Форум » Творчество читателей » Комментарии к теме "Фанфики: Анжелика-Филипп" » Ответить
Комментарии к теме "Фанфики: Анжелика-Филипп"
urfine: Эта тема была создана специально для комментариев фанфиков в основной теме Фанфики: Анжелика-Филипп При необходимости в сообщении можно указывать номер фанфика, на который оставляется комментарий.
Zirael: В общем-то, само название темы говорит за себя:) Просто фики с этой парой. Пока два - может, будет больше.
urfine: Zirael , мне очень понравилось. Особенно стиль - не оторвалась пока не дочитала. Такого небольшого объема хватило чтобы увлечь и построить довольно законченную картинку. И вам удалолось выразить и воплотить все в простых формах - ваши фразы легко читаются при этом складываются в яркие образы. Короче, мне очень понравился стиль, а вот над созданными вами образами я еще хочу подумать. [b]Zirael, а вы не желаете немного рассказать о себе? О вашем отношении к роману, что побудило написать вас фанфик именно о Филиппе, как вы вообще относитесь к этому герою?
Эвелина: Zirael, добро пожаловать на форум. Мне понравились Ваши фанфики. Очень трогатательно.
Анна: Zirael Добро пожаловать на форум Вы очень мастерски пишете, спасибо! Вот только, мне кажется, вы создаете свою собственную Анжелику и своего собственного Филиппа - особенно во втором фике. Однако мы все строим свои образы героев, и все это очень интересно. Присоединяюсь к просьбе urfine
La comtesse: Zirael, добро пожаловать! Мне очень понравилось! Чтение просто захватило! Пусть я немного (нет, даже много) не ожидала от Фила такого поведения. Может быть, я покажусь немного назойловой, но нет ли у вас еще рассказов? То есть не обязательно о Филиппе, а... о Жоффрее, скажем...
Zirael: Спасибо за теплые слова Мне очень-очень приятно слышать оценку своим текстам, а если эта оценка еще и положительная - приятно втройне:) urfine Анна urfine пишет: [Оффтоп: b]Zirael, а вы не желаете немного рассказать о себе? О вашем отношении к роману, что побудило написать вас фанфик именно о Филиппе, как вы вообще относитесь к этому герою? ну, в общем-то, о себе я даже не знаю, что и рассказать.. Живу, работаю, пишу:)... Роман - во всяком случае первая часть саги, книги до 6ой -7ой - мне нравится. Но при этом совершенно особое отношение к паре Анжелика/Филипп - в общем-то и по фику видно, что я к ним слишком трепетно отношусь:) Эвелина Анна Анна пишет: Вот только, мне кажется, вы создаете свою собственную Анжелику и своего собственного Филиппа - особенно во втором фике. наверное, да...Я постараюсь исправиться)) La comtesse ну, мы знаем только того Филиппа, которого видела Анжелика. Но я согласна, что мааааленький допуск в отношении него в фике есть)) La comtesse пишет: Может быть, я покажусь немного назойловой, но нет ли у вас еще рассказов? То есть не обязательно о Филиппе, а... о Жоффрее, скажем... увы, но о Жоффрее нет и вряд ли будет( А так - по миру Анжелики это пока все, что есть.
Леди Искренность: Zirael , мне безумно понравилось. Честно говоря, даже захотелось. чтобы именно так и было в книге у автора, как написано в вашем фанфике. Филипп у вас более живой и настоящий, а у автора он немножко надуманный. Таким холодным и отстраненным, таким жестоким он был у автора вначале, а потом уж слишком быстро переменился. У вас эта перемена, эта борьба, эта работа над собой видна. Кто знает, может быть в новой версии мы увидим и у автора нечто подобное. И... добро пожаловать на форум.
urfine: Zirael пишет: ну, в общем-то, о себе я даже не знаю, что и рассказать.. Живу, работаю, пишу:)... М-да, я вам помогу....надеюсь,что не покажусь со своими вопросами папарацци и не сильно вмешаюсь в ваше личное пространство И чтобы не слишком вас третировать, так сказать минимум миниморум: "Живу" - где? "работаю" - кем? "пишу" - что/почему? Ну а это по желанию: Вам нравится серия "Анжелики" до американской серии, а почему именно эта часть, чего не хватает Американской серии? Чем вас привлекает Филипп? Какова по-вашему роль Анжелики в жизни Филиппа: положительная или отрицательная? Чем вам не нравится Жоффрей де Пейрак? Ответы на вопросы не принципиальны и ответы по желанию, но они просто позволят (ну лично мне) больше узнать об авторе таких интересных зарисовок: почему такой сюжет (хотя, вот вы уже сказали, что у вас особое отношение к паре Анжелика-Филипп, почему?), почему в таком ключе, ну и вообще втянуть вас в беседу о романе, если вы не против.
Zoreana: Zirael Так почему Фил? Почему не король? Или для вас Фил с кем -то ассоциируется.
Zirael: urfine живу на Украине, пишу фики, в основном по фандомам Баффи и ГарриПоттер...А тут решила тряхнуть стариной и написать что-то из юношеских увлечений. urfine пишет: Вам нравится серия "Анжелики" до американской серии, а почему именно эта часть, чего не хватает Американской серии? как-то не задумывалась.. Просто на 6 книге квест, по сути, окончен - начинаются трудовые будни совместной жизни. Вроде бы вот оно счастье - но чего-то мне там не хватает. urfine пишет: Чем вас привлекает Филипп? я тут просто скопирую момент из другой дискуссии в другом месте, можно?;-) Смотрите, есть у нас индивид, на первый взгляд совершенно отрицательный. Но при этом у нас на глазах он переживает личностный рост, меняется внутренне, причем в лучшую сторону (оставим даже тот факт, что он и изначально не был настолько уж ужасным, каким хотел казаться). Происходит это под влиянием женской любви. Одна беда - улучшается он настолько, что, как по Пелевину, прекращает свое существование. Самоубийство-пожертвование собой это или несчастный случай - не суть важно. Главное, что для героини он погибает на пике своей актуализации. urfine пишет: Чем вам не нравится Жоффрей де Пейрак? не могу сказать, что он мне не нравится. Он мне большую часть времени просто неинтересен...Хотя был всплеск интереса к его персоне - во время его связи с Сабиной:) urfine пишет: ну и вообще втянуть вас в беседу о романе, если вы не против. против?! шутите? Я так долго искала, где бы мне можно было найти единомышленников:) Zoreana Zoreana пишет: Так почему Фил? Почему не король? Или для вас Фил с кем -то ассоциируется. ну, чем он меня привлекает, я выше ответила. Ассоциируется? Он мне понравился еще в давние времена, во время первого прочтения, и тогда он точно не мог ни с кем ассоциироваться) Наверняка этому есть какое-то объяснение - но я его не знаю))
urfine: Zirael пишет: против?! шутите? Я так долго искала, где бы мне можно было найти единомышленников:) Отличненько (не нашла смайлика, потирающего ладошки) Обязательно пишите в темках о романе, если появится настрой и время, будет очень интересно узнать ваше мнение.
Zoreana: Zirael пишет: Он мне большую часть времени просто неинтересен..Так Вы разгадали Жоффрея ? Каков он?Zirael пишет: Просто на 6 книге квест, по сути, окончен - начинаются трудовые будни совместной жизни. Может и находишь то ,что не хватает в нашей бытовухе. Стараешься изменить , чтоб жизнь стала прекрасней. А вот до 6 тома все,конечно красиво ,но очень много событий происходят и притарно. А потом ловишь себя на мысле ,что она бедная и несчастная женщина .Вспоминаешь пословицы:"Неродись красивой..." или" Женское счастье,был бы милый рядом..." 15лет- это огромный отрезок для мытарств.
urfine: Zoreana пишет: Zirael пишет: цитата: Он мне большую часть времени просто неинтересен.. Так Вы разгадали Жоффрея ? Не интересный человек, не значит разгаданный человек. Хотя сам вопрос "почему не интересен граф де Пейрак", поддерживаю.
Zoreana: urfine пишет: Не интересный человек, не значит разгаданный человек. А вы его разгадали?
Zirael: urfine Zoreana urfine пишет: Хотя сам вопрос "почему не интересен граф де Пейрак", поддерживаю. он не меняется. Он сложившаяся личность, и нам не показывают, как он стал таким вот замечательным. А меня привлекают именно изменения - их причины, их протекание. Какие-то ступеньки в развитии. Поэтому меня его роман с Сабиной так и воодушевил - мне подумалось, что это может стать поводом для изменения каких-то взглядов. Для него не стало; зато стало для самой Сабины. И то хлеб.
Zoreana: Так в этом и есть притягательность и он меняется. И для него намного сложнее сделать шаг против своих принципов.
Zirael: Zoreana значит, он меняется не в тех местах, которые мне нужны, только и всего))
La comtesse: А по мне, так граф сильно меняется. Он многое переосмысливает в 6 томе-неужели и там его мысли Вам не интересны? Ведь там есть внутренняя психология, ЕГО размышления. А о Филиппе мы узнаем, сли мне не изменяет память, только через восприятие Анж.
Эвелина: Zirael Zirael пишет: живу на Украине, А где именно? Если не секрет
Zirael: La comtesse так мне до 6 тома и было интересно читать. Может быть, да, меняется... Но повторюсь, наверное, не в тех местах, где для меня это важно. В 6 томе, помнится, меня сильно напрягало его отношение к изменам-рыжеволосому любовнику (с) и прочему. La comtesse пишет: А о Филиппе мы узнаем, сли мне не изменяет память, только через восприятие Анж. опять же согласна - но это и интересней) Вычленять и выделять персонажа, по сути, из его отражения. Из тени на стене соткать живого человека - который не ангел и не воплощение бдсмного зла, а просто человек.
Zirael: Эвелина Крым.
La comtesse: Zirael пишет: опять же согласна - но это и интересней) Вычленять и выделять персонажа, по сути, из его отражения. Из тени на стене соткать живого человека - который не ангел и не воплощение бдсмного зла, а просто человек. Но разве по тем же мимолетным намекам, по поступкам, по Жоффрею сегодняшнему мы не воссоздаем образ Жоффрея из прошлого и тот процесс, почему он стал ТАКИМ! Как о становлении Филиппа мы узнаем через Анжелику, так и о становлении Жоффрея мы узнаем через анализ его сегодняшнего, даже в Тулузе. А уж в Америке тем более. Я так яростно его остаиваю... Просто мне глубоко интересен этот образ.
urfine: Zirael , вы уж извините, но ваши ответы мне напомнили стихотворение одного белорусского автора "Цвёрда трымауся юнак на дапросе , Тоячы думкi i словы свае..." Zirael пишет: значит, он меняется не в тех местах, которые мне нужны, только и всего)) а какие места вам нужны? Вот некоторые наоборот говорят,что граф все время меняется, а вот Анжелика как раз не меняется. Особенно, если вас заинтересует, я бы порекомендовала посты Элен - вот она как раз со своей точки зрения и описывает "эволюцию" Пейрака. Zoreana пишет: urfine пишет: цитата: Не интересный человек, не значит разгаданный человек. А вы его разгадали? Нет, не разгодала как нельзя сказать так ни об одном человеке - даже о самом себе. Но интерес-неинтерес не всегда зависит от степени разгаданности объекта.
Zirael: La comtesse вот Жоффрей из прошлого мне больше интересен:) Если я писать соберусь вдруг про него, то только про молодого)
Zirael: urfine urfine пишет: а какие места вам нужны? если б знать:) Спасибо за рекомендацию, обязательно почитаю...
La comtesse: Zirael пишет: вот Жоффрей из прошлого мне больше интересен:) Если я писать соберусь вдруг про него, то только про молодого) Мне бы было очень интересно! Честно! Тем более что никто об этом пока не писал... Но мне гораздо интереснее читать о нем в Америке, ведь там, как правильно и точно говорила о нем Леди Искренность, его чувства постоянно меняются (как и чувства Анжелики). Только это гораздо тоньше, чем преобразование Филиппа. Я сама не до конца все улавливаю..
Zirael: La comtesse La comtesse пишет: его чувства постоянно меняются (как и чувства Анжелики). ну вот не заводит меня пара Жоффрей/Анжелика...Совсем( La comtesse пишет: Только это гораздо тоньше, чем преобразование Филиппа. это потому, что у них уже личности сформировавшиеся, и меняются они потихоньку. А у Филиппа это происходило по сути скачком - меньше чем за год. И потенциал от этих изменений он так и не сумел раскрыть, что обидно.
Florimon: Zirael приветствую вас на форуме. Скажу честно, я сначала не хотела высказываться в этой теме так как показалось что мое мнение могут посчитать предвзятым, но теперь я нашла этому другое объяснение. Zirael мне понравился ваш слог и ваша манера письма, но содержание, увы, нет. Скажу сразу что Филипп и Шарль-Анри одни из самых не любимых для меня героев. Наверное именно поэтому меня не зацепил ваш фанфик (еще раз повторюсь, что нисколько не умаляю ваш труд и талант, просто высказываю свое мнение). У Филипа я не вижу граней личности - вот именно что он только тень на стене, но не более. И придумывать для себя его внутренний мир у меня нет желания. Другое же дело Пейрак. Он глубок. Его мысли, его слова заставляют задуматься. И иногда над самыми простыми вещами. Тут вот говорили о его загадке. А мое скромное мнение таково, что именно эта загадка и является таким большим рейтингом его личности. И не нужно ее разгадывать. Вся прелесть заключается именно в постижении этого человека. Вот сколько раз я уже читала роман и столько же раз я находила Пейрака абсолютно разным. У него много ипостасей. А Филипп прост. Даже развитие его личности абсолютно логично и не вызывает никаких вопросов. Ну по крайней мере у меня. Я прошу прощения если задела ваши чувства.
Zirael: Florimon благодарю за приветствие Все фломастеры разные. Кому-то нравится Пейрак, кому-то интересен Филипп... Я никоим образом не претендую на уникальность своей точки зрения - я прекрасно понимаю, что мне нравится второстепенный герой, про которого, к тому же, очень мало сказано. Но тут я все же не одинока, что не может не радовать Florimon пишет: Я прошу прощения если задела ваши чувства. никоим образом нет. Спасибо вам за высказанное мнение
Zoreana: Zirael пишет: вот Жоффрей из прошлого мне больше интересен:) Если я писать соберусь вдруг про него, то только про молодого)А каким его видите? Он много путешествовал. Был в Китае и в Индии..А не боитесь ,что граф совсем станет не интересен. Вспомните про Индиана Джонса ,когда там снял пред истории или фильм про Ганнибалла Лектора. Примеры я привела некудышные ,но они пришли мне на ум.
Zirael: Zoreana пишет: А каким его видите? мне интересно, как он преодолевал свое уродство. Как учился обращаться с дамами. Как вообще стал Пейраком таким, какой он есть в первой книге. Zoreana пишет: А не боитесь ,что граф совсем станет не интересен. в этом случае не боюсь)) Иногда достаточно увидеть в герое что-то привлекательное, чтобы про него можно было рассказывать истории.
urfine: Zirael , извините, если я уж вас достаю как Маугли в анекдоте: Сидят Маугли и и Каа на ветке. Маугли увидел на вершине какой-то банан и спрашивает у дремлющего КАА: - Каа, а бандерлоги до того банана достанут? Каа очнулся ,посмотрел,говорит: -Достанут. Маугли посидел ножками поболтал и спрашивает: - Каа, а сильный Балу до того банана достанет? Каа вздрогнул, очнулся, говорит: - И сильный Балу достанет. Маугли посидел, поймал муху, послушал у уха, съел и спрашивает: -Каа...Каа... -У. - Каа,а ловкая Багира до того банана достанет? -Достанет,достанет. Маугли еще ножками поболтал, макушку почесал, за бабочкой посмотрел, толкает Каа: -Каа, а Каа, а я до того банана достану? Каа переворачиваясь на другой бок: -Достанешь, Маугли, достанешь. Ты, кого хочешь достанешь... Zirael пишет: Zoreana пишет: цитата: А не боитесь ,что граф совсем станет не интересен. в этом случае не боюсь)) Иногда достаточно увидеть в герое что-то привлекательное, чтобы про него можно было рассказывать истории. Учитывая ваши предыдущие ответы про графа де Пейрака, значит ли это,что вы не находите никаких привлекательных черт характера в "поздем" Пейраке амереканской серии? А какие качества, он по-повашему, потерял, что перестал быть интересным и превликательным для вас, как для читателя и как для, ну вобщем, писателя? Это вызвано, как вы говорили, тем, что образ графа застыл в развитии, воздвигнутый на пьедистал, или вам еще не нравится сама его личность, какие-то черты характера, или все вместе? А вы собираетесь читать новую версию романа, или для вас "Анжелика" это полностью пройденный этап - просто одна из прочитанных книг, память о которой осталась, но лежит в в коробке с надписью "архив. место хранения: чердак; срок хранения: не возобновлять при потере"?
Zoreana: urfine пишет: в коробке с надписью "архив. место хранения: чердак; срок хранения: не возобновлять при потере"? Я не думаю ,чтоZirael так поступает. Она же постаралась найти этот форум. Zirael пишет: мне интересно, как он преодолевал свое уродство. Как учился обращаться с дамами. Как вообще стал Пейраком таким, какой он есть в первой книге.Как нашел себе наставника Мобежа в Китае ,и они в Индии зашли в храм-любви. А вообще интересно ,где он учился? Где и как он преобрел такие знания.И Юкак он докатился до Отеля Веселой Науки
urfine: Zoreana пишет: urfine пишет: цитата: в коробке с надписью "архив. место хранения: чердак; срок хранения: не возобновлять при потере"? Я не думаю ,чтоZirael так поступает. А я и не думаю ТАК, я просто спрашиваю, мне интересно мнение человека. Просто она когда выкладывала фанфик, сказала,что Zirael пишет: решила тряхнуть стариной и написать что-то из юношеских увлечений. Вот мне и интересно насколько далеко в прошлом осталась "Анжелика", почему, что подубило тряхнуть этой самой стариной и т.д. И если для кого-то (цитата самой себя любимой ) "Анжелика" это полностью пройденный этап - просто одна из прочитанных книг, память о которой осталась, но лежит в в коробке с надписью "архив. место хранения: чердак; срок хранения: не возобновлять при потере" то защищать таких людей от меня не надо. Я не настолько ограниченный челоевек (хотя со стороны виднее) и не делю мир по "Анжелике" на "прочел, нравится, настольная книга"- друг и "прочел, ненравится, архив" - недруг. Конечно, хорошо, если мой знакомый или друг разделит со мной мою любовь к этой книге. Но у меня у самой далеко в прошлом осталось много книг, которые для других и сейчас как для меня "Анжелика" и которые, я возможно, не дооценила. Так что требовать от всех любви к книге было бы глупостью. Я признаю право за каждым не любить творчество Голон, не воспринимать ее идеи, стиль, героев и т.д., но я против злословия и передергивания в анализе романа и поступков героев в целом.
Zirael: urfine urfine пишет: -Достанешь, Маугли, достанешь. Ты, кого хочешь достанешь... Меня достать довольно сложно:) urfine пишет: А какие качества, он по-повашему, потерял, что перестал быть интересным и превликательным для вас, как для читателя и как для, ну вобщем, писателя? Я на звание писателя никоим образом не претендую:) Фикрайтер - это да), но не больше. Вот думаю-думаю я сейчас.. ну, про саморазвитие я уже написала. И да, я боюсь вызвать шквал эмоций в свою сторону, но он идеальный. Чересчур идеальный и сделавший себе свою мораль. И мне очень неприятно читать, как в эту мораль впихивается Анжелика, которая, в общем-то, тоже не слишком живая к концу саги, но все же живее мужа, который вырождается в памятник самому себе. Не буду напоминать, что это личное восприятие) Про увлечения в целом - у меня их достаточно много, и весьма разноплановых. Невозможно увлекаться всем сразу, что-то однозначно отходит на второй план - как переставляют книги в шкафу: что читают чаще, в первый ряд, остальное - назад. Но это не значит, что там книг нет ) Говоря про юношеские увлечения, я хотела сказать, что эти фики- а я не пишу про то, что мне неинтересно - стали новой ступенькой в отношении к миру Анжелики. Новую версию я читать собираюсь, да. Правда, не знаю, когда это случится. urfine пишет: но я против злословия и передергивания в анализе романа и поступков героев в целом. теперь мне стало интересно - эти слова каким-то образом обращены ко мне?
urfine: Zirael пишет: urfine пишет: цитата: но я против злословия и передергивания в анализе романа и поступков героев в целом. теперь мне стало интересно - эти слова каким-то образом обращены ко мне? Нет. Это мое отношение к этому делу вообще. Zirael , спасибо за ответ.
Zirael: urfine но разве так часто встречаются совершенно однозначно трактуемые поступки - в любом романе, необязательно в Анжелике?
urfine: Zirael если ваш вопрос относится к моим словам, то я имела ввиду несколько другое. Когда вывод о том,что Анжелика плохая мать для Кантора может быть сделан на том основании, что вот Онорина пекла-де пирог на рождество в Вапассу, а Кантор нет. И как Анжелика могла лишить его такого детского счастья? Или, что Анжелика была вполне не против лесбийской любви только потому что на минуту опешила перед тем как вырываться и действительно осознала некоторую демоничность красоты Амбруазины, когда та к ней стала приставать подобным образом. Когда говорят, что воспринимают роман как сказку, а героев и их поведение как поведение возможное только в романе, и тут же упрекают в том, в чем можно упрекнуть только реальности. Ну и т.д. Ну а про злословие можете почитать показательну беседу между мной и Ксени вот в этой теме:Мужчины с Марса, женщины с Венеры По поводу частоты совершенно однозначно трактуемых поступков, то считаю такую частоту и такие поступки вроде идеального газа, полученного в лаборатории. Я не имею ввиду,что не бывает однозначного "нет" или однозначного "да" - бывают - просто они живут не в вакууме, ответ всегда связан с вопросом, а вопрос со временем, местном и человеком, а человек никогда не был и не будет существом однозначным.
