Форум » Творчество читателей » До встречи с тобой » Ответить
До встречи с тобой
Bella: Дорогие форумчанки! Я и Florimon поздравляем вас с Днем Св. Валентина и предлагаем вашему вниманию небольшой творческий эксперимент. "Цель одна, но пути ее достижения могут различаться." Анжелика не юная девушка из монастыря, и Жоффрей де Пейрак пока не задумывается о женитьбе. Фанфик Florimon: http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-11-0-00000195-000-0-0-1518640345
фиалка: toulouse пишет: Если он уже имел случай увидеть зеленоокую и с тех пор спокойно спал??? Так может он и не видел. А Анж за ним из-за занавесочек подглядывала. Зачем ей в мужицкие разборки лезть? Bella пишет: рабочее название "кто у нас не первый, тот у нас второй" Увы. Названия это все же не мое. У меня вертится что-то связанное с «высотой». Анж взберется на Эверест до положения Жоффы, тут же рост Жоффы, тут же высокие чуВСТва. Полный мрак.
Леди Искренность: И еще один момент. Разве дочка гугенота Молина может учиться в монастыре?
Анна: Девочки, какой чудесный подарок! Спасибо. Ведь история со встречей двух баранов на дороге - это отсылка к тому случаю из канона))) Прекрасно получилось Жду проду)
Bella: Леди Искренность пишет: Разве дочка гугенота Молина может учиться в монастыре? Голон ее отправила в монастырь (может по обмену?), я спорить не буду... Молина, жалко, конечно, но тут, похоже, природа отдыхала Любопытно, что вплели в сюжет эту видоизмененную встречу с Массно Анна пишет: история со встречей двух баранов на дороге - это отсылка к тому случаю из канона) канон- наше ВСЕ! Что? Почему? Как? пишу... и Филиппа вспомню, но мельком, и король Анж видел- была она уже в Париже... Пейрак до сих пор в фаворе, почему не попал до сих пор под раздачу. Выкрутился? Откупился? Все впереди? Пейрак пока вспомнился мимолетной встречей на дороге... кто его знает, где он сейчас... кушает ли ... поет ли... может на Колыме в Алжире давно...
Леди Искренность: Будем смиренно ждать...
Клеманс: Ой, как тут интересно))) Анж, испорченная браком с Филиппом, или как тут было сказано она так и не распустившийся бутон, хотя (о, пусть простят меня поклонницы маркиза) это каким же надо быть солдафоном, чтобы "прибить" в Анж ее чувственную натуру? Честно, при упоминания какого-то случая, что заставил Филиппа взять в жены Анж, всплывает все тот же ларец. А если девочка рассказала например отцу, уже после отъезда Конде, что видела и слышала, и тот поехал к родственнику разбираться, что за заговор, а отец Филиппа, чтобы заткнуть бедного родственника пообещал, как только Анж выйдет из монастыря выдать ее за Филиппа, и что заговор это лишь фантазии девчонки. Анж, конечно, счастлива, барон тоже не против, а вот Филипп, не особо счастлив, но как я понимаю юный маркиз при жене не сидел, раз свозил ее в Париж, представить королю, которому было любопытно, посмотреть на жену маркиза, а потом посадил в Плесси, да и заезжал изредко, чтобы наследника заделать. А потом и погиб героем на войне. Также я понимаю, тут временные рамки сдвинуты и Анжелике не больше 20-23? Уж слишком она тут не отличается от себя времен после монастыря. Хотя зная довольно деятельную натуру Анж, она нашла бы чем себя занять. А не стала серенькой мышкой. Bella пишет: Пейрак пока вспомнился мимолетной встречей на дороге... кто его знает, где он сейчас... кушает ли ... поет ли... может на Колыме в Алжире давно... Думаю, если Молин о нем вспомнил, то ни на Колыме, ни в Алжире. Что ему сделается? Может попутешествовал подольше. Может с Мазарини лучше договорился, да меньше выпендривался перед юным королем. Короче склоняюсь, что без Анж и всей это истории с ларцом, Пейрака трогать не стали, налоги платишь и молодец)) В каноне там же Фуке с Конде, еще позаботились о том чтобы Пейрак живым из Бастилии не вышел.
