поступок, действия, а не просто подарки и слова. И Ре это тоже понимает. Ведь у Голон к моменту их встречи в Ля-Рошель и объяснению для Анж он был не просто презренным пиратом, а волшебником, человеком, который спас ее и друзей, а, главное, человеком из предсказания, ее судьбой. Отсюда и метания героини и разрыв шаблона о презренном пирате, об этом, наверное, и говорит Виолета, что Анж должна чувствовать что-то к Ре помимо физического влечения, и я с этим абсолютно согласна То же самое касается и Анж, все никак не могла понять, что меня смущает, а потом осенило! Она совсем не думает о Ре, когда одна. Перечитала специально: нет, только описания, прогулки, разговоры, и когда речь заходит о нем, тогда идёт прямым текстом: она никогда не думала об этом. Почему? Корабль, стресс, но тут-то у тебя три недели, она у Голон столько всего передумала в 6-ом томе, поэтому и у меня идёт ожидание от этих трёх недель- а в итоге ничего. Она ведь даже не знает, чего хочет от поисков. То ее муж не пират, потом думает, что учёный, наверное спокойно живёт, лишь бы простил, и в следующий миг - да мне все равно, кто и как, лишь бы с ним. Мне кажется, что за эти три недели она должна была подумать и про мужа, и про Ре, и про то, что делать, если его не найдёт. И к встрече друг с другом они должны были быть готовы, имхо. И Ре, не завоевав бы ее, маску не снял бы, я думаю, поэтому тут действительно не хватает со стороны Анж некоторого залипания, чтобы снятие маски произошло без претензий и особых разочарований. Мне очень нравится, что Анж сама узнает Пейрака, но здесь действительно много эмоций (кто-то писал об этом), то есть весь накал был перед снятием, потом стих, а теперь опять пойдёт, но уже меньшей волной, а ведь это кульминация, эмоциональное напряжение, самый пик, но истерика Анж оттянула все внимание на себя. Вообщем, жду продолжения и жаждЮ оказаться в голове у Пейрака
Florimon: Светлячок, я считаю, что героиня должна выбрать не Рескатора, а своего мужа! Светлячок пишет: Также много говорилось о том, что не было у товарищей времени разобраться в себе и все обдумать. Как это не было? Сколько они плыли? Там и присмотреться можно было, и на корочку все записать, В общей сложности от момента аукциона до разговора на вилле прошло примерно два месяца. Из них Анж 10 дней была в отключке, три недели Анж ждала во дворце, еще пять дней понадобилось чтобы Анж добраться от Алжира в Марокко, а Ре, чтобы отсидеться у своего человека в Алжире, пока его искали люди ММ. Еще дня 4 они провели порознь на острове. Итого тесного общения не больше 2 недель. Светлячок пишет: она у Голон столько всего передумала в 6-ом томе, В 6м томе, она успела подумать только о том, что Ре напоминает ей Пейрака. Потом целую неделю она также о нем не думала.
Светлячок: Florimon пишет: Светлячок, я считаю, что героиня должна выбрать не Рескатора, а своего мужа! Так я тоже так считаю, обратного не писала, только вот при таком раскладе проблема выбора не стоит. Помимо того, что Ре волнует Анж физически, нет больше между ними ниточек, а у Голон-то были. Получается с одной стороны муж из мечты, с другой - пират, который не волшебник и без пряников)). Чего тут думать? Анж должно было тянуть к нему, а не просто все искрить, когда он прикасался. Она должна запасть, чтобы сама не могла понять, что с ней происходит, и почему этот мужчина волнует ее так, как никто, она должна чувствовать, что он особенный, тогда это будет действительно выбор. У неё же было притяжение с ним прямо на разрыв. Да и Пейрак, если бы решил ее завоевать в таком образе, уж постарался бы очень. Получается,что Ре изначально проигрывает Жо и даже не хочет бороться? Это не в его характере. И выбор должен быть мучителен, потому что это все равно он, ее муж, ее Любовь. Поэтому после снятия маски обида и претензии будут идти в противовес с радостью от того, что она чувствовала это невероятное притяжение, которое было у неё только с Жо. Это как в сцен с детьми: радость пересилила все претензии и обиду. Что касается плотного общения в две недели, так у них в 6-ом томе вообще тет-а-тет встречи три было, все больше на людях. А у вас и того больше, столько обговорили, он то узнал за это время, что хотел, и понаблюдали за ней: и на корабле, и на острове, куда больше то, сколько времени ему ещё нужно и экспериментов, пока разберётся? Ответы на основные вопросы получены. Про то, что не думала в 6 томе, не помню. У меня сложилось ощущение, что только и делала,что думала, глазела, ревновала, а когда не видела, хотела видеть). Там у неё и ситуация стрессовая: раненый Берн, дочка бешеная), гугеноты недовольные, но как только все утихало, сразу мысля к Рескатору бежала . А тут ни о чем не думает: ни про Ре, ни про мужа, ни про что делать...
japsik: Светлячок пишет: Он время по-пусту тратить не любил, анализировал и принимал решения достаточно быстро, итак с Анж затянулось все. Ее близость, несомненно, мешала сохранять голову ясной, но эти три недели должны были стать для него периодом принятия решений, поэтому мне видится (если он решил, что она ему нужна, а иначе я не понимаю, сколько можно думать и передумывать, на Пейрака не похоже), что он вернулся с явным намерением не просто расставить все точки над ё, но и вернуть себе свою женщину. А откуда такая уверенность? Он вернулся, рассчитывая, что Раки ей все рассказал или, как минимум, намекнул, не знаю, как они там условились. И что она уже подумала обо всем, как и он. А там всё по-прежнему... Он хочет эту женщину, да, он для себя решил, и все выяснил, все, кроме главного, а хочет ли эта женщина его? Его нового, а не старого. Насколько сильно ее чувство, готова ли она ради него отказаться от всего: от положения в обществе, от титула, от Франции, в конце концов? Судя по тому, что она говорит и делает - не готова, значит, он, скрепя сердце, ее должен отпустить. Мне видится, что, если бы Анжелика его не узнала, он даже отпустил бы ее/дал подняться на корабль, чтобы понять, что ошибся, сделав это, и тогда уже бросает все и снова кидается за ней и снимает маску. Но только сперва отпустив... Светлячок пишет: Прям и вижу, как он говорит самому себе: неужели ты уступишь свою жену призраку? Вот вернусь, и мы применим другую тактику, мадам де Пейрак. Он говорит это в 6м томе после скольких дней плавания? Да и то, потому что ловит на себе влюбленный взгляд Анжелики, заставляет ее ревновать и проч. А здесь, как вы совершенно справедливо замечаете для Анжелики, он не более, чем пират. Светлячок пишет: Ведь если отбросить всю мишуру, каким со стороны кажется Ре: Анж купил себе в рабыни (спас-не спас большой вопрос для Анж), сбежать не дал, значит точно хочет вернуть свой товар (это мы знаем какой ужас у неё впереди), дарит подарки, издевается, доводит, прогибает, в поисках мужа он помощи НЕ обещал, сказал, что где-то что-то слышал, гарантий не давал, Он ведет себя ровно так же, как в 6м томе, то кнутом, то пряником, но разница в том, какая ему досталась Анжелика! Здесь Анжелика - дама, которая может вернуться (может, может, как вернулась у Голон в 5м томе), а не отверженная собственной страной беглянка. Здесь она чувствует влечение и притяжение к Рескатору, но это ее шокирует не так сильно, как в 6м томе. В каноне ее воротило от ВСЕХ мужчин, даже прикосновения Рескатора ее пугали, и она была "пугливей девственницы". Но для себя она отмечала, что это удивительно, поэтому он и становится для нее волшебником в этом плане. Плюс она пережила гарем, и читал судьбу Осман... У Florimon этого нет, поэтому Рескатор действительно не волшебник, а пират. И это нормально. Она чувствует влечение, но для ее это не ново, вот она и не ощущает это так остро, на разрыв, как в 6м томе. Светлячок пишет: Она совсем не думает о Ре, когда одна Думает, думает, и на корабле, после поцелуя, и, когда они приплывают в Алжир, и сон ей снится, потом она ревнует к Наиле...
