Форум » Творчество читателей » Остров Старого Корабля » Ответить
Остров Старого Корабля
Florimon: Зарисовка сцены на острове Старого Корабля от лица графа де Пейрака.
Ответов - 104, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Florimon: Граф Жоффрей де Пейрак шел по песчаному берегу Голдсборо в окружении своих людей, когда к нему приблизился щуплый матрос по виду похожий на голландца. – Монсеньор, вам просили передать! – произнес юноша, протягивая небольшой, свернутый в несколько раз, кусок пергамента. Окинув матроса быстрым взглядом, Жоффрей, ни сказав ни слова, прямо на ходу взял послание из рук молодого человека и вскоре вошел в приземистую ригу, в которой находились пленные моряки с корабля «Сердце Марии». В слабом свете фонаря, который держал за его спиной телохранитель Хуан Альварес, он принялся медленно осматривать лица мужчин. Моряки щурились и прикрывали глаза от этого источника света, казавшегося им таким ярким после непроглядной тьмы, в которой они сидели с тех пор, как солнце зашло за горизонт. Они являли собой жалкое зрелище. Большинство было ранено в ходе короткого, но ожесточенного абордажного боя на заре этого дня, а затем захвачены в плен. Теперь все они – и здоровые, и больные, и умирающие – сидели под охраной нескольких испанских наемников в ожидании своей участи. Но де Пейрак не испытывал к ним жалости. Он прекрасно знал породу этих людей, отринувших в своей жизни все ради быстротечного и сомнительного счастья морского разбоя. Настоящее отребье, проклявшее собственных матерей и каждый миг испытывающее свою судьбу ровно до того трагичного момента, пока госпоже Фортуне не надоест им потакать. И вот, похоже, что именно сегодня для них наступил тот самый роковой момент: они проиграли, а он – Жоффрей де Пейрак – одержал победу. Правда, сам он эту победу считал неполной. Ему удалось захватить корабль, всю команду, включая первого лейтенанта шевалье де Барсампюи, но его главный противник – капитан Золотая Борода еще не был схвачен. Он трусливо бежал, бросив своих людей прямо накануне битвы, и теперь де Пейрак испытывал к этому человеку не только ненависть, но еще и изрядную долю презрения. – Где ваш капитан? – спросил де Пейрак у Барсампюи, который с понурым видом сидел на полу прямо перед ним. – Я не знаю... – обреченно ответил молодой мужчина, устремив свой взгляд на высокую черную фигуру, возвышающуюся над ним. Жоффрей де Пейрак еще раз недоверчиво окинул взглядом пленников. Он думал, что им известно или по крайней мере они могли догадываться о месте нахождения Золотой Бороды, о его тайном логове, где тот сейчас, скорее всего, отсиживался, но по их угрюмым лицам Жоффрей понял, что он напрасно теряет время. Моряки ничего не знали. По выражению их лиц он также прекрасно понял, что от предательства собственного капитана они страдают гораздо больше, нежели от неопределенности своей дальнейшей судьбы. Сегодня утром, осознав неизбежность своего поражения от противника, превосходящего и числом, и умением, они уже знали, что кончина их близка. Но в тот самый момент, когда они уже почувствовали холодное дыхание смерти, пред ними нечаянно забрезжила надежда. Она явилась в облике прекрасной женщины с печальными зелеными глазами, которая, обработав их раны, невольно залечила и души. Теперь же все они как один гадали о том, что сулит им неожиданное появление хозяина Голдсборо. Жоффрей де Пейрак направился к выходу, но вдруг остановился и, развернув небольшой клочок пергамента, который до сих пор держал в руке, знаком показал испанцу поднести фонарь ближе. Шевалье де Барсампюи решил, что это вполне подходящий момент, чтобы развеять, наконец, гнетущую неопределенность. – Месье, какую участь вы нам уготовили? – набравшись смелости, спросил он, даже не подозревая, что граф в этот момент читал роковые слова: «Ваша супруга находится на острове Старого Корабля вместе с Золотой Бородой. Чтобы они вас не заметили, подойдите к берегу с севера и вам удастся увидеть их в объятиях друг друга» В тот же миг лицо графа де Пейрака исказилось выражением такой ярости, что даже немало повидавший в своей жизни испанский наемник невольно попятился назад. Пейрак бросил леденящий душу взгляд на пленников через плечо и сказал таким же холодным, словно стальной клинок, тоном: – Веревку для всех! *** Жоффрей де Пейрак широким стремительным шагом шел сквозь небольшой подлесок. Некоторое время назад он со своим помощником Жаном Ле Куеннеком пересек залив и, причалив к северной стороне острова, находящегося примерно в миле от поселения Голдсборо, отправился вглубь этого небольшого клочка суши, оставив бретонца сторожить лодку. Пейрак неплохо знал это место. Когда-то давно, в одно из полнолуний, мощный и высокий прилив занес обломки трехмачтового парусника в центр этого зеленого логова и отхлынул, навсегда оставив его там. Именно поэтому этот безлюдный остров, надежно спрятанный за грядой невысоких скал, называли островом Старого Корабля. «Идеальное место для встречи с любовником», – мрачно подумал де Пейрак. Ослепленный яростным огнем, пожирающим его изнутри он все ускорял шаг. Он торопился туда где, по словам неизвестного доброжелателя, он найдет свою жену в объятиях другого мужчины! Как и в тот момент, когда он вчера ночью осмыслил слова Курта Рица – швейцарского наемника, видевшего Анжелику с Золотой Бородой, сейчас им снова овладела жажда мщения. Он должен прийти туда! Он должен все увидеть своими глазами! А затем убить их обоих! Заметив вдалеке среди сосен отблески от костра, он замедлился и стал осторожно приближаться к опушке леса, стараясь не издавать лишнего шума, благо ночной туман, густыми клубами стелящийся по земле, приглушал все звуки. По мере приближения он все отчетливее видел в лунном свете полусгнивший остов старого корабля, проглядывающий среди деревьев, и ему казалось, что и он сам сейчас похож на этот корабль: такой же одинокий посреди огромного мироздания с обветшалым сердцем. И все из-за нее! Анжелики! Женщины, которую он так любил и так высоко ценил! Она была возвращена ему в то время, когда к нему уже подкрадывалась горечь – недуг всех мужчин, приобретших большой опыт, но не утративших трезвость ума. Почти год назад именно на этом берегу в Голдсборо он представил ее всем как свою жену. Именно тогда он почувствовал, что в нем стало возрождаться чувство, угасшее было из-за отсутствия достойного предмета любви: радость быть любимым женщиной и любить ее. И разве проведенная вместе зима в Вапассу, среди безмолвия снегов, не укрепила в нем это чувство? Разве не восхищался он той женщиной, что когда-то давно была отдана ему в жены, но, прошедшая тысячу дорог вдали от него, сумела сохранить светлую душу, многогранный внутренний мир, жажду любви, способность к самопожертвованию?.. Но именно здесь все и рассыпалось в прах… «Когда он ласкал ее, то называл Анжеликой!» Анжеликой! Слова несчастного Курта Рица словно колокол звенели в его ушах. Глупец! Как можно было поверить, что женщина, гордая и чувственная, много прожившая на свободе, не перестанет испытывать свои чары на других? Как видно, ей мало было той истории в заливе Каско, и она решила продолжить свои похождения здесь – прямо у него под носом. До какой же степени коварства она могла дойти, чтобы разыграть перед ним весь этот спектакль!? Она сбежала из Хоуснока под предлогом поездки в английскую деревню ради встречи с ним – Золотой Бородой, но затем ей хватило наглости объявиться в Голдсборо! На что она рассчитывала? На то, что глупый муж ни о чем не узнает, и она и дальше будет обманывать его сладкими речами?! «Дурак, и еще раз дурак! – снова корил он себя. – Какая наивность и самонадеянность!» Как же он не понял, насколько она развратна, опытна, как отлично владеет магией женских чар, как ловко пользуется тем, что не похожа на других, чтобы спокойнее позволять себе, когда захочется, быть такой же, как все они: неверной, лживой, бесчестной изменницей... Обыкновенная самка, для которой нет ничего святого! Для которой сиюминутное желание важнее всего прочего! Пейрак продолжал идти вперед. Шаг за шагом, в кромешной темноте аккуратно ступая по сырой земле, ему казалось, что он идет к эшафоту. Там, за деревьями, где все отчетливее виднелось пламя костра его ждала смерть. Смерть души… На мгновение представив себе все бесстыдство той сцены, что должна была открыться перед его глазами, Пейрак остановился. Холодная острая боль пронзила его сердце, словно острием кинжала, и он, закрыв глаза, прислонился к ближайшему дереву. Не лучше ли будет не видеть всего этого? Ведь одно дело представлять себе картины ее измен и совсем другое увидеть их воочию?! От навязчивого воображения всегда можно отмахнуться, убедить себя, что это лишь плод фантазии, не имеющий ничего общего с реальностью, но сможет ли он когда-нибудь забыть душераздирающую картину ее прекрасного тела, трепещущего в объятиях другого мужчины? «Что за малодушие!» – тут же упрекнул себя де Пейрак. Стремительно преодолев последние ряды сосен, он вышел на широкую поляну и замер, пораженный увиденным. Прямо посреди пляжа, на песке, освещенном светом яркой луны, сидели двое: мужчина и женщина. Он сразу узнал ЕЕ! Вне всякого сомнения, это была Анжелика. Сидя у костра, обхватив руками колени, она напряженно вглядывалась в сторону Голдсборо, и весь ее вид показался де Пейраку измученным и несчастным. По другую сторону костра, оперевшись на локоть, полулежал на песке высокий широкоплечий мужчина со светлой всклокоченной шевелюрой и бородой. На нем были короткие штаны, тяжелые сапоги с отвернутыми вниз голенищами, белая рубашка с открытым воротом и кожаная безрукавка, перетянутая широкой портупеей, однако на ней не было ни пистолетов, ни абордажной сабли – корсар был безоружен. Он не сводил с Анжелики жадного взгляда, но она, казалось, совсем его не замечала. Мысленно она находилась где-то далеко, и ее бледное лицо с безобразным синяком в свете пламени выглядело по-детски наивным и печальным. Но вот мужчина пошевелился и заговорил. До Пейрака долетели обрывки произнесенных слов, и только сейчас он понял, что рискует выдать себя раньше времени. Он поспешил снова укрыться за деревьями и продолжил наблюдать за берегом. А там происходило нечто странное. При всей ярости, что бушевала сейчас в душе Пейрака, он вынужден был признать, что увиденная им сцена мало походила на встречу двух любовников. Анжелика вдруг встрепенулась. – Колен! – вскрикнула она, обращаясь к своему собеседнику, и принялась что-то с жаром говорить. Пейрак отчаянно вслушивался в звук ее голоса, но, не сумев расслышать слов, стал осторожно приближаться к беседующей паре, на сколько растущие на берегу деревья позволяли оставаться незамеченным. Анжелика вдруг звонко рассмеялась. – Тут уж я вам не поверю, – донесся до него ее голос. – Как? – сердито вскрикнул в ответ светловолосый гигант. – Когда вы говорите, что с другими женщинами вы попадаете в ад, вы все преувеличиваете, чтобы мне польстить, тут я вам не верю! Вы, мужчины, слишком большие распутники, чтобы пропустить удобный случай, даже если у вас в сердце вечная любовь. Мужчина помрачнел и принялся судорожно сжимать и разжимать кулаки, словно собираясь задушить Анжелику. – Сразу видно, что в вас говорит женщина, – гневно бросил он. – Вы воображаете, что мужчина... Утверждая, что это ад, я знаю, что говорю. Когда я беру мимоходом девчонку, это лишь разжигает воспоминания о вас. Чтобы забыться, я пью... И могу поколотить бедняжку, которая не может с вами сравняться... Вот что вы из меня сделали, мадам! И вы еще смеетесь? О! Я признаю дерзость благородной графини, которая бросает подачку любви своему лакею!.. Иногда вам нужны перемены, не правда ли?.. Вместо прекрасных принцев и напудренных придворных маркизов интересно поразвлечься с таким бедняком, как я! Вам забавно видеть, как невежественный бедняк, не умеющий толком ни читать, ни писать, стоит перед вами на коленях, склоняется к вашим ногам, как верный пес... Сколько раз я внутренне переживал тот стыд за себя, когда узнал тогда, в Сеуте, что вы были придворной дамой... Двадцать раз я чуть не умер от унижения из-за одного только воспоминания об этом. – Вы гордец, Колен, – холодно заметила Анжелика, – да еще и глупец. Вы отлично знаете, что в отношениях между вами и мной никто и никогда не был унижен. Доказательством может служить хотя бы то, что за все время нашего путешествия вы даже не заподозрили, что я, как вы изволили выразиться, благородная придворная дама со всеми присущими ей качествами: чванством, бессердечием, расчетливостью. И, насколько я помню, вы никогда не склонялись к моим ногам! Что касается меня, я вами восхищалась, уважала вас, приравнивала к самому королю. Я считала вас своим господином, начальником, и вы внушали мне страх. Затем вы стали моим покровителем… Ее голос дрогнул, опустившись до шепота, и Пейрак не расслышал окончания фразы. Ему показалось, что он уловил какой-то знакомый смысл в словах Анжелики и даже понял, кто скрывается под именем Золотая Борода, но в этот миг корсар медленно поднялся, встав во весь рост, и, когда он приблизился к Анжелике, Пейрак внутренне напрягся, ожидая неизбежного. Но совершенно неожиданно мужчина рухнул перед ней на колени и произнес: – Простите меня, мадам, простите. Пейрак пренебрежительно усмехнулся: «Еще один идолопоклонник!». На бледных губах Анжелики появилась добрая, почти материнская улыбка. – Какой же вы глупый, Колен, – произнесла она, и ее рука мягко коснулась крутого лба моряка, а тонкие пальцы пробежали по его густым волосам, как будто перед ней был ребенок. Мужчина перехватил ее легкую руку и поцеловал раскрытую ладонь. Они еще что-то говорили друг другу приглушенными голосами, и затем оба весело рассмеялись. Слыша мелодичный смех Анжелики, наблюдая за ее жестами, полными нежности, Жоффрей де Пейрак ощущал неимоверное страдание. Он видел, насколько эти двое были близки, так заговорщецки нежны, что малейшее неосторожное движение могло бы сблизить их губы. Ему казалось, что этот миг никогда не закончится, и он умрет от боли. Время текло так мучительно медленно, капля за каплей, и каждая секунда казалась вечностью. Это был, наверное, самый ужасный момент в его жизни. Но вот Анжелика, будто обжегшись, отдернула руку и отстранилась от своего воздыхателя. Словно стоя на краю головокружительного обрыва, она одумалась и сделала шаг назад. Пейраку показалось, что его сердце пропустило один удар. Его черные суровые глаза неотрывно следили за каждым движением этой пары, но теперь он совсем не понимал, что там происходит. Неужели она отказала ему? Но почему? Что заставляло ее так неистово сопротивляться собственному искушению? Ведь она не могла знать, что на острове кроме них двоих есть кто-то еще! Она должна быть уверена, что они вдвоем, отрезанные от материка высоким приливом, и никто не может потревожить их уединение. Так почему же она отказывает себе в наслаждениях? Но еще больше его поражало поведение Золотой Бороды – склонив голову, он поднялся с колен и отошел на несколько шагов. Он принял ее отказ и похоже даже не намеревался настаивать. Пейрак замер, пораженный в самое сердце. Он не верил собственным глазам ибо