Форум » Творчество читателей » Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 5 » Ответить
Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 5
Florimon: Тема для обсуждения фанфика, который называется "Анжелика - игра с судьбой". Сам текст находится в теме Анжелика - игра с судьбой NEW Предыдущие темы в архиве: Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 4 Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 3 Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 2. архив » тема закрыта Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии). архив » тема закрыта
Florimon: japsik Историю с ранением придумала не я . Это придумала Светлячок, а ЛИ настояла, потому как первое время я упиралась от нее. japsik пишет: В Тулузе ему было легче, потому что она его боялась и не хотела, потому что не знала, поэтому она сама незаметно для себя в него влюбилась. В Тулузе было легче, потому как и их любовь была чистым листом, и сама Анж тоже. Пейрак ее лепил по своему видению. Но, к слову, и там он не стал ее влюблять в себя с первого же дня. Для начала, он, если помните, надменно бросил - сама приползешь. Потом он уже понял, что девушка его зацепила. Он стал присматриваться к ней, узнавать ее характер, устремления. И уже потом, когда понял, что именно такая жена ему нужна, и что он любит ее, он принялся за покорение строптивицы. У меня та же самая схема. Они встретились совершенно другими людьми. За время разлуки они пережили так много всего, что изменились почти до неузнаваемости. Вот и приходится им узнавать друг друга заново. Но здесь написать историю с чистого листа уже невозможно. У них накопились упреки друг к другу.
japsik: Florimon пишет: Историю с ранением придумала не я . Это придумала Светлячок, а ЛИ настояла, потому как первое время я упиралась от нее. То, что с воображением у Светлячок все прекрасно, я и не сомневалась Суть не в самой сцене, а в том, что она за собой повлекла: Анжелика в первый раз проявляет по отношению к Рескатору нежность и заботу, неожиданную для него, поэтому он хоть и раздражен, и уже все для себя решил, невольно поддается ее чарам в последний раз. То есть, героев надо было отвлечь от их дум, так что в данном случае находка удачная, имхо
МА: Уф, я уже немного выложилась в теме про 6 том, поэтому буду краткой. Я полностью согласна с japsik. Фанф у Florimon гармоничный. К Пейраку лично у меня претензий нет. Анжелика знатно его обижает, кроме Жоффрея никто и не выдержал бы, но и у неё есть свои уважительные причины. Мне кажется, сейчас, когда маска снята, предстоит самое сложное. Объяснение, упреки, примирение. Florimon, хочу пожелать Вам творческих успехов! Верю, все получится замечательно Violeta, понимаю Вашу точку зрения, часто хочется согласиться, так как нет предела совершенству, и Вы очень убедительны, прекрасно знаете канон и талантливый автор, но хочется заметить, что в заданном контексте можно обойтись и без предложенных Вами нюансов без ключевых потерь для смысла и духа фанфика. ИМХО, конечно japsik Я перечитала и поняла, что, пожалуй, вы правы. Она действительно говорит об этом просто и с достоинством, я бы, может, вообще не стала на месте автора ничего объяснять, но Рескатор ее склоняет к измене, так что она, таким образом, дает себе передышку и время, чтобы прийти в себя, как в сцене с Коленом. Мне невероятно приятно, что столь многие моменты восприятия романа и не только этого у нас похожи!