Nunziata: Bella какая интересная аушка. И слог прекрасный, спасибо
Светлячок: Bella пишет: Поэтому трубадуром и нежным внимательным любовником ему не быть. И вот юная девочка выходит замуж за предмет своей любви, она счастлива и уверенна в прекрасном будущем. И очень быстро стеклышки ее розовых очков разлетаются на мелкие осколки под каблуком изысканных туфлей своего божественно красивого мужа. И даже если не будет жестоких избиений, но унылая и безрадостная супружеская жизнь явно не оставит светлых воспоминаний Полностью согласна, именно это я и имела ввиду: разочарование, боль, неверие в нормальную супружескую жизнь, но ведь так жили почти все сплошь и рядом, это не было каким-то небывалым шоком, поэтому мне резанула глаза фраза о презрении, все-таки, это очень сильное чувство. Она, пожалуй, его испытывала только к Беше, а вот к Филиппу... даже не знаю, что он должен был такого натворить Клеманс пишет: чтобы "прибить" в Анж ее чувственную натуру? А вот Анж сама так о себе не думала, наоборот, мелькала мысль что она довольно холодная дама. Так что пробуждение ее чувственности я все же ставлю в заслугу Пейраку Ждём продолжения пождем )
Bella: Светлячок пишет: мне резанула глаза фраза о презрении, все-таки, это очень сильное чувство. Она, пожалуй, его испытывала только к Беше, а вот к Филиппу... собственно, это фраза из канона и именно по отношению к Филиппу. И в каноне, по-моему, там есть целый список причин для ненависти и презрения. Мне там скорее непонятно, откуда любовь выросла Ждём продолжения пождем ) бегу я уже, бегу... девочки, в Италии уже месяц природных катаклизмов, это реально коллапс (если цензурно ) всему, жизнь совсем не поддается планированию, свободного времени в тишине совсем нет
Светлячок: Bella пишет: собственно, это фраза из канона и именно по отношению к Филиппу. И в каноне, по-моему, там есть целый список причин для ненависти и презрения. Мне там скорее непонятно, откуда любовь выросла так там же фраза и мысля сиюминутные, вот сейчас ах как же его дурака ненавижу, но сама по себе Анж быстро забывала и прощала, и потом вспоминала о нем с оттенком легкой грусти, а не ненависти. Она и Пейраку говорила, что ненавидит, но мы же знаем, что это не так . А тут ситуация другая, тут время прошло, опостылевшего мужа рядом нет, обычно плохое забывается и к воспоминаниям подходишь уже по-другому, а тут же ненависть прям в ней пылает с невероятной силой. Мне это кажется даже не столько странным по отношению к Филиппу, сколько в общем не совсем в характере самой Анж кто ж ее знает, отчего эта любовь растет))
адриатика: Bella пишет: собственно, это фраза из канона и именно по отношению к Филиппу. В каноне он ее презирал, а не она его.
Bella: адриатика пишет: В каноне он ее презирал, а не она его. спорить не буду... другим занята : Эта мысль напомнила ей о Филиппе. Темная туча набежала на безоблачное небо ее счастья и вырвала тяжкий стон из глубины души: — Филипп!.. Как она презирала его! Она восстановила в памяти те два месяца, которые прошли со времени ее второго замужества с Филиппом, маркизом дю Плесси де Бельер. Этим замужеством Анжелика обрекла себя на унизительный для ее достоинства образ жизни. Светлячок пишет: А тут ситуация другая, тут время прошло, опостылевшего мужа рядом нет, как бы да, в каноне время еще не пришло. Там она его уже презирала, собственно, сразу (пару месяцев?) после свадьбы. Мне кажется, в каноне это чувство использовано слишком рано, именно события в Париже должны были бы вызвать ненависть и презрение. обычно плохое забывается и к воспоминаниям подходишь уже по-другому, а тут же ненависть прям в ней пылает с невероятной силой срок давности зачастую меняет отношение к человеку или событиям, согласна. Если какие-то негативные эмоции были по отношению к кому-то близкому, родственнику или другу, т.е. основное капитальное чувство было все-таки любовь, дружба, то со временем негатив, скорее всего сглаживается и остается память о хорошем, или с учетом личного опыта и как следствие, взросление жизненных позиций, идет переоценка событий в прошлом. Особенно, когда уже кого-то с нами нет... В то же время спустя время на многие благие дела можно посмотреть с другой жизненной позиции, и тогда задаешься вопросом: "а действительно ли то, что блестело, было золотом?"- тому есть масса общеизвестных примеров известных личностей. Или примеры, понятные многим: мама строгая, заставляла "играть на скрипке", а папа конфетами подкармливал и все разрешал. И только уже став взрослым, родителем, переоцениваешь методы воспитания родителей. О браке с Филиппом будет пояснение. У меня Анжелика в данный момент скорее испытывает чувства женщины через какое-то время после развода или гибели мужа, когда брак оказался совсем несчастливым, и это стало наилучшим выходом из ситуации. Т.е. обиды, злость, ненависть вроде как бы улеглись со временем, даже если это были и не столь сильным негативом, но все осталось в прошлом. А тут вдруг сама мысль опять это все вернуть: не человека, а саму ситуацию, ощущения. Т.е. языком психологии: вернуть некомфортную ситуацию- именно это вызывает протест. К примеру, когда-то вы где-то работали, и сама работа/должность не нравилась, была стрессовой, опасной, неприятной- т.е. по сути негативной, и увольнение (не имеет значения как и кем) стало облегчением, избавлением, даже уход в декрет- также можно рассматривать как увольнение. И тут жизнь вас ставит в условия необходимости вернуться туда- и все вспоминается, именно некомфорт и ощущения.
