Форум » Творчество читателей » Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 5 » Ответить
Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 5
Florimon: Тема для обсуждения фанфика, который называется "Анжелика - игра с судьбой". Сам текст находится в теме Анжелика - игра с судьбой NEW Предыдущие темы в архиве: Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 4 Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 3 Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 2. архив » тема закрыта Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии). архив » тема закрыта
japsik: List пишет: А в моем роматично-утопичном воображении живет мысль "ты МЕНЯ выбрала". И Ж достаточно "велик и могуч" дабы сделать так, чтобы она ЕГО выбрала (и танцевать будем от этой стенки))))) Но, опять же - в МОЕМ мозгу Мы это уже как-то обсуждали, что Рескатор ставит перед Анжеликой нелегкий выбор. Если она выбирает Рескатора, то, значит, предает мужа - значит, несильно-то и любила. А если выбирает мужа, то Рескатор ей не нужен, значит, она не узнает, кто он на самом деле и вообще останется у разбитого корыта. То есть, подстава в любом случае. Но все же, оставаясь преданной мужу, она выглядит лучше в глазах Жоффрея, не предает свою любовь, поддаваясь зову плоти. В общем, скотина он, что тут скажешь Повезло ему, что она его узнала, иначе бы всем только хуже было. А читателю в первую очередь
japsik: Леди Искренность
List: japsik пишет: Мы это уже как-то обсуждали, что Рескатор ставит перед Анжеликой нелегкий выбор. Если она выбирает Рескатора, то, значит, предает мужа - значит, несильно-то и любила. А если выбирает мужа, то Рескатор ей не нужен, значит, она не узнает, кто он на самом деле и вообще останется у разбитого корыта. То есть, подстава в любом случае. Но все же, оставаясь преданной мужу, она выглядит лучше в глазах Жоффрея, не предает свою любовь, поддаваясь зову плоти. Помню. И также помню, что у меня на этот счет было мнение (отличное от других) : круто! Выбирает Пейрака - снимаем маску (любила в шрамах, полюбит в маске- без маски). Нравится Рескатор - прекрасно, я Рескатор. Граф во всех случаях в выигрыше. Потому что в любом случае выбрала МЕНЯ (или Пейрака или Рескатора, это уже детали, договоримся с мадам по ходу дела) А не шанс избавиться от короля или покинуть Францию.
List: japsik пишет: Повезло ему, что она его узнала, иначе бы всем только хуже было. 1000%! И, опять же - сама узнала! Я все еще в восторге!
japsik: List пишет: Граф во всех случаях в выигрыше. Ну это чисто теоретически, если отбросить предрассудки, недоверие, гордость и предубеждение. И вероятность схлопотать по мордам он тоже выигрывает в любом случае
List: japsik пишет: И вероятность схлопотать по мордам он тоже выигрывает в любом случае И как по-мне, то даже не один раз! Но "что значит минута по сравнению с вечностью"?
Бонни: Я не могу понять: почему вы хотите, чтобы Анжелика выбрала Рескатора? В 6-ом томе об этом речь и не стоит..... Там она, вообще, чуть замуж не выскочила лишь бы избежать его объятий... а то, что Анжелика уже по уши влюбилась в Рескатора, на мой взгляд, понятно и так.. как понятно и то, что она изо всех сил борется с собой, чтобы не уступить... и Жоффрей это понимает... а вся его язвительность лишь для того, чтобы она наконец поняла кто он такой... Почти каждая его фраза "кричит" ей о том, что вот он я! Посмотри!!! И намеков столько, что не витай Анжелика в мечтах и своих иллюзий, она бы уже давно поняла... На мой взгляд, здесь все настолько точно передано.. что добавь Florimon, как вы хотите побольше эмоций, романтики, еще более явных намеков узнавания... то мы бы все закидали Florimon тапками... потому что это уже был явный перебор!
