Форум » Творчество читателей » Волею судьбы 7 » Ответить
Волею судьбы 7
Violeta: Эпиграф: Люди и сами отлично умеют творить зло, без какого бы то ни было вмешательства дьявола. Джоанн Харрис "Персики для месье кюре". Глава 1. Франсуаза. [more]Франсуаза расположилась на низеньком пуфике перед туалетным столиком, с нетерпением ожидая, пока Марго закончит колдовать над ее прической. Молодая женщина то барабанила пальцами по мраморной столешнице, то вдруг начинала перебирать украшения в тяжелом резном ларце, нервно надевая на тонкие пальцы изящные кольца и тут же снимая их, прикладывала к мочкам ушей изумительной работы серьги, а к белоснежной груди - роскошные колье. Было видно, что ее совсем не интересует то, что она видит в зеркале, скорее, она желала отвлечься от тягостных мыслей, владеющих ею. Наконец, раздраженно захлопнув крышку ларца, Франсуаза произнесла: - Марго, мессир граф у себя? - Нет, мадам, его милость изволили отбыть еще рано утром, - голос горничной звучал ровно, но графине послышалась в нем легкая издевка. - Он просил что-то передать мне? - женщина изо всех сил сжала подвернувшийся ей под руку черепаховый гребень, борясь с желанием запустить им в гладкую поверхность зеркала, в отражении которого она видела невозмутимое лицо Марго. О, как она ненавидела эту деревенщину, которую муж приставил к ней, словно соглядатая. - Нет, госпожа графиня, - "как и всегда", словно издеваясь, крутилось в голове у Франсуазы окончание этой фразы. - Ты закончила? - она аккуратно отложила гребень в сторону. Только бы суметь сдержаться, только бы не закричать и не отхлестать эту дуреху по щекам... - Да, ваше сиятельство, - Марго отступила на шаг назад и застыла, сложив перед собой руки. На ее лице невозможно было прочесть никаких эмоций, она молча стояла, ожидая дальнейших распоряжений. - Позови девушек, пусть они помогут мне одеться. А ты можешь быть свободна. - Как будет угодно госпоже, - горничная слегка склонила голову и скрылась за дверью. - Дрянь, - прошипела ей вслед Франсуаза. - Вот бы ты грохнулась с лестницы и сломала себе шею, чертова гугенотка. В комнату, словно дуновение легкого ветерка, впорхнули две хорошенькие девушки-камеристки, которых молодая графиня наняла сразу же по приезду в Париж. - Ваше сиятельство, вы сегодня ослепительны! - прощебетала одна, а другая восхищенно прижала руки к груди. Франсуаза милостиво им улыбнулась. Приятное разнообразие после постного лица Марго. На кровати лежало приготовленное горничной платье. Темно-зеленое, из тяжелого узорчатого бархата, с пеной белоснежных кружев на рукавах и вышитым золотом и драгоценными камнями корсажем. По подолу тоже шла вышивка, к которой добавлялись маленькие жемчужинки, создающие изящный рисунок и придающие наряду некую воздушность. Платье было восхитительным, но совсем не нравилось Франсуазе. Муж в который раз проявил свое пренебрежение к ней, заказав гардероб, совершенно не согласуясь с ее желаниями. Вместе с тем, молодая женщина не могла упрекнуть супруга в отсутствии вкуса - она знала, что будет выглядеть в этом наряде обворожительно. Франсуазу захлестнуло раздражение: как же изысканно Жоффрей дал ей понять, сколь мало для него значит ее мнение, и что доставить ей удовольствие не входило в его планы, а скорее наоборот, в его поступке сквозило откровенное неуважение к ней. Когда же это произошло? Отчего так вышло, что теперь они с мужем стали чужими людьми, словно не было того счастливого времени, когда Франсуаза была для него королевой, Прекрасной дамой, когда он предугадывал каждое ее желание, исполнял любой каприз, убеждая ее в своем неизменном восхищении? Пока девушки осторожно надевали на нее роскошное платье, Франсуаза вспоминала тот вечер, когда узнала, что Жоффрей собирается уехать в столицу. Это случилось вскоре после визита его величества Людовика в Тулузу, во время которого молодой король гостил в Отеле весёлой науки и оказывал юной графине весьма красноречивые знаки внимания, восхищаясь ее красотой и выражая настойчивое желание поскорее увидеть их с мужем при дворе. Франсуаза была так счастлива, купаясь в лучах мужского внимания и бесконечного потока комплиментов, что не сразу заметила изменения в поведении супруга, который вдруг стал с ней холодно-вежлив и отстранён. Молодая женщина знала, что ревность не могла быть тому причиной, поскольку внимание к ее персоне со стороны многочисленных кавалеров всегда льстило графу, который с удовольствием отмечал полные неподдельного восхищения взгляды, обращённые на его жену. Поэтому Франсуаза решила, что все дело в увлечении мужем занятиями наукой. Жоффрей стал подолгу уединяться в своей лаборатории, все чаще оставаясь там до самого утра и напрочь забывая о прелестях юной супруги. Но это не сильно волновало ее до того момента, пока по Тулузе пожаром не пронеслась весть о его скором отъезде. Франсуаза тогда вбежала в его кабинет, сверкая глазами, и быстро заговорила: - Почему вы не сказали мне, что уезжаете? Граф холодно посмотрел на нее. По его губам скользнула саркастическая улыбка, которую она так ненавидела, и, лениво цедя слова, проговорил: - С каких пор, госпожа графиня, я должен ставить вас в известность о своих планах? Франсуаза задохнулась от возмущения. - Позвольте, сударь... Но граф, словно сочтя разговор законченным, направился к выходу из комнаты. Она схватила его за руку и заставила взглянуть себе в глаза. - Что происходит? Скажите же, Жоффрей, что между нами происходит? - Франсуаза, гордая до безумия, впервые говорила с просительной интонацией, ища в его темных глазах ответ на терзающий ее уже несколько недель вопрос. Он мучительно долго молчал, потом склонился к лицу жены, словно хотел ее поцеловать, и сказал: - Между нами? Между нами решительно ничего не происходит, мадам, - и, убрав ее руку с рукава своего камзола, ушел. Франсуаза долго стояла посреди комнаты, не в силах двинуться с места. В ее голове колоколом отдавались его последние слова: "между нами... ничего... не происходит... ничего...", и ей вдруг отчаянно захотелось убежать из этого роскошного дворца, от этого ставшего вдруг чужим мужчины, далеко-далеко, навсегда. В кабинет заглянула Марго и сдержанно проговорила: - Госпожа графиня, мессир граф велел передать вам, что завтра он уезжает в Париж, и вы будете сопровождать его. Прикажете собирать вещи? - Да, - Франсуаза обернулась к ней. Ее глаза лихорадочно заблестели. - Да, Марго, и немедленно! - она победно улыбнулась. Еще не все потеряно: Жоффрей берет ее с собой, он хочет, чтобы она была рядом с ним! А его внезапно изменившееся отношение к ней - это только плод ее разгоряченной фантазии. И вот теперь, стоя посреди комнаты в новом отеле, построенном, как еще недавно говорил муж, специально для нее, Франсуаза чувствовала, что потерпела сокрушительное поражение... Она непроизвольным жестом поднесла руку к груди, словно заново переживая то отчаяние, тот гнев, что испытала накануне. Мадам Скаррон, с оттенком легкой жалости поглядывая на подругу, поведала Франсуазе, что ее муж в открытую изменяет ей с женой герцога де Мерекура, и об этом судачит весь Париж, смакуя самые невероятные пикантные подробности. Она полночи прождала Жоффрея, чтобы объясниться с ним, но он так и не появился. Только под утро, когда ее сморил сон, муж буквально на несколько минут заехал в отель, чтобы переодеться, и снова отбыл. Теперь у Франсуазы словно открылись глаза: охлаждение, которое началось еще несколько месяцев назад в Тулузе, перешло в откровенное пренебрежение здесь, в Париже. С головой окунувшись в столичную жизнь, молодая графиня и сама первое время едва вспоминала о муже: приемы, балы, салоны, театры. В отсутствие вечно занятого супруга, все эти месяцы она предавалась радостям светской жизни, не замечая, как с каждым днем они все больше отдаляются друг от друга. В последнее время граф не ставил жену в известность о своих отлучках, не сопровождал ее на приемы, не интересовался, как она проводит свободное время. А разве она была против? Разве требовала его компании, искала его общества? Новость об измене мужа, ставшая достоянием парижского высшего света, прогремела, как гром среди ясного неба, выбив у Франсуазы почву из под ног. Таким возмутительным образом Жоффрей демонстрировал супруге свое равнодушие и презрение, ясно давая понять, что между ними все кончено. Может быть, ей стоило остаться в Тулузе? "И похоронить там себя за вышиванием?" - одернула саму себя Франсуаза. Перед ее глазами вдруг встало худое и бледное лицо Дианы де Грансень, изможденной долгими молитвами и пьяными выходками гуляки-мужа. Мать Франсуазы была благочестивой и верующей женщиной, которой приходилось мириться с разгульным образом жизни супруга, не стремящегося скрывать свои похождения. Благодаря слугам, одна из таких историй стала известна широкому кругу знакомых и со временем обрела ошеломительную популярность в модных салонах*. Неужели и ее ждет такая же участь: слышать о выходках неверного мужа и закрывать на них глаза? Ну нет! Она приехала в Париж блистать, и так оно и будет. Ничто не заставит ее уехать, пусть даже у Жоффрея в любовницах перебывают все потаскухи столицы! Но все же гордость молодой женщины была уязвлена. Франсуаза поклялась себе, что не будет, подобно своей матери, терпеть измены супруга. Она заставит Жоффрея уважать себя. И рано или поздно он поймет, как неосмотрительно с его стороны было так пренебрегать собственной женой и ранить ее чувства. Она из Мортемаров, а они не прощают обид и жестоко мстят своим обидчикам! Закончив утренний туалет, Франсуаза позвала Марго: - Вели заложить карету - я хочу навестить сестру, - не терпящим возражения голосом распорядилась она. - И еще, сегодня я не буду ужинать дома. Можешь так и передать господину графу. _____________ *Однажды ночью Габриель де Рошешуар, маркиз де Мортемар вернулся домой очень поздно, а его жена, как обычно ожидавшая его, в очередной раз не смогла удержаться от нравоучений и спросила: - Откуда вы явились? Вы так и будете проводить свою жизнь в компании с чертями? На что господин де Мортемар ответил: - Я не знаю, откуда я пришел, но я знаю, что мои черти в лучшем настроении, чем ваш ангел-хранитель. [/more]
Леди Искренность: Дамы, ну вы и злодейки! Протестую против покушения на золотой орган королевства! Да и вообще, у нас же граф существо в химические реакции с сильнодействующими веществами не вступающее, так что плевал он на Катюшкин эликсир фиалковыми пастилками.
toulouse: Леди Искренность
фиалка: Светлячок пишет: Если Атенаис для того, чтобы мужиков к себе расположить, надо зелье подливать, то тут точно проблема, неужели стручки сами не отреагируют на такую молодую и шикарную женщину? Но ведь подливала же! Значит вяли стручки Леди Искренность пишет: Протестую против покушения на золотой орган королевства! Я за! Ему им ещё работать и работать, иначе «что же останется от ужасного хромого сеньора...»? Леди Искренность пишет: плевал он на Катюшкин эликсир фиалковыми пастилками. ага, с ядом
Светлячок: фиалка пишет: Но ведь подливала же! Значит вяли стручки так не для того, чтобы оживлялся, а чтоб в определенном направлении колосился фиалка пишет: Я за! Ему им ещё работать и работать, иначе «что же останется от ужасного хромого сеньора...»? хромая нога, шрамы, ну а потом рога
toulouse: Светлячок пишет: хромая нога, шрамы, ну а потом рога и побитые женой реторты
фиалка: Светлячок пишет: хромая нога, шрамы, ну а потом рога Звучит почти как: рога и копыта
Violeta: Девчонки, пацсталом
List: Значится так, по совету Japsik, я вспомнила великую французскую историю. В частности о том, что Атенаис до короля еще лет семь и те лесом, потому как Лавальер пока и на горизонте нет! Так что моя любимая девушка вполне может родить, оправиться от родов и попасть в свиту королевы. А я здесь с Фиалкой согласна, важно чтобы у рода наследник был. Пускай Атенаис рожает, Пейрак передает дитю медальон и сыночка найдет папу на Средиземном море лет через 10 или в Америке через 15.
List: фиалка пишет: иначе «что же останется от ужасного хромого сеньора...»? А что - глазики уже все выцарапали? Леди Искренность пишет: плевал он на Катюшкин эликсир фиалковыми пастилками. ЛИ - 100%! Только, вдруг у Катюши яд какой новенький? Не тот, к которому его сиятельство привык? Катюша может, у нее кот волшебный есть! Дамы и в самом деле, руки прочь от золотого органа Королевства! А то как-то за будущее не только Анжелики, но и половины Средиземноморья страшно!
japsik: List пишет: Так что моя любимая девушка вполне может родить, оправиться от родов и попасть в свиту королевы. А я здесь с Фиалкой согласна, важно чтобы у рода наследник был. Пускай Атенаис рожает, Пейрак передает дитю медальон и сыночка найдет папу на Средиземном море лет через 10 или в Америке через 15. А где ей рожать? В Тулузе? А кто ее потом ко двору пустит? При наличии Жоффрея ей двор не светит Без Жоффрея, чисто теоретически, она может родить и отправиться ко двору, но это если он умрет, скажем, от геморроидальных коликов, а не попадет в немилость, его лишат титула, богатства и далее по тексту, см. 1 том. И зачем ей тогда ребенок? Или вы предлагаете автору еще продлить повествование, чтобы Анжелике с графом вовек не свидеться?
List: japsik пишет: А где ей рожать? В Тулузе? А кто ее потом ко двору пустит? Да пусть в Париже рожает, чего от Лувра далеко уезжать? А чтоб ко двору попасть, ей нужен патент фрейлины, который покупался, насколько я помню у компетентных людей, у Гиша, например. Настоящая Атенаис ко Двору и без Монтеспана и без Пейрака попала. Продаст ожерельку и купит, знакомств у нее много и все важные. Жоффрей сидит за дуэль, это благородное дело, не колдовство и не контрабанда, так что никто от нее шарахаться как от чумной не будет, вон Лозен сколько раз сидел ( и не только за дуэль) . Дворяне с дворянами договорятся, выйдет парень, золота отсыпет на взятку и нивопрос))) Выходит - Анж в охапку и в кругосветку, Атенаис за Николая за Монтеспана и ко двору, а дитю медальон и к кормилице.
Bella: «что же останется от ужасного хромого сеньора...»? ни в коем случае не стеб, а именно позитивные мысли: глядя на Ника Вуйчича (на волне великой сходки в Москве) понимаю, что наш Пейрак еще ого-го парень , при всем при том, да еще и с органами золотыми...
фиалка: japsik пишет: А кто ее потом ко двору пустит? А кто не пустит? Даже если предположить что рожать в Тулузу поедет. 100 процЭнтов Жоффа к тому времени в кругосветку схиляет. Ну, не домосед он. И так завис на одном месте на столько лет. Только Анж его и держала ИМХО Да и она, признавала, что не будь процесса, пришлось бы ей вскорости махать платочком. Так что, держать Атенаис будет попросту некому. Да и зачем? Из принципа? Так он дам никогда ни к чему не принуждал. Хочет свободы? Адью. List пишет: Да пусть в Париже рожает, чего от Лувра далеко уезжать? Тоже верно. Что мотаться туда сюда? А если у них начнётся раздельное житьё -бытье, как, в общем-то и было широко распространено, т.с. светский брак, то чего ради копья ломать? Тихо-мирно разошлись, у каждого своя жизнь. Родила, дитё в провинцию к кормилице, сама ко двору. Жофа же не самодур силком ее в Тулузу тащить.
japsik: фиалка List Девушки, все вы верно говорите, но все же у меня пазл не складывается. Во-первых, если Жофа выходит из тюрьмы в ближайшее время, узнает, что у него будет наследник, то едет она в Тулузу, как миленькая, ибо подвергать опасности второй раз он его не намерен, запрет ее в замке в Беарне, как пить дать, чтоб не рыпалась, как в прошлый раз, потом пока воспитание, все дела, не свалит он никуда так быстро. фиалка пишет: И так завис на одном месте на столько лет. Только Анж его и держала ИМХО Ну не сидел он на чемоданах в каноне, пока Анжелика не появилась, не было такого. Он жил полной жизнью, занимался наукой, всеми ее видами Они рассуждали, что, да, он мог рвануть от нее когти, но я думаю, что это больше для бахвальства В случае с Атенаис такое не исключено, соглашусь, надоевшая супруга и не на такое толкнет, но не так быстро. Он - все-таки вассал, на его влиянии все провинция держится, не время уезжать, когда на горизонте король, который хочет всех прибрать к рукам. List пишет: Да пусть в Париже рожает, чего от Лувра далеко уезжать? Я уже описала выше, почему она уедет в Тулузу при одном раскладе, расклад распоряжаться своей жизнью и рожать в Париже возможен, только если наш добрый автор отравит Жофу в тюрьме, и Атенаис станет вдовой. Либо если Жофа останется в тюрьме и не сможет выйти, так как некие высшие силы решат воспользоваться случаем и убрать могущественного вассала, ну вы знаете фиалка пишет: Что мотаться туда сюда? А если у них начнётся раздельное житьё -бытье, как, в общем-то и было широко распространено, т.с. светский брак, то чего ради копья ломать? Тихо-мирно разошлись, у каждого своя жизнь. Родила, дитё в провинцию к кормилице, сама ко двору. Жофа же не самодур силком ее в Тулузу тащить. Как я уже писала выше: на Атенаис Жофа плевал с колокольни, на наследника - нет. Так что я рассуждаю, отталкиваясь от характера нашей героини. Для нее ребенок (если она вообще беременна ) был единственным способом наладить отношения с мужем. Но если ей колдунья-пророчица говорит, что это пройденный этап, надо смотреть в будущее и не оглядываться назад, то зачем ей сохранять ребенка? Это все равно обуза. Девять месяцев ходить, толстеть, потом восстанавливаться.... Для девицы, которая подтравливала короля и убила бы любую соперницу, не моргнув глазом, так точно. В общем, автор, мы все в нетерпении, что вы там готовите
List: фиалка пишет: держать Атенаис будет попросту некому. Да и зачем? Из принципа? Так он дам никогда ни к чему не принуждал. Хочет свободы? Адью Нет. Злой автор сказала, что Жоффа самодур и деспот и после того как моя любимая девушка запроторила его за решетку тока насилие и тока хардкор. Но я думала, может ему самому не захочется на Атенаис время тратить, Анж все-таки такая милая, славная, лучше уж с ней целоваться чем из принципа жену донимать. japsik пишет: Жофа выходит из тюрьмы в ближайшее время, узнает, что у него будет наследник, то едет она в Тулузу, как миленькая, ибо подвергать опасности второй раз он его не намерен, запрет ее в замке в Беарне, как пить дать, чтоб не рыпалась, как в прошлый раз, потом пока воспитание, все дела, не свалит он никуда так быстро. Думаете, он лично будет Флоримона воспитывать? Ну ради такого дела я согласна, пущай тиранит. Только Анж в этом случае куда? В общем,у меня получается, что Атенаис выторгует себе послабление только в случае, романа графа с Анж, ибо он тогда в возможностях будет ограничен - Анж в Тулузу не потащишь, Атенаис в Тулузе сама сидеть не будет, если начать с Атенаис раздельное жилье-былье, то графу лучше на югах, а Атенаис с удовольствием в столице останется. И ежели Жоффа не будет занудой упертой, то шанс договориться есть.Тока он же будет... Но как же быть с наследником? В любом случае даже ежели девушка не беременна? )) Род-то продолжать законно надо, а так куда ни глянь - пейрачонки бегают.
фиалка: List пишет: Но как же быть с наследником? А пущай Анж станет нянькой дитятку Будет как у Монтеспан с Ментенон и королем. Анж (как Ментенон) детей Атенаис вынянчит и мужика ее на себе женит. Да и Жофа, раз тут такой сумасшедшим папашкой получается, проникнется девушкой ещё больше. Будет у них, так сказать, общее поле деятельности
List: фиалка пишет: А пущай Анж станет нянькой дитятку Будет как у Монтеспан с Ментенон и королем Идея богатая, мне нравится! Только это ж ждать, пока Атенаис умрет, а она живууучая.
фиалка: List пишет: Только это ж ждать, пока Атенаис умрет, У нас будет гражданский брак, так что пускай живет.
Светлячок: фиалка пишет: У нас будет гражданский брак, так что пускай живет. какие все добрые к новогодним праздникам)))
Violeta: Светлячок пишет: какие все добрые к новогодним праздникам))) Ага, я аж испужалась Дамы, идеи у вас настолько необычные, что бедный автор, который, как оказалось, совсем без фантазии, ушел плакать и нервно пить вино Про главу помню, как только мужа в баню выпихну, так сразу что-нить настрочу Честное пионээрское!
toulouse: Violeta пишет: автор ушел плакать и нервно пить вино Прочитала эти предложения насчет превращения Анж в Ментенон и мысленно присоединяюсь к автору. Вместе плачем и пьем.
Bella: Violeta 12.11.17 пишет: Я три месяца мужа ждала и как-то не готова так быстро его снова в рейс Violeta 30.11.17 пишет: как только мужа в баню выпихну как говорится: "почувствуйте разницу!" , Violeta, как я Вас понимаю!!!
Violeta: Bella пишет: Violeta, как я Вас понимаю!!! Эти моряки - такие моряки
toulouse: Violeta (тихо) а как насчет новой главы?
List: toulouse пишет: Прочитала эти предложения насчет превращения Анж в Ментенон и мысленно присоединяюсь к автору. Вместе плачем и пьем. Эх, всем бургундского! Ну или "медок" на крайний случай toulouse мы ж Анж не превращать бум! Мы ей работу организовать предлагаем! И с графом рядом, и деньги приличные, и деть миленький-кучерявенький, и дворянского звания сие занятие не почернит, не то, чтоб какая-нибудь торговля низкая (кстати, а если серьезно - не почернит? Или это только к королевским бастардам было почетно быть приставленной?) Досмотрела я "Версаль". Там Ментенон тоскливая, правильная, хоть и обаятельная. Но все равно, представить как Луи на нее "перескочил" как-то сложно мне.
Bella: List пишет: Но все равно, представить как Луи на нее "перескочил" как-то сложно мне. Тут, наверное, как и Генрих с Екатериной Парр, так и Луи с Ментенон, после бурной молодости подустали, захотели спокойной и стабильной старости
List: Bella пишет: Тут, наверное, как и Генрих с Екатериной Парр, так и Луи с Ментенон, после бурной молодости подустали, захотели спокойной и стабильной старости А сколько Екатерина с ним прожила? Лет 5 кажется? Надо посмотреть. Я согласна, спокойная старость вещь хорошая. Но Луи с Ментенон лет 30 протянул. Кстати, прочитала в Инете, что однажды Ментенон захотела прокатиться по заснеженной улице в санях. На дворе стоял июль. Ей засыпали улицу сахаром и солью на пару километров. Не могу понять как по кристаллам сани скользили? Мукой надо было посыпать.
Bella: List пишет: Ментенон захотела прокатиться по заснеженной улице в санях. На дворе стоял июль. что-то мне это напоминает... то ли подснежники на НГ, то ли лимоны для любимой Но Луи с Ментенон лет 30 протянул. так потому что с Ментенон...все чинно, никакого секса стресса с Анжеликой или Монтеспан может и 5 не выдюжил бы
Violeta: toulouse пишет: Violeta (тихо) а как насчет новой главы? 2 страницы есть и сюжет в голове построен, надо только записать Bella пишет: так потому что с Ментенон...все чинно, никакого секса стресса с Анжеликой или Монтеспан может и 5 не выдюжил бы Прално, нервы беречь надо
List: Bella пишет: так потому что с Ментенон...все чинно, никакого секса стресса Согласно фильму "Путь короля" Луи честно выполнял супружеский долг и в 70. Я хотела книжечку прочитать, чтоб удостовериться, но поняла что не потяну - слишком уж тоскливо все. Хотя, да, наверное, стресса меньше. Сидишь себе, на луну воешь и нихто не достает особенно.
toulouse: List пишет: Мы ей работу организовать предлагаем! Не справится она с такой работой. Образования нет, воспитания нет, манер нет, планета шелезяка
Светлячок: toulouse, я вас обожаю, описание героини в одном предложении)))
toulouse: Светлячок пишет: toulouse, я вас обожаю Это взаимно
Светлячок: toulouse,
фиалка: toulouse пишет: Образования нет, воспитания нет, манер нет, Ммм дя. Нет, так будет. В конце концов там все (кроме Жофы) не волшебники, а только учатся. Так что пока дитё растёт, Жоффа Анж и подтянет. И потом мы ее в мамки готовим, а не в гувернеры.
List: Чего это вдруг? Прекрасно Анж справится, она образование в том же монастыре что и Атенаис получала, а Атенаис у нас в этом фике УЖЕ законодательница модных веяний и тонкая ценительница прекрасного. У Анж вкуса поболее будет, ей наверняка Мольер понравится, если несчастную кто-нибудь в театр пригласит! )) Читать-писать умеет, немецкий знает, светскую беседу прекрасно ведет, вон Фуке заценил, пока не послала его родимого. Так что все будет ок, до частных репетиторов вполне деток доведет. А потом, Фиалка права, граф любимую поднатаскает , если уже в этой реальности Кольбер, Лафонтен и иже с ними отменяются
toulouse: List фиалка Не убедили вы меня. На мой взгляд, Голоновская Анж точно в гувернантки не годится, она и со своиими-то детьми не слишком занималась. Старшие росли как трава или с гувернерами (кроме "шоколадного времени" - но и там просто человеческие отношения), Онорина вертит матерью как пожелает - это совсем не воспитание. Вы считаете, что в фанфике Анж совсем другая? В любом случае пусть автор решает.
фиалка: List toulouse пишет: На мой взгляд, Голоновская Анж точно в гувернантки не годится Голоновской это и не предлагалось. Хотя не будь у неё манер и воспитания, ее тулузские дамы заклевали бы насмерть. А эти малость повыделывались и «нашли что у неё острый ум». А нынешняя - один большой вопрос, из неё что хош лепи. И вообще, «стараниями» автора она уже давно куда-то пропала и ушла в несознанку
toulouse: фиалка пишет: «стараниями» автора она уже давно куда-то пропала и ушла в несознанку Эт-дааа
toulouse: List пишет: граф любимую поднатаскает Предлагаете Ланкастерскую систему? Какой смысл учить Анж физике/химии/математике, для этого не лучше ли нанять серьезных людей? Анж может научить по деревьям лазить, по карнизам - тут она профи. Танцевать может научить. Если сравнивать с Ментенон, то Анж проиграет по Закону Божьему, на это лучше ее сестра сгодится.
List: toulouse, я думаю, Анж могла бы быть гувернанткой интересной. Такой... "для души". И как раз подошла бы графским детям. Потому что помимо, как вы правильно отметили, деревьев-полей-лесов-танцев, она бы их научила, пардон за пафос, - быть свободными, любознательными, жизнерадостными. Носились бы по полям с утра, потом обед, потом занятия, потом телескоп и спать. Достаточно нестандартное решение, думаю, граф бы заценил. toulouse пишет: Какой смысл учить Анж физике/химии/математике, для этого не лучше ли нанять серьезных людей? Правильно, для мозгов он дитям репетиторов наймет, а чтоб была рядом любящая, понимающая и интересная женщина, это дорогого стоит. Больше чем дисциплина или латынь. Атенаис под это дело не подходит, Пейрак в курсе. toulouse пишет: Вы считаете, что в фанфике Анж совсем другая? Канешна! Тихая, мирная, скуч.... пардон, благовоспитанная. Понятное дело, она не Ментенон, но кто сказал, что воспитывать можно только так, как бывшая жена поэта? Опять же, Пейрак оригинал. А Анж выгоду свою знает хорошо, поставь ее жизнь в такие обстоятельства что пришлось бы быть гувернанткой - гувернантила бы. toulouse пишет: Анж проиграет по Закону Божьему, на это лучше ее сестра сгодится. Тут согласна. Немного подождать и будет классная аббатиса. toulouse пишет: В любом случае пусть автор решает. Дык хто бы спорил... Ждем-с
Violeta: List пишет: Канешна! Тихая, мирная, скуч.... пардон, благовоспитанная. Понятное дело, она не Ментенон, но кто сказал, что воспитывать можно только так, как бывшая жена поэта? Опять же, Пейрак оригинал. А Анж выгоду свою знает хорошо, поставь ее жизнь в такие обстоятельства что пришлось бы быть гувернанткой - гувернантила бы. Я знаю, как вывернуть следующую главу! Анж у нас будет попаданцем в Торнфильд и назовется Джен Эйр А Жофа поковыляет за ней - автоматически станет свободным мужиком и будет жить в веке прогресса, как и мечтал. А если Анж Рочестером увлечется, то он всегда сможет утешиться с настоящей Джен, честейшей прелести чистейшим образцом Ни или с мисс Ингрем - той еще норовистой лошадкой с черной гривой волос и модельным ростом
Bella: Violeta пишет: Ни или с мисс Ингрем - той еще норовистой лошадкой с черной гривой волос и модельным ростом Ингрид- не сестрица ли Сабины? Там у Ингрид была сестра, мы (Violeta ) ее заменим на Сабину!
toulouse: Violeta пишет: знаю, как вывернуть следующую главу! Анж у нас будет попаданцем в Торнфильд и назовется Джен Эйр чет я совсем уже ниче не понимаю
List: Неееее.... никаких попаданцев на Туманный Альбион. Климат грустный, кухня тоскливая, манеры чопорные. Во-первых, Анж и Жоффа в Англии взвоют, особенно в Торнфильде. Во-вторых, куда несчастную сиротку Джен денем? В-третьих, нЕчего Жоффе делать в веке прогресса, он хотел в Возрождение, кажется? Пускай попадает в Европу к Саванаролле, сразу свой 17-ый век заценит и назад в Консьержери запросится. А вообще, я сижу тихо в углу и автора от умных мыслей не отвлекаю, а то еще и правда наших ушлет куда-нибудь
фиалка: Violeta пишет: Я знаю, как вывернуть следующую главу! Нет уж ! Выворачивайте все назад. Только сумасшедших на чердаке не хватало. Да и девушку пожалейте: один хромой, другой косой - замучишься выбирать
List: фиалка пишет: один хромой, другой косой - замучишься выбирать Фиалка, он же вроде слепой, а не косой?
Florimon: фиалка пишет: Да и девушку пожалейте: один хромой, другой косой - замучишься выбирать List пишет: он же вроде слепой, а не косой? Так за чем дело стало? Выцарапать глаза Пейраку и будет два в одном
Светлячок: фиалка пишет: Да и девушку пожалейте: один хромой, другой косой - замучишься выбирать Действительно, и у обоих жены ненормальные Florimon пишет: Так за чем дело стало? Выцарапать глаза Пейраку и будет два в одном От это я понимаю, истинная поклонница Пейрака
Florimon: Светлячок пишет: От это я понимаю, истинная поклонница Пейрака А то!
МА: List пишет Фиалка, он же вроде слепой, а не косой? Это он сначала слепой, а потом косой
List: МА пишет: Это он сначала слепой, а потом косой Вот они, результаты знакомства с Женечкой-сироткой... Не надо Пейрака в Торнфильд!!!
toulouse: фиалка Светлячок пишет: это я понимаю, истинная поклонница Пейрака Ага, у нас же это в крови "Бьет - значит, любит"
МА: List пишет Вот они, результаты знакомства с Женечкой-сироткой... Не надо Пейрака в Торнфильд!!! Поддерживаю
Violeta: фиалка пишет: Да и девушку пожалейте: один хромой, другой косой - замучишься выбирать Все такое вкууусненькое! фиалка пишет: Только сумасшедших на чердаке не хватало. Ой, така интрига сорвалась List пишет: Вот они, результаты знакомства с Женечкой-сироткой... Не надо Пейрака в Торнфильд!!! Думаете, тоже окосеет?
фиалка: List пишет: он же вроде слепой, а не косой? А, хрен редьки не слаще! Пущай и косой для кучи. Florimon пишет: Выцарапать глаза Пейраку и будет два в одном Можно и Рочестеру ноги повыдёргивать. Тоже за два в одном сойдёт.
Florimon: фиалка пишет: Можно и Рочестеру ноги повыдёргивать. Тоже за два в одном сойдёт. Тогда переписываем Джен Эйр - пусть Рочестер в пожаре не руку потеряет, а хромать станет. О, кстати - второй в огне не горящий. Надо его еще на потопляемость проверить
Violeta: Florimon пишет: Тогда переписываем Джен Эйр - пусть Рочестер в пожаре не руку потеряет, а хромать станет. О, кстати - второй в огне не горящий. Надо его еще на потопляемость проверить Я за! Рочестер - мой второй любимый мущщина после отлитого в золоте в полный рост Жоффрея Если он захромает, то я его еще больше полюблю, ей-богу!
Florimon: Violeta пишет: Я за! Рочестер - мой второй любимый мущщина после отлитого в золоте в полный рост Жоффрея Кто возьмется за кроссовер Джен Эйр+Пейрак? Кроссовер с УВ уже вроде писали.
Violeta: Florimon пишет: Кто возьмется за кроссовер Джен Эйр+Пейрак? Хм, граф вряд ли оценил бы духовные качества умнички-гувернантки без привязки к внешним Эстет жы
Леди Искренность: Джен и Пейрак - это что-то немыслимое. Она ж как Абигайль, он такую только оценить способен, но не полюбить точно.
фиалка: Florimon пишет: Джен Эйр+Пейрак? Берите шире. Раз уж мы уже один раз махнули и вместо Анж, всучили Жоффе Атенаис и теперь у нас почти шведская семья Атенаис+Пейрак+Анж. То почему бы не сделать еще один хет-трик: Джен -Рочестер-Анж? Можно и по-другому скомпоновать, на любителя
МА: фиалка пишет То почему бы не сделать еще один хет-трик: Джен -Рочестер-Анж? Можно и по-другому скомпоновать, на любителя Оставим Анжелику с носом? Рочестер в отличие от Пейрака любил образованных скромниц заурядной внешности. А Анжелика... она не такая
фиалка: МА пишет: Рочестер в отличие от Пейрака любил образованных скромниц заурядной внешности. Чёт до Женечки его совсем не образованная добродетель привлекала. А потом, у Violeta, Анж в скуч добродетели, Женечке ещё и фору даст.
МА: фиалка То есть с носом останется Джейн? Чёт жалко сиротку
МА: фиалка пишет Чёт до Женечки его совсем не образованная добродетель привлекала Это да, но у него количество перешло в качество .
Violeta: МА пишет: Рочестер в отличие от Пейрака любил образованных скромниц заурядной внешности. А Анжелика... она не такая По молодости как раз наоборот - любил красоток с невинным взглядом, потому обжигался раз -дцать, пока ему на скользкой дороге высоконравственный эльф не подвернулся, так что, возможно, у Анж есть шанс Но вот есть ли шанс у Рочестера без хромой ноги и шрамов во всю морду - вопрос
Bella: Violeta пишет: есть ли шанс у Рочестера без хромой ноги и шрамов во всю морду - вопрос ну это же мелочи, вон Florimon с List не знают, кому голову отрубить... подумаешь, если на то воля судьбы (и автора), то балка во время пожара не на руку, а на ногу а на лице ... так вроде есть, надо на щеку дорисовать и в количестве 3-х штук?
фиалка: Violeta пишет: пока ему на скользкой дороге высоконравственный эльф не подвернулся, О, горячая схватка предстоит: эльф против феи Bella пишет: вон Florimon с List не знают, кому голову отрубить... Они уже на другие органы перешли
МА: Violeta пишет [скользкой дороге высоконравственный эльф не подвернулся, так что, возможно, у Анж есть шанс Но вот есть ли шанс у Рочестера без хромой ноги и шрамов во всю морду - вопрос Так он на той дороге ногу подвернул. Росчерк пера и брюки превращаются и вывих становится переломом, а Рочестер хромым. Можно еще и веткой хлестануть по лицу. Так что шрамы и хромота не проблема. Вот и Bella пишет подумаешь, если на то воля судьбы (и автора), то балка во время пожара не на руку, а на ногу а на лице ... так вроде есть, надо на щеку дорисовать и в количестве 3-х штук? Не в бровь, а в глаз Только темперамент -то у Рочестера все -равно не тот, не Пейраковский. А Анжелика дама чувственная. Да и не была она в каноне так уж добродетельной: кто с пажом обжимался и с конюхом пытался невинность потерять? На мой взгляд не подходят Рочестер и Анжелика друг другу. А вообще ставлю в таком фанфе на сиротку Джен
Violeta: МА пишет: На мой взгляд не подходят Рочестер и Анжелика друг другу. А вообще ставлю в таком фанфе на сиротку Джен Типа обоим мужикам от нее крышу снесет? Бедная Анж
Bella: Violeta пишет: Бедная Анж слушайте, а если... вся Тулуза утопает в цветах, все красиво... И надевает Пейрак своей молодой жене колечко на палец, и тут врывается... хто-нибудь и кричит, что у Пейрака где-нибудь ... в домике в горах жена полоумная по молодости юный Пейрак в Индии залетел , а братья девушки и заставили жениться, а то секир-башка... Анж явно не сбежит в Пуату, все ж голубые крови заставляют периодически голову высоко держать... придется розовый дворец поджигать
МА: Violeta пишет Типа обоим мужикам от нее крышу снесет? Бедная Анж Чет я запуталась . Речь вроде бы о треугольнике Джейн-Рочестер-Анжелика. Или нет? Или все вместе соберутся, включая Пейрака? Bella Идея всем хороша, есть только одно "Но": Пейрак не хотел жениться изначально, брак с Анжеликой был по расчету. Так что имей он жену в загашнике, пусть даже и сумасшедшую, жениться 2 раз бы не стал. То есть начальные условия должны быть иные: либо они с Анжеликой уже влюбились, как Джен и Рочестер, либо... Допустим, это были братья Карменситы или там из Индии кто. Хотят женить, так как дама ...эээ... в положении.
List: Девушки, а вариант Violeta, который в Хрониках, вас никак не устроил? Такой был смешной и жизнеутверждающий! Там и Пейрак, и Рочестер, и АНж и еще какой-то альбинос, пардон, блондин. Или вам обязательно битву между ангелом и эльфом?