japsik: Светлячок пишет: Кто бы влюбился в такого мужчину, серьёзно? На что он рассчитывает? Поэтому и должен быть поступок, действия, а не просто подарки и слова. И Ре это тоже понимает. Ведь у Голон к моменту их встречи в Ля-Рошель и объяснению для Анж он был не просто презренным пиратом, а волшебником, человеком, который спас ее и друзей, а, главное, человеком из предсказания, ее судьбой. Отсюда и метания героини и разрыв шаблона о презренном пирате, об этом, наверное, и говорит Виолета, что Анж должна чувствовать что-то к Ре помимо физического влечения, и я с этим абсолютно согласна Вот я об этом и толкую. То было в Ля Рошели, а здесь ситуация другая. Здесь Анжелика более толстокожая что ли, ее душа еще не очистилась, готовая вырваться на свободу американских земель. Она еще только встала на ноги, она ставит себя выше Рескатора, а не воспринимает его на равных, таким же, странником, как и она. Вот и не случается такого единения душ, как в 6 томе, которого вы так хотите. Почему поступок должен быть до снятия маски, а не после? Нынешней Анжелике нужно снять пелену с глаз сначала, а нынешнему Рескатору понять, что она его готова любить любым. Это звенья одной цепи, одно вытекает из другого. Я уверена, что Florimon нам что-нибудь готовит, чтобы герои отбросили все сомнения и предубеждения. Так уж мы устроены, только в критической ситуации руководствуемся чаще сердцем, чем разумом.
Florimon: Светлячок пишет: Так я тоже так считаю, обратного не писала, только вот при таком раскладе проблема выбора не стоит. Я сделала такой вывод из вашего предыдущего поста. О том, что Ре должен сделать какой-то поступок. Но какой, простите? И зачем? Ведь это для нас Пейрак и Рескатор, неизменно воспринимается как одна личность. И перечитывая 4й, 5й и начало 6го мы неизменно за всеми действиями Рескатора видим Пейрака. Для Анж, до снятия маски Пейрак и Рескатор две разные личности. При этом одна горячо любима, а вторая - горячо ненавистна. Её предубеждение к Рескатору так велико, что никакой поступок не сможет затмить того, что он убил ее сына и далее по списку. И в этой связи какой поступок Ре должен совершить, чтобы Анж вдруг прониклась к нему симпатией? Да достань он ей луну с неба, все равно она скажет, что он всего лишь пошлый пират. В 6м томе ситуация иная. Она пришла к нему за помощью и умоляла его о ней. А здесь ей ничего не надо от него. Ну может разве что с поисками мужа поможет, и то, это не перевесит всех его деяний. А даже если на минуту представить, что Ре совершил какой-то там поступок (опять-таки какой?) и Анж растаяла. Говорит, все не нужен мне муж, он десять лет о себе знать не давал, пусть еще десять лет не высовывается. Стану я твоей любовницей Рескатор, так как ты ну очень клевый мужик. Только маску сними, потому что она целоваться мешает. Лично я нахожу такое развитие событий неприемлемым для меня. В такой ситуации героиня в глазах читателя и самого Пейрака падает ниже некуда. Она предает свою самую заветную мечту. Что должен сделать Пейрак в таком случае? Правильно, отправить ее куда подальше. Он же не из желания заполучить ее хоть тушкой, хоть чучелком любой ценой поставил ее перед выбором либо муж, либо я. А из желания узнать чего она стоит. Потому что Пейрак проигрывает в любом случае. Если Анж выбирает Ре, то она выглядит в его глазах легкомысленной вертихвосткой, а если выбирает графа тулузского, то он уже не тот (ну по крайней мере он искренне так думает, пока что...).
Леди Искренность: Violeta пишет: Жоффрей не пустил бы дело на самотек, он последовательно или добивался бы расположения Анж в образе Рескатора, или же делал намеки на их общее прошлое, боролся бы. Ну не делает он этого и автора. Нет нигде дьявольского обаяния, попытки выставить себя рыцарем. Наоборот, он ее презрением поливает бесконечно и упреками. Ночь после бури и та на волне страха за жизнь проходит, он ничего для нее не сделал. Он просто ждал, пока фрукт сам созреет. Даже больше. И после проведенной ночи, когда она приходит в трюм, он после поцелуя опять строит из себя эгоиста, требует выбора ОН/дочь, решить остаться с ним, а при отказе отправляет вон со упреком, что она якшается с его врагами. И ни намека, мол "не волнуйся, дорогая, я все решу, все будет хорошо". Нет, сиди там на верху и умирай от страха и волнения за всех них и за ребенка. И дальше. Пока она сама не приперлась за гугенотов просить сидел у себя и упорно молчал. Ни единой попытки, успокоить, рассеять страх, прийти к взаимопониманию. Где этот голос любви, превышающий голос разума? Где наступление по фронтам? Он и мелкую избалованную вредину (я об Онорине, не люблю ее) мог раньше завоевать, еще на корабле, и выяснить все, что в домике на берегу выяснил, но он этого не сделал. При каждой их встрече до самой бури и даже после они ругаются, он язвит про дурную наследственность ребенка и тому подобное. Мне кажется у Фло он и то больше раскрыт к "прими меня", чем у автора.
Леди Искренность: japsik пишет: Он хочет эту женщину, да, он для себя решил, и все выяснил, все, кроме главного, а хочет ли эта женщина его? Его нового, а не старого. Насколько сильно ее чувство, готова ли она ради него отказаться от всего: от положения в обществе, от титула, от Франции, в конце концов? Судя по тому, что она говорит и делает - не готова, значит, он, скрепя сердце, ее должен отпустить. Вот!!! Да! japsik пишет: Здесь Анжелика - дама, которая может вернуться (может, может, как вернулась у Голон в 5м томе), а не отверженная собственной страной беглянка. Здесь она чувствует влечение и притяжение к Рескатору, но это ее шокирует не так сильно, как в 6м томе. В каноне ее воротило от ВСЕХ мужчин, даже прикосновения Рескатора ее пугали, и она была "пугливей девственницы". japsik пишет: она ставит себя выше Рескатора, а не воспринимает его на равных, таким же, странником, как и она. Вот и не случается такого единения душ, как в 6 томе, которого вы так хотите. Почему поступок должен быть до снятия маски, а не после? Нынешней Анжелике нужео снять пелену с глаз сначала, а нынешнему Рескатору понять, что она его готова любить любым. И здесь согласна. Наша Анж еще не растеряла дворянских понтов и не дозрела до даже гипотетического принятия Рескатора, как потенциального любовника, так как не пережила гарем и 5 том. Осознание, что Пейрак и есть Рескатор должно быть первично, а уж потом он докажет, что он все тот же, когда она будет готова принять эту информацию о хорошем Рескаторе.