Violeta: Бонни пишет: Я не могу понять: почему вы хотите, чтобы Анжелика выбрала Рескатора? Мы хотим, чтобы Анж узнала в Рескаторе Жоффрея. И приняла то, что он теперь пират. Чтобы разглядела, что он стался все тем же мужчиной, которого она любила, просто жизнь заставила его заняться тем, о чем он в Тулузе и помыслить не мог... Хотя, дамы, контрабанда имело место быть и тогда Бонни пишет: то, что Анжелика уже по уши влюбилась в Рескатора, на мой взгляд, понятно и так.. как понятно и то, что она изо всех сил борется с собой, чтобы не уступить... Я б не назвала это влюбленностью... Это зов плоти, можно и не любя человека хотеть с ним близости. Как там у Голон - свойство кожи. Бонни пишет: Почти каждая его фраза "кричит" ей о том, что вот он я! Посмотри!!! И намеков столько, что не витай Анжелика в мечтах и своих иллюзий, она бы уже давно поняла... Да, много намеков, не спорю, но месье не хромает и хрипит. И шевелюры по пояс не наблюдается. Вот мадам и в сомнениях - этого брать или с перламутровыми пуговицами мужа искать. Да и сказать прям, что Жофа душу перед ней выворачивает и засыпает аллюзиями на тулузскую идиллию, нельзя. Сдержанный он у Флоримон товарищ, кремень, ну не считая нескольких моментов. Потому, повторюсь, Анж только на интуитивном уровне его и узнала - фиалки, сигары... Добавила бы поцелуй, но героиня в несколько другом ключе на него отреагировала, хотя это могло всколыхнуть ее память - беседку там напомнить, поцелуи у камина в Беарне... Бонни пишет: На мой взгляд, здесь все настолько точно передано.. что добавь Florimon, как вы хотите побольше эмоций, романтики, еще более явных намеков узнавания... то мы бы все закидали Florimon тапками... потому что это уже был явный перебор! Я бы лично "ура" кричала, потому как мне этой романтики сильно не хватает. Получается, что героев не любовь сведет (блин, как пафосно-то, но все же), а постепенное и последовательное принятие друг друга через боль, обиды, страдание, недоверие... В такой ситуации наверняка к радости примешается горечь, и еще неизвестно, не отравит ли она их последующую жизнь. У Голон Жоффрей решил сделать Анж своей еще до того, как они приехали в Голдсборо и он узнал все об ее отношении к сыновьям, он поддался зову любви, забыв о голосе разума. И это сильно поднимает его рейтинг в глазах читателей. У Фло возникает ситуация (мое личное восприятие от прочитанного), что он готов расстаться с Анж даже не сняв маски, только на основании того, что она гонится за иллюзией ( за ним, кстати!), а его настоящего отталкивает. Никто не говорит, что ситуация простая и что граф не имеет права на сомнения, но радость оттого, что она все же с ним, что ищет его, что готова насмерть стоять, но не изменить памяти супруга - ну разве это не трогает его сердце? Он каменный, что ли? Я уже писала о стратегии - Жоффрей не пустил бы дело на самотек, он последовательно или добивался бы расположения Анж в образе Рескатора, или же делал намеки на их общее прошлое, боролся бы. Выяснив все, что ему было надо, он пошел бы в наступление по всем фронтам, чтобы завоевать ее, но точно бы не отпустил. Даже сейчас, когда он снимет маску, ситуация будет взрывоопасной. На месте Анж я б ему не одну пощечину залепила за этот фарс и наговорила бы такого, что он вряд ли потом простил. Как потом эту чашку склеивать? Все равно трещины останутся... Поэтому я и говорю о том, что не хватает флера благородства, окутывающего Рескатора, "пряников" пресловутых, его дьявольского обаяния... Чтобы Анж оглушена была его напором и сверхчеловеческим усилием воли отстранилась бы от него, желая все же остаться верной мужу, но сердцем стремясь к этому невыносимому и непостижимому пирату. Вот тогда и момент узнавания будет облегчением, радостью и компенсирует злость от его маскарада. Это все ИМХО, конечно же.