Zirael: urfine пишет: Я не имею ввиду,что не бывает однозначного "нет" или однозначного "да" - бывают - просто они живут не в вакууме, ответ всегда связан с вопросом, а вопрос со временем, местном и человеком, а человек никогда не был и не будет существом однозначным. +100
Леди Искренность: Zirael пишет: он не меняется. Он сложившаяся личность, и нам не показывают, как он стал таким вот замечательным. Zirael пишет: но он идеальный. Чересчур идеальный Florimon пишет: А Филипп прост. К сожалению опоздала на обсуждение, но пять копеек вставлю. На мой взгляд они оба довольно непростые ребята. У Анж в коллекции вообще мало простых. Каждый персонаж интересен по-своему. Филипп мне лично интересен тем, как меняется к нему мое собственное отношение на протяжении романа. От абсолютной антипатии до сочувствия. Просто тут одно "но". Слишком мало мы знаем Филиппа. Совсем нет его мыслей, нет его в развитии, в борьбе с собой. Может новая версия внесет здесь свои коррективы. Что до Пейрака, то он безусловно не идеален и он меняется, он развивается, взрослеет, переосмысливает ценности. Кто он в Тулузе? Ученый вне науки и любитель спецэффектов, живущий в свое удовольствие, относящийся к женщинам как к марионеткам, но при этом жуткий собственник. Не больше, не меньше. Сначала его меняет жена (в новой версии об этом говорит Фабрициус и сам Пейрак после поездки на рудник). Потом меняет сын, когда в ОВН уже больше не устраивают прежних гулянок. Затем его безумно меняет "казнь", когда он с самого верха падает на самой дно, и перед лицом смерти понимает, что прожил жизнь зря, что тратил ее на глупости, а выжив, Жоффрей становится более лояльным, он учиться смирять свою гордость и свою надменность тогда, когда это необходимо (с Султаном например). Позже его меняет сама жизнь, ну и наконец опять-таки жена. Жоффрей только на первый взгляд этакий идеальный герой, мечта "идиотки". И то только потому, что мы его видим глазами этой самой "идиотки". А так он очень сложный человек и сложный муж. Он лидер, требующий беспрекословного подчинения, он не посоветуется с тобой, не посвятит в свои планы, его надо уметь отпускать, уметь быть за ним, уметь не потеряться на его фоне, уметь понять и разделить его грандиозные планы... в общем сложный он.
La comtesse: Леди Искренность, хорошо сказано!!! С возвращением! Как отдохнули?
Леди Искренность: Спасибо. Еще пока отдыхаю. Просто доступ к компьютеру получила. Отдых как с маленьким ребенком. Местами.
Zirael: Леди Искренность пишет: Он лидер, требующий беспрекословного подчинения, он не посоветуется с тобой, не посвятит в свои планы, его надо уметь отпускать, уметь быть за ним, уметь не потеряться на его фоне, уметь понять и разделить его грандиозные планы... в общем сложный он. так я ни разу и не говорила, что простой. Просто он мне такой - неинтересен. Легко прощающий себе то, что не может простить любимой. Почему я надеялась на другое развитие событий после Квебека и Сабины - потому что думала, что эта измена хоть как-то на нем отразится.
La comtesse: Zirael пишет: Почему я надеялась на другое развитие событий после Квебека и Сабины - потому что думала, что эта измена хоть как-то на нем отразится. А как именно? Вы, например, чего ждали?
Zirael: La comtesse я надеялась, что он пересмотрит, в частности, свои взгляды и отношение на самостоятельность жены. Поймет, что и сам не без греха. Поняла, кстати, кого он мне напоминает в последних книгах - Гошу из "Москва слезам не верит". Который все и всегда решает сам, и всегда прав, на том простом основании, что он - мужчина.
Zoreana: Zirael пишет: Поняла, кстати, кого он мне напоминает в последних книгах - Гошу из "Москва слезам не верит"Похож он до Демона, а там после их эпопеей в Акадии ,стал более внимательный к жене. А когда Анж спасла ему жизнь ,у нее рейтинг стал зашкаливать. К приезду в Квебек ,Анж стала полоноправным партнером в их жизни.
Zirael: Zoreana пишет: К приезду в Квебек ,Анж стала полоноправным партнером в их жизни. примечательно опять же, что они это "отметили" взаимной изменой. И примечательно, как отнеслись к этому - то есть граф о измене жены не знал, конечно, но что-то мне подсказывает, что добродушно улыбаться бы не стал. Анж кипит гневом и болью, при этом мельком вспоминает, что и сама прошлую ночь была с другим, но... он-то для нее ничего не значил (с). Думаю, граф бы среагировал так же - Сабина для него никто и звать ее никак, но Анжелика получила бы сильней, чем за Колена. То есть забота идет прежде всего о себе - о своей боли, о своей ревности, о том, что ей/ему не пожелали быть верны. Мальчики изменяют телом, в общем, девочки - душой.
Zoreana: Про измену много здесь написано. По мне ,просто это было испытание (искушение)их отношений,которое они не прошли идеально. Все-таки они так долго были одиночками.А во всем ,что вы написали ,я соглашусь.
Читатель: А мне отношения с Филиппом кажутся более романтичными , чем с Жофреем. Наверное потому что влюбленность к нему у Анжелики идет из детства, в дальнейшем, потому что он "трудная цель" (почти все мужчины в саге про Анжелику любят ее, покоряются ее красоте, и только Филипп не сразу уступает ей, она сама изначально хочет завоевать его).
Читатель: И очень жаль, что авторы очень мало посвящают развитию их отношений.
Леди Искренность: Читатель , добро пожаловать на форум. Если есть желание, то про Филиппа можно поговорить в соответствующей теме. Филипп Плесси-Бельер
toulouse: Мария-Антуанетта
NaLee: Браво,Мария-Антуанетта, Такой неожиданный Филипп, одним словом ЧЕЛОВЕК, ВЛЮБЛЕННЫЙ МУЖЧИНА!!!
Мария-Антуанетта: NaLee пишет: Такой неожиданный Филипп, одним словом ЧЕЛОВЕК, ВЛЮБЛЕННЫЙ МУЖЧИНА!!! Я старалась
Черный Леопард: Не люблю Фила, к тому же в последней фразе чувствуется ассоциация с Пейраком. Но объективно - замечательно написано! Но почему он даже тут не называет ее по имени? И каково может быть продолжение?
urfine: Мария-Антуанетта, спасибо большое за чудесный рассказик. У вас очень красиво получилось, сказочно. А вообще, мне бы хотелось, чтобы Филипп еще немного поломался.
Мария-Антуанетта: urfine пишет: последней фразе чувствуется ассоциация с Пейраком В какой фразе? «Да, мое сердце, да моя жизнь, да моя надежда, моя маленькая баронесса унылого платья, я вернулся чтобы быть с тобой!» Если в этой, то это между прочим фраза Филиппа, из той самой песенки про злосчастного маркиза. только слово прощай там уже не уместно(раз Фил остается жить). И Пейрак там вообще не причем! Черный Леопард пишет: Но объективно - замечательно написано! Спасибо Черный Леопард пишет: Но почему он даже тут не называет ее по имени? Потому что Филипп такой и есть и не стал бы он ее по имени называть, он еще не дошел то этой стадии.. Может быть в дальнейшем... Черный Леопард пишет: И каково может быть продолжение? О, тут фантазия может быть безгранична!
Мария-Антуанетта: urfine пишет: спасибо большое за чудесный рассказик. Спасибо, Маша. Я очень старалась. Хотелось посмотреть на события с точки зрения Филиппа. urfine пишет: хотелось, чтобы Филипп еще немного поломался. Так куда уже ломаться, когда чуть голову ядром не снесло!
Katrine: Мария-Антуанетта Как мне нравится такой Филлип А вы - молодец, очень красиво написано...правильно подметила urfine , скаочно
Мария-Антуанетта: Katrine пишет: Как мне нравится такой Филлип Вот и мне нравиться , а если честно, то думаю, что такие чувства он действительно и испытывал, просто автор не показывает нам его мысли, а только то, что видим через Анжелику... Katrine пишет: А вы - молодец, очень красиво написано Спасибо.
Черный Леопард: Мария-Антуанетта, мне только что пришло в голову - вы допустили неточность. Когда пушечное ядро пролетает совсем рядом - это контузия, удар воздушной волной! Так что Филиппа в таком случае принесли бы на носилках. И сцена получилась бы похожая на начало третьей серии, только без летального исхода.
Мария-Антуанетта: Черный Леопард пишет: Когда пушечное ядро пролетает совсем рядом - это контузия, удар воздушной волной! Так что Филиппа в таком случае принесли бы на носилках Возможно. Черный Леопард пишет: И сцена получилась бы похожая на начало третьей серии, только без летального исхода. Может быть и так...точно надо было написать как он контуженный подумал, что не хочет умирать, было бы интереснее.. Ну да ладно...
Leja: Мария-Антуанетта Можете описать их возвращение после компании в особняк или следующий день
toulouse: Leja а может, вы тоже напишете? А то ждать - дело трудное
Leja: toulouse пишет: а может, вы тоже напишете? А то ждать - дело трудное Я могу описать в общих чертах как я вижу дальнейшие отношения героев,потому как желание замочить Фила автором не нашло у меня особого отклика,но вот полноценный фанфик о Филе,боюсь не потяну:)))
toulouse: Leja в общих чертах тоже было бы интересно Как с Пейраком, например - или сожгли не понарошку?
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Я могу описать в общих чертах как я вижу дальнейшие отношения героев,потому как желание замочить Фила автором не нашло у меня особого отклика,но вот полноценный фанфик о Филе,боюсь не потяну:))) Так напишите в общих чертах, а там может и напишем что-нибудь...А то у меня то идеи есть, но хотелось бы и мнение других людей узнать о возможном развитии сюжета. toulouse пишет: Как с Пейраком, например - или сожгли не понарошку? да уж... лучше было бы при таком раскладе, чтобы его не было . Ну как там Маша писала: Вот если Жоффрея де Пейрака оставить совсем-совсем...короче сгорел он (выбыл из книги). Анжелика+Филипп=forever Такой вариант более приемлем. А то если Пейрак был бы жив и Филипп, так неинтересно. Пришлось бы выбор делать, а так...
toulouse: Мария-Антуанетта пишет: А то у меня то идеи есть валяйте, выкладывайте, обсудим! Мне кажется, например, что убрать Пейрака - оно, может, хорошо, даже реализма добавляет, но... вот интересно, как бы эти 2 персонажа стали делить друг с другом Анжелику, и как бы она с выбором помучилась. Только не упрекайте меня в излишнем садизме, ведь тут открываются разные возможности! Может, в орлянку бы разыграли (это самый неинтересный вариант) или у Пейрака другая дама сердца появилась бы. Эта дама - какая? А вдруг она бросила бы Рескатора из-за Филиппа? Ну мало ли что
Мария-Антуанетта: toulouse пишет: Может, в орлянку бы разыграли (это самый неинтересный вариант) или у Пейрака другая дама сердца появилась бы. Эта дама - какая? А вдруг она бросила бы Рескатора из-за Филиппа? Ну мало ли что Ой не знаю! Мне кажется, что ничего бы они делить не стали:каждый бы ждал, что дама скажет.А то они все трое товарищи очень уж гордые...Ну Пейрак уже как то был готов, смирился так сказать, что ему замену нашли, а вот Филиппу я думаю тежелее пришлось бы, я вообще не представляю даже...Да у него бы точно тогда сшибка произошла: его жена какбы и не его получается, а сын вообще бастард. Мало того, что осмеянный был бы, так еще какая мука, ведь он только вроде женщину полюбил, начал ей доверять, а тут такое!!!Как он из-за короля распереживался, так ведь там ничего такого страшного и не произошло, а тут превый муж заявился,-вот это уже страшновастенько будет...
Мария-Антуанетта: toulouse пишет: у Пейрака другая дама сердца появилась бы. Эта дама - какая? Дама я думаю, если бы и появилась, то Анжелику все равно забыть бы он не смог Это так автор придумала:ГГ,-самая-самая и кто с ней раз связался, то все не забудет во веки!!! toulouse пишет: А вдруг она бросила бы Рескатора из-за Филиппа? Кто? Анжелика или другая дама?
toulouse: Мария-Антуанетта пишет: Кто? Анжелика или другая дама? ну это уж как выйдет, только не повторять всю историю с Амбруазиной Мария-Антуанетта пишет: точно тогда сшибка произошла аааа!!! тогда все просто: отправить в Плесси на постельный режим, приставить нянечку, пусть ухаживает за сшибленным Кстати, в нянечки можно сестру Анжелики определить, что она в монастыре-то отсиживается, можно ее заодно и пристроить
Мария-Антуанетта: toulouse пишет: в нянечки можно сестру Анжелики определить, что она в монастыре-то отсиживается, можно ее заодно и пристроить Так она не пойдет, наверное. Я так поняла, что она Филиппа недолюбливала, мягко говоря, а вообще думаю, что она с ним ...ну это...попробовала, но видать у нее не получилось как у Анжелики,( ведь как потом стало понятно, то Филипп ждал именно ее ), а остальные были как фальшивка своего рода... toulouse пишет: отправить в Плесси на постельный режим, приставить нянечку, пусть ухаживает за сшибленным А может и не произошла бы сшибка ,а просто он бы замкнулся снова в себе и все...Стал бы снова как ледышка. А вообще нужно, чтобы король за все ответил из-за него весь сыр-бор этот произошел вот пусть бы и разбирался чья жена и кто чей муж! Я думаю, он бы быстренько прибрал бы графиню-маркизу к рукам и на том весь сказ: типа будет ничья...
toulouse: Мария-Антуанетта если мы остаемся в рамках "все ждали именно ее и баста", придется устроить небольшой поединок. Получится типа орлянки, только более эффектно и с кровью. А Людовику зачем вмешиваться? У него этих самых графинь и маркиз - пруд пруди, на Анжелике свет клином не сошелся. В этом смысле он исключение из авторского правила, что она такая незабвенная.
шоколадница: Я думаю вначале бы оба гордо бросили Анжелику - возможно забрав детей. Возможно она бы попробовала покончить с собой или уехать Возможно бы маркиз занялся установлением прав сына а Пейрак образованием детей Анжелика бы с горя нашла какого то третьего субъекта- не короля- у нее не было бы дущевных сил находится при дворе после таких испытаний Возможно кто то бы из них попытался потом вернуться- не исключено что Пейрак понявший что вообщем то с изменившейся женой не знаком аличность вроде бы любопытная А возможно возникли бы обстоятельства, что ее надо из чего-то вытаскивать- спасать и тут как лакмусовая бумажка- что важнее чтоб осталась жива или гордость
Мария-Антуанетта: toulouse пишет: Получится типа орлянки, только более эффектно и с кровью. Да?! Ну ладно, уговорили Хотелось бы посмотреть как Филипп будет за жену с Пейраком драться! toulouse пишет: А Людовику зачем вмешиваться? У него этих самых графинь и маркиз - пруд пруди, на Анжелике свет клином не сошелся. Дак я не против, что пруд пруди, просто он же хотел ее, так тут и повод подходящий, чтобы воспользоваться ситуацией:пока мужья быдут разборки устрвивать...
Мария-Антуанетта: шоколадница пишет: Я думаю вначале бы оба гордо бросили Анжелику - возможно забрав детей. Возможно она бы попробовала покончить с собой или уехать А с каких делов им ее бросать, да еще и гордо?! Она что в чем-то виновата перед ними, я что-то не поняла?! Они все трое жертвы обстоятельств, так-сказать, вот и все! Она что не имела права выйти замуж вторично через 5 лет после "смерти" мужа? Или она знала, что муж жив и вышла замуж?Нет! Так в чем им ее упрекать?!
Мария-Антуанетта: шоколадница пишет: Возможно бы маркиз занялся установлением прав сына а Пейрак образованием детей Ну я думаю, что восстанавливать бы права не пришлось, т.к. то, что Пейрак жив огласке бы не предали, а детям и без него образование бы дали.
шоколадница: Мария-Антуанетта пишет: А с каких делов им ее бросать, да еще и гордо?! Она что в чем-то виновата перед ними, я что-то не поняла?! Они все трое жертвы обстоятельств, так-сказать, вот и все! Она что не имела права выйти замуж вторично через 5 лет после "смерти" мужа? Или она знала, что муж жив и вышла замуж?Нет! Так в чем им ее упрекать?! в том то и дело- все личности гордые каждый заявит- любишь другого- права у другог- отпускаю
шоколадница: Мария-Антуанетта пишет: Ну я думаю, что восстанавливать бы права не пришлось, т.к. то, что Пейрак жив огласке бы не предали, а детям и без него образование бы дали. я думала мы предполагаем, что Пейрака в каких то правах восстановили- иначе соперники не равноценные у него как то с образованием детей лучше получалось и у него было виденье чему и где у Анжелики все заканчивалось двором и монастырем
Мария-Антуанетта: шоколадница пишет: в том то и дело- все личности гордые каждый заявит- любишь другого- права у другог- отпускаю Да..я это понимаю Я тоже так думаю. Вот потому и было бы лучше, чтобы кто-то третий был мертвым. Вот и автор так видимо решила, что так будет лучше. Вот Филипп и жил, пока Пейрак был "мертв", а потом наоборот Пейрак "воскрес", а Филипп погиб...
шоколадница: Мария-Антуанетта пишет: Да..я это понимаю Я тоже так думаю. Вот потому и было бы лучше, чтобы кто-то третий был мертвым. Вот и автор так видимо решила, что так будет лучше. Вот Филипп и жил, пока Пейрак был "мертв", а потом наоборот Пейрак "воскрес", а Филипп погиб... не знаю на сколько лучше мне кажется так бы был реальный конфликт с реальными страданиями о которых было бы интересно читать
Мария-Антуанетта: шоколадница пишет: мне кажется так бы был реальный конфликт с реальными страданиями о которых было бы интересно читать Там и так страданий хватило через край! шоколадница пишет: я думала мы предполагаем, что Пейрака в каких то правах восстановили- иначе соперники не равноценные Да вроде не предполагали... шоколадница пишет: у него как то с образованием детей лучше получалось и у него было виденье чему и где у Анжелики все заканчивалось двором и монастырем ну и ничего, если бы захотели так и поехали бы учиться куда-нибудь заграницу: ведь Пейрака, то никто не заставлял учиться, он сам этого хотел, а главное, что способностями обладал.
шоколадница: Мария-Антуанетта пишет: Там и так страданий хватило через край! страданий где ее мучают действительно выше крыши - а где она конфликтует и где и отношения и люди развиваются- пожалуй в Любви, и в Искушении больше всего, может быть не много в Короле- с Филиппом Мария-Антуанетта пишет: Да вроде не предполагали не знаю тогда не поняла-для Филиппа в этом случае конфликта не будет- конкурента как такового нет- все больше внутри Анжелики- а так как она хронически предпочитает искателей приключений- удерет к Пейраку Мария-Антуанетта пишет: ну и ничего, если бы захотели так и поехали бы учиться куда-нибудь заграницу: ведь Пейрака, то никто не заставлял учиться, он сам этого хотел, а главное, что способностями обладал. не совсем- его вначале отправили в университет- какой не скажу- в разных версиях он кажется разный :) и дети относились к нему как к иконе в плане знаний а мама в них впихивала их с помощью непопулярных учитетелей
Мария-Антуанетта: шоколадница пишет: страданий где ее мучают действительно выше крыши - а где она конфликтует и где и отношения и люди развиваются- пожалуй в Любви, и в Искушении больше всего, может быть не много в Короле- с Филиппом Я имела ввиду не только страданий самой Анжелики, но и Филиппа и Жоффрея.Жоффрей страдал из-за Филиппа и Анжелики;Филипп страдал из-за Короля и Анжелики; А Анжелика за всех. шоколадница пишет: не знаю тогда не поняла-для Филиппа в этом случае конфликта не будет- конкурента как такового нет- все больше внутри Анжелики- а так как она хронически предпочитает искателей приключений- удерет к Пейраку Так вот именно это и имелось ввиду! То,-что у Анжелики внутри. Если бы она случайно например узнала, что Жоффрея не сожгли. шоколадница пишет: и дети относились к нему как к иконе в плане знаний а мама в них впихивала их с помощью непопулярных учитетелей Ну, мама старалась, как могла , а насчет папы, то молиться они на него стали, когда уже нашли, а до этого надо же как-то было учиться? А если бы он вообще не нашелся?
шоколадница: Мария-Антуанетта пишет: Я имела ввиду не только страданий самой Анжелики, но и Филиппа и Жоффрея.Жоффрей страдал из-за Филиппа и Анжелики;Филипп страдал из-за Короля и Анжелики; А Анжелика за всех. на мой взгляд когда объект- Жоффрей не присутствует , н-р в париже- развития отношений не происходит каждый страдает отдельно и принимает решения исходя из созданного в голове образа обидевшего- что и происходит в романе сейчас- поэтому если оставит Жоффрея на востоке для Фила мало что изменится в плане законности а для Анж не известноМария-Антуанетта пишет: Ну, мама старалась, как могла , а насчет папы, то молиться они на него стали, когда уже нашли, а до этого надо же как-то было учиться? А если бы он вообще не нашелся? молится они стали на него досрочно- до встречи - иначе бы не искали как легенду мама стралась как могла- Кантор добравшись до папы с трудом умел писать и читать, Флоримон бегал от латыни аббата Ледигьера как от огня и поджег пытаясь повторить папу дядюшкину аббатство отказываясь от классических знаний этого абатства- которые по его представлению папе как легенде не полагались( вот тогда его и выгнали как неуспешного ученика)- а у папы учился в Гарварде в лучшем виде- был первым учеником и старался из последних лап- и что более удивительно получал от этого удовольствие
Мария-Антуанетта: шоколадница пишет: на мой взгляд когда объект- Жоффрей не присутствует , н-р в париже- развития отношений не происходит каждый страдает отдельно и принимает решения исходя из созданного в голове образа обидевшего- что и происходит в романе сейчас- поэтому если оставит Жоффрея на востоке для Фила мало что изменится в плане законности а для Анж не известно Да ведь не о законности речь-то вели, а о чувствах этой троицы. шоколадница пишет: молится они стали на него досрочно- до встречи - иначе бы не искали как легенду мама стралась как могла- Кантор добравшись до папы с трудом умел писать и читать, Флоримон бегал от латыни аббата Ледигьера как от огня и поджег пытаясь повторить папу дядюшкину аббатство отказываясь от классических знаний этого абатства- которые по его представлению папе как легенде не полагались( вот тогда его и выгнали как неуспешного ученика)- а у папы учился в Гарварде в лучшем виде- был первым учеником и старался из последних лап- и что более удивительно получал от этого удовольствие Ничего страшного тогда еще и в 10 лет читать-писать не умели(пример тому Филипп), научился бы. А Флоримон, так он в конце-концов и так бы в какую-нибудь академию сам попросился и все дела! А то все Гарвард, Гарвард....