вредина: Полностью согласна с Florimon. Если она выберет Рескатора только из-за того, что он ее окружил вниманием и подарками, с его обаянием, то она этим самым покажет, что ей муж уже совершенно безразличен. И раз нашелся такой прекрасный пират-принц с которым она закрутит роман, то ее любовь к Жоффрею ломанного гроша не стоит. Florimon все правильно показала, что она до последнего борется с искушением лишь бы не уступить Рескатору и не предать Жоффрея. Девочки, поймите это мы знаем, что за маской Рескатора прячется Жоффрей... А вот Анжелика этого совершенно не знает! Для нее Рескатор — это человек, который ее купил за огромную цену. Она знает, что по его вине умер Кантор... Да и сама она после первой их встречи попала в кораблекрушение, после которого попала в руки Д'Эскранвиля, пережив насилие и пытки. А то, что ей нравится Рескатор, так это прослеживается во многих местах фанфика...Если вам так не кажется, то перечитайте фанфик . Там много мест указывает на это... Нет времени переписывать ... Помните, что Осман Ферарджи сказал Анжелике: «Ты приносишь всем мужчинам или смерть, или такую боль, что они теряют вкус к жизни. Чтобы избежать такой судьбы, мужчина должен обладать исключительной силой. И все потому, что ты упорно идешь туда, куда никто не может за тобой последовать. Слишком слабых ты оставляешь на обочине. Сила, которую создатель дал тебе, не позволяет тебе остановиться, пока ты не достигнешь того места, куда хочешь попасть». На мой взгляд эти слова как нельзя характеризуют Анжелику. Она упорная настолько, что если поставит себе конкретную цель, то фиг свернет с намеченного пути. И сейчас ее цель: отыскать Жоффрея. Причем Florimon очень грамотно подчеркнула то, что Анжелика живет в своих мечтах и не задумывается о том, что он за это время мог совершенно измениться. «Он был великим человеком и, я уверена, остался таковым. Возможно, годы наложили свой отпечаток, но наша любовь преодолеет все препятствия и вновь восторжествует!". В своих целях Анжелика жутко упрямая... Захотела попасть в Версаль: женилась на Филиппе путем шантажа... Захотела попасть на охоту, умудрилась сбежать из монастыря почти сразу же, несмотря на кучу преград... Решила не возвращаться к королю в 5-ой части, тут же заручилась поддержкой крупных вассалов в Пуату, совершенно не думая что ждет Флоримона, Шарля-Анри, ее саму... И лишь под давлением Молина написала письмо королю. Сейчас она целенаправленно ищет Жоффрея, поэтому на Рескатора особо не обращает внимание... хотя у нее это особо не получается.... все-таки Рескатор — обаятельная личность Если внимательно посмотреть на Анжелику, то она зачастую не замечала своего счастья, мучая себя и всех вокруг... В 1-ой части самого Жоффрея... Ему понадобился целый год, чтобы ее завоевать... Несмотря на его шарм обаяния, голос и кучу подарков. Колен чуть ли не прямым текстом сказал ей, что с ним творится… а до этого она, словно глупая, не понимала... Причем она тут же раскрыла ему свои объятия, и почти тут же призналась ему в любви. Причем на ее любовь к нему ничто особо до этого не указывало. Она не любила Онорину до тех пор, пока ей Берн не указал ей на это прямым текстом... хотя и заботилась о ней, и умоляла ее спасти, когда та осталась одна в лесу.. Так, что в каноне Анжелика ведет себя очень уж логично... А то, что явно не сходит с ума по Рескатору, так это в ее характере... Лично я очень хочу прочитать продолжение И совершенно не хочу, чтобы Florimon что-то переписывала.... Мне все безумно нравится)))
Florimon: вредина пишет: Лично я очень хочу прочитать продолжение И совершенно не хочу, чтобы Florimon что-то переписывала.... Мне все безумно нравится))) вредина продолжение пишу Надеюсь следующая глава расставит все точки над ё
вредина: Florimon пишет: вредина продолжение пишу. Надеюсь следующая глава расставит все точки над ё Урра!!! С большим нетерпением жду)))
Светлячок: А откуда такая уверенность? Он вернулся, рассчитывая, что Раки ей все рассказал или, как минимум, намекнул, не знаю, как они там условились. И что она уже подумала обо всем, как и он. А там всё по-прежнему... Возвращаю ваш вопрос: а откуда у вас такая уверенность?))) зная Жофу, он бы точно дал Раки цу и уж точно не пустил бы разрешение этого вопроса на самотёк, ему нужно самому руководить процессом, быть в центре. Тем более, беседа Анж и Раки проходила не наедине, поэтому Ре мог узнать, что да как было перед встречей с Анж, подготовиться. Он хочет эту женщину, да, он для себя решил, и все выяснил, все, кроме главного, а хочет ли эта женщина его? Его нового, а не старого. Насколько сильно ее чувство, готова ли она ради него отказаться от всего: от положения в обществе, от титула, от Франции, в конце концов? Судя по тому, что она говорит и делает - не готова, значит, он, скрепя сердце, ее должен отпустить Да выяснили уже давно, что он ей не нужен, поэтому тут не на попе нужно ровно сидеть, а действовать, завоевывать. И когда, скажите, его интересовало мнение Анж?))Если он решил, что она ему нужна, то все, тушите свет, костьми ляжет, но добъется, тем более мадам все-таки расположена к нему как-никак. Вспомните первый том: решил, что влюбиться в него и придёт, и дожал, хоть и год прошёл, но получил то, что хотел. Так и здесь: решил, что нужна, значит действуем, а не просто пристаем в сотый раз, язвим и ёрничаем. Мне видится, что, если бы Анжелика его не узнала, он даже отпустил бы ее/дал подняться на корабль, чтобы понять, что ошибся, сделав это, и тогда уже бросает все и снова кидается за ней и снимает маску. Но только сперва отпустив... Все-таки он не настолько импульсивен и не кидается из крайности в крайность. Если бы отпустил, то все, никаких киданий и срываний маски на следующий день не было, это уже Бардань какой-то)) Он говорит это в 6м томе после скольких дней плавания? Да и то, потому что ловит на себе влюбленный взгляд Анжелики, заставляет ее ревновать и проч. А здесь, как вы совершенно справедливо замечаете для Анжелики, он не более, чем пират. Разве только поэтому? Разве он решил это, увидев ее влюблённый взгляд? (Что-то ее слова о том, что он ее муж и желание обнять его не убедили:). Он решил это, когда понял, что она - та, кто ему нужен. Если бы он ее не хотел, ему было бы сто раз плевать на ее влюблённый взгляд Он ведет себя ровно так же, как в 6м томе, то кнутом, то пряником, но разница в том, какая ему досталась Анжелика! Во-первых, где пряники? Подарки после двух месяцев? Во-вторых, мы сами себе противоречим: ведёт так как в 6-ом, но Анжелика-то другая, и он же тоже другой. Поэтому вести он себя должен по-другому! В каноне ее воротило от ВСЕХ мужчин, даже прикосновения Рескатора ее пугали, и она была "пугливей девственницы". Но для себя она отмечала, что это удивительно, поэтому он и становится для нее волшебником в этом плане. Ее влечение к нему возникло ещё до восстания и насилия, как раз на Средиземноморье. Она жалела потом о том, что сбежала. И потом, когда от Рога узнала, что он ее ищет, ходила на бережок, как Ассоль)) Думает, думает, и на корабле, после поцелуя, и, когда они приплывают в Алжир, и сон ей снится, потом она ревнует к Наиле... Я о том, что за три недели так и не подумала, что будет делать. До этого думала, не спорю, а потом совсем нет. Хотя должно быть наоборот... Вот и не случается такого единения душ, как в 6 томе, которого вы так хотите О том то и речь! Разве зря Голон ввела эти все события и толкнула героев друг другу с пониманием того, что именно такие они и нужны друг другу? Какой осадок останется после объяснения,если один любит ужа такую, а она не любит, не хочет, не думает и не чувствует, что это особенный мужчина?
