Форум » Творчество читателей » Альтернативный цикл фанфиков "Анжелика и Филипп" "Четвертая стража" » Ответить
Альтернативный цикл фанфиков "Анжелика и Филипп" "Четвертая стража"
адриатика: Автор: адриатика Соавтор: Zirael Пара: А/Ф Рейтинг: NC-17 Размер: макси Права на героев принадлежат А.Голон Краткое содержание: Филипп тяжело ранен под стенами Доля... Обложка от IrisN
адриатика: Violeta пишет: Если уж я обалдела, так Филу и вовсе голову снесло Ага) Жоффрей сгорает в пламени любви, Филиппу от любви голову сносит. Вот так и живут)) Violeta пишет: Скажем так, провокация удалась. Как бы страшновастенько не стало! Ведьма! - подумает Филипп))
Светлячок: Давненько не было меня тут, так что обо всем по-порядку: адриатика пишет: Одно дело помочь человеку в беде, а другое беззаветная любовь. Тут я не очень поняла. Гордость свою за пояс не заткнешь даже из-за беззаветной любви. А если мужик ее туда затыкает, то рано или поздно он становится не нужным). адриатика пишет: Откуда классовые предрассудки если он пока вне нового для себя социального взаимодействия. В рабстве все было совсем по- другому. К чему ему быть привязанным если Анжелика своим появлением разрушила весь его мир, причем в прямом смысле? Я еще могу понять, если по старой памяти продолжать следовать старым установкам, но классовые предрассудки опять же не укладываются сюда никак. Ведь были же среди рабов и дворяне, которые признавали его своим лидером. Разве в рабстве была градация между маркизами и простолюдинами? Может я чего просто не помню и не понимаю. По мне так испугался дядька слиться из короля в слуги:) Так все уже, началось социальное взаимодействие, как только его поволокли в погреб допрашивать (не сомневаюсь, что так и было), а ее в комнату с кроватью и служанкой. Ему матросскую одежду, а ей платья и обхождение, сопровождение во Францию на корабле, который, на минуточку, был послан специально ради нее. Кто б от такого не офигел? Да и она прекрасно понимала, что не смогут они построить совместную жизнь. Как? А так, конечно, испугался, а кто бы нет? Кто хочет быть придатком для женщины? Жофа тоже не объявился сразу, пока не разбогател, не хотел показаться слабым. А Фил не испугался разве? Не испугался борьбы за жену и отказа от своих принципов? Его смерть - это поступок сильного или слабого человека? Тут тоже по-разному можно судить, но всегда, наверное, легче утсраниться, чем взять и решить проблему. Для меня Колен один из самых достойных мужчин, с которыми довелось втсречаться Анж, и он доказал ей свою верность после, искупив с лихвой то, что уехал, не поговорив. Но, с другой стороны, кто из мужиков с ней вообще разговаривал и спашивал, что она думает и чего хочет? . адриатика пишет: Я перечитала еще и еще раз: конечно многое было написано по наитию. Там главенствует "слиться и овладеть" , тоесть фактически слияние и поглощение. Возможно это и определит дальнейшие взаимоотношения. Тут ведь контекст предложенной читателю истории еще важен. А так король повел себя вполне галантно и благородно. В том то и дело, что "слиться и овладеть" и воспринимается, как взять и получить то, что хочу, но никак не позаботиться и отдать. Не вижу здесь галантности). адриатика пишет: У Генри король плакал скорее от гнева и бессилия. А отчего еще ему нужно было плакать? От любви? Ну это уже тогда совсем нюня и реальный пикапер). я все-таки склонна считать, что в молодости он все-таки был искренним: и когда плакал после своей свадьбы на кровати Марии Манчини, и когда долго и настойчиво ухаживал за Луизой, это потом он уже стал более эгоистичным с раздутым самомнением. адриатика пишет: А женщина без "самолетов" кто? Многие мужчины не хотят женщин с самолетами, с ними же много мороки, с умными-то и независимыми, их и завоевывать сложнее, и строить с ними совместную жизнь. Спасибо за новый отрывок, оооочень понравилось описание салона и беседы . Правда, я думала, что она как-то бует немного связана с