уже давно убедился, что крайне мало мужчин на этой земле могут с таким рыцарским благородством принять отказ женщины. «Кто же ты, Золотая Борода?» – мысленно вопрошал де Пейрак. – «Какое общее прошлое связывает тебя с Анжеликой?» Жоффрей пристально всматривался в высокую фигуру моряка и вдруг его разум, словно молния, пронзило имя: Колен Патюрель! Да, несомненно это был он! Сейчас, когда корсар стоял на фоне широкой светлой полосы песчаного пляжа, залитого лунным светом, Пейрак мог хорошо его рассмотреть. Он отлично помнил этого широкоплечего гиганта – Короля Рабов из Мекнеса. Еще в то время, когда он сам состоял на службе у султана Мулея Исмаила и был частым гостем во дворце Дар эль-Ма, его поражал глубокий осмысленный взгляд голубых глаз нормандца. Многолетнее рабство не сломило его, а слава лидера всех пленных христиан внушала почтение. Колен! Даже сам Исмаил отзывался о нем с трепетом и не исключено, что в тайне испытывал к нему куда больше уважения нежели к ренегатам, ставшими его визирями или советниками. Да разве и он сам не испытывал почтение к этому человеку за его деяния, не последним из которых было спасение Анжелики из мусульманского рабства? Колен Патюрель! Да, это меняло все! Весь мир словно перевернулся и окрасился другими красками. Все сразу стало понятным, но от этого показалось значительней и трагичней. Он никогда не сомневался, что Анжелика любила этого человека. Это, конечно, вызывало в нем острое чувство ревности, но нужно было признать, что Колен заслуживал любви такой женщины. Но знала ли Анжелика, что Колен и есть Золотая Борода? И каким образом двум бывшим пленникам Магриба удалось встретиться в лесах Мэна, находящихся на другом краю мира? – Колен, как вы оказались на этом островке? – словно вторя его мыслям, спросила Анжелика. – Кто вас сюда доставил? И почему вас не было на борту корабля во время сражения? Ее вопросы вывели Патюреля из задумчивости, и тот, вновь приблизившись к ней, сел у костра и рассказал о событиях, жертвой которых он стал в этот злополучный день. Его корабль уже несколько дней стоял на якоре в одной из бухточек полуострова Шудик, в тайне готовясь – он честно признал это – к новому нападению на Голдсборо. Сегодня на рассвете к нему подошла лодка с тремя матросами. Эти люди объявили, что они прибыли из Голдсборо по поручению мадам де Пейрак и привезли ее послание, в котором она просит капитана Золотая Борода найти ее, так как она нуждается в его помощи. Дело следовало держать в полной тайне, и капитана не должен сопровождать ни один из его матросов. – Передали ли вам эти «посланцы» мое письмо или его подделку, или какой-нибудь предмет от моего имени? – спросила в изумлении Анжелика. – Да нет же! – с отчаянием воскликнул корсар. – Я и не подумал спросить их об этом. Я должен признать, что когда дело касается вас, я теряю мою обычную осторожность. Я знал, что вы рядом, в Голдсборо, и... я горел желанием вас увидеть. Я быстро перепоручил корабль моему помощнику и спрыгнул в лодку без лишних объяснений. Туман был так густ, что я не смог узнать остров, где они меня высадили, объявив, что именно здесь назначена встреча. Мы ожидали довольно долго. Я думал, что ваш приезд задерживается из-за тумана. Но когда поздним утром послышался шум канонады, я заволновался. Не знаю, чем это объяснить, но у меня было предчувствие, что нападению подвергся мой корабль. Я попросил этих людей доставить меня обратно. Они начали вилять и тянуть время, пока я не разозлился. Началась драка. Я не уверен, что один из этих ребят не отправился к праотцам. Но и я получил здоровенную шишку на затылке после удара, от которого потерял сознание... Придя в себя, я обнаружил, что нахожусь на этом островке без моих пистолетов, сабли и тесака. Был уже вечер. Почувствовав себя лучше, я обошел остров и... встретил вас около остова старого судна. «Значит его сюда заманили!» – подытожил де Пейрак. Вдруг его рука непроизвольно дотронулась до кармана камзола, в котором лежало анонимное послание, и, вспомнив по какой причине он сам оказался на этом острове, де Пейрак тихо выругался. Да, когда дело касалось Анжелики, он тоже терял свое хваленое хладнокровие! Оценив ситуацию, в которой он оказался, со стороны, Жоффрей вынужден был признать, что и сам пошел на поводу у своих чувств, ведь, получив послание, он даже не задумался над тем, кто написал его и зачем. До какой же степени ревность изъела его разум, что он столь простодушно поверил неизвестному писаке? Вытащив из кармана записку, он развернул ее и снова перечитал. Кто-то не ошибся, указывая, что Анжелика и Золотая Борода будут на этом острове, но почему они были так уверены, что де Пейрак непременно станет свидетелем измены своей супруги? То, что Анжелика одаривала Колена знаками внимания, Жоффрей не мог считать бесчестием. В конце-концов, он и сам познал жизнь на востоке и прекрасно осознавал, какие чувства возникали между пленными христианами вдали от родины, под палящими лучами солнца среди безмолвия пустыни. «Но что же все это значит?» – снова и снова задавал он себе вопрос. Кто был тот неизвестный, который раздобыл бумагу и чернила в этой дикой стране, чтобы столь любезно уведомить его о действиях супруги? Чего они хотели от него добиться? Пейрак вспомнил, как, направляясь на этот остров, он яростно желал убить Анжелику и того, кем окажется ее любовник, и неожиданно его мысли приняли другой оборот. Он вдруг отчетливо осознал, что с момента их отъезда из Вапассу вокруг него словно задули дьявольские ветры, которые, манипулируя низменными инстинктами человека, заставляют его разрушать все, что дорого и свято. Ведь если бы он сейчас вовремя не остановился, пытаясь разобраться в увиденном, и поддался бы искушению отомстить за свою поруганную любовь, то погубил бы все! Теперь становилось совершенно очевидно также и то, что череда необъяснимых происшествий, имевших место последние месяцы в заливе, была кем-то умело спланирована, и, сталкивая их троих, обуреваемых ревностью и любовью в открытой схватке на этом крошечном острове, «они» ожидали кульминации своей пьесы. «Нет, я не доставлю им такого удовольствия!» – подумал де Пейрак. Но сама Анжелика? Как она оказалась на этом острове? Была ли она также жертвой или являлась соучастницей заговорщиков? Нет! Какая нелепость! Пейрак был готов поверить, что Анжелика позволила себе некоторые вольности, оставшись наедине с Коленом на борту его корабля в заливе Каско, но то, что она была заодно с теми, кто пытался уничтожить его – это было просто смешно. Он не сомневался в том, что Анжелика на его стороне, а все произошедшее - лишь умелое манипулирование их слабостями и страстями. Кто-то неизвестный и от того ещё более опасный хочет заставить его сделать неверный шаг, оступиться. Теперь, когда он четко осознал, что против него ополчились невидимые силы, пытающиеся его сокрушить, он обрел небывалую ясность мыслей. Его враги были сильны! Они многое знали о них и точно рассчитали свой удар - в самое сердце, наотмашь, по ней, по его жене, его единственной возлюбленной. Но сколь бы хитры они не были, они допустили промашку, и он воспользуется ей, чтобы сокрушить их. В его душе, истерзанной муками ревности, наконец поселилась спокойная и привычная уверенность: он знал, что ему следует делать. Он непременно разорвет эти дьявольские сети, обратив против своих противников их же оружие, и обязательно выйдет из схватки победителем! Уходя, он бросил последний взгляд на свою жену. Ее трогательная красота по-прежнему волновала его, но несмотря на открытия сегодняшнего дня, он ещё не был готов простить ее. Слишком много было между ними недомолвок и тайн, которые отдаляли их друг от друга и делали такими уязвимыми для врагов. Позже они объяснятся, откроют друг другу свои мысли и переживания, но только не сейчас. Настало время ответных действий, и у Анжелики будет своя роль в этом спектакле, но она не должна ничего знать о ней - только тогда, она сыграет ее безупречно, только тогда их противники поверят в свой триумф. И если для этого ему придётся быть с ней жестоким - что ж, пусть так и будет...
japsik: Ой, ой, какой сюрприз! Я именно так себе все и представляла Я бы эту версию с большим удовольствием прочитала, чем про то, как Анжелика боролась с искушением
Violeta: Отличная работа! . Очень достоверно выписан Пейрак - его муки, ревность, постепенно возращающееся хладнокровие... Я немного по-другому эту сцену видела, но в целом наше видение совпадает. Атмосфера передана замечательно: чувствуется напряжение, разлитое в воздухе, терзания всех троих и та тонкая грань, на которой они балансируют. Жоффрей де Пейрак направился к выходу, но вдруг остановился и, развернув небольшой клочок пергамента, который до сих пор держал в руке, знаком показал испанцу поднести фонарь ближе. Шевалье де Барсампюи решил, что это вполне подходящий момент, чтобы развеять, наконец, гнетущую неопределенность. – Месье, какую участь вы нам уготовили? – набравшись смелости, спросил он, даже не подозревая, что граф в этот момент читал роковые слова: «Ваша супруга находится на острове Старого Корабля вместе с Золотой Бородой. Чтобы они вас не заметили, подойдите к берегу с севера и вам удастся увидеть их в объятиях друг друга» В тот же миг лицо графа де Пейрака исказилось выражением такой ярости, что даже немало повидавший в своей жизни испанский наемник невольно попятился назад. Пейрак бросил леденящий душу взгляд на пленников через плечо и сказал таким же холодным, словно стальной клинок, тоном: – Веревку для всех! О этого куска мурашки по коже, браво
PoNy: Замечательная сцена! Пейрак великолепен
Nastia: Florimon Класс,Браво! аж до мурашок пробрало
вредина: это просто что-то))) Настоящая бомба))) Florimon, вы гений))) Я просто не могла оторваться! Я такое колоссальное удовольствие получила, что просто нет слов!!! Настоящий шедевр! А какие фразы: По мере приближения он все отчетливее видел в лунном свете полусгнивший остов старого корабля, проглядывающий среди деревьев, и ему казалось, что и он сам сейчас похож на этот корабль: такой же одинокий посреди огромного мироздания с обветшалым сердцем. Шаг за шагом, в кромешной темноте аккуратно ступая по сырой земле, ему казалось, что он идет к эшафоту. Там, за деревьями, где все отчетливее виднелось пламя костра его ждала смерть. Смерть души… Браво!!!! Просто чудесная работа. Мне сразу же захотелось перечитать "Анжелика и искушение"
Florimon: japsik Violeta PoNy Nastia вредина Дамы, спасибо за отзывы japsik пишет: Я бы эту версию с большим удовольствием прочитала, чем про то, как Анжелика боролась с искушением Меня всегда интересовало как развивали события со стороны Жоффрея. Там и так напряженный момент, а когда ты думаешь что где-то в кустах сидит Жо, то все слова сказанные Анж и Коленом приобретают новый смысл. Violeta пишет: Очень достоверно выписан Пейрак - его муки, ревность, постепенно возращающееся хладнокровие... Спасибо. Именно эту его трансформацию чувств я и хотела описать.
МА: Florimon Замечательная работа! Браво!
Florimon: МА спасибо
вредина: Florimon, а вы не хотите сделать небольшую зарисовку разговора Колена де Патюрель и Жоффрея де Пейрак в зале Советов. А то это пробел не только Анжелике не давал покоя, но и многим читательницам... естественно, только после новой главы "Анжелика - игра с судьбой NEW"
Violeta: вредина пишет: Florimon, а вы не хотите сделать небольшую зарисовку разговора Колена де Патюрель и Жоффрея де Пейрак в зале Советов. А то это пробел не только Анжелике не давал покоя, но и многим читательницам... естественно, только после новой главы "Анжелика - игра с судьбой NEW" Так уже есть http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-11-90-00000091-000-0-0-1432665437 Изумруды из Каракаса. Флоримон даже шикарный арт для этого фика сделала
Florimon: вредина пишет: Florimon, а вы не хотите сделать небольшую зарисовку разговора Колена де Патюрель и Жоффрея де Пейрак в зале Советов. А то это пробел не только Анжелике не давал покоя, но и многим читательницам... естественно, только после новой главы "Анжелика - игра с судьбой NEW" Да, я хотела написать такой фанфик, но Violeta меня опередила Предлагайте другие сцены от имени Пейрака. Мне очень нравится писать этого персонажа!
Violeta: Florimon пишет: Предлагайте другие сцены от имени Пейрака. Мне очень нравится писать этого персонажа! Можно приоткрыть завесу над его жизнью в Квебеке - момент с Сабиной, например. Что ОН чувствовал в той ситуации, думал ли о том, что изменяет Анж...
Florimon: У меня в планах написать сцену в батистане от имени Пейрака и потом встречу с Роша, после бегства Анж. Даже второй мне написать хочется больше. Он мог бы стать неким предисловием к моей Игре с судьбой.
вредина: Violeta пишет: Так уже есть http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-11-90-00000091-000-0-0-1432665437 Изумруды из Каракаса. Флоримон даже шикарный арт для этого фика сделала И как я такое могла пропустить???!!! Правда, я с вами недавно. Но я думала, что уже все фанфики перечитала. А оказывается, нет... Спасибо Violeta, просто замечательная работа Прочла с большим удовольствием... Florimon пишет: У меня в планах написать сцену в батистане от имени Пейрака и потом встречу с Роша, после бегства Анж. Даже второй мне написать хочется больше. Он мог бы стать неким предисловием к моей Игре с судьбой. Ой, я тоже хочу прочитать про встречу Рескатора с Роша, после бегства Анж Срочно пишите))) Классная идея
Violeta: Florimon пишет: У меня в планах написать сцену в батистане от имени Пейрака и потом встречу с Роша, после бегства Анж. Даже второй мне написать хочется больше. Он мог бы стать неким предисловием к моей Игре с судьбой. О, идея - супер! Ждем!
Violeta: вредина пишет: И как я такое могла пропустить???!!! Правда, я с вами недавно Но я думала, что уже все фанфики перечитала. А оказывается, нет... Спасибо Violeta, просто замечательная работа Прочла с большим удовольствием... О, я сама пишу с 2014 года, а когда пришла на форум, увидела, что девочки пишут аж с 2008! Так что начинайте читать с самой последней страницы обсуждений ""Творчества читателей" и двигайтесь к началу Уверена, что найдете много интересного
Florimon: Violeta пишет: О, я сама пишу с 2014 года, а когда пришла на форум, увидела, что девочки пишут аж с 2008! Так что начинайте читать с самой последней страницы обсуждений ""Творчества читателей" и двигайтесь к началу Уверена, что найдете много интересного Или подписывайтесь на обновления на нашем сайте. Там фанфики публикуются каждую пятницу http://anngolon-angelique.com/fanfiki/
вредина: Violeta пишет: О, я сама пишу с 2014 года, а когда пришла на форум, увидела, что девочки пишут аж с 2008! Так что начинайте читать с самой последней страницы обсуждений ""Творчества читателей" и двигайтесь к началу Уверена, что найдете много интересного А я только тут с начала 2017 года.... Но с форума не вылажу... Девочки, вот что вы со мной делаете???!!! Я работать не могу.. У меня после ваших шедевральных фанфиков одно только желание: бросить работу, укрыться одеялом и углубиться в роман "Анжелика и искушение", а ведь раньше я эту книгу не очень-то любила...
