Форум » Творчество читателей » Комментарии к теме "Фанфики: Анжелика-Филипп" -2 » Ответить
Комментарии к теме "Фанфики: Анжелика-Филипп" -2
urfine: Эта тема была создана специально для комментариев фанфиков в основной теме Фанфики: Анжелика-Филипп При необходимости в сообщении можно указывать номер фанфика, на который оставляется комментарий.
Psihey: Я хотела добавить по поводу "изменившегося Филиппа" одну деталь. Это человек, которому необходимы "адреналиновые" ситуации, "щекочущие нервы": война, охота (сцена с собаками после охоты очень показательна) и др. Когда их нет - ему скучно. Есть такие люди. И как бы он не любил Анж, его сложно представить, живущего спокойной жизнью. Всё вышесказанное ИМХО
Anastassiya: Мария-Антуанетта, ты что, мысли мои прочитала? Представь, сижу я здесь и описываю события следующего дня, потому что не знаю, как описать бал и объяснить, почему они не смогли вечером встретиться. А ты тут как тут Просто удивительно. И мне очень понравилось, как ты описала бал и дю Люнь, кстати. Продолжение от меня, ок?
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Продолжение от меня, ок? Договорились. дорогая...
Psihey: Мария-Антуанетта, я очень прошу Вас не обижаться. Но почему Филипп говорит с украинскими интонациями? "За Вас скучаю", "За нее скучаю"? А не по-русски: "Я по Вам скучаю". Он, конечно, гарный хлопец, но ... Извините, что цепляюсь к словам, но бросается в глаза
urfine: Psihey пишет: то человек, которому необходимы "адреналиновые" ситуации, "щекочущие нервы": война, охота (сцена с собаками после охоты очень показательна) и др. Когда их нет - ему скучно. Есть такие люди. И как бы он не любил Анж, его сложно представить, живущего спокойной жизнью. Всё вышесказанное ИМХО В этом отношении хорошо подходит поговорка: "Сколько волка ни корми, все равно в лес смотрит". В отношении Филипп я бы сказала - и правильно делает.
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Но почему Филипп говорит с украинскими интонациями? "За Вас скучаю", "За нее скучаю"? А не по-русски: "Я по Вам скучаю". Он, конечно, гарный хлопец, но ... Извините, что цепляюсь к словам, но бросается в глаза Psihey Ничего страшного, я исправлюсь. Это вы извините, у меня это по привычке вырвалось... Вроде бы как стараюсь просматривать перед тем как выкладывать, но бывает, что что-то упускаю из вида...
Psihey: urfine пишет: "Сколько волка ни корми, все равно в лес смотрит". вот-вот, и я об этом:) Мария-Антуанетта, рада, что не обидела
Черный Леопард: Девочки, хоть я и не любитель Филиппа. с удовольствием читаю ваши фанфики. Эх, если б я сам так умел! С еще большим удовольствием прочел бы нечто подобное о Жоффрее. И еще, Мария-Антуанетта, Anastassiya - все жду, когда в устах Анжелики прозвучит фраза: "Поймите же, Филипп - дворянину подобает разговаривать с женщиной, тем более с собственной женой несколько иным тоном, нежели тот, каким вы спрашиваете конюха, почему не вычищена лошадь?!"
Anastassiya: Черный Леопард пишет: все жду, когда в устах Анжелики прозвучит фраза: "Поймите же, Филипп - дворянину подобает разговаривать с женщиной, тем более с собственной женой несколько иным тоном, нежели тот, каким вы спрашиваете конюха, почему не вычищена лошадь?!" Я думаю, вы скоро ее услышите, Черный Леопард! А пока спасибо за добрый отзыв!
Мария-Антуанетта: Черный Леопард пишет: Девочки, хоть я и не любитель Филиппа. с удовольствием читаю ваши фанфики. Эх, если б я сам так умел! Не прибедняйтесь,- вы вон какие стихи пишете замечательные! И спасибо за то, что оценили наши труды...
Черный Леопард: Стихи-то, может, и замечательные. Но, как вы, наверно, заметили, почти все мои стихи, кроме двух о Бардане - описания конкретных сцен из романа.
Anastassiya: О, боже! Я потеряла фики Zirael и Psihey... а потом нашла Фух, какое облегчение!
urfine: Anastassiya пишет: О, боже! Я потеряла фики Zirael и Psihey... а потом нашла Фух, какое облегчение! Насколько я знаю, они попросили у Анны разрешения выделиться в отдельную тему -выделили По поводу комментариев к их фанфикам - пока не знаю. Может быть оставить их в этой теме? Но это уже на усмотрение администратора с учетом мнений Zirael и Psihey.
Anastassiya: urfine пишет: Насколько я знаю, они попросили у Анны разрешения выделиться в отдельную тему -выделили Ну правильно, так ведь удобнее
Мария-Антуанетта: Psihey просто великолепная Прелюдия! Жаль только, что так мало...А когда будет продолжение?
Anastassiya: Браво, браво, Psihey, вы как всегда на высоте! Мне ужасно понравилось обращение маркизы со своим сыном! Мне бы даже хотелось, чтобы вы развили эту тему. Отношения между мамашей и Филиппом безумно интересны! И вы замечательно передали атмосферу.
Psihey: Мария-Антуанетта, спасибо:) написано 4 части (над 3-й надо поработать). 2-ю могу хоть сейчас:)
Anastassiya: так давай же! мы в нетерпении.
Psihey: Anastassiya, благодарю Моя идея была в том, что у них сложные, запутанные отношения, они и любят друг друга и страшно мучают. 2-я и 3-я части - Анж и свекровь (так как все таки Анжелика - главная героиня). Отношения Филиппа и матери будут в 4-й части. Но предупреждаю, я люблю трагедии (всплывет ожерелье Плесси-Бельеров:)
Anastassiya: Пусть будет трагедия, я тоже люблю Но Филипп тоже относится к главным героям
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Но предупреждаю, я люблю трагедии (всплывет ожерелье Плесси-Бельеров:) Супер!!!Представляю...
Мария-Антуанетта: Настя, честь тебе и хвала, -за твой трудоемкий фанфик!
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: настя, честь тебе и хвала, -за твой трудоемкий фанфик! Спасибо, Люба Жду продолжения от тебя. Psihey, но теперь я просто не могу дождаться следующих частей! Отношения семейки дю Плесси очень захватывают!
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Спасибо, Люба Жду продолжения от тебя Хорошо! Anastassiya пишет: Psihey, но теперь я просто не могу дождаться следующих частей! Отношения семейки дю Плесси очень захватывают! И я того же мнения!
Anastassiya: Psihey, я только что подумала, что было бы очень интересно вывести Филиппа из его замороженного состояния какой-нибудь серьезной ссорой между дамами. Интересно, чью сторону он примет. Мне кажется, Анжелики. Ах, вот бы вставить эти эпизоды в книгу
Psihey: Anastassiya, выйдет-выйдет Филипп из "замороженного состояния", не беспокойтесь:))) его мамаша кого хочешь доведет только я туда Анж не смогла приплести:( Я считаю, что Анн Голон зря не использовала такую богатую тему, как "лето в Плесси". Можно было и параллели провести (старая маркиза-молодая маркиза), которые автор так любит. Однако, какую огромную работу вы проделали! (я об истории с мадам де Линь:). Т.е. Филл в вашем фан-фике стал позволять себе публично проявлять нежные чувства к супруге?
Anastassiya: он и раньше проявлял свои чувства на публике ... Вспомним сцену в театре, где он обнимал ее за талию или скандал из-за надписи на двери. Ситуации, конечно, разные, но зато сразу понятно, что публичное проявление чувств не стояла для него за гранью возможного. Спасибо за оценку, Psihey
Psihey: Anastassiya, да, правда. я как-то об этом не подумала. Кстати, надеюсь, никого не смущает "Мадам Шоколад". Я очень люблю это прозвище Анжелики
Anastassiya: Меня не смущает! Очень даже нравится. Другое дело, знала ли мамаша, что Анжелика была этой самой мадамой Нет, ну комичная ситуация получается! Это ж надо же, женился на своей кузине, которую они всем скопом в детстве обсмеяли Так, мне кажется, у Филиппа и по этой теме должны с мамашей трения возникнуть
Psihey: Anastassiya пишет: женился на своей кузине, которую они всем скопом в детстве обсмеяли Так, мне кажется, у Филиппа и по этой теме должны с мамашей трения возникнуть Читаете мои мысли! в смысле, написанное. Возникнут!
Anastassiya: если написанное, зачем вы нас мучаете? Выкладывайте! Я не могу ждать! Нет, ну правда.... Мне очень хочется
Psihey: Anastassiya пишет: Выкладывайте! нет, ну это концовка же! а как потом с Анж и свекровью? задним числом? не, я еще подумаю. может какая светлая мысль меня и посетит
Anastassiya: Psihey, я вот подумала, может ли мать ненавидеть сына? Не слишком ли это? У него, конечно, вряд ли к мамаше сохранились какие-нибудь позитивные чувства, но вот у нее-то к нему должно же быть что-нибудь материнское. Все таки частичка ее
шоколадница: А мне так понравилось и вполне в духе книги :) спасибо вам всем так вкувно и органично :)
toulouse: Anastassiya Psihey Мария-Антуанетта Девочки, вы просто супер, молодцы!! неожиданное восприятие образов, альтернативные возможности сюжета. Спасибо вам! Пишите еще!
Psihey: Anastassiya пишет: я вот подумала, может ли мать ненавидеть сына? Не слишком ли это? Она его не ненавидит. Просто, это как в "Похороните меня за плинтусом" бабка говорит: "Убога я в своей любви". Помните? Ласки он от бабки почти не видит, но мы понимаем, что она его безумно любит.
Psihey: шоколадница, toulouse, спасибо! А то меня уже посещала мысль, что мы сами пишем и сами читаем, а больше никому не интересно:) каюсь
Anastassiya: Psihey пишет: А то меня уже посещала мысль, что мы сами пишем и сами читаем, а больше никому не интересно:) каюсь Забавно, но ты не одна такая кающаяся грешница . Шоколадница, спасибо Вам за теплый отзыв. toulouse, спасибо и Вам, я стараюсь писать сразу же, как появляется вдохновение. Так что, возможно, фик на этом не закончится Psihey пишет: Она его не ненавидит. Просто, это как в "Похороните меня за плинтусом" бабка говорит: "Убога я в своей любви". Помните? Ласки он от бабки почти не видит, но мы понимаем, что она его безумно любит. Так Алиса тоже Филиппа безумно любит? Я между строк читать не хочу. Мне хотя бы намек...
Psihey: Anastassiya, конечно, любит! Но она светская женщина, лицемерная, театральная, эдакая "звезда пленительного счастья". Она не привыкла показывать своих настоящих чувств - это мещанство. А Филипп давно научился ей не доверять, научился был саркастичным по отношению к проявлению истинных чувств, поняв, что мать гордится им как красивой игрушкой, использует в своих интригах (она уверенна, что это для его же блага). И поэтому его всеми этими внезапными "дитя мое!" не купить. И поэтому он уверен, что все женщины - лживые, лицемерные создания... и дальше по тексту и про их ласки и про "оставить в дураках". Скажем спасибо маме. Я сейчас выложу финал главы"Старая маркиза", а о взаимоотношениях Анж и свекрови потом напишу - вдохновения нет, а так, абы что - не хочется.
Anastassiya: о, ну слава богу!
urfine: Psihey пишет: шоколадница, toulouse, спасибо! А то меня уже посещала мысль, что мы сами пишем и сами читаем, а больше никому не интересно:) каюсь Я прочитала только фанфика 3-4. Но у меня сейчас настоящая запарка с учебой и работой, поэтому я буду читать только ближе к праздникам. вот тогда и оставлю отзывы. Чтобы я не писала в других темах о смерти Филиппа и его отношениях с Анжеликой, я выступаю только за фанфики и любое другое творчество. В любом случае, спасибо всем, кто делится с нами своим творчеством и доверяет его нашему форуму.
Anastassiya: Мне очень жаль, Psihey, что ты не хочешь расписывать свои фантики более подробно, у тебя замечательный стиль, а у меня просто настоящий голод. Мне показалось, что в первом диалоге не хватило описания их жестов, тембра голоса и т.д., но когда я дочитала до этого: Настоятельница монастыря, забыв о смирении, взвизгнула и отвесила сыну звонкую пощечину. Он схватил ее за запястье, и Алиса дю Плесси-Бельер испугалась того, что она увидела в его глазах. Дьявольский, животный огонь! Филипп опомнился. Все еще не сводя с матери глаз, он отступил на шаг назад и спрятал руки за спину. Как он ненавидел ее сейчас! .....Вот это меня сильно взволновало. А ведь я никогда не задумывалась, что нашему маркизу еще никто не давал пощечин. Ох-ох, вот это сцена! Вот это всплеск эмоций! Прекрасному бессердечному маркизу залепила по морде его собственная мать. Но, честно говоря, меня немного смутил финал, где он спрятал руки за спину. Хотя, наверное, так оно и должно было быть. Нет, ну правда жаль, что так коротко! Интересно, что станет темой для твоих новых фиков? Кстати, ты ответила на вопрос Марии-Антуанетты, откуда он взял колье, возвращаясь из армии
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Кстати, ты ответила на вопрос Марии-Антуанетты, откуда он взял колье, возвращаясь из армии Просто великолепно! Действительно. можно предположить, что ожерелье было у старой маркизы, а Филипп забрал его и привез Анжелике. Я только сейчас кстати прочитала , до этого была занята своим новым фанфиком.
Анна: urfine пишет: Чтобы я не писала в других темах о смерти Филиппа и его отношениях с Анжеликой, я выступаю только за фанфики и любое другое творчество. В любом случае, спасибо всем, кто делится с нами своим творчеством и доверяет его нашему форуму. Подписываюсь под каждым словом. Девочки, пишите еще
Psihey: Anastassiya пишет: не хватило описания их жестов, тембра голоса это набросок. я хотела привести его в более приличный вид, но так и бросила, как есть Anastassiya пишет: де он спрятал руки за спину. потому что можно наделать что-то, о чем потом будешь жалеть Anastassiya пишет: что станет темой для твоих новых фиков отношения Анж и Алисы в то лето в Плесси. т.е. выброшенные мною места, до отъезда старой маркизы - там много чего можно придумать. Мария-Антуанетта пишет: ожерелье было у старой маркизы, а Филипп забрал его и привез Анжелике в моей версии, она ему сама прислала ожерелье. А если серьезно, не знаю я, где оно было припрятано до поры до времени
Psihey: urfine, Анна, спасибо значит, не зря пишем
Psihey: Необходимые предуведомления Мне стала интересная старая маркиза. Я не на шутку увлеклась. Зачем она приехала в Плесси? Увидеть невестку, увидеть долгожданного внука? Предположим, представился удобный случай. Скажем, раньше она болела и лечилась на водах, а сейчас смогла приехать. Но только ли увидеть? Нет, она хочет решить, подходит ли эта женщина ее сыну, достойна ли она носить их титул. Такую женщину, как Алиса, женщину, которая втянула мужа и знакомых в интригу, результатом которой должна была стать смерть Мазарини, короля и его брата, которая была соратницей и любовницей Фуке, но преспокойно забыла о нем, когда он попал в тюрьму, ее невозможно остановить! И она уберет с пути жену сына, если сочтет, что той здесь не место. Без сомнения, Алиса дю Плесси – опасная женщина. А закончится тем, что старая маркиза осознает – ее сын любит Анжелику, сам не понимает этого, но уже любит. И это катастрофа. Она потеряла сына, потеряла власть над ним. Последняя сцена – это отчаянная, безнадежная попытка вернуть Филиппа себе. А присланное прощальным подарком ожерелье – это признание в любви и прощение. Он все правильно понял.
urfine: Я не знаю, было ли это в фанфиках, если не было, то может кто-нибудь заинтересуется темами. Детская тема. Мы тут обсуждали, что Филипп и привязался к старшим детям Анжелики, а они к нем. Может что-нибудь есть на эту тему? Ну и про Шарля-Анри ... А кто-нибудь рискнет написать фанфик, как бы все вышло, если бы появился Пейрак? Может быть даже не прямо он "во плоти", а как говорилось, намек, что он жив. А вообще, вот если бы еще кто из поклонников Дегре на форум пришел и фанфики решил писать... Ах, Дегре....))))
Anastassiya: Psihey пишет: А закончится тем, что старая маркиза осознает – ее сын любит Анжелику, сам не понимает этого, но уже любит. Ну вот! так хотелось бы почитать, в какой момент-то она это понимает. Если ты сейчас будешь писать об отношениях Анж и Алисы, то Филипп там со своей любовью вряд ли проскользнет. Поэтому надо бы вставить какой-нибудь эпизод, где Алиса бы увидела в сыне это чувство. Ведь по последнему отрывку даже намека на это нет. Может быть, опишешь какие-нибудь рассуждения или мысли Алисы после отъезда? И это катастрофа. Она потеряла сына, потеряла власть над ним. Последняя сцена – это отчаянная, безнадежная попытка вернуть Филиппа себе. А присланное прощальным подарком ожерелье – это признание в любви и прощение. Он все правильно понял. Что-то не очень тонко действует маркиза, чтобы вернуть сына ... Ты уж извини, что я построчно комментирую твои слова, но мне действительно кажется, что отрывки нуждаются в небольшом дополнении. Ты ведь сама написала: это набросок. я хотела привести его в более приличный вид urfine пишет: Детская тема. Мы тут обсуждали, что Филипп и привязался к старшим детям Анжелики, а они к нем. Может что-нибудь есть на эту тему? Ну и про Шарля-Анри ... А что, классная тема. Мне бы еще хотелось увидеть фик к разговору Филиппа с де Вивонном о Канторе. Мне очень интересно, как же этот разговор проходил, и как Филипп выяснял, какие намерения вынашивал Вивонн в отношении мальчика urfine пишет: А кто-нибудь рискнет написать фанфик, как бы все вышло, если бы появился Пейрак? Может быть даже не прямо он "во плоти", а как говорилось, намек, что он жив. Но при этом Филипп бы все равно умер да? Тогда на наш фантик с Марией-Антуанеттой не тянет, ведь там Филипп не умирает, а Анжелика узнает, что граф жив.
urfine: Anastassiya пишет: Но при этом Филипп бы все равно умер да? Если бы я имела ввиду такой исход, то не предлагала бы эту тему.