дальнешими событиями. Например, Анжелика назвала бы Филиппа "господин мой муж" и сама бы посмеялась над собой, вспомнив разговор в салоне. Просто я всегда жду того, что если что-то где-то происходит, то это кому-нибудь да нужно)). адриатика пишет: Вы мои мысли читаете! Было сомнение, но потом оно исчезло. Я хотела показать две разные плоскости - "типичное" общество и глубоко интимные отношения. Со стороны Анж это провокация чистой воды. Филипп кстати постоянно ее провоцирует. Это такая игра, где крайности на грани фола. С одной стороны желание победить, восторжествовать, снять шкуру и сделать из нее прикроватный коврик, с другой - острая потребность быть униженной им. Это их линия взаимоотношений. У Филиппа тоже - убить или любить. С одной стороны сладко унизить эту суку, с другой стороны - это же его девочка, его жена, которая принадлежит только ему. В данной ситуации у Анж нет выбора (Голон ставит ее в похожую в сцене перед армией), нужно срочно раскачать отношения, сделать что-то из ряда вон выходящее, может даже шокирующее: что-что, а случая Анж никогда не упускает. Она всегда ловит правильный момент(в отличие от короля, например). Для шизоидного Фила принять нонконформизм жены не так сложно(тоесть Анж вообще в этих отношениях была сама не своя. Какая-то прям мазохистка: смотрела на Фила с собаками и кайфовала, все эти потрахушки на грани изнасилования, она стелилась перед ним так, как ни перед одним своим мужчиной, ведь, ни с кем она себя так не вела, прямо, наваждение какое-то. Она всегда в отношениях была королевой, а тут действительно абсолютно другое поведение, это ж как ей кузен мозг взорвал . Поэтому что-то такое вполне было бы в ее стиле, почему нет, вспоминая проводы в армию, когда он ее буквально вышвыривал из кровати, обзывая шлюхой. Но я все-таки склонна думать, что это не настоящая Анж, то есть не та, которой она являлась по сути. Здесь дело наверное в том, что она так долго шла к богатству, Филу, замужеству и Версалю, что просто не могла сдаться, это как лететь с горки и набирать ход. И, по-моему, после смерти Фила она-таки и скатилась снова вниз((. Хотела спросить по поводу вшей? Неужели это для них было редким явлением в те времена?
адриатика: Светлячок пишет: Анж вообще в этих отношениях была сама не своя. Какая-то прям мазохистка: смотрела на Фила с собаками и кайфовала, все эти потрахушки на грани изнасилования, она стелилась перед ним так, как ни перед одним своим мужчиной, ведь, ни с кем она себя так не вела, прямо, наваждение какое-то. Она всегда в отношениях была королевой, а тут действительно абсолютно другое поведение, это ж как ей кузен мозг взорвал . Поэтому что-то такое вполне было бы в ее стиле, почему нет, вспоминая проводы в армию, когда он ее буквально вышвыривал из кровати, обзывая шлюхой. Но я все-таки склонна думать, что это не настоящая Анж, то есть не та, которой она являлась по сути. Здесь дело наверное в том, что она так долго шла к богатству, Филу, замужеству и Версалю, что просто не могла сдаться, это как лететь с горки и набирать ход. И, по-моему, после смерти Фила она-таки и скатилась снова вниз((. Вообще в романе она склонна к мазохизму: сцена где Николя стянул с нее лиф при всех и начал ее ласкать, а она кайфует осознавая степень своего падения. А с Филиппом там вообще клиника. С Рескатором(до снятия маски) кстати тоже) С Филом боль/унижение и удовольствие для нее переплетены. Так она его чувствует, пробивается через его броню - она им обладает. В конце-концов доминант гораздо более зависимая фигура, чем нижний. Вобщем таким образом они познают грани своей сексуальности, ищут ключи друг к другу. С другой стороны им необходимо выравнивать отношения, выходить на другой уровень иначе это приведет к разрушению. Светлячок пишет: Хотела спросить по поводу вшей? Неужели это для них было редким явлением в те времена? Нет, я думаю в армии их периодически цепляли. Меня удивляет, как это Анж при Дворе Чудес ничего