Violeta: вредина пишет: Девочки, вот что вы со мной делаете???!!! Я работать не могу.. У меня после ваших шедевральных фанфиков одно только желание: бросить работу, укрыться одеялом и углубиться в роман "Анжелика и искушение", а ведь раньше я эту книгу не очень-то любила... Все мы тут немного фанаты Анжелики Меня муж скоро из дома выгонит с моими фиками и зависанием на форуме А "Икушение" я очень люблю, не меньше 6 и 7 тома
Florimon: вредина пишет: Девочки, вот что вы со мной делаете???!!! Это не мы - это Голон. Я вот уже давно смирилась с тем, что для меня Анжелика - это наркотик. Вот вам только читать хочется, а я пишу все время. Сама от работы филоню (когда это возможно), чтобы написать что-то. Даже муж уже ревновать начал. Говорит я с Пейраком больше времени провожу, чем с ним
List: Florimon мне начало очень понравилось!!!!! что-то там важное меня зацепило, но внимательно прочитаю уже на парах , а то эти странные неанжеличные люди почему-то хотят чтоб я работала и училась.
Violeta: List пишет: что-то там важное меня зацепило, но внимательно прочитаю уже на парах , а то эти странные неанжеличные люди почему-то хотят чтоб я работала и училась. Кошмар, ну вот никакого понимания у людЁв!
PoNy: Florimon пишет: а когда ты думаешь что где-то в кустах сидит Жо, то все слова сказанные Анж и Коленом приобретают новый смысл. Точно, при чтении "Искушения" после того, как узнала, что Жо был на острове всю ночь, перелистала обратно и заново перечитала сцену общения Колена и Анж
Nastia: Violeta пишет: Кошмар, ну вот никакого понимания у людЁв! Ага полное не понимание
Леди Искренность: Ничего себе неожиданный подарок! Отличная получилась зарисовка. А чей перевод искушения взят? Просто у меня совсем другой, интересно даже.
Florimon: Леди Искренность, спасибо Леди Искренность пишет: А чей перевод искушения взят? Просто у меня совсем другой, интересно даже. Я всегда читаю в переводе Воронова
Светлячок: Florimon, спасибо вам за этот чудесный отрывок . У Пейрака в Искушении мысли и переживания очень разбросаны по всей книге, отчего их сложно выстроить в правильной последовательности. С одной стороны, все его поведение говорило о том, что о заговоре он догадался позже, когда Анж заикнулась о записке, но при этом сам утверждает, что догадался об опасности еще когда получил записку о том, что Анж и Колен на острове. Эти два момента немного у меня не стыковались, всегда казалось, что просто Пейрак Анж в разговоре привирает) Но если допустить, что он все знал, то ваша версия мне очень импонирует. Он тут получается более благородным, что ли, потому что мы предполагаем, что у него есть план и ведет он себя с Анж так для того, чтобы ввести врагов в заблуждение отсносительно их ссоры с женой, а не потому что он просто жестокий обиженный тиран)). С другой стороны, если он все знает, то почему не говорит с ней первый, думаю, тут как всегда играет роль его хваленая гордость - она должна прийти, и я прощу. А она же не идет? Почему? если не виновата, то должна была бы уже давно об этом сказать, поэтому и штормит его, и закрадываются подозрения все равно, и ревнует, видя, как она гордо сидит в первом ряду, ожидая приговора Колена, как потом шушкается с ним за столом, и не идет прощения просить, зараза такая Кстати, поздравляю вас с первым законченным фанфом! Так держать, верю, что все остальные сейчас быстро подтянутся и придут к логическому завершению Violeta пишет: Можно приоткрыть завесу над его жизнью в Квебеке - момент с Сабиной, например. Что ОН чувствовал в той ситуации, думал ли о том, что изменяет Анж... сравнивал ее ли набухшую грудь с грудью Анжелики
Violeta: Светлячок пишет: сравнивал ее ли набухшую грудь с грудью Анжелики И с грустью думал, что пора, пора уже заказать жене импланты Светлячок пишет: У Пейрака в Искушении мысли и переживания очень разбросаны по всей книге, отчего их сложно выстроить в правильной последовательности. С одной стороны, все его поведение говорило о том, что о заговоре он догадался позже, когда Анж заикнулась о записке, но при этом сам утверждает, что догадался об опасности еще когда получил записку о том, что Анж и Колен на острове. Эти два момента немного у меня не стыковались, всегда казалось, что просто Пейрак Анж в разговоре привирает) Но если допустить, что он все знал, то ваша версия мне очень импонирует. Он тут получается более благородным, что ли, потому что мы предполагаем, что у него есть план и ведет он себя с Анж так для того, чтобы ввести врагов в заблуждение отсносительно их ссоры с женой, а не потому что он просто жестокий обиженный тиран)). С другой стороны, если он все знает, то почему не говорит с ней первый, думаю, тут как всегда играет роль его хваленая гордость - она должна прийти, и я прощу. А она же не идет? Почему? если не виновата, то должна была бы уже давно об этом сказать, поэтому и штормит его, и закрадываются подозрения все равно, и ревнует, видя, как она гордо сидит в первом ряду, ожидая приговора Колена, как потом шушкается с ним за столом, и не идет прощения просить, зараза такая Да, есть противоречия Если брать текст Дьяволицы и исповедь Жофы, то у вас все выстроено, как по нотам - логично и Пейрак весь в белом, что гуд Если брать текст собственно Искушения, то из размышлений Пейрака выходит, что на острове он убедился, что Анж любила Колена, и от этого его муки только усугубились. Пойду по порядку: он узнает, что она спала с его врагом и, возможно, замешана в интриге против него, своего мужа; при появлении мадам молчит, как рыба об лед, чем подтверждает все его подозрения - получает в глаз; днем товарисчи заняты ранеными и убитыми, поговорить некогда, но Жофа чувствует вину, за то, что долбанул ей сгоряча, плюс она такая несчастная и потерянная, что может надо разобраться, может он и неправ был? Далее, Анж запиской вызывают на остров, туда же прибывает и Пейрак, оценив обстановку он понимает, что ЗБ - это Колен, что между его женой и нормандцем и было нечто, и есть сейчас, - уж свойство кожи то ЖдП на раз сечет, и что Колен ему шибко нужен, пусть даже у него и роман с его женой. Почему Голон подчеркнула, что утром Анж для Жофы не существовала? Потому что он убедился, что хоть она на острове ему и не изменяла, но Колена любила. Кому ж понравится? Плюс было еще подозрение, что все же к нему она моталась в английскую деревню. Поговорив с Коленом, Жофа понимает, что у того официальные бумаги на его земли, и если б сейчас нормандец был не в цепях и при корабле, то чапал бы Пейрак пешком в Вапассу вместе с гугенотами зимовать. Ага, прикинул граф и совместил приятное с полезным - землю не отдал, но назначил нужного человечка губернатором, и все выставил так, как будто он из-за Анж это сделал, типа дружба между христианскими пленииками, бла-бла-бла. Отметим, что опять он ее в курс дела не вводит, она вообще на казнь пришла, а тут такой подарок. Т.е. не простил он ее, а заставил сделать хорошую мину при плохой игре. И все сложилось бы замечательно, да Анж взбрыкнула - начала опять Колена провоцировать, ну и Жофу заодно по носу щелкать. Парень смекнул, что она в край зарвалась, и стал ухаживать за Инее. Ибо нефиг, кто в доме хозяин? Тут идут мысли Пейрака: Она доставляла ему наслаждение и в то же время вызывала у него гнев, поскольку он видел в ней женщину опасную, переменчивую, непостоянную. Он хотел ненавидеть в ней слабую легкомысленную женщину и в то же время страстно желал видеть в ней свою подругу, жену, ту, которой он мог бы доверять свои мысли и чувства, видеть в ней сладостное убежище собственных плотских страстей. Т.е. он продолжает думать, что она ему изменила, но одновременно понимает, что он либо примет ее такой, либо ему придется с ней расстаться. Гордость зашкаливает, и он решает не идти на уступки. И вот Анж решает прийти сама и наконец объясниться. И вот тут-то до Жофы и доходит, что вся эта история подстроена. Несмотря на свой поразительный ум, он не замечал многого из того, что происходило вокруг него. Мужчины, как известно, познают мир разумом. А женщины руководствуются инстинктом, и движут ими космические силы. Мужчины похожи на диких зверей с их неожиданными прыжками. То они остаются неподвижными, без всякого желания действовать, словно находясь в спячке, то вдруг срываются с места, словно озаренные какой-то идеей, и сразу же, как бы отодвигая границы горизонта, обозревают все, что происходит вокруг них. В таком именно положении оказался и де Пейрак, когда голос Анжелики начал пробуждать в нем страстные порывы. Он совсем в другом свете увидел то, что его окружало, все приобрело совсем другое значение, другой ракурс. Да, действительно, им угрожала серьезная опасность. Однако его мужская логика не позволяла ему поддаваться тайным предчувствиям. Но Анжелика не ошибалась. Она обладала, в большей степени чем он, мистическим чувством. И он знал, что С ЭТИМ НАДО СЧИТАТЬСЯ. В душе де Пейрака происходила борьба. — Вздор все эти ваши предчувствия, — проворчал он. — Женщинам, изменяющим своим мужьям, ничего не остается делать, как ссылаться на злые умыслы дьявола. Может быть, мадам, это ваши враги или просто случай завел в залив Каско вашего любовника, готового открыть вам свои объятия? Только в этот момент до него доходит, что возможно, раз все было подстроено и Анж ездила не к любовнику, то может там и секаса не было, мож реально каюты перепутали, на кровать нечаянно в темноте упали - ну мало ли, бывает! И вот апофеоз: Он глубоко вздохнул. В его глазах все события вдруг стали меняться, выстраиваться в другом порядке. И в этой неразберихе неверность Анжелики уже не казалась ему такой преднамеренной. Она, похоже, попала в сети заговора, и этому помог случай. Ее женственность сослужила ей плохую услугу. Но и в этой слабости ему удалось разглядеть ее необыкновенное мужество. Он вспомнил ту ночь на острове, когда, наблюдая издалека за всеми жестами Колена и Анжелики, он почувствовал, как упорно боролись они с искушением. Конечно же, ему была крайне неприятна мысль о том, что Анжелика может соблазниться каким-либо другим мужчиной, кроме него. Но такие мысли, следовало признать, подходят скорее неразумному юнцу. Фактом же оставалась ее преданность, которую она доказала еще раз той ночью. А о том, что произошло на корабле «Сердце Марии», он просто не желал знать, хотя в словах Колена Патюреля и сквозил какой-то намек. В силу обстоятельств - дьявольских ветров, демонов и тд - он прощает ей ее слабость, тем более, что мадам разве что не лбом доски не расшибает - так помириться хочет. Мож и правда не того-этого... И опять же - заговор, несчастная жертва, а я всех спас, аве мне! И тут Жофа берет тайм-аут на целый день. Пока Анж развлекает герцогиню, он выстраивает всю цепочку с англ деревни у себя в голове и выдает Анж вечером облагороженную версию событий, чем приводит и жену - ну и читателей, конечно, сама балдела - в восторг. Все по полочкам, он в белом, Анж в экстазе - занавес. Но по факту-то он сложил два и два после разговора с Анж. А до этого он боролся между тем, чтобы принять ее такой, какой он ее, как он думал, узнал - легкомысленную, опасную, непостоянную, или же подвесить все в воздухе до момента, когда сама придет и там уже решать. В общем, каша была в голове у товарища, не так все гладко и по ровной дорожке Но повторюсь, если отталкиваться от исповеди Жоффрея, то все замечательно и канонно. Пардон за многабукаф
Florimon: Светлячок, спасибо за отзыв, но еще больше спасибо за плодотворный совместный труд! Ваше логическое чутье героев меня просто завораживает. Я вот не всегда способна уловить нужную последовательную ниточку в поведении героя. А что касается переживаний Пейрака, то я тут пока не готова аргументированно спорить. Дело в том, что у Голон есть разночтения между Искушением и Дьяволицей. Один из них, например, Пейрак вспоминает, что получил послание накануне морского сражения, но это просто физически не могло произойти, потому что самого Колена умыкнули только на рассвете прямо перед боем. И потом прошел целый день от момента боя на заре до вечера, когда Анж, а следом и Пейрака пригласили на остров. Потом там не понятно что происходит со временем суток. В Искушении бой утром, в Демоне упоминается, что на закате. Короче, путаница полная. Не знаю, это вина Голон или опять переводчики намудрили. Может кто-то из наших барышень переведет правильно отдельные особо важные абзацы? Тогда мы сможем говорить предметно, опираясь на текст.
вредина: Violeta пишет: Все мы тут немного фанаты Анжелики Меня муж скоро из дома выгонит с моими фиками и зависанием на форуме Florimon пишет: Это не мы - это Голон. Я вот уже давно смирилась с тем, что для меня Анжелика - это наркотик. Вот вам только читать хочется, а я пишу все время. Сама от работы филоню (когда это возможно), чтобы написать что-то. Даже муж уже ревновать начал. Говорит я с Пейраком больше времени провожу, чем с ним Бедные мужья Представляю, каково это им... Одно дело бороться с реальными соперниками, другое дело — с вымышленным, но обоятельным персонажем Жоффреем де Пейраком. И ведь претензии предъявить некому Я очень люблю читать, погружаться в мир героев с головой... Но с каждым годом все сложнее становится найти книги, которые бы захватывали меня полностью... серия про Анжелику - одна из тех немногих историй, которые захватили меня раз и навсегда. Именно поэтому ваши фанфики про Анжелику стали настоящим спасением для меня.
Светлячок: Florimon, Florimon пишет: А что касается переживаний Пейрака, то я тут пока не готова аргументированно спорить. Дело в том, что у Голон есть разночтения между Искушением и Дьяволицей. Да, именно из-за этой каши непонятно кому верить. В этой версии мы верим Пейраку Violeta пишет: Почему Голон подчеркнула, что утром Анж для Жофы не существовала? Потому что он убедился, что хоть она на острове ему и не изменяла, но Колена любила. Кому ж понравится? Так она и Филиппа любила, и прямо об этом сказала. Я не помню этот кусок про не существовало, надо перечитать, но здесь можно трактовать по-разному: могло не существовать прежней Анж, жены старателя Вапассу, той хозяйки и хранительницы очага; или же не существовать в смысле, что сейчас для него главным центром всего внимания и сил был Колен и задуманная авантюра. Может это опять косяк перевода? Потому что звучит немного странно, слишком как-то общо и даже не в тему, что ли
List: Florimon пишет: Затем вы стали моим покровителем… А у меня в переводе было: "а потом мы сделали меня счастливой, очень счастливой... " Эх, хорошо все-таки, что Пейрак на острове с вашим переводом Florimon пишет: так заговорщецки нежны Florimon, я балдею! А сцена с "веревкой для всех" просто блеск! Мне все ОЧЕНЬ понравилось (кроме слов "начальник и "лидер", простите меня, пожалуйста ), особенно меня логика впечатлила. Потому что пока читаешь у Florimon мысли пейраковские, невольно думаешь: ах какой он умный, все понял, осознал, исправился, так чего ж тогда после острова Анж лесом послал (напрочь забыв, что это у Голон было)? А в конце зарисовки все понятно и все логично!
Florimon: вредина пишет: Одно дело бороться с реальными соперниками, другое дело — с вымышленным, но обоятельным персонажем Жоффреем де Пейраком. И ведь претензии предъявить некому О, тут слава богу лично у меня все гуд. Я бы ни за что на свете не хотела себе такого мужа как Пейрак. Так что моему мужу не с кем соревноваться
Florimon: List, благодарю List пишет: мысли пейраковские, невольно думаешь: ах какой он умный, все понял, осознал, исправился, так чего ж тогда после острова Анж лесом послал (напрочь забыв, что это у Голон было)? А в конце зарисовки все понятно и все логично! Ну такая логика напрашивается как бы сама. Раз он видел Анж и Колена, осознал что что-то тут явно не так, как он себе нарисовал в воображении, значит должен был допереть, что может Анж и не так уж виновата. Он парень с мозгами, должен был сразу 2+2 сложить. И его поведение в следующие дни говорит о том, что это был или план, или ну действительно так обиделся, что дальше некуда.