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Если ты сейчас будешь писать об отношениях Анж и Алисы, то Филипп там со своей любовью вряд ли проскользнет. Поэтому надо бы вставить какой-нибудь эпизод, где Алиса бы увидела в сыне это чувство. Да, будет очень интересно! Anastassiya пишет: Ведь по последнему отрывку даже намека на это нет. а по-моему Филипп все равно защищает Анжелику, ну, про голодранцев Сансе, например и вообще чувствуетсяв этом разговоре, что ему она не безразлична.
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: в моей версии, она ему сама прислала ожерелье. А если серьезно, не знаю я, где оно было припрятано до поры до времени Психея, это понятно, но что-то мне подсказывает. что вероятнее всего Филипп действительно забрал ожерелье у матери.
Черный Леопард: Простите за прагматизм - маркиза дает Филиппу пощечину, а он не среагировал? Не подставил руку, не отклонился? У него реакция, скорее всего, была на уровне. И еще - фразу типа "Смотрите, кто появился!" - о графине дю Линь - Анжелика все-таки не могла сказать. Грубо, вульгарностью отдает, а такой черты у нашей героини нет.
Anastassiya: Черный Леопард пишет: И еще - фразу типа "Смотрите, кто появился!" - о графине дю Линь - Анжелика все-таки не могла сказать. Грубо, вульгарностью отдает, а такой черты у нашей героини нет. Черный Леопард, спасибо за Ваше замечание. Я была бы очень рада, если бы Вы указывали все, что Вам кажется нехарактерным для героев: фразы, действия, мысли и т.д.. Ваши замечания тем более ценны, что Вы не являетесь человеком, питающим какие-либо иллюзии на возможность дальнейших отношений между Анжеликой и Филиппом и поэтому можете посмотреть на это как бы со стороны. Мы же с Любой (я думаю, Люба не будет против, если я я скажу от ее имени в этом моменте), постараемся от подобных ляпов избавляться. Черный Леопард пишет: Простите за прагматизм - маркиза дает Филиппу пощечину, а он не среагировал? Не подставил руку, не отклонился? У него реакция, скорее всего, была на уровне. Все же, несмотря на негативное отношение к маркизу, вы не отрицаете у него некоторых достоинств, не так ли? Хотя, от пощечины увернуться довольно сложно... Особенно, когда ее не ожидаешь
Anastassiya: Люба, просто супер! Я еще не говорила тебе этого, потому что приберегла специально для комментария, но ты реально вдохновляешь меня своим творчеством. Мне очень понравилось твое описание приеме посла, и стало очень-очень жалко бедную графиню. Филипп у нас - шутник , причем шутник злой, но каким им еще быть?
Katrine: Авторы всех фанфиков просто молодцы! Прочла быстро и с удовольствием Ждём продолжения urfine пишет: Оффтоп: А вообще, вот если бы еще кто из поклонников Дегре на форум пришел и фанфики решил писать... Ах, Дегре....)))) Не травите душу, urfine Меня эта мысль грызёт уже оочень давно....но за неимением времени и вдохновения(пока)) она временно недееспособная. Еще немного - и я всё-таки не выдержу, и возьмусь за фанф под названием "Король частного сыска"
Анна: Katrine пишет: Еще немного - и я всё-таки не выдержу, и возьмусь за фанф под названием "Король частного сыска" Ждем
Мария-Антуанетта: Katrine пишет: Еще немного - и я всё-таки не выдержу, и возьмусь за фанф под названием "Король частного сыска" Давай, давай, для разнообразия нужно!
Psihey: urfine пишет: Мы тут обсуждали, что Филипп и привязался к старшим детям Анжелики, а они к нем. Может что-нибудь есть на эту тему? Я об этом думала. Там же, в Плесси. Но выходит фальшиво:( Anastassiya пишет: Хотя, от пощечины увернуться довольно сложно... Особенно, когда ее не ожидаешь Да, именно это я и имела в виду. Anastassiya пишет: так хотелось бы почитать, в какой момент-то она это понимает. Если ты сейчас будешь писать об отношениях Анж и Алисы, то Филипп там со своей любовью вряд ли проскользнет Почему, я как раз предполагала, что "проскользнет". Я хочу довести отношения дам до накала - либо я, либо она. И предложить Филу избавиться от жены. По принципу, не надо беспокоиться, мама сама всё сделает, у нее большой опыт - всё будет шито-крыто. Но он не даст. А почему не даст? Раньше он не отличался особой щепетильностью и человеколюбием. Вот, взяла и всё рассказала Anastassiya пишет: Что-то не очень тонко действует маркиза, чтобы вернуть сына Так это уже финал - все варианты перепробованы, одна злость осталась. Мария-Антуанетта пишет: а по-моему Филипп все равно защищает Анжелику, ну, про голодранцев Сансе, например и вообще чувствуетсяв этом разговоре, что ему она не безразлична. Рада, что это заметно не только мне. Не может же он в открытую защищать Анж!
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Рада, что это заметно не только мне. Не может же он в открытую защищать Анж! Ну, конечно же нет, открыто не может, а вот в своей скрыто-ироничной манере вполне! И вам это удалось передать. Кстати когда продолжение то будет, а? Уже ждем не дождемся...
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: а вот в своей скрыто-ироничной манере вполне Вот! я и хочу потом добавить что-то в этом роде. Нужна маленькая идея - какие интриги могла устроить старая маркиза, как я написала: "поделив гостей на 2 лагеря по совершенно пустому поводу"? Так, для антуража, я бы добавила. Мария-Антуанетта пишет: Кстати когда продолжение то будет, а? Уже ждем не дождемся... Я снова написала концовку - приезд в аббатство (так приехали, что их еще долго там не забудут), но не могу закончить "срывать маски" - надо же расставить все точки над i, раз уж начали. В чем еще можно упрекнуть Анж? Почему она плохая жена? А маркиза считает, что Анж - плохая. P.S. Алиса - женщина сумасбродная, артистичная, злоязычная и лицемерная - а потому очень опасна
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: В чем еще можно упрекнуть Анж? Почему она плохая жена? Ну я прямо теряюсь... Что же еще старуха может не знать?Может про связь Анжелики с бандитами из Двора Чудес? Про ее связь с поэтом или Дегре, например... Или про первого мужа, которого сожгли на костре, т. к. тот был страшный колдун, а Анжелика его пособница... Ой еще можно Весельчака приплести(Каламбредена), и то какая егожена потаскуха, а он ее подобрал..
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: но не могу закончить "срывать маски" - надо же расставить все точки над i, раз уж начали. А может в аббатстве кто-то из обитателе парижского дна узнал Анжелику, а потом старушка у него потихоньку все и выведала.
Psihey: Мария-Антуанетта, нет, про Двор Чудес нельзя! Мамаша же сразу об этом доложит. А Фил жизнь на Дне не простит - он брезгливый. О колдуне - надо запомнить. Дети от кого, куда муж первый делся...
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: О колдуне - надо запомнить. Дети от кого, куда муж первый делся... Вот, вот... А про ее свадьбу первую многие же знали в Пуату... Psihey пишет: Мамаша же сразу об этом доложит. А Фил жизнь на Дне не простит - он брезгливый. Вы думаете не простит? ... Даже если узнал бы причины?
Мария-Антуанетта: А Фил и так наверное благодаря Молину знал про первого мужа и то, откуда дети взялись...
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: Вы думаете не простит? Думаю, что нет. Фил не жил в нищете и в нем слишком много дворянской спеси "Кто Вы. И Кто я!" (что, хоть и придает ему определенный шарм, но не способствует всепрощению) Мария-Антуанетта пишет: А Фил и так наверное благодаря Молину знал про первого мужа и то, откуда дети взялись Ну да... Значит что-то еще. Какой должна быть настоящая Леди благородная дама?
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: А Фил и так наверное благодаря Молину знал про первого мужа и то, откуда дети взялись Ну да... Значит что-то еще. Какой должна быть настоящая Леди благородная дама? Ну мамаша же не знает, что сынок в курсе на ком женился... Она же ее постарается на чистую воду вывести, а тут такой облом.
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: Ну да... Значит что-то еще. Какой должна быть настоящая Леди благородная дама? ну как? Настоящая благородная дама должна срочно отдать своих детей в пажи, это раз. А она со своими детьми таскается. не должна заниматься коммерцией, это два. не должна общаться с Нинон - это три. Пятно на репутации консулом заделалась? женщина-консул - ужас, это четыре.
Psihey: Anastassiya, первые два - в плюс с Нинон - это же модно. Все там бывали. А консульство Анж у кого купила, она, кажется, вообще мадемуазель была? и ничего, числилась консулом. Я думаю, может с другой стороны зайти. Хорошая жена должна поддерживать мужа, а Анж ему только перечит, навлекла опалу, нахамила королю за столом, подставив мужа и т.д. Плохая жена
Anastassiya: можно и так, почему бы и нет? Все можно перевернуть в свою пользу
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: на же ее постарается на чистую воду вывести, а тут такой облом. а это можно
Psihey: Anastassiya, можно И Алису можно понять! Она возмущена. Понимаешь, влезла какая-то де Сансе с 2 детьми к ним в семью, а как вести себя в приличном обществе не знает И потом все ее братья и сестры - целый выводок, всем протекцию подавай (Гонтран рисует - вообще ужас!) Ну что, дойти Алисе до мысли, что от Анж надо избавляться? Приданное принесла, наследника родила, пора и честь знать...
Черный Леопард: Anastassiya пишет: Черный Леопард, спасибо за Ваше замечание. Я была бы очень рада, если бы Вы указывали все, что Вам кажется нехарактерным для героев: фразы, действия, мысли и т.д.. Рад чем-то помочь вам, Анастасия. Таких фраз у вас очень мало. Сегодня увидел еще одну - теперь уже графиня дю Линь отвечает Анж: "Мадам, это мое дело." Грубо, не по-светски. Думаю, она бы сказала: "Это касается только меня, мадам." Интересно, устроит ли графиня разборки маркизу де Лавальер? Ах вы такой-сякой, как посмели так обмануть бедную женщину! А маркиз скажет: А кого я обманывал, мадам? Я пришел, и вы сказали, что готовы отдаться мне. Я к вам пришел, чего же боле, вы отдались по доброй воле, и мы в восторге были оба - так отчего такая злоба? Anastassiya пишет: Хотя, от пощечины увернуться довольно сложно... Особенно, когда ее не ожидаешь Фил - фехтовальщик, с пяти лет со шпагой упражняется. Реакция должна быть соответствующая - не пожилой даме его врасплох застать. К тому же опираюсь на собственный опыт. У меня тоже матушка та еще, и когда-то у нас нередко бывали подобные сцены - когда я вырос и перестал по-детски ей подчиняться, что ее очень возмущало. Тоже, бывало, пыталась давать пощечину, ушибалась о подставленную руку и жутко негодовала. А где же та фраза Анж, что я предлагал - насчет тона, которым дворянину подобает разговаривать с женой? вы, помнится, согласились. А тут Филипп на глазах становится таким образцовым кавалером, что скоро ее вообще не понадобится. Сейчас набрасываю канву одного фанфика, который хочу просить вас, дамы, написать. Скоро выложу.
Anastassiya: Черный Леопард пишет: Я к вам пришел, чего же боле, вы отдались по доброй воле, и мы в восторге были оба - так отчего такая злоба? Боже, как классно! Это просто супер! Как легко и просто вы сложили это в рифму! Замечательно! Насчет Лавальера мы еще не думали, но вполне можно Черный Леопард пишет: Реакция должна быть соответствующая - не пожилой даме его врасплох застать. Ну, не знаю..... Филипп так уверен в собственной неприкосновенности, что мог вполне серьезно даже и не подозревать, что матушка способна поднять на него руку. Да и замечательный момент получился, жаль такое убирать. Мне вот очень понравилось... а особенно, его взгляд после пощечины. Черный Леопард пишет: А где же та фраза Анж, что я предлагал - насчет тона, которым дворянину подобает разговаривать с женой? вы, помнится, согласились. А тут Филипп на глазах становится таким образцовым кавалером, что скоро ее вообще не понадобится. Ну вот видите, не находится пока места для этой замечательной фразы, но ведь мы и фик пока еще не заканчиваем. Или вы считаете, уже можно было ее где-то вставить? Так или иначе, мы найдем ей применение Черный Леопард пишет: Сейчас набрасываю канву одного фанфика, который хочу просить вас, дамы, написать. Скоро выложу. Интересно, интересно. Ждем-с P.S. Кстати, тот отрывок, который вы указывали ранее, был подкорректирован
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Черный Леопард пишет: цитата: Сейчас набрасываю канву одного фанфика, который хочу просить вас, дамы, написать. Скоро выложу. Интересно, интересно. Ждем-с Да, да! Будем ждать...
Psihey: Anastassiya пишет: Да и замечательный момент получился, жаль такое убирать. А я и не собираюсь убирать Я переписала эту главу, не знаю, насколько удачно. Но всё исходя из тех же мыслей, о которых я уже писала
Psihey: Мария-Антуанетта, исправила на "Ваши безумные идеи". Еще раз спасибо
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Еще раз спасибо и вам спасибо за ваш интересный фанфик, перечитываю по несколько раз. Никак не могу начитаться вдоволь.
Psihey: Мария-Антуанетта, :))) найдете какой-нибудь "косяк", скажите, буду благодарна в "Последней главе" еще что-то провисает, не могу понять что именно...
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: в "Последней главе" еще что-то провисает, не могу понять что именно... Да, немного чегото не хватает... Может того самого разоблачения свекровью Анжелики пред мужем? И про" отравить", а она, что ему это будет предлагать? Она же спрашивает,что типа обдумал он ее предложение или нет? А какое?
Anastassiya: Psihey, меня смутило вот это: - Причем здесь кровь? Я собиралась отравить ее..., - по тону настоятельницы невозможно было угадать, шутит ли она. Смысл сказанного зависел от реакции собеседника и, поскольку, сын не выказал ни малейшего намека на то, что принимает это заявление всерьез, старая маркиза мгновенно поправилась, - я пошутила. Брак можно расторгнуть разными способами, например, отправив неверную жену в монастырь... Могла ли она сказать такое вообще?
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: типа обдумал он ее предложение или нет? А какое? избавиться от жены (разве из контекста не следует?)
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: избавиться от жены (разве из контекста не следует?) Следует, но тогда она ему должна в предыдущем фике это сказать,да?
Anastassiya: да нет, дело не в этом... Как мать вообще могла так прямо сказать сыну про то, что она способна на отравления?
Psihey: Anastassiya пишет: так прямо сказать сыну про то, что она способна на отравления? а то он не знает, что она способна! мама же решала проблемы таким образом...
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: Следует, но тогда она ему должна в предыдущем фике это сказать,да? может предложить, а может и намекнуть
Anastassiya: Psihey пишет: а то он не знает, что она способна! мама же решала проблемы таким образом... ну тогда что она строила из себя всю такую благочестивую даму? Филипп же все-равно знает, какая она
Psihey: Anastassiya пишет: ну тогда что она строила из себя всю такую благочестивую даму? Филипп же все-равно знает, какая она так в этом же вся ее суть! и если не знать, какая она на самом деле, в ее сети легко попасть. Анж (в моем фике) поэтому и называет ее "Екатериной Медичи".
Anastassiya: ну что ж... Пойду еще почитаю
Psihey: Добавлю. Я хотела, чтобы сын в чем-то был похож на мать, чтобы угадывалось их сходство + стало понятно, как он дошел до жизни такой. Они любят друг друга, но это странная, извращенная любовь, они мучают друг друга, не доверяют друг другу. Но у меня есть полная уверенность, что старая маркиза для сына готова на очень многое, это ее единственный, дорогой мальчик. И если он несчастен, а она считает, что это так, он ошибся или Анж заманила его в ловушку и оженила на себе, и сейчас позорит их титул и род, то она хочет исправить ситуацию из самых благих намерений. А поскольку у нее своеобразная мораль, как мы знаем, то она может использовать разные средства. И еще о похожести. Фил - при дворе - отстраненный, витающий в облаках и т.д., на войне или охоте он сбрасывает маску. Лицемерие у него от матери, сакразм и умение задеть словом - тоже от нее, жестокость - от нее. Ему нужно постоянно испытывать интесивные эмоции, и ей тоже скучно, когда всё благополучно, поэтому устраивает интриги, она ищет себе врагов и борется с ними - она так развлекается И еще. Общее - театральность манер, страсть к эффектным сценам (у Филла - это "кормежка собак", как он заявился после дуэли и т.д.), умение привлечь к себе внимание в обществе, казалось бы ничего для этого не делая
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: ну тогда что она строила из себя всю такую благочестивую даму? Филипп же все-равно знает, какая она Я вот только не пойму на кой ей тогда монастырь дался? Она же вроде замаливать грехи туда ушла или нет?