не подцепила. Фея феей, но можно было хоть тех же вшей вскользь упомянуть. Тем более ей волосы все равно отрезали) О вещах естественных вполне могли говорить, но Анж настроилась на другой лад. А тут такие разговоры, фи. Светлячок пишет: Правда, я думала, что она как-то бует немного связана с дальнешими событиями. Например, Анжелика назвала бы Филиппа "господин мой муж" и сама бы посмеялась над собой, вспомнив разговор в салоне. Просто я всегда жду того, что если что-то где-то происходит, то это кому-нибудь да нужно)). Встреча с Филом это флэшбэк как бы. Ну и да, именно это обращение подтолкнуло меня написать об их споре) Показать Анж в разных плоскостях: отношения в обществе - личные отношения. Ну вот так я решила выстроить композицию главы. Я знаю, что желательно всем ружьям выстрелить. Не знаю, получится ли все увязать. По ходу развития могут вносится коррективы в сюжет, поэтому некоторые моменты остаются не у дел.
Светлячок: адриатика пишет: Вообще в романе она склонна к мазохизму: сцена где Николя стянул с нее лиф при всех и начал ее ласкать, а она кайфует осознавая степень своего падения. А с Филиппом там вообще клиника. С Рескатором(до снятия маски) кстати тоже) Вот только сейчас пришло в голову, что может это очередное ее проявление любви к мужчине - в этой безотказности и подстраивомости под их желания? ведь, именно за это ее и любили мужики. Хочу, чтобы ты была шлюхой - пожалуйста, хочу, чтобы одалиской - получите, хочу, чтобы рычала как львица (живтоный секс) - нате, хотите боевой подругой, которая терпит неумелые попытки нерадивого любовника (с Коленом) - почему бы и нет. Но при этом где она настоящая? В таких отношениях больше отдаешь, чем получаешь, поэтому нужен новый виток развития, иначе совсем скатишься, тут я согласна. С Николя ей не нравился этот мазохизм, она пыталась изменить ситуацию, поговорить, но не вышло, поэтому умелый поэт, которому не приходилось отдавать, а который давал сам, подвернулся так кстати. Постепенно она убеждает себя сама в том, что это нормально, по принципу: не можешь изменить ситуацию, измени свое к ней отношение. Но на таком принципе далеко не уедешь, поэтому рано или поздно такого плана отношения приводят к распаду личности. адриатика пишет: Меня удивляет, как это Анж при Дворе Чудес ничего не подцепила. Фея феей, но можно было хоть тех же вшей вскользь упомянуть. Тем более ей волосы все равно отрезали) Да и в Вапассу было небось до кучи. Описала бы Голон их борьбу с этими паразитами, похлеще болезни бы вышло: бегают все голенькие и лысенькие, пока шмотки кипятяться адриатика пишет: О вещах естественных вполне могли говорить, но Анж настроилась на другой лад. А тут такие разговоры, фи. Это понятно. Я интересуюсь чисто из соображеий узнать, а как там было исторически. И действительно ли брили тогда налысо? Мне кажется, что Филя относился к своей внешности очень щепетильно, позволил бы свои белокурые кудри оттяпать?) адриатика пишет: Встреча с Филом это флэшбэк как бы. Ну и да, именно это обращение подтолкнуло меня написать об их споре) АААААА, а то я не поняла, почему там курсивом написано. Вроде текст не авторский, и не сон, а курсив . И впечатление сложилось, что встреча с Филом была после, совсем меня запутали) адриатика пишет: Я знаю, что желательно всем ружьям выстрелить. Не знаю, получится ли все увязать. По ходу развития могут вносится коррективы в сюжет, поэтому некоторые моменты остаются не у дел. Пока все стреляло, если что, мы вам напомним а пока, стреляйте-стреляйте, можно даже порямо по Луи
Леди Искренность: Здорово, спасибо. Сцена в салоне так натуралистична, словно кино смотришь. Ну а дальше... Просто "50 оттенков..." Но написано очень качественно. Никакой физиологии, анатомических подробностей или пошлости, а сведущим гражданам все ясно. Обожаю так. Восхищена тем, как вам удалась эта сцена. На гране, а нигде даже засмущаться от ощущения себя невольным свидетелем не захотелось. Браво!