japsik: toulouse пишет: Не будь ранения, уже и разбежались бы? Да вряд ли. Ей же еще корабль ждать, а там наверняка что-нибудь бы да случилось. Ну или Савари бы не выдержал и раскололся. МА
List: Florimon пишет: Так что пишите, с вами дискутировать - одно удовольствие! Florimon, благодарю! Violeta пишет: Тем более, что автор знает, что это от большой любви к роману и от желания сделать чудесный фик еще лучше, а не из вредности. Истинная правда! Таки нашла нестыковку, как говорят в любимом городе! Я изначально исхожу из того, что встреча на Средиземноморье "идет от любви", а не от "покорения". Потому что, елки зеленые, она должна идти от любви! Нет еще бунта, насилия, "смерти" в пустыне, нет тех двоих "новых, незнакомых людей", которыми они стали к 6-му тому. Они пока те же (как луна, пыль смахни - засияет), воспоминания почти осязаемы, восприятие жизни - почти синхронно. Но это я знаю, потому что все тома зачитала до дыр. И Ж знает, но только в 9-м томе! А в 4-м он еще "новенький" , наивно полагает, что Фил и король это его самые большие проблемы, Анж вредный предатель, а жизнь сурова и несправедлива (знал бы что дальше будет). И оба честно уперлись рогами. Анж артачится - он пират (пираты плохие, плюс еще Кантор) , она маркиза (имеет право - еще совсем недавно на это "маркизство" было положено очень и очень много). Ж психует: не узнала - раз, маркиза- два, оставаться с ним не желает - три. Да, он все еще (в моем представлении) умнее, тоньше, глыбше и поэтому ОН должен сделать что-то, чтобы она его, как говорит Violeta "почти узнала - именно через благородство поступка, широкий жест, многозначительную фразу, чтобы мы, читатели, поняли, что ее сердце дрогнуло, и она засомневалась в правильности поисков мужа". И тогда уже просим его снять маску не бесцветным голосом и в ужасе, а.. ну не знаю, с улыбкой, с легкой иронией, с затаенной радостью. Но получается, что он не может. Не похоронил-не оплакал-не осознал. Хотя, опять же - о чем я? Он ее к 6-му тому и похоронил, и оплакал, и пообещал что простит, если воскреснет.... И все равно "наехал" чуть ли не в первых же словах. Значит - он просто не может. Получается, что не настолько рыцарь , не "доумнел", не "допонял", что если все так хорошо сложилось, то сначала будь рад и счастлив, а потом уже претензии по пунктам рассматривай. Florimon пишет: Violeta пишет: цитата: Как у Голон: Возможно, только он мог бы... Фраза вырвана из контекста. В 6м томе она женщина пережившая жестокое насилие и боящаяся интимной близости. Она точно также чувствует свое влечение к нему и думает о том, что с Ре она преодолеет свой страх. Да, эта фраза говорилась (думалась) применительно к любви физической, но разве ее нельзя отнести к их отношениям как таковым? Ведь в любом случае у них всегда "только но мог бы" и "только она могла бы" japsik пишет: цитата: Так скажите мне на милость, разве союз такой женщины, как вы, и пирата-авантюриста не будет более прочен, нежели союз колдуна и феи Я даже сначала хотела возмутиться, мол, откуда Рескатор знает про союз колдуна и феи? А потом решила, дык, понятно, что знает, более того, он себя невольно выдал этой фразой, а наша слепая героиня даже не заметила!!! Вот!!!! Он ей в 4-ом томе говорил: вы разве не слышали , что я колдун? И что наша девушка? "О!, голубая ракета!" Не по теме: девушки, как же с вами интересно!
Florimon: МА пишет: хочу пожелать Вам творческих успехов! Верю, все получится замечательно Благодарю List пишет: Я изначально исхожу из того, что встреча на Средиземноморье "идет от любви", а не от "покорения". Потому что, елки зеленые, она должна идти от любви! Там есть любовь, безусловно. Я даже не буду спорить на сей счет. Иначе, если бы она была ему безразлична, то он и пальцем не пошевелил бы. А это не так. Но кроме любви, там очень много сопутствующих обстоятельств. Возможно, если бы Анж не сбежала от него и не вызвала тем самым его злость или даже гнев, все пошло по другому сценарию. Он бы привез ее на свою виллу, по-обхаживал маленько и в романтической обстановке под серенаду снял маску (хотя я мало верю в подобное развитие событий - он и в 5м томе, вместо того, чтобы принять ее с распростертыми объятиями, принялся оскорблять и язвить). Но так не случилось. Ее побег так или иначе подогрел все что накопилось в душе. А именно, то что она его предавала, Филипп, король и далее по списку.