Anastassiya: Psihey пишет: И еще. Общее - театральность манер, страсть к эффектным сценам (у Филла - это "кормежка собак", как он заявился после дуэли и т.д.), умение привлечь к себе внимание в обществе, казалось бы ничего для этого не делая Но для Филиппа - это обычная послеохотняя церемония, не больше. Но, впрочем, Вы замечательно уловили характер, сказать тут нечего. Жду не дождусь пропущенной части О, я вот что еще подумала: мне кажется, одно упоминание об отравлениях, и у Филиппа должна была всплыть в памяти злополучная шкатулка..
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: Я вот только не пойму на кой ей тогда монастырь дался? Я предполагаю такую картину. Муж умер и титул маркиза перешел к Филу. Он молод, он делает карьеру и обзаводиться семьей не собирается, ему нужны деньги и нужна свобода - творю, что хочу. Мать ему мешает. Они не в лучших отношениях, раньше их уравновешивал отец Фила - подкаблучник жены (отцу как мы помним, Фил не смел перечить, и у них более-менее неплохие отношения были, но уважал ли он его?). Сейчас - им сложно общаться, сложно жить вместе (кстати, комнаты матери в особняке в Париже Фил отдаст потом Анж - чтобы она заняла полагающееся ей место). Так Алиса ушла в монастырь
Anastassiya: да у них там, вообще, я смотрю, модно было уходить в монастырь. Сестричка-то Анжелики тоже вдруг в веру подалась
Psihey: Anastassiya пишет: Но для Филиппа - это обычная послеохотняя церемония, не больше. Ничего себе. Это же целый спектакль - начиная от выбора костюма, кровь, залив его должна эффектно смотреться, до того расстояния на которое он подходит к собакам (никто не осмеливался это повторить). у Анн Голон несколько раз повторялось, о том, что он любил произвести эффект. Anastassiya пишет: уловили характер Чей? Я хотела, чтобы они были чем-то похожи друг на друга. Чтобы было немного понятней, откуда берутся такие мальчики. Anastassiya пишет: должна была всплыть в памяти злополучная шкатулка Вот! Это надо обдумать. Спасибо!
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: должна была всплыть в памяти злополучная шкатулка Вот! Это надо обдумать. Спасибо! Вот бы она случайно из их разговора узнала, как Филипп женился... А потом я представляю, чтобы началось!
Anastassiya: Psihey пишет: Ничего себе. Это же целый спектакль - начиная от выбора костюма, кровь, залив его должна эффектно смотреться, до того расстояния на которое он подходит к собакам (никто не осмеливался это повторить). у Анн Голон несколько раз повторялось, о том, что он любил произвести эффект. Кстати, на счет крови, которая должны была эффектно смотреться... Не был ли он в красном костюме? Psihey пишет: Чей? Я хотела, чтобы они были чем-то похожи друг на друга. Чтобы было немного понятней, откуда берутся такие мальчики. Мне главное, что Филиппа. Алису я не знаю совершенно, но из того, что Вы пишите делаю вывод - откуда он взялся, этот мальчик, понятно... Но вот любовь к интригам и отравлениям он все же не унаследовал))))) Были ведь при дворе и мужчины, которые этим баловались
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: Вот бы она случайно из их разговора узнала, как Филипп женился... А потом я представляю, чтобы началось! А мне вообще интересен момент, когда она узнала, что он женился
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Кстати, на счет крови, которая должны была эффектно смотреться... Не был ли он в красном костюме? Ты права: он специально надел такой костюм, чтобы кровь менее заметно было видно!
Psihey: Anastassiya пишет: да у них там, вообще, я смотрю, модно было уходить в монастырь. Да все подряд уходили! Что не означало, что все верили в Бога и хотели ему служить. Мария-Антуанетта пишет: Вот бы она случайно из их разговора узнала, как Филипп женился... Тогда по всем законам жанра Анж должна умереть долгой и мучительной смертью - и за похищение ларца, и за шантаж сына. Алиса такого не простит! Нет, я не знаю, как мне тогда спасать Анж! Разве что Дегре вызывать из Парижа, и то не поможет Anastassiya пишет: Кстати, на счет крови, которая должны была эффектно смотреться... Не был ли он в красном костюме? Был. И красный камзол пропитался кровью животных - представляете картину? бррр. как было написано - и прекрасно, и отвратительно Anastassiya пишет: о вот любовь к интригам и отравлениям он все же не унаследовал К отравлениям по тому что мы знаем - нет (отец его до конца жизни мучился из-за истории с ларцом и у него очевидно отбит вкус к историям с отравлениями). А интригами он иногда баловался - против Анж играя, не всегда честно, кстати.
urfine: Anastassiya пишет: да у них там, вообще, я смотрю, модно было уходить в монастырь. Сестричка-то Анжелики тоже вдруг в веру подалась Дело не только в моде, а за Мари-Аньес мне стало даже немного обидно. Да, она была фрейлиной и вела довольно бурную жизнь, потом ребенок: — Мари-Агнесса, твои рассуждения удивляют меня. Ты считаешь меня дурой, и ты права. Если бы ты только была рядом со мной и помогала бы мне своими советами! Не могут понять, что привело тебя к кармелиткам. Когда ты решилась уйти в монастырь, я подумала, что это просто прихоть, но ты действительно постриглась. И теперь каждый раз, когда мы встречаемся, я поражаюсь твоему монашескому одеянию. — Чего поражаться? — Мари-Агнесса подняла голову. В желтоватом свете свечи, горевшей в углу комнаты, были видны ее широко раскрытые глаза. — Вспомни, Анжелика, у меня был ребенок. Я была матерью, и ты сама спасла меня от смерти. А что стало с моим ребенком, с моим сыном? Я оставила его этой колдунье де Вуази. Порой я думаю о его невинном маленьком тельце, моей плоти и крови, принесенной в жертву на алтарь дьявола тайными кудесниками Парижа. Я знаю, что они делают на своих Черных Мессах. К ним приходят за помощью в делах любви ради денег и власти, одни хотят умертвить других, иные возвысить кого-нибудь. Я часто думаю о своем ребенке... Они пронзили его сердце длинными иглами, выпустили из него кровь и смешали ее с требухой, издеваясь над святым духом. И, когда я вспоминаю об этом, я думаю о том, что если бы для искупления вины мне нужно было сделать больше, чем просто уйти в монастырь, я сделала бы это. Очень искренне, очень глубокое раскаяние...Раз есть в ее вере это ханжество и лицемерия мадам де Шуази, или Сольньяка? Разве для Мари-Анес это игра?
Psihey: Anastassiya пишет: А мне вообще интересен момент, когда она узнала, что он женился ммм упала в обморок (о того, что это Сансе!). весь монастырь бегал вокруг нее. позвали даже доктора. получив внимание, ожила, и начала наводить справки
Мария-Антуанетта: urfine пишет: .Раз есть в ее вере это ханжество и лицемерия мадам де Шуази, или Сольньяка? Которые, кстати ,я в этом УВЕРЕНА в монастырь бы никогда не ушли!
Anastassiya: Psihey пишет: Тогда по всем законам жанра Анж должна умереть долгой и мучительной смертью - и за похищение ларца, и за шантаж сына. Алиса такого не простит! Нет, я не знаю, как мне тогда спасать Анж! Разве что Дегре вызывать из Парижа, и то не поможет Пусть Филипп ее спасает... Причем Анжелике этого знать не обязательно. Зато Алиса полностью увериться, что поздно она, старушка, приехала. Поезд ушел, и "ее мальчик" полюбил интриганку Psihey пишет: К отравлениям по тому что мы знаем - нет (отец его до конца жизни мучился из-за истории с ларцом и у него очевидно отбит вкус к историям с отравлениями). А интригами он иногда баловался - против Анж играя, не всегда честно, кстати. Ну, трудно назвать это интригами Мария-Антуанетта пишет: Ты права: он специально надел такой костюм, чтобы кровь менее заметно было видно! Psihey пишет: Был. И красный камзол пропитался кровью животных - представляете картину? бррр. Представляю, что ничего на красном камзоле не видно. Тольно золотые галуны, или чтотам у него было?
Psihey: urfine пишет: Разве для Мари-Анес это игра? для Мари-Аньес - нет, не игра. Она же ребенка своего убила по сути. Допрыгалась. Мне тоже ее жалко
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Пусть Филипп ее спасает... Причем Анжелике этого знать не обязательно. Зато Алиса полностью увериться, что поздно она, старушка, приехала. Поезд ушел, и "ее мальчик" полюбил интриганку Во-во!!! Я тоже это хотела предложить!
Anastassiya: urfine пишет: Дело не только в моде, а за Мари-Аньес мне стало даже немного обидно. Да, она была фрейлиной и вела довольно бурную жизнь, потом ребенок:А мне за нее не обидно и даже не жаль. Молодая, конечно, была и делала не думая. Но, возможно, и Алиса раскаялась также
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: Которые, кстати ,я в этом УВЕРЕНА в монастырь бы никогда не ушли Кстати, да! Anastassiya пишет: Пусть Филипп ее спасает Я мыслю так. Если он в открытую будет ее спасать (т.е. мать это поймет), для нее дело чести - спасти его от Анж, даже против его воли. Окрутила, понимаешь, сына. Но ничего, мама разберется Поэтому он переводит ее опасные мысли в другое русло. Anastassiya пишет: Ну, трудно назвать это интригами Почему? Он в такие "поддавки" жесткие с ней играл, выставлял ее перед королем, той принцессой и прочими в самом неприглядном свете.
Anastassiya: Psihey пишет: Почему? Он в такие "поддавки" жесткие с ней играл, выставлял ее перед королем, той принцессой и прочими в самом неприглядном свете.О, но какие Анжелика плела интриги против него! Филипп просто отдыхает
Psihey: Anastassiya пишет: О, но какие Анжелика плела интриги против него вот она - родственная кровь
Anastassiya: Psihey пишет: Я мыслю так. Если он в открытую будет ее спасать (т.е. мать это поймет), для нее дело чести - спасти его от Анж, даже против его воли. Окрутила, понимаешь, сына. Но ничего, мама разберется Поэтому он переводит ее опасные мысли в другое русло. ни в коем случае я не хочу, чтобы Вы меняли что-то в своем последнем отрывке! Там все и так хорошо. Но чисто для беседы: если уж Алиса увидела бы, что Филипп любит Анжелику в действительности, стала бы она ломать ему жизнь? И второе, а ведь очень интересна реакция Филиппа на ситуацию, где он вдруг видит, как матушка подсыпает его любимой жене яд. Вот уж фарс бы был! Там бы одним шипением не обошлось
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Он в такие "поддавки" жесткие с ней играл, выставлял ее перед королем, той принцессой и прочими в самом неприглядном свете. М не только это! Он еще и в ее доме кого-то в качестве осведомителя имел, раз как только роды начались прискакал как миленький! И я сильно подозреваю, что это была Тереза, ибо у нее склонность к предательству была! И к тому же она как-то уж очень обрадовалась, когда тот заявился, как будто ждала его: "...А вот и месье маркиз...". И как он похитил Анж с помощью Виолетта? Тоже ведь и расположение комнат знал и инструкции давал, как сделать так, чтобы слуги не услышали! А про то, что всех лошадок и экипажи забрал,это вообще фокус тот еще! А Шарля-Анри умыкнул!
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: М не только это! Он еще и в ее доме кого-то в качестве осведомителя имел, раз как только роды начались прискакал как миленький! И я сильно подозреваю, что это была Тереза, ибо у нее склонность к предательству была! И как он похитил ее с помощью Виолетта? Тоже ведь и расположение комнат знал и инструкции давал, как сделать так, чтобы слуги не услышали! А про то, что всех лошадок и экипажи забрал,это вообще фокус тот еще! А Шарля-Анри умыкнул! О, да Филипп - настоящий интриган! Но ладно, против жены можно! Главное, что в интригах при дворе он замечен не был
urfine: Anastassiya пишет: А мне за нее не обидно и даже не жаль. Значит для Филиппа у вас жалости хватает, при всех его жестоких выходках (насилие над женщиной, жестокость к детям, хладнокровное соучастие в очень жестоком убийстве Лино и мэтра Буржю, и даже если верны хотя бы сколько-то процентов из слухов о Ножане). А к Мари-Аньес, которая не спорю, совершила тяжкий грех, но которая нашла в себе силы вырваться из этого круга и раскаяться в своем грехе, у вас жалости нет. А как тогда соотносить Мари-Аньес с Олимпией де Суассон, которая тоже продала своего сына и вообще не раскаялась? Есть разница или нет? Ладно, нету вас к ней жалости, ну ваше дело. Но ее решение уйти в монастырь очень далеко от просто "в веру подалась". А как тогда относится к Алисе, матери Филиппа? Разве в какой-то степени она не убила свое сына, своим неучастием способствовала убийству/калечению его души? У нее был один единственный сын, а она использовала его как красивую куклу, когда ей было надо, а в остальное время Филипп ходил забитый и заброшенный, полуголодный, сопровождаемый глумливыми взглядами всех начиная от слуг и заканчивая "образцовыми" дворянами. Значит к ней жалость есть? И уважение?
Psihey: Anastassiya пишет: Но чисто для беседы: если уж Алиса увидела бы, что Филипп любит Анжелику в действительности, стала бы она ломать ему жизнь? Ну, она привыкла управлять мужчинами. Сын не понимает, что его жена - интриганка, что таким образом, Анж хочет попасть в постель к королю и воссиять в Версале. Для жизни нужна жена не броская и менее строптивая. Красивой должна быть любовница, а не жена. Короче, стала бы ломать и маме виднее Мария-Антуанетта пишет: Он еще и в ее доме кого-то в качестве осведомителя имел Да, я тоже думала на девиц Жиландон Странно, что Анж как бы не понимала, что у мужа есть осведомители, что таким образом у Фила развязаны руки.
Черный Леопард: Девочки, а где же ваши последние отрывки? Что-то на форуме их не видно. Мария-Антуанетта, Anastassiya - раз вы исправили разговор Анж и дю Линь, то и фразу насчет должного тона в разговоре с женщиной вполне можно вставить в уже написанное. В самый конец того отрывка, где Фил грубо спрашивает, почему вы отказали королю, они ссорятся, потом Анж берет на руки Шарля-Анри, "я еще отучу твоего папочку от этих выпадов", приходит Фил и просит прощения. Вот тогда-то Анж и должна это сказать, с мягкой укоризной. И еще. Вы же прекрасно знаете мое отношение к женщинам! - Улыбка исчезла с его лица. - В самом деле? Я не верю, Филипп, вы проводите по несколько месяцев в армии, и… я наслышана о ваших подвигах. Взять хотя бы Норжен! Он слегка отстранился от нее и сказал: - Война, есть война, моя дорогая, там все совсем по-другому… - Неужели? - с грустной иронией обронила она. - А если бы на месте одной из тех женщин оказалась я, - продолжала Анжелика, - вы бы тоже сказали, что это в порядке вещей?! - Не говорите ерунды! - серьезно ответил Филипп. - Вы - моя жена и с вами никогда ничего подобного не произойдет! Тяжелое впечатление произвел этот диалог. А вот и произошло! Поэтому, девочки, у вас там намечается скорый отъезд Филиппа в армию, на очередную войну. И мне бы хотелось, чтобы на прощание Анжелика попросила мужа во имя любви к ней прекратить эти жестокости. ...Ничего не произойдет, говорите? Ошибаетесь. Очень даже может произойти, если я когда-нибудь окажусь на пути другого такого же свирепого военачальника... а вас рядом не будет. Ведь бог рано или поздно всегда воздает за злодеяния... но иногда не тому, кто их совершает, а его родным и близким. И вообще, война не имеет никакого отношения к убийствам и изнасилованиям мирных жителей. Первое служит всего лишь предлогом для второго, но никак не необходимой причиной. И невозможно оправдать второе первым. Генрих IV, изветстный своей добротой, никогда так не поступал... Вот такой примерно диалог должен между ними состояться. Уж не знаю, что ответит Фил - думаю, пообещает, хотя бы для вида. Но попросить его об этом Анжелика должна. Помните, в фильме она говорила "Я женщина, и для меня смерть даже одного ребенка недопустимая трагедия." Что вполне соответствовало ее реальному, то есть книжному образу.
Psihey: urfine пишет: Значит к ней жалость есть? И уважение? можно я отвечу? Насчет Мари-Аньес уже писала. А Алису зачем жалеть? Она-то в жалости не нуждается. По поводу "убила" своего сына. Это обычная обстановка в придворной семье. И, если смотреть на ситуацию глазами маркизы, она очень хорошая мать - она сделала сыну протекцию (мадам де Креки и пр.), они с мужем поощряли его карьерный взлет, затолкали в пажи к самому Мазарини, купили ему полк, потом он получил наследство, поскольку мать не нарожала 11 детей, как мать Анж, он получил всё и т.д. Т.е. у каждого своя правда.