Анна: Мария-Антуанетта пишет: А Флоримон, так он в конце-концов и так бы в какую-нибудь академию сам попросился и все дела! А как вы думаете, если Жоффрей жив, то убежит ли к нему Флоримон? Выходит, у Анж двое детей будут с отцом, и ей придется выбирать не только между мужьями, но и между детьми? Кроме того, если Жоффрей жив и об этом становится всем известно, Анжелика оказывается двоемужницей, что, кажется, уголовное преступление. Шарь-Анри при этом бастард. Налицо юридический казус, требующий внимания короля. Король, вероятно, зол на Анжелику, которая лишила его маршала Теперь рассмотрим другой вариант, без Жоффрея, но с королем. Как вы думаете, Филипп попросится в отставку? Во время войны это вообще выглядит как дезертирство, и, в любом случае - нарушение долга. Скорее всего, она остается в армии. Куда девается Анжелика? Если она остается при дворе, как ведет себя король? Способна ли она забрать ребенка и отправиться в Плесси, где будет ожидать визитов мужа? надолго ли ее хватит. И опять - как тогда поступает Флоримон?
Мария-Антуанетта: Анна пишет: А как вы думаете, если Жоффрей жив, то убежит ли к нему Флоримон? Я думаю, что это было в планах Флоримона и Кантора с самого начала: ведь Кантор говорил отцу, что Флоримон тоже приедет, только позже, т.к. ему нравится служба при Дворе, а Кантору напротив хотелось путешествовать и увидеть Мир. Анна пишет: Выходит, у Анж двое детей будут с отцом, и ей придется выбирать не только между мужьями, но и между детьми? Да, пришлось бы. Анна пишет: Кроме того, если Жоффрей жив и об этом становится всем известно, Анжелика оказывается двоемужницей, что, кажется, уголовное преступление. Шарь-Анри при этом бастард. Налицо юридический казус, требующий внимания короля. Да, это при том, если бы дело получило огласку. Но не думаю, что до этого дошло бы: сам Пейрак не стал бы мешать"счастью" Анжелики . Да и он для себя уже считал ее потерянной , уступив ее Плесси-Бельеру.насчет уголовного преступления, я уже писала выше: тут нет вины Анжелики, скорее стечение обстоятельств. Выходя замуж вторично она не знала, о том, что муж жив, поэтому и упрекать ее не стоит. А вот кто виноват, так это король, - он должен был провести надлежайшее расследование, как тот же Дегре. Хотя ему тогда особого дела до этого не было и было "удобно" поверить в первую версию с утопленником. Анна пишет: Как вы думаете, Филипп попросится в отставку? Попросился бы. Анна пишет: Во время войны это вообще выглядит как дезертирство, и, в любом случае - нарушение долга. Я имела ввиду попросится в отставку после окончания военной кампании. Анна пишет: Куда девается Анжелика? Сперва дождется Филиппа, а потом вместе уедут.Пока король в армии,-ей нечего опасаться. тем более, что она бы ему и так не уступила! Ну, а если вернется король, то и Филипп не задержится в армии. Анна пишет: Способна ли она забрать ребенка и отправиться в Плесси, где будет ожидать визитов мужа? надолго ли ее хватит. Думаю, что способна, если нужно.Но как я писала выше она бы сначала мужа дождалась, а потом бы решали ехать-не ехать.Если бы Монтеспан стала официальной фавориткой, то может они бы и остались в Париже. Анна пишет: И опять - как тогда поступает Флоримон? Флоримон был вполне счастлив на службе короля.А в дальнейшем может и отправился бы к отцу(тайно) если бы ему Кантор весточку прислал например. Хотя мне в это слабо верится: за все те годы не пришло не одной такой весточки, а Жоффрей с Кантором были убеждены, что Анжелике хорошо живется и без них.
Тара: Мария-Антуанетта у Вас чудесный рассказ... прочитали между строк книги мысли и чувства очень закрытого и ранимого человека, и такой неожиданный поворот в окончании фанфика
Мария-Антуанетта: Тара пишет: прочитали между строк книги мысли и чувства очень закрытого и ранимого человека Да. Вот точно. что между строк. мне всегда казалось. что это очевидно, но хотелось, чтобы было высказано, а не оставалось между строк. Тара пишет: неожиданный поворот в окончании фанфика Просили с хеппи-эндом, вот вам и хеппи-энд.
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Так напишите в общих чертах, а там может и напишем что-нибудь...А то у меня то идеи есть, но хотелось бы и мнение других людей узнать о возможном развитии сюжета. Я лично считаю,что если следовать логике сюжета,то не крути Анж любовь с королем,он бы ей не сказал про первого мужа. Следовательно давайте исходить из того,что она не знает о его спасении и сына младшего покойником считает. Насчет дальнейшего,хм, может граф и мог бы объявиться пару лет спустя,но давайте начнем фанфик до этого. Предлагаю поразмыслить над парой лет сразу после ядра. Это же самая ляпота должна быть. Они только обрели свое счастье,он открылся чувству окончательно,такой славный малыш растет. Гадкие придворные пытаются подначить их. Король как и обещал оставил попытки отбить красотку у товарища, но вот свита так и норовит от зависти проехаться по ним катком. Монтеспан хоть и без особой ярости(Анж ведь не успела покуситься на ее косточку), отпускает ядовитые шутки про любовь в собственном хозяйстве. Маркиз старается поддержать жену. В общем а кому легко? Высокие должности и богатая жизнь-это плюс,но интриги придворных это минус. Вполне естественная картина. Ни в какое поместье конечно они не едут-это дикость и скандал. Но когда внутри семьи мир,то есть силы противостоять внешним невзгодам. Анж дарит Филу еще пару детишек и уходит в их воспитание. Дети лапочки,один другого краше. Фил может и выше по служебной лестницы подняться,он всегда хорошо служил королю, всегда помнил про долг перед сувереном. Король человек не мелочный и раз уж ловить нечего,то срываться на друге не стал бы. К тому же у него уже новые зазнобы появились. То есть череды ярких повествований я тут не вижу,но вот многочисленные описания, красивые задушевные беседы которые Анж учится вести сама и учит Фила, я бы не сказала,что они с Жофом в первом томе обрели какую-то явную душевную близость,скорее это страсть,влюбленность. Но тут ей уже за тридцать и она хочет понимать,что ей искренне доверяют, она пытается показать Филу,что он может не бояться отступить от своей скрытности,он уже не тот маленький волчонок. Эх, раписалась:)))) Мария-Антуанетта,а вы что думаете?
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Я думаю, он бы быстренько прибрал бы графиню-маркизу к рукам и на том весь сказ: типа будет ничья... Соломоново решение! И главное никому не обидно, точнее обидно обоим:))))))))))))))))))))))))))))))
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Мария-Антуанетта,а вы что думаете? Думаю, что король бы конечно и постарался оставить ее в покое, да только вышло бы у него это или нет неизвестно, если бы мадам глаза постоянно мозолила? Вот в тот день за обедом, он хоть и старался, но не мог совладать со своими чувствами:так и норовил то за руку ее взять, то комплименты делал и это заметил не только Филипп, но и гл.дворецкий! У короля же на лице было написано:хочу эту женщину, так что выход у Филиппа был один,-сделать поскорей жене ребенка, тогда бы уж сюзерену пришлось бы отстать хоть на время, а потом бы дальше подумали , что делать... Leja пишет: Они только обрели свое счастье,он открылся чувству окончательно,такой славный малыш растет. Гадкие придворные пытаются подначить их. Король как и обещал оставил попытки отбить красотку у товарища, но вот свита так и норовит от зависти проехаться по ним катком. Монтеспан хоть и без особой ярости(Анж ведь не успела покуситься на ее косточку), отпускает ядовитые шутки про любовь в собственном хозяйстве. думаю, что Филиппу это было безразлично (насмешки придворных)уже тогда. после "коврика", он глубоко переживал и не мог разобраться в своих чувствах, а насмешки его не волновали, а когда у них вообще все наладилост:любовь-морковь, то и подавно с насмешками как нибудь бы справились. Leja пишет: Эх, раписалась: Ну и правильно! да, надо подумать над еще одним фанфиком из этой оперы.
Leja: Мария-Антуанетта пишет: так что выход у Филиппа был один,-сделать поскорей жене ребенка, Я и написала, пара детей помогли бы Анж отвлечься и отвлекли бы ее от переживаний по поводу насмешек придворных и излишнего внимание Луи, конечно если она только отказала и маячит перед носом,то сложно переключиться,но стоит ей пропасть на время,он бы ее позабыл благополучно и осталось бы только интересное общение при случае.
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Я и написала, пара детей помогли бы Анж отвлечься и отвлекли бы ее от переживаний по поводу насмешек придворных и излишнего внимание Луи, конечно если она только отказала и маячит перед носом,то сложно переключиться,но стоит ей пропасть на время,он бы ее позабыл благополучно и осталось бы только интересное общение при случае. Да. Вот только еще забеременеть нужно, а для этого таких свиданий как у них врятли бы хватило. С Шарлем-Анри,-будем считать просто повезло , а вот с предполагаемыми последующими отпрысками было бы сложнее,т.к пока война не закончена их с Филиппом интим случался бы весьма редко.... ну, а после завершения кампании если учесть, что их супружеские отношения станут регулярными(чего в принципе и хотелось Анжелике), то все равно время нужно, чтобы забеременнеть. А это время, если предположить, что Анж осталась в Париже, она будет мозолить глаза все-равно, ведь как известно запретный плод еще более желанен. Вот король ее не торопил, после смерти Фила, только потому, что думал, что она никуда не денется, пока ее чуть Ракоци не увел. А если бы Фил крутился рядом с ней при Дворе, то они же как красная тряпка перед быком были бы для него.
Анна: Еще надо учесть, что у Анжелики есть придворные должности, она же работает на Кольбера , и ей это, кажется, интересно. Действительно, трудно будет удалиться от двора.
Мария-Антуанетта: Анна пишет: Еще надо учесть, что у Анжелики есть придворные должности, она же работает на Кольбера И на короля и государство! Анна пишет: и ей это, кажется, интересно Ну, конечно интересно, но ей еще и льстило, что к ее мнению прислушиваются такие высопоставленные лица королевства. Анна пишет: Действительно, трудно будет удалиться от двора. Ну если она так это Филиппу твердо заявила, то может это стоило того? В смысле любовь стоила того, чтобы оставить Двор? А в дальнейшем она ведь так и сделала и не страдала особо от этого...
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Да. Вот только еще забеременеть нужно, а для этого таких свиданий как у них врятли бы хватило. С Шарлем-Анри,-будем считать просто повезло Я так поняла,у героини повышенная фертильность. С Филом с первого выстрела залетела, с мужем тоже за 2 года 2 сына. Она плодовитая. Так что при более-менее регулярном внимании со стороны супруга вполне может каждый год приносить:-))))))))))))))))))))))) Как она только после коврика с палаткой и сценой перед армией не родила?
Мария-Антуанетта: Leja пишет: С Филом с первого выстрела залетела, Ну я же говорила , что просто повезло. Leja пишет: с мужем тоже за 2 года 2 сына Не за 2, а за 3 и помнится она даже сначала долго думала, что бесплодна, а потом бац...и все,-готово!!! Leja пишет: Так что при более-менее регулярном внимании со стороны супруга вполне может каждый год приносить: Может, не возражаю... Leja пишет: Как она только после коврика с палаткой не родила? И после прощания перед армией....
Leja: Мария-Антуанетта пишет: И после прощания перед армией.... Я как раз до вашего поста добавила его,думаю,как это такой момент забыла. Монастырь не в счет,она там уже готовая была:)
Мария-Антуанетта: Leja пишет: ,думаю,как это такой момент забыла. Ага Думаю,что в новой версии там еще лучше будет эта сценка... Leja пишет: Монастырь не в счет,она там уже готовая была:) Ну да!
Анна: Leja пишет: Я так поняла,у героини повышенная фертильность. С Филом с первого выстрела залетела, с мужем тоже за 2 года 2 сына. Она плодовитая. Первый раз - да, а потом не залетала. С мужем она тоже не сразу забеременела (там больше двух лет). С Николя не залетела, с Поэтом - тоже нет. Судя по всему, автор делает Анжелику беременной , когда ей (автору то есть) это надо. В дальнейшем она всякими травками пользовалась... Мария-Антуанетта пишет: Ну если она так это Филиппу твердо заявила, то может это стоило того? В смысле любовь стоила того, чтобы оставить Двор? А в дальнейшем она ведь так и сделала и не страдала особо от этого... В дальнейшем, конечно, не страдала. Но в авторской версии, чтобы покинуть двор, Анжелика должна была до этого дозреть, почувствовать, что двор - не ее. А перед этим она прошла через разные интриги и авантюры, получила предложение короля и чуть не ответила на него. Как бы развивалась ее придворная жизнь при наличии Филиппа.
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Думаю,что в новой версии там еще лучше будет эта сценка... Во-первых надеюсь,что она там вообще будет,а то вот до этого Филя импотенции забоялся. Ну и конечно хотелось бы не так скомкано. Они может и не всю ночь развлекались,но и с собаками за ними тоже не гнались:)
Мария-Антуанетта: Анна пишет: Как бы развивалась ее придворная жизнь при наличии Филиппа. Она чуть не ответила на предложение короля, потому что была одинока. А когда она была с Филиппом, то ей даже мысль эта не приходила , чтобы с королем связаться: как она злилась, что ее имя будут трепать, ее и Филиппа.Она даже не сразу поняла, что король приехал к ней в гостиницу из-за нее же самой, а не из-за Монтеспан,а вот Филипп понял раньше нее всю эту ситуацию. Анна пишет: Судя по всему, автор делает Анжелику беременной , когда ей (автору то есть) это надо. Ага. По сути она и Шарля-Анри включила в книгу для того, чтобы Филипп скорее влюбился в Анж и на уступки пошел. А потом: нет Фила,-нет и Шарля-Анри...
Leja: Мария-Антуанетта пишет: А потом: нет Фила,-нет и Шарля-Анри... Получается как у львов, пока в прайде одни львы-все львята от них, если их вытесняют другие,то душат всех львят. Так и тут ребенок Колена должен был умереть,так как был бы нитью с Коленом,она и так еле удержалась в каюте,а тут лишний повод. И Шарля-Анри великодушно признавать было бы глупо,а по лесам таскать при таких перспективах мальчика-бессовестно,значит выход один-голову с плеч
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Во-первых надеюсь,что она там вообще будет,а то вот до этого Филя импотенции забоялся. Будет, будет!!! И ничего он не забоялся! Он боялся себя, своих чувств, боялся, что выдаст себя, если уступит и вообще считал, что она не искренее к нему относится. А потом посмотрел, посмотрел как Анж ластится к нему, это при том, что он ее бранью осыпал и понял, что ей доставляет радость быть в его обьятиях и радость эта искренняя, вот и решил не упускать возможность... Leja пишет: Ну и конечно хотелось бы не так скомкано. Они может и не всю ночь развлекались,но и собаками за ними тоже не гнались:) Да, хотелось бы... Но по любому потом бы он ее прогнал, потому что еще не созрел для откровений, ему нужно было на это еще время, а в армии он как раз и дошел до кондиции...
Zirael: Leja пишет: Я так поняла,у героини повышенная фертильность. С Филом с первого выстрела залетела, с мужем тоже за 2 года 2 сына. вроде как в те времена вопрос предохранения лежал отчасти и на мужских плечах - и решался с этой стороны путем прерванного ПА (вроде бы даже в Анжелике в Новом свете об этом прямым текстом говорилось). Тогда все в общем-то объяснимо: в супружестве с Жоффреем они об этом не думали, и обе беременности были желанными. Филипп в первую ночь себя вряд ли утруждал этим вопросом, да и не смог бы, даже если бы захотел, в его тогдашнем состоянии. Потом уже, наверное, держал ситуацию под контролем. Как и Николя - ему беременность Анжелики в его условиях точно была не нужна.
toulouse: Zirael пишет: беременность Анжелики в его условиях точно была не нужна. это был тот случай, когда желания сторон совпали - А тоже не хотела иметь ребенка, на это есть недвусмысленный намек в новой версии (получается, она обращалась к знахарю с нового моста)
Мария-Антуанетта: toulouse пишет: это был тот случай, когда желания сторон совпали - А тоже не хотела иметь ребенка, на это есть недвусмысленный намек в новой версии (получается, она обращалась к знахарю с нового моста) Да. Анж до дурноты этого боялась. Zirael пишет: вроде как в те времена вопрос предохранения лежал отчасти и на мужских плечах - и решался с этой стороны путем прерванного ПА (вроде бы даже в Анжелике в Новом свете об этом прямым текстом говорилось). Да, я тоже помню об этом , это когда они в Вапассу любовь крутили, после разборок с Пон-Брианом и индианками... Zirael пишет: Филипп в первую ночь себя вряд ли утруждал этим вопросом, да и не смог бы, даже если бы захотел, в его тогдашнем состоянии. Потом уже, наверное, держал ситуацию под контролем. А может и не держал,-раз после того как она заявила, что беременна, он сначала поинтересовался когда ребенок родится, а потом посчитал и сказал, что если в январе, то значит ,-"...это было в Плесси...", зачем думать если один раз штрафанулся? Значит он и про монастырь подумал, а затем спросил, чтобы понять в какой раз это было. Да и по-моему у Филиппа в планах было подарить жене кучу детишек(это он еще малышке Ла-Муаньен хотел сделать) и не думаю, что его намерения сильно изменились.
Zirael: Мария-Антуанетта Мария-Антуанетта пишет: Да и по-моему у Филиппа в планах было подарить жене кучу детишек(это он еще малышке Ла-Муаньен хотел сделать) и не думаю, что его намерения сильно изменились. одно дело хотеть детей от женщины, к которой в принципе равнодушен, другое - от той, с которой идут военные действия с переменным успехом. Они и одного Шарля-Анри сначала поделить не могли)) Хотя тоже сюжет для фика, который давно крутится в голове - что, если уже в период примирения Анжелика бы залетела? Стал бы Филипп рисковать и упорствовать?
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: одно дело хотеть детей от женщины, к которой в принципе равнодушен, другое - от той, с которой идут военные действия с переменным успехом. Они и одного Шарля-Анри сначала поделить не могли) Не могли, но поделили! Тем более, что я подозреваю, что Фил намеренно забрал ребенка, чтобы был повод без ущемления своей гордости пригласить Анж в свой дом(комнаты то уже почти год простаивали).А так он стеснялся , думал она откажет, а тут волей-неволей пришлось.. А остальных детей и делить бы не пришлось,-они и так уже жили вместе. Zirael пишет: Хотя тоже сюжет для фика, который давно крутится в голове - что, если уже в период примирения Анжелика бы залетела? Стал бы Филипп рисковать и упорствовать? Думаю, что не стал бы... Может Вы напишете? Или Вы так на минутку заскочили ? А то давно уже Вас видно не было....
Zirael: Мария-Антуанетта пишет: А остальных детей и делить бы не пришлось,-они и так уже жили вместе. жили-то да, но относились друг к другу весьма холодно. Мария-Антуанетта пишет: Думаю, что не стал бы... Может Вы напишете? Или Вы так на минутку заскочили ? А то давно уже Вас видно не было.... буду совершенно не против, даже наоборот, если идеей воспользуется кто-то другой. А то меня и правда тут почти не бывает((
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: жили-то да, но относились друг к другу весьма холодно это сначала,-холодно, зато потом отношения то наладились, любовь-морковь и все такое, вот в это время и можно было еще одного беби впихнуть.
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: А то меня и правда тут почти не бывает(( Вот и плохо, что редко... Видать придется снова самой соображать продолжение...
toulouse: Мария-Антуанетта пишет: Видать придется снова самой соображать продолжение... вот и правильно, берите дело в свои руки
Мария-Антуанетта: toulouse пишет: вот и правильно, берите дело в свои руки Постараюсь на досуге...
Черный Леопард: Ну, дамы, вы и страсти тут написали! Зачем ставить Анж перед таким жестоким выбором? Жоффрей, конечно - это святое, но как же ей разбить сердце Филу? Автор правильно сделала, что сначала убрала одного, потом воскресила другого. Мария-Антуанетта правильно написала: Вот и автор так видимо решила, что так будет лучше. Вот Филипп и жил, пока Пейрак был "мертв", а потом наоборот Пейрак "воскрес", а Филипп погиб... А после Востока еще и Колен присоединяется - вообще бы черт-те что получилось! Но я не понял - что это там Флоримон поджег? Геростратовой славы захотелось?
Мария-Антуанетта: Черный Леопард пишет: А после Востока еще и Колен присоединяется - вообще бы черт-те что получилось! И не говорите:меня этот Колен,- тьфу...всегда раздражал!!! Но если бы она осталась с Филом, то и на Восток бы ее не занесло. Черный Леопард пишет: Но я не понял - что это там Флоримон поджег? Геростратовой славы захотелось? Да ведь он всегда какие-то эксперементы пытался проводить(под папу косить старался) вот и в Плесси они с Шарлем-Анри там что-то наэксперементировали, что взрыв произошел. Черный Леопард пишет: Автор правильно сделала, что сначала убрала одного, потом воскресила другого. Мария-Антуанетта правильно написала: цитата: Вот и автор так видимо решила, что так будет лучше. Вот Филипп и жил, пока Пейрак был "мертв", а потом наоборот Пейрак "воскрес", а Филипп погиб... Да, это вобщем ио и так понятно:авторская задумка... Черный Леопард пишет: Зачем ставить Анж перед таким жестоким выбором? Жоффрей, конечно - это святое, но как же ей разбить сердце Филу? вот потому его автор и убрала, чтобы сердце ему не разбивать, а если бы он остался жив, значит Пейрак бы не воскрес. И третьего тут не дано... Вот мы и пытаемся представить это третье , чтобы интереснее было.