Bella: МА пишет: есть только одно "Но": Пейрак не хотел жениться изначально, брак с Анжеликой был по расчету. ну значит надо тАк расчитать, чтоб сильно надо было... рудник не для прикрытия, а ... там залежи нефти с брилликами Violeta, Вы волею судьбы не хотите Атенаис с ума свести...? у нее явно кто-нибудь из родственничков следил бы за ее судьбой, но скорее всего старались бы замалчивать ее состояние...
Violeta: Bella пишет: Violeta, Вы волею судьбы не хотите Атенаис с ума свести...? у нее явно кто-нибудь из родственничков следил бы за ее судьбой, но скорее всего старались бы замалчивать ее состояние... Атенаис сама кого хочешь с ума сведет! На редкость психически устойчивая женщина List пишет: Девушки, а вариант Violeta, который в Хрониках, вас никак не устроил? Такой был смешной и жизнеутверждающий! Там и Пейрак, и Рочестер, и АНж и еще какой-то альбинос, пардон, блондин. Или вам обязательно битву между ангелом и эльфом? Баттл обещает быть жарким - невозмутимая Джен и взрывная Анж, уххх! Попкорн мне! МА пишет: Чет я запуталась . Речь вроде бы о треугольнике Джейн-Рочестер-Анжелика. Или нет? Или все вместе соберутся, включая Пейрака? Все И мужики увлекутся гувернанткой для разнообразия Bella пишет: слушайте, а если... вся Тулуза утопает в цветах, все красиво... И надевает Пейрак своей молодой жене колечко на палец, и тут врывается... хто-нибудь и кричит, что у Пейрака где-нибудь ... в домике в горах жена полоумная по молодости юный Пейрак в Индии залетел , а братья девушки и заставили жениться, а то секир-башка... Анж явно не сбежит в Пуату, все ж голубые крови заставляют периодически голову высоко держать... придется розовый дворец поджигать На фиг Жофе вторая жена, когда первая еще коньки не откинула?
List: Violeta пишет: Баттл обещает быть жарким - невозмутимая Джен и взрывная Анж, уххх! Попкорн мне! Не надо!!! Джен это чума! Все те, кто плохо к ней относились, умирали в мучениях! Bella пишет: Violeta, Вы волею судьбы не хотите Атенаис с ума свести...? Руки прочь от моей любимой девушки!!!! Она умница, красавица, всех продаст-купит и еще раз продаст, но уже дороже.
фиалка: Violeta пишет: Все И мужики увлекутся гувернанткой для разнообразия А гувернантка потеряет голову от Анж List пишет: Джен это чума! Все те, кто плохо к ней относились, умирали в мучениях! Допустим от Анж крови и мучений было не меньше, так что тут паритет Bella пишет: юный Пейрак в Индии залетел Залетевший Пейрак, это круто! Кого ждемс и какой уже месяц? Violeta пишет: На фиг Жофе вторая жена, когда первая еще коньки не откинула? Спросила Атенаис де Пейрак у мамзель де Сансе
toulouse: фиалка
List: фиалка пишет: Спросила Атенаис де Пейрак у мамзель де Сансе
Violeta: List пишет: Руки прочь от моей любимой девушки!!!! Она умница, красавица, всех продаст-купит и еще раз продаст, но уже дороже. Огонь-баба фиалка пишет: Спросила Атенаис де Пейрак у мамзель де Сансе Спихивая ее с лестницы
Violeta: Извиняюсь за такой долгий перерыв - личные обстоятельства Глава 35. Жоффрей. Освобождение. - Ну что же, граф, - господин де Тюренн широко улыбнулся Пейраку, - у меня для вас хорошие новости. Вы можете вернуться в свой отель Ботрейи, пока мы не получим дальнейших распоряжений относительно вас от Его величества. Но я уверен, что его решение будет исключительно мягким. В моих же глазах вы полностью оправданы. Единственное, - добавил он, - вам запрещено уезжать из Парижа, пока не будет вынесен окончательный вердикт по вашему делу. - Благодарю вас, сударь, - Жоффрей чуть склонил голову. - Как скоро я cмогу покинуть эти гостеприимные стены? - он слегка улыбнулся, небрежным жестом обводя комнату для допросов. - Как только пожелаете. Я отдам нужные распоряжения коменданту. - Мои друзья тоже получат свободу? - осведомился граф. - Господа де Лозен и д’Андижос - несомненно, но вот маркиз де Монтеспан... - Могу ли я походатайствовать за него? - Пейрак со значением взглянул на маршала. - Вы не боитесь новой провокации с его стороны? - прямо, без околочностей спросил его старый вояка. - Боюсь? - усмехнулся Жоффрей. - Нет, нисколько. Скорее, опасаюсь за его здоровье. Несмотря на все усилия моего лекаря, он все еще очень плох. - Да, это так. Должен сказать, что ваше мастерство фехтовальщика вызывает восхищение - такой удар! - Тюренн даже прицокнул языком от восторга. - Особенно, - немного помедлив, продолжил он, - в силу определенных обстоятельств... - Вы имеете в виду мою хромоту? - Пейрак искренне рассмеялся. - Полноте, ни к чему подбирать слова - вы нисколько меня не задели. Поверьте, мне слишком часто напоминали к месту и не к месту о моем увечье, чтобы теперь это хоть сколько-нибудь меня трогало. - Я рад, что вы правильно меня поняли, - кивнул головой маршал. - Что ж, я пойду вам навстречу и освобожу господина де Монтеспана. Но вы должны дать мне слово чести, что не будете искать с ним встреч. - Слово чести, - граф встал и церемонно поклонился. - Тогда позвольте мне откланяться, - Тюренн отвесил Пейраку не менее церемонный поклон и, водрузив на голову свою шляпу, вышел из допросной. *** Какое упоение - вернуться домой после тюремных застенков! Соскочив с коня и перекинув поводья слуге, Жоффрей поднялся по ступенькам крыльца. Дворецкий распахнул перед ним двери особняка, и граф, приветливо кивнув ему, прошел внутрь. - Я буду обедать в столовой, - проговорил он, передавая лакею тяжелый, припорошенный снегом плащ. - Надеюсь, у нас найдется что-то, помимо хлеба и мяса? - улыбнулся Пейрак, видя, как поспешно закивал дворецкий. Избавившись от перчаток и шляпы, Жоффрей добавил: - И пусть мне приготовят ванну. Поднявшись наверх, он снял с себя всю одежду, небрежно зашвырнул ее подальше в угол, и, накинув халат, который лежал на кровати, словно ожидая своего хозяина, опустился в глубокое кресло у большого камина, который уже успел разжечь расторопный слуга. Пейрак с удовольствием слушал такие привычные звуки родного дома - отдаленное хлопанье дверей, едва различимые голоса прислуги, звук льющейся в ванну воды, которую в бадьях таскали из кухни лакеи... Да уж, стоило провести некоторое время в тюрьме, чтобы его наполняли радостью такие простые вещи. Жоффрей усмехнулся. Пожалуй, скоро он додумается до того, что ему стоит сказать "спасибо" Франсуазе за то, что она упекла его в Консьержери! А кстати, где она? - Альфонсо, - осведомился он у дворецкого, который зашел доложить, что ванна готова. - Госпожа графиня дома? - Нет, мессир де Пейрак, мадам еще с утра изволила уехать, не предупредив, куда. - Хорошо. Доложите мне, когда она изволит появиться, - с легкой иронией проговорил Пейрак. Встроенный в пол ванной комнаты круглый мраморный бассейн был уже наполнен, и над ним клубился густой пар. Сняв халат, Жоффрей опустился в благоухающую провансальской лавандой теплую воду и на несколько долгих минут отключился от действительности, переживая почти чувственное удовольствие от нежного, едва ощутимого прикосновения воды к своей коже, от блаженного тепла, растекающегося по его телу, от непередаваемо приятного ощущения безмятежности, которое он уже так давно не испытывал... Дворецкий неподвижно застыл у дверей, ведущих из спальни в ванную, чтобы, как только господину что-нибудь понадобится, немедленно исполнить поручение. Когда первая эйфория прошла, граф, несколько раз окунувшись в воду с головой, обратился к Альфонсо: - Что-нибудь произошло за время моего отсутствия? - Я сообщал вам обо всем в письмах, ваша светлость, - дворецкий передал Пейраку кусок зеленого марсельского мыла*. - А есть что-то, о чем ты меня не уведомлял? - Жоффрей встал и намылился целиком, чувствуя, что въедливый тюремный запах, которым, казалось, пропитались и его одежда, и волосы, и тело, начал наконец-то исчезать. - Мадам де Пейрак собиралась поехать на маскарад к господину Фуке, который прислал приглашение на прием в Сен-Манде несколько дней назад. Уверен, как только вы увидитесь с ней, она расскажет вам все подробности. - Не сомневаюсь, - сардоническая улыбка скользнула по губам Пейрака. Ей много чего придется ему рассказать - Франсуаза напрасно надеется, что ее злая шутка сойдет ей с рук. - Что-то еще? - Все письма, которые приходили вам, заперты в секретере. Я не рискнул передавать их в Консьержери, мессир, - дворецкий с тревогой посмотрел на Жоффрея, гадая, правильно ли он поступил. - Прекрасно, - воскликнул граф, снова погружаясь в воду. - Я займусь ими после обеда. *** Среди множества писем - важных и не очень - внимание Пейрака привлекло послание от Контарини. Написанное на рыхлой серой бумаге, все измятое, захватанное грязными пальцами, оно вызывало вполне обоснованную тревогу за человека, который его отправил. Но, пробежавшись глазами по написанным вкривь и вкось строкам, граф вздохнул с облегчением - его друг смог избежать ловушек инквизиции и добраться до Нидерландов, где ему уже ничего не угрожало. Тем не менее, Жоффрея охватило беспокойство и какое-то смутное предчувствие надвигающейся беды. Он встал и, продолжая сжимать письмо в руке, несколько раз прошелся по комнате. История с дуэлью при содействии маршала де Тюренна должна была завершиться благоприятным для него образом, с женой предстоял хоть и тяжелый, но вполне предсказуемый разговор, архиепископ Тулузский был далеко, и его интриги Пейрака сейчас волновали меньше всего. Тогда откуда это чувство, что вокруг него сжимается железный капкан неприятностей? Подойдя к окну, он некоторое время наблюдал за высоким худым стариком, который неторопливо, то и дело останавливаясь, чтобы перевести дух, нес от колодца, скрытого в глубине сада, ведро с водой. "Дедушка Паскалу совсем сдал," - с внезапной жалостью подумал граф. Верный его дому слуга, поверенный его тайн, кристально честный и простодушный Паскалу... Время не щадит никого... Чувство неосознанной тревоги заставило его спуститься вниз и, пройдя по длинной галерее с изящными арками, на которые падал отсвет цветных витражей, открыть дверь домашней часовни. Он нечасто заходил сюда, в отличие от Франсуазы, которая, желая продемонстрировать окружающим свое религиозное рвение, проводила здесь много времени. Показная набожность жены не раздражала Жоффрея, скорее - вызывала снисходительную улыбку и отчасти понимание, ведь в насквозь лицемерном светском обществе, к которому они принадлежали, нужно было играть по строго установленным правилам. Франсуаза отлично усвоила, как должно себя вести, и теперь ее умению производить впечатление одновременно истовой праведницы, свято соблюдающей все религиозные предписания, и остроумной жеманницы, блистающей на приемах, можно было лишь поаплодировать. Подумать только, она принимала причастие каждую неделю! Пейрак усмехнулся. Достичь таких высот в искусстве притворства мало кому удавалось, но ведь его супруга - необычная женщина и, стоило признать, весьма умная, возможно, даже чересчур умная для женщины. Но граф видел ее насквозь. За последний год он с невероятной четкостью разглядел в ней расчетливость и желание манипулировать всеми вокруг. Не это ли отвращало его от нее? Скрестив руки на груди и чуть склонив голову, Пейрак стоял посреди часовни и, казалось, был полностью погружен в молитву. Небольшая молельная, с двумя подушками из кордовской кожи для преклонения колен и с маленьким алтарем зеленого мрамора, над которым висела великолепная картина испанского художника, вызывала в нем приятное ощущение умиротворения. Тут стояла тишина, пахло свечами и ладаном, и не было священника, который своими проповедями отвлекал бы его от общения с Богом. Странно, но один на один с собой Жоффрей видел величие Создателя яснее, чем в самом роскошном храме с торжественным звучанием органа и высокими, будто неземными голосами певчих, несущимися с хоров. Он был глубоко убежден, что вере нужно молчание, когда внутренний диалог устремляет душу ввысь, очищает и облагораживает ее, в то время как недалекий посредник, который своими неумелыми речами и фанатичными догмами отбивает всякую охоту к искренности - лишь мешает. Мысли графа, хоть и были далеки от традиционной молитвы из затверженных до автоматизма с детства фраз, все же, благодаря окружавшей его обстановке и общему настрою, соединились в логическую цепочку, которая привела его к единственно правильному решению. Интуиция, которая редко подводила Жоффрея, твердила сейчас об опасности, и перестраховаться от возможных неприятностей было бы не только мудро, но и дальновидно. Что с того, если он переусердствует в желании обезопасить себя? Будет намного хуже, если он не подготовится к удару судьбы, ежели такой неожиданно последует. Пейрак подошел к большой нише в стене за алтарем и в узорах резьбы не без труда отыскал искусно спрятанную замочную скважину. Повернув ключ в замке, граф открыл дверцу, которая бесшумно распахнулась, повернувшись на тщательно смазанных петлях, и увидел в темной глубине тайника большую шкатулку, которую, повинуясь неясному порыву, спрятал здесь некоторое время назад. Целое состояние в золоте и драгоценностях, которое могло сослужить ему неоценимую службу в случае опалы или серьезных неприятностей. Прав ли он был, ограничившись только одним тайником? Не опрометчиво ли поступил? И действительно ли так надежен подземный ход, который он приказал прорыть из Ботрейи за пределы Парижа? Взяв шкатулку и тщательно заперев потайную дверцу, Жоффрей поднялся к себе. Откинув крышку ларца, он долго смотрел на тусклый блеск золотых изделий, на вспыхивающие яркими гранями драгоценные камни, любовался теплым светом, исходящим от бесценных жемчужин... Здесь - залог его безопасности, капитал, который привлечет на его сторону нужных людей и поможет купить жизнь и свободу, если возникнет угроза потерять и то, и другое. Но одного тайника недостаточно. Распределив содержимое ларца на две равные части, Пейрак наполнил доверху шкатулку поменьше драгоценностями и, накинув на плечи плащ, спрятал ее в его широких складках. Слугам ни к чему знать, куда и зачем он идет, а ранние сумерки сделают его уход за пределы дома незаметным. Тем более, что у него не было намерения выходить за ворота. Жоффрей, попав в сад через дверь оранжереи, направился в глубину парка, где около старой, выщебленной временем стены стоял колодец, покрытый куполом из кованого железа. Именно отсюда старик Паскалу носил в дом воду, и именно здесь начинался подземный ход, который шел под погребами соседних домов, вдоль крепостных стен со стороны Бастилии, доходил до предместья Сент-Антуан, а там соединялся со старинными катакомбами и прежним руслом Сены. Но, так как там все уже застроили, Пейрак в свое время велел провести ход дальше, до Венсенского леса, где теперь был выход наружу через разрушенную часовню. Он щедро заплатил трем рабочим, чтобы они хранили тайну. И верный Паскалу был одним из них. Граф стал медленно опускать в глубину колодца массивную, потемневшую от сырости цепь, на конце которой висело большое деревянное ведро, окованное медью, до тех пор, пока оно не замерло на полпути к воде. Наклонившись, он смог разглядеть в стене деревянную дверцу, к которой вели зачерненные металлические скобы, практически неразличимые на темных, влажных камнях, из которых был сложен колодец. Спустившись по ним вниз, Жоффрей нажал на выступ, который запускал механизм открытия двери, и она тотчас открылась. Пейрак удовлетворенно кивнул - действительно, старый слуга содержал все в идеальном порядке, можно было не сомневаться, что и люк у часовни тоже прекрасно действует. Выйдя на поверхность у скромного храма, укрытого в лесу, Пейрак разглядел еле виднеющиеся на темном горизонте колокольни Парижа. Чувство какой-то хмельной радости охватило его. Он был свободен, и сейчас - прямо в эту минуту! - мог покинуть столицу без всяких сомнений и сожалений. Его ничего здесь не держало, кроме слова, данного маршалу де Тюренну. И Анжелики... Жоффрей оперся рукой на каменную стену часовни и прикрыл глаза. Как получилось, что он не может выкинуть из головы и из сердца эту девушку? Как, вышло, что она прочно поселилась в его мыслях, отодвигая на задний план все чувства, кроме желания вновь увидеть ее? Находясь в Консьержери, он непрестанно думал о ней, грезил о тех головокружительных поцелуях, что она дарила ему, представлял, как они увидятся снова - случайно, на каком-нибудь приеме, как она вскинет на него свои изумрудные глаза, как ее губ коснется мимолетная улыбка... Нет, он не может полагаться на волю случая! Да и встречаться с Анжеликой, когда за ними будут наблюдать десятки любопытных глаз, он не хотел. Просить Нинон предоставить им убежище для свидания ему казалось пошлым и недостойным его чувств к девушке. Но желание вновь услышать ее голос, вдохнуть дурманящий аромат ее кожи, прижать к себе ее гибкое тело было непреодолимым. Он перебрал в уме все подходящие варианты, которые дали бы ему возможность встретиться с Анжеликой наедине, и с досадой был вынужден отказался от них. В самом деле, перед ним стояла нелегкая задача - назначить встречу так, чтобы ни ее родственники, ни друзья ничего не заподозрили, чтобы она не почувствовала себя оскорбленной, чтобы он мог увидеться с ней с глазу на глаз... Жоффрей стукнул кулаком по каменной кладке и тут же рассмеялся над собственной горячностью. Да, подумал он, любовь к золотоволосой красавице превратила его в неразумного юнца, но, черт возьми, как же приятно было ощущать вновь бурлящую в жилах кровь и грохочущее в груди сердце, испытывать порывы, о которых он уже позабыл, пресытившись любовью самых разнообразных женщин, к которым не испытывал ничего, кроме мимолетного интереса и легкого пренебрежения, как к красивым игрушкам. После жестоких ударов, которые ему нанесла собственная жена, ему казалось, что он никогда уже не сможет с искренним интересом относиться к женщинам, а в его сердце змеей проникла горечь - частый недуг мужчин, приобретших большой опыт, но не утративших трезвости ума. Теперь же, когда на его жизненном пути появилась Анжелика, он почувствовал, что снова живет, и что все его опасения, сомнения, недоверие тают, словно снег под лучами весеннего солнца. Все казалось незначительным рядом с ней, юной и неопытной феей, не осознающей еще своей колдовской власти над мужскими сердцами, а оттого еще более желанной. Какими чарами она смогла его приворожить, привязать к себе, покорить помимо его воли? Ему нужно было увидеть ее снова, чтобы разобраться во всем... Пейрак, погруженный в свои мысли, не замечал холода, но порыв пронизывающего до костей ветра, налетевший неизвестно откуда, заставил его зябко поежиться. Да, ему давно уже пора было возвращаться домой, эта прогулка и так слишком затянулась. Но прежде он должен сделать то, зачем пришел сюда - спрятать шкатулку с драгоценностями в основании полуразрушенного алтаря часовни. Маловероятно, что сюда кто-нибудь наведается и найдет его тайник. Если его тревога окажется ложной - что ж, он заберет ларец, когда будет возвращаться домой в Тулузу. Но пока пусть он побудет здесь, надежно спрятанный ото всех, кроме того, кому Жоффрей сможет доверить эту тайну. Задвинув шкатулку в узкую щель под алтарем, граф прикрыл ее камнями, подобранными тут же на полу и, удовлетворенный результатом своих трудов, направился к люку потайного хода. На душе у него стало немного легче, словно ему удалось в очередной раз обойти судьбу. Поднимаясь по скобам колодца, он заметил какую-то темную тень, склоняющуюся над каменным краем. На секунду замерев, граф с облегчением осознал, что это всего лишь Паскалу. - Я уже давно жду вас, господин, - проговорил старик, помогая Жоффрею выбраться наружу. - Не стоило, - отозвался Пейрак, дружески похлопав слугу по плечу. - Ты, наверно, совсем закоченел здесь. - Это неважно, - расплылся в беззубой улыбке дедушка Паскалу. Услужить хозяину было для него высшей наградой, ради которой можно было стерпеть любые неудобства. - Ход в отличном состоянии, - проговорил Пейрак и одобрительно кивнул. - Ты отлично несешь службу. Я прикажу выдать тебе вознаграждение. - Премного благодарен, - слуга низко поклонился. - А теперь пойдем в дом. Я не отказался бы выпить сейчас бокал красного вина, чтобы согреться, - сказал граф, направляясь к отелю. Паскалу, поспешно подхватив с земли фонарь, последовал за ним. - Госпожа графиня уже вернулась? - как бы между делом спросил Жоффрей. - Да, господин. Узнав, что вас - слава Пресвятой деве! - выпустили из-под ареста, она сказала, что будет ужинать у себя в комнате. - Очень предусмотрительно, - пробормотал себе под нос Пейрак. - Приказать накрыть вам в столовой? - подобострастно проговорил старик, желая во что бы то ни стало угодить обожаемому хозяину. - Пусть принесут поднос с едой в гостиную, - рассеянно проговорил граф. - Я переоденусь после прогулки и спущусь вниз через несколько минут. - Как вам будет угодно, - с этими словами Паскалу поспешно направился в сторону кухни, около дверей которой сновали слуги, весело переговариваясь и раскатисто смеясь. Никем незамеченный, Жоффрей вернулся тем же путем, что и уходил. Лишь на миг он задержался в оранжерее, чтобы сорвать с апельсинового дерева цветок флердоранжа. Нежный белоснежный бутон снова разбудил в нем воспоминания об Анжелике и о приеме, который самым невероятным образом перевернул его жизнь. Осторожно обхватив тонкий стебелек пальцами, граф вдохнул чарующий запах, исходящий от полупрозрачных лепестков, и, улыбнувшись краешком рта, направился туда, где хотел бы сейчас находиться меньше всего - в комнату Франсуазы. Дверь в ее покои была заперта. Он негромко, но настойчиво постучался. - Марго? - раздался нервный голос из-за дверей. - Откройте, сударыня, - ровно ответил он. Несколько томительных мгновений из комнаты не доносилось не звука, потом раздались еле слышные шаги и в замке повернулся ключ. Застыв на пороге и вцепившись рукой в косяк, молодая женщина, бледная, как смерть, тем не менее, с вызовом смотрела на него. Лишь в глубине ее глаз можно было различить страх, лицо же с высоко вздернутым подбородком и упрямо сжатыми губами выражало если не надменность, то фамильную гордость Мортемаров, которой Франсуаза всегда так кичилась. Пейрак в который раз попенял себе за то, что недооценил собственную супругу, за тщеславием и легкомысленностью которой не сразу разглядел железный стержень, несгибаемую волю и желание любыми способами добиться своей цели. Попытка упечь его в Консьержери - это были еще цветочки. Страшно было предположить, какими будут ягодки... - Вы позволите мне войти? - светски осведомился он, касаясь ладонью двери, чтобы распахнуть ее. - Думаю, это не очень хорошая идея, - тихо, но непреклонно проговорила Франсуаза. - О, в самом деле? Отчего же? Вы разве не скучали по мне, мадам? - изобразил искреннее огорчение Жоффрей. - Не больше, чем вы по мне, сударь, - взгляд ее синих глаз сделался ледяным. - После того, что вы наговорили мне при нашей последней встрече, думаю, нам больше нечего обсуждать. - Напротив, - усмехнулся граф, - у нас есть множество тем для разговоров. Например, ваш отъезд в Тулузу... - Мой? - помимо воли воскликнула она. - Но вы говорили... - Или вы предпочтете стены монастыря? - вкрадчиво продолжил он, не обращая внимания на ее слова. - Говорят, королева Анна Австрийская недавно приобрела для бенедиктинок великолепный монастырь Валь-де-Грас. Кроме того, я слышал, что большим успехом пользуется и монастырь ордена визитандинок в Шайо. - Вы не посмеете, - сдавленным голосом проговорила Франсуаза. - Вы так уверены в этом? - он небрежно толкнул плечом дверь, заставив жену попятиться назад, и вошел в комнату. - Вы так набожны, душа моя, так благочестивы, что мне кажется неправильным заставлять вас вести бессмысленную и полную греховных развлечений жизнь здесь, в Париже. Тулуза вас тоже не привлекает, - Пейрак развел руками. - Что же остается? - Прошу вас, Жоффрей, не будьте жестоки, - лицо женщины дрогнуло, и граф с удовлетворением уловил в устремленном на него взгляде отчаянную мольбу. Он опустился на пуфик около туалетного столика. Распахнув шкатулку с драгоценностями, Пейрак пропустил между пальцами жемчужное ожерелье, потом достал и расправил на ладони колье с сапфирами, которое недавно подарил Франсуазе. - Скажите, а вас не трогают страдания бедняков, дорогая? - неожиданно проговорил он, насмешливо взглянув на жену. - Сейчас в моде не только благочестие, но и милосердие. В монастыре вам вряд ли понадобятся все эти украшения, а обитатели Парижского дна будут прославлять вашу доброту вечно, коль скоро вы отблагодетельствуете их таким щедрым пожертвованием... Молодая графиня выпрямилась. - Вы хотите, чтобы я извинилась перед вами? Хотите, чтобы я унижалась, валялась у вас в ногах? - голос Франсуазы с каждым словом повышался, и Жоффрей подумал, что еще немного, и она закатит ему настоящую истерику. - Нет, мадам, ну что вы! - язвительно проговорил он. - Разве такое чудовище, как я, которому самое место в Преисподней, смеет требовать извинений от такого чистого и непорочного ангела, как вы? - граф с треском захлопнул крышку шкатулки. - Каюсь, я был несправедлив к вам, когда вы, как преданная жена, решили навестить меня в тюрьме, и не поверил, что вы сообщили господину де Тюренну о дуэли исключительно из христианских побуждений, - он подался вперед, и глаза его потемнели от гнева. - Как вы сейчас себя чувствуете, сударыня, когда ваш план отправить меня за решетку провалился, а меня отпустили? Правда, мне запрещено до окончательного решения Его величества покидать Париж, но вас-то здесь ничего не держит, не так ли? Франсуаза промолчала. Только руки, которые она сцепила в замок перед собой, слегка задрожали. - Вы отвратительны мне, - тихо сказал Жоффрей. - Если раньше я относился к вам, как подобает супругу, то теперь я испытываю чувство гадливости при одной только мысли, что женщина, подобная вам, носит мое имя. Вы - лживое, изворотливое создание, беспринципное и аморальное. Я с удовольствием предпочел бы больше никогда не видеть вас, не слышать, не дышать с вами одним воздухом, но я уверен, что, получив свободу, вы опозорите меня и мой родовой герб самыми гнусными выходками. Она сделала протестующий жест. - Вы несогласны? - Пейрак иронично поднял бровь. - Вам кажется, что вы не заслуживаете подобных эпитетов? Смею вам напомнить, что вы предали меня дважды - закрутив роман с маркизом де Монтеспаном и отправив меня в тюрьму. Я не хочу дожидаться следующего удара в спину, мадам. Вам не удасться снова меня одурачить. С этими словами Жоффрей поднялся и направился к дверям. - И да, сударыня, когда назначен прием у господина Фуке? - обернувшись, он в упор посмотрел на жену. - Через неделю, - прошелестела Франсуаза, которая держалась из последних сил, чтобы не расплакаться под его суровым взглядом. - Прекрасно, - граф кивнул. - У вас уже готов туалет, в котором вы пойдете? - Это имеет какое-то значение? - она вскинула на него недоумевающий взгляд. - Несомненно. Вы пока все еще являетесь моей супругой, и ваша обязанность - быть самой нарядной и красивой дамой на этом празднике. Надеюсь, это не будет слишком обременительно для вас. Оставив ошарашенную Франсуазу осмысливать его слова, он направился к себе. Сопровождать жену на прием у него не было ни малейшего желания, но Жоффрею было необходимо увидеться с суперинтендантом, чтобы обсудить некоторые вопросы, касающиеся Лангедока. К сожалению, его визит в Королевскую академию к мэтру Валантэну оказался напрасным, но кто знает, не сможет ли господин де Мелён поспособствовать его планам. Кроме того, Пейрак был уверен, что у Фуке, известного любителя всего прекрасного и изящного, он встретится с Анжеликой, которую виконт, сраженный красотой девушки, несомненно, тоже пригласит, а ради этого можно было пойти на некоторые неудобства. И конечно же, он должен был показать окружающим, что между ним и Франсуазой царит самое доброе согласие, чтобы даже тень подозрений не коснулась юной мадемуазель из Пуату. Зайдя в свою комнату, Жоффрей увидел, что на столе - там, где он его и оставил - стоит ларец с драгоценностями. Решив вернуть его на место перед тем, как приступить к ужину, он снова, уже второй раз за день, направился в часовню. Переступая порог молельни, Пейрак весело подумал, что слуги будут поражены таким повышенным благочестием со стороны своего хозяина. Или же решат, что пребывание в тюрьме настроило его грешную душу на религиозный лад. Забавно будет, если завтра он заставит всю челядь истово молиться по нескольку раз на дню и рьяно соблюдать пятничные посты**. Несомненно, тогда они будут костерить его не в пример чаще, чем Дьявола! Установив на алтарь конделябр с зажженными свечами, граф отпер тайник и поставил туда шкатулку. Немного подумав, он достал из камзола цветок, который сорвал в оранжерее, и аккуратно положил его на резную крышку, словно вместе с сокровищами он оставлял в полутемной нише и тайну своего сердца. Неожиданная мысль пришла ему в голову, когда он поворачивал ключ в замочной скважине. Направляясь в гостиную, где для него был сервирован ужин, Жоффрей уже знал, как встретиться с Анжеликой наедине, чтобы при этом соблюсти все приличия и иметь возможность скрыть их беседу от посторонних ушей... ____________________ *фр. Savon de Marseille - традиционное французское мыло ручного производства из Марселя, которое изготавливается при помощи омыления смеси растительных масел в основном с помощью соды. История марсельского мыла тесно связана с Сирией, с городом Алеппо, где на протяжении тысячетелий делали мыло на основе оливкового масла и масла плодов лавра благородного. После Крестовых походов мыло начало распространяться по Италии и Испании, а затем достигло Марселя. В качестве сырья для марсельского мыла используется оливковое масло Прованса, а в качестве щёлочи - пепел растений, выращенных в солёной воде, в частности солероса. К 1660 году в Марселе действовали 7 мыловаренных заводов, которые производили около 20 000 тонн мыла. При короле Людовике XIV появился сам термин «марсельское мыло». В то время это было мыло зелёного цвета, которое продавалось в брусках по 5 или 20 кг. ** Пятницы всего года (за некоторыми исключениями) у католиков являются постными днями, вернее, днями воздержания, поскольку связаны с воспоминанием Страстей Христовых.
japsik: О, я первая! Очень здорово, спасибо. Разговор с Атенаис просто супер, не хотела бы я оказаться на ее месте Жоффрей в гневе страшен! Но что-то мне подсказывает, что решения короля будет вынесено не в его пользу, а вовремя свалить, несмотря на подозрения и, возможно, предупреждения ему помешает свиданка с мадмуазель де Сансе У меня только такой вопрос возник: а Альфонсо разве не должен был остаться в Тулузе ? Мне кажется , дворецких с собой не брали , на них же весь дом держался, кто за слугами следить будет? Вот личных слуг типа Марго , да .
Violeta: japsik пишет: У меня только такой вопрос возник: а Альфонсо разве не должен был остаться в Тулузе ? Мне кажется , дворецких с собой не брали , на них же весь дом держался, кто за слугами следить будет? Вот личных слуг типа Марго , да . В каноне он взял его с собой в Сен-Жан-де-Люз. Жоффрей де Пейрак окунул лицо в тазик с розовой водой, чтобы освежить горящую после бритья кожу. Из-за многочисленных шрамов эта процедура у него всегда длилась долго и требовала осторожности, и здесь незаменима была легкая рука Бине. Граф сбросил халат и начал одеваться с помощью камердинера и Альфонсо.
japsik: Violeta Ну значит, это Голон косякнула. Учитывая, что они там у какой-то тетки ютились, дворецкий им там точно ни к чему.
Violeta: japsik пишет: Ну значит, это Голон косякнула. Ну у Голон есть, и у меня будет Зачем лишних персов вводить
japsik: Violeta пишет: Ну у Голон есть, и у меня будет Зачем лишних персов вводить Не, конечно, пусть остается. Я просто вдруг обратила внимание.
List: Атенаис сольет королю или Фуке его контрабанду. И все эти ваши цветочки в шкатулочках, граф, лесом пойдут, потому что ну не стоит, вот не стоит недооценивать противника. Вышел из кутузки- ванну принял- пообедал- подобрел, так подумай и договорись о сделке , тем более, жена-то изначально сделкой была. Ну на кой выпендриваться-то? Violeta пишет: Смею вам напомнить, что вы предали меня дважды - закрутив роман с маркизом де Монтеспаном и отправив меня в тюрьму. Я не хочу дожидаться следующего удара в спину, мадам. Так что теперь я закручу роман с Анжеликой и отправлю вас в монастырь. Потому что все по-честному должно быть! Violetа, спасибо!
japsik: List пишет: Атенаис сольет королю или Фуке его контрабанду Точняк! Фуке предложит ей покровительство, и она не откажется, в отличие от Анжелики в каноне.
List: japsik пишет: Фуке предложит ей покровительство Правильно! Скока там Фуке еще осталось? Года два? Моя любимая девушка успеет собрать сливки, утсаканиться при дворе, а потом трижды от Фуке отречься, выбрав правильный момент, когда хрупкая Луиза будет Луи Солнышку с гневом рассказывать о о грязном предложении, сделанном ей министром финансов.
Florimon: Violeta, замечательная глава. Спасибо за долгожданное продолжение! А тучи то над Пейраком сгущаются... Ой, недаром он столько бабла золота заныкал.
Светлячок: japsik пишет: Ну значит, это Голон косякнула. Учитывая, что они там у какой-то тетки ютились, дворецкий им там точно ни к чему. А мне кажется, что это очень показательно графа характеризует - пофиг где, лишь бы было все своё с собой, чтоб никого не просить и не париться) может, дела какие были для него в Париже и нужен был Альфонсо, Граф же такой затейник Глава долгожданная и очень показательная, если мужик не любит, то тогда держитесь, дорогая, дорога вам только или в монастырь, или на кладбИще)))
Nastia: Violeta Урааа продолжения. Спасибо. Встреча наедине с Анжеликой ого интересно, интересно. Жара дальше ждет нас ?
japsik: Светлячок пишет: А мне кажется, что это очень показательно графа характеризует - пофиг где, лишь бы было все своё с собой, чтоб никого не просить и не париться) может, дела какие были для него в Париже и нужен был Альфонсо, Граф же такой затейник Характер тут не причем, просто у него в Париже должен был быть свой дворецкий. С собой брали камергеров, да, личных слуг, а повары, дворецкие, экономы оставались следить за домом в отсутствие хозяев, кто будет контролировать оставшихся слуг в доме? Чтобы убирали, не воровали, не отлынивали? Просить никого не надо просто нанять на постоянку еще один комплект, так сказать. Чтобы эти в свою очередь следили за домом, когда граф в Тулузе. Одним Паскалу тут не обойдешься
МА: Violeta Ура, продолжение!!! Ах, как вкусно описаны ванна и часовня. Честное слово, прям тоже захотелось ванну принять Что-то для знатока женщин Пейрак слишком прямолинеен и рубит с плеча. А ведь отдает должное своей супруге. Что-то подсказывает, что обмухрыжит его девочка на ...дцать лет младше. Ох, позор! Ну что взять с ученого, да ещё и зеленые глаза маячит, отвлекают от ситуации с женой Глава замечательная! Жду праздника у Фуке. Интересно, появится ли там Анжелика? По идее должна, должен же Фуке присмотреть за дамочкой, которая стащила компрометирующий его ларец...
List: МА пишет: Что-то для знатока женщин Пейрак слишком прямолинеен и рубит с плеча. А ведь отдает должное своей супруге. Вооооот! Он же тока что из тюрьмы! И в курсе КАК он там оказался. А жизнь стандартно ничему не учит. В общем, граф в характер и белом плаще))) Тока тут еще глу... недальновиднее! Если тебя король или Фуке обыграли, это , ИМХО, менее обидно, чем ежели жена родная с ресничками-веерами Автор, редактор, я серьезно, вы собираетесь девушку в подземелье на тайную встречу запихивать? В часовне ж даже ковра нет? Еще раз - глава шикарная!
Violeta: List Nastia Florimon МА Светлячок japsik Спасибо за отзывы List пишет: Так что теперь я закручу роман с Анжеликой и отправлю вас в монастырь. Потому что все по-честному должно быть! Честность - основа супружеских отношений Светлячок пишет: Глава долгожданная и очень показательная, если мужик не любит, то тогда держитесь, дорогая, дорога вам только или в монастырь, или на кладбИще))) Увы и ах! МА пишет: Что-то для знатока женщин Пейрак слишком прямолинеен и рубит с плеча. А ведь отдает должное своей супруге. Что-то подсказывает, что обмухрыжит его девочка на ...дцать лет младше. Ох, позор! Ну что взять с ученого, да ещё и зеленые глаза маячит, отвлекают от ситуации с женой Он и с Амбруазиной в каноне жестко себя вел, смеялся над ней, не говоря уже о Кармен. Так что в характере List пишет: Автор, редактор, я серьезно, вы собираетесь девушку в подземелье на тайную встречу запихивать? В часовне ж даже ковра нет? Закуем ее там в кандалы, пока она не поклянется быть с графом навеки И ни ковра ей, ни дивана, пока не согласится
МА: List пишет Вооооот! Он же тока что из тюрьмы! И в курсе КАК он там оказался. А жизнь стандартно ничему не учит. В общем, граф в характер и белом плаще))) Тока тут еще глу... недальновиднее! Если тебя король или Фуке обыграли, это , ИМХО, менее обидно, чем ежели жена родная с ресничками-веерами ППКС ! Violeta пишет Он и с Амбруазиной в каноне жестко себя вел, смеялся над ней, не говоря уже о Кармен. Так что в характере С Кармен - да. Но если бы дело Фуке не завел, то ничего бы и не было. А с Амбруазиной он был осторожнее и подозревал её. Разве нет? Где он над ней смеялся? Не спорю, граф в каноне, просто как-то он выглядит тут глуповато легкомысленнее, чем обычно. Но такой человек безусловно мог спать лечь, когда ему сказали, что его утром арестуют Ну это я так: не в суд и не в осуждение. Глава отличная!