Черный Леопард: А потом еще, ну так, для профилактики, сделаю так, чтобы Филипп получил за свои грехи в Норжене: пусть Анделику где-нибудь какой-нибудь драгун изнасилует, а Филипп пусть как-то учиться с этим жить + пусть смиряется, что Анжелика родит от этого солдата ребенка... Anastassiya - вот-вот, именно об этом Анж и должна поговорить с Филиппом! Так сказать, в профилактических целях. Только не надо этого реально устраивать - ведь не для того же мы фанфики пишем, чтобы в них повторялись те ужасы, через которые Анн заставила пройти бедняжку Анж! И Флоримона трогать не надо. Кстати, если бы и вправду такое случилось, Фил не стал бы только учиться и смиряться. Согласитесь, прежде всего он поступил бы, как Анжелика в книге - перестрелял и перерезал бы всю эту воинскую часть вместе с начальством и руки бы в их крови омыл. И что делать королю? С одной стороны Фил прав, как никто, а с другой - вы что, друг мой, хотите гражданскую войну устроить?
urfine: Psihey пишет: А Алису зачем жалеть? Она-то в жалости не нуждается. По поводу "убила" своего сына. Это обычная обстановка в придворной семье. И, если смотреть на ситуацию глазами маркизы, она очень хорошая мать - она сделала сыну протекцию (мадам де Креки и пр.), они с мужем поощряли его карьерный взлет, затолкали в пажи к самому Мазарини, купили ему полк, потом он получил наследство, поскольку мать не нарожала 11 детей, как мать Анж, он получил всё и т.д. Т.е. у каждого своя правда. В данном случае я использовала слово жалость как сочувствие и нахождение "если смотреть на ситуацию глазами...", и принятие во внимание глубокого раскаяния. Кстати, поступок Мари-Аньес до какой-то степени тоже типичный для этой среды -не она первая, ни она последняя. Psihey пишет: И, если смотреть на ситуацию глазами маркизы, она очень хорошая мать она сделала сыну протекцию (мадам де Креки и пр.), они с мужем поощряли его карьерный взлет С этой точки зрения, получается, что Анжелика хуже, чем Алиса, как мать. Карьера у Филиппа получилась просто высший класс.
Psihey: urfine пишет: С этой точки зрения, получается, что Анжелика хуже, чем Алиса, как мать. Карьера у Филиппа получилась просто высший класс. Вот и я о то же. Всё зависит от точки отсчета. Другое дело, что точка отсчета старой маркизы мне не импонирует
Psihey: Объяснения. Понимаю, что мои "здесь рыба, здесь переворачиваем" всем надоели:) Поэтому краткое содержание, что за чем читать. Часть 1. "Лето в Плесси" (в ней 3 главы: Домашний секрет, Ключ от спальни, Замок для Золушки) Часть 2. "Старая маркиза" (в ней 4 главы: Прелюдия, Смиренная монахиня, Срывая маски и Ныне отпущаеши - между ними могут еще вклиниваться отдельные главы). 3. "Смерть Ахиллеса" стоит особняком Если я сама не запуталась:)
urfine: Psihey, если хотите, то либо я , либо Анна можем переставить ваши сообщения в той последовательности, как необходимо. Если смекнуть, то вы и сами можете.
Psihey: urfine, я была бы очень признательна! не смекну:) ведь при правке поменять время опубликования нельзя? или просто вырезать и вставить нужный текст?
urfine: Psihey пишет: или просто вырезать и вставить нужный текст? Я бы использовала этот вариант. Сначала я почему-то ошибочно подумала на доступную мне функцию переноса сообщений, но она не работает внутри темы -только перенос сообщений между темами. Так что остается только вариант с последовательным вырезать-поменять местами- вставить.
Anastassiya: Psihey пишет: Я всех достала своей непоследовательностью. Знаю. Но что делать? Мне надоели трагедии и я "привезла" в Плесси прекрасную Нинон:) Хорошая идея привести туда Нинон
Anastassiya: urfine пишет: Значит для Филиппа у вас жалости хватает, при всех его жестоких выходках (насилие над женщиной, жестокость к детям, хладнокровное соучастие в очень жестоком убийстве Лино и мэтра Буржю, и даже если верны хотя бы сколько-то процентов из слухов о Ножане). А к Мари-Аньес, которая не спорю, совершила тяжкий грех, но которая нашла в себе силы вырваться из этого круга и раскаяться в своем грехе, у вас жалости нет. А как тогда соотносить Мари-Аньес с Олимпией де Суассон, которая тоже продала своего сына и вообще не раскаялась? Есть разница или нет? Ладно, нету вас к ней жалости, ну ваше дело. Но ее решение уйти в монастырь очень далеко от просто "в веру подалась". Ого! кажется, придется объяснить свою точку зрения… Иначе еще прослыву бессердечной слепой дурочкой.. Знаете, urfine, я и не отрицаю, что Мари-Аньес действительно раскаялась в своем поступке и жить с этим в рамках мирской жизни не смогла. Кроме того, я никогда не жалела Филиппа. Я склонна искать оправдание его поступкам, но жалости-то как раз не испытываю. Да и почему должна? Он вполне сформировавшаяся личность, достойная уважения. Можно рассматривать чувство жалости ведь не только как некое чувство сострадания или сочувствия, но и как чувство, которое граничит с презрением. Скажем так, есть люди, которые, упиваются своим высоком положением, высокомерно ведут себя с другими людьми и вообще не ставят их ни во что, постоянно пытаются сосредоточить на себе и своих благодеяниях и др. всеобщее внимание, а на деле из себя ничего не представляют. Таких людей, действительно, можно пожалеть . Но, отметим, что ни Мари-Аньес, ни Филипп к таким не относятся. При всем при том, что маркиз был человеком высокомерным и жестоким, все же нельзя сказать, что он ничего из себя не представлял, и было бы глупо отрицать его достоинства. Второе, есть люди, у которых есть все, что нужно человеку для счастья, а они по жизни недовольны или совершают такие поступки, за которые их тоже можно было бы пожалеть. Заметьте, не называть жалкими, но пожалеть. В этом смысле мне иногда жаль Анжелику, что она, в разные временные промежутки имея все, что ей надо было, совершала такие глупости ( в частности вся история с королем). С другой стороны, она – женщина в высшей степени достойная уважения. Но можно, к примеру, назвать жалкой служанку Анжелики Терезу, которая, служа у столь высокопоставленной дамы, которая к ней, вроде как, и относилась нормально, ввязалась в интригу против своей госпожи. В этот пункт я включить Мари-Аньес или Филиппа тоже не могу. Теперь к сочувствию или состраданию. Можно пожалеть Баркороля за то, что он родился карликом, но он от этого не страдал и прекрасно с этим жил. Можно пожалеть Жоффрея, за то, что его выбросили из окна в детстве, изуродовали личико и др., но мне не хочется его жалеть, потому что то, какой личностью он стал, отодвигает эту жалость в сторону, оставляя место восхищению. Можно пожалеть Филиппа за то, как с ним обращались в детстве, но то, кем он стал, а я здесь не желаю рассматривать всякие сплетни и беру в расчет только то, что он достиг столь высокого положения, уважения, выказываемого ему, и то, что король называл его другом (даже если у королей нет друзей), не вызывает к себе жалости. Все же жалость – это слишком сильное и неконкретное слово. Поэтому во всех этих случаях, действительно, лучше употребить слово сочувствие. Да, легкое сочувствие ко всем ним есть. Так же и Мари-Аньес… Жаль бедную девушку, конечно, ребенок еще совсем. Но знаете, во мне вся эта история действительно вызывает меньше сочувствия, чем история Филиппа, потому что, как выразилась Psihey, показывая мать Филиппа она хотела показать, откуда берутся подобные мальчики, то откуда берутся подобные Мари-Аньес девочки, остается непонятным. Ведь в ее семье «было место матери и луковому супу», да? Т.е. она росла во вполне приличной семье, тогда откуда такая жестокость к своему же ребенку? Короче, она сама пришла к этому, и за что ее тогда жалеть? В общем, во всей этой истории мне импонирует только только одна вещь - что никто из них, а в частности ни Филипп, ни Мари-Аньес не старались вызвать к себе жалости, не пытались оправдать свои поступки. И с этой стороны они оба достойны уважения. Еще можно было бы пожалеть Жоффрея за то, что король осудил его на смерть. Но и тут я жалости, увы, не ощущаю. Потому что его поведение и привело к такому финалу. urfine, к чему эта злая ирония в мой адрес? Или Вы считаете, что я так ослеплена безумной любовью к Филиппу, что не вижу очевидного? Что мое мнение держится лишь на личных симпатиях и антипатиях к персонажам книги, и я не способна давать объективную оценку? Возможно, Вы правы, но вот этим страдаю не только я, и так или иначе мы все делаем выводы, основанные, в первую очередь, на наших личных восприятиях. Вы пишите, что Филипп в моих фанфиках уже не Филипп Голон и он бы никогда не умер, будь таким на самом деле, и да, я согласна с этим уже хотя бы потому, что пишу это я, а не она. А в связи с тем, что я не согласна с Вашей точкой зрения на смерть Филиппа, я пишу так, как вижу его сама. При этом я все же пытаюсь не слишком отходить от его образа. А как тогда относится к Алисе, матери Филиппа? Разве в какой-то степени она не убила свое сына, своим неучастием способствовала убийству/калечению его души? У нее был один единственный сын, а она использовала его как красивую куклу, когда ей было надо, а в остальное время Филипп ходил забитый и заброшенный, полуголодный, сопровождаемый глумливыми взглядами всех начиная от слуг и заканчивая "образцовыми" дворянами. Значит к ней жалость есть? И уважение? Уважение есть, жалости нет. А я уважаю людей, которые постоянны в своей точке зрения. Мария-Антуанетта пишет: - Не говорите ерунды! - серьезно ответил Филипп. - Вы - моя жена и с вами никогда ничего подобного не произойдет! Черный Леопард пишет: Тяжелое впечатление произвел этот диалог. А вот и произошло! Поэтому, девочки, у вас там намечается скорый отъезд Филиппа в армию, на очередную войну. И мне бы хотелось, чтобы на прощание Анжелика попросила мужа во имя любви к ней прекратить эти жестокости. ... Знаете, в этом диалоге Люба замечательно уловила характер Филиппа. Ведь разве не характерно для него столь самоуверенно заявить, что она – его жена, а значит, все будет хорошо? Что касается просьбы Анжелики прекратить все жестокости, я думаю, Вы еще прочитаете об этом и о многом другом, что, наверное, покажется Вам невероятным в высшей степени (это так, мысли вслух о будущем фантике)… Просто пока у меня не получается написать продолжение Черный Леопард пишет: Anastassiya - вот-вот, именно об этом Анж и должна поговорить с Филиппом! Так сказать, в профилактических целях. Только не надо этого реально устраивать - ведь не для того же мы фанфики пишем, чтобы в них повторялись те ужасы, через которые Анн заставила пройти бедняжку Анж! И Флоримона трогать не надо. Кстати, если бы и вправду такое случилось, Фил не стал бы только учиться и смиряться. Согласитесь, прежде всего он поступил бы, как Анжелика в книге - перестрелял и перерезал бы всю эту воинскую часть вместе с начальством и руки бы в их крови омыл. И что делать королю? С одной стороны Фил прав, как никто, а с другой - вы что, друг мой, хотите гражданскую войну устроить? Ну что Вы… Я не собираюсь ничего подобного вообще писать. Это у меня в разговоре с urfine такое всплыло в связи с тем, что также необоснованно, как Голон убила Шарля-Анри, можно с бухты Барахты убить и Фло и т.д.. А потом всегда найдутся люди, которые скажут, что он мешал отношениям Анжелики с Филиппом, например, или что ребенок, который в будущем мог бы у них еще родиться, был важнее, чем ребенок Жоффрея и т.д.
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Да, я тоже думала на девиц Жиландон Девицы позже появились, а Филипп с самого начала знал все.Так что это по-любому Тереза,-вот мерзавка! Psihey пишет: Странно, что Анж как бы не понимала, что у мужа есть осведомители, что таким образом у Фила развязаны руки. А вот это более, че странно! Он же ей несколько раз намекает на это, сначала в монастыре: " ..Мне пришлось потратить уйму врмени, чтобы изменить ваши планы...", и потом когда она ему про ребенка сказала: " В январе вы сказали?...Хорошо, я буду присматривать за вами..." И так понятно. что не сам же он будет за ней приглядывать, а через кого-то! А она еще потом удивляется, что ребенка утащили прямо из под ее носа!
urfine: Anastassiya пишет: urfine, к чему эта злая ирония в мой адрес? Нету в моих словах злой иронии в ваш адрес. Просто спрашиваю. В отношении Филиппа учитывается, что он сожалеет о некоторых своих поступках (у которого остается еще воз и маленькая тележка за что каяться, в том числе и за соучастие в убийстве по крайней мере одного ребенка), а в отношении Мари-Анеьс чистосердечное раскаяние не действует. Я понимаю, что один поступок Мари-Аньес, по-сути дела не с чем сравнить, и здесь не пойдет счет, что ее один грех, можно представить как сумму грехов другого человека. С другой стороны, человек раскаялся и кается совершенно искренне в своем грехе, она осознала что совершила и нашла в себе силы вырваться из порочного круга. Вот поэтому мне стало обидно за нее, когда вы ее поступок сравнили с модой или что она подалась за верой. Это мадам де Шуази или Солиньяк подались за верой (со злой иронией), а у Мари-Аньес все иначе. Да, жалость бывает разная. И честно говоря, я не люблю в книгах фразы: "Не надо меня жалеть" -для меня она просто бессмысленна. С другой стороны, мне очень очень понравился поступок Маргариты, когда она пожалела Фриду. И мне жалко Мари-Аньес, жалко, что так сложилась ее жизнь, что она совершила такую ошибку и что у нее на пути никто не встретился в тот тяжелый момент, чтобы отговорить ее от такого поступка. И Филиппа жалко (и отчасти исходя из этого чувства меня радует существование фанфиков про него). Я не думаю, что жалось оскорбительное чувство. Для меня с жалости начинается помощь, деятельность, для того, чтобы выбраться из того положение, где нужно было жалеть. Anastassiya пишет: то откуда берутся подобные Мари-Аньес девочки, остается непонятным. Ведь в ее семье «было место матери и луковому супу», да? Т.е. она росла во вполне приличной семье, тогда откуда такая жестокость к своему же ребенку? Короче, она сама пришла к этому, и за что ее тогда жалеть? Почему не понятно? Очень даже понятно. Голон показывает, как при дворе ломаются юные молодые души, как нормальный, в общем, юноша или девушка, с хорошим воспитанием (может и в бедной семье), калечатся в системе, некоторые втягиваются полностью, а некоторые вырываются. Хотя это многого стоит. Просто "она сама пришла к этому" не совсем работает, еще есть окружающая среда. И это окружающая среда толкает тех кто в системе, взращивать своих детей такими как Филипп, а если кто-то попадает в нее из-вне, то она корежит их души: будь таким как все, или же... Потому что рядом не оказывается никого, кто бы мог поддержать те нормальные ценности, что были человеку привиты с детства. У кого могла Мари-Аньес при дворе увидеть это ценности? У мадам Шуази, у месье Солиньяка, у Филиппа, у Пегилена, у короля? Она, наверное, каждый месяц видела как очередная фрейлина/придворная дама несет очередного своего незаконнорожденного ребенка к Ля Вуазен или кому-то вроде Гнилого Жана. Хорошо, что у Мари-Аньес белое опять стало белым, а черное-черным, но какой ценой! Но человек это понял, а до многих так и не дошло, они погибли в этом. Единственное, что может этот самый луковый суп помог Мари-Аньес одуматься, а кому-то другому -нет. Например, графини де Суассон. Ну и в общем-то поступок Мари-Аньес довольно банальный, т.е такая практика была довольно обыденной в придворной жизни. И вот Мари-Аньес не смогла продолжать жить с таким поступком как с обыденной вещью, как многие ее коллеги-фрейлины и просто придворные дамы. Короче, вся моя тирада вызвана тем, что есть разница между грешником раскаявшимся и нет. Тем более, если раскаяние -это не просто слова, как в случае с Мари-Аньес (которая кстати, ушла в монастырь не на годок или два, что бы просто отсидеться для формальности по этикету). И в этом случае ее можно и пожалеть-сострадать ей, и проявить сочувствие, и уважение, и в какой-то мере понимание и прощение, и в этом отношении видеть в ее обращении к вере искренний порыв и не уничижать его. Вот это я увидела (мне показалось) что я увидела в ваших словах (мода+подалась за верой) и мне захотелось затупиться за Мари-Аньес.