Леди Искренность: Florimon пишет: Я бы ни за что на свете не хотела себе такого мужа как Пейрак. Так что моему мужу не с кем соревноваться Я раньше хотела, очень, когда маленькая была. Потом выросла немного, лет до 25-30 и поняла, что ну его на фиг, такой геморрой.
Violeta: Florimon пишет: Я бы ни за что на свете не хотела себе такого мужа как Пейрак. Так что моему мужу не с кем соревноваться Леди Искренность пишет: Я раньше хотела, очень, когда маленькая была. Потом выросла немного, лет до 25-30 и поняла, что ну его на фиг, такой геморрой. А чем Жоффрей плох? Если не брать его 15-летнее отсутствие, то при совместной жизни он не мужик, а сказка: про подарки-секас-внимание даже и не говорим, свобода тоже есть - вон в Квебеке у Анж даже дом отдельный был, ну жестковат бывает, но так не косячишь - в глаз не получаешь Если вам не надо, я беру Только с мужем договорюсь
List: Violeta пишет: Если вам не надо, я беру Только с мужем договорюсь Violeta, жребий или дуэль? Потому как с ним, хадом, интересно, елки зеленые. Всегда интересно.
toulouse: List пишет: Violeta, жребий или дуэль? Девчонки, вы только для начала Анжелику отправьте куда подальше и договоритесь, как будете во времени телепортироваться))) Еще обязательно прихватите с собой ноут или мобильник, потому как мы тут на форуме будем ждать от вас вестей
вредина: toulouse пишет: Девчонки, вы только для начала Анжелику отправьте куда подальше и договоритесь, как будете во времени телепортироваться))) Еще обязательно прихватите с собой ноут или мобильник, потому как мы тут на форуме будем ждать от вас вестей
Bella: Florimon, нет слов- одни комплименты! Если бы у меня были книги, то распечатала и вставила, не, лучше вклеила, чтоб навсегда. Вот вместо чертовой кучи описаний гобеленов Версаля лучше бы Голон дополнила серию выпавшими и недостающими сценами, например этой. toulouse пишет: Еще обязательно прихватите с собой ноут или мобильник, потому как мы тут на форуме будем ждать от вас вестей мобильник, и чтобы Instagram уже был установлен! И будете в сториз отчитываться и селфи снимать, там природа красивая, закаты-рассветы... все дела. Violeta пишет: А чем Жоффрей плох? Если не брать его 15-летнее отсутствие, то при совместной жизни он не мужик, а сказка: жена моряка чувствует жену моряка издалека . чем же плох муж, когда отсутствует 15 лет? а в редкие наезды задаривает подарками и ...все остальное, а потом опять в рейс? 100% Если вам не надо, я беру Только с мужем договорюсь а чего договариваться? вахтовый метод, главное, согласовать приезды/отъезды, чтобы без накладок
Светлячок: Violeta пишет: А чем Жоффрей плох? Если не брать его 15-летнее отсутствие, то при совместной жизни он не мужик, а сказка: про подарки-секас-внимание даже и не говорим, свобода тоже есть - вон в Квебеке у Анж даже дом отдельный был, ну жестковат бывает, но так не косячишь - в глаз не получаешь Если вам не надо, я беру Только с мужем договорюсь Сложно, наверное, жить с мужчиной, которого хотят буквально все окружающие дамы, заглядывают ему в рот с восхищением, а он, в общем-то, с удовольствием принимает эти знаки внимания. Вон как Анж ревновала в Квебеке к Беранжер, а граф-то в общем-то ее страхи и оправдал потом, даже хуже вышло(. Я достаточно ревнивая и мне необходимо быть уверенной в своём мужчине, а вот граф уже подорвал мое к нему доверие)) Да и что касается отношений папа-дочка - не для меня. Мне нужно, чтобы со мной советовались по общим вопросам и прислушивались. И говорили: да, ты права, молодец! Шаришь) чтобы меня воспринимали как думающую личность, способную не только досуг украсить, но и помочь советом, выслушать, поддержать. Более или менее приемлемыми отношения стали у них к концу серии, но такого Пейрака под 60 мне пока не надо)). Да и было все хорошо, потому что жили себе в Вапассу или на корабле плыли, подальше от соблазнов, а что там во Франции будет снова - черт пойми
toulouse: Bella пишет: вместо чертовой кучи описаний гобеленов Версаля лучше бы Голон дополнила серию выпавшими и недостающими сценами, например этой Вот совершенно согласна! Мы все же не учебник по истории маткультуры читаем((
Violeta: Bella пишет: жена моряка чувствует жену моряка издалека . чем же плох муж, когда отсутствует 15 лет? а в редкие наезды задаривает подарками и ...все остальное, а потом опять в рейс? 100% Точно! Bella пишет: а чего договариваться? вахтовый метод, главное, согласовать приезды/отъезды, чтобы без накладок Боюсь, не поймет List пишет: Violeta, жребий или дуэль? Потому как с ним, хадом, интересно, елки зеленые. Всегда интересно. Ой, да кака дуель?! Свои люди, разберемся toulouse пишет: Девчонки, вы только для начала Анжелику отправьте куда подальше и договоритесь, как будете во времени телепортироваться))) Еще обязательно прихватите с собой ноут или мобильник, потому как мы тут на форуме будем ждать от вас вестей Нивапрос, будем держать на связи Светлячок пишет: Сложно, наверное, жить с мужчиной, которого хотят буквально все окружающие дамы, заглядывают ему в рот с восхищением, а он, в общем-то, с удовольствием принимает эти знаки внимания. Вон как Анж ревновала в Квебеке к Беранжер, а граф-то в общем-то ее страхи и оправдал потом, даже хуже вышло(. Я достаточно ревнивая и мне необходимо быть уверенной в своём мужчине, а вот граф уже подорвал мое к нему доверие)) Я не ревнивая, у меня такая установка - либо я доверяю во всем, либо вообще не доверяю. Иначе поседеть от ревности можно, пока он, например, на Канарах или в Марокко Светлячок пишет: Да и что касается отношений папа-дочка - не для меня. Мне нужно, чтобы со мной советовались по общим вопросам и прислушивались. И говорили: да, ты права, молодец! Шаришь) чтобы меня воспринимали как думающую личность, способную не только досуг украсить, но и помочь советом, выслушать, поддержать. Более или менее приемлемыми отношения стали у них к концу серии, но такого Пейрака под 60 мне пока не надо)). Да и было все хорошо, потому что жили себе в Вапассу или на корабле плыли, подальше от соблазнов, а что там во Франции будет снова - черт пойми Я придерживаюсь того мнения, что и все женщины разные, и все мужчины - тоже. И соответственно, у каждого свои чаяния и желания в браке. Кто-то хочет партнерства, кто-то гостевой брак, кто-то - папа-доча, кто-то - мама-сын... Папа-доча - это не всегда плохо и не так глобально, как скажем, ты вся в бантиках и с чупа-чупсом, а он весь в седине и при пОртфеле с докУментами, нет. Папа-доча - это безоговорочное признание авторитета мужа, он всегда и во всем главный. Но это не значит, что ты не можешь учиться, работать, развиваться, как личность, встречаться с друзьями и т.д. Просто ты согласовываешь свои решения с мужем и полностью полагаешься на его решения, когда он предпринимает что-то для блага семьи. Т.е. курс выбирает всегда он, но и твое мнение сможет иметь вес, если он сочтет его полезным. И да, он несомненно будет тебя хвалить и гордиться тобой - ты же лучшая, потому что его Но и наказать тоже может, если начнешь нарушать политику партии Как по мне, так чудесный брак. Мужа-сЫночку я бы не вынесла И партнерство тоже сложно - это подразумевает, что я не его майская роза, а свой в доску парень, с которым и в поход, и на Эверест, и никаких скидок на то, что яжедевочка
japsik: Светлячок пишет: Да и что касается отношений папа-дочка - не для меня. Мне нужно, чтобы со мной советовались по общим вопросам и прислушивались. И говорили: да, ты права, молодец! Шаришь) чтобы меня воспринимали как думающую личность, способную не только досуг украсить, но и помочь советом, выслушать, поддержать. ППКС! Violeta пишет: твое мнение сможет иметь вес, если он сочтет его полезным. Вот это если - для меня ключевой момент! Так что я 100% со Светлячком! Для меня оптимальны партнерские отношения, где каждый на своем месте, решения принимаются сообща, и абсолютно не предполагают, что Violeta пишет: что я не его майская роза, а свой в доску парень, с которым и в поход, и на Эверест, и никаких скидок на то, что яжедевочка Все скидки присутствуют, но при этом и у него тоже есть скидки яжемальчик, мальчики тоже разные бывают, необязательно сразу поход и Эверест
Violeta: Вот я и говорю, каждому горшку - своя крышка
Florimon: Violeta пишет: А чем Жоффрей плох? Если не брать его 15-летнее отсутствие, то при совместной жизни он не мужик, а сказка: про подарки-секас-внимание даже и не говорим, свобода тоже есть - вон в Квебеке у Анж даже дом отдельный был, ну жестковат бывает, но так не косячишь - в глаз не получаешь Так никто не говорит, что он плох. Я вот его очень люблю как персонажа, порой восхищаюсь. Просто если говорить о реальной жизни, то рядом с таким как Пейрак может быть только такая как Анж. И это не плохо и не хорошо. Просто Пейрак изначально Анж на пьедестал поставил и она стояла там всю жизнь, а это согласитесь достаточно тяжело. Не, ну когда у тебя мульён слуг и ты ничего тяжелее пяльца с вышиванием в руках не держала, то может и можно стоять там - на пьедестале. Но все равно как-то тяжеловато. Надо постоянно держать марку. Передохнуть некогда. А когда сделаешь шаг в сторону, то муж тебя быстренько оттуда снимет и фингал под глазом оставит. Не знаю... Такая жизнь точно не по мне. Bella пишет: Florimon, нет слов- одни комплименты! Bella, благодарю
Florimon: Я вот еще раз пролистала Искушение и вот как выглядели три дня после эпизода на острове. День 1 • в тот момент, когда в Колена полетели камни, Пейрак украдкой повернулся, чтобы проверить в безопасности ли Анж • приставил к ней двух испанцев для охраны, когда Анж занималась раненными • отослал Кантора из Голдсборо • отослал Курта Рица (а по сцене на причале становится понятно, что Пейрак ему еще и натолкал, чтобы в преть держал язык за зубами) • доставил в комнаты Анж сундуки с платьями День 2 • у него состоится разговор с Коленом День 3 • Пейрак объявляет Колена губернатором • публично пресекает любые намеки на неверность Анж Вам не кажется, что это все действительно похоже на четкий план действий? И вот, собственно мысли Пейрака во время пира. Анжелика смеялась и страдала. А он, взволнованный ее поразительной красотой, возмущенный ее отчаянной смелостью, видя ее гордо приподнятый маленький подбородок и великолепные глаза, устремленные на Колена, невольно восхищался той быстротой, с какой она приняла брошенную ей перчатку, ее упорством в противостоянии всем унижениям, которым он подвергал ее. Ему никак не удавалось понять, в чем причина страданий, превративших ее в натянутую струну. Грубо отвергнутое, лишенное света участия, женское сердце стало для него недоступным. Они потеряли способность понимать друг друга без слов. Ему и в голову не приходило, что страдает она именно из-за него. Ее прекрасное лицо с синяком, плохо скрытым под румянами, вызывало у него тревогу. Анжелика была натурой гордой, из породы тех женщин знатного происхождения, которых никогда не покидало благородство, чувство собственного достоинства и высокого положения. Управлять и подчинять своей воле таких женщин, которым пришлось в детстве питаться каштанами и ходить босиком, было очень трудно. Знатность у них в крови. Могла ли Анжелика когда-либо забыть, как он с ней обошелся? Беспокойство, в котором ему не хотелось признаваться, мучило его с тех пор, как он увидел ее лицо на следующий день после того ужасного вечера, когда еще не рассеялся дым драматического сражения. Его охватил ужас. «Я и не подозревал, что ударил ее так сильно», — подумал он, замерев от страха. Никогда, никакая женщина не могла настолько вывести его из себя. — «Я мог бы убить ее». Разозлившись на себя, он начал еще больше сердиться на нее... И, как ни странно, влекло его к ней вдвое сильней... При каждом брошенном на нее взгляде он чувствовал, как волна нежности и чувственности захватывает его и несет к ней с одним единственным желанием — заключить ее в свои объятия. Слишком долго его руки не касались ее. Прав был Ванерек, когда с напускным легкомыслием гуляки, стесняющегося своей философской мудрости, советовал ему: «Поверьте мне, сеньор де Пейрак, ваша супруга из тех женщин, которых «стоит» прощать...» С трудом, но он должен был признать, что она, несмотря на пережитое унижение, сумела сыграть роль «графини де Пейрак», как требовали того обстоятельства, и держалась в течение трех прошедших дней, мучительных и решающих, как достойная супруга. За это он будет ей всю жизнь втайне благодарен. Украдкой наблюдая за ней, он невольно все больше убеждался в том, что все в ней «стоило» прощения. Не только ее красота и совершенство тела — искушение, перед которым ему меньше всего хотелось бы устоять, — но прежде всего ее «сущность», которую он ценил как великое сокровище. Ему казалось, что он ненавидит ее и в то же время не может противиться той тайной, удивительной силе, которая дана была только одной Анжелике. Так было и в то памятное утро, во время кровопролитного боя на корабле «Сердце Марии», когда он, задыхаясь от напряжения после схватки, вдруг остановился, уверенный в победе, и, осознав, насколько смертельной была битва, неожиданно подумал: «Какое счастье, что она в Голдсборо!..» Как только несчастные раненые узнали, что она в Голдсборо, они сразу же воспрянули духом, даже те из них, кто знал о ней только понаслышке. «Дама с Серебряного озера, француженка-целительница! Красавица! Знающая секреты всех трав... их целебные свойства... Говорят, в ней какая-то магическая сила. Говорят, она на берегу... Скоро придет к нам... Мы спасены...» Все мужчины ее обожали!.. Что ж тут поделаешь?.. Сейчас ее звонкий смех то воспламенял его, то мучил и подчинял, как и всех присутствующих мужчин, своей чарующей силой, склоняя к снисходительности и позорной капитуляции. Он продолжал беседовать со своими гостями, сидя за праздничным столом, а в глубине его сознания возникали, переливаясь красками и смешиваясь, две женские ипостаси. Слабости Анжелики нисколько не умаляли ее сильной человеческой натуры, которой он, после всех испытаний, наконец подчинился. Она доставляла ему наслаждение и в то же время вызывала у него гнев, поскольку он видел в ней женщину опасную, переменчивую, непостоянную. Он хотел ненавидеть в ней слабую легкомысленную женщину и в то же время страстно желал видеть в ней свою подругу, жену, ту, которой он мог бы доверять свои мысли и чувства, видеть в ней сладостное убежище собственных плотских страстей. Руки его давно не касались ее. Тело его изнывало без нее. Смятение овладевало им. Неожиданная ссора оставила в его сердце рану, через которую, как он чувствовал, уходят силы, так ему необходимые. Он плохо спал. Метался от страстного желания обнять ее. «Где ты, моя сладкая, моя нежная, моя любимая?.. Где твое оголенное плечо, на которое я так любил склонять свою голову? Где твои пальцы, такие нежные, такие волшебные? Где твои руки, крепко сжимавшие мое лицо и склонявшие его для поцелуя? Где твои губы, в которых были и страсть любовницы и нежность матери, о чем мы, мужчины, постоянно тоскуем! Ты уже начала привыкать ко мне, перестала бояться. И вдруг все рухнуло». Граф подавил непрошенный вздох. О чем думает она там, на другом конце стола? Теперь он этого не знал. Последние дни ему случалось почувствовать, что он колеблется в своих решениях, сомневается в себе самом. Только в Колене Патюреле он был полностью уверен. Колен, Король рабов, был человеком, которого он давно ждал. И как только узнал его, то сразу перестал видеть в нем соперника, решил, что никакая «история с женщиной» никогда не сможет отнять у него этого человека, рожденного быть народным вождем. Но ведь он видел своими глазами, как рука Анжелики нежно, ласково ложилась на эту крупную, с львиной шевелюрой, голову. Тогда, на острове, какое он испытывал страдание, ожидая измены в любую минуту! Но как только он, спрятавшись за деревьями, увидел силуэт пирата, то сразу узнал в нем Короля рабов в Микнесе. Все сразу стало ясно, и от этого показалось значительней и трагичней. Он никогда не сомневался, что Анжелика любила этого человека. Это невольно вызывало в нем острое чувство ревности. Колен заслуживал любви такой женщины. От этого воспоминания ядовитая капелька сомнений стала снова проникать в его сердце. Теперь ему вновь стало казаться, что он не в силах осуществить план, задуманный им и подготовленный против всего и всех. Пока же он видел, как Анжелика поднимает на Колена свои прекрасные глаза, ища в нем сочувствия. Но суровый нормандец, из чувства лояльности по отношению к де Пейраку, притворялся, что не понимает ее вызывающе восхитительной улыбки. Жоффрей слышал ее чарующий, немного насмешливый голос: — Господин губернатор, я, кажется, припоминаю, что когда мы находились в дикой стране, вы называли меня Анжеликой? Может, мы возобновим наши братские обычаи христианских пленников? Бессовестная! Она не только в открытую идет на позор, но и сама отвечает ударом на удар. А он-то глупец, готов был уже сжалиться над ней! Пусть страдает. Она это заслужила. Он перенес все свое внимание на соседку слева, Инес Тенарес, сладострастное создание, смесь карибских, испанских и португальских кровей. Ее черные глаза ревниво следили за Жилем, который был слишком увлечен их смешливой хозяйкой. Де Пейрак прикоснулся пальцем к подбородку хорошенькой метиски, заставив ее отвернуться от грустного зрелища и посмотреть на него. — Утешимся вместе, синьорита, — тихо и нежно шепнул он ей по-испански. Если сравнить с предыдущим эпизодом, когда Голон нас допускает в его голову (а это было в ночь, когда Анж приехала в Голдсборо), то между ними огромная эмоциональная разница. Если тогда он просто пылал яростью и разрывался от любви и ненависти, то здесь он внутренне успокоился. Он пытается анализировать поведение Анж, восхищается ею, скучает по ней. Значит он внутренне уже простил ее. Но эмоции еще не остыли. Именно поэтому он так резко реагирует на то, что Анж с вызовом приняла его брошенную перчатку.