List: Violeta пишет: Закуем ее там в кандалы, пока она не поклянется быть с графом навеки И ни ковра ей, ни дивана, пока не согласится Ну как всегда! Сначала: ах, нужно этот дивный цветок оберегать от малейшего дуновения ветра, чтоб не помялись лепестки! А потом - да ну на фиг этот репейник, и на голом полу полежит! МА пишет: С Кармен - да. Но если бы дело Фуке не завел, то ничего бы и не было. А с Амбруазиной он был осторожнее и подозревал её Во-во! И чем ему Кармен в результате обернулась? Мыло на суде ела, между прочим, что вредно. А с Амбруазиной он уже постарше был, поумнее. Так что пролетит тулузец, как фанера над Парижем.... Хотя, он деньги занычкарил, может и отползет катакомбами до Марселя
фиалка: Violeta Ура! Как все здорово. Глава супер. Прищемили таки хвост любимой девушке List. Теперь главное что бы слова с делом успели не разойтись. А то стращал монастырем, а в результате на праздник тащит. Хоть бы приказал до праздника из дома ни шагу, слуг приставил следить или ещё что. А то дама сейчас сгоряча таких дел наворотит, ларчик детской игрой покажется. List пишет: ах, нужно этот дивный цветок оберегать от малейшего дуновения ветра, чтоб не помялись лепестки! А один цветок уже сорвал Violeta, это намёк?
List: фиалка пишет: Прищемили таки хвост любимой девушке List. Моя отобъется, я в нее верю! фиалка пишет: А один цветок уже сорвал Violeta, это намёк? Кстати!!!! А действительно?
Violeta: МА пишет: С Кармен - да. Но если бы дело Фуке не завел, то ничего бы и не было. А с Амбруазиной он был осторожнее и подозревал её. Разве нет? Где он над ней смеялся? Из Демона: Это вы во всем виноваты, вы, проклятый человек! Почему вы отвергли меня? Почему вы с таким презрением и такой насмешкой относились ко мне? Как вы только посмели? А ведь вы ничто… Тех, кого граф не любил или презирал, он высмеивал и оскорблял. К Амбруазине он на людях относился учтиво, а наедине - наверняка жестко обламывал. Так и с Атенаис - на людях рахат-лукум, наедине - кактус Думаю, он и Кармен в Тулузе на людях все положенные знаки внимания оказывал. List пишет: Ну как всегда! Сначала: ах, нужно этот дивный цветок оберегать от малейшего дуновения ветра, чтоб не помялись лепестки! А потом - да ну на фиг этот репейник, и на голом полу полежит! Довела мужика, недотрога МА пишет: Не спорю, граф в каноне, просто как-то он выглядит тут глуповато легкомысленнее, чем обычно. Но такой человек безусловно мог спать лечь, когда ему сказали, что его утром арестуют А как вы видите его объяснение с женой? Молчать бы он не стал, хитрить - тоже, а вот обозначить, кто теперь хозяин положения - наверняка. Не в его характере держать женщину на равных с собой позициях. Из-за этого и идет недооценка соперника - не подумал, что Кармен может отомстить, недооценил коварство Атенаис... List пишет: Моя отобъется, я в нее верю! Думаю, организует графу пучок седых волос в мавританской шевелюре фиалка пишет: А один цветок уже сорвал Violeta, это намёк? Вы что - это ж романтизьм
МА: Violeta пишет А как вы видите его объяснение с женой? Молчать бы он не стал, хитрить - тоже, а вот обозначить, кто теперь хозяин положения - наверняка. Не в его характере держать женщину на равных с собой позициях. Мне в данном случае ближе подход маркиза дю Плесси. Сначала привез в монастырь, потом разговорчики. А то граф болтает-болтает, все планы врагу жене выдал Из-за этого и идет недооценка соперника - не подумал, что Кармен может отомстить, недооценил коварство Атенаис...[/quote ] И этот мужчина считается знатоком женщин
List: МА пишет: А то граф болтает-болтает, все планы врагу жене выдал Разговоры-разговоры, контреволюция одна. Фил решал конкретно одну задачу: запинать постылую с глаз долой. А граф почему-то желает решить сразу несколько - и с Фуке перетереть свои вопросы, и свету показать что с Атенаис все ок (хотя - зачем, если он ее планирует в Тулузу сплавить?) и с Анж встретиться и, возможно, тортика откусить. Оно ему нада? МА пишет: не подумал, что Кармен может отомстить, недооценил коварство Атенаис.. Так он и Анж в каноне недооценил. Порт, кораблик, Средиземноморье.... Эх, печалька...
Violeta: МА пишет: И этот мужчина считается знатоком женщин Он знаток в области соблазнения List пишет: Фил решал конкретно одну задачу: запинать постылую с глаз долой. А граф почему-то желает решить сразу несколько - и с Фуке перетереть свои вопросы, и свету показать что с Атенаис все ок (хотя - зачем, если он ее планирует в Тулузу сплавить?) и с Анж встретиться и, возможно, тортика откусить. Оно ему нада? Жофе надо с Фуке перетереть и показать, что с женой все гуд, чтобы Анж не скомпроментировать. А монастырем он Атенаис просто пугает - издевается, отыгрывается за тюрьму. Увезет он ее в Тулузу и ушлет в Беарн поскучать, чтоб проучить Так-то цели извести ее у него нет, поставить на место - да.
List: Violeta пишет: поставить на место - да. А место ваше у... пардон, в Беарне В общем, я за контрабанду и еретиков, о которых жена знает много интересного. Объединить и попасть в нужное настроение да к нужным людям и будет у любимого мужа веселья выше крыши. А сбежать он не успеет, потому что Анж наконец-то согласится на кушетку присесть.
Леди Искренность: Спасибочки за новенькое! Но я тоже с List в одной песочнице, мне все еще жалко бедную женщину. Сам, козлина, с девушкой посторонней зажимался и о новом свидании планы строит, а жена, значит, предательница, топай в монастырь... Если бы у Голон граф с этой стороны нарисован был, вряд ли он когда-то стал бы моим любимым героем.
Violeta: Леди Искренность пишет: Но я тоже с List в одной песочнице, мне все еще жалко бедную женщину. Сам, козлина, с девушкой посторонней зажимался и о новом свидании планы строит, а жена, значит, предательница, топай в монастырь... Я намеренно Атенаис так пишу, чтобы читатель к ней с симпатией относился, иначе будет - фу, так ей и надо, Анж ве бест. А вопрос не в том, плохая она или хорошая, красивая или нет, а в том, что Жоффрей ее не любит. Любил бы - и ее надменность воспринимал бы как умение себя держать, и ум бы оценил, и талант организатора, и платье золотое бы посчитал оригинальным, а не крикливым... С другой стороны, люби он ее, она бы обнаглела и начала его использовать на полную катушку. Он бы этого не стерпел и все равно пришли бы они к тому, что происходит сейчас. А со своим чувством к Анж он боролся, хотел уехать, но впервые сердце у него взяло верх над разумом. List пишет: В общем, я за контрабанду и еретиков, о которых жена знает много интересного Папка-то ее тоже в контрабанде замешан, ей его не с руки сдавать - еще пригодится. А вот еретики - да, аргумент. List пишет: А сбежать он не успеет, потому что Анж наконец-то согласится на кушетку присесть. Ух ты! Вот же ж легкомысленная девица Леди Искренность пишет: Если бы у Голон граф с этой стороны нарисован был, вряд ли он когда-то стал бы моим любимым героем. Ууууу А я так стараюсь в характере писать... Ушла плакать
Bella: Violeta, мне все понравилось. Несколько ожидаем был разговор с женой, но как без этого. я тут побурчу о наболевшем : Violeta пишет: у большого камина, который уже успел разжечь расторопный слуга с наступлением холодов камин разжигаю минут так 20, а то и больше- при помощи кучи картона или с кубиками для разжигания (как они по-русски?), а в замке камин намного больше размером. как слуга успел обогнать графа и успечь разжечь? тот же только зашел, кивнул дворецкому, снял шляпу и перчатки и в комнату к камину Violeta пишет: Пятницы всего года (за некоторыми исключениями) у католиков являются постными днями, вернее, днями воздержания, поскольку связаны с воспоминанием Страстей Христовых. это совсем больной мозоль война войной, а пасту эти католики едят и по пятницам
Florimon: Bella пишет: как слуга успел обогнать графа и успечь разжечь Так граф же того... хромой А слуга бегает быстро, видимо
Florimon: Violeta пишет: А я так стараюсь в характере писать... Ушла плакать Автор, вы чего А ну отставить слезы! Перо в руки и вперед писать!
фиалка: Bella пишет: с наступлением холодов камин разжигаю минут так 20, а то и больше- при помощи кучи картона или с кубиками для разжигания (как они по-русски?), а в замке камин намного больше размером. как слуга успел обогнать графа и успечь разжечь? Я так понимаю, что зимой в богатых домах камин был растоплен всегда иначе дом быстро отсыревает. Просто слуга подложил дров, чтобы огонь не еле тлел, а хорошо взялся. Violeta пишет: Любил бы - и ее надменность воспринимал бы как умение себя держать, и ум бы оценил, и талант организатора, и платье золотое бы посчитал оригинальным, а не крикливым... Ну тут я усомнюсь. Любовь конечно слепа, но Жоффа вроде из тех кто зрит в корень. А уж к женщинам и вовсе относился со здоровой долей скептицизма, что бы прям так и влюбиться в пустышку тщеславную
Violeta: фиалка пишет: Я так понимаю, что зимой в богатых домах камин был растоплен всегда иначе дом быстро отсыревает. Просто слуга подложил дров, чтобы огонь не еле тлел, а хорошо взялся. Да. Плюс слуги наверняка увидели графа из окна, как он приехал - пока в дом вошел, пока наверх поднялся, пока разделся... Как раз минут 10-15. фиалка пишет: Ну тут я усомнюсь. Любовь конечно слепа, но Жоффа вроде из тех кто зрит в корень. А уж к женщинам и вовсе относился со здоровой долей скептицизма, что бы прям так и влюбиться в пустышку тщеславную У него было сильное увлечение Атенаис в Тулузе, пока он не раскусил ее, и теперь даже те качества, которые ему в ней поначалу нравились, теперь стали отталкивающими. Florimon пишет: Автор, вы чего А ну отставить слезы! Перо в руки и вперед писать! Пишу Вот прям сейчас от правки оторвалась, чтобы отписаться в теме Bella пишет: это совсем больной мозоль война войной, а пасту эти католики едят и по пятницам Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься А то о чем на исповеди потом говорить? Bella пишет: с наступлением холодов камин разжигаю минут так 20, У меня муж быстро разжигает, другое дело, что комната прогревается долго. Как раз эти самые 20 мин. - полчаса. Через час уже парилка Сама, если честно, ни разу не пробовала.
List: Florimon пишет: Так граф же того... хромой А слуга бегает быстро, видимо нуууу... да!!!! ЛИ пишет: Если бы у Голон граф с этой стороны нарисован был, вряд ли он когда-то стал бы моим любимым героем. А у меня бы стал. Но только после Атенаис. Потому что с такой пожить - вся мавританская шевелюра поседеет. И вообще они оба герои в этой семейной жизни. фиалка пишет: что бы прям так и влюбиться в пустышку тщеславную А чего это она пустышка тщеславная??? Она карьеристка целеустремленная! Как могла девушка, так и пробивалась в высшие эшелоны. Хотя... Ок, насчет тщеславной согласна, вы правы. Но не пустышка! )))
toulouse: фиалка пишет: зимой в богатых домах камин был растоплен всегда Это у нас, в России, а Европа почему-то любит мерзнуть. Больше всего меня поразили камины в Венеции, там трубы выведены на улицу: понятно, у них очень дорогая земля, ее мало, но так вот обогревать окружающую среду - вместо того, чтобы обогревать дом и жить в тепле... Ведь бывает совсем не жарко, да и влажность высокая. Вот и Bella пишет, что не топят постоянно. Парилка через час - ну стало быть, так и не овладели европейцы технологиями теплоэффективными, ай-яй-яй.
Bella: фиалка пишет: зимой в богатых домах камин был растоплен всегда иначе дом быстро отсыревает. Просто слуга подложил дров, чтобы огонь не еле тлел, а хорошо взялся. из моих знаний камином обогревали ту комнату или залу, где и был камин- в том смысле, что те камины, это не современные термокамины, обогревающие путем нагрева батарей весь дом. Т.е. в тех комнатах, где были хозяева (спальни, столовые), но вышли из дома или в другую комнату, но в любой момент могут вернуться в комнату, огонь поддерживали. А в данном случае приезд Пейрака был неожиданным, он некоторое время не пользовался своей спальней, потому навряд ли там поддерживали огонь. Слуга успел принести углей из другого камина и от них уже растопить? В любом случае дровам надо взяться, это же не солома, чтоб из искры да в пламя. Violeta, это не существенно. toulouse пишет: Это у нас, в России, а Европа почему-то любит мерзнуть. Больше всего меня поразили камины в Венеции, там трубы выведены на улицу: понятно, у них очень дорогая земля, ее мало, но так вот обогревать окружающую среду - вместо того, чтобы обогревать дом и жить в тепле... Ведь бывает совсем не жарко, да и влажность высокая. Вот и Bella пишет, что не топят постоянно. по поводу труб на улицу: вспоминаю в советских многоэтажках батареи встроены в стены- половина тепла куда идет? туда же, на улицу. Европа не любит мерзнуть, она вынуждена: очень дорогое это удовольствие. В частных домах люди сами решают, как топить, когда и сколько. Если отопление на газу... Мы как-то месяц круглосуточно держали батареи теплыми- обошлось ровно в 500е, при средней зарплате людей в 800-1200... сами понимаете. Можно кондиционерами, но это очень сомнительное тепло, да и электричество не дешево. Поэтому почти у всех в домах либо камины, либо стуффы (миникамины на электричестве), но и их зажигают только вечером. Если днем дома никого нет, то зачем топить? В многоквартирных домах система обогрева решается на общем собрании большинством, которое обычно за минимум обогрева. И решают график включения отопления, Ночью не отапливают. Если холодно, то есть одеяла и простыни с подогревом. На юге Италии вообще нет отопления в домах. Я зимой по гостям особо не хожу, либо сижу в куртке- мне холодно!
japsik: Bella Точно Моя подруга, когда переехала на юг Испании, так получилось, что у нее не было времени искать долго квартиру, пришлось брать то, что есть: без отопления. Она страдала жутко в свой первый год, а все вокруг еще и удивлялись: ты ж, мол, русская, тебе не может быть холодно. Очень ей дать им больно хотелось по одному месту. Они привыкли терпеть, благо недолго, им не понять, что такое жить в холоде всегда, когда даже летом хочется отопление включить. Зато немцы-молодцы, вкладываются в солнечные батареи, это жуть, как дорого, зато за ннное количество лет окупается и потом эту энергию еще и продавать можно соседям или государству.
Bella: japsik пишет: Зато немцы-молодцы, вкладываются в солнечные батареи, это жуть, как дорого, зато за ннное количество лет окупается и потом эту энергию еще и продавать можно соседям или государству. в Италии давно эта система. Но раньше, лет 10 назад, сами панели стоили дорого, не все могли их установить. И да, если вы использовали меньше энергии, чем произвели, то эту разницу вам выплачивают. Сейчас панели дешевле, и их устанавливают все.
Леди Искренность: Violeta пишет: А вопрос не в том, плохая она или хорошая, красивая или нет, а в том, что Жоффрей ее не любит. Любил бы - и ее надменность воспринимал бы как умение себя держать, и ум бы оценил, и талант организатора, и платье золотое бы посчитал оригинальным, а не крикливым... Это понятно, мы уже как-то обсуждали, что тут все отношение зависит от того, какими глазами и через призму каких чувств смотреть на человека.
List: Violeta, с годовщиной! Фанфик чудо (такой молоденький-молоденький), персонажи прелесть, эпоха радует, эмоции ключом бьют, ну и вы тоже.... круто-талантливо-улыбательно-терпеливый автор!!!
Леди Искренность: Надо же, как незаметно быстро летит время...
Violeta: List Спасибо, что помните! Дамы, сегодня действительно ровно год с того дня, как я опубликовала первую главу "Волею судьбы". На данный момент написано почти 250 стр. текста, 36 глав, наобсуждали мы 7 тем по 300 комментов каждый Рада, что вы продолжаете читать, комментировать, давать советы - надеюсь, что не разочаровываю ваших ожиданий Всех с наступающим Новым годом!
Florimon: О, я первая Violeta, глава замечательная! Просто блеск! Не знаю кто как, но я сразу как прочитала про особенный голос, поняла что это Пейрак. Да, только он способен на подобную выходку. И как поговорили душевно Но, Ортанс... чума на нее! Не могла чуть позже прийти!
japsik: Ух ты, как неожиданно быстро подоспело продолжение! Очень веселая глава, спасибо! Я даже не знаю, что более дерзко: сцена в беседке или ваш вариант с исповедальней Для меня, как читателя, сцена в беседке была большей неожиданностью, я не догадалась, что это граф, вы же пустили нас в его голову заранее, поэтому я догадалась, ГДЕ и КАК он решил с ней пообщаться, как только увидела фото и поняла намерение героини исповедаться Тем не менее, читать было очень увлекательно, ну и Ортанс, появившаяся так некстати, просто находка! Плюс все эти сноски про иронию в голосе, думаю, даны читателю намеренно, чтобы он раньше Анжелики догадался, в любом случае. Еще раз спасибо! Ждем не дождемся Атенаис!
Violeta: Florimon пишет: Не знаю кто как, но я сразу как прочитала про особенный голос, поняла что это Пейрак. Да, только он способен на подобную выходку. И как поговорили душевно japsik пишет: поэтому я догадалась, ГДЕ и КАК он решил с ней пообщаться, как только увидела фото и поняла намерение героини исповедаться Эх, весь сюрпрайз насмарку Но ничего, главное - что весело получилось! Florimon пишет: Но, Ортанс... чума на нее! Не могла чуть позже прийти! japsik пишет: Тем не менее, читать было очень увлекательно, ну и Ортанс, появившаяся так некстати, просто находка! Реально, я хотела без Ортанс, она сама приперлась! Никакого сладу с этими героями... japsik пишет: Еще раз спасибо! Ждем не дождемся Атенаис! Уже в следующем году
Леди Искренность: А у меня немного противоречивые мысли... Во-первых мне категорически не заходит идея с исповедальней по нескольким причинам. Во-первых это подло заставить человека открыть душу и слушать исповедь не будучи священником. У меня бы он за это по морде схлопотал и прощен не был. Маскарад крайне неудачен, а если цитировать автора, то эти мистификации уж очень дурного толка. Во-вторых Жоффрей не был праведником отнюдь, но и богохульником он не был, и в Бога он верил. В церковь нет, но в Бога - да, взывал к нему до хрипоты. Я не считаю, что он пошел бы на нечто подобное в принципе. Ну и в третьих, когда он хотел уехать от своей любви, это было благородно, теперь же он обрушил на бедную юную девушку всю силу своего таланта обольстителя, да к тому же, после данной сцены, в курсе, что девушка влюблена. Одно дело дамы замужние и вдовушки, другое дело толкнуть на бесчестье девушку из бедной семьи. Нет. Простите меня все радушно, но это не мой Жоффрей совсем. Он у меня просто вызвал чувство гадливости этим поступком.
Violeta: Леди Искренность Попробую разобрать все по полочкам. Леди Искренность пишет: Во-первых это подло заставить человека открыть душу и слушать исповедь не будучи священником. Он у нее ничего не выпытывал - весь разговор шел в иносказательном ключе, он узнал только, что ее сердце желает запретного. Не было названо ни имен, ни явок, ни паролей - только беседа о грехе и велениях сердца. Он не обольщал, не соблазнял ее - говорил только, что она всегда найдет поддержку у любящих ее людей. То, что сразу не признался - да, не по-джентльменски, но согласитесь, по-пейраковски В беседке он тоже черту перешел, и как по мне, то подтолкнуть ее к измене с самим собой более жестоко, чем поддержать ее в ее размышлениях. Леди Искренность пишет: Во-вторых Жоффрей не был праведником отнюдь, но и богохульником он не был, и в Бога он верил. В церковь нет, но в Бога - да, взывал к нему до хрипоты. Он взывал к Богу, когда был на пороге смерти. И да, он верил в Бога, но не в институт церкви, потому купить у продажных священников исповедальню для встречи с Анж для него вполне приемлемо. Уверена, что он считал это приключением, а не богохульством. Все эти шаблонные фразы, схемы, поток исповедующихся без истинной веры и раскаяния - разве мог он это принимать и относиться с уважением? Думаю, начни Анж перечислять ему, как она трижды помянула Госпда всуе или съела скоромное в постный день, он бы открылся ей раньше, потому что понял бы, что она это делает для галочки. А тут, когда он услышал искренний призыв о помощи, он не мог на него не откликнуться, тем более, что чувствовал то же самое. Леди Искренность пишет: Ну и в третьих, когда он хотел уехать от своей любви, это было благородно, теперь же он обрушил на бедную юную девушку всю силу своего таланта обольстителя, да к тому же, после данной сцены, в курсе, что девушка влюблена. Да, хотел, но эта исповедь стала последним камешком на чашу весов, чтобы остаться. Зная, что он сам любит и что его чувства взаимны, он не мог ее отпустить. Леди Искренность пишет: Одно дело дамы замужние и вдовушки, другое дело толкнуть на бесчестье девушку из бедной семьи. И тут не спорю. Потому он и боролся с собой. Но помните, как у Голон? Одна ночь любви стоит жизни. Разве мог он, проповедующий любовь, отказаться от нее? Леди Искренность пишет: Простите меня все радушно, но это не мой Жоффрей совсем. Он у меня просто вызвал чувство гадливости этим поступком. Надеюсь, после моих контраргументов вы смягчите свой вердикт
List: Ого, а тут по моей теме уже ЛИ высказалась ;) Ок, начнем сначала Сижу на паре, никого не трогаю, читаю Violety, лыба как обычно - на 43 зуба. Вдруг слышу: а вот Ирина улыбается, наверняка знает, что делать нужно. Поднимаю глаза и автоматом брякаю: на исповедь сходить в Париже. И главная засада - в аудитории в этот момент гробовая тишина, а я улыбаться продолжаю!!! Во-первых, повторюсь в -надцатый раз, у Violeti редкое качество текстов - они улыбательные. Даже если я не согласная, если меня что-нибудь бесит , мне все равно читать приятно и я все равно улыбаюсь. Во-вторых. Это вопрос тонкий, заранее предупреждаю - никого не хочу задеть! Я ничего не имею против церкви и исповедальни как таковых - это шикарная декорация. Но меня смущает сам факт исповеди именно у Анж. Это момент личный и пардон за пафос, трепетный, ведь, как бы Анж к Богу не относилась на протяжении всех 13 томов, она в него верила. А в каждой вере есть святость. Может, у графа святость не в исповеди, а в Разуме (или что там у него было в 6 томе), но Анж в самой главе показана как девушка благочестивая, хоть и вспоминает о цене за аренду кафедры. Он подчеркивает, что она душа трепетная и чистая. И помимо того, что исповедь может задевать чувства, это, ИМХО, не слишком стыкуется с образом Анж в фике. А вот Пейрак, так как он в у Violeta нарисован, вполне может в исповедальне зависать (кстати, он, ИМХО, и в каноне мог, но только ДО Бастилии). В Бога он верил, а вот в церковь - не особенно. да, ренегатом не стал, а что в Америке, что говорил? — почему вы не воздвигли креста? — Это знак противоречий. — Золото было двигателем многих преступлений. — И крест также, — сказал Пейрак. То есть, ИМХО, графу был важен и нужен Бог, а не крест и не церковь. Но тут у него Анж - душа чистая, пугливая. Принять у нее исповедь в предложенных условиях весьма сурово. Вспоминаю моего любимого Мейсона из Санта-Барбары. Он тоже в исповедальне прятался, но не исповедовал. Только девушка начала что-то говорить - рванул от греха подальше. Зато потом, когда она говорила: "я пришла не на исповедь, а просто посоветоваться с вами", то прекрасно за шторкой ее наставлял. Кстати, таким же ироничным тоном. Violeta, но глава супер! Ответы графа просто выше всяких похвал, универ Тулузы даром не прошел !
Violeta: List пишет: Вспоминаю моего любимого Мейсона из Санта-Барбары. Бож, любовь моего детства! List пишет: Сижу на паре, никого не трогаю, читаю Violety, лыба как обычно - на 43 зуба. Вдруг слышу: а вот Ирина улыбается, наверняка знает, что делать нужно. Поднимаю глаза и автоматом брякаю: на исповедь сходить в Париже. И главная засада - в аудитории в этот момент гробовая тишина, а я улыбаться продолжаю!!! Простите, я не специально List пишет: То есть, ИМХО, графу был важен и нужен Бог, а не крест и не церковь. Но тут у него Анж - душа чистая, пугливая. Принять у нее исповедь в предложенных условиях весьма сурово. Да, все так. Просто если бы она стала называть имена, какие-то факты, уверена, что он бы ее прервал. Он же не совсем негодяй. И в начале исповеди он откровенно веселится, употребляя стандартные фразы священников. Но когда она начинает рассуждать на философские ( это важно!) темы, он высказывает ей то, что чувствует. Тут, можно сказать, двойная исповедь - он тоже говорит ей то, что думает на самом деле. Тут нет ни обольщения, ни игр разума - он честно выкладывает то, что у него на душе. List пишет: Violeta, но глава супер! Ответы графа просто выше всяких похвал, универ Тулузы даром не прошел ! Спасибо. У меня почему-то легко пишутся диспуты на теологические темы, хотя я, кроме Библии, ничего не читала и воцерковленным человеком не являюсь. Но и в фике по "Джен Эйр", и здесь слова словно сами приходят. List пишет: А вот Пейрак, так как он в у Violeta нарисован, вполне может в исповедальне зависать (кстати, он, ИМХО, и в каноне мог, но только ДО Бастилии). В Бога он верил, а вот в церковь - не особенно. да, ренегатом не стал, а что в Америке, что говорил? Я процитирую саму себя: Скрестив руки на груди и чуть склонив голову, Пейрак стоял посреди часовни и, казалось, был полностью погружен в молитву. Небольшая молельная, с двумя подушками из кордовской кожи для преклонения колен и с маленьким алтарем зеленого мрамора, над которым висела великолепная картина испанского художника, вызывала в нем приятное ощущение умиротворения. Тут стояла тишина, пахло свечами и ладаном, и не было священника, который своими проповедями отвлекал бы его от общения с Богом. Странно, но один на один с собой Жоффрей видел величие Создателя яснее, чем в самом роскошном храме с торжественным звучанием органа и высокими, будто неземными голосами певчих, несущимися с хоров. Он был глубоко убежден, что вере нужно молчание, когда внутренний диалог устремляет душу ввысь, очищает и облагораживает ее, в то время как недалекий посредник, который своими неумелыми речами и фанатичными догмами отбивает всякую охоту к искренности - лишь мешает. Т.е. Бог в его душе был, потому он не принял ислам, но вот атрибутика священничества, церковь с ее догматами и ограничениями низводила веру в его глазах до уровня обыденности и средства манипулирования паствой. Более того, он считал преступным любой фанатизм, который не имел никакого отношения к Богу. После Бастилии он укрепился в вере, но полностью разочаровался в институте церкви, близко соприкоснувшись с безумцем Беше и иже с ними. «Это потому, что я заговорила о законах ислама, которые ему, должно быть, дороги», — подумала она. Словно прочитав ее мысли, он яростно бросил: — Законы ислама мне так же безразличны, как и законы христианских стран, откуда вы бежите. — Вы святотатствуете, — испуганно сказала Анжелика. — Вспомните: разве вы только что не признали, что мы спаслись от бури только благодаря Божьей милости? — Бог, которому я возношу благодарность, имеет лишь отдаленное сходство с богом — соучастником несправедливостей и жестокостей вашего мира… Вашего прогнившего Старого Света… — со злостью добавил он. К чему я веду... Для графа исповедь была игрой, одной из рутинных обязанностей верующих того времени, он же не знал, что для Анж эта беседа - способ разобраться в себе, действительно открыть душу, а не просто перечислить по пунктам, что она там нагрешила в течение недели. И когда он услышал ее сомнения, ее искренность, он не смог не ответить ей. А раскрывать в этот момент себя - разрушить то единение, что возникло между ними. Ну как то так...
Violeta: Я тут подумала - возможно, вы предположили, что он пришел с целью что-то выведать у нее, намеренно толкал к откровениям? Нет, он желал только увидеться с ней, поговорить. Сама атмосфера церкви настроила его на шутливый лад, он начал разговор со стандартных фраз, желая не смутить ее, а начать диалог - ну типа: отче, я грешна в том, что вчера чертыхнулась два раза и подумала о неприличном - три, на что он сказал бы ей - а кроме того, ввергли во искушение юного отрока, подарив ему поцелуи, да и где - в церкви! Ай-ай-ай, о времена, о нравы! Ну а потом бы открылся. А все пошло не по плану. И он, по сути, выслушивал не исповедь, а ее сомнения в отношении собственных желаний, помогал ей разобраться в себе, говорил о том, что ей всегда есть, на кого опереться. И в ответ на ее откровения говорил то, что чувствует сам. Тут нет злого умысла или дурных намерений.
List: Violeta пишет: Бож, любовь моего детства! До сих пор храню его цитаты ))) Violeta пишет: Для графа исповедь была игрой, одной из рутинных обязанностей верующих того времени, он же не знал, что для Анж эта беседа - способ разобраться в себе, действительно открыть душу, а не просто перечислить по пунктам, что она там нагрешила в течение недели. Я понимаю, а если к этому прибавить еще и показное благочестие Атенаис, то логически - все ок, согласна. О его отношении к Богу тоже согласна. Но тут меня напрягает момент ЕЕ отношения к Богу и его ... как бы это сказать - уважения к ней? Именно его изначальное стремление ее исповедать (он же фразы священниковые говорит зачем?) воспринимается (во всяком случае у меня), как действия прожженного обольстителя, который не брезгует ничем. Повторюсь, он минут через 5 говорит Анж искренняя сердцем и чистая душой. То есть получается, что на такую чистую и светлую он изначально готовил подлянку? Тогда чучундр он крапчатый. Если не подумал что она такая чистая - то "прочитал" ее плохо раньше, позор знатоку женских сердец. Violeta пишет: Тут, можно сказать, двойная исповедь - он тоже говорит ей то, что думает на самом деле. Тут нет ни обольщения, ни игр разума - он честно выкладывает то, что у него на душе. Да. Молодец. Но уже после того, как Анж ему все рассказала. У меня получается, что он прочитал ее дневник, вскрыл ее письмо, адресованное не ему, а потом, держа их в руках, пришел и сказал: да, я вас тоже люблю. Ежели б за шторкой сказал - исповедник отошел, а я тут пока курю, давайте пообщаемся - тогда, ИМХО, норм. Как-то так
japsik: Violeta пишет: Я тут подумала - возможно, вы предположили, что он пришел с целью что-то выведать у нее, намеренно толкал к откровениям? Признаюсь, так как я догадалась сразу, что Пейрак собрался прятаться в исповедальне, то мне тоже это идея не понравилась и показалась слишком жестокой, так как смеяться над таинством исповеди всё-таки слишком. Но когда я поняла, что он просто хотел поговорить, воспользовавшись самым укромным местом в церкви, то я приняла такой поворот событий. Правда, в таком случае мальчик должен был Анжелику сразу предупредить, что с ней хотят поговорить. К чему тогда маскарад? И почему он был уверен, что для нее исповедь это так, рутина? Я думаю, это девушек смущает.
Violeta: japsik пишет: Но когда я поняла, что он просто хотел поговорить, воспользовавшись самым укромным местом в церкви, то я приняла такой поворот событий. japsik пишет: Правда, в таком случае мальчик должен был Анжелику сразу предупредить, что с ней хотят поговорить. К чему тогда маскарад? Не, так просто Пейрак это дело бы не обставил. Ну в самом деле, как можно так запросто, без спецэффектов?! japsik пишет: И почему он был уверен, что для нее исповедь это так, рутина? Потому что в воскресенье после мессы народ шел толпой на исповедь, кто там будет всерьез каяться и всерьез покаяние выслушивать? Грешен, отче. Иди с миром, сын мой. Две Патер Ностер и три Аве Марии. Все. Именно поэтому его и ошеломила искренность Анж, ее желание не галочку поставить, как Атенаис, например, а действительно разобраться в себе. В этот момент выскакивать из-за шторки было бы хуже, чем выслушать ее. japsik пишет: Я думаю, это девушек смущает Видимо, так и есть. Но еще раз повторюсь - соблазнять ее и обманывать у него намерения не было. Подшутить - да, но что-то выпытывать, пользоваться ее доверчивостью - точно нет. Вы можете мне не верить, но единственным моим желанием в тот момент было развеять ваши сомнения, поддержать вас, сказать, что в этом мире вы не одиноки и можете рассчитывать на участие искренне любящих вас людей... Изначально он был настроен на шутливый лад - отсюда и стандартная форма начала исповеди. А потом он услышал: - А если не тело, а душа требует недозволенного? Если разум отчаянно сопротивляется греху, а сердце жаждет поддаться ему? - голос Анжелики чуть дрогнул. - Что, если помыслы мои ниспосланы мне Богом? А я противлюсь его воле... И как в этот момент можно прервать ее? У человека порыв души, он желает познать свое сердце, тут уже не выскочишь с улыбкой: - Шутка! И он в ответ на ее признания начал говорить то, что думает. - Вы хотите сказать, святой отец, - медленно проговорила Анжелика, - что если мое сердце желает того, что недозволено моралью, я должна уступить его зову? - Только если это действительно веление сердца, - тихо ответил священник. - Создатель дал нам заповеди, чтобы мы знали, что есть зло, и отличали его от добра. Но также Он, в великой милости своей, даровал нам сердце, чтобы в нем звучал Его голос, который наставлял бы и направлял нас на путь истинный. Т.е. он не призывает ее к греху. Он предлагает ей самой решить, истинно ли ее чувство или же это просто зов плоти, томление и т.д. И дальше: - А как узнать, что голос, звучащий в моем сердце, действительно исходит от Бога? Разве Господь желает, чтобы я преступила те законы, которые он установил? Разве хочет, чтобы общество отринуло меня от себя, как заблудшую овцу? - Возможно, Создатель пошлет вам пастыря для защиты, если те, кто обязаны заботиться о вас, пренебрегут своими обязанностями. Вы никогда не будете одна, дочь моя, если с вами пребудет Господь. И если даже весь мир обратится против вас, но вы будете уверены, что поступаете правильно, то это будет обозначать, что Бог стоит за вашей спиной и направляет вас. Он говорит ей, что у нее найдется защита, даже если она решит пойти против общества. И он говорит это искренне, беря на себя ответственность за ее судьбу. Поразмышляйте над следующим изречением, дитя мое, - человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца. Почему так происходит? - Потому что пути Господни неисповедимы? - несмело предположила Анжелика. - Нет, - она почувствовала, что ее собеседник улыбается. - Потому что мы желаем познать замысел Божий несовершенным разумом, а не проницательным сердцем. Вам стоит всего лишь заглянуть в себя, чтобы понять, что истинно, а что нет Тут он скорее иронизирует над собой, чем над ней. Мыслимо - влюбиться в юную девушку, да так, что готов на все ради нее? Какая ирония судьбы... - А как же тогда трактовать слова апостола Иоанна, который писал, что ничему нельзя верить слепо? - упрямо проговорила она. - Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, - живо откликнулся святой отец. - Несомненно, его слова истинны, ибо многие обольстители вошли в мир, - при этих словах Анжелика залилась горячим румянцем, тотчас представив себе, как наяву, графа де Пейрака, который страстно целовал ее в оранжерее Ботрейи. - Дитя мое, слова обольстителя могут искусить разум, плоть, но сердце обмануть они не в силах. Разве мужчина, к которому тянется ваша душа, лгал вам, разве можете вы упрекнуть его в том, что порывы его были неискренни, а чувства - поддельны? А вот тут он фактически признается ей, кто он. Т.е. дальше он не намерен продолжать маскарад. Их разговор настолько взволновал его, что он решил продолжить его уже лицом к лицу. И он прямо говорит, что да, есть искусители, да, соблазнитель в первую очередь взывает к разуму и плоти, но только сердце может подсказать, где правда, а где ложь. Разве это можно назвать обольщением? - А что говорит вам ваше сердце? - тихо спросил он, переплетая ее пальцы со своими. - Ваши признания, которые потрясли меня до глубины души, в то же время открыли мне правду, которую я не осознавал до конца - всю глубину моего чувства к вам... - от его обычной иронии теперь не осталось и следа, а голос был наполнен неподдельной искренностью. Тут смысл в том, что он сам наконец окончательно осознал свою любовь к ней. Возможно, до этого он считал это влечением, колдовством, помрачением, а теперь понял - это действительно любовь. И, что самое главное, он дает ей выбор: - И какое же покаяние вы наложите на меня, святой отец? - наконец выговорила она сквозь смех. - Ничего непосильного для столь искреннего сердца и чистой души, как у вас, - проговорил он, и его тон вдруг стал серьезным. - Обещайте мне подумать над тем, что я сказал вам. Прислушайтесь к себе и честно ответьте - готовы ли вы пренебречь всем ради того, кто ничего не может вам дать, кроме своей любви... Разве это говорит о его непорядочности? Ну вот как то так...