Anastassiya: urfine пишет: В отношении Филиппа учитывается, что он сожалеет о некоторых своих поступках (у которого остается еще воз и маленькая тележка за что каяться, в том числе и за соучастие в убийстве по крайней мере одного ребенка), а в отношении Мари-Анеьс чистосердечное раскаяние не действует. Да что это с Вами? Очень даже действует, просто мне ее не жаль, так же как и Филиппа. Шлюха она была еще та, и двор тут, знаете ли, сыграл не решающую роль. То, что она раскаялась - ну что ж, прекрасно, пусть замаливает свои грехи. Да вот только вопрос: что, замаливать грехи можно только в монастыре? Но для нее, конечно, только там. Пусть все смотрят и удивляются, как такая прелестная восхитительная молодая девушка подалась в монахини! urfine пишет: Я понимаю, что один поступок Мари-Аньес, по-сути дела не с чем сравнить, и здесь не пойдет счет, что ее один грех, можно представить как сумму грехов другого человека. Это, как я понимаю, вновь камень в огород Филиппа? Ну да, по сравнению с ним она - святая. urfine пишет: С другой стороны, человек раскаялся и кается совершенно искренне в своем грехе, она осознала что совершила и нашла в себе силы вырваться из порочного круга. Боже мой, какой высокий поступок с ее стороны! В этом порочном круге ее сестричка, все же, не забеременнела от кого попало и не пошла своего дитя колдунье отдавать urfine пишет: Вот это я увидела (мне показалось) что я увидела в ваших словах (мода+подалась за верой) и мне захотелось затупиться за Мари-Аньес. Скажем так, плевать мне на нее с высокой колокольни. Оскорблять я никого не хотела. То, что в монастырь уходить модно, это было не совсем о ней.
urfine: Anastassiya пишет: Шлюха она была еще та, и двор тут, знаете ли, сыграл не решающую роль. А что сыграло решающую роль? Внутренняя червоточина? Все же я не верю, что женщины/женщина рождаются с "геном" быть шлюхой (ну очень-очень редко/прошу не путать это просто с сексальностью). А я считаю, что двор сыграл свою решающую роль, конечно вкупе со слабостью самого человеческого духа. Но я не думаю, что Мари-Аньес стала бы шлюхой при любых обстоятельствах. Anastassiya пишет: То, что она раскаялась - ну что ж, прекрасно, пусть замаливает свои грехи. Да вот только вопрос: что, замаливать грехи можно только в монастыре? Но для нее, конечно, только там. Пусть все смотрят и удивляются, как такая прелестная восхитительная молодая девушка подалась в монахини! Нет, конечно, замаливать грехи можно не только в монастыре. Но делаю упор не на монастырь, а на раскаяние. А если она и ушла в монастырь, то не для показа " пусть все смотрят и удивляются" -на пьедестал она себя не ставила за свой поступок. Кроме того, как и сейчас, так и тогда она могла как монахиня заниматься активной благотворительной деятельностью. Кто сказал, что она все дни просиживала а четырех стенах и ничем не занималась? Anastassiya пишет: Это, как я понимаю, вновь камень в огород Филиппа? Ну да, по сравнению с ним она - святая. Нет. Я просто имела ввиду, что иногда один грех может быть тяжелее, чем куча мелких грехов. И тут не может быть что-то вроде что один ананас может быт по весу равным 100 вишням. Это как в сериалах воры часто говорят, что они конечно воры, но не убийцы. Это был совершенно абстрактный пассаж и к Филиппу отношения не имел.. Anastassiya пишет: Боже мой, какой высокий поступок с ее стороны! В этом порочном круге ее сестричка, все же, не забеременнела от кого попало и не пошла своего дитя колдунье отдавать Да, высокий. Искренний, честный и самообличающий -человек сам понял, что сделал. Двор действует в чем-то как кольцо всевластия у Толкиена, у каждого есть свои слабые стороны. Анжелика пошла на шантаж ради придворной жизни, почти уничтожив чувства Филиппа к ней. В какой-то момент она поддалась интригам при дворе. Атенаис де Монтеспан, наверное своих детей тоже не носила к Ла Вуазен, но она не брезговала ядом для устранения конкуренток и неугодных ей людей; не важно, что это были всего лишь приворотные зелья, но в общем они тоже очень хорошо обозначают желания влиять на людей, с помощью порошков или интриг. А кто-то опускался и до того, чтобы травить детей своих конкурентов. Родители Филиппа исковеркали душу своему сыну, находясь в этой системе. А далее, опять же находясь в ней Филипп плывет по течению. Может быть в характере Филиппа и была какая-то врожденная жесткость и склонность к уединению, но в жестокость, безразличие, мизантропию, цинизм они превратились именно в системе - придворной системе. Это качества можно сказать взлелеяли в нем. Anastassiya пишет: Скажем так, плевать мне на нее с высокой колокольни. Ваше право. Хотя жаль. Но у меня тоже ест в книге персонажи, к которым я отношусь примерно так же. Например, Одиже.
Anastassiya: urfine пишет: Но у меня тоже ест в книге персонажи, к которым я отношусь примерно так же. Например, Одиже. Ну что ж, в этом мы похожи
Тара: Anastassiya Мария-Антуанетта Psihey девочки, спасибо ВАМ за чудесно проведенные минуты, окунаешься в мир эмоций и встреч, забываешь о всякой повседневности жизни. Мне понравились повороты жизни, линии судеб героев, у каждой по-своему и очень интересно. Творческих ВАМ успехов!!!
Мария-Антуанетта: Тара пишет: Anastassiya Мария-Антуанетта Psihey девочки, спасибо ВАМ за чудесно проведенные минуты, окунаешься в мир эмоций и встреч, забываешь о всякой повседневности жизни. Мне понравились повороты жизни, линии судеб героев, у каждой по-своему и очень интересно. Творческих ВАМ успехов!!! Спасибо! Мы старались!
Psihey: Тара, спасибо
Anastassiya: Psihey пишет: Спасибо! Мы старались! Psihey пишет: Тара, спасибо И мне остается лишь присоединиться . Спасибо большое, Тара!
Anastassiya: Psihey пишет: Вы ведь стали маркизой дю Плесси, пусть и спустя столько лет… Анжелика не отвечала. Да, мечты сбылись. Но того ли она хотела? Прочитала этот отрывок и вспомнила фразу из одного фильма: мечты сбываются, но только не тогда, когда надо и совсем не так, как того хочется.
Psihey: Тара, можно предлагать сюжетные ходы я подправила немного "Ключ от спальни". Секс там не к месту. Добавлю его в другую главу. И я всё еще надеюсь на обещание Зираэль:)
Черный Леопард: Девочки, Анастасия, Мария-Антуанетта. Я с удовольствием читаю о Филиппе, но бы хотел видеть следующий фанфик. Если бы в пятом томе Людовик все-таки приехал в Плесси… Допустим, он действительно любил Анжелику и плюнул-таки на свое божественное величие, или решил, что король сам устанавливает, что прилично королю, а что нет. В конце концов, Юпитер ради любимой женщины и в быка превращаться не брезговал. А Генрих IV ради Габриель д’Эстре в крестьянина переодевался. Короче, прискакал он со свитой в Плесси, заключил Анж в объятия и повторил ей вслух то, что писал во втором письме – только вернитесь, я не могу без вас. Анж плачет и отвечает: сир, я не могу выполнить то, что вы требуете. Вы не только отняли его у меня, но и подвергли его пыткам. Чудовищным, изуверским пыткам. “Вода, дыба, испанские сапоги – сегодня все пошло в ход,”- эта фраза палача навек запечатлелась в моей памяти! Я не смогу, просто не смогу принадлежать тому, кто сделал такое с моим мужем – притом, что он был невиновен! А если вы меня заставите, сир, я буду в постели холоднее трупа! Я готова и впредь служить вам, сир, ибо вы все же король Франции – но только не таким способом! Особенно теперь, когда я сама узнала, что такое пытки.” Как?! – в ужасе восклицает Луи. Анжелика коротко объясняет, что ей пришлось перенести в гареме. Людовик каменеет лицом и тихо произносит: “И этот мерзавец еще сватал мою племянницу!..” Затем снова обнимает Анж, утешает ее – милая, куколка моя, что вы, ни к чему я вас принуждать и не думал, слово короля! Вы все не так поняли… Только вернитесь, я просто хочу видеть вас рядом! Мне невыносимы ваша враждебность и озлобление. Как ужасно я наказан судьбой – неразделенная любовь к женщине, которой я сам когда-то причинил столько зла! Разумеется, Анж не уточняет, что бичевали ее не за отказ, а за покушение на жизнь султана – а то Луи просто испугается. И пожалуй, подумает, что тот еще милостиво с ней обошелся – за такое что в Марокко, что во Франции полагаются очень неприятные вещи. Анжелика просит Луи смягчить предписанный ей унизительный обряд покаяния.”Теперь я понимаю, как трижды были правы Ваше Величество, запрещая мне ехать. Но ведь я уже достаточно наказана теми нечеловеческими испытаниями, что выпали мне на Востоке!” Луи отвечает, что, конечно, он может смягчить их. Но она ведь открыто нарушила его приказ, и должна понимать, что совсем без наказания оставить ее он не может – это подорвет престиж королевской власти и создаст дурной прецедент. Короче, они приходят к консенсусу. Итак, Анжелика снова в Версале. Король тщательно проинструктировал придворных, чтобы никто не заводил с маркизой дю Плесси-Бельер разговоров о ее средиземноморских злоключениях – под угрозой его немилости. Поэтому, хотя Атенаис и многие другие дамы так и рвутся ехидно спросить – мол, как вам понравилось в гареме султана, какое впечатление он произвел? А пираты? Были достаточно галантны? – но вынуждены все же держать эти вопросы при себе. Первым делом Анжелика просит короля сменить политику в Пуату. Драгуны ведут себя так, что порочат имя Его Величества. Их откровенно бандитские действия могут только очередной бунт спровоцировать, но никак не склонить гугенотов к смене веры. Тем более, что они притесняют и гугенотов, и католиков, без разбора. Король обещает разобраться и навести порядок. Затем, более-менее придя в себя, маркиза начинает вспоминать свои средиземноморские странствия. И первый, кто завладевает ее мыслями – это Рескатор. Таинственный загадочный человек в маске, который вырвал ее из кошмара, устроенного д’Эскранвилем, и хотел сделать это вторично – вырвать из султанского кошмара. Человек, который всего за час так очаровал ее! Который так мучительно напоминает… кого? Жоффрея! Анжелика испытывает те же мысли, что в шестом томе – сначала безумную радость и надежду, потом разочарование и самокритика, мол, нельзя так сходить с ума. Но она не может забыть его и рассказывает о нем королю. Мол, благодаря этому замечательному человеку я сейчас здесь. И очень жаль, что он ваш враг, сир, и сражается с вашими флотом. Надо бы с ним сотрудничать. Пусть он пират, но человек столь благородный и столь влиятельный на Средиземноморье может быть очень полезен. А еще рассказывает о Колене. Надо бы найти этого бедного моряка и щедро вознаградить его, сир. Он многократно спасал меня от смерти – и из гарема вытащил, и в пустыне, от голода и жажды, и от укуса змеи. Без него я была бы трижды мертва, сир, неужели, это не стоит благодарности вашего величества? Как минимум, собственный корабль. А может, и на службу в королевский флот принять, капитаном. У этого человека необыкновенный ум и необыкновенные задатки лидера. Король даже начинает слегка ревновать – все мысли маркизы заняты другими мужчинами. Но лучшие чувства одерживают верх, и Луи соглашается. Правда, с Коленом придется подождать, пока награда найдет героя – он ведь плавает где-то на своем “Бонавентуре”. А вот насчет Рескатора – устанавливать с ним контакт король поручает именно Анжелике. У вас, мол, так здорово получилось с персом, а сейчас тем более вам и карты в руки. Анжелика пишет Рескатору письмо. Помните ли вы ту, которую спасли в Кандии, за которую отдали цену целого корабля? И которую хотели спасти вторично, вырвать из гарема султана Марокко? Вы очаровали меня, я рада случаю изъявить вам свою сердечную благодарность. Да, я сбежала от вас, но моя ли в этом вина? Вы ведь оставили меня без охраны, когда загорелся порт, – а что может быть естественней для любого человека (да и животного тоже) попавшего в неволю, чем попытаться вернуть себе свободу при первом удобном случае? Поверьте, я горячо сожалела, что пришлось с вами расстаться, особенно, когда снова угодила в плен. И когда вернулась во Францию. Я слышала, вы знаете все и всех на Средиземном море, и хочу спросить вас об одном человеке, которого вы мне очень напоминаете. Это мой первый муж, граф Жоффрей де Пейрак де Моренс д’Ирристрю – (далее следует описание). Сейчас он носит прозвище Джеффа-эль-Халдун. Я всегда любила и люблю его. Это его я отправилась искать в эти ужасные края, ради него подвергалась таким опасностям. И я буду трижды благодарна вам за любые сведения о нем, которые помогут нам встретиться. А пока я замолвила за вас слово перед королем, и его величество предлагает вам прекратить вражду и заключить союз… Подробности насчет этого союза, изложенные в ее письме, я, к сожалению, не могу придумать. Короче, излила душу по полной программе. Не знаю уж, кто возьмется передать это письмо адресату – курьеры короля или самой Анжелики? Помнится, был у нее на службе бывший пиратский капитан Гвинау… Короче, письмо попадает к Рескатору. Он, правда, по идее, уже уехал в Америку, но перед тем, помнится, вызвал на дуэль Меццо-Морте. А тот удрал в Сахару и спрятался в каком-то оазисе, пережидая, пока Рескатор уйдет во исполнение обещания. А вот представим, что не успел он удрать! Рескатор перехватил его в песках, как позже Пон-Бриана в снегах – еще одна сцена-слепок на будущее – и изрубил в тридцать шесть с половиной кусков! Заодно злость на д’Эскранвиля сорвал. И незачем теперь уезжать, во всяком случае, так спешно. Пейрак считает Анжелику мертвой. Просто затрудняюсь представить его реакцию, когда он получает ее письмо! (В свое время уже просил написать фанфик на эту тему – как он Флоримона встречает.) А уж заверения, что она, оказывается, его по-прежнему любит… Справившись с первым приступом ликования, Жоффрей садится писать ответ и, отбросив всякие игры, начинает его с фразы: ну как же вы могли меня не узнать?.. Далее объяснение причин отсутствия привычного голоса и хромоты. Ваше письмо обрадовало меня не меньше, чем рассердил ваш побег. Я тоже люблю вас, мадам, как и любил прежде. И если не давал о себе знать, то лишь потому, что сомневался, нужно ли это – я слышал, вы вышли вторично замуж, причем весьма успешно, а потом, по слухам, стали фавориткой самого короля. Впервые графу приходит в голову, что раз так, то Анжелика должна сильно переживать о Канторе, которого считает погибшим. Пишет: мол, наш сын жив-здоров, я специально напал на флот де Вивонна у мыса Пассеро, чтобы забрать его. Сейчас он в Палермо и пребывает в добром здравии, как, надеюсь, и Флоримон. Надеюсь, на скорую встречу с вами и с ним – Кантор об этом мечтает. Получив это письмо, Анжелика едва не сходит с ума от счастья. Начинает буквально летать по отелю Ботрейи – “Он жив! Он жив!! Они оба живы!!” Слуги не знают, что и подумать. Кидается к Барбе: Кантор жив!! Наш ангелочек жив!! Та сперва едва не падает в обморок. Потом, поняв, в чем дело, ударяется в счастливые слезы – на пару с Анжеликой. Потом кидается к распятию – молиться. Анж следует ее примеру, слуги изумленно глядят на то, как хозяйка и служанка молятся вместе. Потом Анжелика мчится к королю. Людовик охлаждает ее. Я разделяю вашу радость, мадам (хотя на самом деле он ее отнюдь не разделяет, напротив – надежда на взаимность Анж уплывает окончательно) – но не думайте ехать туда снова. Погубите себя. Неужели вам одного раза было мало? Анж заверяет, что ехать без достаточного эскорта и не думала, средиземноморские воспоминания до сих пор вызывают у нее ужас. Но любовь сильнее. Людовик: и уверены ли вы, что это и впрямь ваш воскресший муж? Может, вас просто снова туда заманивают, как уже однажды было. Анж: нет, это он! Я видела его на расстоянии протянутой руки. В каждом жесте, в каждом слове, в каждой черточке – он! Я должна была его узнать! Сир, вы отняли у него Золотой Голос – не отнимайте у него меня… В итоге Людовик дает ей сильный эскорт и берет с нее слово, что не поедет дальше Марселя и не будет делать попыток ускользнуть. Пусть там с Рескатором и встречается. А командирами эскорта он назначает ее друзей – Лозена и д’Андижоса. (Лозен, кажется, шефом королевских драгун был? А д’Андижос куда был назначен, когда получил помилование?) Оба отлично знали в лицо графа де Пейрака и должны сперва встретиться с ним сами, удостовериться, что это именно он. Вместе они и отправляются. И где-нибудь в бухте в окрестностях Марселя происходит долгожданная встреча. Вот ее описать, даже примерно, просто не хватает фантазии. Поэтому очень хотел бы прочесть такой фанфик.
Мария-Антуанетта: ОйОйЙ ну вы и замутили(без обид)фан-фик! Черный Леопард пишет: Допустим, он действительно любил Анжелику и плюнул-таки на свое божественное величие, или решил, что король сам устанавливает, что прилично королю, а что нет. В конце концов, Юпитер ради любимой женщины и в быка превращаться не брезговал. Да не сделал бы он этого... Может лучше отправить Анжелику в Париж, вроде как она приезжает после своего письма,до резни в Плесси, встречается с королем, ну и он обещает ей не упорствовать, а терпеливо ждать пока она не согласится ответить на его любовь, а если нет, то хотя бы быть его другом, быть рядом, давать советы(как раньше короче). Ну а она ему про пытки и т. д. и т. п. Но вот не верю я,Что она бы о Рескаторе стала вспоминать и тем более королю об этом говорить, да и про Колена тоже! И потом, что письмо Анжелика типа написала Рескатору, тоже как то не реально по моему... Ну не знаю...а про то. что Жоффрей жив, она уже и сама не верила,после рассказа Меццо-Морте. Рескатор для нее просто заурядный пират, как она сказала Осману перед побегом, так чего ей ему письма писать? Как то не складывается... Лучше было бы если бы Кантор письмо матери написал, вот это больше похоже на правду, а все остальное из рода фантастики...
Мария-Антуанетта: Зираэль, наконец-то мы смогли прчесть ваш фанфик. Спасибо!
Psihey: Zirael, спасибо! я ждала-ждала, отчаялась и главу подредактировала сам поворот мне нравится (как продолжение сцены в палатке) - почему-то в романе Анж и голову не приходило, что муж может гульнуть налево (всерьез, она такой вариант и не рассматривала) и играла с ним роль прекрасной жертвы. но я бы убрала слова вроде "демонстрация" и "греть его постель". не знаю, почему, по-ощущению. всё это ИМХО
Zirael: Мария-Антуанетта Psihey спасибо)) мне тоже было странно, что за три с лишним года жизни с ним Анже никогда не задумывалась, с кем он все это время спит и спит ли вообще)) Насчет редакции - завтра займусь, может, еще что исправлю.