Светлячок: Florimon пишет: И перечитывая 4й, 5й и начало 6го мы неизменно за всеми действиями Рескатора видим Пейрака. Для Анж, до снятия маски Пейрак и Рескатор две разные личности. При этом одна горячо любима, а вторая - горячо ненавистна. Перечитывая да, но не читая в первый раз, когда не знаем. Но при этом, когда читаешь в первый раз и не знаешь, что это Жо, есть ощущение того, что этот мужчина не просто хочет Анж, а действительно любит, и это сквозит через его поступки, взгляд, то есть Голон не пускает нас пока к нему в голову, но мы явно видим его отношение к Анж, мне сразу его личность показалась загадочной и необычной, непохожей на всех остальных. Здесь же он очень закрыт.Florimon пишет: А даже если на минуту представить, что Ре совершил какой-то там поступок (опять-таки какой?) и Анж растаяла. Говорит, все не нужен мне муж, он десять лет о себе знать не давал, пусть еще десять лет не высовывается. Стану я твоей любовницей Рескатор, так как ты ну очень клевый мужик. Только маску сними, потому что она целоваться мешает. Наверное, я как-то неправильно объясняю . Я не говорю, что после потупка Анж должна забыть о муже и ноги раздвинуть перед Рескатором, а говорю о том, что хоечтся, чтобы она посмотрела на него другими глазами. Чтобы у нее было противоречие, как с Жо. Вспомните, как было: колдун, дьявол, завлекает женщин, а потом присмотрелась и поняла, что он инетересен, умен, обходителен, вежлив и с ним приятно. Разрыв шаблона. Здесь хочется того же самого: он пират, убийца, но при этом благородный, заботливый, внимательный. Мог бы он стать мужчиной ее жизни, если бы их не разделяла смерть ее сына? Вот чего хочется, мыслей этих от Анж, чего-то большего, чем просто ответа кожи на прикосновение. Леди Искренность пишет: Ну не делает он этого и автора. Нет нигде дьявольского обаяния, попытки выставить себя рыцарем. Наоборот, он ее презрением поливает бесконечно и упреками. Ночь после бури и та на волне страха за жизнь проходит, он ничего для нее не сделал. Он просто ждал, пока фрукт сам созреет. Даже больше. И после проведенной ночи, когда она приходит в трюм, он после поцелуя опять строит из себя эгоиста, требует выбора ОН/дочь, решить остаться с ним, а при отказе отправляет вон со упреком, что она якшается с его врагами. И ни намека, мол "не волнуйся, дорогая, я все решу, все будет хорошо". Нет, сиди там на верху и умирай от страха и волнения за всех них и за ребенка. И дальше. Пока она сама не приперлась за гугенотов просить сидел у себя и упорно молчал. Ни единой попытки, успокоить, рассеять страх, прийти к взаимопониманию. Где этот голос любви, превышающий голос разума? Где наступление по фронтам? Он и мелкую избалованную вредину (я об Онорине, не люблю ее) мог раньше завоевать, еще на корабле, и выяснить все, что в домике на берегу выяснил, но он этого не сделал. При каждой их встрече до самой бури и даже после они ругаются, он язвит про дурную наследственность ребенка и тому подобное. Мне кажется у Фло он и то больше раскрыт к "прими меня", чем у автора. Опять повторюсь, что так как это не 6-ой том и герои другие, вести они должны себя по-другому. Там мадам над мужиком другим висела постоянно, он думал, что любовник, извините, тут как бы особо не до романтики. Но если отбросить Берна и Онорину (чего нет у фло), то давайте посмотрим на проявления чувств: то, как обнимал ее, когда бежала на корабль, радостно смеялся, что самая последняя, от осознания того, что наконец-то рядом. Голон постоянно давала намеки на то, что Жо чувствует: когда он гладил ее лицо в каюте, словно слепой, потом когда вскричал вы думаете только о них, потом когда обнял ее на берегу, спас ее дочь А потом начал язвить насчет берна и оноринытам как раз ясно, с чего он всбеленился, одеяла опять же послал. То есть за всем этим чувствовалась тяга Ре к Анж, и он тогда еще не принял решение, что будет бороться за нее. вредина пишет: Если она выберет Рескатора только из-за того, что он ее окружил вниманием и подарками, с его обаянием, то она этим самым покажет, что ей муж уже совершенно безразличен. И раз нашелся такой прекрасный пират-принц с которым она закрутит роман, то ее любовь к Жоффрею ломанного гроша не стоит. Повторю в тысячный раз, что никто не хочет, чтобы Анж выбрала Рескатора Florimon пишет: Надеюсь следующая глава расставит все точки над ё Ждем-ждем!!! , а пока как тут холивары не поразводить))
Bella: вредина пишет: Если она выберет Рескатора только из-за того, что он ее окружил вниманием и подарками, с его обаянием, то она этим самым покажет, что ей муж уже совершенно безразличен.И раз нашелся такой прекрасный пират-принц с которым она закрутит роман, то ее любовь к Жоффрею ломанного гроша не стоит. или докажет то, что и с мужем она была из-за грошей, т.е. ради украшений, платьев, выездов- ради пряников. Что по сути она Безделица
Florimon: Светлячок пишет: то есть Голон не пускает нас пока к нему в голову, но мы явно видим его отношение к Анж, мне сразу его личность показалась загадочной и необычной, непохожей на всех остальных. Ну, не знаю. Я когда первый раз читала и не знала кто под маской (а я первым прочитала именно 6й том), то я совершенно не видела в его поступках проявлений любви. Да там была забота, одеяло передал и гамак для девочки, но при всем при этом вылил на нее тонну презрения и язвительности. Светлячок пишет: Здесь хочется того же самого: он пират, убийца, но при этом благородный, заботливый, внимательный. Лично для меня вся его забота, внимательность и благородство не могут априори перевесить того, что он убийца. Да и к тому же, ей и в 6м томе не мешало бы вспомнить о том как погиб ее сын. А она об этот ни разу не подумала. Но почему-то в этом плане никаких упреков в ее адрес я совсем не слышу. А вот когда маска сорвана, тогда у Анж и наступит разрыв шаблона. Тогда она и будет думать обо всем, о чем вы писали. Но это только после снятия маски. Когда для нее сотрется граница между восприятием Пейрака и восприятием Рескатора