Светлячок: japsik, japsik пишет: Вот это если - для меня ключевой момент! Так что я 100% со Светлячком! Для меня оптимальны партнерские отношения, где каждый на своем месте, решения принимаются сообща, и абсолютно не предполагают, что Violeta пишет: цитата: что я не его майская роза, а свой в доску парень, с которым и в поход, и на Эверест, и никаких скидок на то, что яжедевочка у нас и походы, и общие увлечения, и интересы, но при этом если он не прав, я это скажу прямо, и он признает, что я права и извинится. Если покупаем машину, то советуется, и если скажу, что не нравится, то никогда не купит. выбор дома - тоже вместе, школа для детей - он тоже в этом вопросе. У нас сферы, где мы разделены условно: он финансы и квартира, я школа и медицина, но мы всегда можем друг друга подменить, потому что в теме. У меня муж и постирает, и еду наготовит, и зашьет одежду детям, и погладит, и починит, и мне нравится, что у нас нет разделения: я добытчик и в твои обязанности не лезу, нет, я знаю, что он и дома, и на работе будет в порядке. И, самое главное, поделится своими проблемами и спросит как лучше поступить на мой взгляд, и не просто кивнет, типа принял к сведению, но и обсудит. Но это правильно, каждому свое, я, наверное, шла от обратного, видя отношения родителей, поэтому для себя хотела совсем другого) Violeta пишет: Я не ревнивая, у меня такая установка - либо я доверяю во всем, либо вообще не доверяю. Иначе поседеть от ревности можно, пока он, например, на Канарах или в Марокко не, я тоже доверяю на все 100%, пока повод не появится)) А у Жофы этих поводов больше, чем яблок на яблоне, честно говоря, а погуливать как Анж на стороне, чтобы что-то там добрать - не для меня, это предательство, и, в первую очередь, предательство себя и ваших отношений. Тут же Жофа у нас не просто папочка, но папочка с хвостом из стони дам)))
List: Florimon пишет: Предлагайте другие сцены от имени Пейрака. Мне очень нравится писать этого персонажа! List пишет: Меня за все тома покоробило только "мадам де Плесси-Бельер", сказанное им в Квебеке Светлячок пишет: Поэтому я тут его в принципе понимаю, надо фанфик на эту тему от лица графа кому-нибудь заказать Florimon, данивапрос , предложить всегда можно! Вот буквально на днях. Чем не Пейрак?
Светлячок: Да там половину Искушения от лица графа можно переписать, а заодно и Дьяволицу))
japsik: Светлячок пишет: у нас и походы, и общие увлечения, и интересы, но при этом если он не прав, я это скажу прямо, и он признает, что я права и извинится. Если покупаем машину, то советуется, и если скажу, что не нравится, то никогда не купит. выбор дома - тоже вместе, школа для детей - он тоже в этом вопросе. У нас сферы, где мы разделены условно: он финансы и квартира, я школа и медицина, но мы всегда можем друг друга подменить, потому что в теме. У меня муж и постирает, и еду наготовит, и зашьет одежду детям, и погладит, и починит, и мне нравится, что у нас нет разделения: я добытчик и в твои обязанности не лезу, нет, я знаю, что он и дома, и на работе будет в порядке. И, самое главное, поделится своими проблемами и спросит как лучше поступить на мой взгляд, и не просто кивнет, типа принял к сведению, но и обсудит.
вредина: Florimon пишет: отослал Курта Рица (а по сцене на причале становится понятно, что Пейрак ему еще и натолкал, чтобы в преть держал язык за зубами) что за сцена? не могу вспомнить...
Florimon: вредина пишет: что за сцена? не могу вспомнить... Анж пошла искать Кантора и узнала, что он должен доставить Курта Рица в Вапассу. Анж написала письмо Жонасам и Онорине и вручила его Курту. Она тогда еще думала будет ли он про нее и Колена что-то рассказывать в Вапассу и внимательно посмотрев на него, поняла что не будет. Там сцена еще так написана, что по поведению Курта мне показалось, что с ним была проведена разъяснительная работа.
вредина: Florimon пишет: Анж пошла искать Кантора и узнала, что он должен доставить Курта Рица в Вапассу. Анж написала письмо Жонасам и Онорине и вручила его Курту. Она тогда еще думала будет ли он про нее и Колена что-то рассказывать в Вапассу и внимательно посмотрев на него, поняла что не будет. Там сцена еще так написана, что по поведению Курта мне показалось, что с ним была проведена разъяснительная работа.
List: Дочитала о Пейраке в качестве мужа, ничего, если вставлю свои пять копеек? japsik пишет: Для меня оптимальны партнерские отношения, где каждый на своем месте, решения принимаются сообща Может, мне не те мужчины попадались, но честное слово, я никогда не встречала мужчин (или мужчин "в отношениях") которые бы хоть раз сделали то, чего они НЕ хотят. На примере: если жена хочет уехать в Америку (сколько таких семей было в 90-е), а муж нет - жена или остается или едет сама (с детьми). А вот если муж согласен уехать, тогда обсуждается страна, все возможные способы отъезда (напрямую, через Польшу, через Аргентину и т.д ) Если муж в принципе согласен, что машина в семье нужна - обсуждаем марку, цвет, стоимость. Если не считает что машина сейчас нужна - или "съезжает" с базара и семья (жена) без машины, или жена покупает сама. А глобальные решения, если он не хочет - он не примет. Светлячок пишет: Да и что касается отношений папа-дочка - не для меня. Мне нужно, чтобы со мной советовались по общим вопросам и прислушивались. Какая разница какого цвета будет эта машина? Главное, чтоб ездила хорошо))) А ежели пистолетики подарят с перламутровой буквой "А" и удобным спусковым механизмом - супер! Светлячок пишет: чтобы меня воспринимали как думающую личность, способную не только досуг украсить, но и помочь советом, выслушать, поддержать Так у Пейрака с этим проблем не было))) Анж вполне была думающей, даже в Тулузе, а как Варанжа пристрелила! Песня просто))) А насчет советов - см выше Светлячок пишет: у нас и походы, и общие увлечения, и интересы, но при этом если он не прав, я это скажу прямо, и он признает, что я права и извинится Опять же, видимо мое личное ИМХО, но мне по шарабану кто прав. Это вариант: хотите быть правым или счастливым. И потом, вроде ж Пейрак признавал что не прав? В "любви" и в "демоне"? Violeta пишет: Т.е. курс выбирает всегда он, но и твое мнение сможет иметь вес, если он сочтет его полезным. И да, он несомненно будет тебя хвалить и гордиться тобой - ты же лучшая, потому что его Он все равно выберет то, что считает нужным. Так пусть уж это будет товарищ, который помнит что "тыжедевочка", притарабанит тебе платья, пистолетики, будет иметь достаточно денег, чтобы выкупить тебя в Кандии, с которым интересно и жить, и любить, и который точно будет знать что лучше тебя нет, потому что это ОН тебя выбрал. К такому можно и по пляжу бежать, и в лес с ним ехать, потому что даже если он потеряет деньги, положение, внешность, все равно останется он. Так что Violeta, договоримся
Violeta: List Вот прям бальзам на сердце
Светлячок: List пишет: Может, мне не те мужчины попадались, но честное слово, я никогда не встречала мужчин (или мужчин "в отношениях") которые бы хоть раз сделали то, чего они НЕ хотят. На примере: если жена хочет уехать в Америку (сколько таких семей было в 90-е), а муж нет - жена или остается или едет сама (с детьми). у меня есть как раз такой пример)). List пишет: Какая разница какого цвета будет эта машина? Главное, чтоб ездила хорошо))) нет, размер, марка и фасон. Показал мне какую хотел, говорю: что это за гроб?! Он: тебе не нравится?! Все, такую не берем, потому что она должна нравится обоим, а не только одному. List пишет: А ежели пистолетики подарят с перламутровой буквой "А" и удобным спусковым механизмом - супер! пистолеты - это подарок, дареному коню не смотрят , а дом, машина или квартира, которая покупается на кровные и обоими заработанные - это другое. List пишет: Так у Пейрака с этим проблем не было))) а по-моему были, он с ней не советовался и в свои планы не посвящал, именно это ее и раздражало List пишет: Опять же, видимо мое личное ИМХО, но мне по шарабану кто прав. Это вариант: хотите быть правым или счастливым. И потом, вроде ж Пейрак признавал что не прав? В "любви" и в "демоне"? если мужчина не понимает свою неправоту и не умеет ее признать, то тут не будет счастья, уж поверьте. Ни разу в жизни не услышать от мужчины извини - это капец, я знаю как это( Аж целых два раза, прогресс через 20 лет)). ДЛя меня имеет значение, чтобы каждый мог признаться в том, что он не прав, я и детей этому учу - не права - извинись, а не юли, ища опарвданий и делая всех вокруг виноватыми, это для меня неправильный подход. А просто молча сносить наезды не по делу для меня не есть образец счастья List пишет: Так пусть уж это будет товарищ, который помнит что "тыжедевочка", притарабанит тебе платья, пистолетики, будет иметь достаточно денег, чтобы выкупить тебя в Кандии, с которым интересно и жить, и любить, и который точно будет знать что лучше тебя нет, потому что это ОН тебя выбрал. К такому можно и по пляжу бежать, и в лес с ним ехать, потому что даже если он потеряет деньги, положение, внешность, все равно останется он. не совсем понимаю, почему в других отношениях не может быть такого: и подарков, и интереса, и денег, и любви и, главное, преданности + еще и адекватное восприятие супруга как партнера, которого не только надо обхаживать, выкупать и заботиться, но и на которого можно положиться. Ведь именно к этому типу отношений они в конце концов с Пейраком и пришли, он понял, что Анж нужно воспринимать как равного, как любимую и друга, а не просто как дитя.
List: Светлячок пишет: не совсем понимаю, почему в других отношениях не может быть такого: и подарков, и интереса, и денег, и любви и, главное, преданности Почему не может быть? Обязательно может и правильно!!!!! А вот Светлячок пишет: адекватное восприятие супруга как партнера, которого не только надо обхаживать, выкупать и заботиться, но и на которого можно положиться здесь делим задачу на составляющие. Восприятие супруга как партнера ИМХО, это из серии: милая, подержи мой кольт, да и пострелять не забудь, если я могу, то и ты, конечно можешь. А почему ты кольт после стрельбы не почистила-не смазала, не понял? А в случае с графом (в Тулузе) - душа моя, я сейчас постреляю тут, а ты пока посиди у тенечке, прохладительные сейчас принесут. Как??? Ты тоже можешь стрелять??? Да еще так метко??? Сооооолнышко!!!!! Ух ты, всех перестреляла! (целуем руку с кольтом и гордо оглядываемся по сторонам- все видели какое у меня сокровище?) Граф в Америке см том 7-ой. Насчет обхаживать и заботиться - как по-мне, пусть обхаживает! И заботится! Потому что пистолетики-платьица-устрицы во льду-домики на реке это же круто!!! И эффектно (падка я на эффектные жесты, каюсь))) Светлячок пишет: на которого можно положиться Пейрак мог положиться на Анж на 100% она за него всем горло бы перегрызла. И в Тулузе, и в Париже, и в Америке. И перегрызала как могла )))) Я читала на форуме варианты "вот не мутила бы воду с процессом..." ИИИ? Ей муж Ортанс в самом начале сказал: "..или ЗАБЫТЬ". А забыть значит все - никто не выйдет из Бастилии. Поэтому процесс был единственным шансом. И Варанж был единственным шансом. И выжить под снегом, потому что Анж считала, что он бы не простил и не пережил. Так что положиться - ложись милый Просто в Тулузе граф этого не понимал. Да и не откуда тогда было, если жизнь сплошной праздник, кто о проблемах думает? Светлячок пишет: Ведь именно к этому типу отношений они в конце концов с Пейраком и пришли, он понял, что Анж нужно воспринимать как равного, как любимую и друга, а не просто как дитя Любимую, друга - согласна. Равного - нет. Он к ней и в Америке относился как к женщине, которая слабее, которую надо защищать-оберегать, на руках по воде пронести, чтоб сапожки не замочила и т.д и т.п. И вариант "удочерил" на мой взгляд не самый точный, даже учитывая что Анж без чупа-чупса . Он ее воспринимал как ЖЕНЩИНУ (не как равного), как ту пресловутую Еву в Америке. Но и в Тулузе, я думаю, стал бы так же воспринимать, проживи они там подольше. Решила бы Анж заняться своими травами-лечениями, разве бы Пейрак возражал? Решила бы поучиться у того врача, разве бы не поехал с ней? Ей достаточно было захотеть. Но опять же, три года - очень малый срок чтобы хотеть что-то кроме "личного счастья". Опять же - все мое личное мнение.