Bella: List пишет: Вспоминаю моего любимого Мейсона из Санта-Барбары Violeta пишет: Бож, любовь моего детства! и я в этой компании а мне посчастливилось видеть его вживую он такой же, как в сериале, и жизнь свою, в отличии от других актеров, не протрынькал Violeta, глава замечательная, веселая, и в целом по-пейраковски. Но соглашусь с девочками насчет чистоты и искренности его "шутки". Во-первых, священнику он заранее написал текст, исповедальню арендовал, мальчика заранее нашел и показал нужную ему персону- т.е. все спланировано заранее. И я была бы целиком "за" и поаплодировала бы Пейраку, если бы как только появилась Анжелика, он сразу бы ей: "душа моя, я должен был Вас увидеть, а это единственный способ..."... Здесь же он проповедью священника уже спровоцировал девушку на сомнения, на откровенность, на необходимость исповедоваться. И он явно понимал, что она чистая душа, неопытная, и наверняка поцелуй вообще с мужчиной до брака да к тому же еще и женатым мучает ее. Во-вторых, для него церковь- всего лишь декорации? Ок. Но для нее? Даже Анжелику, уже жену в каноне, он порционно освобождал от принятых устоев. А тут, аналогично Рочестеру, зная свою ситуацию и невозможность быть с Анжеликой правильным путем, разворошил ее душу, дал надежду на... на что? И если Джейн ничего не знала, и была вправе поверить Рочестеру, влюбиться в него, довериться, то у нас мы имеет женатого человека, и связь с ним заведомо позорное поведение, полностью обесчещивающее девушку. Поэтому не совсем комплиментарно то, что Пейрак все-таки начал слушать исповедь, и не важно, что она начала говорить, то, что она говорила, предназначалось не ему. И тем хуже, что она не чушь несла, а именно из глубины сердца- ну это как прочитать чужой дневник, проверить почту, и то, что вас это волнует, не оправдание. Ах он расчувствовался, что мое сердце желает того, что недозволено моралью, я должна уступить его зову? а если она говорила о Монтеспане, о... Николя или еще о ком... о Филиппе. Вот как быть девушке? Сама того не ведая, раскрыла свои сердечные терзания мужчине, который уже имеет на нее некоторые виды? Подыгрывать ему, что да, о вас моя душа терзается, чтобы не сдать истинного объекта? Или раз уже он услышал, то "сударь, оставьте меня в покое, теперь Вы знаете тайну моего сердца, и Вам ничего не светит?" В беседке было безобидно... ну почти, во всяком случае там не предполагались нелегальные способы заставить человека раскрыться
Violeta: Bella пишет: Во-первых, священнику он заранее написал текст, исповедальню арендовал, мальчика заранее нашел и показал нужную ему персону- т.е. все спланировано заранее. И я была бы целиком "за" и поаплодировала бы Пейраку, если бы как только появилась Анжелика, он сразу бы ей: "душа моя, я должен был Вас увидеть, а это единственный способ..." Кто ж спорит, что все подстроено. Да, почва была подготовлена для встречи. Но кто же знал, что Анж будет настолько отличаться от обычных прихожанок и углубится в философские дебри? Перак был бы не Пейрак, если бы не поиграл в священника. Вот реально, вы представляете, как он прям с порога капеллы машет ей рукой и говорит: - Душа моя, вот и я... Скучали? Bella пишет: Здесь же он проповедью священника уже спровоцировал девушку на сомнения, на откровенность, на необходимость исповедоваться. Он ее не провоцировал. Он произнес стандартное вступление к исповеди. Это скорее она своим порывом спровоцировала его на эту беседу. Bella пишет: а если она говорила о Монтеспане, о... Николя или еще о ком... о Филиппе. Вот как быть девушке? Сама того не ведая, раскрыла свои сердечные терзания мужчине, который уже имеет на нее некоторые виды? Ну так он же целовал ее в Ботрейи, видел ее реакцию, как она переживает за него из-за дуэли. И плюс Монтеспан свободен - с чего вдруг чувство к нему может быть запретным? Bella пишет: В беседке было безобидно... ну почти, во всяком случае там не предполагались нелегальные способы заставить человека раскрыться Да? Целовать взасос и сиськи мацать - это безобидно? По мне так здесь безобиднее. Серьезно, развести неопытную девушку почти на измену самому себе - это на грани фола. Прикинуться исповедником - тоже небезобидно, но изначально-то целью было не развести ее на признания, а просто увидеться наедине. Bella пишет: то у нас мы имеет женатого человека, и связь с ним заведомо позорное поведение, полностью обесчещивающее девушку. А потому он и предлагает ей выбор - быть с ним, если она действительно его любит, и плевать на всех или же выбрать спокойную и честную жизнь с тем же Монтеспаном. Он ее ни к чему не принуждает.
Bella: Violeta, я повторюсь: глава замечательная, веселая, и в целом по-пейраковски. И читать одно удовольствие. Искренне. Ситуация с исповедью... тут можно по-разному посмотреть. Как с Рочестером: история любви, его без него женили и он был не виноват- не страдать же всю жизнь, и он ТАК любил, что решился на небольшой и совсем невинный обман, а потом же он хоть и инвалид, и после всего что сделал он все равно достоин и ЗАСЛУЖИЛ любви Джейн. А по сути он эгоист, наплевавший на жизненные принципы своей возлюбленной, на ее репутацию, по сути обманом ... а позже он все равно использовал ее чувства и женился, хотя другой, искренне любящий, не стал бы губить жизнь юной девушки. Так же и с Пейраком, мы все его любим, но разобрали по косточкам. Можно видеть в нем принца в белом, а можно видеть то, что имеем в сухом остатке. Та же беседка: сгорающий от любви пытается сорвать с уст возлюбленной поцелуй или мужик год как без секса пришел: Целовать взасос и сиськи мацать но если верно второе, то зачем весь маскарад? пришел бы к законной супруге: "время вышло, пора исполнять супр.обязанности", а потому выбираем (сознательно) романтическую версию. И беседка, и исповедальня- продуманный сценарий. И в обоих случаях Пейрак был движем все-таки чувством. Но, ИМХО, в беседке у нее был выбор: она послушала певца, поблагодарила: "вы скрасили мой вечер... дворецкий вам заплатит" и ушла... незнакомец спел, она расчувствовалась, он ее поцеловал. неважно, кто был в костюме: она позволила себя поцеловать трубадуру, повезло, что оказался муж, а то было бы некрасиво... В исповедальне она говорила со священником, это не был ее выбор говорить вообще что-либо Пейраку: глупости ли или философствовать Violeta пишет: изначально-то целью было не развести ее на признания, а просто увидеться наедине. так а я о чем? не махать рукой на всю церковь: "я уже место нам застолбил", а она пришла в исповедальню, тут бы ему первой фразой и обозначить себя, а не раскручивать на исповедь: Исповедь подразумевает, что вы раскажете мне то, в чем желаете покаяться. Иначе я не смогу вам помочь - ведь если больной стесняется показать свою рану врачу, врачебное искусство не способно вылечить того, о чем оно не знает. - Дайте мне собраться с мыслями, святой отец, - Что гложет вас? Доверьтесь мне, Violeta, я заново повторю: мне понравилась глава, и идея неплохая спроецировать беседку
Bella: Bella пишет: Здесь же он проповедью священника уже спровоцировал девушку на сомнения, на откровенность, на необходимость исповедоваться. Violeta пишет: Он ее не провоцировал. Он произнес стандартное вступление к исповеди. я имела ввиду, что священник произнес речь очень в тему, активировал ее сомнения. одно дело самой думать, чувствовать, а другое дело услышать это громогласно да еще и в церкви. знак небесный...
Леди Искренность: List пишет: Именно его изначальное стремление ее исповедать (он же фразы священниковые говорит зачем?) воспринимается (во всяком случае у меня), как действия прожженного обольстителя, который не брезгует ничем. Повторюсь, он минут через 5 говорит Анж искренняя сердцем и чистая душой. То есть получается, что на такую чистую и светлую он изначально готовил подлянку? Тогда чучундр он крапчатый. Если не подумал что она такая чистая - то "прочитал" ее плохо раньше, позор знатоку женских сердец. List пишет: У меня получается, что он прочитал ее дневник, вскрыл ее письмо, адресованное не ему, а потом, держа их в руках, пришел и сказал: да, я вас тоже люблю. Ежели б за шторкой сказал - исповедник отошел, а я тут пока курю, давайте пообщаемся - тогда, ИМХО, норм. Как-то так Bella пишет: что Пейрак все-таки начал слушать исповедь, и не важно, что она начала говорить, то, что она говорила, предназначалось не ему. И тем хуже, что она не чушь несла, а именно из глубины сердца- ну это как прочитать чужой дневник, проверить почту, и то, что вас это волнует, не оправдание. Вот и для меня это так. Это, как если бы мой муж (а этот даже не муж, пардон, мужик левый) залез в мои почту, смс, дневник и читал там все. Или я бы пошла к психологу, а он ему пару тыщ кинул и подслушивал за шторкой. Это мое личное пространство, мой личный мир, куда без спроса засунут нос. И неважно из каких побуждений. В беседке она имела дело с трубадуром, а тут тайна исповеди. Это совсем разные вещи. Я б ему тут же костра пожелала, так и надо. И оправданий тут быть не может, всему есть границы.
Violeta: Леди Искренность пишет: Вот и для меня это так. Это, как если бы мой муж (а этот даже не муж, пардон, мужик левый) залез в мои почту, смс, дневник и читал там все. Или я бы пошла к психологу, а он ему пару тыщ кинул и подслушивал за шторкой. Это мое личное пространство, мой личный мир, куда без спроса засунут нос. И неважно из каких побуждений. Пардон, а как же тогда быть со сценой на острове Старого корабля в Искушении? Или его постоянные провокации под маской Рескатора? Или момент, когда он подглядывал за ней и Барданем в Тенях? Это разве не грубое вторжение в личное пространство? Леди Искренность пишет: В беседке она имела дело с трубадуром, а тут тайна исповеди. Как по мне, то никакой разницы. И там, и там он получил от нее то, что хотел. В первом случае - поцелуй, во втором - признание в любви. И я считаю, что толкать ее на измену с самим собой более безнравственно, чем поговорить по душам. ИМХО, конечно. Еще раз уточню, что у него не было цели развести ее на откровения: подшутить - да, заставить подумать о возможности быть вместе - да, увидеться с глазу на глаз - да, но не обманом выманить у нее признания. Я приводила выше цитаты, которые показывают, что он не мог не поддержать разговор, который она начала. Открыться в этот момент было бы неправильно. Bella пишет: она позволила себя поцеловать трубадуру, повезло, что оказался муж, а то было бы некрасиво... В исповедальне она говорила со священником, это не был ее выбор говорить вообще что-либо Пейраку: глупости ли или философствовать Что в беседке, что в исповедальне он не должен был видеть порывов ее сердца, т.к. они предназначались не ему. Ситуации, на мой взгляд, если судить с этой позиции, равнозначные. Другое дело, что в беседке он и не собирался ей открываться, а в исповедальне - открылся. Т.е. поступил честнее, как мне кажется. Bella пишет: так а я о чем? не махать рукой на всю церковь: "я уже место нам застолбил", а она пришла в исповедальню, тут бы ему первой фразой и обозначить себя, а не раскручивать на исповедь Ну девчонки, нет, ну не мог он не попаясничать! Ну характер такой! Леди Искренность пишет: И оправданий тут быть не может, всему есть границы. Хм... Я б не стала желать мужчине костра, если бы он ради меня организовал и проповедь, и исповедальню, и психологическую помощь, да еще и в любви признался Тем более, что ничего особенного она ему не сказала - все иносказательно. В Любви он ее более серьезными вопросами пытал - и ничего, простила Bella пишет: Violeta, я повторюсь: глава замечательная, веселая, и в целом по-пейраковски. Спасибо Попробуйте прокрутить в воображении сцену, где он бы с порога ей признался. После разговора с Нинон и после проповеди, которая, как Анж сразу бы поняла, была заказная, никакого разговора бы не получилось. И Пейрак был бы не в характере - вы его видите пылким влюбленным, втягивающим ее в исповедальню и осыпающим там жаркими поцелуями? Это скорее мальчишке, как Монтеспан, подходит, но не 30-летнему мужчине. Просто поклониться и поцеловать руку - вот мы и встретились, мадемуазель... тоже как то не в дугу. Я вижу его только так, как написала.
Bella: Violeta пишет: в беседке он и не собирался ей открываться я уже писала мое ИМХО на беседку: там стратегически важно было открыться и он намеренно привстал и покачнулся неуклюже у него не было цели развести ее на откровения а это что?: Исповедь подразумевает, что вы раскажете мне то, в чем желаете покаяться. Иначе я не смогу вам помочь - ведь если больной стесняется показать свою рану врачу, врачебное искусство не способно вылечить того, о чем оно не знает. - Дайте мне собраться с мыслями, святой отец, - Что гложет вас? Доверьтесь мне, немного о честности, чести и любви: он и предлагает ей выбор - быть с ним, если она действительно его любит, и плевать на всех или же выбрать спокойную и честную жизнь с тем же Монтеспаном. на Монтеспане свет клином не сошелся: поскольку ты сам женат и ничего легального предложить не можешь, то честнее было бы оставить девушку и не устраивать никаких ситуаций, чтобы не раздувать огонь любви в ее душе, дать ей идти по своему пути. какой выбор он ей предоставляет: "я пока поживу с женой, она будет мне рожать наследников, с ней я буду на светских мероприятиях и она будет носить мою фамилию, а с Вами мы будем любить друг друга подальше от глаз людских, они же не поймут наших высоких чувств, и жить Вы будете тоже где-нибудь ... в горах, из дому сами не выходите, а то люди камнями закидают, а за детей не переживайте- я им куплю какой-нибудь титул? "- Вронский, Бузыкин, Вадим (Зимняя вишня), Филимонов (Мелодия для флейты)..........врачи медсестрам, профессора студенткам мне кажется, что камень преткновения здесь: Для графа исповедь была игрой, одной из рутинных обязанностей верующих того времени для Анж эта беседа - способ разобраться в себе, действительно открыть душу это об уважении интересов, жизненных позиций, воспитания, семейных ценностей другого человека. он же не знал, что для Анж эта беседа..... тем более! не зная человека надо бы осторожнее рассуждать на подобные темы и совершать подобные поступки. А если девушка настолько набожна, что поцелуй до свадьбы, а потом еще и богохульство (для верующего человека неподобное поведение в церкви таковым и является) толкнут ее в монастырь?
Violeta: Bella пишет: А если девушка настолько набожна, что поцелуй до свадьбы, а потом еще и богохульство (для верующего человека неподобное поведение в церкви таковым и является) толкнут ее в монастырь? Ага, особенно девушка, целующаяся с женатым мужчиной на приеме у его жены, а потом дарящая поцелуи служке в церкви, пусть и шутливые Анж была верующей, но вот ханжой, как Ортанс, или показушницей, как Атенаис, не была. Bella пишет: это об уважении интересов, жизненных позиций, воспитания, семейных ценностей другого человека. Это в идеале. Как правило, люди и понятия не имеют, что заступают границы других людей или же делают это из самых благих побуждений. Bella пишет: на Монтеспане свет клином не сошелся: поскольку ты сам женат и ничего легального предложить не можешь, то честнее было бы оставить девушку и не устраивать никаких ситуаций, чтобы не раздувать огонь любви в ее душе, дать ей идти по своему пути. Как вы помните, именно так он и хотел поступить. Но сердцу не прикажешь... Bella пишет: с Вами мы будем любить друг друга подальше от глаз людских, они же не поймут наших высоких чувств, и жить Вы будете тоже где-нибудь ... в горах, из дому сами не выходите, а то люди камнями закидают, а за детей не переживайте- я им куплю какой-нибудь титул? Никто бы не забрасывал ее камнями - граф был почти король в своей провинции, приняли бы, как фаворитку. Ну архиепископ бы понервничал, ну пара капитулов и их желчных жен позлословили бы, но со временем все бы утихло. Его власти хватило бы, чтобы ее защитить. Bella пишет: Вронский, Бузыкин, Вадим (Зимняя вишня), Филимонов (Мелодия для флейты)..........врачи медсестрам, профессора студенткам Бузыкин и Вадим - это не пример любви, это пример и нашим, и вашим, очень неприятные типы. А Вронский дествительно любил Анну, другое дело, что его любви ей было мало... В случае с Анж, возможно, что любви Жоффрея будет для нее достаточно. Тем более, что она и света-то не видела. Какое ей дело до его мнения? Вот для Атенаис это был бы удар! Bella пишет: там стратегически важно было открыться и он намеренно привстал и покачнулся неуклюж Возможно Девочки, поздравляю вас с Новым годом!!! Спасибо вам за все!!!
адриатика: Violeta . спасибо! Сцена в церкви написана отменно, и очень барочно вышло. В стиле эпохи. Насчет харатеров и ситуации: действительно у книжного Жоффрея была эта привычка(крайне для меня неприятная) : вторгаться в чужое пространство. Натоптать там, навести свои порядки. Что есть, то есть. Но Голон всегда обставляла дурные черты и поступки героев либо с притягательной точки зрения, либо не акцентируя на них внимание. Здесь она оттянет внимание, перенося его на что-то другое, что займет мысли и воображение читателя. Здесь поменяет оттенки. В частности Анжелика не спала с женатыми. Не из собственных принципов, а по воле автора. С другой стороны фанфикшн именно и создан для подобных экспериментов. Но диаметрально противоположные мнения даже среди поклонников одного пейринга - будут, и никуда от них не деться. Главное, чтобы вам и вашим единомышленникам нравилось:) И еще: я ожидала, что Анж расскажет ему про ларец. Движняка хотелось:) Анж у вас в необычной для себя роли выступает. Хотя читая ваши комменты, не вижу противоречия, но все таки основной женский персонаж тут - Атенаис. Она двигает сюжет, а Анж больше молится и сомневается. Мне лично нравится, что у вас Атенаис на первом плане, Анж и так везде - главная героиня. Вообще Атенаис достойна отдельной книги и как исторический персонаж. Мне бы интересно было почитать ее историю с Монтеспаном и королем. Опять же повторюсь, - глава написана прекрасно, остальное - дело личных предпочтений и особенность фанфикшна в целом. ИХМО. С наступающим вас Новым Годом!
Florimon: адриатика пишет: Вообще Атенаис достойна отдельной книги и как исторический персонаж. Мне бы интересно было почитать ее историю с Монтеспаном и королем. адриатика, очень интересная мысль. Я даже попыталась вспомнить в каких книгах Атенаис выступает литературным персонажем и кроме Голон и Дюма, больше ничего не приходит на ум. А ведь она - очень колоритная личность. И сольного фильма о ней тоже нет. Удивительно. Столько фильмов о любых исторических личностях, а ее пропустили.
Violeta: адриатика пишет: Violeta . спасибо! Сцена в церкви написана отменно, и очень барочно вышло. В стиле эпохи. Спасибо! адриатика пишет: Насчет харатеров и ситуации: действительно у книжного Жоффрея была эта привычка(крайне для меня неприятная) : вторгаться в чужое пространство. Натоптать там, навести свои порядки. Что есть, то есть. Но Голон всегда обставляла дурные черты и поступки героев либо с притягательной точки зрения, либо не акцентируя на них внимание. Здесь она оттянет внимание, перенося его на что-то другое, что займет мысли и воображение читателя. Здесь поменяет оттенки. Нельзя сказать, что он делал это с дурными намерениями, поэтому, вероятно, его поступки не выглядят гадко, но поманипулировать он любил - чо уж, это очевидно. адриатика пишет: В частности Анжелика не спала с женатыми. Не из собственных принципов, а по воле автора. Вивонн был женат Правда, жил с женой раздельно. Ракоци - тоже, Луи Анж говорил, что тот в Венгрию к семье вернулся. Но во время секаса она об этом ни сном, ни духом была. Но так да - Анж в этом отношении была женщиной приличной. адриатика пишет: Но диаметрально противоположные мнения даже среди поклонников одного пейринга - будут, и никуда от них не деться. Согласна. И это даже хорошо - значит, текст не оставляет равнодушным никого, а герой - не картонный. адриатика пишет: Анж у вас в необычной для себя роли выступает. Хотя читая ваши комменты, не вижу противоречия, но все таки основной женский персонаж тут - Атенаис. Она двигает сюжет, а Анж больше молится и сомневается. Мне лично нравится, что у вас Атенаис на первом плане, Анж и так везде - главная героиня. Вообще Атенаис достойна отдельной книги и как исторический персонаж. Мне бы интересно было почитать ее историю с Монтеспаном и королем. Для меня они равноправные персонажи, но да, Атенаис активнее. Надеюсь, в будущем году Анж перехватит инициативу. И согласна, Атенаис заслуживает отдельной книги. Яркая и неординарная личность. Florimon пишет: Удивительно. Столько фильмов о любых исторических личностях, а ее пропустили. Только в привязке к Луи. Дамы, еще раз огромное спасибо за ваши комментарии и с Новым годом!
Леди Искренность: Violeta пишет: Пардон, а как же тогда быть со сценой на острове Старого корабля в Искушении? Или его постоянные провокации под маской Рескатора? Или момент, когда он подглядывал за ней и Барданем в Тенях? С Заговором там не точно. Он уж точно не слышал их разговора и не подглядывал, так как не думаю, что тогда их поцелуйчик остался бы без внимания. Так бродил неподалеку. Ну а в искушении, там ведь указка была: иди на остров, там твоя жена с любовником. Тут любой отправится.
фиалка: Violeta, спасибо за такой новогодний подарок! Соглашусь с List, читая Вас нельзя не улыбаться. И соглашусь с девушками, что эта выходка и в самом деле «с душком». Честно, когда читала колбасило от смущения?, неловкости? (Не знаю как назвать) в моменты откровения Анж, так что читала исповедь кусочками. Прочту, отдышусь и снова продолжаю. Общее впечатление, что поковырялся Жофа в Анж капитально, ещё и соломку на будущее себе любимому подстелил. Вы сравниваете эту сцену со сценой в беседке. Но главная разница в том, что там именно сцена соблазнения, пробуждение физического влечения, чтобы она взглянула на него как на мужчину. Он и в самом деле был этим «другим». Чтобы она «пришла к нему сама, а не потому что он был ее мужем». Но и после поцелуя он ставит себя, нарочно ставит, в роль просителя, слуги своей дамы, переворачивает так словно это он смешон. Даёт ей возможность «прикрыться». А тут Анж полностью обнажена перед ним. Он в положении хозяина положения, а она на его милости. Да и зачем изначально он решил встретиться с ней тут? Если поговорить, то о чем? Лично я вижу только два варианта: или расстаёмся или склоняем к сожительству. Учитывая проповедь и его наставления Анж - к сожительству. Это уже не спонтанность, а продуманная схема. Не соблазнение, а почти совращение с пути истинного. Но честно ли это с его стороны? Это навсегда сломало бы ее жизнь: ни мужа, ни детей, ни уважения. Violeta пишет: Никто бы не забрасывал ее камнями - граф был почти король в своей провинции, приняли бы, как фаворитку. Ну архиепископ бы понервничал, ну пара капитулов и их желчных жен позлословили бы, но со временем все бы утихло. Его власти хватило бы, чтобы ее защитить. Никогда не утихло бы. В его присутствии может и молчали, а за спиной? Ей бы и шагу ступить не давали бы. Открыто жить с женатым мужчиной это позор и для неё и на всю ее семью. Двери всех приличных домов для неё навсегда закроются. А архиепископ с высоты кафедры ославил бы ещё больше. Смогла бы Анж принять все это? Разве Жофа не держал ее в отдалении перед рошельцами, пока не огласил об их браке? И это уже после того как их застали в одной постели. А почему? Потому что правила приличия требуют. Потому что к Анж должны относиться с уважением. Много ли его любовниц в Тулузе мы знаем? Ведь нет же, потому что для любви нужна «тайна», потому что даже тень позора не должна коснуться женщины. Мужчине прощалось, даме нет. Анж просто станет на одном уровне с куртизанками. Ну это «лирика», отступление. А сцена написана захватывающе, Жоффа ещё тот проповедник. Violeta пишет: Ракоци - тоже Ракоци предлагал Анж стать его женой и обещал сделать королевой.
List: Violeta пишет: Никто бы не забрасывал ее камнями - граф был почти король в своей провинции, приняли бы, как фаворитку. Ну архиепископ бы понервничал, ну пара капитулов и их желчных жен позлословили бы, но со временем все бы утихло. Его власти хватило бы, чтобы ее защитить. Для тех кто в танке - объясните мне все-таки техническую сторону. Помню был разговор, что Пейрака за это совращение невинной души чуть ли не в Бастилию, а Анж - в монастырь. Потом - что поселить он ее может только в домике на Гароне и сделает вид, что жениха подыскивает, ибо архиепископ бдит, а король рядом женится. Теперь - что все будет норм, только за спиной пошушукаются. Violeta, все аргументы принимаются, со всеми согласна, но факт остается фактом - преднамеренная "раскрутка" девушки на исповедь это подло. Есть люди или как правильнее сказать - специальности? к которым изначально у человека наличествует некий лимит доверия. Священник, психолог, врач, адвокат. Пейрак этот лимит использовал. Фиалка, Bella, ЛИ Девушки, а помните Дегре говорил: я не исповедую, я только причащаю? Кто может объяснить как все происходит? Я всегда думала, что причащать это "дать тело и кровь Господню"? При этом что - можно разговаривать? адриатика пишет: Насчет харатеров и ситуации: действительно у книжного Жоффрея была эта привычка(крайне для меня неприятная) : вторгаться в чужое пространство. Натоптать там, навести свои порядки. Что есть, то есть. Я бы сказала немного по-другому: если это не производственная необходимость (как на острове с Бородой или маска), то граф лезет в личное пространство лишь если это нужно. Та же беседка или Вапассу идут параллельно со смертью Гийома и тайнами о Польке. И он не то чтобы там "следит", он как неплохой психолог - сорняки повырывает, саженцы повыпрямляет и результат получается весьма и весьма. Поэтому из всех его манипуляций меня и бесит только "мадам дю Плесси-Бельер" в Квебеке - там мужик просто пар выпускал. Florimon пишет: Я даже попыталась вспомнить в каких книгах Атенаис выступает литературным персонажем и кроме Голон и Дюма, больше ничего не приходит на ум. А ведь и правда. Про Лавальер, помню, читала у Маурина "Шах королеве" и "Пастушку", а про Атенаис ничего. адриатика пишет: Вообще Атенаис достойна отдельной книги и как исторический персонаж. Мне бы интересно было почитать ее историю с Монтеспаном и королем. Гм... Дык нивопрос, для начала нада переписать "Короля" с точки зрения Атенаис. адриатика пишет: В частности Анжелика не спала с женатыми. Не из собственных принципов, а по воле автора. Иееех! Король, султан, персидский посол - все лесом прошли.
фиалка: List пишет: Девушки, а помните Дегре говорил: я не исповедую, я только причащаю? Кто может объяснить как все происходит? Я всегда думала, что причащать это "дать тело и кровь Господню"? При этом что - можно разговаривать? Не совсем этот момент помню. Но если брать с церковной точки зрения, то это два совершенно разных таинства. Исповедь -это покаяние в грехах или даже «наказание за грехи» путём их признания, а причащение - это спасение, залог вечной жизни. Разговаривать нельзя, можно говорить только после того как после чаши, сделаешь поясной поклон перед иконой Иисуса Христа, выпьешь теплоту — теплый чай, а затем съешь кусочек просфоры. Вот тогда можно. List пишет: Иееех! Король, султан, персидский посол - все лесом прошли. Злой автор, злой
Violeta: фиалка пишет: Вы сравниваете эту сцену со сценой в беседке. Но главная разница в том, что там именно сцена соблазнения, пробуждение физического влечения, чтобы она взглянула на него как на мужчину. Он и в самом деле был этим «другим». Чтобы она «пришла к нему сама, а не потому что он был ее мужем». Но и после поцелуя он ставит себя, нарочно ставит, в роль просителя, слуги своей дамы, переворачивает так словно это он смешон. Даёт ей возможность «прикрыться». А тут Анж полностью обнажена перед ним. Он в положении хозяина положения, а она на его милости. Да и зачем изначально он решил встретиться с ней тут? Если поговорить, то о чем? Лично я вижу только два варианта: или расстаёмся или склоняем к сожительству. Учитывая проповедь и его наставления Анж - к сожительству. Это уже не спонтанность, а продуманная схема. Не соблазнение, а почти совращение с пути истинного. Но честно ли это с его стороны? Это навсегда сломало бы ее жизнь: ни мужа, ни детей, ни уважения. Да, я сравниваю эти сцены, поскольку в обоих случаях он выступает инкогнито. Но если в беседке у него была цель - соблазнить ее, то здесь - нет. Во-первых, мы не знаем, была ли проповедь заказная или же все так удачно совпало , во-вторых, она могла не пойти к нему исповедоваться, предпочтя хорошо знакомого кюре, в-третьих, он начал исповедь, желая не выведать у нее что-то, а просто немного подшутить над ней, никто ж не знал, что она начнет открывать ему душу, все должно было идти по стандартной схеме, в-четвертых, разговор пошел в таком русле, что обнаружить себя было более непорядочно, чем довести разговор до конца, в-пятых, у него не было четкого плана, что ей предложить - все зависело от обстоятельств, от ее реакции, по сути, он просто хотел увидеться с ней, в-шестых, он окончательно все решил для себя во время ее откровений - он понял, что любим ею, в-седьмых, он дал ей выбор, ни к чему не принуждая, признался ей в любви, тогда как в беседке он все в шутку перевел. В беседке ситуация, как по мне, более неприятная - одно дело поговорить на возвышенные темы, пусть и не обнаруживая себя, а другое - склонить девушку к измене. Он же не просто там губ коснулся, а поцеловал так, что она чуть на скамейке ему не отдалась, грудь основательно так исследовал, не знаю, мож и юбку приподнял Понятно, что она его жена, но все же... Я честно несколько раз перечитала их диалог - ну ничего там нет вопиюще непорядочного, он высказывает ей свой взгляд на отношения, он не лукавит, он не врет, не манипулирует ее сознанием, а по итогу - задает вопрос, тем самым раскрывая себя - разве мужчина, к которому стремится ваше сердце, лгал вам?.. Если вас смутила фраза вначале - доверьтесь мне, то я тоже ничего такого в ней не вижу, просто оборот речи для продолжения разговора. Как по мне, то граф в каноне Теперь рассмотрим ситуацию, в которой Жофа бы вышел к ней сразу. Вы помните, чем окончилась встреча Анж с Нинон - она хотела забыть его, вырвать чувство к нему из сердца. И вот он на пороге капеллы - улыбается в 33 зуба. Что Анж делает? Правильно. Разворачивается и уходит. Тянуть ее в темный уголок он не будет. Финита... Дальше. Вы представляете графа, который не воспользовался бы ситуацией? Честно. Вот прям он вышел и с порога - мадемуазель, я вас люблю, но быть вместе мы не можем - я женат. И она - хлоп в обморок от его благородства. Нееет, это не в его характере. Граф - актер по жизни. Игрок. Здесь он ставит на судьбу, и она дает ему шанс увериться и в своих, и в ее чувствах. Ну и сыграть роль и.о. св. отца Жоффруа фиалка пишет: А тут Анж полностью обнажена перед ним. Он в положении хозяина положения, а она на его милости. Да и зачем изначально он решил встретиться с ней тут? Если поговорить, то о чем? Лично я вижу только два варианта: или расстаёмся или склоняем к сожительству. Учитывая проповедь и его наставления Анж - к сожительству. Это уже не спонтанность, а продуманная схема. Не соблазнение, а почти совращение с пути истинного. Но честно ли это с его стороны? Это навсегда сломало бы ее жизнь: ни мужа, ни детей, ни уважения. Он тоже открывает ей душу. Где в каноне он говорил, что любит ее в той же беседке и предлагает слиться прям здесь и сейчас в экстазе? Неет, он шутит, язвит, прикалывается, поскольку считает унижением отдаться на ее милость. Здесь же он дает ей выбор. Да, после того, как узнает о ее чувствах, но она всегда может сказать нет. Решить свою судьбу не в его пользу. фиалка пишет: Никогда не утихло бы. В его присутствии может и молчали, а за спиной? Ей бы и шагу ступить не давали бы. Открыто жить с женатым мужчиной это позор и для неё и на всю ее семью. Двери всех приличных домов для неё навсегда закроются. А архиепископ с высоты кафедры ославил бы ещё больше. Смогла бы Анж принять все это? Разве Жофа не держал ее в отдалении перед рошельцами, пока не огласил об их браке? И это уже после того как их застали в одной постели. А почему? Потому что правила приличия требуют. Потому что к Анж должны относиться с уважением. Много ли его любовниц в Тулузе мы знаем? Ведь нет же, потому что для любви нужна «тайна», потому что даже тень позора не должна коснуться женщины. Мужчине прощалось, даме нет. Анж просто станет на одном уровне с куртизанками. Он никак не обозначил ее положение на корабле, чем спровоцировал фактически бунт. И потом вплоть до 9 тома он держал ее вроде как за жену, но без колец и прочих атрибутов брака. Так что каждый мог думать, что хотел, как Пон-Бриан например. Или Оржеваль и иже с ним. Так что своим авторитетом он мог усмирить недовольных. В Тулузе он открыто жил с Кармен, ну говорили за спиной наверняка, но никто камнями не швырял. Он говорит Анж открытым текстом, что ничего не может дать ей, кроме своей любви и защиты, а ее выбор - принять это или нет. List пишет: Для тех кто в танке - объясните мне все-таки техническую сторону. Помню был разговор, что Пейрака за это совращение невинной души чуть ли не в Бастилию, а Анж - в монастырь. Потом - что поселить он ее может только в домике на Гароне и сделает вид, что жениха подыскивает, ибо архиепископ бдит, а король рядом женится. Теперь - что все будет норм, только за спиной пошушукаются. Дело осложняется тем, что Анж девица. Да, открытая связь с женатым мужчиной - это позор, за это можно загреметь в монастырь. Это конфликт с семьей, это неприятие общества. Монтеспан, например, обвинялся в том, что похитил девицу, пришлось бежать, чтобы под арест не угодить. Но где Монтеспан и где Пейрак. Жофа в силах заткнуть рты недовольным и заставить принимать ее. Не на официальных приемах, конечно, но на дружеских посиделках - вполне. Можно устроить фиктивный брак и овдовить ее, например, тогда все чинно-благородно. Вариантов масса, но главное условие - ее полное осознание, на что она идет. И готова ли она идти на это. List пишет: Violeta, все аргументы принимаются, со всеми согласна, но факт остается фактом - преднамеренная "раскрутка" девушки на исповедь это подло. Есть люди или как правильнее сказать - специальности? к которым изначально у человека наличествует некий лимит доверия. Священник, психолог, врач, адвокат. Пейрак этот лимит использовал. Еще раз повторюсь - злого умысла не было, было желание подшутить, но все пошло по иному сценарию. List пишет: Я бы сказала немного по-другому: если это не производственная необходимость (как на острове с Бородой или маска), то граф лезет в личное пространство лишь если это нужно. Та же беседка или Вапассу идут параллельно со смертью Гийома и тайнами о Польке. И он не то чтобы там "следит", он как неплохой психолог - сорняки повырывает, саженцы повыпрямляет и результат получается весьма и весьма. Поэтому из всех его манипуляций меня и бесит только "мадам дю Плесси-Бельер" в Квебеке - там мужик просто пар выпускал. С благими намерениями Подытожу - граф хотел только увидеться с ней, все, никаких манипуляций и подвохов. Исповедь - это спонтанная шутка, не более, которая обернулась откровением для них обоих. Соблазнять ее у него нет намерения - он любит Анж, а потому дает выбор, отдается на ее милость. Это как в Квебеке, когда спрашивает ее о возвращении во Францию. И снова повторюсь, что беседка с моей точки зрения более спорна в моральном плане, чем сцена в церкви. По крайней мере, граф открывается ей, а не тянет до последнего, попутно целуя, щупая и предлагая неприличное.
Violeta: Леди Искренность пишет: С Заговором там не точно. Он уж точно не слышал их разговора и не подглядывал, так как не думаю, что тогда их поцелуйчик остался бы без внимания. Так бродил неподалеку. Ну а в искушении, там ведь указка была: иди на остров, там твоя жена с любовником. Тут любой отправится. Не любой. Я бы не пошла, серьезно. И уйти он мог в любой момент, а не всю ночь там в кустах сидеть. Поговорить о морали под личиной священника - не с целью что-то выведать, а чтобы слегка подшутить - ни в какое сравнение не идет с тем, чтобы незаметно понаблюдать за общением двух некогда близких друг другу людей. Он мог сразу его арестовать. Вот нагрянуть на остров и скрутить тепленьким. Но граф решил сыграть в рулетку - и по итогу выиграл. В чувствах Анж уверился, Колена сделал губернатором, оценил твердость нравственных устоев обоих. Мы принимаем этот его поступок. Почему же исповедь - повторюсь, не имеющая никаких манипуляций в основе своей - вызывает такое отторжение. Разве она не в характере? Разве вы видите, как еще он мог в этой ситуации поступить? В Заговоре он не бродил, я уверена. Наблюдал со стороны - ему нужен был результат и он его получил. Сошедший с ума от любви посланник короля был для него подарком небес, а поцелуй он мог видеть и не видеть, но если видел, то воспринял как необходимую часть игры. После истории с Варанжем он стал по-другому смотреть на вещи. Отсюда и все измены и отдаление в Квебеке. Когда женщина становится партнером мужчины, она перестает быть его Прекрасной дамой. В равных отношениях не место поклонению и куртуазности. Отсюда, кстати, и мадам дю Плесси-Бельер, ты же мой союзник, с чего вдруг наезды? Я ж вон терплю твоих ухажеров и сомнительные знакомства. А уж Рескатор - это вообще классика. Он неделю как минимум дурил ей голову, причем тянул инфу беспардонно и с оскорблениями. И снова мы принимаем его поведение. Потому что понимаем, что в основе лежит любовь. И что в итоге все заканчивается хорошо. Разве у меня не так? Разве граф не в характере?
фиалка: Violeta пишет: по сути, он просто хотел увидеться с ней, Но для чего увидеться? Что сказать, узнать? Смысл этой встречи? Вы так и не ответили. Что он хотел из неё вынести, что аж пол церкви подкупил? Просто так увидеться НЕ в каноне графа, у него всегда есть смысл и цель. И ещё, если девушка идёт на исповедь, то с чего Вы так уверены что для всех это стандартная процедура? Народ, а там именно что больше простой народ, а не аристократические сливки, был довольно набожен. И считать, что само собой все будет по «стандартной схеме» просто нелепо. Тем более девушка из монастыря, чистая, не испорченная. Более того он подталкивает ее не к «стандартной схеме», а именно к откровенности: «Исповедь подразумевает, что вы раскажете мне то, в чем желаете покаяться» и далее про врача. Где же тут шутка? Violeta пишет: Теперь рассмотрим ситуацию, в которой Жофа бы вышел к ней сразу. Вы помните, чем окончилась встреча Анж с Нинон - она хотела забыть его, вырвать чувство к нему из сердца. И вот он на пороге капеллы - улыбается в 33 зуба. Что Анж делает? Правильно. Разворачивается и уходит. Тянуть ее в темный уголок он не будет. Финита... Но у Вас он именно что затянул ее в темный уголок. И после Вашей его выходки Анж действительно остаётся развернуться и уйти. Если бы она зашла в исповедальню и там он заговорил с ней по человечески, то не ушла бы, а выслушала бы. Тем более после поцелуя им стоило объясниться. Violeta пишет: . Где в каноне он говорил, что любит ее в той же беседке и предлагает слиться прям здесь и сейчас в экстазе? В каноне о душе речи и не идёт. Какая любовь к трубадуру, которого увидела впервые? Это просто маленькое приключение, желание узнать тайну любви. И он знает что ни о какой высокой любви к нему ещё и речи нет. Но за шутками он маскирует СВОИ настоящие признания. И может он ей в корсаж и лез, но не забывайте, что сама Анж мысленно его об этом молила. А тут напротив хотела с ним порвать, а он ей противоположное внушает. В роли священника, т.е. тому кому априори доверяешь, уверяет что связь с любовником и не грех вовсе. Violeta пишет: он любит Анж, а потому дает выбор, отдается на ее милость. Легко отдаться на милость выпытав всю подноготную, теперь можно и в благородство поиграть. И не даёт он ей никакого выбора. А просто предлагает отказаться от всего ради призрачного счастья с ним. При том сам ничем не рискует и не жертвует
fleur: Violeta пишет: Разве у меня не так? Разве граф не в характере? В характере, все так, таким он и был, весьма и весьма неприятным типом. И только талант и мастерство Голон позволило облечь все это в романтичные тона, черное назвать белым, а белое черным. Вы же виртуозно сорвали с него эту маску, весь этот налет флера, и обнажили костяк, так сказать, и он оказался весьма отталкивающим (а король-то голый). Вам удалось то, что было бы не под силу даже противницам Пейрака.