toulouse: List пишет: тогда уже просим его снять маску не бесцветным голосом и в ужасе, а.. ну не знаю, с улыбкой, с легкой иронией, с затаенной радостью. ага... List пишет: Не по теме: девушки, как же с вами интересно! А нам-то с вами... давайте без противопоставления, нам интересно вместе
japsik: List пишет: Да, он все еще (в моем представлении) умнее, тоньше, глыбше и поэтому ОН должен сделать что-то, чтобы она его, как говорит Violeta "почти узнала - именно через благородство поступка, широкий жест, многозначительную фразу, чтобы мы, читатели, поняли, что ее сердце дрогнуло, и она засомневалась в правильности поисков мужа". И тогда уже просим его снять маску не бесцветным голосом и в ужасе, а.. ну не знаю, с улыбкой, с легкой иронией, с затаенной радостью. Но получается, что он не может. Не похоронил-не оплакал-не осознал. Хотя, опять же - о чем я? Он ее к 6-му тому и похоронил, и оплакал, и пообещал что простит, если воскреснет.... И все равно "наехал" чуть ли не в первых же словах. Значит - он просто не может. Получается, что не настолько рыцарь , не "доумнел", не "допонял", что если все так хорошо сложилось, то сначала будь рад и счастлив, а потом уже претензии по пунктам рассматривай. По-моему, ее сердце давно дрогнуло. У Florimon даже была фраза про то, что зря она от него убежала в Кандии, лежала бы сейчас на вилле среди роз... Сейчас она впервые смотрела на него не как жертва на своего палача, а как на сильного мужчину, под покровительством которого можно получить надежную защиту. И она вдруг пожалела о том, что сбежала от него в Кандии и так долго страшилась его. И даже о том, что он вчера даровал ей свободу. Было бы наверное так прекрасно когда-нибудь проснуться на его вилле, окруженной розами и слушать, как на арфе играет его паж... И когда увидела, как Рескатор подарил Орсине кольцо, наконец-то сообразила, что он напоминает ей Жоффрея и даже размышляла над этим, пока не отбросила эту мысль. Вообще, честно говоря, обладая столькими фактами и столькими сведениями и совпадениями, какими обладала Анжелика, не сложить дважды два - это надо умудриться. Правда, надо признать, что, да, прошло 10 лет, основные приметы отсутствуют, а главное - огромное предубеждение. Она настолько боится тех чувств, которые он у нее вызывает, что не дает себе даже возможности здраво поразмыслить: а почему, а так ли он плох? Она так боится предать свою любовь, что не видит и не понимает очевидного. В 6м томе у Голон ей было бы даже легче полюбить его, ибо ей уже было нечего терять, она была открыта новой жизни. Здесь, вон у нее сколько было намеков и фактов, что он не очередной презренный пират: он отводит ей свою каюту, оставляет при ней Савари, отпускает ее и исполняет все ее капризы. А посмотрела бы как они общались с Дегре(!), уж кого точно нельзя провести, потом, все, что ей рассказывала про него Амира... А Пейраку, в свою очередь, сложно быть рыцарем и трубадуром, когда дамочка вот-вот сбежит или выкинет очередное коленце и опять все испортит. И то он умудряется Плюс ему же надо точно знать, что она его любит, она же ему под стать: в объятьях млеет, а в лицо оскорбляет. Каким бы проницательным и дальновидным Жоффрей ни был, в отношениях со своей любимой женщиной он становится обычным мужчиной: он боится ее разочаровать, боится быть обманутым, боится, что то, что он видит и чувствует, это ее умелая игра, и из-за этого совершает ошибки. Она ведь выскочила замуж, бросила сыновей. После их откровенного разговора на корабле, она сама его отталкивает. Конечно, самое правильное - это снять маску и все ей рассказать. Но это же Жоффрей, он должен быть сто процентно уверен! Он решает рискнуть и дать ей то, чего она хочет: свидания с Раки, но его замысел не удается. Она ждет его во дворце, она рада его приезду, но ведь опять ей самой стыдно себе в этом признаться. Рескатор сам уже не знает, как к ней подступиться, ведь она по всем признакам уже готова, а при этом уперлась рогами, мужа хочу! Она же не кричит: хочу трубадура, нежного любовника и отца моих детей! Она кричит: хочу графа, тулузского сеньора! Вот он и решает, что тогда их пути расходятся, ибо второго точно больше нет (пока). Для меня сцена с узнаванием и снятием маски у Florimon очень сильная и захватывающая, я не представляю ее никак по-другому. Запахи действительно очень важны в нашей жизни, по-моему, это просто гениально, что подсознание срабатывает у нее точно так же, как и в сцене с беседкой. И никакие рациональные доводы уже не дают ей откреститься. И это даже лучше, что она узнает его несмотря на, а не благодаря.