Violeta: List пишет: Любимую, друга - согласна. Равного - нет. Он к ней и в Америке относился как к женщине, которая слабее, которую надо защищать-оберегать, на руках по воде пронести, чтоб сапожки не замочила и т.д и т.п. И вариант "удочерил" на мой взгляд не самый точный, даже учитывая что Анж без чупа-чупса . Он ее воспринимал как ЖЕНЩИНУ (не как равного), как ту пресловутую Еву в Америке. Но и в Тулузе, я думаю, стал бы так же воспринимать, проживи они там подольше. Решила бы Анж заняться своими травами-лечениями, разве бы Пейрак возражал? Решила бы поучиться у того врача, разве бы не поехал с ней? Ей достаточно было захотеть. Но опять же, три года - очень малый срок чтобы хотеть что-то кроме "личного счастья". Да-да-да List пишет: здесь делим задачу на составляющие. Восприятие супруга как партнера ИМХО, это из серии: милая, подержи мой кольт, да и пострелять не забудь, если я могу, то и ты, конечно можешь. А почему ты кольт после стрельбы не почистила-не смазала, не понял? А в случае с графом (в Тулузе) - душа моя, я сейчас постреляю тут, а ты пока посиди у тенечке, прохладительные сейчас принесут. Как??? Ты тоже можешь стрелять??? Да еще так метко??? Сооооолнышко!!!!! Ух ты, всех перестреляла! (целуем руку с кольтом и гордо оглядываемся по сторонам- все видели какое у меня сокровище?) В точку Оченно мне так нравится, прям вот мое это, беру
Светлячок: List пишет: Восприятие супруга как партнера ИМХО, это из серии: милая, подержи мой кольт, да и пострелять не забудь, если я могу, то и ты, конечно можешь. А почему ты кольт после стрельбы не почистила-не смазала, не понял? не каждый допустит женщну к оружию, как и к машине: езди, катайся, но чинит, моет и убирает в ней мужчина (у нас так по крайней мере). List пишет: Так что положиться - ложись милый Просто в Тулузе граф этого не понимал. Да и не откуда тогда было, если жизнь сплошной праздник, кто о проблемах думает? так дело-то как раз в том, что он мог на нее ложится, но не хотел и не понимал и не ложился (ну, не в том смысле как обычно ). И с Варанжем тоже: ничего не сказал, пошел и чуть не умер. Это ее и разбражало: милый, ложись на меня, я вся твоя, а он - нет, я сам, и секреты от нее, и свои дела, и планы, а ты тут не влезай во взрослую мужскую жизнь, надевай красивые платьица и ходи в гости List пишет: Любимую, друга - согласна. Равного - нет. Он к ней и в Америке относился как к женщине, которая слабее, которую надо защищать-оберегать, на руках по воде пронести, чтоб сапожки не замочила и т.д и т.п. И вариант "удочерил" на мой взгляд не самый точный, даже учитывая что Анж без чупа-чупса говоря про равного, я не имею ввиду, что :мы равны, ты баба сильная, а женщины они повынсоливей мужчин, сама дотопаешь пешком через лужи, нет, равный в моем понимании - это человек, который не глупее, который способен на большее, чем красивое украшение досуга и мытье полов, тот, у кого ты можешь спросить совета и к кому прислушаться, с кем ты можешь не просто про стихи говорить, но обсудить серьезные вопросы и проблемы. Не надо воспринимать жену равного-мужиком, я говорю про друга-соратника-помощника-поддержку и понимание. Для меня друг и равность понятия нерзделимые по сути, как друг может не быть тебе равным, и я не про физические данные говорю, а скорее про психологическую и умственную составляющие, ну не думал Пейрак, что Анж умна и образована ему под стать, и она так тоже не думала, но она была полна именно жизненной мудрости, а он этого не видел в ней и даже не задумывался. А потом как поражался, когда она вырулила все с кусочком сахара, как читал ее письмо - ого, образована, писать умеет без ошибок и мысли формулировать логично - это ж какого он о ней был мнения до этого невысокого Пейрак же не пускал Анж в свои дела, в круг своих проблем, а уже после того, как Анж ему не раз доказала, что она может с ним наравне разделить все тревоги и проблемы, и что две головы лучше, он и понял все. Я про то, что просто такое отношение к женщине как к красивой безделушке, которая фокусы может показывать (стрельба, например), мне не очень импонирует). Да и Анж, как видно, тоже. Но прелесть графа в том, что он прошел эволюцию своего отношения к женщине и к ее роли в своей жизни, и за это ему отдельный респект (не изменял бы еще, так вообще бы орден дала ).
МА: Светлячок пишет ну не думал Пейрак, что Анж умна и образована ему под стать, и она так тоже не думала, но она была полна именно жизненной мудрости, а он этого не видел в ней и даже не задумывался Вы правы, но в Тулузе у неё и не было ещё особой жизненной мудрости в силу возраста, не было и образования. Но была свежесть восприятия, Пейрак это ценил, как мог, с ней советовался (вот про визит Беше, например). Но в целом их отношения устраивали их обоих. Анжелике не нужно было, чтобы он её в свои планы посвящал, а ему её советы не нужны. Так как она ничего посоветовать и не могла. Так что в Америке пока они не узнали друг друга получше, было естественно, что они вернулись к прежней модели. Он - ведущий, она - ведомая. В процессе узнавания граф и удивляется, но не от низкого мнения, а открывая новую черту в своей возлюбленной. В Новом свете в Анжелике появляется мудрость, у неё есть свой опыт, она способна стать равноценным партнером, в отличие от тулузского периода, когда она в принципе не могла поддерживать такие отношения. Поэтому она хочет поменять устоявшуюся модель. НО стоит отметить, что сама она также Пейрака в свои планы не посвящает: отправилась в лес индейцев ловить. Тоже могла погибнуть. Чем лучше визита графа к Варанжу? Так что она изначально не готова считать мужа полноправным партнером. Но прелесть графа в том, что он прошел эволюцию своего отношения к женщине и к ее роли в своей жизни, и за это ему отдельный респект (не изменял бы еще, так вообще бы орден дала ). Согласна . Мне кажется, только те отношения жизнеспособны, которые могут изменяться и эволюционировать в зависимости от нужд супругов и их духовных возможностей. ИМХО К слову, я не знаю какой тип отношений у нас с мужем. Наверное, партнерские. Мы не способны заменить друг друга, наши роли в семье разные ( в данном случае я не о том, кто посуду моет ). Но разделения по гендерному признаку нет, каждый делает то, что может чтобы наша "лодка" семейная плыла и поддерживает другого. Если для этого надо "стрелять из кольта" или " мыть машину" или просто молчать и мыть полы , то мы готовы, не разбирая кто из нас мужчина, а кто - женщина. Так что Ваша позиция, Светлячок, видимо, мне ближе
japsik: Светлячок пишет: говоря про равного, я не имею ввиду, что :мы равны, ты баба сильная, а женщины они повынсоливей мужчин, сама дотопаешь пешком через лужи, нет, равный в моем понимании - это человек, который не глупее, который способен на большее, чем красивое украшение досуга и мытье полов, тот, у кого ты можешь спросить совета и к кому прислушаться, с кем ты можешь не просто про стихи говорить, но обсудить серьезные вопросы и проблемы. Не надо воспринимать жену равного-мужиком, я говорю про друга-соратника-помощника-поддержку и понимание. Для меня друг и равность понятия нерзделимые по сути, как друг может не быть тебе равным, и я не про физические данные говорю, а скорее про психологическую и умственную составляющие, ну не думал Пейрак, что Анж умна и образована ему под стать, и она так тоже не думала, но она была полна именно жизненной мудрости, а он этого не видел в ней и даже не задумывался. А потом как поражался, когда она вырулила все с кусочком сахара, как читал ее письмо - ого, образована, писать умеет без ошибок и мысли формулировать логично - это ж какого он о ней был мнения до этого невысокого Пейрак же не пускал Анж в свои дела, в круг своих проблем, а уже после того, как Анж ему не раз доказала, что она может с ним наравне разделить все тревоги и проблемы, и что две головы лучше, он и понял все. Я про то, что просто такое отношение к женщине как к красивой безделушке, которая фокусы может показывать (стрельба, например), мне не очень импонирует МА пишет: Мы не способны заменить друг друга, наши роли в семье разные ( в данном случае я не о том, кто посуду моет ). Но разделения по гендерному признаку нет, каждый делает то, что может чтобы наша "лодка" семейная плыла и поддерживает другого. Если для этого надо "стрелять из кольта" или " мыть машину" или просто молчать и мыть полы , то мы готовы, не разбирая кто из нас мужчина, а кто - женщина Но прелесть графа в том, что он прошел эволюцию своего отношения к женщине и к ее роли в своей жизни, и за это ему отдельный респект Так-то оно так, но только такая эволюция, имхо, возможна только в книге. В жизни такого не бывает. Поэтому мне и сложно представить себя с таким мужчиной.
Violeta: Светлячок пишет: не каждый допустит женщну к оружию, как и к машине: езди, катайся, но чинит, моет и убирает в ней мужчина (у нас так по крайней мере). Я не вожу - боюся))) - но муж прям настаивает, чтобы я пошла на курсы, упирая на то, что купит мне машину. Не представляю, что он пустит меня за руль своей Но думаю, будет присматривать за обеими - и мыть, и чинить, и страховку обновлять. Хотя, если я научусь водить пристойно - что из области фантастики - он доверит мне прокатится на своей где-нибудь за городом, на безлюдной трассе, под его пристальным присмотром Светлячок пишет: Это ее и разбражало: милый, ложись на меня, я вся твоя, а он - нет, я сам, и секреты от нее, и свои дела, и планы, а ты тут не влезай во взрослую мужскую жизнь, надевай красивые платьица и ходи в гости Как сказал Пейрак 7 томе: - Зато вы удивительно откровенны! И так щедры на объяснения своих поступков и чувств! Два сапога пара они, как по мне Два лидера в одной лодке - отсюда и все проблемы. В Тулузе с ней было легче Светлячок пишет: говоря про равного, я не имею ввиду, что :мы равны, ты баба сильная, а женщины они повынсоливей мужчин, сама дотопаешь пешком через лужи, нет, равный в моем понимании - это человек, который не глупее, который способен на большее, чем красивое украшение досуга и мытье полов, тот, у кого ты можешь спросить совета и к кому прислушаться, с кем ты можешь не просто про стихи говорить, но обсудить серьезные вопросы и проблемы. Не надо воспринимать жену равного-мужиком, я говорю про друга-соратника-помощника-поддержку и понимание. Для меня друг и равность понятия нерзделимые по сути, как друг может не быть тебе равным, и я не про физические данные говорю, а скорее про психологическую и умственную составляющие Так никто и не говорит, что в отношениях отец-дочь женщина глупая Барби. Ей никто не мешает хоть докторскую получать, и советы она вполне может своему мужчине давать, просто он будет принимать окончательное решение по всем вопросам и нести за это ответственность. Я не лидер по натуре, вечно колеблюсь, если муж волевое решение не примет, то я лучше вообще ничего делать не буду. Как он говорит: мужчина делает шаг вперед, а женщина обустраивает завоеванное пространство. И для меня такая позиция кажется правильной, но еще раз повторюсь - это в силу особенностей моего характера. Насчет Анж скажу, что она к концу книги научилась полагаться на Жоффрея и нашла определенную прелесть в том, что ей больше не надо бороться и принимать жизненно важные решения. Поехать в Вапассу после его отъезда, кстати, было ее идеей - он хотел, чтобы она осталась в Голдсборо. Так что сама себе каникулы в зимнем лесу устроила... К чему я веду - женщины более импульсивные, склонны действовать под влиянием порыва, желания, мужчины рациональнее в этом плане, потому в глобальных вопросах я склонна отдавать бразды правления мужу. А в бытовом плане рулю я, тут он не вмешивается особо. Можно сказать, что это тоже отчасти партнерские отношения - каждый делает то, что умеет
List: Девочки, а хорошая темка! Смотрите как интересно стало Так, давайте от исходников. Первое: ИМХО, не считал Пейрак в Тулузе Анж глупой бабой, просто глупой, просто бабой, безделушкой, той которая только на украшение дома годится и т.д. Она скорее редкий экземпляр, который нужно изучить- приручить-получить удовольствие. И то что она ему в рот заглядывала и слушала, не исключает наличия у нее ума как такового, иначе за 4 года было бы "закрой рот дура, я все сказал". А слушала она его с открытым ртом, потому что с им интересно. Очень. Его с открытым ртом ученые с мировым именем слушали, так что и Анж не зазорно. МА пишет: в Тулузе у неё и не было ещё особой жизненной мудрости в силу возраста, не было и образования. Но была свежесть восприятия, Пейрак это ценил, как мог, с ней советовался (вот про визит Беше, например). Но в целом их отношения устраивали их обоих. Анжелике не нужно было, чтобы он её в свои планы посвящал, а ему её советы не нужны. Согласна. Что он говорил в Демоне? Ах, вы появились в Тулузе такая.... и "проницательно-умная". То есть - не дура она для него была и тогда. Да, они в постель завернули и не вылазили из нее три года (кстати, и там не дура оказалась, иначе бы на три года не хватило) Поэтому их отношения у меня складываются не с схему: я мужик - я умный, ты баба - ты дура. У них схема: я мужик - я сильный, ты баба - ты чудо. И дальше в Тулузе с учетом постели они и танцуют от схемы вышеупомянутой. Еще раз - пожелай она учиться своему врачеванию, уверена он бы все сделал для этого (или не согласны?) Реши он построить дом, разве при ее желании не отдал бы в ее руки организацию внутренних работ? Вполне, у нее вкус был, пообтесалась, научилась. Светлячок пишет: так дело-то как раз в том, что он мог на нее ложится, но не хотел и не понимал и не ложился Второе: он не считал ее дурой в Америке. То что он ее в свою жизнь не пускал и "не ложился" ))) не потому что дура, а потому что ни он, ни она не научились ничего рассказывать и ни чем делиться. Этот наш любимый момент: почему не сказал что жив, почему не рассказала как выживала, почему не сообщила, почему не объяснил и т.д. и т.п.? У них обоих это с 6-го тома и ИМХО, здесь дело не в наличии мозгов. Просто у них жизнь семейная на "отдельности" построена. Если бы Тулуза растянулась "на подольше" иначе б все сложилось? И тот же сахар это не значит что она умная (потому что изначально не дура) это качественно другой подход к проблеме, женский, потому что женщина в отличии от мужика видит картину по кусочкам. И сейчас прежде всего это не конфликт белых и индейцев, а пацан, которого заткнуть надо, а то орет и орет, елки зеленые. Светлячок пишет: к красивой безделушке, которая фокусы может показывать (стрельба, например), мне не очень импонирует) Это не "безделушка". Это очень суровый момент, который требовал ооочень крутой стрельбы . И он попросил ее потому что она была профи. И он ей искренне гордился. japsik пишет: Так-то оно так, но только такая эволюция, имхо, возможна только в книге. В жизни такого не бывает. Поэтому мне и сложно представить себя с таким мужчиной. И тут согласна. Если это суть человековская, то она не меняется, как на мой взгляд))) Светлячок пишет: говоря про равного, я не имею ввиду, что :мы равны, ты баба сильная, а женщины они повынсоливей мужчин, сама дотопаешь пешком через лужи Светлячок пишет: не каждый допустит женщну к оружию, как и к машине: езди, катайся, но чинит, моет и убирает в ней мужчина (у нас так по крайней мере) Полностью согласна, я вовсе не имела ввиду что равные отношения это когда ты сама по лужам рассекаешь. Как и не имела ввиду буквально оружие или технику. Я исходила из того, что если вы оба равны, то тот факт что ты сделала что-то скажем так, выходящее за рамки: "стрельба из кольта" или "мытье машины" это норма жизни. А если рассматривать пейраковский вариант, то ты, сделав это - солнышко и ласточка и гордится он тобой до небес. Точно так же как и ты им, если, допустим, он помыл пол. Схема: он мужик - ты чудо, отнюдь не значит что баба только пол моет, а мужик только зарабатывает. Ты и в этой схеме можешь пойти и тяжело работать, если есть необходимость в заработке. Он может мыть полы и готовить еду. Но если нет насущной необходимости, то ты можешь работать исключительно для самореализации (выбирая удобный тебе график, интересную профессию и не ориентируясь по размеру зп), а он - нанять прислугу. Потому что он сильный, он свое чудо бережет. Для меня ключевой момент: вариант "мы равны" ВСЕГДА подразумевает партнерство, поддержку, совместное принятие решений . Вариант "она женщина" - все вышеперечисленное ТОЛЬКО в случае необходимости. А если необходимости нет - сидим в тенечке, ждем прохладительные напитки.