фиалка: Violeta пишет: Не любой. Я бы не пошла, серьезно. И уйти он мог в любой момент, а не всю ночь там в кустах сидеть. В той ситуации он чувствовал ловушку и чувствовал угрозу над Анж. Не мог он устраниться, сам сказал что должен был защитить ее от их происков. И уйти не мог как и сама Анж. Прилив, остров остался оторванным от суши, а если и мог уплыть то как оставить Анж когда рядом убийцы бродят? Violeta пишет: Заговоре он не бродил, я уверена. Наблюдал со стороны Вообще то там темно и туман. Жофа даже обняв не мог разглядеть ее лица, как и Бардань ее бледности. Тем более встреча была за посёлком, за углом стоявшего в отдалении дома, где уже не было видно не реки не леса. И Анж оттуда бежала и с Жоффой она столкнулась лишь на берегу. Т.е. расстояние было более чем приличное. Violeta пишет: А уж Рескатор - это вообще классика. Он неделю как минимум дурил ей голову, причем тянул инфу беспардонно и с оскорблениями. Тут соглашусь. Но тут была война, а на войне как говориться...
Violeta: фиалка пишет: Но для чего увидеться? Что сказать, узнать? Смысл этой встречи? Вы так и не ответили. Что он хотел из неё вынести, что аж пол церкви подкупил? Просто так увидеться НЕ в каноне графа, у него всегда есть смысл и цель. Это было в предыдущей главе. Он хотел увидеться, потому что ему было нужно разобраться в себе, понять, почему он не может отпустить мысли о ней. Потому что любовь - штука иррациональная и не поддается логике. Потому что, желая разумом расстаться с ней, отпустить, забыть, сердцем он этого сделать не может. Почему он не уехал в Сен-Жан-де-Люзе? Почему метнулся на торги и в Ла-Рошель? Почему не взял ее силой в Тулузе? Он, думаю, и сам задавал себе эти вопросы. И ответов не находил... фиалка пишет: Но у Вас он именно что затянул ее в темный уголок. И после Вашей его выходки Анж действительно остаётся развернуться и уйти. Если бы она зашла в исповедальню и там он заговорил с ней по человечески, то не ушла бы, а выслушала бы. Тем более после поцелуя им стоило объясниться. Так и предполагалось. Ну захотелось ему подшутить, поиграться - это в его характере, вы сами знаете, что именно так он бы и поступил и никаких мук совести не испытывал бы потом. Никто не мог предположить, что Анж действительно откроет ему душу, а не отделается монотонным перечислением грехов. фиалка пишет: И ещё, если девушка идёт на исповедь, то с чего Вы так уверены что для всех это стандартная процедура? Народ, а там именно что больше простой народ, а не аристократические сливки, был довольно набожен. И считать, что само собой все будет по «стандартной схеме» просто нелепо. Тем более девушка из монастыря, чистая, не испорченная. Более того он подталкивает ее не к «стандартной схеме», а именно к откровенности: «Исповедь подразумевает, что вы раскажете мне то, в чем желаете покаяться» и далее про врача. Где же тут шутка? В аллегории с врачом. Священник бы так не сказал фиалка пишет: В каноне о душе речи и не идёт. Какая любовь к трубадуру, которого увидела впервые? Это просто маленькое приключение, желание узнать тайну любви. И он знает что ни о какой высокой любви к нему ещё и речи нет. Но за шутками он маскирует СВОИ настоящие признания. И может он ей в корсаж и лез, но не забывайте, что сама Анж мысленно его об этом молила. А тут напротив хотела с ним порвать, а он ей противоположное внушает. В роли священника, т.е. тому кому априори доверяешь, уверяет что связь с любовником и не грех вовсе. Хм, смысл разговора был не в этом. Есть грех, есть наказание за грех, а есть чувства, которые оправдывают грех. Убить, защищая Родину, украсть, чтобы накормить голодного, и презреть общепризнанную мораль ради любви... Граф же ясно говорит, что надо слушать сердце - не плоть, не разум, которые могут обмануть, а сердце, которое ей мерило истины. Бывает, что люди разводятся, потому что разлюбили, и строят новые отношения. Это предательство? Или же действительно истинное чувтво может искупить уход из семьи? Еще раз повторю - истинное. Не похоть, не желание устроиться с комфортом, не еще что-то, а именно невозможность быть врозь. В беседке была похоть, а не любовь, Анж в ее тогдашнем состоянии не только граф мог раскрутить на эмоции. В этом и смысл. Жоффрей не вкладывает ей в голову свои мысли, а предлагает поразмышлять, сделать выбор, прислушаться к себе, как это сделал он. Разве нет? Посыл был именно такой. фиалка пишет: Легко отдаться на милость выпытав всю подноготную, теперь можно и в благородство поиграть. И не даёт он ей никакого выбора. А просто предлагает отказаться от всего ради призрачного счастья с ним. При том сам ничем не рискует и не жертвует Он по сути узнал только о ее сомнениях. Ничего особенного она ему не сказала. И он предлагает ей выбор - быть вместе, если ее чувства к нему так же сильны, как и его к ней, или же остаться верной морали. И почему вы думаете, что он ничем не жертвует? Он знает, что никогда не сможет связать себя с той, которую любит, официальными узами, ничего не сможет ей дать - поверьте, это его очень мучает. Как на Средиземноморье, когда он понимал, что теперь не ровня маршалу и приятелю короля. Удар нехилый по самолюбию. А оно у товарисча - огого! fleur пишет: В характере, все так, таким он и был, весьма и весьма неприятным типом. И только талант и мастерство Голон позволило облечь все это в романтичные тона, черное назвать белым, а белое черным. Вы же виртуозно сорвали с него эту маску, весь этот налет флера, и обнажили костяк, так сказать, и он оказался весьма отталкивающим (а король-то голый). Вам удалось то, что было бы не под силу даже противницам Пейрака. Я такой цели не ставила. Я была и остаюсь поклонницей Жоффрея. Просто мне не нужен флер и маска, чтобы любить этого героя. Как Софи Лорен говорила - если вы не любите недостатки своего мужчины, то не любите и его самого. Потому что все люди - это клубок противоречий, в них поровну намешано хорошего и плохого... Главное - найти того, в ком даже плохое будет приемлемым. Ну вот как девочки выписывают Филиппа - он мне как человек не нравится, но я принимаю те аргументы, которые они приводят, оправдывая его и выстраивая характер. Жоффрей - манипулятор, игрок, циник, но по сути - человек благородный, с принципами, сострадательный, справедливый. В ситуации с Анж есть два пути - отказаться от нее или же устроить жизнь с ней. Да, нелегально, да с оговорками, но при полной ответственности за нее и ее судьбу. Исповедь, хоть и невольная, открыла ему глаза и на его чувства, и на ее. Плана у него не было - все произошло спонтанно. Не узнай он о том, что она так же терзается, как и он, возможно, он просто поговорил бы с ней и отпустил. А тут, когда он понял, что вот оно - чувство, которое одно на миллион, которое продиктовано не похотью, не тщеславием, ни какими-то другими причинами, а действительно любовью, ниспосланной свыше, как он мог отказаться от нее? Вот это было бы грехом. Помните, как Северина, ярая протестантка, отдалась Натаниэлю? Или как гугенотка Эльвира соединилась с католиком Малапрадом? Их чувства были выше морали, они руководствовались велениями сердца. И это правильно. Когда в игру вступает разум, любовь тускнеет, рассыпается, как карточный домик. Она сродни вере - безоговорочна и просто есть. Ну как дыхание. Пишу не голословно, а то, что переживала сама. Сейчас легче и расстаться, и сойтись, мир расширил рамки приемлемого, а что делать влюбленным в тех условиях, которые диктовала церковь в 17 веке? Должен ли был граф отказаться от счастья и сделать несчастной любимую девушку только потому, что так положено? фиалка пишет: В той ситуации он чувствовал ловушку и чувствовал угрозу над Анж. Не мог он устраниться, сам сказал что должен был защитить ее от их происков. И уйти не мог как и сама Анж. Прилив, остров остался оторванным от суши, а если и мог уплыть то как оставить Анж когда рядом убийцы бродят? Утром же ушел, когда спектакль до конца досмотрел. Нет, он хотел все узнать, как есть, и моральная сторона его не беспокоила. фиалка пишет: Вообще то там темно и туман. Жофа даже обняв не мог разглядеть ее лица, как и Бардань ее бледности. Тем более встреча была за посёлком, за углом стоявшего в отдалении дома, где уже не было видно не реки не леса. И Анж оттуда бежала и с Жоффой она столкнулась лишь на берегу. Т.е. расстояние было более чем приличное. Я придерживаюсь другого мнения, но спорить не буду. Еще раз обозначу свою позицию - я вижу Жоффрея таким, каким выписываю, мое мнение может быть спорным, но я ориентируюсь на свои ощущения от романа. Я не ставлю целью сделать его хуже, чем он есть, но и лучше тоже. Он живой персонаж, неоднозначный, спорный, но в основе его личности - благородство, принципы и великодушие. Иначе он не смог бы полюбить. Иначе бы приспосабливался, лицемерил и лез вверх по карьерной лестнице. Он создал себе нишу - уникальную, не подходящую больше ни для кого - контрабандиста и поэта, ученого и эпикурейца, циника и верного друга, неверного мужа и искренне влюбленного... Эта неоднозначность и привлекает, а несомненные достоинства его личности перекрывают все недостатки.
Светлячок: Приветствую всех в новом году! Ух, ну и расписались вы тут. Создаётся впечатление, что хотите по комментариям побить рекорд холивар про чепец Я много писать не буду, скажу только, что я от этой главы просто в восторге. идея про исповедальню пришла к нам полушутя при обсуждении сюжета, но то только идея, а вот ее воплощение - это самое сложное. И зная сюжет, я все равно читала главу с замиранием и улыбкой на губах, потому что это написано очень мастерски и атмосферно. Ход с проповедью и мальчиком - для меня был приятной неожиданностью и настоящей находкой. И я как читатель приняла эту сцену на все 100, потому что здесь, как уже правильно отметили,стоит вопрос о восприятии, которое может быть двояким, как и все сцены Голон. Например, та же беседка. Если думать, что Граф специально себя обозначил (никогда не думала с этой позиции), то выходит он вроде и благородный даже, перестал жену склонять и намеренно все прекратил. Я же вижу сцену по-другому: просто оступился, а так ещё собирался постебаться и может выведать чего - с этой точки зрения не такой он уже красивый. Та же сцена с Берном и спором на Анж - для меня уж точно сцена с запашком, а для кого-то проявление благородства и признания силы противника. Так и здесь: заказывал ли он специально мессу - вопрос, мы этого не знаем (скажу даже больше, что автор тоже не в курсе), но от этого уже складывается разное впечатление. Все задаются вопросом: зачем пришёл? Что хотел услышать и сказать? А кто ж его знает, каждый думает по-своему мы и про беседку не знали сразу, зачем все это устроил - посмеяться просто или что-то серьёзнее было? Но потом он сам нам объясняет чего хотел. Здесь, полагаю, в главе от графа тоже станет все яснее . Что касается оценки поступка - это зависит от намерений. Я, например, злого умысла в его действиях не увидела и не почувствовала, он таков, какой он всегда - играет, шутит, немного манипулирует, но все это со знаком плюс, лично для меня. За ним по канону тянется шлейф поступков с душком, особенно в бытность Рескатором, но мы их давно поняли и приняли, оправдали чувством и эмоциями, и, наверное, новые подобные поступки немного нас коробят, ведь опять показывают не совсем положительные качества графа. Но меня, как и автора, данная исповедь не смущает абсолютно, потому что его действия продиктованы не скукой, прихотью или жестокостью, а глубоким чувством. Подать по-другому? Жофа не откроется и не признается первым, пока не уверится в чувстве партнёра. А для того, чтобы узнать, он, как опытный учёный, создаст нужные условия. Поэтому ничего не делает просто так, продумывает, только вот с Анж все идёт обычно наперекосяк. Я бы и сама не отнесла ее к верующей ханже, по ней это было заметно сразу, поэтому я вполне понимаю, что Граф и не ожидал, что она станет раскрывать священнику душу. Здесь он на другом уровне осознания своих чувств к Анж, чем в беседке, и здесь для меня он честнее. Там бы я ему точно втащила, извиняюсь за фамильярность. Здесь же он не узнал ее скелетов. Вспомните, как нам хотелось, чтобы герои поговорили уже наконец и выяснили все, закончив это бурным примирением. Так нет, то бури, то бунты, то ещё что-то. Может, это и честнее, но данная исповедь и действия Пейрака идут только во благо. Как он мучал ее в искушении - тоже во благо, но мы же простили и поняли. Как в кустах прятался в заговоре (я тоже придерживаюсь мнения что видел и слышал, иначе как бы опустил жену непонятно к кому и н наблюдал, а вдруг снова ловушка, это после ситуации с Варанжем? Тогда точно лопух, если отпустил одну и не контролировал) - но ниче, для дела же. Про корабль молчу, написали, что там же война. А кто эту войну начал собственно? Из-за своих амбиций и гордыни. На острове корабля он мог уехать, его ждала лодка с помощником, но он остался, чтобы выведать и разузнать, подслушать, и шёл туда не столько, чтобы Анж защитить, а чтобы застукать, ИМХО. Но ничего, проглотили и идём дальше. Измена с Сабиной - не принята мной до сих пор. Я это все к тому, что хватало за спиной графа подобных поступков, и это придумала сама Голон, просто у них есть красивые и не очень объяснения, которые не позволяют стать герою неприятным и отрицательным. Но ведь эти объяснения самих поступков не устраняют, они были, потому что вот он такой, или берите такого или выбирайте из других персов). Поэтому для меня Жофа полностью в каноне, и я абсолютно согласна с тем, что любить нужно в своём мужчине, как и в герое, все и принимать тоже нужно все. Просто Анж на него смотрела все время влюблёнными глазами и недостатков из-за влюбленности или не замечала, или себе правдоподобно объясняла. Но это не значит, что их не было. Но лично для меня, повторюсь, данная сцена вообще не показывает его с отрицательной стороны, в каноне есть поступки и похлеще). Эх, коротенько не вышло...
toulouse: Мне кажется, в наших спорах по поводу это главы ключевой момент - это персональное отношение читателя к религии и церкви. И, быть может, как следствие, мы выставляем нравственную оценку этому поступку Жоффрея: либо это шутка (церковь прежде всего - такой институт, который не вызывает почтения, поэтому можно и устроить любой балаган), либо это недостойная манипуляция (церковь - это не место для шуток и маскарада). fleur в первом лагере (как я понимаю), но она делает следующий шаг и объявляет, что Пейрак вполне подлая личность, чтобы устроить такой спектакль. По конкретным комментариям. Светлячок пишет: верующей ханже Мне кажется, что это совсем не синонимы. Можно быть ханжой и при этом не верующей. Скорее даже наоборот, ханжа выставляет свою набожность напоказ, и подразумевается, что из каких-то расчетов, вера тут ни при чем. Светлячок пишет: Если думать, что Граф специально себя обозначил (никогда не думала с этой позиции), то выходит он вроде и благородный даже, перестал жену склонять и намеренно все прекратил. Я же вижу сцену по-другому: просто оступился, а так ещё собирался постебаться и может выведать чего - с этой точки зрения не такой он уже красивый. Я тоже не вижу, что граф себя обозначил специально. Но не думаю, что именно собирался стебаться или что-то выведывать.
фиалка: toulouse пишет: ключевой момент - это персональное отношение читателя к религии и церкви. Ну не совсем. Меня лично сильнее коробит не то что именно в церкви, а то что в принципе полез обманом в душу. Одно дело украсть поцелуй, тем более что дама и непротив даже, и другое выпытывать под личиной чужие тайны. Violeta пишет: Он хотел увидеться, потому что ему было нужно разобраться в себе, понять, Вообще-то разбирался в себе он обычно наедине с самим собой, при виде ее, мозги у него конкретно вышибало Violeta пишет: Ну захотелось ему подшутить, поиграться - это в его характере, вы сами знаете, что именно так он бы и поступил и никаких мук совести не испытывал бы потом. Никто не мог предположить, что Анж действительно откроет ему душу, а не отделается монотонным перечислением грехов. Ну да, шутник ещё тот. Только вот даже « монотонное перечисление грехов» не ему слушать и тем паче судить. Это не его грязное белье. Он должен был разговор сразу увести в сторону, если не хочет ей открываться. Не позволить ей откровенничать, а самому исповедоваться. Например, дать понять что один человек испытывает к ней чувства и не знает как ему поступить, что она о нем думает и думает ли вообще? Что-то в этом духе. Может быть, не знаю. Violeta пишет: Он знает, что никогда не сможет связать себя с той, которую любит, официальными узами, ничего не сможет ей дать - поверьте, это его очень мучает. Да ладно! Меня на форуме авторитетно заверили, что Жоффе на официальные узы - с высокой колокольни. Он даже будучи ее мужем, относился и воспринимал ее только как возлюбленную-любовницу. И вообще брак -это смерть любви. А дать он ей и без брака все даст. Светлячок пишет: Здесь он на другом уровне осознания своих чувств к Анж, чем в беседке, и здесь для меня он честнее. Вот не поняла, в чем честнее и как Вы эти уровни посчитали? В беседке он что клялся ей в любви до гроба или предложил бежать с трубадуром? И что в исповедальне он сильнее влюблён чем в Тулузском периоде ухаживания? toulouse пишет: Я тоже не вижу, что граф себя обозначил специально. Но не думаю, что именно собирался стебаться или что-то выведывать. По правде говоря я тоже никогда не считала, что намеренно себя обозначил. Но и выведывать тоже ничего не собирался. Думаю, в конце все же признался бы, заговорив своим голосом. Иначе зачем все это?
japsik: toulouse Я, пожалуй, с вами В этом споре я свою позицию высказала, но что касается беседки, я не вижу ее аморальнее или бесчестнее, она просто другая. Или такая же. Я не верю, что он собирался долго над ней издеваться, специально ли он пошатнулся или нет, но то, что он планировал раскрыться в любом случае это сто процентов. фиалка пишет: Иначе зачем все это? Именно По поводу острова Старого корабля тоже считаю некорректно сравнивать. Во-первых, я бы поехала, снимаю шляпу перед теми, кто может со 100% уверенностью сказать, что нет. Как говорится, никогда не говори никогда. Во-вторых, цитата: Я отослал Жана за подкреплением, приказав ему возвращаться по фарватеру только во время отлива Но одно лишь любопытство не могло бы подвигнуть меня на столь мучительное испытание, если бы сама ситуация к тому не вынудила. А она была щекотлива, или, скажем так – деликатна – по многим соображениям. Посудите же сами, сердце мое, если бы я предстал перед вами в одиночку в качестве оскорбленного супруга, неужели Колен легко дал бы себя убедить в моих мирных намерениях? А сам он, в качестве пирата, приговоренного быть повешенным быстро и высоко, вряд ли позволил бы хозяину Голдсборо легко себя запугать. Вы обвиняете меня в том, что я слишком легко принимаю самые сумасшедшие вызовы, но мысль сойтись с ним в поединке на этом берегу, имея в качестве свидетелей лишь вас и тюленей, с единственно возможным исходом – смертью его или же моей – не показалась мне здоровой и благодетельной для кого бы то ни было. Так что не мог он уплыть. Но остался намеренно, это да.
Violeta: toulouse пишет: Мне кажется, в наших спорах по поводу это главы ключевой момент - это персональное отношение читателя к религии и церкви. И, быть может, как следствие, мы выставляем нравственную оценку этому поступку Жоффрея: либо это шутка (церковь прежде всего - такой институт, который не вызывает почтения, поэтому можно и устроить любой балаган), либо это недостойная манипуляция (церковь - это не место для шуток и маскарада). Я очень четко разграничиваю институт церкви и веру. Пейрак не был безбожником при всем своем неоднозначном отношении к религиозной символике и представителям культа. Он не принял магометанство, не стал ренегатом, т.е. вера у него присутствовала. Анж была воцерковленным человеком, она исполняла все предписания, которые требовала от нее церковь, но она не была ни ханжой, ни фанатичкой. И то, что она единственная согласилась участвовать в опыте Жофы в салоне у Скаррона, расцеловала парнишку в церкви, да и с графом целовалась в Ботрейи, чо уш , достаточно ясно дало Жоффрею понять, как мне кажется, что она не шарахнется, как черт от ладана, когда поймет, кто скрывается под личиной священника. Так и произошло. Задам немного нескромный вопрос - вы часто ходите к исповеди? Какие причины вас сподвигают на это? Раз в год? Реже? В 17 веке исповедь была чуть ли не еженедельной - в идеале, чем чаще, тем лучше. Это было сродни молитве перед едой. Отбарабанил, получил отпущение и пять Символов веры вдогонку и пошел домой - пропустить рюмочку наливки перед обедом. Серьезно к ней относились единицы, да и то, если были серьезные проступки. Пейрак, уже достаточно узнавший Анж, вполне мог предполагать, что дама так же стандартно подойдет к этой процедуре. Второе, он не собирался ее исповедовать в полном смысле этого слова - это была как бы прелюдия к разговору. И говорить о том, что это богохульство или жуткая манипуляция - нельзя. Не было в основе дурных намерений. фиалка пишет: Ну не совсем. Меня лично сильнее коробит не то что именно в церкви, а то что в принципе полез обманом в душу. Одно дело украсть поцелуй, тем более что дама и непротив даже, и другое выпытывать под личиной чужие тайны. Со всей ответственностью заявлю - для меня это равнозначные поступки. И склонять к измене даже подлее, чем поговорить пять минут на религиозные темы. фиалка пишет: Вообще-то разбирался в себе он обычно наедине с самим собой, при виде ее, мозги у него конкретно вышибало Это потому, что она рядом была. А тут он ее видел раз от разу и не понимал причин, почему без ума от нее. фиалка пишет: Ну да, шутник ещё тот. Только вот даже « монотонное перечисление грехов» не ему слушать и тем паче судить. Это не его грязное белье. Он должен был разговор сразу увести в сторону, если не хочет ей открываться. Не позволить ей откровенничать, а самому исповедоваться. Например, дать понять что один человек испытывает к ней чувства и не знает как ему поступить, что она о нем думает и думает ли вообще? Что-то в этом духе. Может быть, не знаю. Он не собирался слушать перечисление грехов. Он вообще не предполагал, что она реально хочет исповедаться, а не просто галочку поставить. Там все должно было идти в форме шутки, чтобы она поняла, что отче-то ненастоящий. А своей откровенностью она вышибла его с накатанной колеи и заставила быть с ней таким же откровенным. фиалка пишет: Да ладно! Меня на форуме авторитетно заверили, что Жоффе на официальные узы - с высокой колокольни. Он даже будучи ее мужем, относился и воспринимал ее только как возлюбленную-любовницу. И вообще брак -это смерть любви. А дать он ей и без брака все даст. Но только не при наличии официальной супруги и его отношения к Анж. Он же не просто хотел сексом с ней заниматься, а быть с ней. Это две большие разницы. Он осознавал, на что ее обрекает, и понимал, чем она должна ради него пожертвовать. Ну не идиот же он. фиалка пишет: Вот не поняла, в чем честнее и как Вы эти уровни посчитали? В беседке он что клялся ей в любви до гроба или предложил бежать с трубадуром? И что в исповедальне он сильнее влюблён чем в Тулузском периоде ухаживания? Потому что в беседке он Анж дурой выставил и перевел все в шутку. Типа я хотел подшутить над вами, хахаха, вот такой я оригинал. Прикольно же вышло, не? Только горничной не рассказывайте, тсс... В тулузском периоде он влюблен не меньше, но она его по праву, и тут дело времени, когда она к нему придет. А в фике все вилами по воде, она для него - та самая Прекрасная дама, недостижимая и ему не принадлежащая. Потому он не может позволить себе вести себя в обычной ироничной манере, если хочет быть с ней. Вспомните, когда в каноне, он признается ей в любви? А тут он прямо говорит, что чувствует, давая ей право выбора своей судьбы. Потому я и говорю, что беседка - это забавная выходка, а исповедальня - предпосылка к серьезному разговору. Разные цели... japsik пишет: Так что не мог он уплыть. Но остался намеренно, это да. Мог уплыть с Жаном. Или сразу приехать с подкреплением. Но ему хотелось все увидеть, чо да как. Так что поступок, как его не вуалируй, некрасивый. фиалка пишет: По правде говоря я тоже никогда не считала, что намеренно себя обозначил. Но и выведывать тоже ничего не собирался. Думаю, в конце все же признался бы, заговорив своим голосом. Иначе зачем все это? Не признался бы. У него не было цели поговорить. У него была цель пробудить в ней чувственное желание. А потом намекать ей об этом случае иносказательно, вгоняя в краску и доводя до паники, откуда он все знает?! Ну а потом бы может быть спел бы ей, чтоб все точки над ё расставить. Светлячок пишет: Ух, ну и расписались вы тут. Создаётся впечатление, что хотите по комментариям побить рекорд холивар про чепец Это невозможно! Светлячок пишет: Что касается оценки поступка - это зависит от намерений. Я, например, злого умысла в его действиях не увидела и не почувствовала, он таков, какой он всегда - играет, шутит, немного манипулирует, но все это со знаком плюс, лично для меня. За ним по канону тянется шлейф поступков с душком, особенно в бытность Рескатором, но мы их давно поняли и приняли, оправдали чувством и эмоциями, и, наверное, новые подобные поступки немного нас коробят, ведь опять показывают не совсем положительные качества графа. Но меня, как и автора, данная исповедь не смущает абсолютно, потому что его действия продиктованы не скукой, прихотью или жестокостью, а глубоким чувством. Светлячок пишет: Здесь он на другом уровне осознания своих чувств к Анж, чем в беседке, и здесь для меня он честнее. Там бы я ему точно втащила, извиняюсь за фамильярность. Здесь же он не узнал ее скелетов. Вспомните, как нам хотелось, чтобы герои поговорили уже наконец и выяснили все, закончив это бурным примирением. Так нет, то бури, то бунты, то ещё что-то. Может, это и честнее, но данная исповедь и действия Пейрака идут только во благо. Как он мучал ее в искушении - тоже во благо, но мы же простили и поняли. Как в кустах прятался в заговоре (я тоже придерживаюсь мнения что видел и слышал, иначе как бы опустил жену непонятно к кому и н наблюдал, а вдруг снова ловушка, это после ситуации с Варанжем? Тогда точно лопух, если отпустил одну и не контролировал) - но ниче, для дела же. Про корабль молчу, написали, что там же война. А кто эту войну начал собственно? Из-за своих амбиций и гордыни. На острове корабля он мог уехать, его ждала лодка с помощником, но он остался, чтобы выведать и разузнать, подслушать, и шёл туда не столько, чтобы Анж защитить, а чтобы застукать, ИМХО. Но ничего, проглотили и идём дальше. Измена с Сабиной - не принята мной до сих пор. Я это все к тому, что хватало за спиной графа подобных поступков, и это придумала сама Голон, просто у них есть красивые и не очень объяснения, которые не позволяют стать герою неприятным и отрицательным. Но ведь эти объяснения самих поступков не устраняют, они были, потому что вот он такой, или берите такого или выбирайте из других персов). Поэтому для меня Жофа полностью в каноне, и я абсолютно согласна с тем, что любить нужно в своём мужчине, как и в герое, все и принимать тоже нужно все. Просто Анж на него смотрела все время влюблёнными глазами и недостатков из-за влюбленности или не замечала, или себе правдоподобно объясняла. Но это не значит, что их не было. И снова да Вот умеет Света все по полочкам разложить! А то я пишу, пишу...
japsik: Violeta пишет: Мог уплыть с Жаном. Или сразу приехать с подкреплением. Но ему хотелось все увидеть, чо да как. Так что поступок, как его не вуалируй, некрасивый. Я и не утверждаю обратное, некрасивый, да, я всего лишь считаю, что их нельзя сравнивать, потому что он не был им спланирован и был спровоцирован. А про уплыть я имела в виду, что он не мог, скажем, прервать их беседу или уйти, как только узнал, что это Колен. То есть здесь у него действительно не было выбора, в отличие от беседки или исповедальни. А сразу не ехать мог, безусловно Для меня его оправдывает не столько ревность, сколько то, что он сразу в этом признался. Violeta пишет: Не признался бы. У него не было цели поговорить. У него была цель пробудить в ней чувственное желание. А потом намекать ей об этом случае иносказательно, вгоняя в краску и доводя до паники, откуда он все знает?! Ну а потом бы может быть спел бы ей, чтоб все точки над ё расставить. А вот это новость. Вот уж не думала, что и на беседку может быть столько разных мнений. Я абсолютно согласна, что он хотел проверить ее готовность и пробудить ее чувственность, но при этом я убеждена, что он признался бы если не сразу, то на следующий день самое позднее. Какой интерес пробуждать чувственность, чтобы она мечтала о каком-то трубадуре? Ему надо было не просто пробудить, но и показать не только от ЧЕГО, но и от КОГО она отказывается. Что круто не просто целоваться, а целоваться с ним. Иначе это и, правда, не имело смысла
Светлячок: toulouse пишет: Мне кажется, что это совсем не синонимы. Можно быть ханжой и при этом не верующей. Скорее даже наоборот, ханжа выставляет свою набожность напоказ, и подразумевается, что из каких-то расчетов, вера тут ни при чем. А я и не говорю, что это синонимы. Для меня верующая ханжа - это Ортанс, например. В ней, на мой взгляд, сочетается это гармонично) фиалка пишет: Одно дело украсть поцелуй, тем более что дама и непротив даже Дама очень даже против дарить его мужу, а он обманом ее соблазнил. Если бы она сразу знала, что это Жофа, все могло быть по-другому). фиалка пишет: Только вот даже « монотонное перечисление грехов» не ему слушать и тем паче судить. Это не его грязное белье. Он должен был разговор сразу увести в сторону, если не хочет ей открываться. Не позволить ей откровенничать, а самому исповедоваться. Самому исповедаться? Жофе?... чего ж он так в маске Рескатора не поступил? Почему-то выведывал, оскорблял и ещё и осуждал. фиалка пишет: Вот не поняла, в чем честнее и как Вы эти уровни посчитали? В беседке он что клялся ей в любви до гроба или предложил бежать с трубадуром? И что в исповедальне он сильнее влюблён чем в Тулузском периоде ухаживания? Уровни посчитала на пальцах: в Тулузе после поцелуя он от неё бежит, здесь же он бежит к ней - это указательный; в Тулузе раскрываться не собирался (это мое мнение), здесь сам себя выдаёт намеренно - средний палец; в Тулузе ржёт и переводит все в шутку, здесь признается в любви и говорит искренне - безымянный. фиалка пишет: И вообще брак -это смерть любви. А дать он ей и без брака все даст. Здесь речь о детях и их положении. japsik пишет: Я абсолютно согласна, что он хотел проверить ее готовность и пробудить ее чувственность, но при этом я убеждена, что он признался бы если не сразу, то на следующий день самое позднее. Какой интерес пробуждать чувственность, чтобы она мечтала о каком-то трубадуре? Ему надо было не просто пробудить, но и показать не только от ЧЕГО, но и от КОГО она отказывается. Что круто не просто целоваться, а целоваться с ним. Так Виолета и написала же, что он даст ей понять, кто был тем самым трубадуром, но не открыто, а намеками и шуточками, в своей привычной манере. Я, например, его театральную выходку с сыновьями в упор простить не могу, в этом случае его тяга к экспериментам для меня бьет через край. Я понимаю, что он, конечно, хотел убедиться и удостовериться, но Анж там чуть не померила из-за его опытов(((
фиалка: Violeta пишет: Он вообще не предполагал, что она реально хочет исповедаться, а не просто галочку поставить. Там все должно было идти в форме шутки, чтобы она поняла, что отче-то ненастоящий. А «для галочки» это как: я сегодня матернулась, а вчера вместо постного скоромного заглотила и вместо десяти Отче прочла всего девять. А ещё, по большому секрету, я на чужого мужа глаз положила. Так что ли? И в какой момент у неё это в форму шутки перейдёт, после того как круглой дурой себя выставит? Violeta пишет: Потому что в беседке он Анж дурой выставил и перевел все в шутку. Типа я хотел подшутить над вами, хахаха, вот такой я оригинал. Прикольно же вышло, не? Только горничной не рассказывайте, тсс... Может он и выставил Анж «дурой», как Вы написали, но в действительности лишь на один краткий миг, когда она сноба включить попыталась, маску ханжи нацепила и губки поджала. Вот он ее и осадил немного, сказав что обожает разыгрывать комедии. И ведь заземлил же. Снова собой стала. Во всем остальном он сделал все чтобы дурой она себя не чувствовала и не выглядела. Даже себя почти дураком, готовым на все за поцелуй жены, выставил. Violeta пишет: Не признался бы. У него не было цели поговорить. У него была цель пробудить в ней чувственное желание. А потом намекать ей об этом случае иносказательно, вгоняя в краску и доводя до паники, откуда он все знает?! Т.е. Жоффа ещё и шантажист? Но я просто не припомню чтобы он хоть однажды ее уколол, что целовалась неизвестно с кем, ему посути изменила. А что? То что это ОН оказался дело десятое, а так провинилась же, правда? Чем не повод в краску вгонять? Я полностью согласна что цель - пробудить чувственное желание, но не абстрактно, а к себе любимому. Она должна была заинтересоваться как мужчиной, возлюбленным именно им. А не просто млеть от желания и готовой отдаться первому встречному. Поэтому момент опознавания его тут первостепенен. japsik пишет: Я абсолютно согласна, что он хотел проверить ее готовность и пробудить ее чувственность, но при этом я убеждена, что он признался бы если не сразу, то на следующий день самое позднее. Какой интерес пробуждать чувственность, чтобы она мечтала о каком-то трубадуре? Ему надо было не просто пробудить, но и показать не только от ЧЕГО, но и от КОГО она отказывается. Что круто не просто целоваться, а целоваться с ним. согласна до последней запятой
toulouse: фиалка japsik Девчонки, я с вами)
фиалка: Светлячок пишет: Самому исповедаться? Жофе?... чего ж он так в маске Рескатора не поступил? Почему-то выведывал, оскорблял и ещё и осуждал. А в чем исповедоваться Рескатору перед со всех сторон изменившей ему женой? В его, конечно, понимании. А тут именно он виновный - женатый взрослый мужик соблазняет невинную девочку. Светлячок пишет: Уровни посчитала на пальцах: в Тулузе после поцелуя он от неё бежит, здесь же он бежит к ней - это указательный; в Тулузе раскрываться не собирался (это мое мнение), здесь сам себя выдаёт намеренно - средний палец; в Тулузе ржёт и переводит все в шутку, здесь признается в любви и говорит искренне - безымянный. Это все разница восприятия. В моей версии книги он никуда не бежит, а остаётся соблазнять дальше . Здесь же он заставляет ЕЕ бросить все и бежать к нему. И кстати, удерживает ее на месте силой. В Тулузе он открылся бы сразу ИМХО и был не менее искренен с ней, а тут кстати тоже ржёт как конь и сам признается что все было шуткой и признания в любви как такого-то и нет: раз вы меня любите, то и я всю глубину своего чувства узнал.
фиалка: toulouse пишет: фиалка japsik Девчонки, я с вами) О, опять все в сборе!!!
japsik: Светлячок пишет: Так Виолета и написала же, что он даст ей понять, кто был тем самым трубадуром, но не открыто, а намеками и шуточками, в своей привычной манере. Так, а зачем? Чтобы соблазнение продлилось не год, а два? Если бы она его послала, то другой разговор. А девица почти отдалась, всё, эксперимент закончен. Кроме того, у Виолеты в альтернативе он все-таки открывается ей, и он в каноне, а в каноне у Голон вы обе считаете, что он бы не открылся, простите за тавтологию? В ситуации с исповедальней я как раз на вашей стороне, но именно потому что и в беседке считаю, что он собирался ей открыться, а не выставлять ее дурой. фиалка пишет: Может он и выставил Анж «дурой», как Вы написали, но в действительности лишь на один краткий миг, когда она сноба включить попыталась, маску ханжи нацепила и губки поджала. Вот он ее и осадил немного, сказав что обожает разыгрывать комедии. И ведь заземлил же. Снова собой стала. Во всем остальном он сделал все чтобы дурой она себя не чувствовала и не выглядела. Даже себя почти дураком, готовым на все за поцелуй жены, выставил. Именно Светлячок пишет: Тулузе после поцелуя он от неё бежит, здесь же он бежит к ней - это указательный; в Тулузе раскрываться не собирался (это мое мнение), здесь сам себя выдаёт намеренно - средний палец; в Тулузе ржёт и переводит все в шутку, здесь признается в любви и говорит искренне - безымянный Так у вас тогда получается, что Голон пишет не в каноне, в топку ее Жоффрея Раз его действия такие кардинально противоположные
Bella: japsik пишет: Голон пишет не в каноне, в топку ее Жоффрея правильно, мы сами слепим своего Жоффрея из того что имеем, а что не имеем, долепим
фиалка: japsik пишет: В ситуации с исповедальней я как раз на вашей стороне, Я в общих чертах тоже не против исповедальни и его притворство забавно. Мне не нравиться именно то, что у Анж тут вся подноготная перед ним раскрыта. Она то уж по жизни молчальница, все признания от него исходили сперва. И как именно он эти признания получил тоже, шутка там или нет, и что он там хотел или не хотел, не суть. Результат на лицо. Получается она как и все другие упала к его ногам переспелым персиком, добиваться ее не пришлось. Да и в каноне (ИМХО) она держала его в тонусе ещё и тем, что он до конца не знал, чуть-чуть но сомневался, боялся любит ли она глубоко или он для неё больше увлечение.
toulouse: japsik пишет: Голон пишет не в каноне А я вообще не понимаю, как можно вести разговор о каноне. Ведь у нас не задачка по математике, где есть "дано" (свойства персонажа), из которого можно однозначно получить линию поведения в некоей конкретной ситуации. К тому же герой меняется, и вроде так должно быть, если речь идет о большом временном промежутке. Надо полагать, что жизненный опыт меняет мировосприятие, отношение к людям и проч. В конкретном случае, у нас на форуме: все признают, что Пейрак в Тулузе не таков, как в Новом Свете и на Средиземном море. Но в этом фанфике настолько другое "дано", что я плохо понимаю, с каким "каноном" нужно соотносить мужа Атенаис. Во всяком случае, параллели с Ре или Пейраком из Нового Света, как мне кажется, тут не годятся. Или уже мы моделируем ситуацию без костра, тогда это самый пессимистичный вариант отношений в паре Анж-Жоффрей, когда Анж прельстилась блеском двора, Жоффрей в ней разочарован и увлекается некоей юной/непорочной/неиспорченной м-мль?