адриатика: Светлячок пишет: Вот только сейчас пришло в голову, что может это очередное ее проявление любви к мужчине - в этой безотказности и подстраивомости под их желания? ведь, именно за это ее и любили мужики. Хочу, чтобы ты была шлюхой - пожалуйста, хочу, чтобы одалиской - получите, хочу, чтобы рычала как львица (живтоный секс) - нате, хотите боевой подругой, которая терпит неумелые попытки нерадивого любовника (с Коленом) - почему бы и нет. Но при этом где она настоящая? В таких отношениях больше отдаешь, чем получаешь, поэтому нужен новый виток развития, иначе совсем скатишься, тут я согласна. С Николя ей не нравился этот мазохизм, она пыталась изменить ситуацию, поговорить, но не вышло, поэтому умелый поэт, которому не приходилось отдавать, а который давал сам, подвернулся так кстати. Постепенно она убеждает себя сама в том, что это нормально, по принципу: не можешь изменить ситуацию, измени свое к ней отношение. Но на таком принципе далеко не уедешь, поэтому рано или поздно такого плана отношения приводят к распаду личности. Да, именно что в подстраивании. Она принимает игру с удовольствием, но(за редким исключением: де Вивона я как то подзабыла!) когда не осознает этого. Ну и сама редко проявляет инициативу, только когда уж очень важно(шантаж, или эпизод перед армией.) - чаще принимает выжидательную позицию. Фил, в отличие от других, инициативу не проявляет. Поэтому за 2 года супружества и было пять встреч) Отношения с Филом в некотором роде выбиваются из общей канвы - тут надо либо действовать, либо отпустить ситуацию. Насчет мазохизма: когда ее чувство собственного достоинства задето, она глубоко страдает осознавая это. Когда женщина чувствует, что ее не уважают, она не может быть счастливой. Это в любом случае распад. В данном случае(у меня в фике) ее подтолкнуло к этому искреннее чувство. Тут и любовь, и страсть, и злость и горечь - вот такой коктейль) Еще есть одно неприятное "но". Если Анж долго придется вести не свойственным ей образом(выходить за рамки), тоесть нарушать внутреннюю гармонию, это ее психологически измотает,и она разлюбит Фила. Как только она почувствует что "не тянет отношения" будет аут. Так вышло и с королем. А тут еще Жоф на горизонте подвернулся. Светлячок пишет: Да и в Вапассу было небось до кучи. Описала бы Голон их борьбу с этими паразитами, похлеще болезни бы вышло: бегают все голенькие и лысенькие, пока шмотки кипятяться Не эстетично видимо)) Читатель не оценит) Я кстати написала это, вспомнив Ретта, когда он Скарлетт про войну рассказывал) Светлячок пишет: Это понятно. Я интересуюсь чисто из соображеий узнать, а как там было исторически. Кто же однозначно ответит. Конечно было не так все страшно, как повествуют байки про "немытое средневековье" но все же далеко от наших представлениях о гигиене. Вши я думаю частенько встречались. Светлячок пишет: Мне кажется, что Филя относился к своей внешности очень щепетильно, позволил бы свои белокурые кудри оттяпать? А у него и так короткие волосы были. Под парики(когда они прочно вошли в обиход) их стригли коротко. Мужчина практически не открывал голову. Парик носили вплоть до отхода ко сну. А потом одевали ночной колпак(Фил, спящий голым и без колпака- это опять историческая погрешность.) Но боюсь читатель Фила в колпаке во время секаса не вынесет(шепотом: автор кстати тоже ) К следующей встрече героев волосы немного отрастут) Светлячок пишет: Пока все стреляло, если что, мы вам напомним а пока, стреляйте-стреляйте, можно даже порямо по Луи Рано, да и жалко по нему. Нравится он мне, хоть и эгоист махровый( Леди Искренность пишет: Здорово, спасибо. Сцена в салоне так натуралистична, словно кино смотришь. Ну а дальше... Просто "50 оттенков..." Но написано очень качественно. Никакой физиологии, анатомических подробностей или пошлости, а сведущим гражданам все ясно. Обожаю так. Восхищена тем, как вам удалась эта сцена. На гране, а нигде даже засмущаться от ощущения себя невольным свидетелем не захотелось. Браво! ЛИ, спасибо! Леди Искренность пишет: "50 оттенков..." Кстати, а кто нибудь кино по этому шЫдевру смотрел?