japsik: Violeta пишет: У Голон Жоффрей решил сделать Анж своей еще до того, как они приехали в Голдсборо и он узнал все об ее отношении к сыновьям, он поддался зову любви, забыв о голосе разума Если бы Анжелика не сказала ему, что собирается замуж за Берна, то он и дальше бы ее мучил. Так что не он у Голон все равно делает первый шаг, а Анжелика его вынуждает. И потом - после снятия маски, она сама все время хотела с ним поговорить, то есть сделать какие-то шаги к примирению. Здесь так вообще никакой мужик не маячит, ревновать не к кому, вот он и не может здраво взглянуть на ситуацию. Violeta пишет: Я уже писала о стратегии - Жоффрей не пустил бы дело на самотек, он последовательно или добивался бы расположения Анж в образе Рескатора, или же делал намеки на их общее прошлое, боролся бы. Выяснив все, что ему было надо, он пошел бы в наступление по всем фронтам, чтобы завоевать ее, но точно бы не отпустил. Он и здесь ее пока не отпустил, надо еще корабль подождать. Еще раз повторюсь, у него очень мало времени, ситуация куда опаснее, чем на корабле в 6м томе. Враги не дремлют, а мадам еще большую смуту вносит. Недаром Анжелика у Голон радуется в своих мыслях, что, какое счастье, что им некуда сбежать друг от друга. Так что неизвестно, как бы прошла их встреча и примирение, если бы они не были ограничены одним кораблем. Еще бы тех дров наломали! В 6м томе он сделал первый шаг только после бури, опасность и риск смерти моментально сблизили их, отбросив взаимные упреки. Здесь должно произойти что-то похожее
japsik: Violeta пишет: Мы хотим, чтобы Анж узнала в Рескаторе Жоффрея. И приняла то, что он теперь пират. Чтобы разглядела, что он стался все тем же мужчиной, которого она любила, просто жизнь заставила его заняться тем, о чем он в Тулузе и помыслить не мог. Так и будет. Просто после снятия маски, так как у нее уйдет все ее предубеждение. Я реально считаю, что сколько бы намеков Жоффрей ни делал и нежно на нее ни смотрел, ее предубеждение против него не даст Анжелике увидеть в Рескаторе Жоффрея, только если он скажет ей прямым текстом, и то она верить откажется. А вот против бессознательной памяти никуда не пойдешь, поэтому табак и фиалки форева
toulouse: Violeta пишет: контрабанда имело место быть и тогда Вы имеете в виду, что горбатого могила исправит или что трудом праведным не наживешь палат каменных? japsik пишет: Он и здесь ее пока не отпустил, надо еще корабль подождать. И все же есть ощущение, что не держит, готов отпустить на все 4 стороны. japsik пишет: Если бы Анжелика не сказала ему, что собирается замуж за Берна, то он и дальше бы ее мучил Во всяком случае, он собирался кончать с маскарадом - для того и пригласил. И не знал, что Анж за Берна собралась - это же она по ходу ляпнула. А ляпнула, чтобы он к ней не приставал, на самом-то деле она ведь не собиралась принимать предложение Берна. Так что инициатива была со стороны Пейрака. Она могла бы проявить инициативу, попытавшись каким-то образом узнать, кто там прячется под маской - так не было такого. Я уже писала, что, как мне кажется, она просто боялась, что подсознательная догадка (это он ... а я не узнала) окажется верной.
Florimon: Violeta пишет: Получается, что героев не любовь сведет (блин, как пафосно-то, но все же), а постепенное и последовательное принятие друг друга через боль, обиды, страдание, недоверие... В такой ситуации наверняка к радости примешается горечь, и еще неизвестно, не отравит ли она их последующую жизнь. А это как перо поведет. Я для прояснения ситуации хочу напомнить как задумывался фанфик. Первый важный фактор - это устранить расставание после аукциона. Второе - создать условия в которых Анж исповедалась бы Рескатору. Т.е. сказала бы все то, что она не сказала в 6м томе своему мужу. Чтобы Жо узнал все обстоятельства ее жизни будучи еще Рескатором. Третье - пролить свет на деятельность Пе в Магрибе. Так что я ограничена вполне конкретными рамками. Мы это все обсуждали еще тогда, когда фанфик только задумывался. Многих из вас тогда не было на форуме и я понимаю, что возможно, у вас и создался превратный образ дальнейших событий. Я не настаиваю на истинности событий и действий героев. Я даже признаю, что после окончания фанфика, я могу прийти к выводу, что канонная встреча может быть только такой и никакой другой. Но я пишу исходя из заданных характеров героев, событий происходящих в тот период.