Violeta: List Вот прям "за!" двумя руками!
List: Violeta пишет: Я не вожу - боюся))) - но муж прям настаивает, чтобы я пошла на курсы, упирая на то, что купит мне машину. Не представляю, что он пустит меня за руль своей Но думаю, будет присматривать за обеими - и мыть, и чинить, и страховку обновлять. Violeta пишет: он доверит мне прокатится на своей где-нибудь за городом, на безлюдной трассе, под его пристальным присмотром Милая, ты снова вывела из строя ноут? Что? Форум почитать, фанфик дописать? Нет, пожалуйста, к моему даже не подходи близко, возьми в шкафу запасной специально для таких случаев собрал на досуге
Violeta: List пишет: Милая, ты снова вывела из строя ноут? Что? Форум почитать, фанфик дописать? Нет, пожалуйста, к моему даже не подходи близко, возьми в шкафу запасной специально для таких случаев собрал на досуге Ни разу не работала на его ноуте И телефон тоже не брала, впрочем, как и он мой
List: Violeta Эх, единомышленники - святое дело! Violeta пишет: Ни разу не работала на его ноуте И телефон тоже не брала, впрочем, как и он мой Ни разу! Потому что это личная территория)) Я думаю, что в и в отношениях "на равных", и в отношениях "он - круче, она - лучше" всегда есть фрагменты обоих. Тут вопрос в том,чтобы сами отношения подходили паре, как правильно вы сказали "каждому горшку..." Потому что у Анж, например, вариант "равности" ИМХО невозможен. Каждый приоритет выбирает по себе. Но еще раз: с таким как граф- интересно до чертиков. И в моем представлении этот интерес 100-пудово стоит всех графских заморочек. ;) У Анж -то своих тоже немеряно
Violeta: List пишет: с таким как граф- интересно до чертиков. И в моем представлении этот интерес 100-пудово стоит всех графских заморочек. Если он взаимен. Если же такой мужчина, как он, к тебе остыл, то это мука мученическая, поскольку его некем будет заменить. Если же еще он предпочел тебе другую, то вообще только и остается, что убиться ап стену Потому Пейраку может подойти только такая, как Анж, которая сама для него полна загадок. Остальным остается только вздыхать и держаться от этого чудо-мужчины подальше... List пишет: Я думаю, что в и в отношениях "на равных", и в отношениях "он - круче, она - лучше" всегда есть фрагменты обоих. Тут вопрос в том,чтобы сами отношения подходили паре, как правильно вы сказали "каждому горшку..." Потому что у Анж, например, вариант "равности" ИМХО невозможен.
List: Violeta пишет: предпочел тебе другую, то вообще только и остается, что убиться ап стену потому что ну нихто ж рядом в долю не канает!!!! Violeta пишет: Потому Пейраку может подойти только такая, как Анж, которая сама для него полна загадок Дорогая - ты же такая загадочная! В смысле?? Никогда не поймешь - что в следующий момент выкинешь!
Светлячок: List пишет: потому что ну нихто ж рядом в долю не канает!!!! Это точно! И думаю, если бы не было у героев за спиной столько косяков, то им бы самим друг с другом было неинтересно). Я полностью согласна, что граф - мужик интересный, во всех смыслах и сферах . Но, как правильно заметили, чтобы удерживать такого мужчину рядом нужно быть как Анж, а она, увы, не моя любимая героиня многие ее поступки у меня вызывают недоумение и протест, в отличие от поступков графа, кстати И все мы правильно тут говорим: в Тулузе Анж не нужны партнерские отношения, а потом уже она их хотела, но Пейрак не сразу понял, но как только понял, то...сделал видимость, что он ей их дает хотя все равно, по-моему мнению, и я это неоднократно говорила, все решения принимал сам и мастерски обставлял так, что Анж как бэээ тоже учавствует. И вся прелесть графа именно в этом: оставаться верным себе и своим принципам решения проблем, но при этом убедить любимую женщину в том, что все отныне только вместе, и куда я туда и вы Нафлудили тут как всегда
List: Светлячок пишет: а она, увы, не моя любимая героиня вот елки.... Светлячок пишет: И все мы правильно тут говорим: в Тулузе Анж не нужны партнерские отношения, а потом уже она их хотела, но Пейрак не сразу понял, но как только понял, то...сделал видимость, что он ей их дает Ну так, пролетая над Череповцом)))) Светлячок пишет: Нафлудили тут как всегда Florimon, прощенья просим!
toulouse: Светлячок пишет: если бы не было у героев за спиной столько косяков, то им бы самим друг с другом было неинтересно). Так об этом Анжелике прямым текстом говорит не-помню-ка-зовут-тетеньку-из-Квебека - когда она переживает по поводу измены. Светлячок, а кто любимая ваша героиня? У Голон и у других?
japsik: Violeta пишет: Если он взаимен. Если же такой мужчина, как он, к тебе остыл, то это мука мученическая, поскольку его некем будет заменить. Если же еще он предпочел тебе другую, то вообще только и остается, что убиться ап стену Потому Пейраку может подойти только такая, как Анж, которая сама для него полна загадок. Остальным остается только вздыхать и держаться от этого чудо-мужчины подальше... Светлячок пишет: Я полностью согласна, что граф - мужик интересный, во всех смыслах и сферах . Но, как правильно заметили, чтобы удерживать такого мужчину рядом нужно быть как Анж, а она, увы, не моя любимая героиня многие ее поступки у меня вызывают недоумение и протест, в отличие от поступков графа, кстати
Violeta: Светлячок пишет: Это точно! И думаю, если бы не было у героев за спиной столько косяков, то им бы самим друг с другом было неинтересно). Я полностью согласна, что граф - мужик интересный, во всех смыслах и сферах . Но, как правильно заметили, чтобы удерживать такого мужчину рядом нужно быть как Анж, а она, увы, не моя любимая героиня многие ее поступки у меня вызывают недоумение и протест, в отличие от поступков графа, кстати И все мы правильно тут говорим: в Тулузе Анж не нужны партнерские отношения, а потом уже она их хотела, но Пейрак не сразу понял, но как только понял, то...сделал видимость, что он ей их дает хотя все равно, по-моему мнению, и я это неоднократно говорила, все решения принимал сам и мастерски обставлял так, что Анж как бэээ тоже учавствует. И вся прелесть графа именно в этом: оставаться верным себе и своим принципам решения проблем, но при этом убедить любимую женщину в том, что все отныне только вместе, и куда я туда и вы ППКС! Насчет героини - я читаю роман из-за ЖедеПе, а не из-за нее, для меня она, ну не знаю, слишком порывиста, эмоциональна, нелогична... Я диву даюсь, как можно влипать во все те истории, в которые она вляпывалась! Стихийное бедствие, а не женщина. Прям раздражала при чтении, реально. Но обаяния у нее не отнять, понятно, почему граф и любил ее.
Светлячок: toulouse пишет: Светлячок, а кто любимая ваша героиня? У Голон и у других? у Голон особо никто и не раскрыт был из женских образов полноценно, наверное, чтобы конкуренцию Анж не составлять, а вот мужских образов - бери любого: и Фил, и Луи, и Колен, и Дегре, и даже Николя (точнее их даже два). Про Жофу и так понятно Мужиклв инетересных много, а вот с героинями все как-то никак пока, ко всем имею претензии . Наверное, сейчас мне больше всех нравится Клэр из "Чужестранки", но сразу оговорюсь, что сужу пока только по киношному образу, в фильме я понимаю и принимаю ее полностью, но надо заглянуть в книги, чтобы уж ставить на пьедестал, так хоть обоснованно
PoNy: List пишет: Ну так, пролетая над Череповцом)))) "О тебе, о подлеце слава аж в Череповце..."? п.с. случайно город упомянули или "отношение" имеете?
МА: Violeta пишет Насчет героини - я читаю роман из-за ЖедеПе, а не из-за нее, для меня она, ну не знаю, слишком порывиста, эмоциональна, нелогична... Я диву даюсь, как можно влипать во все те истории, в которые она вляпывалась! Стихийное бедствие, а не женщина. Прям раздражала при чтении, реально. Но обаяния у нее не отнять, понятно, почему граф и любил ее. Для меня интересен их тандем, пара. По отдельности оба вызывают вопросы. Каждый - свои. Но к графу их меньше.
Светлячок: МА пишет: Но к графу их меньше. отож Мы вообще как-то поснисходительней к мужикам тут, асаблива если они еще и волшебники
Леди Искренность: Светлячок пишет: Наверное, сейчас мне больше всех нравится Клэр из "Чужестранки", но сразу оговорюсь, что сужу пока только по киношному образу, в фильме я понимаю и принимаю ее полностью, но надо заглянуть в книги, чтобы уж ставить на пьедестал, так хоть обоснованно Может где-нибудь обсудим Чужестранку?
Bella: Леди Искренность пишет: Может где-нибудь обсудим Чужестранку? вот, давайте!!! а то я как-то в трансе от 1-ой серии нового сезона. Сегодня 2-ая... а не с кем поделиться
Florimon: Леди Искренность пишет: Может где-нибудь обсудим Чужестранку? Bella пишет: вот, давайте!!! а то я как-то в трансе от 1-ой серии нового сезона. Сегодня 2-ая... а не с кем поделиться Дамы, прошу http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-9-0-00000056-000-0-0-1507277929
List: PoNy пишет: "О тебе, о подлеце слава аж в Череповце..."? п.с. случайно город упомянули или "отношение" имеете? PoNy, не имею, не бывала (( хотя, в детстве очень хотелось, название ассоциировалось сначала с осколками керамики, потом с черепами, в общем - с чем-то красивым. А вы "отношение имеете"? ;) Violeta пишет: Насчет героини - я читаю роман из-за ЖедеПе, а не из-за нее МА пишет: Для меня интересен их тандем, пара. По отдельности оба вызывают вопросы. Каждый - свои. Но к графу их меньше. Светлячок пишет: Мы вообще как-то поснисходительней к мужикам тут, асаблива если они еще и волшебники Вот нихто, нихто мою Анжелику не любит! А всего-то: не оставляй девушку одну, развлекай, выпускай на свободу на оч длинной веревке, задавай по паре головоломок в неделю, чтоб мозги занять было чем и будет у тебя красавица-умница-чувственная- любящая-очаровательная и с которой нескучно.
Чаруся: List пишет: Вот нихто, нихто мою Анжелику не любит! Я! Я,я люблю, честное слово!!! Очень. Особенно после прочтения новых переводов Версаля и Короля.Но, не смотря на свои чуйства нежные к героине, очень хочется ее покусать за Квебек
PoNy: List пишет: А вы "отношение имеете"? ;) Ответила в л.с., дабы не флудить в теме))
List: Чаруся пишет: Я! Я,я люблю, честное слово!!! Очень. Особенно после прочтения новых переводов Версаля и Короля.Но, не смотря на свои чуйства нежные к героине, очень хочется ее покусать за Квебек О да, новый перевод Версаля супер! Ну, Чаруся, простим девушке Квебек, она ж до этого в землянке жила под снегом. А до землянки - на корабле плыла, а он качается! А после землянки вообще с ненормальной какой-то дело имела. Стресс у человека! И , кстати, граф-то уже большой и умный, мог бы и скорректировать поведение. Ну там, уплывать пореже, с собой ее брать почаще, стихи читать по реже. А ежели и сам хотел отдохнуть , то че на зеркало пенять?
Светлячок: List пишет: Ну, Чаруся, простим девушке Квебек, она ж до этого в землянке жила под снегом. А до землянки - на корабле плыла, а он качается! А после землянки вообще с ненормальной какой-то дело имела. Стресс у человека! И , кстати, граф-то уже большой и умный, мог бы и скорректировать поведение. Ну там, уплывать пореже, с собой ее брать почаще, стихи читать по реже. А ежели и сам хотел отдохнуть , то че на зеркало пенять? Нет, не простим . Она ж мерзла и плыла и качалась с любимым мужчиной рядом, чай не одна, как потом в Победе, а муж че? муж ниче: и стихи, и ночи любви, и самая красивая, и кофе - если вдруг увидит краем глаза, что с мадам что-то не так, а она как проявляла себя в отношениях с мужем?
Чаруся: Светлячок пишет: Нет, не простим . Она ж мерзла и плыла и качалась с любимым мужчиной рядом, чай не одна, как потом в Победе, а муж че? муж ниче: и стихи, и ночи любви, и самая красивая, и кофе - если вдруг увидит краем глаза, что с мадам что-то не так, а она как проявляла себя в отношениях с мужем? /quote] Точно Несколько лет до этого мужики были не нужны, и никакое свойство кожи не мешело воздержанию. А тут: с этим пококетничаю, эгого целовать буду, а этого пожалею. Если так приспичило пожалеть - бегом к мужу и жалей вовсю. После такого "жаления" и возникает сомнение в такой Великой любви, как нам внушали все предыдущие тома.