Florimon: japsik, боже, какой анализ Все я засмущалась окончательно!
japsik: Florimon да ну прям анализ! Я просто расписываю свои ощущения, если это совпадает с тем, что хотел сказать автор, то это прекрасно!
List: japsik пишет: она же ему под стать: в объятьях млеет, а в лицо оскорбляет. Блеск!!!! japsik пишет: Для меня сцена с узнаванием и снятием маски у Florimon очень сильная и захватывающая Сцена прекрасна, я двумя руками "за"!!!! Я разве не писала об этом? Так, еще раз.... Наверное, я плохо объяснила.. japsik пишет: По-моему, ее сердце давно дрогнуло. У Florimon даже была фраза про то, что зря она от него убежала в Кандии, лежала бы сейчас на вилле среди роз... цитата: Сейчас она впервые смотрела на него не как жертва на своего палача, а как на сильного мужчину, под покровительством которого можно получить надежную защиту. И она вдруг пожалела о том, что сбежала от него в Кандии и так долго страшилась его. И даже о том, что он вчера даровал ей свободу. Было бы наверное так прекрасно когда-нибудь проснуться на его вилле, окруженной розами и слушать, как на арфе играет его паж... Смотрим текст. Она так посмотрела на него потом что у нее на выбор был он или Дерге. И Дегре ей говорит: а поехали-ка к королю, вот тут и распоряжение его у меня в кармане. А Рескатор: мадам желает в Алжир? Тогда в Алжир! И получается: "ты НЕ МЕНЯ выбрала, у тебя просто выбора нет!" А в моем роматично-утопичном воображении живет мысль "ты МЕНЯ выбрала". И Ж достаточно "велик и могуч" дабы сделать так, чтобы она ЕГО выбрала (и танцевать будем от этой стенки))))) Но, опять же - в МОЕМ мозгу. На взгляд автора я ни в коем случае не посягаю! Florimon, еще раз (на правах новенькой) уточняю - ничего что я это пишу? А то из головы не выходит Довлатов: вы, хады, обсуждаете неопубликованную рукопись))))
List: japsik пишет: А Пейраку, в свою очередь, сложно быть рыцарем и трубадуром, когда дамочка вот-вот сбежит или выкинет очередное коленце и опять все испортит. Это правильно! Знал бы во что ему этот рудник обойдется))
List: toulouse пишет: А нам-то с вами... давайте без противопоставления, нам интересно вместе
Florimon: List пишет: Florimon, еще раз (на правах новенькой) уточняю - ничего что я это пишу? List пишите, я абсолютно не против. Я читаю все отзывы и комменты. Кое-что действительно влияет на мою точку зрения и я вношу коррективы и в уже написанное и в дальнейшее повествование, если оно конечно соответствует моему видению.
Леди Искренность: japsik пишет: а при этом уперлась рогами, мужа хочу! Она же не кричит: хочу трубадура, нежного любовника и отца моих детей! Она кричит: хочу графа, тулузского сеньора! Вот он и решает, что тогда их пути расходятся, ибо второго точно больше нет (пока). Вот! золотые слова! Прямо в точку!
полная версия страницы