japsik: toulouse пишет: И все же есть ощущение, что не держит, готов отпустить на все 4 стороны. Это потому что Florimon еще не пустила нас в голову к Пейраку. В 6м томе сразу после ужасной сцены снятия маски и его слов, что она может идти на все 4 стороны, мы залезаем к нему в голову и успокаиваемся, так как Голон дает нам понять, что он ее любит и не все потеряно. А здесь мы довольствуемся лишь намеками и тем, как считывает его слова Анжелика. toulouse пишет: Во всяком случае, он собирался кончать с маскарадом - для того и пригласил. И не знал, что Анж за Берна собралась - это же она по ходу ляпнула. А ляпнула, чтобы он к ней не приставал, на самом-то деле она ведь не собиралась принимать предложение Берна. Так что инициатива была со стороны Пейрака. Он собирался поговорить (он мог и не снять маску, в зависимости от того, как пошел бы разговор), но именно разговор о Берне и само наличие Берна убедило его в необходимости покончить с маскарадом. А отнюдь не зов любви, как пишет Violeta, имхо. Плюс она от него шарахалась, как от огня, и ничего рассказывать не хотела. Поэтому он понял, что без маски он быстрее добьется проявления истинных чувств. То есть, я не отрицаю, что он борется между чувствами и разумом, ведь сердце заставило его позвать ее к себе, чтобы быть вместе в смертный час, но вот желание выяснить про мужа и, в итоге, снять или не снять маску, изначально было продиктовано разумом, имхо. У Florimon отсутствует элемент ревности, и это мне кажется ключевым, он собирался снять маску, причем несколько раз, а Анжелика его несколько раз останавливала вольно или невольно, вот он и решил сыграть тогда на этом, только это вышло ему боком. Добившись от нее откровенности, он стал еще больше сомневаться, что она действительно любит Пейрака-мужчину, а не Пейрака-тулузского сеньора. В общем, предлагаю подождать их душещипательной беседы, посмотрим, как он оправдываться будет
Светлячок: Фух, добралась и я наконец-то, следила одним глазком за дискуссией, но написать не было времени, завалило меня тут совсем)). Исправляюсь. Я согласна почти со всеми высказываниями, но категорически не согласна с тем, что Ре сломлен, он на данном этапе король Средиземноморья с замками, деньгами и прочим тюнингом. Также много говорилось о том, что не было у товарищей времени разобраться в себе и все обдумать. Как это не было? Сколько они плыли? Там и присмотреться можно было, и на корочку все записать, а вот возможность обдумать все и повариться в своём соку отдельно друг от друга и предоставила им вылазка Ре. Они расстались на три недели, и в моем ожидании читателя именно за этот срок и должно было произойти переосмысление, должны были быть сделаны главные выводы и для Анж, и для Ре. Ведь нет у Ре уверенности, что корабль с Анж на борту после его неудачной вылазки благополучно доберётся до пункта назначения. А что, если ее захватят, убьют, снова отберут, неужели за время пути он этого всего не передумал? Он время по-пусту тратить не любил, анализировал и принимал решения достаточно быстро, итак с Анж затянулось все. Ее близость, несомненно, мешала сохранять голову ясной, но эти три недели должны были стать для него периодом принятия решений, поэтому мне видится (если он решил, что она ему нужна, а иначе я не понимаю, сколько можно думать и передумывать, на Пейрака не похоже), что он вернулся с явным намерением не просто расставить все точки над ё, но и вернуть себе свою женщину. Прям и вижу, как он говорит самому себе: неужели ты уступишь свою жену призраку? Вот вернусь, и мы применим другую тактику, мадам де Пейрак. Он узнал для себя все, что хотел, куда и зачем она