адриатика: Bella пишет: спорить не буду... другим занята Так я про этот отрывок и говорю, а не свое спорное мнение предлагаю:) Азбука: Она не добавила: «…и желанной», потому что вспомнила о Филиппе, и ее радость угасла, словно солнце, на которое набежала черная туча. Анжелика тяжело вздохнула: «Филипп!» Как же он должен ее презирать! Ей на память пришли два месяца, прожитые после повторного вступления в брак с маркизом дю Плесси-Бельером, и нелепая ситуация, в которой она оказалась по собственной вине. Война в кружевах: Она тяжело вздохнула: «Филипп!» Как же он ее презирал! Анжелика перебирала в памяти два месяца, прожитые в браке с маркизом дю Плесси-Бельером, и размышляла о нелепой ситуации, в которой оказалась по своей собственной вине.
Bella: адриатика пишет: я про этот отрывок и говорю, а не свое спорное мнение предлагаю:) еще один вопрос к переводчикам... и japsik? я же у себя пока оставлю без изменений, надеюсь дальше смогу подать сие отношение к покойному супругу более развернуто
Светлячок: Bella пишет: срок давности зачастую меняет отношение к человеку или событиям, согласна. Если какие-то негативные эмоции были по отношению к кому-то близкому, родственнику или другу, т.е. основное капитальное чувство было все-таки любовь, дружба, то со временем негатив, скорее всего сглаживается и остается память о хорошем, или с учетом личного опыта и как следствие, взросление жизненных позиций, идет переоценка событий в прошлом. Особенно, когда уже кого-то с нами нет.. Все правильно, я полностью согласна, поэтому и не поняла, откуда такая ненависть. Так разве не было у неё изначально к нему любви? Была, и желание именно его в мужья думаю, было, да и он тоже к ней нормально относился, если бы не шантаж, так что я просто не вижу оснований для такого чувства именно после смерти героя. Bella пишет: В то же время спустя время на многие благие дела можно посмотреть с другой жизненной позиции, и тогда задаешься вопросом: "а действительно ли то, что блестело, было золотом?"- тому есть масса общеизвестных примеров известных личностей. Или примеры, понятные многим: мама строгая, заставляла "играть на скрипке", а папа конфетами подкармливал и все разрешал. И только уже став взрослым, родителем, переоцениваешь методы воспитания родителей. По-моему Анжелика только в позитив переосмысливала всегда, а не в негатив. Bella пишет: меня Анжелика в данный момент скорее испытывает чувства женщины через какое-то время после развода или гибели мужа, когда брак оказался совсем несчастливым, и это стало наилучшим выходом из ситуации. Т.е. обиды, злость, ненависть вроде как бы улеглись со временем, даже если это были и не столь сильным негативом, но все осталось в прошлом. А тут вдруг сама мысль опять это все вернуть: не человека, а саму ситуацию, ощущения. Т.е. языком психологии: вернуть некомфортную ситуацию- именно это вызывает протест. К примеру, когда-то вы где-то работали, и сама работа/должность не нравилась, была стрессовой, опасной, неприятной- т.е. по сути негативной, и увольнение (не имеет значения как и кем) стало облегчением, избавлением, даже уход в декрет- также можно рассматривать как увольнение. И тут жизнь вас ставит в условия необходимости вернуться туда- и все вспоминается, именно некомфорт и ощущения. И снова да, все правильно для меня по рассуждениям, но при прочтении, лично для меня, сразу чувствуется именно неприкрытая, непоблекшая со временем ненависть именно к конкретному человеку, а не протест против ситуации. То есть я не против описанного хода событий, мне просто фраза про ненависть именно к Филу кажется не совсем удачной, тем более, что он и умер, и время прошло, и немного должно сгладиться, ну и повторюсь, потому что Анж в принципе никого долго не могла ненавидеть.
полная версия страницы