Anastassiya: Привет всем! Примите нового участника? Должна сказать, что была ужасно рада найти этот форум и увидеть множество столь интересных мнений к любимой книге и фики, кстати. Мария-Антуанетта, Вам отдельное спасибо, пишите еще. В книге так мало романтики с неотразимо прекрасным Филиппом, что Ваш рассказ был как бальзам на душу)) Хочу высказать свое скромное мнение к теме "А что, если бы Филипп остался жив". Ну, дамы, вы и страсти тут написали! Зачем ставить Анж перед таким жестоким выбором? Жоффрей, конечно - это святое, но как же ей разбить сердце Филу? Автор правильно сделала, что сначала убрала одного, потом воскресила другого. Черный Леопард прав (или автор?), влюбленных должно быть только двое, а иначе получается дисбаланс. Подозреваю, что выбрать ей было бы очень и очень трудно, но это произошло бы только в том случае, если бы перед ней этот выбор встал. А мне кажется, выбирать ей не пришлось бы лишь по той причине, что пока жив Филипп, Жоффрей бы никогда не появился перед нею вновь. Тут стоял уже другой вопрос. Если он позволил случиться этому браку, то и вмешиваться впредь он права не имел. Другое дело, что король мог раскрыть Анжелике глаза на этот факт. Представьте себе могущественного монарха, купающегося в лучах своей славы и вдруг безумно влюбившегося в даму своего двора. Он к ней и так и сяк, а она ему отворот-поворот, мол, люблю своего дикого мужа, и все тут. Что же он будет делать? Да, запретный плод еще более сладок, а дружбу с маркизом он, вроде как, тоже ценит. Что же остается делать? Возможно, в один из тех провальных признаний прекрасной маркизе в своей любви открыть ей тайну "несожжения" ее обожаемого первого супруга и не сказать, что был найден его труп? Каково? Анжелика вся в сомнениях, мрачных думах и предположениях, плюс к тому еще и вновь бы встал вопрос - а действительно ли она любит маркиза? Воспоминания о прекрасных томных ночах в объятиях графа, его божественный голос и сонаты, который он посвящал только ей, его ум и те черные глаза, и все те замечательные моменты, которые они провели вместе. Но все уже так далеко. А на фоне этих воспоминаний прекрасный мужчина входит в полуосвещенную залу, и сердце ее замирает от его красоты. Светлые глаза, порой убивающие ее своим презрением, смотрят сейчас ласково и с интересом, как-будто пытаясь уловить ход ее мыслей. И сердце начинает щемит от глубого чувства чего? Боже, как долго она стремилась к тому, чтобы увидеть этот блеск в его глазах, ощутить желанный вкус его губ на своих, почувтсвовать, как его красивые руки сомкнуться вокруг ее талии в жесте бесконечной любви, и что же? Неужели она откажется от этого ради воспоминаний? Мне кажется, король бы и здесь не добился бы своей цели. А потом: нет Фила,-нет и Шарля-Анри... Величайшая несправедливость, на мой взгляд. Зачем было избавляться от ребенка. В конце концов, не только Анжелика потеряла свое дитя, но и, по книге, последний наследник рода дю Плесси был мертв. Прекратился род? А мне очень нравилась мысль, что хоть частичка прекрасного маркиза, все же, осталась. О, Боже, тогда я готова проклинать Анжелику за все, что она наделала! Не появись она так не вовремя, так у Филиппа родилось бы несколько деток, и был бы он жив долгое и долгое время. А тут вот как получилось. И, честно говоря, при всей моей любви к Жоффрею, это было бы для него хорошим испытанием воспитывать ребенка, который был плодом любви Анжелики с другим мужчиной. К чему появилась Онорина? Это нелогично.
Anastassiya: Кто знает, может быть в новой версии мы увидим и у автора нечто подобное. А о какой новой версии идет речь? Когда ее можно почитать? опять же согласна - но это и интересней) Вычленять и выделять персонажа, по сути, из его отражения. Из тени на стене соткать живого человека - который не ангел и не воплощение бдсмного зла, а просто человек. Не могу согласится здесь полностью. Разве Филипп был таким уж «просто человеком»? Он не был прост не по происхождению, не по характеру. И, несмотря на то, что он представляется в романе только по впечатлению Анжелики (кстати сказать, не помню, чтобы в первом томе Жоффрей представлялся как-то по-другому), однако на основе написанного можно представить вполне определенный образ. Он был невероятно красив)) – уже не так прост, презрителен и холоден (как казалось со стороны), но импульсивнен и эмоциональнен, когда что-либо касалось его чувств. Короче, с богатым внутренним миром. И кто знает, что какие мысли бродили в его красивой белокурой голове? Не так уж проста птичка. Zirael мне понравился ваш слог и ваша манера письма, но содержание, увы, нет. Скажу сразу что Филипп и Шарль-Анри одни из самых не любимых для меня героев. Наверное именно поэтому меня не зацепил ваш фанфик (еще раз повторюсь, что нисколько не умаляю ваш труд и талант, просто высказываю свое мнение). У Филипа я не вижу граней личности - вот именно что он только тень на стене, но не более. И придумывать для себя его внутренний мир у меня нет желания. Другое же дело Пейрак. Он глубок. Его мысли, его слова заставляют задуматься. И иногда над самыми простыми вещами. Тут вот говорили о его загадке. А мое скромное мнение таково, что именно эта загадка и является таким большим рейтингом его личности. И не нужно ее разгадывать. Вся прелесть заключается именно в постижении этого человека. Вот сколько раз я уже читала роман и столько же раз я находила Пейрака абсолютно разным. У него много ипостасей. А Филипп прост. Даже развитие его личности абсолютно логично и не вызывает никаких вопросов. Ну по крайней мере у меня. Я не автор вышеизложенного произведения, поэтому могу быть менее тактичной в своем комментарии, ведь никто не против, да? В то же время, как автор многих фиков по другим произведениям могу с определенностью сказать, что даже самый критичный комментарий лучше, чем его отсутствие, но акцент на том, что описанный герой не стоит рассмотрения из-за того, что он, по некоторым оценкам, слишком прост, почти оскорбление. А можно узнать, какой Вам нужен сюжет? Он ведь уже есть. Он уже давно написан, и никто не претендует на необходимости его изменения. По своей направленности фик – это не отдельное произведение, но лишь персональное добавление к уже существующему произведению. Стало быть, какой здесь нужен сюжет? Может выдумать какую-нибудь авантюру, о которой, естественно, слова не упоминалось в романе, а потом получить отзыв еще похлеще? Просто замечательно!)) Грани личности..? Забавный вопрос. А еще вот это просто супер: И придумывать для себя его внутренний мир у меня нет желания. Другое же дело Пейрак. Он глубок. Его мысли, его слова заставляют задуматься. И иногда над самыми простыми вещами. Знаю, что я немного перебарщиваю здесь, однако не могу сдержаться. Глубина Пейрака полностью держится на тех 5-7 томах, в которых он с нами не расстается. Конечно, зачем здесь что-то выдумывать, когда уже все выдумано за нас. Все его мысли разложены по полочкам, фразы представлены нашему детальному рассмотрению и т.д. А вот Филипп, безусловно, пустой персонаж, оказывается, и все на основе чего? Лишь того, что ему посвящено полкниги, и его мысли и характер не прописываются так четко? А Филипп прост. Даже развитие его личности абсолютно логично и не вызывает никаких вопросов. А в чем его логичность? И, с другой стороны в таком случае, нелогичность развития личности Пейрака? Какие вопросы возникли у Вас касательно Жоффрея? В чем он был так нелогичен, что кажется Вам личностью, настолько перевешивающей личность Филиппа? Да и вообще, что за слово такое неподходящее здесь – логичный? Обычно, наоборот, нелогичность раздражает людей)). Даже не знаю, почему во мне все это вызвало такую бурю. Лично я обожаю Жоффрея, обожаю читать о нем и их любви, такой красивой и непредсказуемой. Но всякий раз, когда я читаю те эпизоды, где вдруг возникает и также внезапно исчезает Филипп, мне хочется кинуть горький упрек авторам книги. Какого черта, блин? Почему Филипп должен был умереть? А ведь именно ему могли быть посвящены те многочисленные тома, которые последовали за его смертью. И что же? Если бы все те мысли, думы и фразы, которые делают Жоффрея таким «многогранным» в глазах многих читателей, принадлежали Филиппу (или кто-то сомневается, что у него были какие-то мысли?Естественно, не такие, как у Пейрака), кто осмелился бы потом заявлять, что он «прост» и слишком «логичен», чтобы быть интересным? Выходит, виноваты авторы «Анжелики».
toulouse: Anastassiya добро пожаловать!
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Привет всем! Примите нового участника? Здравствуйте Anastassiya ,добро пожаловать к нам. Anastassiya пишет: Мария-Антуанетта, Вам отдельное спасибо, пишите еще. В книге так мало романтики с неотразимо прекрасным Филиппом, что Ваш рассказ был как бальзам на душу)) Спасибо. мне очень радостно это слышать. Anastassiya пишет: влюбленных должно быть только двое, а иначе получается дисбаланс. Подозреваю, что выбрать ей было бы очень и очень трудно, но это произошло бы только в том случае, если бы перед ней этот выбор встал. А мне кажется, выбирать ей не пришлось бы лишь по той причине, что пока жив Филипп, Жоффрей бы никогда не появился перед нею вновь. Тут стоял уже другой вопрос. Если он позволил случиться этому браку, то и вмешиваться впредь он права не имел. Вот именно! но он бы и не появился я думаю, останься Филипп в живых. Anastassiya пишет: Другое дело, что король мог раскрыть Анжелике глаза на этот факт. нет, мне так не кажется, я думаю, король и сам был свято убежден в том, что Пейрак погиб(утонул), поэтому ничего бы он не сказал Анжелике. Да Анж и сама в это не очень верила, даже после посещения лавки колбасника. Думала, что раз Жофрей не обьявился,-значит его нет на свете. Вот с чистой совестью и вышла за Фила. Anastassiya пишет: нет Фила,-нет и Шарля-Анри... Величайшая несправедливость, на мой взгляд. Зачем было избавляться от ребенка. В конце концов, не только Анжелика потеряла свое дитя, но и, по книге, последний наследник рода дю Плесси был мертв. Прекратился род? А мне очень нравилась мысль, что хоть частичка прекрасного маркиза, все же, осталась. да, это было бы красиво, но увы, тогда не вписалось бы всюжет автора: не могла же Анж таскать его за собой по лесам, по морям , но и оставить тоже не могла... Anastassiya пишет: К чему появилась Онорина? Это нелогично. Онорина это и сначала наказание Анж, за то, что не слишком проявляла любовь к детям при жизни, а тут дети погибли, а взамен она вынуждена растить ребенка от насильника, а с другой стороны то самое горькое лекарство которое помогло Анж выздороветь и приобрести новый смысл в жизни.
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: А о какой новой версии идет речь? Когда ее можно почитать? Anastassiya читайте рубрику ЧАВО, там вы найдете ответы на многие вопросы. А от себя добавлю, что новая версия ,-это роман об Анжелике написанный Анн Голон и выпущенный Клубом семейного досуга. Это обновленная версия романа, в которую автором вносятся изменения и дополнения. Пока вышло 6 томов серии, 7 том на подходе.Но названия немного не такие как в старой версии: Анжелика-маркиза ангелов Тулузская свадьба Королевские празднества Мученник нотр-Дама Путь в Версаль и весной ожидается выход 7 тома серии, -Галантная война(как раз про взаимоотношения Анж и Филиппа). Преобрести их можно на просторах инета по заказу, либо в магазинах Книжного клуба. Anastassiya пишет: . Разве Филипп был таким уж «просто человеком»? Он не был прост не по происхождению, не по характеру. Это так, он даже не менее сложен чем пейрак. Anastassiya пишет: Глубина Пейрака полностью держится на тех 5-7 томах, в которых он с нами не расстается. Конечно, зачем здесь что-то выдумывать, когда уже все выдумано за нас. Все его мысли разложены по полочкам, фразы представлены нашему детальному рассмотрению и т.д. А вот Филипп, безусловно, пустой персонаж, оказывается, и все на основе чего? Лишь того, что ему посвящено полкниги, и его мысли и характер не прописываются так четко? Да. Вот здесь вы правы. О Филиппе действительно написано мало, но я действительно не понимаю тех людей, которые не стремяться раскрыть потенциал героя, его внутренний мир , понять, что же хочет сказать нам автор. Как тогда можно вообще читать роман? помнится в свое время изучая Русскую Литературу преподаватели всегда пытались привить нам эти нормы, даже разбирая стихотворения задумывались над самыми незначительными мелочами:вплоть до цвета плаща в котором ушла героиня и почему это так, с чем ассоциируется... И вот честно не понимаю, даже если и герой не слишком нравится, то все равно нужно разложить его по-полочкам, а потом делать выводы. Anastassiya пишет: всякий раз, когда я читаю те эпизоды, где вдруг возникает и также внезапно исчезает Филипп, мне хочется кинуть горький упрек авторам книги. Какого черта, блин? Почему Филипп должен был умереть? А ведь именно ему могли быть посвящены те многочисленные тома, которые последовали за его смертью. И что же? Если бы все те мысли, думы и фразы, которые делают Жоффрея таким «многогранным» в глазах многих читателей, принадлежали Филиппу (или кто-то сомневается, что у него были какие-то мысли?Естественно, не такие, как у Пейрака), кто осмелился бы потом заявлять, что он «прост» и слишком «логичен», чтобы быть интересным? Да. было бы интересно, но к сожалению мы не авторы...
urfine: Мария-Антуанетта пишет: Вот именно! но он бы и не появился я думаю, останься Филипп в живых. А Пейрак так и поступил. Ведь он же хотел "забрать" Анжелику, но потом узнал, что она второй раз вышла замуж, и от отступился. цитата: Тут стоял уже другой вопрос. Если он позволил случиться этому браку, то и вмешиваться впредь он права не имел. Ну тут Пейрак особо ничего не позволял. Он же не Бог, он сам был в каком-то роде почетным пленником: вроде и не под запором, а несколько лет его жизнь ограничивалась, добровольно-принудительно, рудником где-то в глубине Африки, с редкими наездами в Фивы (кажется). Так что что случилось, то случилось.
Мария-Антуанетта: urfine пишет: А Пейрак так и поступил. Ведь он же хотел "забрать" Анжелику, но потом узнал, что она второй раз вышла замуж, и от отступился. ну и я о том же. А то некотороые верят, что он все равно бы ее затребовал позже, но я лично сомневаюсь.
Lotta: urfine пишет: А Пейрак так и поступил. Ведь он же хотел "забрать" Анжелику, но потом узнал, что она второй раз вышла замуж, и от отступился. Насколько помню, в 6 томе говорится, что он послал только узнать о семье. Возможно, забирать он ее не собирался, по крайней мере, не сразу. Он вполне мог рассудить, что семье лучше оставаться во Франции, безопаснее и надежнее.
Анна: Anastassiya Спасибо за очень интересное сообщение. Но хотела бы немного возразить. Из цитаты urfine вовсе не следует, что фик о Филиппе писать не надо. Это ее личное мнение, и в чем же заключается оскорбление? В мнении о персонаже? Кроме того, в другой теме Вы можете увидеть ее интерес к другим фикам о том же персонаже. Anastassiya пишет: А вот Филипп, безусловно, пустой персонаж, оказывается, и все на основе чего? Ну, про пустоту никто не говорит Про простоту - да. Конечно, Филипп не примитивен, но Жоффрей как персонаж гораздо сложнее, и не только потому, что ему посвящено больше томов. Давайте попробуем сравнить Жоффрея из первого тома старой версии, и Филиппа из второго-третьего. Тут объем материала сопставим . Можно это сделать в другой теме чтобы слишком не офф-топить.
urfine: Lotta пишет: Насколько помню, в 6 томе говорится, что он послал только узнать о семье. Возможно, забирать он ее не собирался, по крайней мере, не сразу. Может и не сразу, но он его желание узнать о семье было не абстрактным (просто узнать), у него было желание забрать семью. Первым этапом в реализации этой цели как раз и было узнать про семью, а потом уже по обстоятельствам выработать план как забрать семью. Он справился с собой, выдержав и это испытание. Время и терпение, говорил он себе, в конце концов помогут ему вновь обрести ту, которую он никогда не сможет забыть. А когда узнал, как сложилась жизнь Анжелики, то отступил.
Анна: Мария-Антуанетта пишет: Anastassiya пишет: цитата: нет Фила,-нет и Шарля-Анри... Величайшая несправедливость, на мой взгляд. Зачем было избавляться от ребенка. В конце концов, не только Анжелика потеряла свое дитя, но и, по книге, последний наследник рода дю Плесси был мертв. Прекратился род? А мне очень нравилась мысль, что хоть частичка прекрасного маркиза, все же, осталась. да, это было бы красиво, но увы, тогда не вписалось бы всюжет автора: не могла же Анж таскать его за собой по лесам, по морям , но и оставить тоже не могла... Почему же, вполне могла бы и таскать по лесам и морям. Ребенок бы увидел мир, это было бы ему полезно. Девочки, все это очень интересно, но давайте обсудим это в другой теме.
Anastassiya: Спасибо за теплый прием, кстати!
Мария-Антуанетта: Anastassiya Великолепно! Но мне все-же кажется. что король не стал бы называть Анжелику на "ты",-это во-первых, во вторых думаю, что и до кареты ее провожать бы тоже не стал, хоть он и был в маске, но его все равно могли узнать. А так прекрасный пример возможного развития событий! Может вы еще что-нибудь вставите?
Anastassiya: Мария-Антуанетта, спасибо за совет и то, что перечислили книги новой серии. Ужасно интересно почитать эту самую "Галантную войну")) Да. Вот здесь вы правы. О Филиппе действительно написано мало, но я действительно не понимаю тех людей, которые не стремяться раскрыть потенциал героя, его внутренний мир , понять, что же хочет сказать нам автор. Как тогда можно вообще читать роман? помнится в свое время изучая Русскую Литературу преподаватели всегда пытались привить нам эти нормы, даже разбирая стихотворения задумывались над самыми незначительными мелочами:вплоть до цвета плаща в котором ушла героиня и почему это так, с чем ассоциируется... И вот честно не понимаю, даже если и герой не слишком нравится, то все равно нужно разложить его по-полочкам, а потом делать выводы. К сожалению, мы все иногда поспешны в выводах. А мне кажется, что зачастую именно то, что читатель сам может додумывать некоторые детали, и является важной изюминкой. Филипп просто другой, выросший в других условиях и в рамках других законом. Окажись он в положении, подобном тому, в котором оказался граф, кто знает, какие бы черты характера в нем проявились? Анна пишет: Ну, про пустоту никто не говорит Про простоту - да. Конечно, Филипп не примитивен, но Жоффрей как персонаж гораздо сложнее, и не только потому, что ему посвящено больше томов. Извиняюсь за неточность на счет пустоты)). И немножко повторюсь. Они вырасли в разных условиях. Вряд ли, если бы граф с детства воспитывался при дворе, он обладал всеми теми замечательными качествами, которые у него были. С другой стороны, мы ни разу не видели Филиппа вне двора и Плесси.
Anastassiya: Спасибо)))) Вы знаете, меня так забавляет Ваша картинка)) Кстати, не будет ли с моей стороны слишком грубо обращаться к Вам на "ты"?))))) О, кстати, о "ты": на самом деле долго думала, стоит ли так писать. Потом решила, что под действием алкоголя и сильнейших чувств его вполне могло занести. До определенных пределов, конечно. На счет кареты - да, возможно Вы правы. Может вы еще что-нибудь вставите? Обязательно вставлю, раз меня вновь на Анжелику понесло. Кто-то говорил, что Филипп - это святое. А для меня, знаете, как нечто, что хочется лелеять, рисовать в своей голове. Ну замечательная ведь личность! Но обещайте, что тоже что-нибудь вставите))
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Вы знаете, меня так забавляет Ваша картинка)) меня саму забавляет Anastassiya пишет: Кстати, не будет ли с моей стороны слишком грубо обращаться к Вам на "ты"?))))) Не будет. Обращайся. Anastassiya пишет: О, кстати, о "ты": на самом деле долго думала, стоит ли так писать. Потом решила, что под действием алкоголя и сильнейших чувств его вполне могло занести. До определенных пределов, конечно. Могло, конечно. но они друг-другу еще никто, он на "ты" ее только раз назвал вконце, когда в постель увлекал и то,-сказал не ты, а просто "пойдем"... Ну. а на тот момент , который ты описала, мне кажется еще не дошел король, до этого. Anastassiya пишет: Обязательно вставлю, раз меня вновь на Анжелику понесло. Отлично. Anastassiya пишет: Кто-то говорил, что Филипп - это святое. Это Кэтрин в Поезии обещалась стихотворение про"коврик" написать... Anastassiya пишет: А для меня, знаете, как нечто, что хочется лелеять, рисовать в своей голове. Ну замечательная ведь личность! Ну я рада, что я не одна такая повернутая оказывается. тут конечно есть еще любительници Филиппа, но они не так часто появляются.. Anastassiya пишет: Но обещайте, что тоже что-нибудь вставите)) .Я как раз сейчас думаю над этим.
urfine: Anastassiya пишет: Вряд ли, если бы граф с детства воспитывался при дворе, он обладал всеми теми замечательными качествами, которые у него были. Социальная среда очень сильно влияет на человека, но я бы не сбрасывала со счетов и способности самого человека. Все-таки важно и то и то. Ведь когда автор нам показывает историю Филиппа, то через это показывает и судьбы очень многих детей при дворе? Или то, что было с Филиппом было единичным случаем? Просто разные люди в виду своего характера в дальнейшем развиваются по-разному. Кто-то потом втягивается в этот разврат, а у кого-то потом наоборот сексуальность угнетается, а кто-то потом искал возможности удалиться от Двора (монастырь, Америка и др. -только подальше от Версаля). Кроме того, ладно детство, но потом человек становится взрослым. И кто-то находил в себе силы вырваться из порочного круга, а кто-то - нет. Здесь нельзя все объяснить фразой "мы такие, потому что жизнь такая". Я вообще здесь не могу допускать выяснение у кого ситуация была сложнее у Филиппа или у Жоффрея. И в ситуации с Пейраком не каждый бы смог развиться. Разницу я скорее вижу в том, что Филипп смирился со своим статусом при дворе и смирился с тем, как его воспринимают, и тоже (в чем-то как Пейрак: его видели дьяволом, он это и играл), играл свою роль. Его воспринимали как холодного безжалостного Марса -он вел себя согласно ожиданиям. Так вот Филиппу для изменения нужен внешний толчок, у него нет в себе самом сил сопротивляться себе же самому, менять, даже понимать, что еще все возможно изменить, вообще думать о каких-то изменениях. Он сам для себя возводит рамки. У Пейрака же другая картина -он сам себе массовик-затейник. У него побуждение к изменениям не внешние, а внутренние. Можно взять пример из студенческой темы: образно выражаясь, Пейрак бы писал реферат по предмету не потому что преподаватель сказал, а потому что ему, Пейраку, это интересно, нужно, это его внутренне личное желание. Даже если говорить о его увечье, в начале это может быть и был вызов именно на боль и физические недостатки, но потом, когда он начал путешествовать, развивать голос, научился фехтовать, узнавал различные науки -все это не ради кого-то, а ради себя, не для женщин, чтобы им что-то доказать. Он занимается музыкой, потому что ему нравится, он любит играть (как он говорит) на гитаре, ему нравится петь, он действительно любит поэзию -ну почему бы это не развивать? Прежде всего этот посыл, а уже потом, с помощью этого можно привлечь женщин.