Светлячок: Чаруся ,
japsik: Дамы, помнится у нас тут в обсуждении возник вопрос и неясный момент, а именно, когда всё-таки Пейрак понял, что среди них есть враги и надо держать ухо в остро: после получения записки, как он рассказывает в Демоне или после разговора с Анжеликой, как в Искушении? C подачи Florimon, которая нашла нужные отрывки, я посмотрела оригинальный текст. Вот перевод Воронова: Несмотря на свой поразительный ум, он не замечал многого из того, что происходило вокруг него. Мужчины, как известно, познают мир разумом. А женщины руководствуются инстинктом, и движут ими космические силы. Мужчины похожи на диких зверей с их неожиданными прыжками. То они остаются неподвижными, без всякого желания действовать, словно находясь в спячке, то вдруг срываются с места, словно озаренные какой-то идеей, и сразу же, как бы отодвигая границы горизонта, обозревают все, что происходит вокруг них. В таком именно положении оказался и де Пейрак, когда голос Анжелики начал пробуждать в нем страстные порывы. Он совсем в другом свете увидел то, что его окружало, все приобрело совсем другое значение, другой ракурс. Да, действительно, им угрожала серьезная опасность. Однако его мужская логика не позволяла ему поддаваться тайным предчувствиям. А вот, что я обнаружила во французском тексте: Несмотря на свой поразительный ум, Пейрак оставался мужчиной в способах познания мира. Мужчины продвигаются вперед скачками своего разума. А женщины идут по жизни, руководствуясь инстинктом, и движут ими космические силы. Мужчины похожи на диких зверей с их неожиданными прыжками. То они остаются неподвижными, без всякого желания действовать, словно находясь в спячке, то вдруг срываются с места, прорываются сквозь облака и изучают, оценивают и могут, воспользовавшись всего одним просветом среди туч, одной вспышкой света, смотреть далеко-далеко, раздвигая границы горизонта. В таком именно положении оказался и де Пейрак в тот момент, когда голос Анжелики привел в движение в его голове всю вереницу событий, что позволило ему увидеть, как преображалось все то, что его окружало, приобретая совсем другое значение, другой ракурс. Да, действительно, им угрожала серьезная опасность. Тем не менее, его мужская логика отказывалась верить в некую опасность неизвестной природы. То есть, главный косяк оказался именно в сцене с пистолетами, переводчики немного перефразировали буквально два абзаца, но смысл, имхо, поменялся. Там вообще нет фразы, что он не видел ничего вокруг, получается, что Анжелика подсказала ему, откуда начинать разматывать клубок, дала наводку, но это абсолютно не значит, что он вообще ничего не знал. Перефразировано и последнее предложение: он не отказывался верить в наличие опасности, а отказывался верить в мистические силы, о которых говорит Анжелика. Не говоря уже про "страстные порывы" Серьезно? Вот прям сейчас? Вот как всю ситуацию теперь вижу я. Буду рассуждать с момента появления Курта Рица в Голдсборо, ибо до этого всё ясно, Пейрак знал, что Анжелика зачем-то укатила в Хоусснок, чуть не попала под резню, но спаслась и плывет на Ларошельце в Голдсборо. Итак, ему докладывают про измену, он в шоке, не знает, что и думать, то ли А сбежала к любовнику изначально, то ли потом соблазнилась, в любом случае, он в ярости. А объявляется в Голдсборо, но молчит, ничего не объясняет, получает по мордасам за дело, потом почему-то рыдает, сама же отдалась любовнику? Ну да ладно, надо достать и его. Тут он получает записку, и у него закрадываются первые подозрения, он понимает, что что-то нечисто и надо быть на чеку. Входило ли нападение абенаков на английскую деревню, имевшее целью взять вас в плен, в их тайные планы?.. Не знаю. Но уже вечером накануне морской битвы с Золотой Бородой, когда я получил эту записку, во мне зародилось подозрение. Я знал, что рано или поздно «они» объявятся. В какой-то миг я подозревал Золотую Бороду, но очень скоро удостоверился в обратном. Я отправился на остров по фарватеру, в лодке, взяв с собой только одного человека, но отныне я был настороже, ожидая подвоха от неизвестных и… от себя самого. Ибо это могло быть фальшивое разоблачение, дабы завлечь в ловушку и меня, а могло быть и истинное, и «кто-то» рассчитывал на мою ярость, чтобы заставить меня совершить непоправимые деяния, и особенно – направленные против вас. Это стремление навредить вам, особенно вам, стало Для меня очевидным. «Берегись! – говорил я себе, – берегись. Помни: что бы ни случилось, ничто не должно задеть ее, особенно по твоей вине». Гнев мой обращался на тех презренных, кто пытался в своих вероломных замыслах сделать из меня орудие зла, чье острие направлено против вас. «Ты не окажешь им такой услуги», – говорил я себе. По крайней мере, на сей раз я должен был любой ценой защитить вас от их атак. Про накануне в оригинале ничего нет, там вечером после битвы. Остальное верно. Сначала он думает, что это происки Золотой бороды. Впоследствии он убеждается, что это не так. Он узнает Колена, ему становится легче с одной стороны, потому что это не абы кто, а давний любовник и друг, с другой, он понимает, что Колен - достойный соперник. Тем не менее он решает, что в данной ситуации это им на руку. Он убеждается, что встреча этих двоих была тоже подстроена. Впрочем, встречи случайной, невольной, как я смог убедиться позже. И здесь наши недруги тоже делали выигрышный ход, собирая нас троих на острове. Все было подготовлено для того, чтобы мы сами довершили собственную гибель. Единственное, чем можно было парировать такую дьявольскую комбинацию ударов – это противопоставить им поведение обратное тому, которое от нас ожидали. Колена задерживают, он, думаю, подтверждает, что они с Анжеликой встретились случайно, не зная, кто есть кто. Колен показывает ему документы. Пейрак убеждает его стать губернатором. Я даже почти уверена, что это и был его тот самый аргумент, он посвятил его в свой план, объяснил, что это единственная возможность выйти победителями всем троим, особенно Анжелике, потому что иначе он должен его повесить, а она этого не переживет, плюс это заткнет глотки всем недовольным. А, конечно, в свои планы никто не посвящает. Чтоб лучше сыграла (вспомним историю с детьми) Они организуют фарс с праздником и банкетом, все в шоке, Анж сажают с Коленом, та страдает, но натягивает на себя мину, Пейрак в в восхищении, но все еще ревнует, уж очень хорош Патюрель, а эта коза еще и прижимается к нему и нежно смотрит. Но видно, что страдает, с чего бы это, если бы радовалась или злилась, было бы понятно, но страдать? Вот еще одно подтверждение из Искушения, что план был уже тогда: Колен заслуживал любви такой женщины. От этого воспоминания ядовитая капелька сомнений стала снова проникать в его сердце. Теперь ему вновь стало казаться, что он не в силах осуществить план, задуманный им и подготовленный против всего и всех. На следующий день Пейрак решает все же прояснить ситуацию и идет к ней в форт, где застает А с пистолетами. И,о чудо, Анж в кои-то веки ведет себя правильно и не дает ему уйти, она рассказывает Ж о своих страхах и тревогах, что их намеренно хотят разлучить, все это происки демонов. Он уточняет, какого демона ее понесло в английскую деревню без него, на что она отвечает, что, если это не он, то кто? И вот тут-то у Пейрака и случается озарение, он понимает, что враги запустили свой дьявольский механизм, куда раньше, чем он думал. Он (я думаю) винил во всем Анжелику и ее безрассудность и непокорность, а слова А дали ему понять, с какого момента все началось, что все было неслучайно. Единственное, что не просчитали их враги, это то, что А и Колен окажутся знакомы, но раз устранить А не удалось, то они воспользовались этой инфой уже по ходу. Поэтому у него все приобретает иной смысл и меняется порядок. Он восхищен интуицией А, что она, просто будучи женщиной, не зная ничего, почувствовала то, на что ему мужчине понадобилось время для наблюдения и наличие информации. Он признает, что А права, только не верит в дьявольское происхождение этих врагов. Герои почти мирятся, читатель в экстазе. Вот такие пироги Пока проверяла текст и перечитывала исповедь Пейрака, поняла, почему мы все его так любим и все ему прощаем, чертяке. Эх, такое мечтает услышать любая женщина, жаль, что только в книжках бывает...
Florimon: japsik, спасибо за проделанную работу. И правда, как порой несколько предложений могут поменять смысл почти двух книг. Теперь у меня картина полностью сложилась и что меня радует, я почти правильно все расписала в фанфике. Надо только подправить один небольшой нюанс. А так вся их ссора заиграла еще большим количеством граней.
фиалка: Florimon Какая яркая зарисовка, читается на одном дыхании. Очень понравилось. (Дамы, не в тему, но почитав Ваши комменты про сильных женщин в голову так и лезет одна фраза: «Так хочется быть слабой, но как назло то кони скачут, то избы горят»)
Florimon: фиалка, благодарю
Светлячок: Эх, говорила мама, учи языки но я вроде и учила, да оказалось, что не те japsik, как говорится, кто ищет, тот всегда найдет, браво этой пары слов нам вполне хватит, чтобы сделать нашего Жофу и умничкой, и вообще, как всегда, самым-самым
List: japsik - супер!
Леди Искренность: А меня в связи с этим другой момент заинтересовал. Как вы думаете, на каком этапе он раскусил Амбруазину и что все ее появление следствие того самого заговора? Сразу или все же погодя? Мне всегда думалось, что сразу, слишком он с ней осторожен. Но почему тогда оставил в ее компании Анж? Не перестраховался? Положился на Колена?
фиалка: Леди Искренность пишет: Как вы думаете, на каком этапе он раскусил Амбруазину и что все ее появление следствие того самого заговора? Сразу или все же погодя? Мне всегда думалось, что сразу, слишком он с ней осторожен. Но почему тогда оставил в ее компании Анж? Не перестраховался? Насколько помню, он сам говорит Анж что само появление на берегу Амбруазины заставило его напрячься, слишком искусственная, фальшивая сцена была ею разыграна. Получается подозрения появились сразу. Поэтому побежал допрашивать капитана и ещё раз перетереть с Коленом, насчёт таинственной помощи Колену в Америке. А почему отпустил с Анж? Ну, во - первых, какие у него факты и доказательства, а тут все же женщина, да ещё чуть не при смерти. А во -вторых, ну что бы она сделала Анж, не самоубийца же она? Без оружия, окружённая кучей народа и пр. Да и потом ОНИ действовали грязно, из подтишка, в открытую не рискнули бы.
Violeta: фиалка пишет: Насколько помню, он сам говорит Анж что само появление на берегу Амбруазины заставило его напрячься, слишком искусственная, фальшивая сцена была ею разыграна. Получается подозрения появились сразу. Поэтому побежал допрашивать капитана и ещё раз перетереть с Коленом, насчёт таинственной помощи Колену в Америке. А почему отпустил с Анж? Ну, во - первых, какие у него факты и доказательства, а тут все же женщина, да ещё чуть не при смерти. А во -вторых, ну что бы она сделала Анж, не самоубийца же она? Без оружия, окружённая кучей народа и пр. Да и потом ОНИ действовали грязно, из подтишка, в открытую не рискнули бы. Подозрения, несомненно, были, но уверенности не было - а ну как на воду дует после истории с Коленом? Взял же он ее потом на борт своего судна, чтобы отвести в Тидмагуш. Значит, на тот момент подозрения были на уровне интуиции. japsik Я особой разницы между двумя отрывками не увидела - суть передана верно. Просто Анж заставила взглянуть его на ситуацию под другим углом, он и пересмотрел свои выводы. И понял, что она не так уж виновата, как он думал. Т.е. тут дело не в том, что он положился на ее интуицию, а в том, что подправил картину происходящего с помощью рассказа о ее злоключениях. Понял, что Анж подставили, чтобы досадить ему. И что теперь ни в коем случае не надо идти на поводу у врагов и длить их ссору. А то, что в заливе есть Чужие, он знал еще до того, как прибыл в Голдсборо - украли же Курта Рица и обманули его насчет того, что Анж на Ларошельце плывет домой. Он же поднимался на гору Мон-Дезер, чтобы обозреть с нее весь залив и найти корабль с оранжевым флагом. Так что если бы Анж не начала обжиматься с Коленом, то у него и претензий бы к ней не было. Он и так знал, что дело нечисто. Но, учитывая ее косяк и потом встречу с Коленом на острове Старого корабля, он колебался, не зная, куда впихнуть ее в этой истории. Он же не знал, с фига ее в Хоуснок понесло. Самое логичное было предположить, что, раз это Колен, значит, она ломанулась на свидание с ним. Но раз ему передали записку об адюльтере, значит, Чужие не только против его и Анж, но и против Золотой Бороды. Так что тут можно переиграть их и назначить Колена своей правой рукой, обезопасив себя и восстановив поруганную честь. Плюс у Колена еще и бумаги от короля на его территории! Тут уж не до измен - порт спасать надо. А Анж наконец то открыла рот и всю историю перессказала в другом ключе. Уффф, можно выдохнуть - Колен ей не любовник и она его не обманывала, звезды так сложились... Так что тут скорее она прояснила для Жофы свою роль в этом спектакле, а не открыла ему глаза на то, что в Заливе появились их враги.
Florimon: Violeta пишет: Я особой разницы между двумя отрывками не увидела - суть передана верно. А я вижу разницу и довольно существенную. В первом отрывке говорится, что он ничего не знал и что только со слов Анж он понял, что вокруг них происходит. А во втором, как вы верно подметили, он действительно знал о чужих в заливе, подозревал о их планах, но он не знал, что это все началось еще с английской деревни, что они бьют не только по нему, но и по ней тоже и что вообще это все имеет такие масштабы. Она дала ему тот ключик, который открыл нужную дверь. Ведь не зря Голон пишет о тучах и просвете между ними. На мой взгляд, очень красивая и точная аналогия. Жо, как мужчина видел все эти тучи, сгустившиеся над ним, но не понимал, как их устранить, пока Анж, интуитивно не указала ему на тот единственный просвет между ними. Тогда он действительно прорвался сквозь тучи и увидел все в совершенно ином виде.
japsik: Violeta пишет: Понял, что Анж подставили, чтобы досадить ему Ну вообще-то она сама себя подставила, Золотая Борода ее сам в плен взял и случайно оказался Коленом, так что этого никто не мог предвидеть ни Пейрак, ни шайка Амбруазины. Анжелику планировали убрать, это да, а когда это не удалось, решили воспользоваться случаем, но этот случай Анжелика предоставила им сама. Violeta пишет: А то, что в заливе есть Чужие, он знал еще до того, как прибыл в Голдсборо - украли же Курта Рица и обманули его насчет того, что Анж на Ларошельце плывет домой. В этом винил он винил Золотую Бороду, причем, Курта Рица действительно украл он, при чем здесь корабль с оранжевым флагом? Florimon
Violeta: japsik А я, как всегда, с цитатой Встреча на реке Кеннебек с человеком с корабля «Камби», которому он подарил жемчуг, продолжала его тревожить. А корабль с оранжевым флагом? Неужели эти люди соврали ему? Может быть, они плохо поняли смысл какой-то информации, переданной в тумане с другого судна? *** Что же он действительно искал и надеялся обнаружить в лабиринте воды и деревьев, расстилавшемся внизу? Подъем на эту смотровую площадку был подсказан ему не столько логикой, сколько каким-то чутьем охотничьей собаки. Человек в лохмотьях, тот самый, которому он дал розовый жемчуг по пути в Кеннебек. Человек, который солгал ему. Был ли он просто сообщником Золотой Бороды?.. А загадочный корабль? Не принадлежал ли он этому же пирату? И почему уже во второй раз пытаются ввести его в заблуждение относительно участи Анжелики? Были ли случайными эти «ошибки»?.. Он не верил этому. Уж очень редко бывает на море, чтобы известие, передаваемое из уст в уста, оказывалось недостоверным. Ведь это совершенно несовместимо с солидарностью, душой, надеждами моряков. Кто же прибегнул, и не один раз, к такому непредвиденному обману? Какая новая опасность таилась за ним?.. *** Он вздрогнул. Над кущей зарослей одного острова взгляд его обнаружил необычный предмет. Это был оранжевый вымпел на мачте корабля, корпус которого был закрыт деревьями. Застыв, как заметивший добычу охотник, он долго и внимательно разглядывал это место в подзорную трубу, затем встал и в раздумье зашагал к своим спутникам. Он нашел то, зачем пришел на вершину горы Мон-Дезер. Т.е. все он знал, просто у него Анж в паззл не укладывалась.
japsik: Violeta Все равно не понимаю. Эта цитата как раз доказывает, то, о чем написала я. Что он связывал все это с происками Золотой бороды, на тот момент он считал , что его люди и есть "чужие", и только после получения записки он понял, что это третьи лица. Более того, в этом куске он даже пока отказывается в это верить, потому что это против всех возможных и невозможных правил. Его подозрения об обмане и о наличии корабля, пока не давали ему никаких объяснений ни по поводу Золотой бороды, ни по поводу поведения Анжелики.
Florimon: Violeta ваша цитата как раз подтверждает то, что мы с japsik и говорим
полная версия страницы