Psihey: Zirael пишет: Анже никогда не задумывалась, с кем он все это время спит и спит ли вообще ну так, она же прекрасная маркиза - с кем он может спать, если не с ней?!
Zirael: Psihey ага)) с ней раз в полгода - ему хватает))
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: ага)) с ней раз в полгода - ему хватает)) Вот это и подозрительно! Видать гулял таки. бесстыжий!
toulouse: Psihey пишет: играла с ним роль прекрасной жертвы. разве что по системе Станиславского. Для начала, во многих случаях секс построен на насилии, и получать удовольствие от такого может только мазохистка. Ну или по принципу "расслабься и получи удовольствие". Есть сцена (в коровнике), где прямо написано, что несмотря на грубость и принуждение Анжелика получила сексуальное удовольствие. Или в этом случае вы считаете Анжелику отъявленной лицемеркой? Вроде она и не притворялась, роль жертвы не брала...
Мария-Антуанетта: toulouse пишет: Для начала, во многих случаях секс построен на насилии, и получать удовольствие от такого может только мазохистка. Ну или по принципу "расслабься и получи удовольствие". Есть сцена (в коровнике), где прямо написано, что несмотря на грубость и принуждение Анжелика получила сексуальное удовольствие. Или в этом случае вы считаете Анжелику отъявленной лицемеркой? Вроде она и не притворялась, роль жертвы не брала.. Так по вашему, Анжелика все же мазохистка?!
Psihey: Zirael пишет: может, еще что исправлю а еще, Анж недовольна ведь не тем, что Ф. назвал ее серой перепелкой, а тем, что он как будто не знает, что с ней сталось, т.е. вычеркивает ее из жизни. а Ф. может спросить, неужели она хотела бы, чтобы Конде узнал о ее роли в истории с ларцом. А Анж может ему бросить, что почему же вы ему не сказали? я не хотел задеть принца, он слишком очарован вами. ах, ну да! я вам не верю, Филипп (как в истории с волком) и т.д.
Psihey: toulouse пишет: Есть сцена (в коровнике), где прямо написано, что несмотря на грубость и принуждение Анжелика получила сексуальное удовольствие. Или в этом случае вы считаете Анжелику отъявленной лицемеркой? Вроде она и не притворялась, роль жертвы не брала.. Для меня здесь нет противоречия. Считать себя жертвой и проявлять мазохисткие наклонности - это очень похожие вещи. Может я неудачно сказала "играла роль"? Тогда скажу - чувствовала себя жертвой. Да, на мой взгляд, у Анж есть некоторая склонность к мазохизму в сексе (Дерге, Фил, в какой-то мере Николя - грубый секс )
Leja: Черный Леопард пишет: И этот мерзавец еще сватал мою племянницу! Дочку Черный Леопард пишет: А если вы меня заставите, сир, я буду в постели холоднее трупа! Ох, не факт. Гражданочка не властна над свои телом Черный Леопард пишет: У вас, мол, так здорово получилось с персом, а сейчас тем более вам и карты в руки. Езжай назад в Марокко,глядишь опять в гарем попадешь,заодно и с султаном пообщаешься, инструкции по общению получишь перед заброской. Черный Леопард пишет: Анжелика пишет Рескатору письмо. На деревню дедушке? Откуда она знает где он? Черный Леопард пишет: Справившись с первым приступом ликования, Жоффрей садится писать ответ и, отбросив всякие игры, начинает его с фразы: ну как же вы могли меня не узнать?.. Здравствуй Маша,я Дубровский! Черный Леопард пишет: В итоге Людовик дает ей сильный эскорт и берет с нее слово, что не поедет дальше Марселя и не будет делать попыток ускользнуть. То есть второй раз на те же грабли? Я в шоке от такого развития событий Король выглядит как половой коврик,о который милашка ГГ усиленно вытирает ноги! А он не телок и на привязи не за кем не ходил и с руки не ел.
Anastassiya: Zirael пишет: Она попыталась крикнуть, - чересчур поздно. Филипп ловко зажал ей рукой рот, второй рукой подхватил за талию и опрокинул на постель, прижав собой и практически полностью обездвижив. Анжелика попыталась брыкнуть ногой – но добилась только того, что пеньюар сполз с бедра. Из-за тяжести тела мужа она отчетливо ощутила маленький холодный предмет, вжатый в ее бок. Ключ от спальни Филиппа, в которой сидит его голая любовница… Интересные мысли. Немного неожиданные, я бы сказала. Но мне нравится, потому что у вас, Zirael, она вдруг проявила к нему какие-то чувства. Показано, что ей было больно от того, что ею принебрегает, и мне это по душе. С другой стороны, согласна с девочками. Мне кажется, мысль обязательно нужно оставить, но, возможно, придать ей другую эмоциональную окраску... Спасибо большое!
Анна: Черный Леопард пишет: Я готова и впредь служить вам, сир, ибо вы все же король Франции – но только не таким способом! Особенно теперь, когда я сама узнала, что такое пытки.” Как?! – в ужасе восклицает Луи. Анжелика коротко объясняет, что ей пришлось перенести в гареме. Людовик каменеет лицом Для Людовика пытки были достаточно обыденным делом. Вряд ли он бы так ужаснулся. Черный Леопард пишет: Первым делом Анжелика просит короля сменить политику в Пуату. Драгуны ведут себя так, что порочат имя Его Величества. Их откровенно бандитские действия могут только очередной бунт спровоцировать, но никак не склонить гугенотов к смене веры. Тем более, что они притесняют и гугенотов, и католиков, без разбора. Король обещает разобраться и навести порядок. Вряд ли это возможно. Драгонады были осознанно выбраны королем как метод воздействия, и он вряд ли стал бы кого-нибудь слушать. Он захотел ускорить обращение гугенотов, а сам процесс был очень давним и остановить его было нельзя. Молин ошибался, когда надеялся на Анжелику. Черный Леопард пишет: Короче, письмо попадает к Рескатору. Он, правда, по идее, уже уехал в Америку, но перед тем, помнится, вызвал на дуэль Меццо-Морте. А тот удрал в Сахару и спрятался в каком-то оазисе, пережидая, пока Рескатор уйдет во исполнение обещания. А вот представим, что не успел он удрать! Рескатор перехватил его в песках, как позже Пон-Бриана в снегах – еще одна сцена-слепок на будущее – и изрубил в тридцать шесть с половиной кусков! Заодно злость на д’Эскранвиля сорвал. И незачем теперь уезжать, во всяком случае, так спешно. Меццо-Морте историческая личность. Он погиб много лет спустя, в других обстоятельствах. Анн Голон все же старается соответствовать истории. Кроме того, Жоффрей и так собирался уйти из Средиземного моря. Думаю, если бы он убил Меццо-Морте, вряд ли стал бы задерживаться. Мария-Антуанетта пишет: Рескатору, тоже как то не реально по моему... Ну не знаю...а про то. что Жоффрей жив, она уже и сама не верила,после рассказа Меццо-Морте. Рескатор для нее просто заурядный пират, как она сказала Осману перед побегом, так чего ей ему письма писать? Осман успел ей сказать: Этот человек был когда-то твоим... И раньше тоже говорил, что ее и Рескатора что-то связывает, что их пути пересекаются. Так что подобные воспоминания Анжелики вполне возможны. Но вряд ли в таких обстоятельствах.
Psihey: Очень прошу рассматривать это не как повод для изменения текста, а как мое сугубо лично впечатление. Плохо звучит: сидит его голая любовница откатившись в сторону в армейском амбаре кажется, это был коровник или я ошибаюсь. но не армейский:) и то, что я написала выше. У нас все-таки галантный век и галантная война:)
Мария-Антуанетта: Leja пишет: На деревню дедушке? Откуда она знает где он? Leja пишет: На деревню дедушке? Откуда она знает где он? Черный Леопард пишет: Лея Забыла еще сказать, что к тому времени Пегилен давно сидел в крепости, так. что для эскорта надо кого то другого искать!
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Лея Забыла еще сказать, что к тому времени Пегилен давно сидел в крепости, так. что для эскорта надо кого то другого искать! Да,это кстати и в пятом и третьем томе описывается. Но это еще цветочки по сравнению с неприкрытой диктатурой Анжелики королю. Проводи такую политику, любовничка моего Колена не забудь наградить, а к мужу изволь доставить:)))))) Это без комментариев:)))))))) Одним словом пипец!
Anastassiya: Leja, может ты фик напишишь? Ты ведь с королем дружишь .... Можно будет оторваться вовсю
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Проводи такую политику, любовничка моего Колена не забудь наградить, а к мужу изволь доставить:)))))) Это без комментариев:)))))))) Одним словом пипец!
Anastassiya: Черный Леопард, к сожалению, я плохо представляю себе сцену, где Луи может сам приехать к ней или что он потом так легко отдаст ее мужу. Ведь он же король, все таки. Гордость у него есть. А тем более, в Плесси. Это же не в комнату придворной дамы в Версале пройти... Может быть, тогда лучше хоть в Париже в ее отеле? А потом с Коленом и Рескатором. Неужели Вы действительно считаете, что такое могло иметь место быть? Нужно сказать, что Вы поставили нас в довольно сложное положение по той самой причине, что мы, все же, предпочитаем Филиппа. Это как, например, Флоримон или Леди Искренность, которые пишут про Жоффрея. Для них эта тема более прочувствованна, более близка. Для нас же она идет в разрез. Тем не менее, я думаю, что написать это можно, но только если с определенными нашими личными поправками. Я понимаю, что тогда это уже будет не совсем то, что вы хотели бы видеть, но может быть попробовать так: вы напишите фик полность, своими словами, т.е. весь сюжет: откуда и куда поехала, где побывала, какое и с каих побуждений письмо писала и т.д., а мы с Любой займемся подходящим оформлением. Т.е. я вижу, что у вас уже почти все готово, но все же там есть куча пробелов, которые так или иначе придется заполнять. Для нас это немного сложновато, потому что не соответствует нашим представлениям, но красиво расписать все мы сумеем. Это если вы настаиваете именно на своем сюжете. И кроме того, я обязательно потребую от Вас что-нибудь взамен!
Leja: Anastassiya пишет: Ты ведь с королем дружишь Ну да час с плюшками иногда пьем!
Anastassiya: ну вот.... Так в чем же проблема?
Zirael: Anastassiya спасибо за очередную часть))
Anastassiya: Не за что, Zirael
toulouse: Anastassiyaисключительно в доказательство того, что ваш фанфик действительно читаю, немножко попридираюсь. напр: лица лицемеров - нехорошо, меняйте, она лицемеров целиком увидит Он был закутан в рваный плащ, которым прикрывал свое лицо, Как вы себе представляете? Ну еще бы какую-то рваную шляпу натянул на глаза, а то - рваный плащ на лицо. Вы видите такую картину?
Anastassiya: Спасибо, toulouse, я очень рада, что оказалась не права и Вы все-таки читаете toulouse пишет: Он был закутан в рваный плащ, которым прикрывал свое лицо, Забавно. А так лучше? Его худощавая фигура была закутана в оборванный плащ, краем которого он закрывал лицо.
Lotta: Anastassiya , спасибо вам за ваше творчество, внимательно слежу за ним, как и за творчеством других форумчан. Не участвую сейчас в обсуждениях за неимением времени. Нахожу возможность более-менее регулярно читать форум, но влезать в дискуссии остерегаюсь, так как знаю - засосет и многие мои планы могут остаться нереализованными. По поводу вашего последнего фанфика ( по поводу других - тоже). Только вот в моем представлении Филипп вряд ли был так уж брезглив. Он совсем не нежный товарищ. Да и военное ремесло не оставляет возможности для брезгливости. Наверняка во время активных боевых действий сам подолгу немытым бывал несмотря на статус. Что касается упоминаний о недовольстве мытья в тазу в замке Сансе, то это скорее презрение к простоте быта баронской семьи, чем брезгливость. Да и главное, не мог Филипп позволить себе быть брезгливее короля, который прикасался к больным и не морщился. Ну это мое представление о Филиппе, и, надеюсь, что своими мнением не обижу вас . С нетерпением жду новых фанфиков.
Anastassiya: Лотта, спасибо большое за отзыв. Вы меня нисколько не обидели. Насчет брезгливости - вы правы, я тоже думаю над тем, что Филипп уж явно брезглив не был... Но я писала от имени Анжелики все же - а она вполне могла думать, что он брезглив, по крайней мере по тому образу, который он имеет при дворе, что на деле оказывается совсем по-другому. На лицо факт, что они пока совсем друг друга не знают. Право же, очень приятно, что Вы находите время хотя бы почитать наше творчесвто. Но если выпадет свободное время, присоединяйтесь и к нашим обсуждениям
toulouse: Мария-Антуанетта, Из последней сцены: Анжелика "казалась искренне любящей своих детей, а это, несомненно, было большой редкостью среди знатных дам". Мне кажется, что у Филиппа не было возможности видеть, какая Анжелика мать. Едва ли на приемах в Ботрейи появлялись Кантор и Флоримон.
Мария-Антуанетта: toulouse пишет: Мне кажется, что у Филиппа не было возможности видеть, какая Анжелика мать. Едва ли на приемах в Ботрейи появлялись Кантор и Флоримон. А мне кажется, что появлялись. например в книге написано: Оба ее сына боялись Филиппа, тогда как она ожидала, что они будут им восхищены. Это значит, что дети видели маркиза и не один раз, если Анжелика считала, что они должны обратить на него внимание. и потом, в обществе я так понимаю сложилось о ней такое мнение,раз даже принц Конде сказал: Вы веселы, как юная девушка, красивы, как куртизанка, и в вашей груди бьется сердце нежной матери. В моем понимании это означает, что так думали многие, в том числе и возможно Филипп, а он часто бывал у нее в салоне.
Anastassiya: Я думаю, что даже если Филипп не видел детей Анжелики, он мог слышать от окружающих о том, как она относилась к детям и по ее поведению, в общем-то, невольно согласиться с тем, что она должна была быть хорошей матерью.
Psihey: Большая часть моих фан-фиков удалена потому что я почти закончила всю главу "Лето в Плесси", куда все ране напечатанное и войдет. Скоро надеюсь выложить.
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Большая часть моих фан-фиков удалена потому что я почти закончила всю главу "Лето в Плесси", куда все ране напечатанное и войдет. Скоро надеюсь выложить. УРАааааааа!!!! Давай скорее, подруга!
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: УРАааааааа!!!! Давай скорее, подруга! Лея подала хорошую идею, так что я доработаю:)
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Лея подала хорошую идею, так что я доработаю:) У Леи всегда идеи суперские!
Psihey: Мария-Антуанетта, я кое-как вписалась в исторические рамки. Деволюционная война началась в конце мая 1667 года и длилась все лето - это Фландрия, потом уже 1668 - Франш-Конте. Но не суть, важно, что в июле 1667г. король на несколько дней уезжает в Компьень. И возвращается к осаде Лилля. Т.е. в этот промежуток можно затесать отпуск маршала - недели 2 ему хватит:)) Рекомендую ссылку - хроника войны. Обратить внимание на слова: "слева - полки Шампаня и Дюплесси (!)" http://www.adjudant.ru/lib/pt14.htm
Psihey: и еще по той же ссылке, "наконец 2 февраля..."
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Мария-Антуанетта, я кое-как вписалась в исторические рамки. Деволюционная война началась в конце мая 1667 года и длилась все лето - это Фландрия, потом уже 1668 - Франш-Конте. Но не суть, важно, что в июле 1667г. король на несколько дней уезжает в Компьень. И возвращается к осаде Лилля. Т.е. в этот промежуток можно затесать отпуск маршала - недели 2 ему хватит:)) Молодец Психея!!! Кстати, если война во Франш-Конте была в 1668 году, то и Филипп получается погиб в 1668, а не в 67, как многие думают. Psihey пишет: Рекомендую ссылку - хроника войны. Обратить внимание на слова: "слева - полки Шампаня и Дюплесси (!)" прочла, спасибо за интересную информацию.
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: о и Филипп получается погиб в 1668, а не в 67, как многие думают. да, если по той хронике войны, что я указала в ссылке, то он погиб при осаде Доля в начале февраля 1668 года. Армией тогда командовал Конде.
Psihey: Мария-Антуанетта, в таком случае 2-й брак А. длился всего 1 год и 8 месяцев? (июнь 1666 по февраль 1668)
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: да, если по той хронике войны, что я указала в ссылке, то он погиб при осаде Доля в начале февраля 1668 года. Армией тогда командовал Конде. Psihey пишет: Мария-Антуанетта, в таком случае 2-й брак А. длился всего 1 год и 8 месяцев? (июнь 1666 по февраль 1668) Нет, Голон видимо, все же внесла некоторую корректировку в военные действия, т.к. Филипп погиб не зимой, а осенью. Да и я уже писала, что по моему события происходили так: май-июнь 1666 года свадьба А-Ф январь 1667 года рождение Ш-А, затем в этом же году весна-лето начало Деволюционной войны, схватка в сарае, июль встреча на празднике в Версале, разговор о Канторе, затем через некоторое время "коврик", это уже видимо осень 1667 года весной 1668 года отъезд Филиппа в армию, затем отъезд Кантора, июнь 1668 года известие о "гибели" Кантора, затем конец лета 1668 года Филипп привозит Анжелике ожерелье, а через некоторое время приходит письмо от короля, после которого Анжелика отправляется с Флоримоном в расположение армии, ну и соответственно гибель Филиппа. Я считаю, что все было почти так. Хотя с возрастом Кантора, тогда путанница...