Anastassiya: Так вот Филиппу для изменения нужен внешний толчок, у него нет в себе самом сил сопротивляться себе же самому, менять, даже понимать, что еще все возможно изменить, вообще думать о каких-то изменениях. Он сам для себя возводит рамки. Спасибо, urfine, согласна с Вашими доводами. Но в ответ должна привести другой. Как правило, внешний толчок - это, вообще, вопрос спорный. Если у человека нет внутренней мотивации, то как его не толкай-пинай, ничего путнего все-равно не будет. Если Филипп не менялся, значит, не было для этого причин. Конечно, можно сказать, что Анжелика послужила внешним толчком, и он изменился из-за нее. С другой стороны, утверждение это в высшей степени не верно. Если вспомнить развитие их отношений, то уж точно не она, как отдельный индивидум, повлияла на него. Насколько помню, никакие ее призывы и мольбы на него абсолютно не действовали, и причина замечательных изменеий, произошедших в нем, происходит откуда-то изнутри. Другое дело, что в ней, возможно, он увидел образ семьи, которую хотел бы иметь и женщину, которая могла бы его любить. Подозреваю, что желания эти всегда у него были, но в том окружении, в котором он находился, до Анжелики не было женщины, которая могла бы эти желания в нем вызвать. Стало быть, и причины меняться не было. У Пейрака же другая картина -он сам себе массовик-затейник. У него побуждение к изменениям не внешние, а внутренние. Можно взять пример из студенческой темы: образно выражаясь, Пейрак бы писал реферат по предмету не потому что преподаватель сказал, а потому что ему, Пейраку, это интересно, нужно, это его внутренне личное желание. Даже если говорить о его увечье, в начале это может быть и был вызов именно на боль и физические недостатки, но потом, когда он начал путешествовать, развивать голос, научился фехтовать, узнавал различные науки -все это не ради кого-то, а ради себя, не для женщин, чтобы им что-то доказать. Он занимается музыкой, потому что ему нравится, он любит играть (как он говорит) на гитаре, ему нравится петь, он действительно любит поэзию -ну почему бы это не развивать? Прежде всего этот посыл, а уже потом, с помощью этого можно привлечь женщин. Хорошо. urfine, однако нельзя ведь сбрасывать со счетов и то, что, несмотря на тот образ, в котором все видели Филиппа, он все же имел определенное уважение у дворян. Он был главным ловчим, и его способности в этом деле, насколько я помню, многих восхищали. Он был маршалом и занимал этот пост не за свои красивые глаза. Видимо, у него были просто другие интересы. Что касается Пейрака, то да, это была внутренняя мотивация. Но у любой мотивации есть причина. В этом смысле ему было сложнее, чем Филиппу - он не обладал той великолепной внешностью, которая Филиппу многое позволяла. Но так или иначе, я бы сказала, что желание нравится женщинам, добиться богатства и популярности присутствовали всегда. Просто он был человеком, который прекрасно осознавал, что чтобы это иметь, надо что-то сделать. Вот он и делал. А то, что он - натура творческая и неординарная, это и так понятно.
Anastassiya: и какие мысли?
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: и какие мысли? Думала написать как Филипп все-же возвращается домой , как перед этим Анж ждет его, готовится ко встрече ...ну. а потом он приезжает у них любовь-морковь, но из-за короля все омрачается...Ну и дальше в этом роде, но с со счастливым концом.
urfine: Anastassiya пишет: Но так или иначе, я бы сказала, что желание нравится женщинам, добиться богатства и популярности присутствовали всегда. Но не идеи фик у Пейрака не конечные цели. У него всегда ест "для": добиться богатства не ради богатства, а для того, чтобы можно реализовывать свои научные и творческие задумки без стеснения, добиться популярности тоже не только рази популярности, он не относится к числу "дутых" лидеров, он лидер дела, он не из тех кто будет хвастаться "высоким рейтингом", все для дела. Кроме того он дворянин, из очень знатной семьи своего рода, ему нужна была такая популярность как часть статуса -в какой-то степени ничего личного. Даже "нравиться женщинам" у него это не просто только ради банального секса. Это не Жермонтаз с его "Я съедаю полкабана, трех куропаток, шесть цыплят, выпиваю бутылку шампанского вина, и пойдем, красотка, в кровать!" Anastassiya пишет: Он был главным ловчим, и его способности в этом деле, насколько я помню, многих восхищали. Он был маршалом и занимал этот пост не за свои красивые глаза. Я против этого и не возражаю. Anastassiya пишет: Конечно, можно сказать, что Анжелика послужила внешним толчком, и он изменился из-за нее. С другой стороны, утверждение это в высшей степени не верно. Если вспомнить развитие их отношений, то уж точно не она, как отдельный индивидум, повлияла на него. Насколько помню, никакие ее призывы и мольбы на него абсолютно не действовали, и причина замечательных изменеий, произошедших в нем, происходит откуда-то изнутри. Вот именно, что изменения произошли из-за Анжелики. Ее поражения в сиюминутных сценах давали ей "очки" и влияли на Филипп в последствии. Если бы не Анжелика как бы он узнал, что с женщинами может быть и не так плохо? Без Анжелик он бы этого не понял. И конфликт внутренний у Филиппа мог начаться только из-за Анжелики. Анжелика стала тем внешним толчком, что пробудили его внутренние мотивы. Не было любви к Анжелики не было и причин меняться и как вы пишите "интересы были другие". Появилась Анжелика (внешний раздражитель), возникла любовь (внешний раздражитель перешел во внутренний). А они вместе любовь+Анжелика не могли сосуществовать с придворной жизнью: либо то (любовь+Анжелика=семейная жизнь), либо другое (Двор). Хочу уточнит про семейную жизнь. Все же при дворе семейная жизнь имела свою специфику. Того, чего хотела Анжелика от семейной жизни было бы при дворе не возможно, поэтому Филиппу пришлось бы выбирать. А не факт, что Филипп хотел того же. Я все же считаю, что без Анжелики Филипп оставался бы таким, каким был. может быть временами бы на него накатывала какая-нибудь хандра, но анализировать он бы ее глубока не стал, и путей кардинально менять что-то в своей жизни не стал. Он понимал все интриги Двора, но менять ему ничего не хотелось, он мог только отпускать по этому поводу язвительные замечания и становится все большим циником, а вот послать все к черту -он не мог и не хотел, если уж на то пошло.
Anastassiya: Я все же считаю, что без Анжелики Филипп оставался бы таким, каким был. может быть временами бы на него накатывала какая-нибудь хандра, но анализировать он бы ее глубока не стал, и путей кардинально менять что-то в своей жизни не стал. Он понимал все интриги Двора, но менять ему ничего не хотелось, он мог только отпускать по этому поводу язвительные замечания и становится все большим циником, а вот послать все к черту -он не мог и не хотел, если уж на то пошло. Согласна с Вами, urfine, и тоже так считаю. Послать все к черту? Вы правильно отметили, что это было его жизнью, и не послал бы. Хочу уточнит про семейную жизнь. Все же при дворе семейная жизнь имела свою специфику. Того, чего хотела Анжелика от семейной жизни было бы при дворе не возможно, поэтому Филиппу пришлось бы выбирать. А не факт, что Филипп хотел того же. Но и не факт, что не хотел. Я думаю, любовь к Анжелике пересилила бы. Кроме того, у меня есть одно глубокое подозрение - что любовь к Анжелике была все годы с момента их знакомтсва и он ее, как бы это смешно не звучало, все же ждал. Хоть сам того и не знал.
Anastassiya: Классно! Пиши. Хочу читать.
urfine: Anastassiya пишет: Кроме того, у меня есть одно глубокое подозрение - что любовь к Анжелике была все годы с момента их знакомтсва и он ее, как бы это смешно не звучало, все же ждал. Хоть сам того и не знал. В общем он это открытым текстом говорит, как мне кажется, в книге. Я бы сказала так, что он разуверился с течением времени (пока Анжелику не видел и после шантажа), но все же ждал и надеялся, хотя может и не отдавал себе отчет в этом.
Мария-Антуанетта: urfine пишет: но все же ждал и надеялся, хотя может и не отдавал себе отчет в этом. Ага и в дом к ней постоянно ходил(до шантажа) искал подсознательно этих встреч.
Anastassiya: Ага и в дом к ней постоянно ходил(до шантажа) искал подсознательно этих встреч. Ай-ай, Филипп хорош, как не крути
Katrine: Anastassiya пишет: Но и не факт, что не хотел. Я думаю, любовь к Анжелике пересилила бы. Кроме того, у меня есть одно глубокое подозрение - что любовь к Анжелике была все годы с момента их знакомтсва и он ее, как бы это смешно не и жаль,, все же ждал. Хоть сам того и не знал. Как точно подметили...именно поэтому мне его и жаль, пожалуй даже сильнее, чем других мужчин, для которых Анж в прямом смысле стала "роковой женщиной". Ждал, ждал...и дождался. Но, с другой стороны, без Анжелики он бы не почувствовал вкуса настоящей жизни=настоящего чувства.
Черный Леопард: Leja она и так еле удержалась в каюте,а тут лишний повод. Поясните, о чем вы? Мария-Антуанетта пишет: Да ведь он всегда какие-то эксперементы пытался проводить(под папу косить старался) вот и в Плесси они с Шарлем-Анри там что-то наэксперементировали, что взрыв произошел. Жуть! Надеюсь, никто не пострадал? У меня это, естественно, вырезано. Да. прямая ассоциация с первым томом. А чем вас Колен-то так раздражает? Отличный малый и куда более благородный, чем многие, кто зовется благородными официально. Anastassiya - да, здорово написано. Появилась даже мысль - не вставить ли и этот фанфик в сборник? Но передумал - это все же идет слишком вразрез с авторским сюжетом. Но продолжение хотел бы увидеть.
Anastassiya: Anastassiya - да, здорово написано. Появилась даже мысль - не вставить ли и этот фанфик в сборник? Но передумал - это все же идет слишком вразрез с авторским сюжетом. Но продолжение хотел бы увидеть. Спасибо, Черный Леопард, приятно слышать Ваш добрай отклик. Скажите, пожалуйста, третий том "Анжелика и король" у вас, случайно, не от издательства "Книга" с оформлением Фарбера, редактором Краковской и отсутствием имени переводчика?
Anastassiya: Katrine пишет: Как точно подметили...именно поэтому мне его и жаль, пожалуй даже сильнее, чем других мужчин, для которых Анж в прямом смысле стала "роковой женщиной". Ждал, ждал...и дождался. Но, с другой стороны, без Анжелики он бы не почувствовал вкуса настоящей жизни=настоящего чувства. А во мне он не вызывает жалости. Я бы сказала, что есть куча причин его жалеть, но как личность он не вызывает во мне жалости, но вызывает некоторое восхищение. То, что он ее ждал всю жизнь и не познал счастья до нее - не причина для жалости.
Anastassiya: ой, сумбур получился
Мария-Антуанетта: Черный Леопард пишет: Жуть! Надеюсь, никто не пострадал? Нет. Толькол солдаты перепугались и за мушкеты похватались,думали, что их подорвать хотят. Черный Леопард пишет: А чем вас Колен-то так раздражает? Отличный малый и куда более благородный, чем многие, кто зовется благородными официально. Да, все это так, он отличный малый и все такое, но меня он просто бесит:особенно в конце "Неукротимой" и в "Искушениии", ну а после уже как-то безразличным для меня становится персаонажем. Сначала он уходит. наговорив гадостей, а через 6 лет требует, чтобы она с разбегу ему отдалась! У меня такое чувство было, что как будто меня предали.(ну ладно, что-то я разошлась, тема не соответствующая).
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: Да, все это так, он отличный малый и все такое, но меня он просто бесит:особенно в конце "Неукротимой" и в "Искушениии", ну а после уже как-то безразличным для меня становится персаонажем. Сначала он уходит. наговорив гадостей, а через 6 лет требует, чтобы она с разбегу ему отдалась! У меня такое чувство было, что как будто меня предали.(ну ладно, что-то я разошлась, тема не соответствующая). А меня вообже раздражает. Персонаж из другой оперы. Вот, где я точно считаю, что все правильно и логично - так это то, что Анжелика потеряла его ребенка. А-то к Онорине прибавился бы еще один.
Мария-Антуанетта: Anastassiya Ну просто великолепно:Слов НЕТ! Почти то, что я хотела написать. Пишите еще, только с хорошим концом.
Anastassiya: Спасибо большое! Прошу обращаться на "ты", я еще слишком молода)) Пишите еще, только с хорошим концом Разве получился плохой конец? На любовные сцены пока не решаюсь))
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Прошу обращаться на "ты", я еще слишком молода)) Хорошо,это я так на автопилоте... Anastassiya пишет: Разве получился плохой конец? Нет. Наоборот хороший, вот я и говорю, что если будет продолжение, то чтоб, непременно со счастливым концом. Anastassiya пишет: На любовные сцены пока не решаюсь)) А зря...
Anastassiya: На любовные сцены пока не решаюсь)) А зря... Забавно! Любовные сцены у меня как-то на английском лучше получается. На русском очень легко все испортить, а для Анжелики - тем более. Но любовная сцена с Филиппом должна быть лакомым кусочком, не правда ли?
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Но любовная сцена с Филиппом должна быть лакомым кусочком, не правда ли? Ага
Черный Леопард: Anastassiya - замечательно! Жаль, что у меня нет такого таланта к фанфикам, как к стихам. Вы не читали еще фанфик Флоримон на тему "если бы Анжелика не убежала от Рескатора"? Она его уже больше года не может закончить. Все устали ждать, а я все мечтаю написать аналогичный. Советую также прочесть прекрасную "Исповедь Анжелики", созданную Леди Искренность. Вы пишете не хуже! Anastassiya пишет: Спасибо, Черный Леопард, приятно слышать Ваш добрай отклик. Скажите, пожалуйста, третий том "Анжелика и король" у вас, случайно, не от издательства "Книга" с оформлением Фарбера, редактором Краковской и отсутствием имени переводчика? Нет, у меня почти все тома издательства Панас с оформлением Уварова и Гончарука, перевод Северовой или Агапова. Текст порезан страшно - но до последнего времени я даже не подозревал, насколько. Мария-Антуанетта пишет: Черный Леопард пишет: цитата: Жуть! Надеюсь, никто не пострадал? Нет. Толькол солдаты перепугались и за мушкеты похватались,думали, что их подорвать хотят. Жаль, что их и в самом деле не подорвали! Прямая ассоциация с первым томом, где взорвался аммиак, и архиепископ разнервничался: Я удалюсь сейчас же непременно, Чтоб после не испытывать вину. Одно мое прибытье в эти стены Уже приводит в ярость сатану. Мария-Антуанетта пишет: Да, все это так, он отличный малый и все такое, но меня он просто бесит:особенно в конце "Неукротимой" и в "Искушениии", ну а после уже как-то безразличным для меня становится персаонажем. Сначала он уходит. наговорив гадостей, а через 6 лет требует, чтобы она с разбегу ему отдалась! Мария-Антуанетта, ну вы представьте себя на месте Колена! Через шесть лет на краю света вдруг встретить свою мечту - и она именно с разбегу бросается к нему на грудь, нападает с поцелуями. Что может быть естественней, чем навестить ее ночью? А она вдруг отказывает! Конечно, он имеет право хотя бы узнать, почему. Неужели убыло бы с нее в нескольких фразах объяснить? Потом на вопрос, любит ли она мужа, она отвечает, что это не имеет значения. Простите, а что тогда имеет значение? Сам факт замужества еще никогда никого не останавливал.
Anastassiya: Черный Леопард пишет: Anastassiya - замечательно! Жаль, что у меня нет такого таланта к фанфикам, как к стихам. Вы не читали еще фанфик Флоримон на тему "если бы Анжелика не убежала от Рескатора"? Она его уже больше года не может закончить. Все устали ждать, а я все мечтаю написать аналогичный. Советую также прочесть прекрасную "Исповедь Анжелики", созданную Леди Искренность. Вы пишете не хуже! Спасибо и за отзыв и за совет. Прочту обязательно. А скажите пожалуйста, если бы вы обладали тем самым талантом к фантикам, о котором вы упомянули, что бы вы написала? Впрочем, я не думаю, что для поэта так тяжело писать прозу
Anastassiya: Zirael, ваши фики просто замечательны! А Вы будете писать еще? Очень хотелось бы почитать
Черный Леопард: Anastassiya Я бы написал свой вариант Флоримонкиного фанфика! Собственно, меня девочки уже просили об этом, и я опрометчиво обещал. Прозу-то писать нетрудно - дело в другом. Во-первых, я не разбираюсь в деталях интерьеров и костюмов и не могу добавлять соответствующих подробностей. Но это еще полбеды. Не хватает фантазии, не могу закрутить интересный сюжет. Иначе давно бы попробовал себя как писатель. Вот описать интересно и художественно уже известную историю - это по моей части. Собственно, у меня уже две книжки изданы, и как раз закончил третью. Про пиратов (исторический пересказ), да про моих любимых животных - тигров и леопардов.
Anastassiya: Черный Леопард пишет: Собственно, у меня уже две книжки изданы, и как раз закончил третью. Про пиратов (исторический пересказ), да про моих любимых животных - тигров и леопардов. Восхищаюсь Вами.
Леди Искренность: Дамы, вы молодцы! Очень удачные фанфики, им веришь и веришь, что так могло бы быть. И стиль, и слог, и характеры героев очень здорово прописаны. Вариант, что если Филипп останется жив, Пейрак не потревожит жену своим воскрешением и не станет навязываться кажется мне логичным и жизнеспособным. Жоффрей именно таков. В таком случае Анж бы действительно прожила с Филиппом довольно счастливую жизнь, храня в своей памяти воспоминание о Тулузском чародее, как о прекрасном эпизоде своей жизни, чудесном, но оставшемся в прошлом. Как там Пейрак сказал перед казнью:"Вы были для меня всем, я же останусь в вашей жизни лишь эпизодом..." В вашем варианте его слова стали бы пророческими. Только мне за Пейрака обидно. Филипп-то у автора хоть умер счастливым, не познав разочарования в своей любви. А Жоффрею по вашей версии уготовлена долгая жизнь без любимой и с пониманием, что тебя забыли.
Anastassiya: Спасибо, Леди Искренность! Только мне за Пейрака обидно. Филипп-то у автора хоть умер счастливым, не познав разочарования в своей любви. Разве Филипп умер счастливым? А у меня сложилось иное впечатление. Если допустить, что он сознательно рисковал своей жизнь, значит душа его была неспокойна от сомнений и переживаний. А Жоффрею по вашей версии уготовлена долгая жизнь без любимой и с пониманием, что тебя забыли. О, нет! Не думаю, что Жоффрей был так уж несчастен. 15 лет прожил спокойно и дальше бы смог. Кроме того, я полагаю, что однажды они бы все же встретились. Может, даже втроем ? Ух, чтобы тут было?
Леди Искренность: Anastassiya пишет: Разве Филипп умер счастливым? Он умер уверенным, что любим. А это уже немало. Anastassiya пишет: Не думаю, что Жоффрей был так уж несчастен. 15 лет прожил спокойно и дальше бы смог. Мы все приспосабливаемся к обстоятельства, если мы сильные люди. Жить-то надо продолжать... Anastassiya , вы действительно убеждены, что в душе Жоффрей не тосковал о бывшей жене и не вспоминал ее?
Anastassiya: Леди Искренность пишет: Мы все приспосабливаемся к обстоятельства, если мы сильные люди. Жить-то надо продолжать... Anastassiya , вы действительно убеждены, что в душе Жоффрей не тосковал о бывшей жене и не вспоминал ее? Нет! Не убеждена и уверена, что очень тосковал. Иначе моему раздражению не было бы предела. Я люблю Анжелику и в какой-то мере она для меня - идеальная женщина. И если бы он ее забыл, то не был бы моим любимым героем. Вот поэтому меня очень сильно разочаровала его измена в Квебеке.
Леди Искренность: Anastassiya пишет: Вот поэтому меня очень сильно разочаровала его измена в Квебеке. Ой, об этом с радостью поговорю с вами в теме про измену. Если доползу до нее.
Anastassiya: Тема называется "Измены"?
Леди Искренность: Есть тема "Измена", есть тема "Сабина". Посмотрите что мы там понаписали и выбирайте ту, что больше подойдет. Только пощадите, дайте дойти до верхних разделов, а то меня долго не было, пытаюсь прочесть все, что упустила и вставить свои 5 копеек, а на это надо время.