Violeta: адриатика пишет: Оффтоп: Кстати, а кто нибудь кино по этому шЫдевру смотрел? Я смотрела И если первая серия была ужасной, то вторая вполне себе ничего, плюс там играет Ким Бессинджер, что тоже плюс. Но, конечно, в кино на него ходить не стоит, вполне можно в инете посмотреть. адриатика пишет: Да, именно что в подстраивании. Она принимает игру с удовольствием, но(за редким исключением: де Вивона я как то подзабыла!) когда не осознает этого. Ну и сама редко проявляет инициативу, только когда уж очень важно(шантаж, или эпизод перед армией.) - чаще принимает выжидательную позицию. Фил, в отличие от других, инициативу не проявляет. Поэтому за 2 года супружества и было пять встреч) Отношения с Филом в некотором роде выбиваются из общей канвы - тут надо либо действовать, либо отпустить ситуацию. Насчет мазохизма: когда ее чувство собственного достоинства задето, она глубоко страдает осознавая это. Когда женщина чувствует, что ее не уважают, она не может быть счастливой. Это в любом случае распад. В данном случае(у меня в фике) ее подтолкнуло к этому искреннее чувство. Тут и любовь, и страсть, и злость и горечь - вот такой коктейль) Еще есть одно неприятное "но". Если Анж долго придется вести не свойственным ей образом(выходить за рамки), тоесть нарушать внутреннюю гармонию, это ее психологически измотает,и она разлюбит Фила. Как только она почувствует что "не тянет отношения" будет аут. Так вышло и с королем. А тут еще Жоф на горизонте подвернулся. Соглашусь.
Bella: адриатика пишет: Кстати, а кто нибудь кино по этому шЫдевру смотрел? смотрели, я и прочитала все- очень надо было... ИМХО: по БДСМ есть более интересная литература (люди знающие про "50 оттенков" сказали "фи" ), романтической линии тоже не особо, а фильм меня вообще не зацепил, благо, что в самолете смотрела- время не жалко. Особенно добило, что слизали вчистую много идей из других замечательных фильмов, например из "Афера Томаса Крауна" (1999)- полет на планере. Но и почитать, и посмотреть стоит хотя бы ради того, чтобы задуматься, а откуда столько шумихи. Кому-то же нравится . Кто не в теме вообще (БДСМ), еще и познавательно.
Bella: Адриатика, мне Ваш Филлип все больше нравится. И отношения выстраиваются в реальную историю. У Голон, мне кажется, брак с Филлипом введен только как повод для упрека, ну и как входной билет в Версаль. Хотя по-прежнему не вижу другого исхода, нежели канонного. Violeta пишет: Если уж я обалдела, так Филу и вовсе голову снесло пока! не снесло, а вообще он должен был бы быть привычен- ходил же по борделям? Обалдел, что это жена! и что сама, без хлыста. А вообще, мне всегда было интересно, чем развлекал и чему научил Жоффрей (с другими вроде как все прописано подробней, и ни намека на изыски) Анжелику? Какие вольности он позволял себе и жене? То, что искусен был- понятно, но как-то все по умолчанию.