Psihey: Мария-Антуанетта , да, сложно получается. Но еще посмотрим, как в новом 7 томе будет.
Psihey: В качестве моего скромного поздравления со всеми новогодними праздниками печатаю первые главы нового фан-фика под кодовым названием "Лето в Плесси". Фан-фик начинается после сцены в амбаре на войне, когда Анж возвращается в Париж. Всего насочинялось почти 50 страниц (1,5 интервалом и 14 шрифтом), так что я буду публиковать по 4-5 глав. Буду рада вашим замечаниям и предложениям. Будут включены те главы, которые я раньше печатала, но я их существенно переписала - увидите. Сразу скажу, что получилось неровно - что-то больше нравится, что-то меньше. Так и по жанру - я дрейфую от комедии к трагедии, но ведь и сама жизнь такова:) Отдельную признательность выражаю Лейе, за помощь в поиске информации. Надеюсь, вам понравится.
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Надеюсь, вам понравится. Спасибо, дорогая, мне все нравиться, жду продолжения!!!
Psihey: Мария-Антуанетта, спасибо! Продолжение будет. Да, и по сюжету. Я убрала из главы "Ключ от спальни" постельную сцену. Мне показалось, что еще рано и все должны остаться с носом:))) Я планирую одну такую сцену чуть позже, и задумываю ее в стиле того, что написала Зираэль. Еще не знаю ...
urfine: Psihey, ну вы просто молодец! Пятьдесят страниц текста! Желаю вам и дальше творческого вдохновения.
Zirael: Psihey вышло просто здорово, и очень хочется продолжения))
Psihey: urfine, спасибо главное же, чтобы было не много, а хорошо:)
Psihey: Zirael, благодарю. хочется каких-нибудь замечаний, предложений...
Psihey: Кто-нибудь помнит (у меня нет под рукой) в новой версии, в "Тулузской свадьбе", пока Анж была предоставлена сама себе и Пейрак на нее не посягал, она занималась вышиванием и, если я правильно помню, вышивала белокурого рыцаря. Да? Если "да", то кто как, а я за исполнение мечт
шоколадница: Она вышивала шарф для белокурого рыцаря, который отправляется на войну- где должен погибнуть
Psihey: шоколадница пишет: Она вышивала шарф для белокурого рыцаря, который отправляется на войну- где должен погибнуть "Для" рыцаря?! или на шарфе был белокурый рыцарь?:))) В любом случае, мы поняли о ком идет речь Так и быть, будет рыцарь!
Леди Искренность: Да, вышивала шарф для белокурого рыцаря, который поедет на войну, чтобы быть изрубленным на кусочки У вас такой рассказ о прошлом в диалоге с Нинон получился, что мне, предпочитающей совсем иного героя, захотелось, чтобы она рассказала Нинон о своем первом браке. Мне вообще всегда этого хотелось, я даже ждала этого разговора в новой версии, ведь в ней читателю точно известно, что Пейрак был знаком с Нинон и бывал в ее салоне, даже пел там под аккомпанемент хозяйки. Значит она должна его помнить.
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Продолжение будет. Да, и по сюжету. Класс! Мне особенно понравилось, что Ортас поехала с Анжеликой, прекрасная идея! Может хоть поддержит сестру в борьбе с теткой. Но про любовную сцену не забудь! Обязательно вставь куда нибудь.
Anastassiya: Psihey, мне тоже очень понравилось! Вы, действительно, просто молодец! Но сжальтесь над читателями, наконец, и опубликуйте побольше глав
Psihey: Леди Искренность пишет: Да, вышивала шарф для белокурого рыцаря, который поедет на войну, чтобы быть изрубленным на кусочки Ого! так там действительно какие-то романтизированно-сексуальные фантазии были С Пейраком сложно. Я его никак не вижу. А если писать, то Анж надо же что-то отвечать! Да и Нинон - женщина тактичная, зачем бередить затянувшуюся рану, тем более в такой обстановке - вся семья в сборе, полно гостей - жить надо, а не вспоминать мертвецов.
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: Мне особенно понравилось, что Ортас поехала с Анжеликой, прекрасная идея! Может хоть поддержит сестру в борьбе с теткой. вообще, сестру сложно назвать соратницей, но кто знает... я рада, что нравится:)
Psihey: Anastassiya пишет: Psihey, мне тоже очень понравилось! Вы, действительно, просто молодец! Но сжальтесь над читателями, наконец, и опубликуйте побольше глав А я уже думала, где Анастасия потерялась?:)) Я много написала, но они сырые, т.е. просто наброски. Я понемногу дописываю и выкладываю по 1-2 главкам. Надеюсь, сказочка про серого волка и Красную шапочку придется форумчанкам больше по душе, чем про Золушку - я так старалась
Zirael: Восхитительно! У меня еще со вчерашнего дня назревал вопрос - Ваше лето в Плесси заполняет промежуток в каноне между амбаром и возвращением в Париж, перед смертью Филиппа. Вы планируете в конце концов вырулить в канон или все же у Вас будет свой финал?
Psihey: Zirael, спасибо:) Мой фан-фик занимает промежуток между амбаром и встречей на празднике, на который Филиппа вызвал король из армии. Т.е. я планирую не расходиться с каноном, а лишь заполнить этот промежуток. Как вообще фан-фик по стилю? Соответствует роману? Или меня несет не в ту степь?:)
Psihey: Zirael, а что Вы скажете о "Я – маркиза дю Плесси, - подумала Анжелика, и добавила, - но я не одна из Плесси. Я - чужая". Это только мне так кажется?
Анна: Psihey А разве сказки Перро стали известны так рано? То есть о них говорили задолго до первой публикации (1697 г.)? И вы намекаете еще на спор о древних и новых, но ведь он тоже относится к более позднему времени?
Psihey: Анна, Перро печатается с, кажется, 1653 года (но это аналитические работы, а не сказки). Да, первый печатный вариант сказок (Сказки матушки Гусыни) - это 1697. Но Нинон в фан-фике говорит о рукописи и даже не совсем о рукописи:) Придумать сказки он же мог задолго до их первой официальной публикации. Что касается спора с Расином, Лафонтеном и пр. сторонниками старины (о котором я действительно намекаю), то он, опятьже в официальном виде произошел позже. Но взгляды человека могут быть известны. В 1667 г. Шарль Перро уже 4 года трудится у Кольбера, занимаясь пропагандой королевской власти, если так можно выразиться. Т.е. как раз обоснованием того, что век Луи 14-го - золотой век, превосходящий Античность. Ну, и вообще - фан-фик - это даже не роман, где исторические границы иногда существенно сдвигаются
Анна: Psihey Видимо, я стала относиться к вашему фанфику именно как к роману. Тем более многие известные художественные произведения как раз являются фанфиками. Скажите, а у вас есть еще фанфики или другие произведения?
Psihey: Анна пишет: Видимо, я стала относиться к вашему фанфику именно как к роману. Видимо:) Не судите меня строго Анна пишет: Скажите, а у вас есть еще фанфики или другие произведения? Нет. Никогда не писала и не думала, что могу. Но сочинять - это такое удовольствие, признаюсь я вам!
Мария-Антуанетта: Psihey я говорила, что тебя люблю?! Ты пишешь прямо суперские сцены!!! Я в восторге!!! Слушай, а Филипп поцеловал ее в затылок, потому что хотел? Или потому что увидел, что Нинон к ним направляется?
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: Psihey я говолрила, что тебя люблю?! :))) У меня еще одна заготовлена "Великий потоп" называется - не пропусти, понравится:) Мария-Антуанетта пишет: Слушай, а Филипп поцеловал ее в затылок В шею, чуть ниже уха. Мария-Антуанетта пишет: потому что хотел? хотел. подразнить или напугать хотел. ну не дуть же на нее! Мария-Антуанетта пишет: Или потому что увидел, что Нинон к ним направляется? нет, Нинон потом пришла, с разговорами:) мешать супругам не хотела:)))
Анна: Psihey пишет: Нет. Никогда не писала и не думала, что могу. У Вас хорошо получается
Psihey: Анна пишет: У Вас хорошо получается Правда? Спасибо
Psihey: Мария-Антуанетта, а что, когда читаешь, есть ощущение, что он действительно ее укусит?!
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: хотел. подразнить или напугать хотел. ну не дуть же на нее! А может, он хотел ей ухо отгрызть своими острыми зубами?! Psihey пишет: В шею, чуть ниже уха. Ну, это я про затылок видно перепутала с тем разом, когда ожерелье дарил.
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: а что, когда читаешь, есть ощущение, что он действительно ее укусит?! Ну по ее же словам "не посмеете..", и мыслям-"никогда не угадаешь, когда он вздумает кусаться в самом деле...", можно предполтжить, что.... Хотя по правде я не верила, что он укусит.
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: Ну по ее же словам "не посмеете.." Анжелика-то как раз поверила:)
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Анжелика-то как раз поверила:) Да, так наоборот интересней! Экстрима добавляется малость!
Мария-Антуанетта: Psihey мне все больше и больше нравится это"лето в Плесси", перечитываю по несколько раз! скорее бы турнир, не могу дождаться... Когда планируешь выпустить новые главы?
Psihey: Мария-Антуанетта, турнир у меня написан одной главой, но как-то не очень и, к тому же, грустно там всё... если ничего не придумаю, выложу так, как есть
Psihey: Не могу найти, хотя выкладывали же здесь Лозен в 1667 г. еще не герцог, а кто? маркиз де Пегилен? (т.е. по-другому пишется, но не важно)
Анна: marquis de Puyguilhem, comte de Lauzun et Saint-Fargeau маркиз де Пегилен, граф де Лозен и Сен-Фаржо
Leja: Psihey Лозен в 1667 г. еще не герцог http://fr.wikipedia.org/wiki/Antonin_Nompar_de_Caumont premier duc de Lauzun (1692) Нет, еще не герцог
Psihey: Анна, Leja, спасибо, поняла
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Мария-Антуанетта, турнир у меня написан одной главой, но как-то не очень и, к тому же, грустно там всё. А вот грусти не надо! Все так красиво, весело, шутливо, просто супер!
Черный Леопард: Psihey - все хорошо, но мелькают иногда современизмы. Например, Барба никак не могла сравнить Париж с душегубкой. Не двадцатый век! (Да и во время второй мировой немцы во Франции сей механизм не применяли.) Слова "на фронте" тоже явно отдают двадцатым веком. В семнадцатом так определенно не говорили. Что-нибудь типа "на театре военных действий". И что это там за история о мальчике, которому перелили кровь овцы? Да он еще и жив остался! По-моему, церковь за такое сразу бы сожгла. Не говоря уже о том, что переливание даже человеческой крови, как известно, приводит к смерти, если не та группа.
Анна: Черный Леопард пишет: И что это там за история о мальчике, которому перелили кровь овцы? Да он еще и жив остался! По-моему, церковь за такое сразу бы сожгла. Не говоря уже о том, что переливание даже человеческой крови, как известно, приводит к смерти, если не та группа. Это реальный случай. http://www.rusbiolog.ru/2008/03/12/perelivanie-krovi-istorija-sovremennost.html
Черный Леопард: Сразу несколько вопросов. Почему церковь проигнорировала? Как он ухитрился остаться жив? И если остался. то почему подобное не стало частой практикой, почему случай был единичный?
Анна: 1. Думаю, церковь не была против подобных методов. Врачи работали с кровью задолго до Дени. Если алхимиков не трогали, то здесь вообще дело чистое. 2. Почитайте ссылку, там говорится, что уже четвертое переливание привело к смерти пациента, вероятно из-за агглютинации или простого сепсиса - не знаю. Испугались и решили больше не рисковать. Тем более, что вы правы - переливание крови смогло войти в практику только в двадцатом веке, когда были открыты группы крови. До этого гемотрансфузия могла быть только лотереей.
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: А вот грусти не надо! Все так красиво, весело, шутливо, просто супер! так я же предупреждала, что я люблю трагедии. в конце не просто грустно будет, а случится настоящая драма
Psihey: Анна, спасибо, что дали ссылку. Но может действительно делать сноски примечания? Я не делала их принципиально - так как у всех форумчан есть интернет:)
Psihey: А какая из моих сказочек (в смысле глав) понравилась вам больше всего? Спрашиваю для себя, просто из интереса
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: А какая из моих сказочек (в смысле глав) понравилась вам больше всего? Спрашиваю для себя, просто из интереса Мне например понравилась "красная шапочка", больше всего! ну, а так все в общем нравиться!
Анна: Psihey пишет: Но может действительно делать сноски примечания? Я не делала их принципиально - так как у всех форумчан есть интернет:) Думаю, сноски были бы полезны. Ведь тогда можно различить, где авторский вымысел, а где реальное событие.
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: так я же предупреждала, что я люблю трагедии. в конце не просто грустно будет, а случится настоящая драма Ну, елы-палы! Из комедии в трагедию, мда....
Psihey: Анна пишет: Думаю, сноски были бы полезны. Ок, если мне не сильно лень будет:))) Мария-Антуанетта пишет: Ну, елы-палы! Из комедии в трагедию, мда. что делать? жизнь такая. и если только комедию писать, не интересно будет. я вообще подумываю кого-нибудь убить... не главных героев, конечно:)
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: и если только комедию писать, не интересно будет. я вообще подумываю кого-нибудь убить. Ну ты ваще потрошитель! Psihey пишет: не главных героев, конечно:) И на том спасибо!
Anastassiya: Psihey, в который раз восхищена Вашим стилем Новые главы просто замечательны и во мне, кажется, вновь начал пробуждаться интерес Признаюсь, что из последних добавлений мне больше всего понравились "Рассуждения о любви", хотя я и осталась в некотором недоумении. Например о том, почему Анжелика была так взволнована разговором о любви замужней женщины к другому мужчине. Насколько я понимаю, эта тема никак не касалась ее напрямую, так почему же ее это так взволновало? Почему в Ваших фиках меня всегда преследует мысль о том, что Анжелика раскаивалась в браке с Филиппом и не испытывала к нему каких-либо серьезных нежных чувств? Это мне кажется или эта идея действительно там проскальзывает? Мне понравилась игра в фанты ... Было очень весело представлять, как маркиз признавался в любви Ортанс - очень забавно. Причем забавно как то, какое должно было быть лицо у Ортанс в момент признания от красавца маркиза, так и то, что мне вообще чрезвычайно трудно представить Филиппа в такой роли. Кстати, я долго рисовала себе в воображении картину Филиппа, лежащего под кустом И да, кстати, последний диалог между Анж и Филиппом в Рассуждениях о любви - прямо в точку. По крайней мере, Филипп мне показался там очень голоновским. И еще мне нравится идея ревности Филиппа. Это будоражит кровь Спасибо Вам!
Psihey: Anastassiya, я всё, признаюсь, ждала Вашего отзыва. Спасибо! Теперь по порядку. В "Рассуждении о любви (которые я считаю сырыми, увы!) речь идет о задумке г-жой де Лафайет ее романа "Принцесса Клевская" (который, я знаю, выйдет еще очень не скоро). В этом романе, несмотря на любовь к молодому герцогу Немуру принцесса Клевская ругает себя за недозволенную любовь и запрещает себе быть счастливой. Она хранит верность давно умершему мужу, хотя вот он, живой герцог Немур - живи, да радуйся. Вот это, последнее обстоятельство и взволновало Анжелику. Любовь и долг. Верность умершему мужу и пр. Anastassiya пишет: не испытывала к нему каких-либо серьезных нежных чувств? Мне кажется, что она полюбила его немного позже. Т.е. захотела еще в "амбаре", в полюбила позже. Не то, чтобы раскаивается, но всё смешалось - кого она любит? кому верна? чего она хочет от жизни? Anastassiya пишет: рисовала себе в воображении картину Филиппа, лежащего под кустом Нарисовали бы, право слово! Вы чудно рисуете, я посмотрела:) Anastassiya пишет: у Ортанс в момент признания от красавца маркиза, она практически лопалась от гордости и счастья - мало того, что пригласили в Плесси, так еще и такие удовольствия:))) Anastassiya пишет: И еще мне нравится идея ревности Филиппа. Мне тоже нравится. Я думаю, что Голон зря не развила эту тему. Как и тему ревности Анж. Любит-не любит еще не определилась, но ревнует:))) И Вам спасибо за внимание
Anastassiya: Psihey пишет: Anastassiya, я всё, признаюсь, ждала Вашего отзыва. Спасибо! Неужели Вам не хватает тех отзывов, которые так и сыпяться Вам на голову? Хотя, впрочем, мне лестно это слышать, и как автор в некотором роде я Вас понимаю полностью. Psihey пишет: Вот это, последнее обстоятельство и взволновало Анжелику. Любовь и долг. Верность умершему мужу и пр Ну что ж, это ответ... Хотя мне показалось, что от верности Жоффрею она избавилась очень давно. Что касается любви, то, по крайней мере, после рождения Ш-А решила оставить ее в прошлом. Psihey пишет: Мне кажется, что она полюбила его немного позже. Т.е. захотела еще в "амбаре", в полюбила позже. Да? В этом у нас точки зрения различаются. Но хозяин - барин Psihey пишет: Нарисовали бы, право слово! Вы чудно рисуете, я посмотрела:) Спасибо Пока я вынашиваю идею нарисовать Филиппа в разговоре с Вивонном . Но это только идея. Возможно, муза вновь посетит меня, и тогда я много чего нарисую. Но не Филиппа под кустом - потому что не могу до конца себе это представить. А вот Филипп с Анж в последнем диалоге в Рассуждениях о любви - это мне нравится Psihey пишет: она практически лопалась от гордости и счастья - мало того, что пригласили в Плесси, так еще и такие удовольствия:))) Побольше бы таких моментов Мне нравится читать о том, какую реакцию Филипп вызывал в других женщинах Psihey пишет: Мне тоже нравится. Я думаю, что Голон зря не развила эту тему. Как и тему ревности Анж. Любит-не любит еще не определилась, но ревнует:))) Так развейте ее Вы! Голон много что упустила. Psihey пишет: И Вам спасибо за внимание Не за что!