Анна: Anastassiya пишет: О, нет! Не думаю, что Жоффрей был так уж несчастен. 15 лет прожил спокойно и дальше бы смог. Не знаю. Помните, что он думает по прибытии в Голдсборо? Анжелика была возвращена ему в то время, когда им все больше овладевало разочарование - недуг мужчин, которые много видели в жизни, но не утратили ясности ума. Ты странствуешь по свету и всюду перед тобою предстают чудеса творения, но всегда и везде из-за ликов жизни выглядывает смерть. Везде видишь невостребованные богатства, растраченные впустую таланты, сломанные судьбы, равнодушие к красоте природы, глумление над справедливостью, страх перед наукой; куда ни бросишь взгляд, везде глупцы, бездарности, слабые души, женщины, чьи сердца бесплодны, как пустыня. И тогда вот, по временам, к сердцу твоему подступает горечь, и яд цинизма проникает в твои слова, превращая их в отравленные плоды. Значит, смерть уже прикоснулась к тебе своей рукой и позвала тебя в дорогу. "А я люблю жизнь", - сказала ему Анжелика. Ассоциации с одним из сонетов Шекспира, кстати, просматриваются. Так вот, набирая этот текст, я задумалась. Цинизм и прочие отравленные плоды имели место у Филиппа, но с самой юности, и любовь его не спасла. Леди Искренность пишет: Филипп-то у автора хоть умер счастливым, не познав разочарования в своей любви. Anastassiya пишет: Разве Филипп умер счастливым? А у меня сложилось иное впечатление. Если допустить, что он сознательно рисковал своей жизнь, значит душа его была неспокойна от сомнений и переживаний. Я согласна с Anastassiya . Конечно, Филипп знал, что он любим, но при этом его верность королю подверглась сильнейшему испытанию. И если он выбрал короля, то отказался от той, которая его любила. Сшибка была страшная. Леди Искренность пишет: А Жоффрею по вашей версии уготовлена долгая жизнь без любимой и с пониманием, что тебя забыли. Да, это было бы несправедливо. Все путешествия и приключения наших героев украшены их любовью, что делает всю остальную деятельность гораздо более... осмысленной? оправданной? в общем, более целостной. Ну, наводил бы порядок Жоффрей на Средизмном море, строил бы форты в Америке, а дальше? Анжелика бы занималась своей морской торговлей, выполняла бы поручения Кольбера и это все? Можно сказать, что она бы счастливо жила с Филиппом. Но при этом она уже лишилась Кантора, и, вероятно, потеряла бы и Флоримона. Мне кажется, он тоже уехал бы искать отца. И вообще мне не кажется, что ее жизнь с Филиппом была бы такой гладкой, а жизнь при дворе надолго бы ее устроила.
Мария-Антуанетта: Анна пишет: И вообще мне не кажется, что ее жизнь с Филиппом была бы такой гладкой, а жизнь при дворе надолго бы ее устроила ну когда сильно гладко, то тоже не интересно... Анна пишет: И если он выбрал короля, то отказался от той, которая его любила. Если, так, то да, но ведь мы не знаем наверняка, поэтому и утверждать ничего с уверенностью нельзя, а то, что он любил и был любим,-это точно установленный факт...
Anastassiya: Анна пишет: цитата: Анжелика была возвращена ему в то время, когда им все больше овладевало разочарование - недуг мужчин, которые много видели в жизни, но не утратили ясности ума. Ты странствуешь по свету и всюду перед тобою предстают чудеса творения, но всегда и везде из-за ликов жизни выглядывает смерть. Везде видишь невостребованные богатства, растраченные впустую таланты, сломанные судьбы, равнодушие к красоте природы, глумление над справедливостью, страх перед наукой; куда ни бросишь взгляд, везде глупцы, бездарности, слабые души, женщины, чьи сердца бесплодны, как пустыня. И тогда вот, по временам, к сердцу твоему подступает горечь, и яд цинизма проникает в твои слова, превращая их в отравленные плоды. Значит, смерть уже прикоснулась к тебе своей рукой и позвала тебя в дорогу. "А я люблю жизнь", - сказала ему Анжелика. Ассоциации с одним из сонетов Шекспира, кстати, просматриваются. Так вот, набирая этот текст, я задумалась. Цинизм и прочие отравленные плоды имели место у Филиппа, но с самой юности, и любовь его не спасла. Анна, а я не увидела здесь смысла. Ну и что, что с юности? Ему не 70 лет было, и в 30-34 года он вполне мог поменять свои идеалы. Анна пишет: Да, это было бы несправедливо. Все путешествия и приключения наших героев украшены их любовью, что делает всю остальную деятельность гораздо более... осмысленной? оправданной? в общем, более целостной. Ну, наводил бы порядок Жоффрей на Средизмном море, строил бы форты в Америке, а дальше? Анжелика бы занималась своей морской торговлей, выполняла бы поручения Кольбера и это все? Можно сказать, что она бы счастливо жила с Филиппом. Но при этом она уже лишилась Кантора, и, вероятно, потеряла бы и Флоримона. Мне кажется, он тоже уехал бы искать отца. И вообще мне не кажется, что ее жизнь с Филиппом была бы такой гладкой, а жизнь при дворе надолго бы ее устроила. Да, могла выполнять поручения Кольбера, короля, встречаться с послами и консулами, согласно ее должности, а может даже и выезжать за пределы Франции. Возможно, стала бы мотаться к Филиппу в армию. И ее жизнь была бы окрашена той же любовью, только с Филиппом. В чем противоречие? Жоффрей бы отступил на задний план. Что касается детей, то Анжелика еще когда Кантора отправляла в море, думала о том, что она ему больше не нужна, и всем родителям рано или поздно прихотся смиряться с уходом из их жизни своих детей.
Anastassiya: как во мне говорит обида на авторов за то, что "убили" Филиппа, в Вас сильно чувство за Жоффрея.
Анна: Anastassiya пишет: Что касается детей, то Анжелика еще когда Кантора отправляла в море, думала о том, что она ему больше не нужна, и всем родителям рано или поздно прихотся смиряться с уходом из их жизни своих детей. Но здесь бы дети ушли навсегда, с концами. Кантора она считала погибшим, а Флоримон мог бы тоже исчезнуть. Anastassiya пишет: Анна, а я не увидела здесь смысла. Ну и что, что с юности? Ему не 70 лет было, и в 30-34 года он вполне мог поменять свои идеалы. Смотрите: Жоффрей с самой юности был очень деятельным человеком. Конечно, он видел зло, но это не мешало ему познавать мир, стремиться что-то менять. Однако с возрастом в нем стало накапливаться разочарование, которое еще не дало себя знать, конечно. Но тенденцию он уже улавливал. Возвращение взаимной любви избавило его от опасности превратиться в холодного циника, украсило его жизнь, которая и раньше была достаточно заполненной, которая оставляла место для разнообразия. А Филипп с самой юности сделался холодным циником, спрятав свои чувства подальше. Появление Анжелики вытащило эти чувства наружу, но Филипп не умел любить жизнь, он с самого начала замкнул себя в рамки системы, и когда начал оживать, оказалось, что к этому не готов. Не научился. Идеалы изменить мало, здесь речь идет о самой структуре жизни, которая оказалась слишком жесткой, что ли. Некоторые вещи надо делать в детстве, в подростковом возрасте, иначе может не получиться никогда. Anastassiya пишет: как во мне говорит обида на авторов за то, что "убили" Филиппа Ага
Zirael: Anastassiya ОМГ, какой у вас прекрасный Филипп... Меня вчера от кусочка с возвращением Филиппа и их разговором просто обуревала дикая радость - и от того, что нашелся еще один человек, способный разделить сложные переживания к этому персонажу, и от того, что история Филиппа и Анжелики все-таки не закончилась и продолжать жить)) Спасибо! Буду ждать таких же дивных фрагментов;-)
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: Меня вчера от кусочка с возвращением Филиппа и их разговором просто обуревала дикая радость Тоже самое могу и о себе сказать...я вчера несколько раз перечитывала снова и снова... Ну и решила немножко дополнить...
toulouse: Anastassiya пишет: Жоффрей бы отступил на задний план. да куда уж дальше. Он так далеко отступил, что в 3 томе только 1 раз вспомнила
Мария-Антуанетта: toulouse пишет: Он так далеко отступил, что в 3 томе только 1 раз вспомнила 2 раза: когда Шарля-Анри родила и в конце, когда королю нет сказала в Т рианоне.
Anastassiya: Мария-Антуанетта, я просто в восторге! Боже мой,ты заполнила своим талантом мой главный недостаток - описывать любовные сцены. Теперь я буду точно знать, где останавливаться, чтобы передать тебе бразды правления. Браво!!!! Мы неплохая команда, как ты думаешь? Zirael пишет: Anastassiya ОМГ, какой у вас прекрасный Филипп... Меня вчера от кусочка с возвращением Филиппа и их разговором просто обуревала дикая радость - и от того, что нашелся еще один человек, способный разделить сложные переживания к этому персонажу, и от того, что история Филиппа и Анжелики все-таки не закончилась и продолжать жить)) Спасибо! Буду ждать таких же дивных фрагментов;-) Спасибо большое, Zirae! Филипп - моя слабость. Как нечто прекрасное появился он в образе красивого мальчика, чтобы навсегда оставить свой божественный след в моей памяти, и пронести воспоминание о его белокуром облике сквозь великую любовь лангедокского хромого... Присоединяйтесь к нам, а-то вы давно ничего не посылали, к моему великому сожалению. Сейчас я пишу ОЧЕНЬ-ДЛИННУЮ-КОММЕНТАРИЮ о Филиппе в его персональном разделе. Присоединяйтесь к обсуждению.
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Боже мой,ты заполнила своим талантом мой главный недостаток - описывать любовные сцены. Теперь я буду точно знать, где останавливаться, чтобы передать тебе бразды правления. Браво!!!! Спасибо, как и ты! Anastassiya пишет: Мы неплохая команда, как ты думаешь? А то!!! Теперь твоя очередь писать, а я если что, потом дополню...
Anastassiya: ты знаешь, на меня нашла великая обида за Филиппа. Я пять раз перечитала книгу и составила себе о нем определенное мнение. Я начала его писать в разделе Филиппа, а оно пропало. Теперь пишу снова, не могу сдержаться. Но фик обязательно продолжу, у меня есть куча идей
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Я начала его писать в разделе Филиппа, а оно пропало. Как это пропало?! Ты написала, а его нет? Ну ващееее!!!! Anastassiya пишет: Но фик обязательно продолжу, у меня есть куча идей А кикие идеи?
urfine: Мария-Антуанетта пишет: Как это пропало?! Ты написала, а его нет? Ну ващееее!!!! Если это намек, кто кто-то что-то стирает, то ЭТО НЕ ТАК!!!
Мария-Антуанетта: urfine пишет: Если это намек, кто кто-то что-то стирает, то ЭТО НЕ ТАК!!! Нет, не намек.Просто, у меня тоже как-то пару раз такое было, думаю глюк какой-то произошел системный я тогда тоже расстроилась(пост был длинный) и восстанавливать его не стала, но досада была страшная!
urfine: Мария-Антуанетта пишет: Просто у меня тоже как то пару раз такое было, думаю глюк какой-то произошел системный я тогда тоже расстроилась(пост был длинный) и восстанавливать его не стала, но досада была страшная! Большие посты лучше писать в текстовом редакторе, типа ВОРДа, а потом копировать на форум. Хотя я сама ленюсь это делать и у меня посты тоже пропадают.
Мария-Антуанетта: urfine пишет: Хотя я сама ленюсь это делать и у меня посты тоже пропадают. Маша
urfine: Мария-Антуанетта , ну так советы давать проще, чем самим их выполнять. У меня не далее как вчера сообщение пропало после того как я на него потратила 20 минут!
Мария-Антуанетта: urfine пишет: У меня не далее как вчера сообщение пропало после того как я на него потратила 20 минут! Представляю... Кстати Настя так и не выложила свой пост и вообще исчезла из поля зрения...Видать глюк в системе конкретный.... Наверное не выдержала душа поэта и пошла она дописывать свой фанфик...
Анна: Иногда пропадают посты, если в них есть латинские буквы, особенно с аксентами.
Anastassiya: urfine пишет: Если это намек, кто кто-то что-то стирает, то ЭТО НЕ ТАК!!! Нет, это не намек. У меня, по-моему, что-то случилось либо с браузером, либо с интернетом.Мария-Антуанетта пишет: Кстати Настя так и не выложила свой пост и вообще исчезла из поля зрения...Видать глюк в системе конкретный.... Наверное не выдержала душа поэта и пошла она дописывать свой фанфик... Я выложила, Мария-Антуанетта, просто он занял у меня слишком много времени, пока я блуждала в своих мыслях. И фантик пока не написала Psihey, ты написала просто замечательно. Но, пожалуйста, переделай конец на то, что он все-таки выжил и Анжелика увидела его у своего изголовья утром. Ну можно же помечтать. Пусть все мысли остануться теми же - они просто великолепны.
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: знал об их тайной встрече накануне. А вот это уже интересно... Но все же не думаю, что он знал...Ну если только Пегилен не ляпнул кому-нибудь...
Анна: Psihey Замечательно написано. Anastassiya пишет: Но, пожалуйста, переделай конец на то, что он все-таки выжил и Анжелика увидела его у своего изголовья утром. Мне кажется, этот текст не предполагает счастливый конец, либо надо писать длинное-длинное продолжение. Но тогда это будет уже не тот Филипп, что в книге.
Anastassiya: Анна пишет: Мне кажется, этот текст не предполагает счастливый конец, либо надо писать длинное-длинное продолжение. Но тогда это будет уже не тот Филипп, что в книге. А, может так? Филипп улыбнулся и закрыл глаза. Хорошая жизнь, хороший конец. Всё хорошо. Умирай, приказал он себе, но сердце сказало "Нет. Лучше испить всю чашу до дна, чем сдаться, не попытавшись защититься. Как долго ты будешь следовать своим капризам, оставляя без внимания ее мольбы? Кому станет легче от твоей смерти? Только тебе, не ей. Зачем ты хочешь, чтобы она страдала?" И Филипп отвернулся, быстрым шагом направившись к своей палатке. "Она слишком хороша, чтобы отдать ее другому, будь этот другой хоть сам король." - подумал он. но это лишь мой вариант. Естественно, я не настаиваю на изменении мнения самого автора.
Анна: А как тогда будут развивать события дальше? И каким ходом тогда пойдут мысли Филиппа по отношению к королю и, скажем, их с королем взаимоотношения?
Леди Искренность: Psihey , слова были моими, но поскольку я уверена, что все происходило именно так, как вы написали и Филипп намеренно пошел на смерть, то я даже готова забрать их обратно. Однако все вкладывают в мои слова не совсем то, что я имела ввиду. Я хотела сказать, что незадолго до смерти Филипп наконец-то познал вкус жизни, познал любовь, познал что значит быть любимым, познал простое человеческое счастье. Да, снедали сомнения, да мучился сомнениями между верностью королю и любовью к жене, но умер все-таки уверенным, что Анжелика его любит, хочет быть с ним и предпочитает королю именно его. Разве я не права? И спасибо дамы, что продолжаете фанфик.
Anastassiya: Леди Искренность пишет: но умер все-таки уверенным, что Анжелика его любит, хочет быть с ним и предпочитает королю именно его. Разве я не права? Но все же умер, да? Знал, что она хочет видеть его рядом, а сам пошел на смерть. Вот эгоист!
Леди Искренность: Мужчины все эгоисты. А еще они убеждены, что лучше женщин знают, что для нас лучше.
Zirael: Anastassiya я жуткая эгоистка, но я хочу еще! Сбывается мечта, и я не могу оторваться, пока не дочитаю... Пожа-аа-алуйста?
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: Anastassiya я жуткая эгоистка, но я хочу еще! Сбывается мечта, и я не могу оторваться, пока не дочитаю... Пожа-аа-алуйста? Да уж!!! Настя Браво, Брависсимо и БиС, Бис, БиС!!!!!!!!
Anastassiya: Спасибо, спасибо! А я тут жду твоего продолжения, Мария-Антуанетта. Вообще, хотела тебя спросить. Как ты считаешь, это же будет вполне нормально оставить все события из книги прежними, но просто вставить туда Филиппа?
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Как ты считаешь, это же будет вполне нормально оставить все события из книги прежними, но просто вставить туда Филиппа? Ну да, конечно. Даже очень нормальным. И если у нас Филипп остается жив, то его туда и вставим. Anastassiya пишет: А я тут жду твоего продолжения, Мария-Антуанетта. А каким ты видишь продолжение? Идеи какие у тебя, давай обсудим и что-нибудь сообразим. на двоих
Anastassiya: У меня есть соображения на счет перса. Но он прибудет только через полгода и это время нужно заполнить. Мне хочется поиграть на чувствах Анжелики в это время, но не совсем уверенна, что туда вставить. А вот на счет Бахтериари-бея думаю вот что: Анжелика и так разозлилась на короля за то, что он отправил ее соблазнять посла (по крайней мере, подумала так), а какова была бы ее реакция, если при этом еще бы встал вопрос отношения к этому делу Филиппа.
Anastassiya: Здесь мне жестко хочется задеть Филиппа, причем так, чтобы он понял, что причиной был король. Хочу пьесу какого-нибудь драматурга (не Мольера, он был слишком умен), который бы шутя выставил маркиза глупцом, а короля подлецом. Представь, что бы это было . Анжелика краснеет, Филипп бледнеет, а Людовик?
Мария-Антуанетта: Настя , а как с Монтеспакн будем дело устраивать? По событиям она как раз должна стать официальной фавориткой, хотя присутствие Анж могло это событие отталить чуток. Ну а с персом отличная идея кстати!
Anastassiya: да, я тоже думаю, что что-то делать надо. Ведь Анжелика теперь не одна (муж-то с ней остался ), а интрига какая-то должна присутствовать. А как думаешь ты?
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: А как думаешь ты? Думаю, что интрига,-это само собой. Только как ты думаешь как Анж будет к персу подкатывать:ведь ее тогда король не посылал сначала, пока она сама туда не поперлась. А попрет обязательно, ведь она Савари обещала...
Anastassiya: Мария-Антуанетта пишет: Думаю, что интрига,-это само собой. Только как ты думаешь как Анж будет к персу подкатывать:ведь ее тогда король не посылал сначала, пока она сама туда не поперлась. А попрет обязательно, ведь она Савари обещала... Думаю, дела с персом обстояли так плохо, что кого-нибудь послать пришлось бы. Так кого, как не консула, хотя бы, раз уж никто с ним справиться не может. Конечно, консул - это не посол, но, тем не менее, дипломат. К тому же, она потрясающе красивая женщина. А потом: Людовика ведь очень задевала их любовь с Филиппом, вдруг бы ненамеренно (т.е. неосознанно) взял бы, да поставил бы ее под удар? А вдруг не выдержит?
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: А потом: Людовика ведь очень задевала их любовь с Филиппом, вдруг бы ненамеренно (т.е. неосознанно) взял бы, да поставил бы ее под удар? А вдруг не выдержит? Да конечно! Но инициатива какбы должна от нее исходить, ну ,а потом король типа рассердится, но подумав , что таким образом они с Филом могут поссориться согласится...
Anastassiya: Будем пытаться. Так чья же очередь писать теперь, а? или как уж получится?
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Так чья же очередь писать теперь, а? или как уж получится? Как хочешь Но я несколько дней буду немного занята, поэтому если у тебя быстрее получится, то пиши,-ты, а если не спешишь, то могу и я написать, только времени нужно будет чуть больше... А, да я вот думаю:а почему ты говоришь, что приезд перса будет через полгода? Ведь я так поняла, что у них уже зима наступила, а перс как раз зимой и прибыл по-моему, только не желал в Версаль ехать...
Anastassiya: чет у меня в книге написано, что она не была при дворе полгода Мария-Антуанетта пишет: Как хочешь Но я несколько дней буду немного занята, поэтому если у тебя быстрее получится, то пиши,-ты, а если не спешишь, то могу и я написать, только времени нужно будет чуть больше... ладно, вдохновение - муза переменчивая. Если напишем вместе, значит как-нибудь соединим
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: чет у меня в книге написано, что она не была при дворе полгода Ну да, но ведь Филипп то был несколько месяцев в армии, ну пусть не полгода, но все равно пару-тройку месяцев уж точно! Anastassiya пишет: ладно, вдохновение - муза переменчивая. Если напишем вместе, значит как-нибудь соединим Ага.
Леди Искренность: Да у вас дамы Наполеоновские планы!!! Молодцы, только лучше про сюжет в личке переписывайтесь, чтобы нам читателям интригу не портить.
Леди Искренность: А Пейрака боитесь воскрешать? Не хотите героиню перед выбором ставить? Ведь он не обязательно должен сам объявится, о том что он жив знают по меньшей мере трое: король, Дегре и аббат, да еще Фло подозревает...
Anastassiya: очень даже хочу воскресить.... Уже воскресила... Анжелика знает. Другое дело, если появится
Леди Искренность: Ну тогда творческого вдохновения...
Zirael: Anastassiya присоединяюсь))) Вдохновения и побольше Ваши фики - как бальзам на раны инфантильной меня))
Anastassiya: Zirael пишет: присоединяюсь))) Вдохновения и побольше Ваши фики - как бальзам на раны инфантильной меня)) Ну а где же ваше вдохновение, Zirael? Я прочитала оба ваших фика и не могу дождаться следующего. Мне приходится писать свои, чтобы заполнить пустоту, образовавшуюся после...
Zirael: Anastassiya честно, я стараюсь)) У меня даже идеи есть, только времени нет, увы... Anastassiya пишет: Мне приходится писать свои, чтобы заполнить пустоту, образовавшуюся после... вы даже не представляете, как меня радует каждый кусочек продолжения Знаете, я еще с детства страдала придумыванием к книгам нужного конца или просто придумыванием, но все же иногда мне, бывало, снилось, что я беру книгу, а там про любимого героя много и вкусно, и так, как надо... И помню это чувство ликования. Так вот спасибо Вам огромное, за то, что ваши фики делают сон явью:) Будет так, как мы напишем! (с)
Anastassiya: Zirael пишет: вы даже не представляете, как меня радует каждый кусочек продолжения Знаете, я еще с детства страдала придумыванием к книгам нужного конца или просто придумыванием, но все же иногда мне, бывало, снилось, что я беру книгу, а там про любимого героя много и вкусно, и так, как надо... И помню это чувство ликования. Так вот спасибо Вам огромное, за то, что ваши фики делают сон явью:) Не за что! Хорошо, правда, любить Жоффрея? Он сначала ушел, а потом вновь вернулся. И на сколько книг вернулся, душа радуется. А с Филиппом все хуже. Но когда начинаешь писать хотя бы сам, начинаешь и верить, что все действительно по-другому.
Zirael: Anastassiya Anastassiya пишет: Хорошо, правда, любить Жоффрея? может, и хорошо, даже наверняка хорошо, но я не пробовала:) Anastassiya пишет: Но когда начинаешь писать хотя бы сам, начинаешь и верить, что все действительно по-другому. о да))
Anastassiya: Zirael пишет: может, и хорошо, даже наверняка хорошо, но я не пробовала:) Ты не любишь Жоффрея совсем-совсем?