Violeta: japsik пишет: Так у вас тогда получается, что Голон пишет не в каноне, в топку ее Жоффрея Раз его действия такие кардинально противоположные toulouse пишет: Но в этом фанфике настолько другое "дано", что я плохо понимаю, с каким "каноном" нужно соотносить мужа Атенаис. Во всяком случае, параллели с Ре или Пейраком из Нового Света, как мне кажется, тут не годятся. Только хотела примерно то же самое написать, но toulouse меня опередила. Все, что взято мною у Голон - это имена и канонные характеры, ну и некоторые аллюзии на роман. Вводные у меня совсем другие, а потому и реакции героев, и сюжет, и поступки мною моделируются, исходя из новых для них обстоятельств. Дан Жофа, который неудачно женат и циничен более, чем в Тулузе. Дана Анж, которая бесприданница и только что из монастыря. Нет у нее не тулузского лоска, ни богатства, ни статуса графини. Дана Атенаис, которая в мужьях имеет не бедного Монтеспана, а богатого Пейрака, и могла бы воплощать в жизнь все свои честолюбивые мечты, если бы не муж, стоящий у нее на пути. Отсюда и следуют сцены фика. Где граф может увидеться с Анж? Список мест оооочень ограничен. Что он может ей предложить? Как он может ее соблазнять, если желает не просто ее поиметь, пардон за мой французский? И вообще, имеет ли смысл ломать жизнь любимой девушке, если она просто увлечена, а не влюблена? Почему Света пишет про разные уровни? Потому что так и есть. Потому что в каноне другие исходные данные. И герои имеют иные цели. Граф в романе хочет пробудить чувственность Анж, показать, что любовь - это прекрасно. У меня чувственность уже пробудилась в Ботрейи, и теперь граф должен узнать, просто ли это был порыв со стороны Анж или же в основе лежит более глубокое чувство. А уж исходя из этого предлагать ей быть с ним или же отпустить. Смоделируем ситуацию, когда она приходит в капеллу, а он выходит ей навстречу. Не скрывается, не разыгрывает ее, что вообще не в его характере, ну да ладно, а сразу к делу. Анж, с одной стороны, рада его видеть - о, вас уже выпустили из Консьержери?!, а с другой - ее выбивает из колеи эта встреча. Вон пару дней назад она в горячке валялась, с Нинон беседовала, твердо решила, что нет, ни за что и никогда, а тут снова здорово. Разговор пойдет в совсем в другом ключе, если вообще состоится. И уж точно они не придут к теме того, чтобы быть вместе. Он отметит ее холодность, смятение, растерянность, она будет видеть в нем того самого обольстителя, которой пришел по ее душу, а из этого вытечет разговор, который закончится в лучшем случае ничем или же ссорой. Как защищается граф? Он редко испытывает сильные чувства, которые не может контролировать, а потому тщательно оберегает их под маской сарказма, открывая лишь тогда, когда полностью уверен в ответных. Как в каноне после дуэли с Жермонтазом. Здесь он вообще ни в чем не уверен, а прежде всего - в самом себе. Чувства бурлят, мысли скачут, а стоит ли вообще заваривать кашу, если это не то самое, настоящее? Вдруг девушка просто увлеклась им - ну бывает, вон в Тулузе гроздьями вешались. А он щас к ней с предложением вместе и навсегда, поедемте в Лангедок, люблю-нимагу, а жена - не стенка. А она глазки в пол - вы меня не так поняли, граф, я в Ботрейи шампанского перебрала, хихи. Нельзя провести полной аналогии с 6 томом, гле он в трюме говорит ей о любви, а она уходит. Тут опять же другие исходные - она там все равно его жена и у них был секс. И то он обижается, начинает подкалывать ее одалистками, а потом ведет себя с ней холодно и отстраненно. В Тулузе, как только она его узнала в беседке, он тут же все обращает в шутку и выставляет свое желание, как розыгрыш. И у меня все пошло бы по этому же сценарию, не услышь он, что Анж к нему неравнодушна. А она сама ни в жизнь бы ему не призналась. А без этого не будет дальнейшего развития сюжета, потому что развивать будет нечего - он уедет, она за кого-нибудь выйдет замуж, и всю жизнь они будут с тоской вспоминать то самое, что мимо прошло. Еще раз подчеркну: для того, чтобы принять решение, Анж должна быть уверена, что Жофа действительно питает к ней чувства, а не просто от скуки целуется с ней на приеме, а он, для того, чтобы взять на себя ответственность за ее судьбу, сломать ей привычный уклад жизни, должен быть уверен, что ей это надо. Что она не будет, как Лавальер, стонать и бичевать себя за то, что живет во грехе. Он хочет подарить ей радость и счастье, которые перечеркнут то бесчестье, которое повлечет ее поступок. А для этого нужна необычная ситуация, которая расставит все по местам. фиалка пишет: Да и в каноне (ИМХО) она держала его в тонусе ещё и тем, что он до конца не знал, чуть-чуть но сомневался, боялся любит ли она глубоко или он для неё больше увлечение. В каноне другие исходные данные. У меня он не стал бы ее добиваться, зная, чем это для нее обернется. Если он любит по-настоящему, а не просто хочет переспать, он должен думать о ее будущем. Потому он и решает уехать. Тут, напротив, добиваясь ее, он как бы низводит ее до уровня своих многочисленных любовниц. Чтобы завоевать Анж здесь, он должен быть максимально честным с ней, иначе ничего не получится, никакая игра в соблазнение не приблизит его к цели. Да и нет у него намерения ее соблазнить. japsik пишет: Так, а зачем? Чтобы соблазнение продлилось не год, а два? Если бы она его послала, то другой разговор. А девица почти отдалась, всё, эксперимент закончен. Кроме того, у Виолеты в альтернативе он все-таки открывается ей, и он в каноне, а в каноне у Голон вы обе считаете, что он бы не открылся, простите за тавтологию? В ситуации с исповедальней я как раз на вашей стороне, но именно потому что и в беседке считаю, что он собирался ей открыться, а не выставлять ее дурой. Чтобы она потомилась, помечтала о поцелуях под луной и о любви. Ведь увлеклась-то она не трубадуром, а самой атмосферой обольщения. И мечтать она будет о том, чтобы это повторилось. И через пару дней, понамякивая ей о том, что как вы расцвели, мадам, не скрываете ли вы что-то от меня, моя красавица, о чем вы думаете и т.п., он взял бы гитару и спел ей. И два образа - трубадура и Жофы - соединились бы для нее в один. А так все считай насмарку пошло - она обиделась, он себя гадом выставил, и вместо сладострастного послевкусия остался вкус отвратительного фарса. Поэтому он и уехал у Голон. Чтобы дать себе передышку, а ей - время все осмыслить. В старой версии он намеренно встречается с ней на глазах у архиепископа, чтобы не оставаться наедине. А так можно продолжать игру - за руку тронуть, затылок взглядом поласкать, что-то рассказать о себе вроде как невзначай... Иными словами, восстановить статус-кво, сохранить лицо.
Violeta: фиалка пишет: Здесь же он заставляет ЕЕ бросить все и бежать к нему. А как вы предлагаете ему побежать к ней? Стать господином де Сансе? В любом случае он должен брать на себя ответственность за их будущее, а для этого надо быть точно уверенным, что оно возможно. фиалка пишет: раз вы меня любите, то и я всю глубину своего чувства узнал. Нет. Он сам не знал, что ждет от этой встречи. Жоффрей знает, что без ума от нее, но то, что это не колдовство, не помутнение, а действительно именно та любовь, о которой он мог только мечтать, он узнает только в момент их разговора, обоюдной исповеди. Ведь он ей не лапшу на уши вешает, чтобы она ему дала - типа, ну помилуйте, какой там грех!, а говорит то, что чувствует сам. В этом смысл. фиалка пишет: А тут именно он виновный - женатый взрослый мужик соблазняет невинную девочку. И он прекрасно это понимает. И не испытывай Анж к нему ответных чувств, он нашел бы в себе силы оставить ее. Ради ее счастья. Ради любви. Вон примерно как он поступил, узнав, что она вышла замуж за Фила. фиалка пишет: А «для галочки» это как: я сегодня матернулась, а вчера вместо постного скоромного заглотила и вместо десяти Отче прочла всего девять. А ещё, по большому секрету, я на чужого мужа глаз положила. Так что ли? И в какой момент у неё это в форму шутки перейдёт, после того как круглой дурой себя выставит? Да в любой. Сам тон "исповедника" подсказал бы Анж, что дело нечисто. Светлячок пишет: Дама очень даже против дарить его мужу, а он обманом ее соблазнил. Если бы она сразу знала, что это Жофа, все могло быть по-другому). Точно Светлячок Все в точку japsik пишет: Я и не утверждаю обратное, некрасивый, да, я всего лишь считаю, что их нельзя сравнивать, потому что он не был им спланирован и был спровоцирован. А про уплыть я имела в виду, что он не мог, скажем, прервать их беседу или уйти, как только узнал, что это Колен. То есть здесь у него действительно не было выбора, в отличие от беседки или исповедальни. А сразу не ехать мог, безусловно Для меня его оправдывает не столько ревность, сколько то, что он сразу в этом признался. Сразу признался - это когда из кустов вышел. Можно и с отрядом, чтобы смертоубийства не допустить и Колена скрутить. А не ставить очередной эксперимент - даст, не даст. Я еще раз повторюсь, что у меня не стоит цели оправдывать его - для меня он такой, какой есть, и недостатки лишь подчеркивают достоинства. И то, что несмотря на все свои выкрутасы, он любит Анж, для меня главное. А так пусть хоть исповедником прикидывается, хоть трубадуром, хоть Рескатором - был бы человек хороший
japsik: toulouse пишет: Но в этом фанфике настолько другое "дано", что я плохо понимаю, с каким "каноном" нужно соотносить мужа Атенаис. Во всяком случае, параллели с Ре или Пейраком из Нового Света, как мне кажется, тут не годятся. Поддерживаю целиком и полностью. Я как раз выше и писала, что не вижу смысла сравнивать эту сцену ни с беседкой, ни с островом Старого корабля и прочим. Это автор и редактор стали разбирать все по косточкам и выделять уровни, в которых я вообще ничего не поняла, поэтому я и пошутила. Но так как в процессе выяснилось, что сцену с беседкой мы видим по-разному, то это и привлекло мое внимание. Violeta пишет: А так все считай насмарку пошло - она обиделась, он себя гадом выставил, и вместо сладострастного послевкусия остался вкус отвратительного фарса. Поэтому он и уехал у Голон. Чтобы дать себе передышку, а ей - время все осмыслить. В старой версии он намеренно встречается с ней на глазах у архиепископа, чтобы не оставаться наедине. А так можно продолжать игру - за руку тронуть, затылок взглядом поласкать, что-то рассказать о себе вроде как невзначай... Как будто мы с вами разные книги читали Она смеялась, где ощущение отвратительного фарса? Вы же писали, что он уехал, чтоб не накинуться на нее? Теперь получается, что из-за того, что спектакль провалился? Я не вижу этого ни в старой, ни в новой версии. Хоть она его и узнала, но не обиделась, так для поддержания образа поскандалила, и в старой версии и в новой версии он это наглядно наблюдал, пока она бежала по лестнице, смеясь. И не мог ну совсем не рассчитывать на то, что она его узнает. Он должен был просчитать и такой вариант, и все то, что он говорит у Голон, как раз это показывает. И он ей честно отвечает, что разыграл ее совсем чуть-чуть. А про не оставаться наедине, так, может, он Фонтенаку еще и сам написал, чтобы тот срочно приезжал, а то он наедине не может с женой находиться? ИМХО, ему, наоборот, просто подфортило, она его еще и защищать стала, так что он и реакцию проверил и закрепил результат. Violeta пишет: Сразу признался - это когда из кустов вышел. Можно и с отрядом, чтобы смертоубийства не допустить и Колена скрутить Да, чтобы весь отряд, а не только он, был свидетелем их личной жизни. Очень благородно. В случае, если уж он поехал, то тогда уж один, как у Голон, имхо.
Violeta: japsik пишет: Вы же писали, что он уехал, чтоб не накинуться на нее? Теперь получается, что из-за того, что спектакль провалился? Вот я так и знала, что вы на этом заакцентируете Вы помните, о чем тогда речь шла? Я говорила, что он уехал спонтанно, не в силах дальше играть спектакль, он-то был влюблен, а носить маску насмешника, которому все по барабану, он больше не мог. А вы придерживались версии, что он сделал это намеренно, что все было продумано заранее - поцеловать, свалить и довести даму до кондиции. Так вот, пойди спектакль так, как он задумал, можно было бы и не уезжать. А то, что она узнала его, заставило графа импровизировать. japsik пишет: Хоть она его и узнала, но не обиделась, так для поддержания образа поскандалила, и в старой версии и в новой версии он это наглядно наблюдал, пока она бежала по лестнице, смеясь. Да ладно. Где он видел, что она смеется? Она сама это только в доме обнаружила. Сначала вспышка ярости, потом невольные слезы от обиды, а потом его подколки. Она ушла со словами: - Вы невыносимы!, а не с улыбкой на губах. Лицо он сохранил, да, но ее не завоевал. От того, что он ее обманул да еще и посмеялся, по его словам, у него был один выход - уехать. В этом отношении новая версия более логична. В старой версии, конечно же, он не звал архиепископа к себе, но и Анж на глаза не появлялся, запершись в лаборатории. Намеренно встретился с ней при постороннем, чтобы реакцию понаблюдать. О, защищает, смущается, руку не отдергивает - отлично! Значит, вчера все сработало, уфф, можно выдохнуть и в шейку поцеловать. japsik пишет: И не мог ну совсем не рассчитывать на то, что она его узнает. Он должен был просчитать и такой вариант, и все то, что он говорит у Голон, как раз это показывает. Да, поэтому так тщательно готовился и одевался, чтобы не узнала. Даже ботинки где-то раздобыл опойковые (погуглила - это из телячьей шкуры). Т.е. дать ей понять, кто скрывается под маской, не входило в его планы. japsik пишет: Да, чтобы весь отряд, а не только он, был свидетелем их личной жизни. Очень благородно. В случае, если уж он поехал, то тогда уж один, как у Голон, имхо. А, ну да, ну да, а утром послать испанцев ее с Коленом арестовать и через всю деревню протащить - это благородно, чо уж там, не муж, а именины сердца Причем знал, что ничего не было и потом признавался, что эта история "укрепила его сердце". japsik пишет: Поддерживаю целиком и полностью. Я как раз выше и писала, что не вижу смысла сравнивать эту сцену ни с беседкой, ни с островом Старого корабля и прочим. Есть смысл сравнивать не сцены, а поведение героев в похожих обстоятельствах. japsik пишет: Это автор и редактор стали разбирать все по косточкам и выделять уровни, в которых я вообще ничего не поняла, поэтому я и пошутила. Насчет уровней скажу так - отчетливо видно, насколько разная любовь у ГГ в Тулузе и в Америке. Да и в Америке она претерпевает значительные изменения под влиянием обстоятельств. И очевидно, что в фике граф серьезнее подходит к отношениям с Анж, поскольку понимает всю щекотливость ее положения. Это не родную жену соблазнить, а девушку фактически обесчестить. И не простую, а горячо любимую. Имеет ли он на это моральное право? Будет она более счастлива с ним или без него? Это философская дилемма, а потому и конфликт выводится на новый уровень. japsik пишет: Как будто мы с вами разные книги читали Не в этом дело. Просто мы по-разному видим героев. Со Светой у нас практически не бывает подобных дискуссий, поскольку видение схоже. Как у вас с Фло, например. Грубо говоря, мы спорим не о канонности персов, а о нашем личном восприятии.
Светлячок: фиалка пишет: А в чем исповедоваться Рескатору перед со всех сторон изменившей ему женой? В его, конечно, понимании. В том что не вспоминал столько времени, что ребёнка украл, что сам собсно виноват в этой всей трагедии, пока хватит) фиалка пишет: Это все разница восприятия. Это я и написала примерно страницу назад ... или две, так что мы просто снова из пустого в порожнее) Просто цель беседки в вашем понимании оправдывает «средства», а в моем нет, вот и все. Для меня желание показать жене своё влечение к мужу путём соблазнения в виде другого мужчины неприемлемо и гадко. Для кого-то Квебекские измены являются показательными и нужными, для меня они все портят абсолютно - та самая разница восприятий, поэтому спорить здесь не имеет смысла. japsik пишет: Так у вас тогда получается, что Голон пишет не в каноне, в топку ее Жоффрея Раз его действия такие кардинально противоположные Нет, у меня получается, что у Голон Жофа на другом уровне осознания силы своих чувств к Анж, вот и все. Как и на корабле - сначала бежит от неё на 8 дней, чтоб разобраться в себе, разбирается и потом решает уже бежать к ней, то есть менять тактику. Он сам говорил, что во времена Тулузы она была для него прекрасной люьовницец, развлечением и тому подобное и он бы мог жить без неё - один уровень, период Америки - жить без неё он уже не может. У Виолетты показан другой уровень любви, чем у Голон, потому что если бы он просто был на начальном этапе и сразу предложил ей сожительство - это было бы действительно гадко. japsik пишет: Так, а зачем? Чтобы соблазнение продлилось не год, а два? Если бы она его послала, то другой разговор. А девица почти отдалась, всё, эксперимент закончен. Кроме того, у Виолеты в альтернативе он все-таки открывается ей, и он в каноне, а в каноне у Голон вы обе считаете, что он бы не открылся, простите за тавтологию? Как-то мы вроде об одном, но о разном. )) вы сами написали, что мог открыться не сразу, а на следующий день, верно? Так и мы говорим, что мог. Но вопрос в том, как бы оно это сделал. Не думаю, что пришёл и выпалил в лоб, вот и говорим, что говорил бы намёками, как всегда, чтобы Анж типа сама догадалась. фиалка пишет: Да и в каноне (ИМХО) она держала его в тонусе ещё и тем, что он до конца не знал, чуть-чуть но сомневался, боялся любит ли она глубоко или он для неё больше увлечение. Здесь предложены другие обстоятельства, и сводить героев, если один женат, а вторая - невинная девушка, не будучи уверенным в своих чувствах, непорядочно и неверно с точки зрения повествования. Если и жертвовать всем, как и ему, так и ей, то только при полной уверенности. Violeta пишет: Потому что так и есть. Потому что в каноне другие исходные данные. И герои имеют иные цели. Граф в романе хочет пробудить чувственность Анж, показать, что любовь - это прекрасно. У меня чувственность уже пробудилась в Ботрейи, и теперь граф должен узнать, просто ли это был порыв со стороны Анж или же в основе лежит более глубокое чувство. А уж исходя из этого предлагать ей быть с ним или же отпустить. Сначала написала, а потом прочла japsik пишет: Это автор и редактор стали разбирать все по косточкам и выделять уровни, в которых я вообще ничего не поняла, поэтому я и пошутила. Я подключилась довольно поздно, полочки все были уже заняты, пришлось новые вешать
Violeta: Светлячок Как обычно, в унисон! Вот это я называю - одинаковое восприятие романа
toulouse: japsik пишет: разбирать все по косточкам и выделять уровни, в которых я вообще ничего не поняла Аналогично! Жму руку с благодарностью, ибо думала, что я одна такая ээээ... непонятливая Violeta пишет: на просто увлечена, а не влюблена просто ли это был порыв со стороны Анж или же в основе лежит более глубокое чувство Выскажу как минимум такие возражения: где та четкая грань между увлечена/влюблена, порыв/глубокое чувство, как ее вообще определить? И в состоянии ли ее определить девушка, которая влюбилась впервые в жизни? По-моему, нет. В моем представлении, только время покажет, что толкает людей друг к другу, чем вызван этот самый порыв - то ли шампанское в голову ударило, то ли звезды уже давно сошлись и там на небесах все порешили. Мне кажется искусственной ситуация, чтобы двое (допустим) влюбленных в ходе 10-минутного разговора пришли к выводу, что их чувство - надолго и всерьез. Что касается романа, то (в моем восприятии) в основе отношений ГГ - их физическое влечение друг к другу, Violeta, вы же напоминаете то место из романа, когда Пейрак говорит, что в Тулузе Анж была для него любовницей. В Америке она может стала больше, чем любовницей, но и это первое качество (суперлюбовница) не пропало никуда, оно по-прежнему в основе. Поэтому, кстати, мне и кажется провальной вся эта линия с изменами - тут полностью согласна со Светлячок. Violeta пишет: Ведь увлеклась-то она не трубадуром, а самой атмосферой обольщения. Никто не спорит) Violeta пишет: И через пару дней, понамякивая ей о том, что как вы расцвели, мадам, не скрываете ли вы что-то от меня, моя красавица, о чем вы думаете и т.п., он взял бы гитару и спел ей. И два образа - трубадура и Жофы - соединились бы для нее в один. А так все считай насмарку пошло - она обиделась, он себя гадом выставил, и вместо сладострастного послевкусия остался вкус отвратительного фарса. А вот тут я полностью согласна с japsik: не вижу этого ни в старой, ни в новой версии. Хоть она его и узнала, но не обиделась, так для поддержания образа поскандалила, и в старой версии и в новой версии он это наглядно наблюдал, пока она бежала по лестнице, смеясь. Про новую версию не знаю, а в старой все ее поведение очень естественно. Как и поведение Жоффрея - я не вижу его гадом, в отличие от Светлячок : желание показать жене своё влечение к мужу путём соблазнения в виде другого мужчины неприемлемо и гадко Даже удивительно, что эта романтическая сцена может вызывать такую негативную оценку. Это скорее в духе оперетты, какой-нибудь "Летучей мыши". Зачем же стулья ломать?
фиалка: Violeta пишет: А как вы предлагаете ему побежать к ней? Стать господином де Сансе Это не я предложила, а Светлячок заявила, что он к ней побежал. Я была против. Violeta пишет: . Сам тон "исповедника" подсказал бы Анж, что дело нечисто. Значит Анж более глупа, чем ожидал Жоффа. Ей не тон, ни шутка о враче ничего не подсказали. Светлячок пишет: Для меня желание показать жене своё влечение к мужу путём соблазнения в виде другого мужчины неприемлемо и гадко Право слово. Вот уж никогда не думала, что сцену которая априори считалась самой волшебной, замечательной, любимой или как про неё говорили «святое», однажды назовут гадкой. Я офигеваю Светлячок пишет: написали, что мог открыться не сразу, а на следующий день, верно? Так и мы говорим, что мог. Но вопрос в том, как бы оно это сделал. Не думаю, что пришёл и выпалил в лоб, вот и говорим, что говорил бы намёками, как всегда, чтобы Анж типа сама догадалась. Почему на следующий день? Такого неговорилось. Наоборот открыться сразу, после последней песни, заговорить своим голосом и все. Violeta пишет: Где он видел, что она смеется? Она сама это только в доме обнаружила. Сначала вспышка ярости, потом невольные слезы от обиды, а потом его подколки. Она ушла со словами: - Вы невыносимы!, а не с улыбкой на губах. Лицо он сохранил, да, но ее не завоевал. Анж уходила обиженной и он это тотчас увидел. Именно поэтому он ее тормознул. Сама его последняя выходка Арлекина с его признаниями рассчитана на то что можно вызвать лишь смесь возмущения и смеха. Когда не возможно уже сердиться и обижаться. Поэтому она не просто молча развернулась и пошла дальше, сохраняя ледяное спокойствие и дальше лелея обиду, а как девчонка подхватив юбки помчалась прочь, невольно смеясь. И она тоже поняла что он делает, как ловко играет, потому и закричала что он невыносим. Violeta пишет: Жоффрей знает, что без ума от нее, но то, что это не колдовство, не помутнение, а действительно именно та любовь, о которой он мог только мечтать Светлячок пишет: Виолетты показан другой уровень любви, чем у Голон, Ну до чего же Жоффа романтЫчный оказывается, а как же быть с Violeta пишет: Дан Жофа, который неудачно женат и циничен более, чем в Тулузе. Видать его уровни так высоки, что уже не доступны моему пониманию. Жоффа прыгающий не так давно среди постелей Кармен и жены, а теперь вдруг охваченный до розовых соплей возвышенными чувствами, похоже герой не моего романа. Не хотела уже более писать, потому что обсуждения написанного, как ни парадоксально, для меня не только не повысили привлекательность героев, а вообще я кажется полностью в них разочаровалась. Извините, девушки. Мне изначально не сильно нравилась вся ситуация в целом: начиная с его неспособностью разобраться с женой и кончая склонением девицы к сожительству, пусть и красиво завуалированным, типа есть кому позаботиться. А посути превратить в содержанку девушку благородного происхождения. Тем паче что уж он то до гроба рядом точно никогда не будет, у него быстро новые интересы появляются. Я не вижу чем тут жертвует Жоффа, жертва это отказаться от нее. Может у Вас в конце и разрулиться все красиво и благородно, надеюсь. Но пока канон и то как я его понимаю мне ближе.
Violeta: toulouse пишет: Мне кажется искусственной ситуация, чтобы двое (допустим) влюбленных в ходе 10-минутного разговора пришли к выводу, что их чувство - надолго и всерьез. Согласна, это невозможно А вот осознать глубину своих чувств, заглянуть в собственное сердце - вполне. И уже из этих предпосылок решать - стоит ли это чувство того, чтобы идти наперекор обществу и морали. toulouse пишет: Даже удивительно, что эта романтическая сцена может вызывать такую негативную оценку. Это скорее в духе оперетты, какой-нибудь "Летучей мыши". Сама сцена в рамках романа прикольная, но если поставить себя на место Анж, то весьма двусмысленная и малоприятная. Мне нравится, как Света ее переписала и сделала так, что Анж сразу его узнала. toulouse пишет: Выскажу как минимум такие возражения: где та четкая грань между увлечена/влюблена, порыв/глубокое чувство, как ее вообще определить? И в состоянии ли ее определить девушка, которая влюбилась впервые в жизни? По-моему, нет. В моем представлении, только время покажет, что толкает людей друг к другу, чем вызван этот самый порыв - то ли шампанское в голову ударило, то ли звезды уже давно сошлись и там на небесах все порешили. Ну мы все влюблялись. И сейчас любим. И силу чувств всегда можно измерить - океан, ураган, неспешная река, небольшое озерцо... Думаю, после первого поцелуя все становится более-менее понятным. Не торкает - значит увы... А у нас у обоих крышу снесло - значит, влечение там ого-го какое! И нужно понять, только ли оно их связывает. Граф уже оценил и смелость Анж, и ее востребованность у лиц противоположного пола, и умение себя вести, и ее искренность, и авантюрность... Т.е. у него есть основания сделать вывод, что натура девушки не менее привлекательна, чем ее внешность. И он готов идти на все, чтобы быть с ней. Готова ли она? Граф предлагает ей подумать, раскрыв все свои карты, взяв на себя ответственность за нее. А она пока ничего не ответила toulouse пишет: Что касается романа, то (в моем восприятии) в основе отношений ГГ - их физическое влечение друг к другу, Violeta, вы же напоминаете то место из романа, когда Пейрак говорит, что в Тулузе Анж была для него любовницей. В Америке она может стала больше, чем любовницей, но и это первое качество (суперлюбовница) не пропало никуда, оно по-прежнему в основе. Вот именно. Отсюда и разговор об уровнях. Если в Тулузе их связывает больше физическое влечение, то в Америке их отношения делают виток вверх. У нас изначально идет уровень выше вожделения, поскольку граф испытывает к ней гораздо более глубокое чувство. Отсюда сомнения, метания, моральные дилеммы, а соответственно, другое отношение. А насчет суперлюбовницы граф пока может только мечтать
Violeta: фиалка пишет: Но пока канон и то как я его понимаю мне ближе. Ну так а кто ж спорит?! Несомненно, в браке и у Жофы, и у Анж меньше двусмысленных ситуаций и больше места для маневра. Не говоря уже о моральной стороне вопроса. Но фик-то писался для того, чтобы показать отношения ГГ в нестандартной ситуации. фиалка пишет: Видать его уровни так высоки, что уже не доступны моему пониманию. Жоффа прыгающий не так давно среди постелей Кармен и жены, а теперь вдруг охваченный до розовых соплей возвышенными чувствами, похоже герой не моего романа. Не хотела уже более писать, потому что обсуждения написанного, как ни парадоксально, для меня не только не повысили привлекательность героев, а вообще я кажется полностью в них разочаровалась. Извините, девушки. Мне изначально не сильно нравилась вся ситуация в целом: начиная с его неспособностью разобраться с женой и кончая склонением девицы к сожительству, пусть и красиво завуалированным, типа есть кому позаботиться. А посути превратить в содержанку девушку благородного происхождения. Тем паче что уж он то до гроба рядом точно никогда не будет, у него быстро новые интересы появляются. Я не вижу чем тут жертвует Жоффа, жертва это отказаться от нее. Так изначально-то он и хотел так сделать - уехать, оставить ее. Но кто хозяин своему сердцу? Это первое. Второе. Что был брак в то время, как не сделка? Не полюби Жофа Анж в Тулузе скакал бы он из постели в постель, нисколько не заботясь о ее чувствах. Содержал бы, в свет выводил, ручку целовал, но в свою жизнь бы не пускал. Атенаис сама никак не может определить ту грань, за которую не стоит переступать. Оттого и все проблемы. Будь она менее амбициозной и более покладистой жили бы они прекрасно, не досаждая друг другу. А Кармен и в каноне неадекватно себя вела. Как Пейрак сам говорил в книге, он полюбил Анж с первого взгляда. У нас было практически то же самое, только он боролся со своим чувством, пока окончательно не осознал всю его глубину в Сен-Ландри. Разум ставил препоны, а сердце знало правду, как то так. И уж наверно он, знавший много женщин, мог понять, что сейчас испытывает нечто новое, необычное, волшебное. И вполне естественно, что он хочет сохранить это чувство. И уж наверняка он не бросит девушку, которая доверится ему. Жофа прекрасно понимает, что это не игра и не спектакль на пару актов. И еще. Для меня привлекательно именно то, что мужчина, циничный и ветренный, вдруг преображается под действием любви. У Голон мы видим графа глазами Анж, а потому в более розовом свете, чем есть на самом деле, а тут он идет как бы отдельно, как есть. С плюсами и минусами. Живым, а не волшебником с пряниками
Светлячок: фиалка пишет: Это не я предложила, а Светлячок заявила, что он к ней побежал. Я была против. Мы опять про разное - я про то, что сам решил встретиться и поговорить наедине, а не при посторонних как в Тулузе. фиалка пишет: Право слово. Вот уж никогда не думала, что сцену которая априори считалась самой волшебной, замечательной, любимой или как про неё говорили «святое», однажды назовут гадкой. Я не говорила, что сцена гадкая, зачем же перекручивать? Я о мотивации и поступке Жофы высказалась, так же как и многие здесь, признавая атмосферность написанной в фике сцены, судят отдельно мотивы и действия Пейрака. Беседка полна эротизма, желания, романтизма, но если убрать этот тюнинг, то и выходит в сухом остатке коварный соблазнитель, который обманом лапает свою жену, и наивная девушка, которая падает в объятия первого встречного после 5 минут общения. И если от Жофы я этого ожидала, то вот поведение Анж у меня (на тот момент, потом-то понятно стало, на что мадам способна:) вызвало диссонанс. Поэтому я пошалила в фике на эту тему). Я не умоляю красоты сцены, но для меня она неоднозначна. фиалка пишет: Почему на следующий день? Такого неговорилось. У вас не говорилось, говорились у japsik. Она писала, что мог, самое позднее, и на следующий день признаться. фиалка пишет: Ну до чего же Жоффа романтЫчный оказывается, а как же быть с Violeta пишет: цитата: Дан Жофа, который неудачно женат и циничен более, чем в Тулузе. А разве у него одно другому мешало когда-нибудь? Он и с архиепископом цинично препирался в Тулузе, параллельно любя и обхаживая жену. Правильно здесь было отмечено, что у нас другое дано и другое решение. В такой ситуации невозможно прописать их связь лишь на уровне физического влечения. Как? Устроить им секс, а потом влюбить? Как тогда вообще смотреть на героев после этого. Это в каноне у них была куча времени осознать свои чувства и эволюционировать в любви. Здесь же нужно героев оставлять вместе только при условии наличия между ниии глубокого чувства, потому что очень многое поставлено на кон.