шоколадница: Psihey Я правильно поняла, что Волк- Филипп, а Лиса- Анжелика?
Psihey: шоколадница пишет: Я правильно поняла, что Волк- Филипп, а Лиса- Анжелика? правильно:)
Черный Леопард: Здорово вы, девочки, раскритиковали мои последние фантазии. Все никак не мог выбрать время ответить. Но я другого и не ждал - сам понимаю, что это было неосуществимо. Так, тайные желания в глубине души. И я, конечно, не настаиваю на воплощении их в ваших фанфиках. Теперь выскажу новые пожелания. Помните мой пост о том, как бы отреагировал Лозен при его привязанности к Анжелике, если б узнал, что именно она была той незнакомкой в "Красной Маске", которую он с компанией чуть не изнасиловал? В обморок упал бы, наверно. Потом я еще подумал - а представьте, если бы с нее тогда сорвали маску, и Лозен бы ее узнал?! Дамы, кто-нибудь читал "Казана" Джеймса Кервуда? Уверен, ситуация была бы та же. Разом протрезвев, как бешеный, накинулся бы со шпагой на недавних собутыльников! "Вон отсюда, не смейте ее трогать!!!" А теперь представьте, если бы в подобной ситуации оказался Филипп? Разве не может он от кого-нибудь узнать - случайно или сам бы расспрашивал - что начинала мадам Моренс как хозяйка "Красной Маски". Конечно, он бы сразу вспомнил ту историю... и что бы почувствовал? Или сама Анжелика рассказала бы ему... Помните ту сцену, что вы написали по моей просьбе, где она напоминает ему о Норжене, а он говорит, мол, вы - моя жена и с вами никогда ничего подобного не произойдет. Во второй раз он все-таки пообещал ей сдерживаться, и то с заметным скрипом. А представьте, что он бы оказался упрямым и во второй раз ответил ей то же самое. И тогда Анж, не выдержав, просветила, что однажды уже чуть не произошло, причем именно по его вине! И рассказала историю в "Красной Маске". Представляете реакцию Филиппа? Мария-Антуанетта однажды спрашивала - что бы Фил почувствовал, если бы узнал, что его жена и сын в будущем станут жертвой таких же солдат, как он? Я ответил - наверно, сознание бы потерял, а очнувшись, кинулся бы в церковь - каяться в грехах, которые прежде грехами не считал. Помню, девочки были согласны. Так вот, это как раз та ситуация. Ну, в обморок бы он, конечно, не упал. На коленях перед Анжеликой я его тоже с трудом представляю - но, во всяком случае, он был бы к этому весьма близок. Во всяком случае, Анж впервые увидит этого холодного красавца потрясенным и выбитым из колеи. С трудом подбирающим слова для мольбы о прощении... (А в такой ситуации их подобрать действительно трудно.) Вот тогда-то она и попросит дать слово, чтобы больше не повторялось подобное Норжену. Причем чтобы Филипп не только сам впредь этого не делал, но и не позволял делать при себе - это вы, девочки, упустили. Вот такую сцену я очень хотел бы видеть! И еще одно пожелание, куда более легкое на мой взгляд. Psihey, Anastassiya, Мария-Антуанетта - хотелось бы, чтобы написали немножко о Флоримоне и Канторе. Какие-нибудь их проделки (ну не те, естественно, о которых Фло рассказывал Анж в начале четвертого тома!) на форуме уже высказывали сожаление, что их сюжетная линия автором не развита. Не показаны отношения между братьями - только намек, что, конечно, были очень теплыми, раз Кантор поначалу соглашался петь только для Флоримона, а Фло так самоотверженно защищал его от Филипповых собак - и ни одного разговора братьев друг с другом. По-моему, как раз подходящий случай исправить эту недоработку. А так все хорошо. Только занудства ради укажу пару лексических ошибок. "Отбила охот от посещения чужих спален" - так не говорят. Отбивают охоту к чему-либо. А от чего-либо отваживают. "Саднил кожу, упав с лошади" тоже неверно. О коже говорят "ссадил". А саднить - значит болеть и щипать в содранном месте. естественно, саднит кожа, а не ее владелец. И что это за прискорбная случайность в отеле Сен-Поль?
Черный Леопард: Вот, кстати, тот мой пост, на последней странице четвертой ветки о Филиппе. На всякий случай продублирую. -------- Месяц назад у нас тут был с Марией-Антуанеттой такой маленький диалог: Черный Леопард пишет: цитата: Мария-Антуанетта пишет: цитата: А вообще мне кажется. что и на войне он уже не вел себя так как прежде, когда у них с Анж наладились отношения... вот интересно как бы он себя почуствовал,если бы узнал. что впоследствии его любимая женщина и сын станут жертвами насилия со стороны таких же солдат как он?... Жуть! Понял бы, что зло всегда возвращается - рано или поздно. С ума бы, наверно, сошел. (Или, по крайней мере, бросился бы в церковь - грехи отмаливать. которые он до того и грехами-то не считал.) Мария-Антуанетта пишет: А может наоборот стал бы обвинять Анж , что не уберегла сына? Или все же содрогнулся от боли и горя?Кто еще как считает? Дамы, хочу задать такой же вопрос насчет Лозена. Он ведь всегда очень тепло относился к Анжелике. Даже на Месье со шпагой накинуться не побоялся, защищая ее. Представьте, что в сцене после укуса - когда Лозен утешает Анж, искренне негодует, обещает вызвать негодяя на дуэль и готовится уже... от утешения словом перейти к ласкам и сексу. И тут Анжелика вдруг вспоминает "Красную маску" - и ее переклинивает. В точности как во время сцены с королем в конце третьего тома. Встает с дивана и говорит: "Месье де Лозен, вы считаете себя благородным? Тогда как же вы могли так по-скотски вести себя в "Красной маске"? Вы ведь чуть меня не изнасиловали! Вы не знаете, что той женщиной была именно я?" Представляете реакцию маркиза?! У него, наверно, парик бы встал дыбом! А затем - обморок. А после обморока? Поседел бы? Сошел бы с ума? Заполучил бы невроз на всю оставшуюся жизнь? (Невроз - нервное расстройство вследствие сшибки на одних и тех же нервных путях двух противоположных импульсов.)
шоколадница: Черный Леопард пишет: У него, наверно, парик бы встал дыбом! А затем - обморок. А после обморока? Поседел бы? Сошел бы с ума? Заполучил бы невроз на всю оставшуюся жизнь? (Невроз - нервное расстройство вследствие сшибки на одних и тех же нервных путях двух противоположных импульсов.) Он тепло относился,но не более того, предпочел бы замять ситуацию мне кажется Лозен- бабочка - не способная на сильные чуства ИМХО
Leja: Черный Леопард пишет: как бы отреагировал Лозен при его привязанности к Анжелике, если б узнал, что именно она была той незнакомкой в "Красной Маске", которую он с компанией чуть не изнасиловал? В обморок упал бы, наверно. Потом я еще подумал - а представьте, если бы с нее тогда сорвали маску, и Лозен бы ее узнал?! Дамы, кто-нибудь читал "Казана" Джеймса Кервуда? Уверен, ситуация была бы та же. Разом протрезвев, как бешеный, накинулся бы со шпагой на недавних собутыльников! "Вон отсюда, не смейте ее трогать!!!" Черный Леопард пишет: Представьте, что в сцене после укуса - когда Лозен утешает Анж, искренне негодует, обещает вызвать негодяя на дуэль и готовится уже... от утешения словом перейти к ласкам и сексу. И тут Анжелика вдруг вспоминает "Красную маску" - и ее переклинивает. В точности как во время сцены с королем в конце третьего тома. Встает с дивана и говорит: "Месье де Лозен, вы считаете себя благородным? Тогда как же вы могли так по-скотски вести себя в "Красной маске"? Вы ведь чуть меня не изнасиловали! Вы не знаете, что той женщиной была именно я?" Представляете реакцию маркиза?! У него, наверно, парик бы встал дыбом! А затем - обморок. А после обморока? Поседел бы? Сошел бы с ума? Заполучил бы невроз на всю оставшуюся жизнь? (Невроз - нервное расстройство вследствие сшибки на одних и тех же нервных путях двух противоположных импульсов.) Вот уж сомневаюсь я в такой его реакции. Я думаю, что там в Маске, попритих бы, может попытался бы вывести ее тихонько, пока друзья не видят, мог бы попытаться разрядить обстановку, но на рожон из-за нее не полез бы, и если бы брат короля ему приказал не встревать, то на этот раз он умыл бы руки, тем более что пьянство и ощущение вседозволенности уменьшили бы и без того невысокие моральные барьеры, тогда в Лувре была чуть иная ситуация. Анжелика сыграла на извечном противостоянии севера и юга. А уж тем более после всего этого в Версале точно невроз бы не получил, ну опустил бы глазы долу-я не знал,попутал,может иронизировать попытался, мол такая красавица не должна крутиться вокруг пьяных гуляк. Но утверждать, что Лозену так уж была по сердцу Анжелика оснований нет, он неплохо к ней относится, особенно в надежде, что она станет фавориткой,а он ее давний знакомый, ну откусил кусочек при случае, но тут без лишних сантиментов, он решает оставить ее после интрижки, чтобы серьезно не увлечься и соответственно не увлекается Его оскорбления по поводу ее прошлого подтверждают неглубокие чувства к ГГ.
Мария-Антуанетта: Черный Леопард пишет: Потом я еще подумал - а представьте, если бы с нее тогда сорвали маску, и Лозен бы ее узнал?! Дамы, кто-нибудь читал "Казана" Джеймса Кервуда? Уверен, ситуация была бы та же. Разом протрезвев, как бешеный, накинулся бы со шпагой на недавних собутыльников! "Вон отсюда, не смейте ее трогать!!!" Ну. на этот счет я согластна с Леей. Он в открытую никогда бы не посмел вступиться за нее, может и правда попытался тихонько ее вывести или еще как нибудь, но уж точно не стал из-за Анж лезть на рожон второй раз в глазах брата короля! Черный Леопард пишет: Помните ту сцену, что вы написали по моей просьбе, где она напоминает ему о Норжене, а он говорит, мол, вы - моя жена и с вами никогда ничего подобного не произойдет. Во второй раз он все-таки пообещал ей сдерживаться, и то с заметным скрипом. Но дело в том, что мы с Настей старались писать именно так, как реально ответил бы на это голоновский Филипп, а Вы хотите, чтобы он уж очень мягким и пушистым стал, причем за короткий срок...Он (я считаю) и мысли не мог допустить такой, чтобы его жену, знатную даму могла постигнуть участь каких-то горожанок в захваченном городе! Помните как Пейрак отреагировал на заявление Берна о том, что А. изнасиловали солдаты? Он просто не мог в это поверить, т.к. женщину ее положения, происхождения, супругу маршала Франции, друга Его Величества солдатня не посмела бы тронуть! Вот так и Филипп не мог даже и предположить такого святотатства! Черный Леопард пишет: Анж, не выдержав, просветила, что однажды уже чуть не произошло, причем именно по его вине! И рассказала историю в "Красной Маске". Представляете реакцию Филиппа? Честно говоря я не думаю, что она стала бы ему об этом рассказывать-она вообще не любила рассказывать о том периоде своей жизни...она даже Пейраку не говорила об этом, хотя он намного проще относился к некоторым вещам, чем Филипп. Но если бы все же сказала, то думаю, что безразлично бы ему это не было, но подумал бы конечно. что вечно она ввязывается куда не надо... Черный Леопард пишет: Я ответил - наверно, сознание бы потерял, а очнувшись, кинулся бы в церковь - каяться в грехах, которые прежде грехами не считал. Помню, девочки были согласны. Так вот, это как раз та ситуация. Ну, в обморок бы он, конечно, не упал. На коленях перед Анжеликой я его тоже с трудом представляю - но, во всяком случае, он был бы к этому весьма близок. Во всяком случае, Анж впервые увидит этого холодного красавца потрясенным и выбитым из колеи. С трудом подбирающим слова для мольбы о прощении... А с чего ему о прощении просить? я что-то не совсем Вашу мысль уловила... Черный Леопард пишет: Дамы, хочу задать такой же вопрос насчет Лозена. Он ведь всегда очень тепло относился к Анжелике. Даже на Месье со шпагой накинуться не побоялся, защищая ее. Представьте, что в сцене после укуса - когда Лозен утешает Анж, искренне негодует, обещает вызвать негодяя на дуэль и готовится уже... от утешения словом перейти к ласкам и сексу. И тут Анжелика вдруг вспоминает "Красную маску" - и ее переклинивает. В точности как во время сцены с королем в конце третьего тома. Встает с дивана и говорит: "Месье де Лозен, вы считаете себя благородным? Тогда как же вы могли так по-скотски вести себя в "Красной маске"? Вы ведь чуть меня не изнасиловали! Вы не знаете, что той женщиной была именно я?" Представляете реакцию маркиза?! Я наверное снова повторюсь, но считаю, что она бы никогда не сказала ему об этом, так же как и Филиппу. Черный Леопард пишет: У него, наверно, парик бы встал дыбом! А затем - обморок. А после обморока? Поседел бы? Сошел бы с ума? Заполучил бы невроз на всю оставшуюся жизнь? Ну Вы по-моему слишком романтизируете Лозена! он на мой взгляд не столь сентиментален.
Черный Леопард: Да, девочки, я никак не могу представить, как в человеке может уживаться плохое и хорошее, поэтому излишне романтизирую персонажей в таких ситуациях. И все же возможность обыграть это с Филиппом мне кажется заманчивой. Например, сделать так, что именно после этого разговора он действительно влюбляется в нее - потрясение и раскаяние ускоряют процесс. А то в текущий период (лето в Плесси) он пока еще как бы присматривается и намекает, что снова укусить может. А что насчет Фло и Кантора?
Мария-Антуанетта: Черный Леопард пишет: А то в текущий период (лето в Плесси) он пока еще как бы присматривается и намекает, что снова укусить может. но ведь Психея описывает период от схватки в амбаре до встречи на празднике в Версале, а это как раз еще скрытая война... А насчет того, чтобы укусить, так он это говорит уже шутя. как бы дразнит А., наблюдает за ее реакцией. Черный Леопард пишет: А что насчет Фло и Кантора? Ну надо подумать...времени сейчас маловато....
Psihey: Черный Леопард пишет: Отбила охот от посещения чужих спален" - так не говорят. Отбивают охоту к чему-либо. А от чего-либо отваживают. "Саднил кожу, упав с лошади" тоже неверно. О коже говорят "ссадил" исправила
Черный Леопард: Да, девочки, мне самому удивительно - вы так восхищаетесь моими стихами, а в обычных моих постах часто бывает... ну, юношеская незрелость. Наверно, это от полного отсутствия личной жизни и, соответственно. личного опыта. В моем возрасте это жутко досаждает как физически, так и морально. Оттого и настроение... даже не то что плохое. а просто жуть! Новое стихотворение, кстати, готово. Мария-Антуанетта пишет: Он (я считаю) и мысли не мог допустить такой, чтобы его жену, знатную даму могла постигнуть участь каких-то горожанок в захваченном городе! Помните как Пейрак отреагировал на заявление Берна о том, что А. изнасиловали солдаты? Он просто не мог в это поверить, т.к. женщину ее положения, происхождения, супругу маршала Франции, друга Его Величества солдатня не посмела бы тронуть! Вот так и Филипп не мог даже и предположить такого святотатства! Именно поэтому в предыдущих моих фантазиях я считал, что Людовик, хоть и привык к жестокостям, был бы потрясен, узнав, что Его желанную женщину, вдову его друга и т.д. и т.п подвергли пытке какие-то нехристи! Тоже ведь святотатство! Leja - а когда Лозен оскорблял прошлое Анжелики? Напомните, плиз. И все-таки, что за случай в отеле Сен-Поль?
Psihey: Черный Леопард пишет: И все-таки, что за случай в отеле Сен-Поль? так я исправила же - отель Ла Турнель
Мария-Антуанетта: Черный Леопард пишет: Leja - а когда Лозен оскорблял прошлое Анжелики? Напомните, плиз. Я не не Лея, но все же отвечу: это было когда король отказал ему в браке с мад-ль де Монпансье и Лозен ворвавшись в примерочную короля стал выражать свое недовольсто и увидел там Анжелику. А она накануне обещала ему замолвить словечко перед королем , дабы он разрешил этот брачный союз, но сама не сделала этого,т.к. была у посла в тот вечер, когда король принял решение относительно этого дела. Лозен об этом знал и в бешенстве стал оскорблять ее говоря, что она со всеми заодно, и теперь она здесь(типа с королем), а вчера где была? снова торговала своим прекрасным телом?(намек на то, что она ублажала посла), тогда король в бешенстве прервал Лозена и приказал ему удалиться, даже кажется трость на него поднял...
полная версия страницы