japsik: Светлячок пишет: Возвращаю ваш вопрос: а откуда у вас такая уверенность?))) зная Жофу, он бы точно дал Раки цу и уж точно не пустил бы разрешение этого вопроса на самотёк, ему нужно самому руководить процессом, быть в центре. Тем более, беседа Анж и Раки проходила не наедине, поэтому Ре мог узнать, что да как было перед встречей с Анж, подготовиться. У меня нет уверенности, но я и не пишу: зная Жофу Я лишь отмечаю, что мы точно не можем знать, о чем он думал, пока не залезем к нему в голову, но соглашусь, мы обе можем лишь предполагать, просто предполагаем мы разное. Он и не планировал пускать на самотек, он не успел вернуться на корабль из-за засады. Светлячок пишет: Да выяснили уже давно, что он ей не нужен, поэтому тут не на попе нужно ровно сидеть, а действовать, завоевывать. И когда, скажите, его интересовало мнение Анж?))Если он решил, что она ему нужна, то все, тушите свет, костьми ляжет, но добъется, тем более мадам все-таки расположена к нему как-никак. Вспомните первый том: решил, что влюбиться в него и придёт, и дожал, хоть и год прошёл, но получил то, что хотел. Так и здесь: решил, что нужна, значит действуем, а не просто пристаем в сотый раз, язвим и ёрничаем. А вот у меня нет такой уверенности, ибо прецедента не было. Где у нас инфа, что Жофа добивался женщин, которые его не хотели? Не боялись, или были слишком замкнуты, или замужем и тп, а именно не хотели и не любили, а он любил, а не просто в постель хотел затащить? Он любил в своей жизни одну единственную женщину, и оба раза в каноне она отвечала ему взаимностью, поэтому не пришлось отступать. Я вот не верю, чтобы он стал бы ее дожимать. В Тулузе он полюбил ее, но у него не было к ней претензий, она была, как чистый лист, и быстро стала сама проявлять инициативу, и он видел, что уже давно готова, просто гордячка попалась, как мне кажется. Если бы она продолжила обзывать его, шорохаться и мечтательно вздыхать о ком-нибудь другом, он бы оставил ее в покое. По сути он ее даже не завоевывал особо, а просто дал узнать себя поближе. Светлячок пишет: Все-таки он не настолько импульсивен и не кидается из крайности в крайность. Если бы отпустил, то все, никаких киданий и срываний маски на следующий день не было, это уже Бардань какой-то)) Ну я это схематично обрисовала, это бы для Анжелики со стороны был бы импульсивным решением, а он бы думы-думал, конечно. Да и все, что связано с Анжеликой у него не поддается его обычным нормам поведения в подобных моментах. Светлячок пишет: Разве только поэтому? Разве он решил это, увидев ее влюблённый взгляд? (Что-то ее слова о том, что он ее муж и желание обнять его не убедили:). Он решил это, когда понял, что она - та, кто ему нужен. Если бы он ее не хотел, ему было бы сто раз плевать на ее влюблённый взгляд Вот, ключевое в этой фразе "ее слова", слова, конечно, не убедили, особенно сказанные в такой момент. А вот поведение ее в последующем, ее взгляды и ее ревность, несмотря (!!!) на его к ней отношение, заставили задуматься, а, может, он ошибся, и она все-таки тоже любит? Что-то он узнал от Берна, что-то сам проанализировал, вот, и решил рискнуть. То есть, опять-таки дамочка проявила взаимность, он на нее не давил, не покорял. Светлячок пишет: Во-первых, где пряники? Подарки после двух месяцев? Во-вторых, мы сами себе противоречим: ведёт так как в 6-ом, но Анжелика-то другая, и он же тоже другой. Поэтому вести он себя должен по-другому! Я знала, что фраза прозвучит двусмысленно, но не знала, как иначе написать. Я имела в виду, что он тоже то язвит, то обнимает ее там, и провоцирует. И у Фло то же самое. Но Анжелики там другая, да. И он, другой. Где пряники? Она на него смотрит букой, а он исчезает, и появляется с мавром и кофе. Сидит у ее постели во время лихорадки, отдает ей свою каюту. А ожерелье с бриллиантами? Светлячок пишет: то давайте посмотрим на проявления чувств: то, как обнимал ее, когда бежала на корабль, радостно смеялся, что самая последняя, от осознания того, что наконец-то рядом. Голон постоянно давала намеки на то, что Жо чувствует: когда он гладил ее лицо в каюте, словно слепой, потом когда вскричал вы думаете только о них, потом когда обнял ее на берегу, спас ее дочь Да, но вы сбрасываете все в одну кучу, далеко не все это было до снятия маски и заставило Анжелику полюбить Рескатора, плюс, опять-таки, ситуация другая, он думал, что она умерла, это сильно повлияло на его дальнейшее отношение к Анжелике, он осознал ее потерю, у Фло - этого нет, потом не знал, где ее искать, она сама к нему неожиданно явилась в плачевном состоянии, вот он и рад, и маску хотел снять сразу. Так он и у Фло сидел у ее кровати и маску хотел снять сразу же, но поведение Анж его остановило. А вот дальше и полезли лишние тараканы. Но он все равно продолжал проявлять заботу. Анжелика согласно кивнула. Черный напиток словно согрел ее душу, и она почувствовала, что уже не так сильно страдает. Ее настроение улучшилось. Кожа на щеках порозовела, и на губах появилась легкая улыбка. – Ну, вот вы и улыбнулись, – сказал пират. Он поднес руку к ее щеке и нежно погладил кожу тыльной стороной пальцев. Анжелика невольно вздрогнула, но не отстранилась. – Не знаю, почему вы боитесь меня, – очень тихо сказал пират, – но я лелею в сердце надежду, что со временем вы привыкнете ко мне, и ваши прекрасные глаза не будут расширяться от ужаса при каждом моем появлении... Чем вам не история с одеялами? Я просто не хочу сейчас перерывать всю работу Фло в поисках цитат и скатываться в подсчет, где он больше нежности проявлял, тут или у Голон. Светлячок пишет: Ее влечение к нему возникло ещё до восстания и насилия, как раз на Средиземноморье. Она жалела потом о том, что сбежала. И потом, когда от Рога узнала`, что он ее ищет, ходила на бережок, как Ассоль)) И? Моя фраза о том, что влекло ее к нему и в каноне, и у Фло. Только в каноне для нее это становится удивлением (что продолжает тянуть, несмотря на насилие), а здесь он ее так же волнует, но она себе у Фло объясняет это "свойством кожи", поэтому и сопротивляется сильнее. В каноне она как раз осознает, что "свойство кожи" она потеряла после изнасилования, а раз ее тело и существо продолжают отзываться на него несмотря на, значит, он - особенный и тп. Да и Осман и восток оставили свой отпечаток, вот и ходит, как Ассоль.
Florimon: Светлячок пишет: Ее влечение к нему возникло ещё до восстания и насилия, как раз на Средиземноморье. Она жалела потом о том, что сбежала. И потом, когда от Рога узнала`, что он ее ищет, ходила на бережок, как Ассоль)) А вы уверенны, что это было именно влечение? Когда уже на Мальте она заворачивалась в его плащ она описывала это чувство как тоска. Некая неудовлетворенность, но не физического плана, а морально-духовного. Иногда такое чувство возникает после прочтения какой-нибудь книги или просмотра фильма, когда тебе хочется еще раз пережить такие же эмоции. Но читая или смотря во второй раз, ты уже знаешь наперед, что той новизны ощущений не будет. Мне кажется, что тут у Анж было нечто подобное. Слишком мимолетной оказалась их встреча в Кандии. Он мелькнул перед ней, действительно как волшебник, и потом, уже будучи в Марокко и Ла-Рошели она идеализировала его образ.