Zirael: Anastassiya любовью это не назвать. Уважение - да, восхищение - тоже да, особенно в первых книгах. Но симпатии к герою у меня почти никогда на протяжении саги нет. Во всяком случае, мои чувства к нему - всегда "за что-то", а не просто потому, что он есть))
Anastassiya: А к Филиппу? Осмелюсь предположить, что как раз просто потому, что он есть)) Наверное, у меня что-то подобное. Я когда еще в первом томе про Филиппа прочитала, потом везде ревностно отмечала любое упоминание о нем. Просто потому что есть, просто потому, что он такой. Откуда к нему такое отношение?
Zirael: Anastassiya Anastassiya пишет: Осмелюсь предположить, что как раз цитата: просто потому, что он есть)) может быть, потому как раз, что в случае с Жоффреем нет недосказанности, и гештальт по сути завершает сама автор: сводя пару после долгих лет и проводя дальше вместе, рука об руку, так сказать. А с Филиппом все обрывается.
Anastassiya: Действительно. Ощущение, как у разбитого корыта. Ни Филиппа, ни его ребенка. Самый красивый предворный в земле, маленькая могилка у замка, род прекратился. Ну что ж, в общем-то все, наоборот, очень даже досказанно. Здесь я начинаю винить Анжелику.
Zirael: Anastassiya Anastassiya пишет: Ну что ж, в общем-то все, наоборот, очень даже досказанно. недосказанность остается в плане развития отношений. То есть, что бы было, если... В случае с парой Анжелика-Пейрак тоже это "если" имеет место быть - что бы с ними случилось, если бы король не стал преследовать графа? Да, в общем-то, там все более-менее предсказуемо, потому что их отношениям есть куда развиваться только в одну сторону: может, позже Пейрак бы сподвиг жену на путешествия или приключения, неважно, но достигнутый и описанный уровень доверия почти наверняка бы сохранился. И в конце концов все неслучившееся компенсируется встречей и дальнейшей совместной жизнью. А вот как бы развивались отношения Анжелики и Филиппа, - неизвестно. Автор по сути им вообще шанса не дает, обрывая все на "конфетно-букетном периоде".
Anastassiya: Zirael пишет: А вот как бы развивались отношения Анжелики и Филиппа, - неизвестно. Автор по сути им вообще шанса не дает, обрывая все на "конфетно-букетном периоде". Многие считают, что будущего у них просто не могло быть, потому что Филипп - слишком привязан ко двору, а Анжелика - слишком свободная натура, чтобы сидеть на одном месте. Кстати, интересный вопрос о том, что если бы Пейрака не сжигали и все у них осталось по-прежнему. По-моему в томе "Анжелика в любви" как раз сама героиня и говорит, что однажды он бы упорхнул от нее и сыновей в поисках преключений... Если предположить, что все равно уровень доверия был бы достигнут, они бы остались вместе, то можно предположить что-то подобное и с Филиппом
Leja: Я только начинаю тут читать, Anastassiya вы думаете, что король мог бы второй раз прийти в маске? я думаю, у него хватило бы оригинальности не повторяться. Anastassiya пишет: О, кстати, о "ты": на самом деле долго думала, стоит ли так писать. Потом решила, что под действием алкоголя и сильнейших чувств его вполне могло занести. Тыкать даже нелюбовнице-по тем временам хамство, оказывается дворяне друг другу только вы говорили. Кстати, король пил очень мало и поэтому воздействие алкоголя исключается. Да и под лестницу он бы тащить не стал- она же не горничная,чтоб так уж с ней обращаться. Там в гостинице он хотел получить приглашение в ее спальню, потом попросил Лозена покараулить пока они были одни в зале, но под лестницу, нет это невозможно
Leja: Да и вообще Луи не жираф, до него и с первого раза доходило, зачем дублировать их разговор в гостинице?
Leja: Черный Лерпард пишет: Поясните, о чем вы? О том, что ей и так тяжело было разорвать связь с Коленом, ребенок был бы дополнительной сложностью
Leja: Anastassiya Мне нравится ваша мысль, что Анж забыла графа и осталась с маркизом, и правда чем он хуже? И вообще Фил у вас привлекательный выходит:) Единственное, что я бы изменила- показать как Анж и Филипп любят друг друга можно и не кидая камней в короля. Он пообещал забыть ее - и забыл. Баста. Дальше они остаются вдвоем:)))) Король-не Бардань, нюни распускать не стал бы:)
Psihey: Anastassiya пишет: Psihey, ты написала просто замечательно. Но, пожалуйста, переделай конец на то, что он все-таки выжил Спасибо! но по моей задумке Ромео должен умереть. Это не плохо. Иногда жизнь заканчивается. И он не жалуется Мария-Антуанетта пишет: Но все же не думаю, что он знал...Ну если только Пегилен не ляпнул кому-нибудь это я додумала, так, для аргументов Анна пишет: Мне кажется, этот текст не предполагает счастливый конец, либо надо писать длинное-длинное продолжение. Во-первых, спасибо. И вы правы, текст не предполагает счастливый конец. Но! Дело не в короле (и мыслях о нем) Фил (по моей задумке) думает, что это Анж сама себя не знает. Т.е. она искренне сейчас уверяет его в своей любви, она рада, что завоевала его, но потом всё равно от него уйдет (от себя добавлю, что не обязательно к королю, а замаячь на горизонте Жоффрей, она убежит к нему). И поэтому попытки "сбежать в Плесси " и т.д., которые предлагает Анж - это бегство от самой себя. Я вообще думаю, что Фил попрощался с Анж еще в Париже, когда вверял ей сына. Леди Искренность пишет: А еще они убеждены, что лучше женщин знают, что для нас лучше Вот! И я о том же
Psihey: Анна пишет: Но тогда это будет уже не тот Филипп, что в книге Да, и об этом. Он же волк, одиночка. Он живет сам по себе. Его можно на какое-то время "одомашнить", но не навсегда. не знаю, как объяснить, но он чем-то похож на Клода ле Пти
Анна: Psihey пишет: Он же волк, одиночка. Он живет сам по себе. Его можно на какое-то время "одомашнить", но не навсегда. Да, я согласна. Ведь попытка одомашнить (или одомашниться) окончилась для него гибелью. Тот Филипп, что присутствует в продошлжениях у девочек (девочки, то, что вы пишете, очень интересно!), все же не тот образ, созданный Анн Голон. Насчет Клода ле Пти - интересная мысль, надо подумать. Скажите, а мог бы Клод выжить, если бы не был историческим персонажем?
Psihey: Анна я думаю, что попытка "одомашнить" Клода также окончилась для него гибелью. ему (в силу выбранного им стиля жизни и идеалов) нельзя было привязываться к кому-то надолго. но даже книжный Клод все равно обречен - не после этого случая, так после другого. критика, особенно острая, раздражает власть имущих. хотя Дегре был прав, считая, что с поэтом надо не бороться, а использовать на взаимовыгодных началах. Девушки действительно интересно пишут, но это не Фил из романа, это нежный котенок (пожалуйста, не обижайтесь!) А он не котенок, он волчонок - "придет серенький волчок и ухватит за бочок"
Leja: Psihey пишет: Девушки действительно интересно пишут, но это не Фил из романа, это нежный котенок (пожалуйста, не обижайтесь!) А он не котенок, он волчонок - "придет серенький волчок и ухватит за бочок" Тут хочется сказать собака бывает кусачей только от жизни собачьей: ))) С ним плохо обращались, вот он и озверел, но почувствовал любовь и ласку вполне мог частично одомашниться. Ему уже за 30, может и правда семью создать захотелось:)
Анна: Psihey пишет: Девушки действительно интересно пишут, но это не Фил из романа, это нежный котенок (пожалуйста, не обижайтесь!) А он не котенок, он волчонок - "придет серенький волчок и ухватит за бочок" Вот-вот, совершенно верно. Leja пишет: Тут хочется сказать собака бывает кусачей только от жизни собачьей: ))) С ним плохо обращались, вот он и озверел, но почувствовал любовь и ласку вполне мог частично одомашниться. Ему уже за 30, может и правда семью создать захотелось:) Может быть, но он создал такую личность и вписался в систему таким образом, что вряд ли ему это бы удалось, даже если ядро его не достало бы в тот раз.
Anastassiya: Leja пишет: Я только начинаю тут читать, Anastassiya вы думаете, что король мог бы второй раз прийти в маске? я думаю, у него хватило бы оригинальности не повторяться. Спасибо, что начали ... Что касается маски, то она была лишь частью маскарадного костюма, а не средством "инкогнито", с целью встретиться с любовницей. Может, вы упустили этот момент из текста или не обратили внимания: Анжелика устало пробиралась сквозь толпу веселившихся вельмож, скрывавших свои лица под причудливыми карнавальными масками. Leja пишет: Тыкать даже нелюбовнице-по тем временам хамство, оказывается дворяне друг другу только вы говорили. Кстати, король пил очень мало и поэтому воздействие алкоголя исключается. Да, с этим я уже согласилась. Видимо, придется попросить Анну позволить мне скорректировать текст. Leja пишет: Да и под лестницу он бы тащить не стал- она же не горничная,чтоб так уж с ней обращаться. Там в гостинице он хотел получить приглашение в ее спальню, потом попросил Лозена покараулить пока они были одни в зале, но под лестницу, нет это невозможно Ну что тут сказать? Лесница во дворце все же отличается от наших подъездных. Кроме того, он поймал ее, когда она собиралась уходить. Что делать, если хочется уединиться, а вокруг куча придворных? Лестница - самый замечательный вариант. Leja пишет: Да и вообще Луи не жираф, до него и с первого раза доходило, зачем дублировать их разговор в гостинице? Вам нравится король, правда? Мне тоже нравится. Я всегда хотела, чтобы Анжелика стала его фавориткой. Но не отходя от темы я также полагаю, что вряд ли король так сразу бы отступился. Тем более, обстановка столь благоприятна: маркиз долгое время в армии, так, возможно, Анжелика могла и передумать. Запретный плод всегда сладок, и что только не сделает мужчина с целью достигнуть желаемого. Другое дело, что я считаю, что король никогда не пошел бы на такие меры, как немилость маркиза, например. Анжелику бы он брать силой не стал, маркиза гнобить тоже, но вот ухаживать, я думаю, продолжал бы. Вот поэтому-то я и не считаю, что Людовик делал намек Филиппу уйти с его пути в последней сцене. Король выше этого. Leja пишет: Единственное, что я бы изменила- показать как Анж и Филипп любят друг друга можно и не кидая камней в короля. А где же я это сделала? Может, вы имеете в виду сцену, где Анжелика рассказала Филиппу о Жоффрее? Но разве сказать правду, значит кинуть камень? Хотя, впрочем, это вполне в характере Анжелики. Разве она не заявляла раньше, что король - просто гадкий мальчишка, которого надо приструнить, тем самым поиграв на чувствах Филиппа к королю. Тогда он ей ясно показал, кто такой король, а кто она. А в этот момент, момент слабости, разве ей не хотелось, чтобы он впервые выбрал ее, а не монарха? Psihey пишет: Девушки действительно интересно пишут, но это не Фил из романа, это нежный котенок (пожалуйста, не обижайтесь!) А он не котенок, он волчонок - "придет серенький волчок и ухватит за бочок" Leja пишет: Тут хочется сказать собака бывает кусачей только от жизни собачьей: ))) С ним плохо обращались, вот он и озверел, но почувствовал любовь и ласку вполне мог частично одомашниться. Ему уже за 30, может и правда семью создать захотелось:) И я согласна. По вашей логике, Psihey, получается почти так, что для Филиппа его признание любви к Анжелике было подобно кульминации жизни, предел личностного развития. Давайте тогда подробнее рассмотрим этот самый тип характера "волк". Не котенок, а волчонок, говорите вы. И как, по-вашему, должен был вести себя Филипп после того, как понял, что способен любить? Драться он уже не мог, потому что любил. Или мог? Может, этот смысл вы сюда и вносите? Что-то я сомневаюсь, что Филипп, к примеру, мог пойти на смерть с такими мыслями: "Вот проклятье! Что же мне теперь делать-то? Ведь я драться люблю, кусаться, а с ней делать это не смогу, потому что люблю. Пойду-ка я лучше умру, чтобы не ломать себя.." Смешно, да? Мне вот понравился ваш отрывок о Филиппе на крепости и его мысли о том, что Анжелика когда-нибудь все же уступит. Но ведь вряд ли он не был уверен в этот момент в своей любви к ней? Да и изменение характера его поведения на лицо уже в самой книге Голонн. Вспомните, от момента в парке, затем эпизод с разговором в его комнате, его приезд в связи с гибелью кантора, ну и события перед смертью. Где же его волчьи наклонности? Сдругой сторны, мне бы очень хотелось, чтобы вы отметили все сцены, в которых Филипп, по вашему мнению, ведет себя в высшей степени для себя не характерно и, возможно, предложили бы свой вариант. Дело в том, что мне очень хочется сохранить Филиппа в том образе, в котором его представляют Голон, поэтому ваши советы были бы очень кстати. Анна пишет: Может быть, но он создал такую личность и вписался в систему таким образом, что вряд ли ему это бы удалось, даже если ядро его не достало бы в тот раз. Почему же, Анна? В той системе он как раз мог остаться прежним. А вот в отношениях к любви, к семеной жизни все было возможно.
Leja: Anastassiya пишет: Вам нравится король, правда? Anastassiya пишет: Мне тоже нравится. Anastassiya пишет: А где же я это сделала? Пошла за цитатами:)
Анна: Anastassiya пишет: Да, с этим я уже согласилась. Видимо, придется попросить Анну позволить мне скорректировать текст. Теперь вы можете корректрировать. Anastassiya пишет: Почему же, Анна? В той системе он как раз мог остаться прежним. А вот в отношениях к любви, к семеной жизни все было возможно Так вель чтобы выйти из той системы, ему пришлось бы выбирать между Анжеликой и королем, и более того - полностью сменить свой имидж для остального народа. Но, как мне кажется, он пошел на смерть именно потому, что этот имидж слишком сильно к нему прирос. Anastassiya пишет: Вот поэтому-то я и не считаю, что Людовик делал намек Филиппу уйти с его пути в последней сцене. Король выше этого. А как вы тогда понимаете эту последнюю сцену?
Анна: Anastassiya пишет: Анжелику бы он брать силой не стал, маркиза гнобить тоже, но вот ухаживать, я думаю, продолжал бы. С целью сделать ее своей фавориткой, верно? Значит, он бы хотел, чтобы Филипп смирился и уступил? То есть попытался бы сломать Филиппа (если тот действительно изменился) или вернуть его в прежнее состояние (что означало бы: Филипп вовсе не изменился, все его поведение было наносным?)
Anastassiya: Анна пишет: Теперь вы можете корректрировать. Спасибо, Анна. Заодно подкорректировала и другое. Анна пишет: Так вель чтобы выйти из той системы, ему пришлось бы выбирать между Анжеликой и королем, и более того - полностью сменить свой имидж для остального народа. Но, как мне кажется, он пошел на смерть именно потому, что этот имидж слишком сильно к нему прирос. А вы думаете, что он создавал себе этот имидж специально? Он просто был таким, каким был, зачем ему надо было строить из себя еще кого-то? По мне так, ему, вообще, было глубоко наплевать на то, что там думали о нем остальные, так что если бы кто-то увидел, что он может быть еще и довольно нежен и галантен со своей супругой, что бы от этого изменилось лично для него? Отнесся бы к этому с обычным своим хладнокровием, да и все тут. Кроме того, я не считаю, что определение "выбирать между Анжеликой и королем" верно в данном случае, потому что перед ним этот выбор никто не ставил. Возможно, если бы король прямо сказал ему: "отдай мне свою жену, мой вассал" (как в песне), тогда пришлось решать. А так... А бы, скорее, приняла ее как просто плохо скрываемое восхищение короля Анжеликой, но, в то же время, желание показать маркизу, что помнит о их дружбе, о том, то маркиз для него сделал, и что у него достаточно великодушия, чтобы, несмотря даже на все свое могущество, не претендовать на нее.
Anastassiya: Анна пишет: С целью сделать ее своей фавориткой, верно? Значит, он бы хотел, чтобы Филипп смирился и уступил? То есть попытался бы сломать Филиппа (если тот действительно изменился) или вернуть его в прежнее состояние (что означало бы: Филипп вовсе не изменился, все его поведение было наносным?) О нет, я думаю, для Луи все же играло некоторое значение именно мнение самой Анжелики. В конце концов, Филипп же не поступал как Монтеспан, выставляя себя в еще более глупом свете, а, наоборот, оставался в стороне. Значит, дело было, все таки в Анжелике.
Leja: И еще, меня резануло описание переплетенных женских и мужских тел, я не видела подобных росписей в Версале, там все очень пристойно, самое эдакое что я заметила-это работы Бернини. Его Апполон и Дафна, похищение Персефоны, но и там до переплетения далеко. А любовно-эротические полотна конечно писались, но не для Версаля, где все куда помпезнее
Psihey: Тема закрылась, поэтому цитату буду выделять кавычками Anastassiya пишет: цитата: "По вашей логике, Psihey, получается почти так, что для Филиппа его признание любви к Анжелике было подобно кульминации жизни, предел личностного развития. Давайте тогда подробнее рассмотрим этот самый тип характера "волк". Не котенок, а волчонок, говорите вы. И как, по-вашему, должен был вести себя Филипп после того, как понял, что способен любить? Драться он уже не мог, потому что любил. Или мог? Может, этот смысл вы сюда и вносите?" Почему не мог? Только если сильно допечет: "еду-еду не свищу, а наеду - не спущу". Если маркиза сильно разозлить - он бывает жесток. И вообще его реакцию сложно предсказать Anastassiya пишет: "Что-то я сомневаюсь, что Филипп, к примеру, мог пойти на смерть с такими мыслями: "Вот проклятье! Что же мне теперь делать-то? Ведь я драться люблю, кусаться, а с ней делать это не смогу, потому что люблю. Пойду-ка я лучше умру, чтобы не ломать себя.." Смешно, да?" Да, смешно. Он так и не думал в моем отрывке. Anastassiya пишет: "Мне вот понравился ваш отрывок о Филиппе на крепости и его мысли о том, что Анжелика когда-нибудь все же уступит. Но ведь вряд ли он не был уверен в этот момент в своей любви к ней?" Да, думаю, в своей любви был уверен. В том, что эта их идиллия не надолго - тоже. Только она этого еще не понимает. Anastassiya пишет: "Да и изменение характера его поведения на лицо уже в самой книге Голонн. Вспомните, от момента в парке, затем эпизод с разговором в его комнате, его приезд в связи с гибелью кантора, ну и события перед смертью. Где же его волчьи наклонности?" Волчок время от времени показывает свои зубы в иронии (иногда даже в сарказме), в нежелании говорить "как ландыш". Она пишет письма - он не отвечает, хотя это мучит ее. После гибели Кантора Анж, скорее всего, хотелось, чтобы он остался хотя бы на ночь, но он уезжает немедленно, чтобы сильно не расчувствоваться. Но и Анж уже сердится на него понарошку, мне кажется, она приняла как данность, что он не "ландыш", перестает обращать внимание на: "Ах, да. Вы же выросли в атмосфере лукового супа!", а "Баронессу унылого платья" вообще считает их "маленьким премилым секретом". Вот я сейчас подумала, что Леди Искренность права, и что в любви Анж есть материнские нотки. Anastassiya пишет: "С другой стороны, мне бы очень хотелось, чтобы вы отметили все сцены, в которых Филипп, по вашему мнению, ведет себя в высшей степени для себя не характерно и, возможно, предложили бы свой вариант. Дело в том, что мне очень хочется сохранить Филиппа в том образе, в котором его представляют Голон, поэтому ваши советы были бы очень кстати". Ох, вот так влезть в чужой монастырь со своим уставом? В целом, какой Филипп? Он саркастичный - каким бы нежным он не был, то и дело прорывается. Он мало говорит, и все эти куртуазности, цветистые комплименты не для него. Он выражает свои чувства преимущественно не словами, а действием, поступком. Он не может быть "при юбке" и он одинокий человек по натуре - он и в толпе один. Еще он мыслит военными категориями - женщина=крепость (реже категориями охоты). Он не будет слушаться ее приказов (даже если она очень просит). И, как мне кажется, Анж должна была понять, что его нельзя полностью подчинить себе, нельзя пытаться контролировать его жизнь, иначе получится как с поэтом. Конечно, Анж действовала из благих побуждений и просто хотела, чтобы он принадлежал ей.
Anastassiya: Psihey пишет: Волчок время от времени показывает свои зубы в иронии (иногда даже в сарказме), в нежелании говорить "как ландыш". Она пишет письма - он не отвечает, хотя это мучит ее. После гибели Кантора Анж, скорее всего, хотелось, чтобы он остался хотя бы на ночь, но он уезжает немедленно, чтобы сильно не расчувствоваться. Я думаю, что уехал он, потому что и так не должен был отлучаться, он же маршал, как никак, а отлучился. Пришлось вернуться. Psihey пишет: В целом, какой Филипп? Он саркастичный - каким бы нежным он не был, то и дело прорывается. Он мало говорит, и все эти куртуазности, цветистые комплименты не для него. Он выражает свои чувства преимущественно не словами, а действием, поступком. Ну вот, я и хочу показать его таким. Поэтому и спрашиваю вашего мнения, где и что следовало бы изменить. Вы же написали, что он совсем как котенок у меня. Расскажите, как избавиться от этого.
Анна: Psihey пишет: Тема закрылась, поэтому цитату буду выделять кавычками Можно делать так: набираете текст, затем выделяете его, и нажимаете иконку "цитата" над окошком сообщения. Она выглядит как две пары кавычек
Psihey: Анна, поняла, спасибо Anastassiya пишет: ы же написали, что он совсем как котенок у меня. Расскажите, как избавиться от этого. Зачем избавляться? Может он нравится вам именно таким, как в фанфике (и по реакции читательниц, не только вам)? Такой нежный, милый мужчина. Пусть и остается им
Anastassiya: Нисколько. Мне нравится Филипп именно таким, какой он в книге, со всеми его выходками и едкими замечаниями. Так что я была вполне искренна с вами, когда поинтересовалась, что можно поменять. Может, будете моей бетой?