поехала, про короля и Фила, и не пошёл бы опять по кругу с теми же вопросами, приставаниями и подарками. а тут получается, что они опять вернулись к своим баранам, снова по кругу все о том же. Говорили здесь и о том, что он должен себя проявить, и я с этим согласна, и речь не о соплях и романтике, а о поступке. Ведь если отбросить всю мишуру, каким со стороны кажется Ре: Анж купил себе в рабыни (спас-не спас большой вопрос для Анж), сбежать не дал, значит точно хочет вернуть свой товар (это мы знаем какой ужас у неё впереди), дарит подарки, издевается, доводит, прогибает, в поисках мужа он помощи НЕ обещал, сказал, что где-то что-то слышал, гарантий не давал, и не помню я тех многочисленных знаков внимания, о которых говорит ЛИ, с его стороны. Кто бы влюбился в такого мужчину, серьёзно? На что он рассчитывает? Поэтому и должен быть поступок, действия, а не просто подарки и слова. И Ре это тоже понимает. Ведь у Голон к моменту их встречи в Ля-Рошель и объяснению для Анж он был не просто презренным пиратом, а волшебником, человеком, который спас ее и друзей, а, главное, человеком из предсказания, ее судьбой. Отсюда и метания героини и разрыв шаблона о презренном пирате, об этом, наверное, и говорит Виолета, что Анж должна чувствовать что-то к Ре помимо физического влечения, и я с этим абсолютно согласна То же самое касается и Анж, все никак не могла понять, что меня смущает, а потом осенило! Она совсем не думает о Ре, когда одна. Перечитала специально: нет, только описания, прогулки, разговоры, и когда речь заходит о нем, тогда идёт прямым текстом: она никогда не думала об этом. Почему? Корабль, стресс, но тут-то у тебя три недели, она у Голон столько всего передумала в 6-ом томе, поэтому и у меня идёт ожидание от этих трёх недель- а в итоге ничего. Она ведь даже не знает, чего хочет от поисков. То ее муж не пират, потом думает, что учёный, наверное спокойно живёт, лишь бы простил, и в следующий миг - да мне все равно, кто и как, лишь бы с ним. Мне кажется, что за эти три недели она должна была подумать и про мужа, и про Ре, и про то, что делать, если его не найдёт. И к встрече друг с другом они должны были быть готовы, имхо. И Ре, не завоевав бы ее, маску не снял бы, я думаю, поэтому тут действительно не хватает со стороны Анж некоторого залипания, чтобы снятие маски произошло без претензий и особых разочарований. Мне очень нравится, что Анж сама узнает Пейрака, но здесь действительно много эмоций (кто-то писал об этом), то есть весь накал был перед снятием, потом стих, а теперь опять пойдёт, но уже меньшей волной, а ведь это кульминация, эмоциональное напряжение, самый пик, но истерика Анж оттянула все внимание на себя. Вообщем, жду продолжения и жаждЮ оказаться в голове у Пейрака
Florimon: Светлячок, я считаю, что героиня должна выбрать не Рескатора, а своего мужа! Светлячок пишет: Также много говорилось о том, что не было у товарищей времени разобраться в себе и все обдумать. Как это не было? Сколько они плыли? Там и присмотреться можно было, и на корочку все записать, В общей сложности от момента аукциона до разговора на вилле прошло примерно два месяца. Из них Анж 10 дней была в отключке, три недели Анж ждала во дворце, еще пять дней понадобилось чтобы Анж добраться от Алжира в Марокко, а Ре, чтобы отсидеться у своего человека в Алжире, пока его искали люди ММ. Еще дня 4 они провели порознь на острове. Итого тесного общения не больше 2 недель. Светлячок пишет: она у Голон столько всего передумала в 6-ом томе, В 6м томе, она успела подумать только о том, что Ре напоминает ей Пейрака. Потом целую неделю она также о нем не думала.
полная версия страницы