japsik: Продолжаю холиварить Светлячок пишет: Перечитывая да, но не читая в первый раз, когда не знаем. Но при этом, когда читаешь в первый раз и не знаешь, что это Жо, есть ощущение того, что этот мужчина не просто хочет Анж, а действительно любит, и это сквозит через его поступки, взгляд, то есть Голон не пускает нас пока к нему в голову, но мы явно видим его отношение к Анж, мне сразу его личность показалась загадочной и необычной, непохожей на всех остальных. Ну имхо, к 6му тому все знают, что Рескатор - это Пейрак, все, кроме Анжелики Даже если не смотрели фильм и читали по порядку, сомнений быть не может. В Кандии, да, мы начинаем сомневаться, потом Осман Ферраджи подтверждает догадку. И дальше мы уже знаем, что это Пейрак. И мы видим его чувства ДО появления на горизонте Берна и Онорины, потом мы недоумеваем, куда он делся и почему молчит, а потом все, мы уже в его голове. И, может быть, глупость скажу, но в 6м томе Пейраку было проще проявлять себя, потому что для спектакля нужна публика, в 6м томе их история изначально начинается с благородного жеста, и если бы не Берн, и не Онорина, и не подавленное состояние Анжелики, она бы узнала его тоже. Ему было перед кем играть на публику. А здесь перед кем играть, только перед ней получается, как ему еще проявить заботу, не раскрыв себя, все будет выглядеть, как попытка соблазнить. Светлячок пишет: Разве зря Голон ввела эти все события и толкнула героев друг другу с пониманием того, что именно такие они и нужны друг другу? Какой осадок останется после объяснения,если один любит ужа такую, а она не любит, не хочет, не думает и не чувствует, что это особенный мужчина? Вот Голон и считала, что рано им сходиться в Кандии и разлучила их на 5 лет еще. А Florimon решила рискнуть и посмотреть, был ли у них шанс. Я считаю, что несмотря на Берна, Онорину, это были не основные упреки Жо, и несмотря на то, что изначально они их развели, в дальнейшем, наоборот, поспособствовали их скорейшему осознанию чувств друг к другу. У Florimon же основные упреки остались, да еще муж все еще на горизонте маячит любимый. И им нужно больше времени на понимание, что они предназначены друг для друга. То есть, это не априори, что раз это главные герои, то они любят друг друга, точка. Значит, он должен проявить себя, а она понять, что это он. Необязательно. Как я уже писала, все эти проявления проще осознать, уже после снятия маски. Да, даже то, что Анжелика его все-таки узнает, говорит о том, что она ПОМНИТ этот запах, ЕГО запах. Это лучше ее характеризует, чем любые ее мысли о Рескаторе или Жоффрее. По моему мнению, после осознания потери любимой женщины и воссоединения с сыновьями, вновь занимающийся любимым делом Жоффрей из 6го тома Голон и отверженная всеми, бунтарка и преступница, прошедшая через гарем, пустыню и насилие и готовая бежать на все 4 стороны Анжелика готовы к воссоединению, куда больше, чем Анжелика и Рескатор из фанфа Florimon. Это не делает их воссоединение невозможным или менее романтичным, просто все развивается несколько иначе. Их предубеждения и предрассудки, которые некому опровергнуть кроме них же самих (в отличие, от 6го тома) заставляют их быть слепыми и снятие маски как раз и должно стать толчком для выхода из этого тупика. Светлячок пишет: Вспомните, как было: колдун, дьявол, завлекает женщин, а потом присмотрелась и поняла, что он инетересен, умен, обходителен, вежлив и с ним приятно. Разрыв шаблона. Здесь хочется того же самого: он пират, убийца, но при этом благородный, заботливый, внимательный. Мог бы он стать мужчиной ее жизни, если бы их не разделяла смерть ее сына? Вот чего хочется, мыслей этих от Анж, чего-то большего, чем просто ответа кожи на прикосновение. Да, но в 1м томе это все было неправда. Она САМА присмотрелась, а он просто был собой. Соблазнять он ее начал, когда заметил, что девушка сама стала проявлять интерес. А здесь, то, что он - пират и убийца, это незыблемая истина для нее, которую ничем не перечеркнешь! В этом и разница. И исправить это, объяснить, что это не так может только Рескатор без маски. Даже если предположить, что на данный момент их ничего кроме влечения не связывает, после снятия маски Анжелика раскроет глаза и начнет видеть то, что видеть отказывалась, что это все тот же особенный и удивительный волшебник, просто теперь он король Средиземноморья, а не Тулузы. Как у Голон в 1м томе, она снимет с него маску Жиля де Рэ и увидит трубадура. И она же своим поведением вернет Жоффрею надежду на то, что он все еще любим и что она была слепа, и ей все равно, что он - пират, как у Голон в 6м. Florimon пишет: А вот когда маска сорвана, тогда у Анж и наступит разрыв шаблона. Тогда она и будет думать обо всем, о чем вы писали. Но это только после снятия маски. Когда для нее сотрется граница между восприятием Пейрака и восприятием Рескатора Именно!
Violeta: Я во всем согласна со Светлячком. И понимаю то, что она хочет донести, но почему-то это воспринимается в несколько ином ключе. А. Никто не хочет, чтобы Анж выбрала Рескатора. Хочется, чтобы перед ней стоял РЕАЛЬНЫЙ выбор между Ж и Р, чтобы сердце екало, драматичности хоцца. Вслух- ненене, презренный пират-корсар-подите прочь, а в душе буря эмоций. Для этого, как совершенно правильно говорит Светлячок, нам нужно залезть к Анж в голову, вставку надо, как у Голон, рассуждений страницы на две - все метания, сомнения и т.д. Такая же глава и от имени Рескатора не помешала бы. Б. Человека определяют не слова, а поступки, можно в лицо говорить что угодно, как Ре в 6 томе, но при этом вести себя прямо противоположно. Гугенотки же говорили Анж на корабле, что никогда ни один мужчина не был так влюблен в женщину, как он в нее, и что они ей немного завидовали. И это при том, что он язвил и держался крайне высокомерно. В. 4 и 6 тома - это небо и земля в плане претензий и испытаний, что выпали на долю героев. Я кидала цитату, что вернуть Анж в Кандии Жофе было намного проще, они еще сохранили то, что было между ними в Тулузе. В 6 томе это два человека, прошедшие огонь и воду и хлебнувшие горечи, боящиеся отношений и сближения. Естественно, что там непримиримое противостояние по сути чужих друг другу людей, которые заново открыли и полюбили друг друга. И вот там Жофа уже не волшебник Средиземноморья, а морской волк, одинокий и настороженный, настоящий пират, 4 года проведший в Карибском море с отбросами общества. В 4 томе он еще принц с широкими жестами, флером таинственности, у которого цель - вернуть себе жену. Не отпустил бы он ее. Он выяснил все, что хотел, узнал, что она ищет его, и теперь единственное препятствие между ними - ее погоня за мечтой. И он бы оглушил ее спецэффектами, только чтобы она поняла - Рескатор ого-го какой парень, мож и покруче хромого тулузского колдуна. И тут дело даже не противопоставлении мечте реальности, а в том, чтобы после снятия маски у Анж не было разочарования оттого, что муж из графа превратился в пирата. Напротив, он потерял все после костра, но выжил, выздоровел, снова занялся любимым делом, поднялся до советника султана и теперь контролирует порядок на Средиземном море. Чтобы она ахнула - ого, да вы и здесь остались прежним сеньором, которому все по плечу. Ваня, я вся ваша! А так он словно намеренно себя принижает, хотя с чего ему комплексовать-то? вредина пишет: А то, что ей нравится Рескатор, так это прослеживается во многих местах фанфика...Если вам так не кажется, то перечитайте фанфик Да мы раз двадцать его вдоль и поперёк перечитали за годы нахождения на форуме - и в первой, и второй, и последующих редакциях. вредина пишет: Лично я очень хочу прочитать продолжение И совершенно не хочу, чтобы Florimon что-то переписывала.... Мне все безумно нравится))) Кто ж просит переписывать?! Добавить пару абзацев и усе)) Florimon пишет: А вот когда маска сорвана, тогда у Анж и наступит разрыв шаблона. Тогда она и будет думать обо всем, о чем вы писали. Но это только после снятия маски. Когда для нее сотрется граница между восприятием Пейрака и восприятием Рескатора После того спектакля, что он ей устроил, вряд ли у нее будет радость от осознания того, кто скрывался под маской. Гнев, злость, ярость, которые выльются ему на голову прежде, чем он хоть слово вставит. А потом уже противостояние по новой пойдет. Для того и я, и Светлячок предлагаем ввести внутренний монолог Анж с ее терзаниями, переживаниями и метаниями. И соответственно какой то поступок Рескатора, который бы ее к этому подтолкнул. Иначе не вижу смысла в том, чтобы ставить ее перед выбором - очевидно, что мечта намного привлекательнее реальности, особенно в ситуации, когда мужчина вообще никаких шагов не делает, чтобы даму покорить. В 6 томе Жофа, унижая ее, хотел прежде всего изгнать ее образ из своего сердца. Ну примерно как в Искушении, и все равно поддавался власти ее очарования. В 4 томе все, что между ними стоит - это брак с Филиппом. Думаю, его король не так сильно напрягал, как этот красавчик кузен. Но сам факт, что она бросила все, чтобы найти его, должно было воодушевить его. Вряд ли он сидел бы и релаксировал на тему, уууу, она ищет не меня, а тот праздник, что я ей дарил... Ей нужен граф, а я