Zirael: Psihey сарказма ему хватает, ИМХО, и "котячьего" если и есть, то совсем немного. В конце концов, он может просто чувствовать себя не слишком уверенно в таких отношениях - мало того, что любовь между супругами вообще не принята, так он еще и на новой территории для себя.
Anastassiya: Zirael пишет: сарказма ему хватает, ИМХО, и "котячьего" если и есть, то совсем немного. В конце концов, он может просто чувствовать себя не слишком уверенно в таких отношениях - мало того, что любовь между супругами вообще не принята, так он еще и на новой территории для себя. А знаешь, Zirael, я еще вчера хотела у тебя спросить, на сколько Филипп у меня совпадает с тем образом, каким его представили Голон. Сильно ли отличается?
Zirael: Anastassiya сложно сказать, насколько он на самом деле не совпадает, потому что Филипп перед той точкой, которую поставила для него автор, уже начал меняться. И если отталкиваться от образа Филиппа "за сутки до гибели", то становится понятно, что твой Филипп в общем вписывается в рамки характера.
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: сложно сказать, насколько он на самом деле не совпадает, потому что Филипп перед той точкой, которую поставила для него автор, уже начал меняться. И если отталкиваться от образа Филиппа "за сутки до гибели", то становится понятно, что твой Филипп в общем вписывается в рамки характера. Да, я тоже согласна с этим. Филипп как раз у Насти такой, каким был в последней главе перед смертью. И сложно сказать каким бы он стал у Голонн, если бы не погиб.
Анна: Zirael пишет: сложно сказать, насколько он на самом деле не совпадает, потому что Филипп перед той точкой, которую поставила для него автор, уже начал меняться. Мария-Антуанетта пишет: Да, я тоже согласна с этим. Филипп как раз у Насти такой, каким был в последней главе перед смертью. И сложно сказать каким бы он стал у Голонн, если бы не погиб. Мне кажется, Голон как раз и показала, что Филипп не смог жить измененным. Это персонаж, начав меняться, был обречен на смерть, потому что новые черты были ему чужды, он их не выдержал.
Anastassiya: Анна пишет: Мне кажется, Голон как раз и показала, что Филипп не смог жить измененным. Это персонаж, начав меняться, был обречен на смерть, потому что новые черты были ему чужды, он их невыдержал. Чем больше я читаю комментарии и пишу сама, тем больше начиная склоняться к мысли, что "пуля, действительно, дура", т.е. смерть Филиппа была случайностью. Можно допустить, что он мог сомневаться в Анжелике, но чтобы осознанно идти на смерть из-за того, что не мог выдержать изменений в себе - это мне кажется мало правдоподобным. Согласитесь, Анна, все мы в этой жизни меняемся. Некоторые события заставляют нас так противоположно менять свои взгляды, что принять это порой нелегко, но ведь мы не пускаем себе от этого пулю в лоб, не бросаемся со скалы в пропасть. Просто живем дальше. Еще понятно, если бы все изменилось в сторону более худшую, чем раньше, но ведь все стало намного лучше. Филипп понял, что способен на чувства, познал любовь Анжелики, увидел рождение своего сына - не есть ли это причины для жизни?
Zirael: Анна пишет: Мне кажется, Голон как раз и показала, что Филипп не смог жить измененным. Это персонаж, начав меняться, был обречен на смерть, потому что новые черты были ему чужды, он их не выдержал. если с точки зрения сугубо литературной, то тут причина проста - автор не желала себе создавать излишние сложности к воссоединению истинной пары, а живой-здоровый второй муж этому как никто мешал. Так что участь Филиппа как второстепенного героя была решена - свою задачу в книге он выполнил, с одной стороны, введя Анжелику в королевский двор и любезно ее там овдовив, а с другой - показал, что ГГ действительно способна влюбить в себя самого непокорного мужчину. А если все же рассматривать ситуацию с точки зрения жизненных ситуаций, то мне действительно не верится, что Филипп бы во-первых, вообще пошел на смерть осознанно, а во-вторых, даже если бы и пошел, то выбрал бы настолько ненадежный метод. Как говорится в американских сериалах, плохие вещи случаются, и люди, бывает, гибнут, независимо от того, любит их кто-то или нет.
Анна: Anastassiya пишет: Чем больше я читаю комментарии и пишу сама, тем больше начиная склоняться к мысли, что "пуля, действительно, дура", т.е. смерть Филиппа была случайностью. Можно допустить, что он мог сомневаться в Анжелике, но чтобы осознанно идти на смерть из-за того, что не мог выдержать изменений в себе - это мне кажется мало правдоподобным. Главной причиной были не только и не столько сомнения в Анжелике, а ломка его внутреннего мира. Преданность королю составляла основу его мира, давала ему силу жить, а иные чувства он себе не позволял. И вдруг оказалось, что он полюбил, его полюбили, и это новое состояние находится в противоречии с прежним. Что касается пули-дуры, то я согласна с Zirael в том, что Филипп был обречен автором. Случайностей в книге не бывает. Но Zirael пишет: если все же рассматривать ситуацию с точки зрения жизненных ситуаций, то мне действительно не верится, что Филипп бы во-первых, вообще пошел на смерть осознанно, а во-вторых, даже если бы и пошел, то выбрал бы настолько ненадежный метод. Anastassiya пишет: Еще понятно, если бы все изменилось в сторону более худшую, чем раньше, но ведь все стало намного лучше. Филипп понял, что способен на чувства, познал любовь Анжелики, увидел рождение своего сына - не есть ли это причины для жизни? Вот давайте рассмотрим сознательно ли Филипп пошел на смерть. Я бы сказала, что он сознательно искал смерти, потому что прямого самоубийства не совершил и, вероятно, не собирался. Однако мне думается, что если бы ядро не убило его в этот раз, то он нашел бы способ смертельно рисковать еще и еще. Именно рисковать, а не пытаться покончить с собой. А теперь подумаем, насколько все стало лучше для Филиппа. Если бы Филипп раньше не имел никаких ценностей вообще, то любовь и рождение сына действительно пошли бы ему во благо. Если бы прежние ценности Филиппа не противоречили его новым ценностям, опять же новые изменения стали бы для него благом. Но мы упираемся в короля. Оказалось, что (см. выше ) его преданность королю (ИМХО, единственная ценность в этом человеке) встала в противоречие с его новыми чувствами. И у него случился внутренний разлад. То есть стало хуже. А тут подвернулись военные действия и возможность такого риска, который показал бы всем эту самую преданность. Понимаете, если бы Филипп погиб в самом начале военных действий, или если бы он не рисковал без нужды (а об этом говорили сразу два очевидца), или если бы на него напали разбойники на дороге, то можно было бы подумать о задуманной автором случайности. Но судя по всему, автор задумала закономерность. И, на мой взляд, эта закономерность вполне соответствует смоделированной ею личности Филиппа.
Zirael: Анна Анна пишет: если бы он не рисковал без нужды (а об этом говорили сразу два очевидца) но разве такое поведение не было свойственно ему и ранее?
Анна: Было, конечно. О чем это говорит? ИМХО, прежде всего о том, что жизнь не являлась для него ценностью. А также о том, что подобная модель поведения была для него свойственна. А раз он сейчас так поступил, значит, жизнь ему и тогда была не дорога? А если учесть и коллизию с Анжеликой, то становится понятной мотивация такого поступка в данный момент.
Psihey: Anastassiya, я предлагаю никому ничего не править, а писать с удовольствием так, как хочется. И пусть будет мир, дружба, жвачка и много разных Филиппов
Zirael: Анна поиск острых ощущений встречается достаточно часто, и не всегда говорит о суицидальных наклонностях. Вполне могло быть, что это была сублимация, или попытка придать жизни вкус (скорей второе, потому что Филипп слишком хорошо знал цену двору, чтобы всерьез играть и жить по его правилам). Плюс ко всему, вероятно, склонность к риску могла быть особенностью характера, акцентуацией, так сказать, потому что именно на войне Филипп чувствовал себя комфортней всего, и вряд ли бы что-то поменялось, останься он в живых. Своего рода профессиональная пригодность)) раз при таком поведении он до 30 лет остался жив и сравнительно цел. Хорошая реакция, способность к анализу, - да мало ли у него могло быть достоинств как у военного... Но то, что срабатывало на холодную голову, не сработало, когда мысли были в другом месте. Не случайно же людей, занимающихся особо опасными вещами, учат оценивать свое состояние и в раздрае не садиться за штурвал, и не лезть на гору. В конце концов, причина может быть прозаично-физиологична - недаром говорят, что влюбленные глупеют: гормоны, обеспечивающие острое чувство влюбленности, тормозят рефлексы и высшую нервную деятельность, например, способность к анализу и логическое мышление.
Zirael: Psihey я заранее прошу прощения, если я тормоз, но где глава первая? Psihey пишет: Глава вторая. Ключ от спальни. И все равно это восхитительно))
Psihey: Анна пишет: Я бы сказала, что он сознательно искал смерти, потому что прямого самоубийства не совершил и, вероятно, не собирался Вот! Я согласна с такой формулировкой. Только не то, чтобы жизнь ему была не дорога, просто он не боялся смерти.
Anastassiya: Браво, Psihey, мне очень понравилось! А я вот все придумывала, как бы замешать во всю эту историю еще каких-нибудь женщин (бегающих за Филиппом), но никак не могла совместить их с его репутацией. Классно! Только я так и не поняла, как Филипп относился ко всему этому, была ли мадам де Субиз в комнате по его воли и, если нет, то хотелось бы увидеть встречу самого маркиза с нею В конце концов его репутация очень жесткого в отношениях с женщинами мужчины должна же что-то значить ай-ай, а ведь у вас он тоже котенок)))) Кстати, как вы считаете, я чуть-чуть подправила ситуацию в моей следующей главе?
Psihey: Zirael, ой, это я виновата! Не написала, что первая глава осталась в задумке и не написана. В ней в замке Плесси летом, когда придворные разъезжаются по своим имениям, собираются погостить принц Конде, Пегилен и др. (мадам де Совинье лучше было бы заменить). Вечером у камина принц как в старые добрые времена, вспоминает своего старого друга, отца Филиппа, его мать, и как он бывал здесь, а также некоторые маленькие семейные тайны
Psihey: Anastassiya, мадам де Субиз сама прибежала (точнее послала письмо и сообщила о неком сюрпризе в его спальне). Вообще-то Филипп собирался хорошенько ее проучить (своими традиционными способами), ну воспользоваться, конечно, для начала. так что ей еще повезло. Анжелике, кстати, тоже повезло, что она успела закрыть дверь Дело в том, что лето попадает на тот период, когда у них еще война (по моей задумке) - т.е. это после сцены в палатке, но еще задолго до коврика, то есть согласия в постели еще нет, и это своего рода насилие (я просто не расписала). Просто ситуация с мадам де Субиз, оскорбленная гордость Анж заставляла ее потянуть время (иначе Филу бы не обломилось), можно было бы конечно попробовать подольше поссориться и повыяснять отношения, но вы же помните, что у них почти все ссоры заканчивались постелью. Я пошла читать ваш фанфик:)
Anastassiya: Psihey пишет: Когда они оказались в ее спальне, семейная ссора привычно переросла в любовную схватку. Это не очень похоже на насилие Psihey пишет: можно было бы конечно попробовать подольше поссориться и повыяснять отношения, но вы же помните, что у них почти все ссоры заканчивались постелью. Мне даже хотелось бы увидеть очередную их ссору Филипп так хорош в этом Psihey пишет: Вообще-то Филипп собирался хорошенько ее проучить (своими традиционными способами), ну воспользоваться, конечно, для начала. так что ей еще повезло. Может, распишите?
Psihey: Черт! Я сейчас проверила, сказку о Рапунцель написали братья Гримм! Вот я промахнулась! Ну ничего, надеюсь мадам де Субиз все таки бросила де Лозену свою косу
Psihey: Anastassiya пишет: Это не очень похоже на насилие ну сцена в палатке проходила под такой же формулировкой, вот и я ...не могу же я написать, что он ее изнасиловал а расписать у меня не получилось Anastassiya пишет: Вообще-то Филипп собирался хорошенько ее проучить (своими традиционными способами), ну воспользоваться, конечно, для начала. так что ей еще повезло. Может, распишите? Так спасибо выходке Анж Филипп может забыть о Субиз - она его на порог не пустит и завтра вся в оскорбленных чувствах уедет. Я ж говорю, она не понимает как ей повезло!
Анна: Zirael пишет: или попытка придать жизни вкус (скорей второе, потому что Филипп слишком хорошо знал цену двору, чтобы всерьез играть и жить по его правилам). Плюс ко всему, вероятно, склонность к риску могла быть особенностью характера, акцентуацией, так сказать, потому что именно на войне Филипп чувствовал себя комфортней всего, и вряд ли бы что-то поменялось, останься он в живых. Своего рода профессиональная пригодность)) раз при таком поведении он до 30 лет остался жив и сравнительно цел. Хорошая реакция, способность к анализу, - да мало ли у него могло быть достоинств как у военного... Но то, что срабатывало на холодную голову, не сработало, когда мысли были в другом месте. Не случайно же людей, занимающихся особо опасными вещами, учат оценивать свое состояние и в раздрае не садиться за штурвал, и не лезть на гору. В конце концов, причина может быть прозаично-физиологична - недаром говорят, что влюбленные глупеют: гормоны, обеспечивающие острое чувство влюбленности, тормозят рефлексы и высшую нервную деятельность, например, способность к анализу и логическое мышление. Эти рассуждения очень логичны, но есть одно но. Поведение короля, его намеки, слова о "лакомом кусочке", всплывшая песенка Кантора как раз говорит о вполне осознанном и, пожалуй, даже рациональном поиске смерти. Если бы ничего вышеописанного не было, я бы с вами согласилась. Но что есть, то есть. Psihey пишет: Вот! Я согласна с такой формулировкой. Только не то, чтобы жизнь ему была не дорога, просто он не боялся смерти. Но если человек просто не боится смерти, разве он будет ее сознательно искать? У многих людей, особенно очень молодых, встречается ощущение "когда не жалко жизни", поэтому они часто идут на неоправданный риск. Но с возрастом, когда у человека появляется ответственность за других, жизнь как раз обретает ценность. У Филиппа этого не случилось.
Anastassiya: Анна и Zirael, вы не против продолжить тему "осознанного риска Филиппа" в Филиппе-5? Я там свой ответ напишу, по крайней мере
Anastassiya: Psihey пишет: Вообще-то Филипп собирался хорошенько ее проучить (своими традиционными способами), ну воспользоваться, конечно, для начала. так что ей еще повезло. А мне кажется, что в его духе теперь, когда для "пользования" у него была уже почти любимая жена, было бы просто хорошо проучить
Psihey: Anastassiya пишет: А мне кажется, что в его духе теперь, когда для "пользования" у него была уже почти любимая жена, было бы просто хорошо проучить Ну так у них же еще война, пусть уже без рукоприкладства, но они цапаются постоянно:) ключ от двери Анж еще не подобрала Я прочитала ваш новый фанфик. Да, волчьи нотки заиграли А вы правда думаете, что Анж могла быть нежна с Шарлем-Анри? она всегда была с ним так холодна...
Anastassiya: ну да, она же все о Жоффрее своем вспоминала, а туту Шарль-Анри - плод предательства((( Но на самом деле, думаю, что могла бы. Ведь она и Жоффрея, наконец, по моей версии отставила в сторону
Анна: Anastassiya пишет: Анна и Zirael, вы не против продолжить тему "осознанного риска Филиппа" в Филиппе-5? Я там свой ответ напишу, по крайней мере Конечно
Zirael: Psihey пишет: ну сцена в палатке проходила под такой же формулировкой, вот и я ...не могу же я написать, что он ее изнасиловал а расписать у меня не получилось а вы не будете против, если я попробую?
Anastassiya: Zirael пишет: а вы не будете против, если я попробую?А хорошо бы было
toulouse: Zirael пишет: вы не будете против, если я попробую? присоединяюсь к Anastassiya - ждем
Zirael: toulouse Anastassiya дождусь разрешения от автора, и завтра приступлю))
Anastassiya: Ну, в конце концов, эту сцену можно будет вставить и в другое место))))))), если уж что. А мне очень нравятся все эти любовные схватки с Филиппом, прям млею. Теперь вот думаю, куда мне что-то подобное в свой фик-то вставить, а-то шла, шла, да опять пришла к примирению
Мария-Антуанетта: Ах,девочки, я от ваших фиков балдею надо и самой подключатся, но немного занята...
Anastassiya: Подключайся!!!!
Psihey: Zirael пишет: а вы не будете против, если я попробую? попробуйте я написала первую главу и она вышла совсем не в духе комедии, как вторая и мне показалось, что с сексом я переборщила, хватило бы и крупной ссоры Значит в первой главе так - оба друг на друга страшно обижены и у них война
Мария-Антуанетта: Psihey любопытно, что будет дальше:когда маман Филиппа приедет Вот посмеемся!!!
Anastassiya: Комедии с Филиппом - это что-то абсолютно невероятное, неподдающееся логике, но все же имеющее право существовать Класс! Прям не могу представить, как две маркизы поладят с собой
Zirael: Psihey я попробую))
Psihey: Anastassiya пишет: рям не могу представить, как две маркизы поладят с собой Они не поладят Anastassiya пишет: Комедии с Филиппом А что вы называете "комедией"? приключение с мадам де Субиз? Zirael пишет: Psihey я попробую)) Я в вас верю! А вы подведете перед постелью небольшой диалог? Потому что я запуталась, кому на кого следует обижаться? Т.е. вроде как Фил говорит, что знать не знает, что с ней сталось прямо при живой Анж, с другой стороны - узнай Конде кто перед ним, какова роль Анж в истории с ларцом и шантаже, реакцию принца сложно предсказать - он же Анж в любовницы звал и всегда подчеркивал свое расположение к ней... т.е. ей же лучше, если Конде не узнает всего этого
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: узнай Конде кто перед ним, какова роль Анж в истории с ларцом и шантаже, реакцию принца сложно предсказать - он же Анж в любовницы звал и всегда подчеркивал свое расположение к ней... т.е. ей же лучше, если Конде не узнает всего этого Так про шантаж и не обязательно говорить-то ему! Просто сказать, что так мол и так Ваше Высочество вот она та самая серая гусыня, моя кузина и ...жена.
Anastassiya: Psihey пишет: А вы подведете перед постелью небольшой диалог? Потому что я запуталась, кому на кого следует обижаться? Т.е. вроде как Фил говорит, что знать не знает, что с ней сталось прямо при живой Анж, с другой стороны - узнай Конде кто перед ним, какова роль Анж в истории с ларцом и шантаже, реакцию принца сложно предсказать - он же Анж в любовницы звал и всегда подчеркивал свое расположение к ней... т.е. ей же лучше, если Конде не узнает всего этого А я думаю, здесь все должно было быть так: Анжелика ехидно: "А я и забыла поблагодарить вас, что вы меня не выдали, мой дорогой супруг, и бла, бла, бла ..." На что "эльф" должен был бы ответить: "а вам бы вообще по-чаще следовало бы вспоминать о своем недостойном прошлом и т.д."
Zirael: Psihey Psihey пишет: Потому что я запуталась, кому на кого следует обижаться? у них как-то на встречных курсах это происходило))
Anastassiya: Вы про мое сообщение? По-моему, у них так постоянно происходило - это норма их отношений. В них вся изюминка. Но хозяин - барин
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: мол и так Ваше Высочество вот она та самая серая гусыня, моя кузина и ...жена ага итак еле пережил, что на шоколаднице женился, а сейчас еще все узнают, что это та самая бедная родственница, устроившая скандал Zirael, :)) Кстати, сейчас подумала, а почему в романе Фил не стал вмешивать Конде в историю с ларцом? Шантажируют, конечно, Фила, но ларец - это точно такая же проблема Конде, как и Плесси, может даже и поболее.
Anastassiya: Psihey пишет: Кстати, сейчас подумала, а почему в романе Фил не стал вмешивать Конде в историю с ларцом? Шантажируют, конечно, Фила, но ларец - это точно такая же проблема Конде, как и Плесси, может даже и поболее. А как бы это помогло? Анжелика же сразу условие поставила - ларец в обмен на вас.
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Шантажируют, конечно, Фила, но ларец - это точно такая же проблема Конде, как и Плесси, может даже и поболее. Да, надо было Конде женится заставить и все дела
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: итак еле пережил, что на шоколаднице женился, а сейчас еще все узнают, что это та самая бедная родственница, устроившая скандал Да ладно там, все и так потом узнали, что она Сансе и ничего.
Psihey: Anastassiya пишет: А как бы это помогло? Конечно, вряд ли бы принц придумал какое-нибудь несиловое решение проблемы... Но восхищаться бы Анж перестал (это как минимум). Чем бы это помогло Филу, кроме морального удовлетворения? ну хотя бы моральным удовлетворением, что кто-то еще знает, какова на самом деле Анж
toulouse: Мария-Антуанетта пишет: Конде женится заставить и все дела ой, мне нравится такая мысль! Анжелика - хозяйка Шантийи Кстати, там кто-нибудь бывал?
Psihey: toulouse пишет: Анжелика - хозяйка Шантийи 45 лет, подагра, сумасшедший сын - что вы нам предлагаете?!
toulouse: Psihey пишет: что вы нам предлагаете?! Шантийи для начала Сын не буйный, будет себе кроликом бегать по полям. Не должна ведь Анжелика при нем сиделкой быть!!! А 45 лет... что поделаешь, а вы подсчитали, сколько лет Пейраку в Квебеке? Подагра тоже неплохо, все-таки не сифилис, да и вообще не заразное заболевание. если его, то бишь Конде, в теплом месте прислонить к надежной опоре, так почему бы и нет? Детей, кстати, ему не надо - это тоже плюс
Psihey: toulouse, ЗЫ: одна проблема - он бы на ней никогда не женился. Даже за ларец. Только в любовницы, но у нас гордость
Psihey: Да, может продублировать и отделить все фанфики в отдельную тему, а обсуждение вместе с тем, что обсуждают оставить здесь? трудно искать - нужно все страницы с комментариями пролистывать
Anastassiya: Я за!!! Мне тоже ужасно неудобно. Только можно чуть-чуть их поделить? К примеру, одна темка для фантиков, служащих дополнением к книге (а у меня здесь тоже есть несколько мыслишек ), а другая на тему, если бы Филипп не погиб, т.е. уже отдельная от книги история...
полная версия страницы