МА: Violeta Прочитала новую главу, но даже страшновато высказывать свое мнение: тут такая жаркая дискуссия! Глава, нет никаких сомнений, романтичная, как и сцена в беседке. Обеим сценам анализ и разбор сильно вредит . ИМХО. . Только не поняла, почему Анжелика пришла к выводу, что граф её любит? Фраза "любящих Вас людей" может трактоваться как угодно и не несет в себе личностный характер.
japsik: Violeta пишет: Я говорила, что он уехал спонтанно, не в силах дальше играть спектакль, он-то был влюблен, а носить маску насмешника, которому все по барабану, он больше не мог. А вы придерживались версии, что он сделал это намеренно, что все было продумано заранее - поцеловать, свалить и довести даму до кондиции. Так вот, пойди спектакль так, как он задумал, можно было бы и не уезжать. А то, что она узнала его, заставило графа импровизировать. Честно говоря, мне так же, как и девушкам ближе старая версия, но если уж принимать этот побег, то только как часть плана. То есть, если вы принимаете новую версию целиком и полностью, то я принимаю с натяжками, исключительно из уважения к автору за старые заслуги. Если бы мне сразу попалась новая версия, роман не оставил бы такого впечатления и был бы брошен после первой книги. Violeta пишет: утром послать испанцев ее с Коленом арестовать и через всю деревню протащить - это благородно, чо уж там, не муж, а именины сердца Но ведь он не мог отпустить Колена, чтобы задержать его, он был вынужден задержать их вместе. То есть, это в любом случае было не скрыть. Конечно, самое благородное, это прийти к отливу с испанцами и сразу задержать, но если он хотел узнать правду об их отношениях, а он хотел, то надо было выжидать, и вот стоять в кустах с наемниками было бы совсем мерзко, согласитесь. Поэтому из двух зол он выбирает меньшее и хотя бы за это ему можно чуть скостить срок Violeta пишет: Есть смысл сравнивать не сцены, а поведение героев в похожих обстоятельствах. Но в данном случае они не похожи, герои действуют согласно новым заданным обстоятельствам, как мы и выяснили пару постов назад. Violeta пишет: Просто мы по-разному видим героев. Со Светой у нас практически не бывает подобных дискуссий, поскольку видение схоже. Как у вас с Фло, например. Грубо говоря, мы спорим не о канонности персов, а о нашем личном восприятии Это бесспорно. Такого единения нет ни у кого. Даже мы все можем расходиться во мнениях относительно чепца, исповедальни или уверенности Жофы в победе, но вы едины и нерушимы, как скала. Это поражает. Светлячок пишет: вы сами написали, что мог открыться не сразу, а на следующий день, верно? Так и мы говорим, что мог. Но вопрос в том, как бы оно это сделал. Не думаю, что пришёл и выпалил в лоб, вот и говорим, что говорил бы намёками, как всегда, чтобы Анж типа сама догадалась. Каюсь, написала, но все же убеждена, что сразу бы открылся. Я не исключила этот вариант, только если бы Анжелика просто не дала бы ему сделать это очередным побегом, скажем, но опять-таки я уверена, что он бы продолжил говорить намеками, о которых вы говорите, но ведя ее к догадке в этот самый момент. Он хотел, чтобы она его узнала. Violeta пишет: Да, поэтому так тщательно готовился и одевался, чтобы не узнала. Даже ботинки где-то раздобыл опойковые А Жоффрей что-то когда-то делал не тщательно? Конечно, он хорошо подготовился, иначе узнала бы его раньше времени и не узнала всю сладость поцелуя Но не узнала раньше времени, не значит не узнала вообще. Violeta пишет: Она сама это только в доме обнаружила Она сама, да, но со стороны всегда виднее. Она смеялась уже на лестнице, а он смотрел ей вслед, я уверена. В конце концов, мы же все улыбаемся, когда читаем эту сцену. Violeta пишет: Намеренно встретился с ней при постороннем, чтобы реакцию понаблюдать Ну как намеренно? Ему пришлось с ней встретиться при постороннем из-за гостя в доме. Но не приехал бы архиепископ, всю ту же сцену я легко вижу, например, после ужина. Она бы-то вела себя так же, ее поведение было решающим, а не его, прятался ли он в лаборатории или разговаривал при ней с Фонтенаком. Он давал ей время дойти. А приезд Фонтенака просто облегчил его задачу.
japsik: toulouse пишет: Даже удивительно, что эта романтическая сцена может вызывать такую негативную оценку. Это скорее в духе оперетты, какой-нибудь "Летучей мыши". Зачем же стулья ломать фиалка пишет: Право слово. Вот уж никогда не думала, что сцену которая априори считалась самой волшебной, замечательной, любимой или как про неё говорили «святое», однажды назовут гадкой Violeta пишет: Сама сцена в рамках романа прикольная, но если поставить себя на место Анж, то весьма двусмысленная и малоприятная. Светлячок пишет: Беседка полна эротизма, желания, романтизма, но если убрать этот тюнинг, то и выходит в сухом остатке коварный соблазнитель, который обманом лапает свою жену, и наивная девушка, которая падает в объятия первого встречного после 5 минут общения Ну так в этом-то и суть. Ее нельзя оценивать в сухом остатке, потому что это не просто мужчина-коварный соблазнитель, а влюбленный муж. И Анжелика пала, потому что давно хотелось, никакого диссонанса я не видела. Она - не просто девица, а впечатлительная девушка в ожидании любви. И прощает она его быстро, потому что уже испытывает к нему чувства, хоть и не понимает еще. Поэтому и сцену в исповедальне я не рассматриваю в сухом остатке, ни сцену на острове Старого корабля и не вижу смысла их сравнивать.
japsik: МА пишет: Глава, нет никаких сомнений, романтичная, как и сцена в беседке. Обеим сценам анализ и разбор сильно вредит . Практически то же написала постом выше
Violeta: МА пишет: Violeta Прочитала новую главу, но даже страшновато высказывать свое мнение: тут такая жаркая дискуссия! Глава, нет никаких сомнений, романтичная, как и сцена в беседке. Обеим сценам анализ и разбор сильно вредит . ИМХО. Спасибо, как говорится, препарировать чуйства - уничтожать их japsik пишет: Это бесспорно. Такого единения нет ни у кого. Даже мы все можем расходиться во мнениях относительно чепца, исповедальни или уверенности Жофы в победе, но вы едины и нерушимы, как скала. Это поражает Я бы сказала - это вдохновляет и восхищает! Светлячок пишет: Правильно здесь было отмечено, что у нас другое дано и другое решение. В такой ситуации невозможно прописать их связь лишь на уровне физического влечения. Как? Устроить им секс, а потом влюбить? Как тогда вообще смотреть на героев после этого. Это в каноне у них была куча времени осознать свои чувства и эволюционировать в любви. Здесь же нужно героев оставлять вместе только при условии наличия между ниии глубокого чувства, потому что очень многое поставлено на кон. Точно japsik пишет: Ну так в этом-то и суть. Ее нельзя оценивать в сухом остатке, потому что это не просто мужчина-коварный соблазнитель, а влюбленный муж. И Анжелика пала, потому что давно хотелось, никакого диссонанса я не видела. Она - не просто девица, а впечатлительная девушка в ожидании любви. И прощает она его быстро, потому что уже испытывает к нему чувства, хоть и не понимает еще. Поэтому и сцену в исповедальне я не рассматриваю в сухом остатке, ни сцену на острове Старого корабля и не вижу смысла их сравнивать. Вот! Бинго! Потому что дискуссия изначально началась с того, что граф поступил непорядочно по отношению к Анж, не признавшись ей сразу, ху из ху. А я третий день пытаюсь доказать, что не было там злого умысла, как и в сцене в беседке, - только любовь. Но если снять флер романтики, то в обоих случаях Жоффрей ставит цель и добивается ее - это в характере, и это неоднозначно, на грани фола. Но в основе своей лежат благородные порывы, а не банальное желание развести на что-то неприличное. Хотя в беседке сиськи помацал Остров старого корабля я приводила как пример, что Жофа вполне мог вторгаться в личное пространство и виноватым себя при этом не чувствовал, ибо во благо. Так и здесь - он слушает откровения Анж, в ответ тоже открывает ей сердце, и не видит в этом ничего плохого. Не рассматривает он это как нечто запретное и гадкое. Наоборот, это воспринимается как подарок судьбы и знак свыше, что их желания и чувства так согласны. МА пишет: Только не поняла, почему Анжелика пришла к выводу, что граф её любит? Фраза "любящих Вас людей" может трактоваться как угодно и не несет в себе личностный характер. Так она не во время исповеди пришла к этой мысли. А после - А что говорит вам ваше сердце? - тихо спросил он, переплетая ее пальцы со своими. - Ваши признания, которые потрясли меня до глубины души, в то же время открыли мне правду, которую я не осознавал до конца - всю глубину моего чувства к вам... - от его обычной иронии теперь не осталось и следа, а голос был наполнен неподдельной искренностью. Девушка опустила ресницы. Всем своим существом она стремилась к мужчине, который сумел завладеть ее мыслями и желаниями, который теперь знал ее главную тайну - то, что она любит его... И который ясно дал ей понять, что ее чувство взаимно. Безудержная радость наполнила ее всю - до кончиков пальцев, а на губах расцвела ослепительная улыбка. А признался он ей и вовсе в конце беседы - Ничего непосильного для столь искреннего сердца и чистой души, как у вас, - проговорил он, и его тон вдруг стал серьезным. - Обещайте мне подумать над тем, что я сказал вам. Прислушайтесь к себе и честно ответьте - готовы ли вы пренебречь всем ради того, кто ничего не может вам дать, кроме своей любви... Анжелика вздрогнула. Впервые он заговорил с ней так открыто, впервые высказал то, что долго хранил под маской иронии и светской учтивости. Готова ли она была ответить на его призыв? Готова ли была полностью изменить свою жизнь ради него? - Не отвечайте сейчас, - мягко продолжал он. - Подумайте. Но если ваше сердце чувствует то же самое, что и мое, то дайте мне знать об этом... japsik пишет: из двух зол он выбирает меньшее и хотя бы за это ему можно чуть скостить срок Та пожалуйста - я его давно простила, ревнивца
japsik: Violeta пишет: Вот! Бинго! Потому что дискуссия изначально началась с того, что граф поступил непорядочно по отношению к Анж, не признавшись ей сразу, ху из ху. Это верно, но я в ней и не участвовала, пока не узнала, что Жофа оказывается не планировал быть узнанным в беседке. Вот тут Остап не сдержался и его понесло, ибо эта новость была для меня, как гром среди ясного неба
Светлячок: МА пишет: тут такая жаркая дискуссия! это мы согреваемся как можем во время зимних морозов МА пишет: Обеим сценам анализ и разбор сильно вредит . ИМХО. вот это правильно, но начали же разбирать на мотивы, методы, намерения и все прочее, вот и вычленяем из отслаьных сцен те самые методы, мотивы и намерения. Как по мне - все из канонного набора) japsik пишет: Если бы мне сразу попалась новая версия, роман не оставил бы такого впечатления и был бы брошен после первой книги. в новой версии в первой книге Анж до графа вроде даже не доехала еще)) japsik пишет: чтобы задержать его, он был вынужден задержать их вместе. То есть, это в любом случае было не скрыть. Но при этом вести через весь город вместе как сообщников, в которых бросали камни, было жестоко japsik пишет: Такого единения нет ни у кого. Даже мы все можем расходиться во мнениях относительно чепца, исповедальни или уверенности Жофы в победе, но вы едины и нерушимы, как скала. Это поражает. мы неспециально, оно как-то само)) но у нас граф все равно разный, я у Виты его немного сглаживаю, а она у меня его немного ершит) japsik пишет: Он хотел, чтобы она его узнала. согласна, что хотел. Не стал бы к сексу склонять ее там точно, ну, мне хочется в это верить japsik пишет: Ему пришлось с ней встретиться при постороннем из-за гостя в доме. а мне кажется, у них вообще гости были постоянно в доме. Только после первой ночи все разъехались через две недели, а так вечно кто-то ошивался. Может, это спецом граф народу нагнал в дом, чтобы Анж себя чувствовала поуверенней? japsik пишет: Ну так в этом-то и суть. Ее нельзя оценивать в сухом остатке, japsik пишет: Поэтому и сцену в исповедальне я не рассматриваю в сухом остатке, ни сцену на острове Старого корабля и не вижу смысла их сравнивать. полностью согласна, но мы же тут все недаром сидим раз начали эту сцеу разбирать, то тогда уже и все до кучи) Violeta пишет: Не рассматривает он это как нечто запретное и гадкое. Наоборот, это воспринимается как подарок судьбы и знак свыше, что их желания и чувства так согласны. главное, правильное отношение к своим неркасивым поступкам)))
Светлячок: japsik пишет: Это верно, но я в ней и не участвовала, пока не узнала, что Жофа оказывается не планировал быть узнанным в беседке. началось все с того, что он не планировал себя обозночать сразу намеренно, но так вышло. А кто-то предположил, что выдал он себя сразу не случайно. То есть узнанным он хотел быть, только не совсем понятно на каком этапе и каким образом. Так что вроде все согласны, что хотел, чтобы узнала, но опять чего-то напутали, недопоняли и накатали холиваров
japsik: Светлячок пишет: в новой версии в первой книге Анж до графа вроде даже не доехала еще)) Я открою вам страшную тайну Я ее вообще не читала, сразу с Тулузской свадьбы начала Я и в старой-то детство не перечитываю, куда мне первая книга новой версии, не потяну
toulouse: japsik пишет: Я ее вообще не читала, сразу с Тулузской свадьбы начала А я как начала, так и закончила, не смогла читать. Как если бы любителю шоколада предложили не просто халву, а дешевую и просроченную халву(( Violeta пишет: Но в основе своей лежат благородные порывы, а не банальное желание развести на что-то неприличное Мне не кажется, что граф противопоставляет благородные мотивы и постель. Любовь - это же благородно, так? А что за любовь без постели? Да одна нервотрепка, сидишь перед зеркалом и обзываешь себя козлом. Если уж на то пошло, то в этом фанфике его связь с Кармен уже против канона, на который все та любят ссылаться. Мне кажется, у Голон Жофа спал не со всеми подряд, кто на шею вешается, а с теми, кто нравится. Ну вроде как до Анж он не знал, что такое любовь. japsik пишет: нельзя оценивать в сухом остатке, потому что это не просто мужчина-коварный соблазнитель, а влюбленный муж. И Анжелика пала, потому что давно хотелось ... И прощает она его быстро, потому что уже испытывает к нему чувства, хоть и не понимает еще. Поэтому и сцену в исповедальне я не рассматриваю в сухом остатке, ни сцену на острове Старого корабля и не вижу смысла их сравнивать. Точно так же, как поведение Пейрака в беседке отказываюсь считать гадким, не понимаю, за что его осуждать на острове. Там имела место провокация, и как, с точки зрения судей, следовало поступить по-благородному? Вообще не пойти - это не вариант, остается только по-тихому дать разойтись утром, то есть отпустить Колена. Вы пишете, что он не мог отпустить Колена. А почему? Вряд ли Колен действительно стал предпринимать враждебные действия против Анж после их объяснения на острове. Впрочем, лично мне вся линия с Амбруазиной кажется искусственной: сама Амбруазина персонаж картонный, оперная злодейка, с мистикой у Голон не выходит ничего путного - не нужна она в романе и т.д. В этом же ряду и недомолвки Анж: она не говорит мужу каких-то серьезных вещей (а надо бы, если уж действительно над ними нависла угроза - как можно не доверять), не сообщает Колену, что Пейрак - ее муж уже ...дцать лет, из-за него она попала на Средиземное море и, в конечном счете, в гарем, у них есть двое сыновей и т.д. По какой причине Анж об этом молчит? Абсолютно неясно, допустим еще Жофрею она не хочет признаваться, что Колен был ее любовником (хотя на самом деле она понимает, что ему это известно). Ну ладно уж. А почему Колену-то не сказать? Что, стыдно за свое аристократическое прошлое? Да чушь какая-то. В общем, я бы в принципе не сравниваю Остров с беседкой. И с точки зрения Пейрака даже не имеет значения, что муж. Существенно только "влюбленный". На месте Анж могла быть Кармен, после ее появления в Тулузе в качестве жены французского дипломата. Потому что с местными такой номер бы не прокатил, все знают, кто такой Золотой голос.
japsik: toulouse пишет: Вы пишете, что он не мог отпустить Колена. А почему? Ну изначально он не мог отпустить Золотую бороду, он же не знал, что это Колен и что он не причинит зла А потом, когда узнал, он понял, что он ему нужен. Честный и благородный, и опытный, чтобы доверить ему управление фортом, а главное на него всегда будет точка давления, в виде Анжелики, идеальный вариант.
toulouse: japsik пишет: когда узнал, он понял, что он ему нужен Но ведь можно было и по-доброму договариваться, а не так, как представлено у Голон, когда Колен под арестом, едва ли не в кандалах. Ведь был риск, что Колен откажется как раз из-за того, что поставлен в такое положение. У нас и тема была "что сказал Пейрак Колену" - ведь Голон так и не раскрыла, почему Колен согласился. Ну как бы в общих чертах понятно, что дело в Анжелике, и все-таки.
Violeta: Все Искушение написано на нерве, приближенном к 6 тому. Жоффрей здесь снова бесится, мечется и совершает ошибки. Анж ходит глаза в пол с синяком в пол-лица и молчит, как партизан. Вместо Берна, который нуникакой, ого-го какой Колен. И договориться по-доброму нельзя было - гугеноты ненавидели Золотую бороду, они желали расправиться с ним. Потому, подержав его в кандалах, Жофа удовлетворил кровожадность поселенцев. Ну и власть свою обозначил. С Анж сложнее. Он снова ослеплен ревностью и порет горячку. С другой стороны, на корабле было неприличное, не до конца, но было, так что гнев его беспочвенным считать ну никак нельзя. Но Анж своим - вот не побоюсь этого слова! - тупым молчанием усугубила ситуацию. Хорошо, у него хватила и ума, и терпения все разрулить. Правда, не включая в схему Анж, чтоб прочувствовала свою вину. И поняла, что при желании он может поставить на первое место свои интересы и интересы колонии, а не любовь к ней. Болезненный удар для нашей красотки. Вон она аж до 3 главы 9 тома страдала. А сцена на острове - пример совмещения неприятного с полезным - узнать все про жену и арестовать Колена тепленьким на рассвете. Поступок, как по мне, некрасивый, но это пример того самого выстрела, который убивает двух зайцев. Жофа повел себя по-умному, но с точки зрения морали - непорядочно. Но главное, что в основе-то любовь и Анж его простила, так что все гуд .
Violeta: toulouse пишет: Мне не кажется, что граф противопоставляет благородные мотивы и постель. Любовь - это же благородно, так? А что за любовь без постели? Да одна нервотрепка, сидишь перед зеркалом и обзываешь себя козлом. Если уж на то пошло, то в этом фанфике его связь с Кармен уже против канона, на который все та любят ссылаться. Мне кажется, у Голон Жофа спал не со всеми подряд, кто на шею вешается, а с теми, кто нравится. Ну вроде как до Анж он не знал, что такое любовь. Так Кармен ему ого-го как нравилась. По словам Сабины, она то уезжала, то приезжала, и неизменно занимала место рядом с ним. Пока Анж не появилась. Постель - дело, несомненно, благородное, но, как вещал Пейрак, ему было нужно не тело, а любовь. Так и в фике. Хотел бы он ее на секс крутануть - крутанул бы, нивапрос, но ему возвышенных чуйств захотелось. Отдавать, а не брать, заботиться, а не наслаждаться моментом. В идеале, конечно, все это совместить, взболтать и принимать 3 раза в день Светлячок Как всегда japsik пишет: Это верно, но я в ней и не участвовала, пока не узнала, что Жофа оказывается не планировал быть узнанным в беседке. Ну я как бы и продолжаю так считать Хотел потомить девушку, а потом открыться в нужный момент. Мож через день, а мож и через неделю. Чтоб красиво и с огоньком, на эффект, а не чтоб жимолость ломала в ярости.
japsik: toulouse пишет: ведь можно было и по-доброму договариваться, Тут можно попробовать подискутировать, но мне всё-таки кажется, что нельзя. Жоффрей - мужик умный, но не ангел. Люди жаждали крови, Золотая Борода напал на них, им пришлось защищаться, он должен был публично его арестовать. А вот потом так же публично помиловать, ну это же Пейрак. Показал всем, кто здесь хозяин, в том числе и Колену. Баба моя, можешь смотреть, но поиграться больше не дам По-моему, это очень умный ход. Колен мог не согласиться в любом случае, при посторнних разговаривать не имело смысла. А если бы народ прознал, что он и не собирается его вешать, могли самоличную расправу учинить. В общем, я вижу такой расклад, как у Голон самым верным.
japsik: Violeta пишет: договориться по-доброму нельзя было - гугеноты ненавидели Золотую бороду, они желали расправиться с ним. Потому, подержав его в кандалах, Жофа удовлетворил кровожадность поселенцев. Ну и власть свою обозначил. Одновременно написали
japsik: Violeta пишет: Ну я как бы и продолжаю так считать Я это уяснила. И продолжаю считать иначе Но как бы то ни было Голон разрешила эту сцену идеально, имхо
фиалка: toulouse пишет: Мне не кажется, что граф противопоставляет благородные мотивы и постель. Любовь - это же благородно, так? А что за любовь без постели? Да одна нервотрепка, сидишь перед зеркалом и обзываешь себя козлом. Да не противопоставлял и не разделял, напротив открыто призывал объединять. japsik пишет: . Ее нельзя оценивать в сухом остатке, потому что это не просто мужчина-коварный соблазнитель, а влюбленный муж. Вот! ППКС. Притом именно МУЖ. japsik пишет: Голон разрешила эту сцену идеально и опять ППКС! Violeta пишет: Так Кармен ему ого-го как нравилась. По словам Сабины, она то уезжала, то приезжала, и неизменно занимала место рядом с ним По словам той же Сабины она быстро ему надоела. Violeta пишет: но, как вещал Пейрак, ему было нужно не тело, а любовь. Он вещал «не ТОЛЬКО твоё тело», то бишь тело все же нужно и иСЧо как! Раз двадцать готов был это тело поиметь. japsik пишет: Жоффрей - мужик умный, но не ангел. Люди жаждали крови, Золотая Борода напал на них, им пришлось защищаться, он должен был публично его арестовать. А вот потом так же публично помиловать, ну это же Пейрак. Показал всем, кто здесь хозяин, в том числе и Колену. Баба моя, можешь смотреть, но поиграться больше не дам По-моему, это очень умный ход. Колен мог не согласиться в любом случае, при посторнних разговаривать не имело смысла. А если бы народ прознал, что он и не собирается его вешать, могли самоличную расправу учинить. В общем, я вижу такой расклад, как у Голон самым верным. Мне тоже так кажется. И потом, если начать с начала. Он пошёл туда ещё не зная что это Колен, не пойти не мог в принципе ведь есть записка, подозрения в ловушке и чувство опасности. Далее Золотая Борода - Колен, значит надо все выяснить и для этого его захватить. Ведь Жоффа сам говорил, что сперва подозревал Золотую Бороду. Откуда знать враг он или друг? Нападал же на посёлок, нападал. Опять же, да и это тоже, посмотреть на выбор Анж, кому из них двоих она верна. Вот и сидел в кустах, но речь шла не только о их чувствах, тут не только конфликт мужчина-женщина-мужчина. Изначально, если отбросить измену Анж, речь о существовании всей их колонии, жизнях и судьбах всех о ком он взвалил на себя заботу. Для чего с Коленом все это во Франции затеялось? Жоффа же тоже не дурак, о чем то уже догадывался. Не мог он отстраниться и пустить все на самотёк. Если хотите ему пришлось присутствовать на их встрече. Ну а уже в самом конце, в Голдсборо, когда все «дела» порешали, надо было решить тет-а-тет и о том, как репутацию Анж восстановить.
toulouse: фиалка пишет: вещал «не ТОЛЬКО твоё тело», то бишь тело все же нужно и иСЧо как! вот именно обожаю это исчо - так Екатерина II писала)))
List: Страшным шепотом к МА : Маш, я тоже боюсь уже что-то писать. Тем более согласна - такой подробный разбор сценам только ВРЕДИТ )))) Дамы, у вас удивительное и восхищающее меня качество - вы во всем хотите дойти до самой сути. А я иногда в промежуточных сценах и сути-то не вижу... Вкратце: относительно беседки - я всегда думала, что граф ей не будет открываться, а когда она в Тулузу приедет - споет те же песни тем же голосом,чтоб девушки душа развернулась, а потом обратно свернулась. В этом случае можно ничего не говорить, а просто сразу продолжить целоваться. Но! Это сцена у меня всегда была самой романтической, самой классной, самой.... В общем - люблю я ее. Что касается фика и исповеди. Меня удивило что граф так с "носака" наехал на одну из основ общества у любимой на глазах. Он к Анж относится нежней,трепетней и серьезней, чем в каноне, это чувствуется, причем чувствуется хорошо. Анж девушка верующая, не показушница как Атенаис. Если б он на минуту задумался у себя в часовне - а как среагирует, а что почувствует (Violeta, Светлячок - не "подумает", мы в курсе, что Анж умна, крута и помогала стаканЫ с водой переворачивать, а "почувствует") лично у меня нестыковки бы не было. Потому что Пейрак, как бы в моих глазах сие не выглядело - безусловно, на это способен. Потому что: вижу цель, не вижу препятствий! japsik пишет: Такого единения нет ни у кого. Даже мы все можем расходиться во мнениях относительно чепца, исповедальни или уверенности Жофы в победе, но вы едины и нерушимы, как скала. Это поражает. Violeta пишет: Я бы сказала - это вдохновляет и восхищает! Девочки, ну признайтесь, вы разлученные в младенчестве близнецы,которым родители дали по медальону?
Светлячок: Но! Это сцена у меня всегда была самой романтической, самой классной, самой.... В общем - люблю я ее. Красивая, красивая, ещё и из-за режима ожидания)) но если разбирать, то не так все однозначно, поэтому предлагаю больше в этом не капаться) List пишет: Если б он на минуту задумался у себя в часовне - а как среагирует, а что почувствует (Violeta, Светлячок - не "подумает", мы в курсе, что Анж умна, крута и помогала стаканЫ с водой переворачивать, а "почувствует") лично у меня нестыковки бы не было. Потому что Пейрак, как бы в моих глазах сие не выглядело - безусловно, на это способен Так подумает ещё, все впереди. Я об этом и писала, что пока не дописано до конца многое нам кажется непонятным (мы же канон взахлёб читаем, а не кусками). Глава от графа будет и все передумает просто в его предыдущую главу не хотелось вставлять сразу мысли об этом, потому что не было бы интриги и такого сюрприза. Некоторые читальницы пишут, что не догадались о том, что это Пейрак, хотелось сохранить сюрприз List пишет: Потому что: вижу цель, не вижу препятствий! И снова да, поэтому на все готов List пишет: Девочки, ну признайтесь, вы разлученные в младенчестве близнецы,которым родители дали по медальону? С разницей рождения в несколько лет)))
List: Светлячок пишет: Некоторые читальницы пишут, что не догадались о том, что это Пейрак "Че - правда??? А я вот сразу поняла!" с торжеством потерла ладошки List, не узнавшая в свое время Пейрака ни в 4-м ни в 6-м томе....
Светлячок: List пишет: Че - правда??? А я вот сразу поняла!" с торжеством потерла ладошки List, не узнавшая в свое время Пейрака ни в 4-м ни в 6-м томе.... Правда, правда ну а вы уже набили руку, напрактиковались на котах Голон, так что в третий раз уже можно и угадать)))
Леди Искренность: фиалка , спасибо большое, что написали ровным счетом все то, что хотелось бы написать и мне Но! List пишет: Страшным шепотом к МА : Маш, я тоже боюсь уже что-то писать. Хотя, не то чтобы боюсь, но, прочитав все аргументы, изложенные здесь, становится очевидно, что есть три точки зрения на событие (две крайние, одно центристская),и переубедить друг друга в некоторых вопросах, боюсь, невозможно. P.S. Сцена в беседке одна из любимейших. Претензий к графу нет. Как и по сцене с Коленом.
Violeta: List пишет: Девочки, ну признайтесь, вы разлученные в младенчестве близнецы,которым родители дали по медальону? Светлячок пишет: С разницей рождения в несколько лет))) Я готова убрать из паспорта пару годков и признать наше родство! List пишет: "Че - правда??? А я вот сразу поняла!" с торжеством потерла ладошки List, не узнавшая в свое время Пейрака ни в 4-м ни в 6-м томе.... Светлячок пишет: Правда, правда ну а вы уже набили руку, напрактиковались на котах Голон, так что в третий раз уже можно и угадать))) А на Фикбуке народ не такой проницательный Видимо, мало на кошках на каноне практиковались. Не то, что мы! Леди Искренность пишет: Претензий к графу нет. Как и по сцене с Коленом. Так и у меня нет. Люблю его, чо уж тут поделаешь Усе прощщщу! Леди Искренность пишет: Хотя, не то чтобы боюсь, но, прочитав все аргументы, изложенные здесь, становится очевидно, что есть три точки зрения на событие (две крайние, одно центристская),и переубедить друг друга в некоторых вопросах, боюсь, невозможно. А смысл? У всех свое видение. Так даже интереснее - есть о чем поспорить.
фиалка: Леди Искренность пишет: спасибо большое, что написали ровным счетом все то, что хотелось бы написать и мне А Вы присоединяйтесь, надо же этот авторский сплочённый монолит «взбадривать».
japsik: List пишет: Страшным шепотом к МА : Маш, я тоже боюсь уже что-то писать. Вы эти настроения, это, бросьте! Если это из страха так сильно разобраться, что читать оригинал перехочется, то у меня, наоборот, сработал обратный эффект. Так мы буйно чепец обсуждали, что я с удовольствием перечитала 6й том. А теперь вот и Заговор с Квебеком, хотя не было желания уже давно. Violeta пишет: А смысл? У всех свое видение. Так даже интереснее - есть о чем поспорить Канеш, мы же не с целью переубедить, а обменяться мнениями. Найти родную душу разлученных близнецов List пишет: Че - правда??? А я вот сразу поняла
фиалка: Violeta, спасибки! Вот это поворот! Похоже намечается та ещё интрига Здорово написано и закручено! Меня всегда волновало, а если бы Жоффа и Филя встретились на свадьбе короля, как бы Анж себя вела? Такой реальный повод для ревности... ммм мечта
Violeta: фиалка пишет: Violeta, спасибки! Вот это поворот! Похоже намечается та ещё интрига Здорово написано и закручено! Меня всегда волновало, а если бы Жоффа и Филя встретились на свадьбе короля, как бы Анж себя вела? Такой реальный повод для ревности... ммм мечта Спасибо за отзыв! Фила до последнего не планировала вводить в повествование, но господин Фуке все решил за меня Так что теперь буду думать, как интригу выстраивать. Но что будет жарко - несомненно.
МА: Violeta Эта глава просто бесподобна! Бедная Анжелика: сложная ситуация с ларцом, сложный выбор поклонников. Даже Голон не стала противопоставлять графа и маркиза, отведя в сердце Анжелики каждому свое место. Жду с нетерпением Вашу интерпретацию. Но что будет жарко - несомненно. О да, это очевидно
Светлячок: Ух, как я рада, что автор все же решилась ввести Филиппа в повествование. прежде чем героев влюблять окончательно, нужно чтобы не оставалось никаких сомнений, вариантов и незакрытых гештальтов. а Фуке просто душка))) Всех с Рождеством!
Violeta: МА пишет: Violeta Эта глава просто бесподобна! Бедная Анжелика: сложная ситуация с ларцом, сложный выбор поклонников. Даже Голон не стала противопоставлять графа и маркиза, отведя в сердце Анжелики каждому свое место. Жду с нетерпением Вашу интерпретацию. О, спасибо! Фил не герой моего романа, но, помимо желания убедить Анж в правильности, или, напротив неправильности ее выбора спутника жизни, он действительно отлично соответствует планам Фуке. Когда писала главу от его имени, Фил словно сам вошел, без моего на то согласия. Осталось только вздохнуть, развести руками, треснуть по клавиатуре кулаком, вежливо проводить его к господину суперинтенданту и наслаждаться их в высшей степени интересной беседой.
Violeta: Светлячок пишет: Ух, как я рада, что автор все же решилась ввести Филиппа в повествование. прежде чем героев влюблять окончательно, нужно чтобы не оставалось никаких сомнений, вариантов и незакрытых гештальтов Мой дорогой редактор мне уже неоднократно намекал на то, чтобы ввести маркиза в фик, а я говорила КАПСом отвечала: Нет! На это я пойти не могу! НИКОГДА!", ну и в итоге Фил ухмыльнулся, отодвинул меня плечом и сам зашел на страницы текста при посредничестве господина Фуке. Никто автора ни в грош не ставит - что Атенаис со своими желаниями избавиться от мужа, что ее муж, склоняющий к нехорошему юных дев в исповедальнях, что господин Фуке, который вообще нагло отхватил себе собственную главу Кароч, остается только записывать за ними
List: Violeta, мужики все круче и интереснее, глядишь, у Анж и получится найти достойный круг общения. Если только ее в этом кругу не придушат... Как с туалетами вопрос решите? И как маркизу дю Плесси, любимую интенданта, совместить с Филом? Или на этом внимание не заостряется? Фуке - чудо.
Florimon: Violeta, неожиданный поворот. Да, безусловно и Фуке и Фил получились интересными. Я теперь прям боюсь за Анж.
Violeta: List пишет: И как маркизу дю Плесси, любимую интенданта, совместить с Филом? Или на этом внимание не заостряется? Нет, я намеренно ее обозвала Сюзанной де Руж, а не маркизой дю Плесси-Бельер, как в действительности, чтоб не было ненужных аналогий. Она мне нужна для развития сюжета, да и Фуке хочется поярче выписать List пишет: Если только ее в этом кругу не придушат... Думаю, Фил готов ее и придушить, и прикопать, и хлыстом приласкать Не мужчина - мячта List пишет: Как с туалетами вопрос решите? Профессиональная тайна List пишет: Фуке - чудо Спасибо Кате Joffrey de Peyrac, которая в нашей версальской ролевой отписывает за этого персонажа. Вдохновлялась не голоновским Фуке, а образом, созданным ею.
Violeta: Florimon пишет: Violeta, неожиданный поворот. Да, безусловно и Фуке и Фил получились интересными. Я теперь прям боюсь за Анж. Сама боюсь... А особенно боюсь, что Анж вильнет хвостом и за Фила выскочит. Мое авторское сердце этого не переживет!
Florimon: Violeta пишет: А особенно боюсь, что Анж вильнет хвостом и за Фила выскочит. Пусть выходит! Нефик свое благородное имя и честь отдавать на поругание всяким черноглазым искусителям!
List: Violeta пишет: А особенно боюсь, что Анж вильнет хвостом и за Фила выскочит Та не переживайте, он на ней не женится. зачем она ему?
фиалка: List пишет: Та не переживайте, он на ней не женится. зачем она ему? Все тот же ларец, зачем, зачем. Чтоб было. Папину честь спасать надо.
japsik: Вот, поворот, так поворот! Чувствую, что прием у Фуке затмит по накалу страстей отель дю Ботрей. Florimon пишет: Я теперь прям боюсь за Анж. Да, и я боюсь, сердечко не выдержит у бедняжки Violeta, спасибо! Интересно, что ваш Фуке, в отличие от голоновского решил обратиться к Филиппу. У Голон он как раз следовал совету вашего Филиппа, послал киллеров. Обе версии, пожалуй, имеют право на существование, но ваша, безусловно, нам читателям, любителям накала страстей будет больше по душе
List: фиалка пишет: Все тот же ларец, зачем, зачем. Чтоб было. Папину честь спасать надо. Та пытать девушку люто, ларец забрать, а ее - в набежавшую волну! Мало ли кому она чего рассказала? Главное - доказательства изъять! Женись тут еще на каждой, в самом деле....
Violeta: Florimon пишет: Пусть выходит! Нефик свое благородное имя и честь отдавать на поругание всяким черноглазым искусителям! List пишет: Та не переживайте, он на ней не женится. зачем она ему? Какие противоположные мнения фиалка пишет: Все тот же ларец, зачем, зачем. Чтоб было. Папину честь спасать надо. Чует мое сердце - мы на пороге грандиозного шухера japsik пишет: Вот, поворот, так поворот! Чувствую, что прием у Фуке затмит по накалу страстей отель дю Ботрей. Добавим, что это будет маскарад - будет, где развернуться героям japsik пишет: Violeta, спасибо! Интересно, что ваш Фуке, в отличие от голоновского решил обратиться к Филиппу. У Голон он как раз следовал совету вашего Филиппа, послал киллеров. Обе версии, пожалуй, имеют право на существование, но ваша, безусловно, нам читателям, любителям накала страстей будет больше по душе Он и киллеров слал, и шпионов, и предлагал деньги через Кривую Като, но все без толку...Он уже наверно думал, что эта чертова колдунья из Пуату заговоренная List пишет: Та пытать девушку люто, ларец забрать, а ее - в набежавшую волну! Мало ли кому она чего рассказала? Главное - доказательства изъять! Женись тут еще на каждой, в самом деле.... Вот правильно - на всех женилки не напасёсся!
Julia: Виолетта, спасибо Вам большое за Ваш фанфик, читаю его с удовольствием, неожиданный сюжет и неизвестный финал, но надеюсь наша сладкая парочка все-таки будет вместе, а Филу передайте, чтобы не лез
Светлячок: Julia пишет: а Филу передайте, чтобы не лез Филя, не лезь! Передали, но ещё неизвестно, послушает ли
Violeta: Julia пишет: Виолетта, спасибо Вам большое за Ваш фанфик, читаю его с удовольствием, неожиданный сюжет и неизвестный финал, но надеюсь наша сладкая парочка все-таки будет вместе, а Филу передайте, чтобы не лез Спасибо, я рада, что вы меня читаете и что вам нравится Насчет Фила ничего сказать не могу - он пока темная лошадка. Светлячок пишет: Передали, но ещё неизвестно, послушает ли Во-во
адриатика: Violeta . спасибо! Интересная глава. Фуке хорош и его разговор с братом бесподобен. Не помню только с чего у вас вопрос о ларце поднялся. Опять же мыслями возвращаясь к предыдущей главе думаю, вот как же там был в тему ларец! Вот ей богу... прошу простить, не удержалась:( Филипп появился в качестве антагониста, если я правильно поняла? Потому что я понимаю, - у вас Анжелика и Жоффрей в конце будут вместе. А брак возможен: Жоф и Анж шантажом попробуют заставить его вступить в фиктивный брак с Анж? Пока еще непонятно, зачем здесь Фил. Для роли демона-искусителя он не очень подходит, Анж тем более уже влюблена, вряд ли она на него клюнет. Мне кажется, когда помыслы девушки заняты каким-то чувством, она вокруг ничего не замечает. Вопрос - а чего Фуке сам обольщением не занялся? Вобщем нашел самого неподходящего для этой миссии человека:( Спасибо! написано очень интересно и интригующе. Вопросы есть, но они неизбежно возникают, когда произведение в процессе.
Artelena: А ларец действительно очень органично бы вписался в сцену исповеди. Только бедный Пейрак , зато бы все читатели поняли, почему он сразу не открылся
Violeta: адриатика пишет: Violeta . спасибо! Интересная глава. Фуке хорош и его разговор с братом бесподобен. Спасибо адриатика пишет: Не помню только с чего у вас вопрос о ларце поднялся. Опять же мыслями возвращаясь к предыдущей главе думаю, вот как же там был в тему ларец! Вот ей богу... прошу простить, не удержалась:( Ну, история с ларцом грехом не является - потому и на исповеди нет никакого резона про неё упоминать. А вопрос о ларце поднялся на приеме в Ботрейи, когда Анж узнала, что виконт де Мелён и есть тот самый зловещий Николя Фуке. А она еще и ляпнула ему про прием в Плесси, и про принца Конде... Это и навело его на мысль подослать к ней кузена. Мне бы, честно говоря, эта идея сразу в голову пришла - зачем следить за ней долгие годы, зачем отдавать за могущественного сеньора, если можно все решить в семейном кругу - через Фила, через дядю-тетю, а потом, если что, оставить ее в покое или прикопать, по обстоятельствам адриатика пишет: Филипп появился в качестве антагониста, если я правильно поняла? Нет, у меня нет цели делать Фила противником Жоффрея. Я хочу выписать его максимально объективно, чтобы у читателя не создавалось впечатление, что я выбираю кого-то в любимчики. У Филиппа достаточно черт, чтобы затронуть сердце девушки, которая была когда-то влюблена в него. Или, напротив, оттолкнуть от себя. адриатика пишет: Спасибо! написано очень интересно и интригующе. Вопросы есть, но они неизбежно возникают, когда произведение в процессе. Согласна. В следующих главах планируется маскарад - там все более подробно раскроется. адриатика пишет: Для роли демона-искусителя он не очень подходит, Анж тем более уже влюблена, вряд ли она на него клюнет. Мне кажется, когда помыслы девушки заняты каким-то чувством, она вокруг ничего не замечает. Вопрос - а чего Фуке сам обольщением не занялся? Вобщем нашел самого неподходящего для этой миссии человека:( Ну это мы Фила хорошо знаем, а Фуке видит обалденного красавца с железной хваткой. И он ни сном, ни духом про ее тайные амуры с Пейраком. А самому светиться - чревато, ну как дамочку убрать придется? А Фил и родственник, и замазан по самые ушки, и опять же, повторюсь, красавчик - мечта любой девушки.
Violeta: Artelena пишет: А ларец действительно очень органично бы вписался в сцену исповеди. Только бедный Пейрак , зато бы все читатели поняли, почему он сразу не открылся Ну, даже не знаю... Несомненно, история с ларцом Анж тревожила, но молчала же она о ней столько лет, с чего вдруг сейчас откровенничать? А вот чувство к Пейраку ее выводит из равновесия. Это и грех, и вроде как то самое настоящее, о чем она мечтала. И откровения Нинон, и проповедь - все склоняет ее к тому, что ей, девушке только из монастыря, кажется запретным. Но ооочень хочется... Ну вот как кактус, примерно Да и зачем Жофу раньше времени в интриги втягивать - а вдруг сердце схватит ненароком? Не мальчик, чай. Своей мозгоклюйки в семье хватает.
Artelena: Да, видимо, это современный фильм навеивает историю о ларце в исповедальне. Я, если честно, вообще не представляю, как после всего этого Анжелика бы стала сердце своё раскрывать. Но возможная реакция графа позабавила.
List: А зачем кузнец ларец в церкви? Там же любовь! Начнут о делах говорить, исповедь плавно перейдет в русло производственного совещания. А целоваться когда?
Artelena: List, точно. Поэтому или ларец, или любовные признания. Одно после другого сложно представить. Но Фуке ведь напугал Анжелику на приёме, так что вполне могла бы и исповедоваться, рассказав страшную тайну, да и Фуке не исключает того, что Анжелика проговорилась. Но граф бы очень удивился, услышав такое. Но это была бы другая история, в которой бы граф сам бы был виноват в том, что узнал слишком много, да и с признаниями бы пришлось подождать.
List: Artelena Кстати, автор, а у наших теперь в той церкви будет место встречи? Вечером в окошко Ортанс камушек с запиской: "душа моя, жду на нашем месте завтра в 10 утра". Утром в окошко Ботрейна булыжник - "мессир, в 10 не могу, давайте к 12".