пират, какая гримаса судьбы! Ничего подобного. Он понимал, какое место она занимала при дворе и от чего отказалась, отправившись на Средиземное море. То есть нищий калека с пробирками, изгнанник ее устроил бы, а самый богатый и влиятельный пират - нет? Типа брось все, айда в Африку рудники разрабатывать, я скучаю по паровой машине и купелированию? Ну честно, слабо верится. Приняла бы таким, какой есть, раз так любила и искала. Как в 6 томе. Florimon пишет: Ну, не знаю. Я когда первый раз читала и не знала кто под маской (а я первым прочитала именно 6й том), то я совершенно не видела в его поступках проявлений любви. Да там была забота, одеяло передал и гамак для девочки, но при всем при этом вылил на нее тонну презрения и язвительности. Я, когда читала, думала, господи, как мужик от ревности с ума сходит, а ей хоть бы хны, вообще ничего не понимает И все разговоры эти были явно для того, чтобы задеть ее, вывести из себя, что то выведать. Это явно не отношение обычного мужчины, а глубоко уязвленного, но безумно любящего, скрывающего даже от себя свое чувство. А уж в батистане и в ла-рошели он очень ясно давал ей понять, насколько она ему дорога. Ну тут уж у каждого свое восприятие... Florimon пишет: Лично для меня вся его забота, внимательность и благородство не могут априори перевесить того, что он убийца. Да и к тому же, ей и в 6м томе не мешало бы вспомнить о том как погиб ее сын. А она об этот ни разу не подумала. Но почему-то в этом плане никаких упреков в ее адрес я совсем не слышу. Соглашусь. Но от этого ее метания будут выглядеть еще драматичнее. Леди Искренность пишет: Наша Анж еще не растеряла дворянских понтов и не дозрела до даже гипотетического принятия Рескатора, как потенциального любовника, так как не пережила гарем и 5 том. Осознание гадючьего гнезда в ней зрело на протяжении всего 3 тома. Иначе не уехала бы она. И никогда она заносчивой не была ни со слугами, ни с людьми, стоящими ниже нее - он Двор чудес прошла, откуда снобизм-то? Леди Искренность пишет: Ну не делает он этого и автора. Нет нигде дьявольского обаяния, попытки выставить себя рыцарем. Наоборот, он ее презрением поливает бесконечно и упреками. Ночь после бури и та на волне страха за жизнь проходит, он ничего для нее не сделал. Он просто ждал, пока фрукт сам созреет. Даже больше. И после проведенной ночи, когда она приходит в трюм, он после поцелуя опять строит из себя эгоиста, требует выбора ОН/дочь, решить остаться с ним, а при отказе отправляет вон со упреком, что она якшается с его врагами. И ни намека, мол "не волнуйся, дорогая, я все решу, все будет хорошо". Нет, сиди там на верху и умирай от страха и волнения за всех них и за ребенка. И дальше. Пока она сама не приперлась за гугенотов просить сидел у себя и упорно молчал. Ни единой попытки, успокоить, рассеять страх, прийти к взаимопониманию. Где этот голос любви, превышающий голос разума? Где наступление по фронтам? Он и мелкую избалованную вредину (я об Онорине, не люблю ее) мог раньше завоевать, еще на корабле, и выяснить все, что в домике на берегу выяснил, но он этого не сделал. При каждой их встрече до самой бури и даже после они ругаются, он язвит про дурную наследственность ребенка и тому подобное. Мне кажется у Фло он и то больше раскрыт к "прими меня", чем у автора. Еще раз повторюсь - 6 и 4 том две большие разницы. Florimon пишет: А даже если на минуту представить, что Ре совершил какой-то там поступок (опять-таки какой?) и Анж растаяла. Говорит, все не нужен мне муж, он десять лет о себе знать не давал, пусть еще десять лет не высовывается. Стану я твоей любовницей Рескатор, так как ты ну очень клевый мужик. Только маску сними, потому что она целоваться мешает Никто этого не хочет - это унизило бы героиню в глазах Жофы. Хочется ВНУТРЕННЕГО ощущения, что он мог бы занять место в ее сердце, но долг, честь, совесть, мечты, любовь и т.д. перевешивают. Но с ощущением того, что она теряет что то важное. То есть она подсознательно узнает Жофу, тянется к нему, но голоз разума возвращает ее с небес на землю и твердо говорит нет. Чтобы в момент снятия маски образы для нее слились в один и наступило облегчение оттого, что она знала, чувствовала, что он и пиратом остался прежним рыцарем. А не что изменился до неузнаваемости, божемой, как же с ним теперь жить?! japsik пишет: Он хочет эту женщину, да, он для себя решил, и все выяснил, все, кроме главного, а хочет ли эта женщина его? Его нового, а не старого. Насколько сильно ее чувство, готова ли она ради него отказаться от всего: от положения в обществе, от титула, от Франции, в конце концов? Судя по тому, что она говорит и делает - не готова, значит, он, скрепя сердце, ее должен отпустить. Мне видится, что, если бы Анжелика его не узнала, он даже отпустил бы ее/дал подняться на корабль, чтобы понять, что ошибся, сделав это, и тогда уже бросает все и снова кидается за ней и снимает маску. Но только сперва отпустив... Нееееет! Не отпустить никуда, а утвердить на нее нее свои права. Здесь и сейчас. Моя жена и точка. Никуда ты не уйдешь, я люблю тебя и заставлю твое сердце снова открыться мне навстречу. А так он как-то не в характере... Ну на мой взгляд. Итак, подытожу, а то вдруг кому то в лом многабукаф читать Фанф прекрасный, все нравится, хочется лишь небольшого дополнения в виде внутреннего монолога Анж, рожденного воспоминанием или размышлением о поступке, который бы разорвал шаблон презренного пирата, как в Тулузе было прозрение насчет колдуна. Увидеть внутреннее под внешним. Можно еще главу от имени Жофы, но это на усмотрение автора. Ни в коем случае ни я, ни Светлячок не хотим, чтобы Анж выбрала Рескатора, но терзания внутренние по этому поводу должны быть. Чтобы потом была радость обретения, а не разочарование. Ну вот так в общих чертах, уффф...
japsik: Violeta Мы, видимо, писали одновременно, потому что я уже прокомментировала многое из того, что мы тут из пустого в порожнее переливаем Зато мы независимо друг от друга высказали абсолютно противоположное отношение к 4му и 6му тому, так что по крайней мере видно, откуда у кого ноги растут
Violeta: japsik пишет: Зато мы независимо друг от друга высказали абсолютно противоположное отношение к 4му и 6му тому, так что по крайней мере видно, откуда у кого ноги растут Ага, я перечитала и поняла, откуда у нас разница восприятия. Мы молодцы, что подробный анализ своих размышлений провели
japsik: Ну дык я продолжу? Violeta пишет: Я кидала цитату, что вернуть Анж в Кандии Жофе было намного проще, они еще сохранили то, что было между ними в Тулузе. В 6 томе это два человека, прошедшие огонь и воду и хлебнувшие горечи, боящиеся отношений и сближения. Естественно, что там непримиримое противостояние по сути чужих друг другу людей, которые заново открыли и полюбили друг друга. И вот там Жофа уже не волшебник Средиземноморья, а морской волк, одинокий и настороженный, настоящий пират, 4 года проведший в Карибском море с отбросами общества. В 4 томе он еще принц с широкими жестами, флером таинственности, у которого цель - вернуть себе жену. Да, у Голон есть такая фраза, но это мысли Жоффрея, опять-таки уже когда он весь в сомнениях, как было бы на самом деле никто из нас не знает. В 4м томе она свалилась ему, как снег на голову: у него тут султан Марокко, Меццо-Морте, венецианцы, испанцы... И он уже 5 лет, как смирился, с тем, что у него больше нет жены. Где цель - вернуть жену? Жена - уже не жена. Продалась королю и кузену. А вот в 5-6м томе он как раз снова готов ее искать, ибо узнает, что жива, и дети просят, и землей обзавелся. Она, конечно же, верна себе, снова без предупреждения, но он несказанно рад и от этого его проявления чувств. Берн и Онорина добавляют масла в огонь, в итоге, но о них я уже писала выше. Violeta пишет: После того спектакля, что он ей устроил, вряд ли у нее будет радость от осознания того, кто скрывался под маской. Гнев, злость, ярость, которые выльются ему на голову прежде, чем он хоть слово вставит. А потом уже противостояние по новой пойдет. Пойдет и выльются, а почему нет? Violeta пишет: Хочется ВНУТРЕННЕГО ощущения, что он мог бы занять место в ее сердце, но долг, честь, совесть, мечты, любовь и т.д. перевешивают. Но с ощущением того, что она теряет что то важное. То есть она подсознательно узнает Жофу, тянется к нему, но голоз разума возвращает ее с небес на землю и твердо говорит нет. Чтобы в момент снятия маски образы для нее слились в один и наступило облегчение оттого, что она знала, чувствовала, что он и пиратом остался прежним рыцарем. А не что изменился до неузнаваемости, божемой, как же с ним теперь жить?! Облегчение придет в любом случае, просто потому что она его любит. И потому что нашла. И потому что узнала. А когда она все проанализирует, то поймет, что и не изменился особо. Так, каким образом это осознание, что она могла бы полюбить и Рескатора, принципиально повлияет на развитие сюжета? Она в 6м томе могла бы, так как думала, что муж ее мертв. А здесь он живее всех живых. Прям тут в Марокко, она должна срочно бежать к нему от наваждения, поэтому не тихий голос, ни нежный взгляд, ни это... душераздирающее: Анжелика, ни поцелуи (!!!) ничем ее не пробить.