адриатика: Bella пишет: смотрели, я и прочитала все- очень надо было... ИМХО: по БДСМ есть более интересная литература (люди знающие про "50 оттенков" сказали "фи" Да там и не особо знающие скажут "фи". Настоящие БДСМ отношения - это сложная тема, ничего с любовью в широком массовом понимание не имеющая. Bella пишет: Особенно добило, что слизали вчистую много идей из других замечательных фильмов, например из "Афера Томаса Крауна" (1999)- полет на планере. Вторичности много и у талантливых режиссеров и писателей. Bella пишет: Но и почитать, и посмотреть стоит хотя бы ради того, чтобы задуматься, а откуда столько шумихи. Вот мне кажется на этот то как раз они миллионы и сделали. Плохая реклама тоже реклама. Bella пишет: И отношения выстраиваются в реальную историю. Задумка такая и была: написать полноценную альтернативу) Такая параллельная вселенная где в главных ролях Анжелика и Филипп) Bella пишет: У Голон, мне кажется, брак с Филлипом введен только как повод для упрека, ну и как входной билет в Версаль. Он одна из важных составляющих "французской" серии. Я рассматриваю историю Анжефила как самостоятельную линию) Bella пишет: а вообще он должен был бы быть привычен- ходил же по борделям? Обалдел, что это жена! и что сама, без хлыста. Ну конечно, да и ничего особенного в этом нет. Я думаю между любовниками такое в порядке вещей было. Поэтому такое разграничение было - с мужем отношения к другой сфере относились. Bella пишет: и что сама, без хлыста. Хлыст скорее нужен чтобы отваживать))Там Фил вовсю свою честь защищает от похотливой Анж, которая хочет его одним махом и в паспорт и в постель заполучить)) Bella пишет: А вообще, мне всегда было интересно, чем развлекал и чему научил Жоффрей Ну вроде они там всяким занимались, есть на это намеки, че уж там. Не через дырочку же в рубашке))Это к Берну если только в такой)) Анж кстати успела сшить себе, когда решила что он ей предложение сделает?
адриатика: Вообще Голон оставляла читателям простор для воображения. У разных людей разные грани восприятия - кто-то и по сей день консервативен с сексуальных вопросах. так что это правильно - каждый думает в меру своей испорченности))) Добавлю, что для своего времени сцены Голон были довольно горячими. Сейчас читатель более требовательный. Суметь написать так, чтобы один намек заставлял мурашки по коже бегать, это нужно талант иметь. Леди Искренность пишет: Но написано очень качественно. Никакой физиологии, анатомических подробностей или пошлости, а сведущим гражданам все ясно. Обожаю так. Да, хотелось чтобы вышло без пошлости и анатомии. В гете слишком откровенные сцены как то не смотрятся( В дальнейшем повествовании постараемся побольше героев канона ввести, так что оставайтесь с нами)
Леди Искренность: Остаемся с превеликим удовольствием.
Bella: Адриатика, спасибо за столь развернутый ответ- польщена. И да, остаемся с Вами, как говорится "не переключайтесь, оставайтесь с нами"
адриатика: Кстати, а кто из второстепенных персонажей интересен? Кого хотелось бы увидеть?
Violeta: Очень насыщенная глава! По хорошему, ее бы на две разделить Порадовали "посылки" Фила с фронта, письма. Понравилось про Хризантему Очень тронула история Розины, рада, что вы ввели ее в повествование. Думаю, вы свяжете с нею какую-нибудь интригу. Как всегда, мои горячие комплименты вашему зннию эпохи и "вкусному" тексту. Жду проду!
полная версия страницы