Violeta: japsik пишет: Прям тут в Марокко, она должна срочно бежать к нему от наваждения, поэтому не тихий голос, ни нежный взгляд, ни это... душераздирающее Анжелика, ни поцелуи (!!!) ничем ее не пробить. Так это не оспаривается. Именно так и должно быть, но с ощущением, что как же трудно избавиться от обаяния этого пирата, перед которым даже немного померк образ мужа. Это и будет принятие его нового социального статуса и то, что подсознательно она его узнала. Что Ре и Жо не противопоставляются друг другу, как черное и белое, а как бы сливаются в ее глазах. И окончательно они сольются в момент снятия маски, который станет радостью, а не причиной для упреков и скандалов. Потому и нужен внутренний монолог.
japsik: Violeta пишет: Именно так и должно быть, но с ощущением, что как же трудно избавиться от обаяния этого пирата, перед которым даже немного померк образ мужа. Это и будет принятие его нового социального статуса и то, что подсознательно она его узнала. Что Ре и Жо не противопоставляются друг другу, как черное и белое, а как бы сливаются в ее глазах. И окончательно они сольются в момент снятия маски, который станет радостью, а не причиной для упреков и скандалов. Потому и нужен внутренний монолог. А почему они не могут слиться после узнавания и снятия маски? И почему не может быть упреков? Пусть станет причиной, Жоффрей их заслужил.
Violeta: japsik пишет: А почему они не могут слиться после узнавания и снятия маски? И почему не может быть упреков? Пусть станет причиной, Жоффрей их заслужил. Потому что, ну лично у меня, возникает ощущение, что Анж разочарутся своим открытием. Вплоть до того, что захочет уехать. И в данной ситуации будет права. А Жофа, если скакал к ней 3 дня и три ночи, пока скакалку не отбрали, должен был уже понять, чего он от нее хочет, что готов простить-не простить, что может предложить. Должно быть наступление по всем фронтам. Чтобы мадам была огорошена, покорена, и с огромным трудом выпуталась из его чар. Вот тогда и снятие маски будет катарсисом, а не желанием расставить точки над ё. Не без него, конечно, но с нораздо меньшими последствиями.
japsik: Violeta Понятно, у меня нет такого ощущения, более того, я уверена, что она останется, прям как вы уверены, что Жоффрей бы ее не отпустил То есть, сначала у нее будет желание убежать, но потом сердце ей подскажет правильное решение проблемы, тем более, оно ей и так подсказывало, а она слушать отказывалась. Жаль, что у них самих нельзя спросить, зато какая дискуссия шикарная получилась. И ожидание себе скрасили заодно
Bella: japsik пишет: зато какая дискуссия шикарная получилась. девочки, а вы чем-нибудь другим кроме форума занимаетесь? работа... семья... дом... а то я зависла тут, читая, а если еще и писать буду
Леди Искренность: Отличный диалог, я наконец-то поняла чего недостает. Мыслей Анж, что люблю тебя, но замуж выйду за Генри Рескатор привлекательный во всех смыслах дядька, но муж важнее. Так с этим я согласна. А вот насчёт Жоффрея, распинающегося соловьём, нет.
Rutheniya: Ох, какая же прекраснейшая дискуссия! Хотелось бы что-то вставить,а все уже настолько по полочкам и составляющим разобрано, что и добавить нечего. Ну кроме как с нетерпением жду продолжения, что бы и у нас, и у героев наступил долгожданный катарсис. Но сначала пусть Анжелика настучит по черепушке Пейраку, ибо он заслужил, своим маскарадом, хорошую взбучку от супруги , а потом уже катарсис.
Violeta: Bella пишет: Не в тему: девочки, а вы чем-нибудь другим кроме форума занимаетесь? работа... семья... дом... а то я зависла тут, читая, а если еще и писать буду Эээ... У меня пока муж в рейсе, есть возможность творчеством заниматься. А так все как у всех - дети, садик, школа, дом, мои подруги, родительский комитет - щас готовлю выпускной, форум, группы ВК, наш со Светлачком фанфик... Жизнь кипит
Florimon: Violeta пишет: Так это не оспаривается. Именно так и должно быть, но с ощущением, что как же трудно избавиться от обаяния этого пирата, перед которым даже немного померк образ мужа. В этой связи мне хочется вспомнить эпизод в Трианоне, когда Анж почти сдалась перед ухаживаниями короля. Хоть Луи в тот раз и не ставил перед Анж такой выбор (либо муж либо я), он поставил его в их первую встречу в Лувре (контекст другой был, но все же выбор стоял перед Анж жестокий: либо пойти на измену мужу и таким образом спасти его, либо остаться верной и погубить). Не надо далеко ходить, в ветке про короля там ой, как много тапок кидали в Анж за эту ее слабость. Теперь возвращаясь к ситуации фанфа. Нельзя забывать, что одним из самых главных качеств героини была духовная и мысленная преданность и верность мужу. Она никогда, даже на миг, во всем романе не думала, что кто-то может быть лучше и любимее него. И если физические измены можно списать на разные обстоятельства, то духовная измена (когда она просто предположит, что она могла бы гипотетически выбрать другого мужчину вместо Пейрака) выставляет героиню в самом невыгодном свете. Значит она морально готова к тому, чтобы предать память о муже. Потому как сделав один шаг, ты априори готов и ко второму. И я не готова выставлять Анж в таком свете.
Violeta: Ту ситуация тонкая, неоднозначная... Рескатор же и есть Жоффрей, если Анж не чувствует никакого волнения, никакой тяги к нему, то вполне резонно задать вопрос - а так ли на самом деле любит, раз интуиция не срабатывает? Должно быть это невероятное притяжение, с которым она отчаянно борется, верная памяти мужа. Должны быть терзания, что она испытывает низменную страсть к этому пирату и тут же осознание, что а может и нечто большее? И от этого ей еще тяжелее, она винит себя в слабости и клянется ни за что и никогда не уступить его домогательствам. А после видит его и снова попадает под его обаяние... Вот тогда все сложится в единую картинку и она не будет чувствовать себя дурой, что мужа сразу не узнала. У нее будет уверенность, что сердце ее не молчало...
полная версия страницы