Violeta: List пишет: А зачем кузнец ларец в церкви? Там же любовь! Начнут о делах говорить, исповедь плавно перейдет в русло производственного совещания. А целоваться когда? Им и так поцеловаться не дали Artelena пишет: Но граф бы очень удивился, услышав такое. Но это была бы другая история, в которой бы граф сам бы был виноват в том, что узнал слишком много, да и с признаниями бы пришлось подождать. Скорее испугался бы за Анж, и его желание оберегать ее еще больше бы укрепилось. Теперь бы он своей миссией считал увезти ее подальше от Фуке и Парижа. List пишет: Кстати, автор, а у наших теперь в той церкви будет место встречи? Вечером в окошко Ортанс камушек с запиской: "душа моя, жду на нашем месте завтра в 10 утра". Утром в окошко Ботрейна булыжник - "мессир, в 10 не могу, давайте к 12". Анж пока не дала ему ответа Так что с камешками повременим до маскарада.
Bella: Violeta, Филипп в тему, здоровая конкуренция не помешает. И Фуке не разочаровал- стратеХ!
Леди Искренность: Спасибочки за новую главу, интрига усиливается, третий лишний/угроза здоровью мамзель (уж не знаю в каком качестве возникнет Фил) появилась. Жду с нетерпением, что же будет...
Violeta: Леди Искренность Пока сама не знаю, в каком качестве будет идти Фил - он вошел в повествование с подачи Фуке: мне почему-то показалось, что он бы поступил именно так. Не знаю, наитие. Потому буду вести его линию, как Бог на душу положит, продумывать наперед ничего не буду.
toulouse: Violeta Здорово, очень здорово) И описания, и разговоры, все удалось!
МА: Violeta Какая интрига! Таинственная незнакомка (судя по всему Анжелика) стала свидетельницей разговора графа и Карменситы, да ещё и обнаружила интересное положение графини. Что ж Провидение и/или же Воля судьбы наказали графа за его мисификации в исповедальне.
Violeta: toulouse МА Спасибо МА пишет: Таинственная незнакомка (судя по всему Анжелика) стала свидетельницей разговора графа и Карменситы, да ещё и обнаружила интересное положение графини. Пока мы не знаем, слышала она что-то или нет - это Атенаис сопела под портьерой, а незнакомка под маской в нескольких шагах от нее стояла. И вообще, может это не Анж, а Аделина или Алиенора Насчет интересного положения тоже непонятно - мож у Франсуазы всегда носом кровь идет, когда она стоит в определенном положении. От напряжения МА пишет: Что ж Провидение и/или же Воля судьбы наказали графа за его мисификации в исповедальне. Судьба - да, она такая
List: Violeta, а я говорила что у меня тетрадочка есть, где половина ваших сносок записана? Потому что я у вас ровно половину знаю и еще половину выучиваю )). Надеюсь, эта традиция приживется и у нас, во Франции! Не приживется. У вас будет король в маске махать ногами в чулках иногда слышался вкрадчивый, но настойчивый бас фагота, когда руки прекрасной Атенаис касался мужчина среднего возраста Девушки, а средний возраст в те времена это сколько? Violeta, Светлячок, а что такое "непроницаемая маска"? А моя любимая девушка еще не пила? И правильно: не пей, Гертруда! Ну давайте оставим мелкого, прикольный же у этой парочки получится! Потом в Америке объявится - глаза черные, волосы светлые, характер стойкий, нордический + стихи слагает и на гитаре бренчит! Violeta, за Фила с кинджалом - отельное спасибо! Фил классный!!! Девушки, глава прелесть! И хотела бы придраться, да не к чему. И хотела бы сказать, что праздники вам особенно удаются, но вам, елки зеленые, все удается! У меня только вопрос - как-то не заметно, что граф Анж ищет, сплошные бабы кругом.
адриатика: Великолепно! Слов нет, особенно танец, музыкальные ассоциации, лев, да все! Беседа супругов очаровательна. Я очень за них болею, вопреки истории и предпочтениям автора) Жаль, причем меня не оставляет впечатление, что Пейрака она еще волнует, как и он ее. Фил хорошо, спасибо! А он Анж с Атенаис перепутал или поддался чарам графини?
адриатика: List пишет: Violeta, а я говорила что у меня тетрадочка есть, где половина ваших сносок записана? А вы тоже пишите фанфик? Или любопытства ради?
List: адриатика пишет: Фил хорошо, спасибо! А он Анж с Атенаис перепутал или поддался чарам графини? Я тоже подумала, что уточнил у Фуке - она и нет? Блондинка, понимаешь! адриатика пишет: Я очень за них болею И я! Атенаис - чудо! Жалко графу не подходит ((( адриатика пишет: А вы тоже пишите фанфик? Были мы троянцы, был у нас Илион (с)
Artelena: Вот и мне показалось, что граф с супругой искрит. Да и с Карменситой заигрывает. В ударе... После исповедальни ждала ищущие Анж глаза, а тут флиртует со всеми трубадур. Дома что произошло?,) Вообще про зеркало я уже написала, но на этот раз он реально будет прав, называя там себя неумным человеком: беременность глупая (понятно, что наследник нужен, разводов нет...), со старой любовью расстаться не может. Или дамы рано ушли, а граф с графином за портьерой?;)
Violeta: адриатика пишет: Фил хорошо, спасибо! Да, я же говорила - постараюсь писать объективно, без симпатий/антипатий А впечатление Филипп умел произвести, несомненно. адриатика пишет: А он Анж с Атенаис перепутал или поддался чарам графини? Кузину он давно не видел - лет 10 где-то, перепутал. Блондинка же, красавица, а цвет глаз так сразу и не рассмотришь. адриатика пишет: Великолепно! Слов нет, особенно танец, музыкальные ассоциации, лев, да все! Беседа супругов очаровательна. Я очень за них болею, вопреки истории и предпочтениям автора) Жаль, причем меня не оставляет впечатление, что Пейрака она еще волнует, как и он ее. Он-то ее несомненно волнует, а с ней сложнее - она его очаровала изначально в Тулузе, а потому для него были очень болезненны те удары, что она ему нанесла. Она-то действовала непредумышленно, но он с каждый ее действием убеждался, что она не та женщина, которая ему нужна, и что ей нельзя доверять. И теперь он о ней худшего мнения, чем есть на самом деле. Приписывает ей мысли и эмоции, которых она не испытывает. И провоцирует ее на ответную негативную реакцию. В общем, гордость и предубеждение наоборот И к чему это приведет - страшно подумать... Музыку я очень люблю, всегда выбираю лейтмотивом главы какую-нибудь композицию или несколько, и кручу их нон-стоп. Потому, возможно, и музыкальные ассоциации вылезли. В данной конкретной главе слушала Guy Marchand – Moi Je Suis Tango (это однозначно Атенаис), Ennio Morricone – Il Ritorno (аасоциируется у меня с маскарадом почему-то), Arturo Márquez - Orquesta Filarmónica de las Américas, conducted by Alondra de la Parra – Leyenda и Arturo Marquez – Danzon No.4 (сама атмосфера главы). Вообще Arturo Márquez часто у меня в фике ритм задает, очень уж он колоритный. Рекомендую подборочку https://vk.com/le_roi_soleil_versailles?w=wall-114344862_16593. List пишет: Violeta, а я говорила что у меня тетрадочка есть, где половина ваших сносок записана? Потому что я у вас ровно половину знаю и еще половину выучиваю )). Я сама много чего ищу по источникам, каждая глава - это по десять открытых вкладок: история, биография, мифология, мода и т.д. List пишет: Не приживется. У вас будет король в маске махать ногами в чулках Ах, какой конфуз! - как говорила Атенаис в Пти-Бурбон List пишет: Violeta, Светлячок, а что такое "непроницаемая маска"? Полностью закрывающая лицо, и не бархатная или шелковая/кружевная, а из папье-маше, обработанного по специальной технологии в лучших традициях итальянских мастеров. Что-то типа такой: А это "баута", которая была на Филе: List пишет: Девушки, а средний возраст в те времена это сколько? Думаю, за 40. Хотя можно быть среднего возраста и в 30 - это от темперамента зависит. List пишет: Violeta, за Фила с кинджалом - отельное спасибо! Фил классный!!! Спасибо, думаю, он так и поступил бы - охотник, гроза волков, будущий главный ловчий... List пишет: Девушки, глава прелесть! И хотела бы придраться, да не к чему. И хотела бы сказать, что праздники вам особенно удаются, но вам, елки зеленые, все удается! Спасибо, очень приятно! List пишет: У меня только вопрос - как-то не заметно, что граф Анж ищет, сплошные бабы кругом. Ищет-ищет, только вида не подает.
Violeta: Artelena пишет: Или дамы рано ушли, а граф с графином за портьерой?;) Точно Artelena пишет: Вообще про зеркало я уже написала, но на этот раз он реально будет прав, называя там себя неумным человеком: беременность глупая (понятно, что наследник нужен, разводов нет...), со старой любовью расстаться не может. Так он не ради наследника Атенаис посетил - она сумела разжечь в нем любопытство, азарт, желание вновь завоевать, сделать своей, а с Анж он на тот момент только один раз виделся, не проникся еще. Расстался он с Кармен еще в начальных главах - она сама к нему лезет, неугомонная. Artelena пишет: После исповедальни ждала ищущие Анж глаза, а тут флиртует со всеми трубадур. Флиртует он со всеми и всегда - тип такой, трубадур-дамский угодник. А насчет искал глазами - наверняка искал, Атенаис же за ним пристально не следила, а глава от ее имени. Будет его глава - все карты и раскроются Куда смотрел, зачем флиртовал, куда деньги дел зачем с Кармен за портьерой стоял. Artelena пишет: Вот и мне показалось, что граф с супругой искрит Не всегда, когда искрит, между людьми любовь, ненависть - тоже страстное чувство List пишет: И я! Атенаис - чудо! Жалко графу не подходит ((( И я, и я за Атенаис! Жаль, граф против, редиска List пишет: Я тоже подумала, что уточнил у Фуке - она и нет? Блондинка, понимаешь! Фил человек занятой, некогда ему дам разглядывать, на какую указали - ту и ату!
адриатика: А кстати я заметила, что между Филом и Атенаис искра пробежала) Он решил, что она Анж и она на него внимание обратила))
Florimon: Ох, ну и бабник же наш граф Не решил всех вопросов с одной, так тут на горизонте вторая опять появилась. Это помимо законной супруги. Пусть сошлет ее уже в монастырь, в самом деле, а то второй раз угрожает, а воз и ныне там. Если он ей в третий раз про монастырь заикнется, я бы на месте Атенаис рассмеялась бы ему в лицо. Я вот только не поняла, кого там собрался Фил своим ножиком прирезать? Льва или Атенаис? Violeta глава супер!
Светлячок: List пишет: Блондинка, понимаешь! Это вы про Фила? Violeta пишет: И теперь он о ней худшего мнения, чем есть на самом деле. Приписывает ей мысли и эмоции, которых она не испытывает. И провоцирует ее на ответную негативную реакцию. Ой, и у Голон подобное было , только там дама оказалась понастойчивей)) Florimon пишет: Не решил всех вопросов с одной, так тут на горизонте вторая опять появилась Так они сами лезут, царицы соблазняют, но он не поддаётся
Artelena : Ну страсть то в нём многие разжигали, а беременела только Анж жена. Во всех остальных случаях аккуратен был, о чём после ночи в Вапассу размышлял. В Вашей истории на период зачатия я просто не вижу смысла ему себя контролировать; хотя беременность, которая возможно и прервётся, но о которой узнала Анж, всё осложнит, но и, может, послужит катализатором разрыва в случае аборта. А вот в фанфике Julia я могу оправдать легкость, с которой там появилась Аделина, лишь крышесносом от того, что 10 лет не виделся и прямо какими-то экстремумом чувств, ну и уверенностью Рескатора в завтрашнем будущем с Анж.
Violeta: Artelena пишет: Ну страсть то в нём многие разжигали, а беременела только Анж жена. Хм, а Атенаис что - не жена? Она у него УЖЕ была беременна один раз, с чего вдруг ему заморачиваться во второй? Artelena пишет: В Вашей истории на период зачатия я просто не вижу смысла ему себя контролировать; хотя беременность, которая возможно и прервётся, но о которой узнала Анж, всё осложнит, но и, может, послужит катализатором разрыва в случае аборта. Вот и пусть осложняет - мы не ищем легких путей! Artelena пишет: А вот в фанфике Julia я могу оправдать легкость, с которой там появилась Аделина, лишь крышесносом от того, что 10 лет не виделся и прямо какими-то экстремумом чувств, ну и уверенностью Рескатора в завтрашнем будущем с Анж Не знаю, та ситуация, которую она описала, недостаточно крышесносная, как мне кажется - я бы добавила экшна, драйва, опасности, но там уже все в руках автора. Светлячок пишет: Так они сами лезут, царицы соблазняют, но он не поддаётся Точно, и чего всем надо, а? Бедра стройные покоя не дают или то, что они скрывают Светлячок пишет: Ой, и у Голон подобное было , только там дама оказалась понастойчивей)) Скоро и Атенаис пальнет по Ботрейи, Жофа доиграется Florimon пишет: Ох, ну и бабник же наш граф Не решил всех вопросов с одной, так тут на горизонте вторая опять появилась. Это помимо законной супруги. Так он-то что - он ничего, одной ручку поцеловал, другой комплимент сказал, третью в танце закружил, а эти и рады уже на шею повеситься, как орден. Граф-то причем? Florimon пишет: Пусть сошлет ее уже в монастырь, в самом деле, а то второй раз угрожает, а воз и ныне там Ну надо ж ему ее в тонусе держать - знает, где больная мозоль, и давит на нее. Florimon пишет: Я вот только не поняла, кого там собрался Фил своим ножиком прирезать? Льва или Атенаис? Конечно Атенаис! И вообще всех блондинок на приеме Как там говорится: Убивайте всех - Бог узнает своих! Получилась своеобразная аллюзия на сцену с волком в романе. У Фила сильны охотничьи инстинкты, он не мог не отреагировать на необычное поведение зверя, плюс, возможно, Атенаис привлекла его внимание как неординарная и яркая женщина. Вообще я этот момент не продумывала - случайно вышло, но органично легло на сюжет, как мне кажется. Вон редактор подтвердит - в первой редакции сцена была иной. Florimon пишет: Violeta глава супер! Муррси адриатика пишет: А кстати я заметила, что между Филом и Атенаис искра пробежала) Он решил, что она Анж и она на него внимание обратила)) Посмотрим, как сюжет себя вывернет
Florimon: Violeta пишет: Так он-то что - он ничего, одной ручку поцеловал, другой комплимент сказал, третью в танце закружил, а эти и рады уже на шею повеситься, как орден. Граф-то причем? Ну, конечно, он у нас весь белый черный и пушистый длинноволосый Violeta пишет: Ну надо ж ему ее в тонусе держать - знает, где больная мозоль, и давит на нее. Да в том то и дело, что пока одна болтовня. Как там говорится: "Ты сказал - я поверил, ты повторил - я засомневался, ты стал настаивать и я понял, что ты лжешь" Мне кажется, что это было явно лишним и не в стиле графа. Он словами на ветер не бросался, а в данной ситуации выглядит трепачем. Ты или выполни свою угрозу или не болтай лишнего. Вот реально - второй раз уже не страшно. А в первый так пробрало, что я реально за Атенаис забеспокоилась.
Светлячок: Florimon пишет: Он словами на ветер не бросался, а в данной ситуации выглядит трепачем. Ты или выполни свою угрозу или не болтай лишнего. На корабле грозился должок с неё не раз спросить да все как-то не спешил
List: адриатика пишет: А вы тоже пишите фанфик? List пишет:Были мы троянцы, был у нас Илион (с) Адриатика, прошу прощения, вчера еще и в цитаты играли, я в азарте и вам перекинула. Но хоть подходящую, я ее, кстати, в первый раз в Страже прочитала )). А насчет тетрадочки - это я для повышения образования Violeta, спасибо за маски, на мой взглдя, обе какие-то страшновастенькие... Я так понимаю, ни кузен, ни кузина не планировали на маскараде целоваться? Ну Фил, ладно, а Анж? List пишет: Блондинка, понимаешь! Светлячок пишет: Это вы про Фила? Не поверите, но да! Florimon пишет: Вот реально - второй раз уже не страшно. А в первый так пробрало, что я реально за Атенаис забеспокоилась. В перерывах между угрозами Атенаис уже и план разработала...
Violeta: Florimon пишет: Да в том то и дело, что пока одна болтовня. Как там говорится: "Ты сказал - я поверил, ты повторил - я засомневался, ты стал настаивать и я понял, что ты лжешь" Мне кажется, что это было явно лишним и не в стиле графа. Он словами на ветер не бросался, а в данной ситуации выглядит трепачем. Ты или выполни свою угрозу или не болтай лишнего. Вот реально - второй раз уже не страшно. А в первый так пробрало, что я реально за Атенаис забеспокоилась. А я ответственная - я перечитала обе сцены, чтоб так сказать по мере надобности внести коррективы Итак, - Напротив, - усмехнулся граф, - у нас есть множество тем для разговоров. Например, ваш отъезд в Тулузу... - Мой? - помимо воли воскликнула она. - Но вы говорили... - Или вы предпочтете стены монастыря? - вкрадчиво продолжил он, не обращая внимания на ее слова. - Говорят, королева Анна Австрийская недавно приобрела для бенедиктинок великолепный монастырь Валь-де-Грас. Кроме того, я слышал, что большим успехом пользуется и монастырь ордена визитандинок в Шайо. - Вы не посмеете, - сдавленным голосом проговорила Франсуаза. - Вы так уверены в этом? - он небрежно толкнул плечом дверь, заставив жену попятиться назад, и вошел в комнату. - Вы так набожны, душа моя, так благочестивы, что мне кажется неправильным заставлять вас вести бессмысленную и полную греховных развлечений жизнь здесь, в Париже. Тулуза вас тоже не привлекает, - Пейрак развел руками. - Что же остается? А потом он - раз! - и заговорил про прием. Т.е. мадам выдохнула - ой, пугает просто, да ну его, и уже у Фуке говорит сестре: - Видишь, несмотря на всю эту историю с Консьержери, он не запер меня в монастырь и не отправил назад в Тулузу, хотя имел полную возможность. Думаю, у меня еще есть шанс взять над ним верх. И потом уже во время танца, она, позабыв уже об его угрозе, сама поднимает эту тему: - Вы слишком много думаете о себе, моя дорогая, - граф водрузил шляпу обратно на голову и протянул супруге развернутую ладонь, на которую она едва ощутимо оперлась, - и ставите свои интересы выше моих, хотя, как мне кажется, добродетельная и примерная жена должна поступать ровно наоборот. - Чересчур покорные жены чаще всего оказываются в монастырях, где потом долгие годы замаливают грехи своих ветренных мужей, - холодно отозвалась Франсуаза, медленно двигаясь следом за мужем в заданном танцем темпе. - Там же оказываются и слишком строптивые, - с этими словами он склонился к ее руке, но она не почувствовала прикосновения его губ к своей коже - это была лишь дань вежливости, не более. - Поразмышляйте над этим, сударыня. И граф, что вполне обоснованно, снова напоминает ей о том, что она зарывается. Так что я решила оставить все, как есть. Светлячок пишет: На корабле грозился должок с неё не раз спросить да все как-то не спешил Во-во, если по тексту, то он раз десять ей про этот долг напоминал, а в итоге так и не взял с нее ничего Ну окромЯ супружеского за 15 лет List пишет: Violeta, спасибо за маски, на мой взглдя, обе какие-то страшновастенькие... Я так понимаю, ни кузен, ни кузина не планировали на маскараде целоваться? Ну Фил, ладно, а Анж? Ну это классические венецианские маски - вряд ли в то время были другие. Насчет целоваться - приподнять маску - секундное дело List пишет: В перерывах между угрозами Атенаис уже и план разработала... Ну а то - с Жофой без плана никак, с товарисчем вечно, как на пороховой бочке - то Кармен, то Анж, то Кантарини, то дуэль Должен же в семье хоть кто-то о будущем думать!
Florimon: Violeta пишет: Во-во, если по тексту, то он раз десять ей про этот долг напоминал, а в итоге так и не взял с нее ничего Раз такое дело - специально залезла в текст и просмотрела все их диалоги. Непосредственно про тот самый пресловутый "должок" он говорил в сцене перед снятием маски. До этого он лишь мимоходом обмолвился о нем в разговоре на палубе в первый вечер на "Голдсборо". Так что нет там никаких "раз десять".
Violeta: Florimon пишет: Раз такое дело - специально залезла в текст и просмотрела все их диалоги. Непосредственно про тот самый пресловутый "должок" он говорил в сцене перед снятием маски. До этого он лишь мимоходом обмолвился о нем в разговоре на палубе в первый вечер на "Голдсборо". Так что нет там никаких "раз десять". Ну в лоб - да, перед снятием маски, а так намеками - и в сцене из 5 тома, и на палубе. И еще бы говорил, не сними он маску Это ж какой повод долбать мадам, вах!
Леди Искренность: Спасибо за новенькое. Глава получилась очень динамичной, с большим количеством персонажей. Но чем дальше в лес, тем толще партизанытем меньше я в силах предположить, как вам удастся весь этот клубок комедии нравов распутать. Тем интереснее дальнейший сюжет. Тут и Фил - великолепный бог Марс, непонятно уже на кого внимание обративший, и царственная Атенаис, которая по-прежнему моя любимица, гордая и смелая, и ее "интересное положение", о котором стало известно все еще "девушке на вторых ролях", мадемуазель "А". Ну и над всей этой фантасмагорией Мастер наслаждения в своем репертуаре. Я, кстати, обожаю, когда мужчина так ведет себя в обществе, в том числе и мой. Молодчина. Даже Кармен не осталась без легкого намека на флирт с налетом привычной иронии.
Violeta: Леди Искренность пишет: Спасибо за новенькое. Глава получилась очень динамичной, с большим количеством персонажей. Но чем дальше в лес, тем толще партизанытем меньше я в силах предположить, как вам удастся весь этот клубок комедии нравов распутать. Тем интереснее дальнейший сюжет. Тут и Фил - великолепный бог Марс, непонятно уже на кого внимание обративший, и царственная Атенаис, которая по-прежнему моя любимица, гордая и смелая, и ее "интересное положение", о котором стало известно все еще "девушке на вторых ролях", мадемуазель "А". Ну и над всей этой фантасмагорией Мастер наслаждения в своем репертуаре. Я, кстати, обожаю, когда мужчина так ведет себя в обществе, в том числе и мой. Молодчина. Даже Кармен не осталась без легкого намека на флирт с налетом привычной иронии. Спасибо - рада, что снова тебя заинтересовала, а то после исповедальни я уже боялась, что ты забросишь чтение. Жофу я всегда пишу с любовью, Атенаис - звезда по жизни, а Анж так скромна, потому что у нее нет приобретенного в Тулузе светского лоска и титула графини, и только Фил пока - темная лошадка, посмотрим, как он вырулит свою линию. Эх, сама теперь уже и не знаю, с какой стороны к этому клубку подступиться
Bella: List пишет: Девушки, а средний возраст в те времена это сколько? взято с просторов: Матери Джульетты было 28. 16-летний Пушкин писал: "В комнату вошел старик лет 30". Марья Гавриловна из "Метели" Пушкина была уже немолода: "Ей шел 20-й год". Тынянов: "Николай Михайлович Карамзин был старше всех собравшихся. Ему было 34 года, возраст угасания". Анне Карениной на момент гибели было 28 лет, старику мужу Анны Карениной - 48 лет (в начале описанных в романе событий всем на 2 года меньше). Вронскому было 28 лет ("начинающий плешиветь" - так Толстой описывал его). Старикану кардиналу Ришелье на момент описанной в "Трех мушкетерах" осады крепости Ла-Рошель было 42 года. У Толстого про "княгиню мариванну, старуху 36 лет". У Лермонтова в повести "Княгиня Лиговская": "Главным ее недостатком была бледность, как у всех петербуржских красавиц, и старость, девушке уж исполнилось 25. На радость нашим местным джентльменам." В 19 веке брачный возраст был для женщин 15-17 лет. Чехов: "На свадьбе младшей сестры Манюси 18 лет у старшей ее сестры Вари случилась истерика. Потому что этой старшей было уже 23, и время ее уходило, а может быть, уже ушло..." Гоголь: "дверь нам открыла старуха лет сорока". В те времена в русской литературе сплошь и рядом можно было прочесть, как женщина лет 30-35 надевала чепец, аки старушка, и вывозила на бал 15-летнюю дочь-невесту. Не случайно Татьяна Ларина в свои 18 лет уже считалась почти старой девой, и потому тетушки-нянюшки-кумушки сетовали: "Пора,пора бы замуж ей, ведь Оленька ее моложе". У Ги Бретона, который описывает французскую историю на любовных примерах, не только женщины считались пожилыми в 25 лет, но и мужчины в 30. Рожали тогда лет в 13-14, иногда в 12. Поэтому у 15-летней матери любовники менялись как перчатки и она смотрела свысока на 20-25-летнюю старуху. С тех пор времена изменились в истерично-целомудренную сторону (разительная разница в возрасте, когда теряют девственность). Еще, например, в другой литературе тех лет можно встретить выражения: "в комнату вошел глубокий старик с клюкой 40-ка лет отроду, его поддерживали под руки молодые мужчины 18 лет" или " она жила так долго, что придворные уже и не знали сколько этой фройлине лет. На самом же деле эта дряхлая женщина умерла в 50 лет от старости, а не от болезни". Или: "Король объявил своей королеве, что ссылает ее до смерти в монастырь ввиду старости. Он нашел себе молодую жену 13 лет, которую хочет сделать своей королевой. Обливаясь слезами, жена бросилась в ноги к своему повелителю, но старый король (ему было 30 лет) был непреклонен, он объявил ей о беременности своей новой возлюбленной" Зюскинд "Парфюмер": "...мать Гренуя, которая была еще молодой женщиной (ей как раз исполнилось двадцать пять), и еще довольно миловидной, и еще сохранила почти все зубы во рту и еще немного волос на голове, и кроме подагры, и сифилиса, и легких головокружений ничем серьезным не болела, и еще надеялась жить долго, может быть, пять или десять лет... сравниваю себя и мать Гренуя, как-то я хорошо сохранилась ... зубы, волосы... сифилиса нет... что-то со мной не так про чепец все заметили?
Bella: List пишет: Атенаис - чудо! Жалко графу не подходит это у нас они не подходят, а если реально, то очень гармоничная пара. Если с Пейрака сдуть розовый романтичнуй налет, то стервец еще тот... и с моральными аспектами у него очень даже эквивалентно супруге Violeta пишет: зачем флиртовал на зрителей работает? мол, все у нас в шоколаде- все видят? Анж так скромна, потому что у нее нет приобретенного в Тулузе светского лоска и титула графини так может пора бы ей уже пообтесаться? сколько она уже в Париже? к тому же, в Тулузе дамы хоть и были осторожны с ней, но все помнили, кто хозяйка дома, а в Париже она уже повращалась в разных салонах, по идее, давно пора сдвинуть Атенаис с пьедестала... титул маркизы ей пока не светит? а то было бы выигрышно, хотя бы в статусе "будущей маркизы", дайте народу пошептаться терзают смутные сомнения насчет персоны в костюме Домино... странный выбор для Анжелики, какая-нибудь нимфа или лесная фея подошло бы лучше... зачем ей полностью себя скрывать? сестрица наоборот старалась ее позаметней преподнести... может не Анж? а платочек ... от Арамиса остался
Леди Искренность: Violeta пишет: уже боялась, что ты забросишь чтение. Ни за что! Bella пишет: сравниваю себя и мать Гренуя, как-то я хорошо сохранилась ... зубы, волосы... сифилиса нет... что-то со мной не так Я тоже это читала. По книгам так выходит, но когда вспоминаешь, что тот же Пушкин только к 30 созрел к женитьбе, а Лозен что-то около 80-ти, то не верится, что все было так уж печально. Та же Нинон или Элеонора Аквитанская описаны красавицами до старости, и жили долго. Но в большинстве своем, конечно, если рожать с 15 лет ежегодно и жить без стоматологов и центрального отопления, можно к 30-ти стать бабушкой. Я вспоминаю фотки своей бабушки на свадьбе моих родителей. Ей там 45лет, а выглядит она на все 60
Violeta: Bella пишет: про чепец все заметили? Ну а то! Bella пишет: сравниваю себя и мать Гренуя, как-то я хорошо сохранилась Да и я в свои 36 тоже неплохо Bella пишет: это у нас они не подходят, а если реально, то очень гармоничная пара. Если с Пейрака сдуть розовый романтичнуй налет, то стервец еще тот... и с моральными аспектами у него очень даже эквивалентно супруге Не знаю... Он не придворный, не карьерист, ему чуждо тщеславие и желание дружить с "нужными" людьми... Да, он как и Атенаис, любит роскошь, грандиозные праздники, но скорее из любви к искусству, так сказать, а не чтобы пустить пыль в глаза. Внешне они очень похожи, не спорю - эпатажем, желанием выделиться, соригинальничать, но внутренне - между ними пропасть. И чем дальше, тем шире... Bella пишет: так может пора бы ей уже пообтесаться? сколько она уже в Париже? к тому же, в Тулузе дамы хоть и были осторожны с ней, но все помнили, кто хозяйка дома, а в Париже она уже повращалась в разных салонах, по идее, давно пора сдвинуть Атенаис с пьедестала... титул маркизы ей пока не светит? а то было бы выигрышно, хотя бы в статусе "будущей маркизы", дайте народу пошептаться Анж не вращается в тех кругах, куда имеет доступ Атенаис, и прекрасно помнит, что она - бесприданница в скромном платье. И вести себя так, как может позволить себе блистательная мадам де Пейрак, она не может - это будет выглядеть странно и отчасти вульгарно. Пока в копилке Анж только один светский прием - где ж она успела пообтесаться до принятой в свете нормы? Даже в каноне она все равно чувствовала себя не очень уверенно в роли первой дамы провинции, хоть и старалась соответствовать, а тут у нее навыков нет. Пока естественность - ее лучшая стратегия. А маркиз беден, у него ничего нет за душой, кроме титула, их союз не будет вопиющим мезальянсом. Вот когда его карьера при дворе пойдет в гору - то да! Bella пишет: на зрителей работает? мол, все у нас в шоколаде- все видят? Восхищаться хозяйкой дома - это долг каждого гостя, с Кармен он, по сути, и не флиртовал, а насмехался над ней, ну а почему танцевал с Атенаис - в его главе расскажу, но он точно с ней не флиртовал. Так что он чист, аки агнец Bella пишет: терзают смутные сомнения насчет персоны в костюме Домино... странный выбор для Анжелики, какая-нибудь нимфа или лесная фея подошло бы лучше... зачем ей полностью себя скрывать? сестрица наоборот старалась ее позаметней преподнести... может не Анж? а платочек ... от Арамиса остался От него, родимого - йэхх, всю интригу спалили! Леди Искренность пишет: Ни за что! Леди Искренность пишет: Я тоже это читала. По книгам так выходит, но когда вспоминаешь, что тот же Пушкин только к 30 созрел к женитьбе, а Лозен что-то около 80-ти, то не верится, что все было так уж печально. Та же Нинон или Элеонора Аквитанская описаны красавицами до старости, и жили долго. Но в большинстве своем, конечно, если рожать с 15 лет ежегодно и жить без стоматологов и центрального отопления, можно к 30-ти стать бабушкой. Примерно то же, что и сейчас - наследственность, уход за собой, уровень жизни... Та же жена Пушкина - второй раз вышла замуж после 30-ти и при наличии 4 детей, имела множество поклонников, от второго мужа еще 3 родила. Т.е. она и в 40 лет была хороша, о чем свидетельствует ее портрет 1851 г. После смерти Пушкина поклонников у нее было немало. Имена некоторых — неаполитанского дипломата графа Гриффео и, вероятно, Александра Карамзина — известны из писем Вяземского, в то время, по мнению некоторых пушкинистов, также очень увлечённого Натальей Николаевной. Арапова называет ещё двух претендентов на руку матери: Н. А. Столыпина и А. С. Голицына. И царь к ней благоволил. После семи лет вдовства вдова Пушкина выходит за генерала Ланского <…> ни у Пушкиной, ни у Ланского нет ничего, и свет дивится этому союзу голода с нуждою. Пушкина принадлежит к числу тех привилегированных молодых женщин, которых государь удостаивает иногда своим посещением. Недель шесть тому назад он тоже был у неё, и, вследствие этого визита или просто случайно, только Ланской вслед за этим назначен командиром Конногвардейского полка, что, по крайней мере временно, обеспечивает их существование Фото 1863 года, ей здесь 51 год. Она очень даже неплохо выглядит, благородно. Красота Пушкиной произвела впечатление в светском обществе Петербурга. Пушкин гордился светскими успехами жены. Современники отмечали сдержанность, почти холодность Натальи Николаевны, её неразговорчивость. Возможно, это происходило от её природной застенчивости и по причине настойчивого, не всегда дружественного внимания общества. По мнению писателя Николая Раевского, воспитанная вне Петербурга, она, как и позже её сёстры, довольно быстро освоилась в обществе, но так и не стала настоящей светской дамой. Он отмечал, что, как жена «первого поэта России», человека, имевшего не только друзей, но и врагов, Пушкина с самого начала оказалась в «нелёгком положении»: одни ожидали видеть в ней совершенство, другие — «искали в его жене недостатки, которые могли бы унизить самолюбивого поэта». Гораздо позднее она писала, что раскрывать свои чувства ей «кажется профанацией. Только бог и немногие избранные имеют ключ от моего сердца». Анж напомнило В последние дни Пушкина его жена, по словам друзей, не оставляла надежды на то, что он будет жить. Когда Пушкину стало хуже, он просил не скрывать его состояния от Натальи Николаевны: «Она не притворщица; вы её хорошо знаете, она должна всё знать». Несколько раз Пушкин звал жену, и они оставались наедине. Он повторял, что Наталья Николаевна невиновна в происшедшем и что он всегда ей доверял. Смерть мужа стала для Натальи Николаевны тяжёлым потрясением, она заболела. Но, несмотря на то состояние, в котором она находилась, Пушкина настояла, чтобы поэта похоронили в сюртуке, а не в камер-юнкерском мундире, который он ненавидел[K 33]. Пятница, день смерти мужа, стала траурным днём для Натальи Николаевны. До конца жизни в пятницу она никуда не выезжала, «предавалась печальным воспоминаниям и целый день ничего не ела». Т.е., я думаю, именно ее искренность в сочетании с красотой и привлекали Пушкина, да и не только его, и выгодно выделяли ее из сомна петербургских кокеток. Можно провести аналогию противостояния между Анж и Атенаис, как противопостояние между Натальей Николаевной и Идалией Полетикой. По воспоминаниям современников, « …она была известна в обществе как очень умная женщина, но с очень злым языком... Она олицетворяла тип обаятельной женщины не столько миловидностью лица, как складом блестящего ума, весёлостью и живостью характера, доставлявшего ей всюду постоянный, несомненный успех".
фиалка: А сюжет все круче! Столько линий появляется, уже на приключенческий роман тянет. Мне нравиться. А Атенаис решила повторить подвиг великих мучениц со львом? Святой Татьяны, например? Забавно: Св. Атенаис.
toulouse: фиалка пишет: А сюжет все круче! Да, особенно если не зацикливаться на "канонности" персонажей
Violeta: toulouse пишет: Да, особенно если не зацикливаться на "канонности" персонажей Ну хоть на 90%-то они канонные? Конечно, мое авторское видение на них влияет (плюс светино редакторское ), но ведь они узнаваемы? Или вообще все, окончательно стали независимыми от канона? фиалка пишет: А сюжет все круче! Столько линий появляется, уже на приключенческий роман тянет. Мне нравиться. Спасибо! Сама вот сижу - думаю, в какую сторону экшн двинуть. фиалка пишет: А Атенаис решила повторить подвиг великих мучениц со львом? Святой Татьяны, например? Забавно: Св. Атенаис. Да скорее всего она просто хотела показать всем свою крутость, невозмутимость - другая бы в обморок упала или с визгами убежала, а эта стоит, как скала, и небрежно треплет по холке царя зверей. Ее рейтинг до небес вырос в Париже - да и не только - и об этом еще год везде будут говорить. Чего ей, собственно, и надо...
Bella: Violeta пишет: Или вообще все, окончательно стали независимыми от канона? да шут с ним, с каноном! пишите, пишите, про своих, а потом по ним тоже фанфики напишем
toulouse: Bella пишет: да шут с ним, с каноном! пишите, пишите, про своих, а потом по ним тоже фанфики напишем Вот-вот. А то %% какие-то.
Арабелла: Прочла новый отрывок )) Violeta пишет: Получилась своеобразная аллюзия на сцену с волком в романе. Мне в сцене Франсуаза - "Домино" увиделась небольшая аллюзия на сцену в Квебеке, между Сабиной и Анж... Помнится, второй "поплохело", или что-то вроде того - и она обратилась за помощью к Сабине. Здесь правда, поплохело Атенаис, и на помощь пришла Анж (если это она под маской), но тем не менее. Интересно будет, если дамы найдут общий язык ))) Bella пишет: терзают смутные сомнения насчет персоны в костюме Домино... странный выбор для Анжелики, какая-нибудь нимфа или лесная фея подошло бы лучше... зачем ей полностью себя скрывать? А зачем ей "светиться"? Она уже поняла, "ху из" де Мелен, и что скорее всего, он также в курсе, кто она. И это жу-жу приглашение на прием может быть явно неспроста, и нужно быть осмотрительной. Поэтому закрытый "домино" в самый раз, да еще с "глухой" маской. Violeta пишет: Пока мы не знаем, слышала она что-то или нет - это Атенаис сопела под портьерой, а незнакомка под маской в нескольких шагах от нее стояла. А парочка за портьерой не слишком то и тихо разговаривала, даже стоя в нескольких шагах можно услышать немало интересного. Учитывая, насколько у Анж острый слух )) А вообще, интересно получается... Анж на приеме практически осталась незамеченной, зато сама имела возможность понаблюдать за всеми, оставаясь неузнанной. И рой дам вокруг Жофы, и поведение его самого... А также узреть, как оный уединился за портьерой с испанкой, которая явно не исповедоваться собралась. И после всего этого откровение Франсуазы о некоем своем "положении"... Так что у девочки будет масса поводов для сомнений и размышлений...
Violeta: Bella пишет: да шут с ним, с каноном! пишите, пишите, про своих, а потом по ним тоже фанфики напишем toulouse пишет: Вот-вот. А то %% какие-то. Вот она - популярность! Вот она - слава!!! Наследники Голон теперь с полным правом могут подавать на меня в суд за кражу персонажей и циничное надругательство над идеей романа Дамы, нетерпением жду фанфик на фанфик. И чтоб непременно герои в характере, до запятой Хотя чего это я - начало уже положено List
Violeta: Арабелла пишет: Мне в сцене Франсуаза - "Домино" увиделась небольшая аллюзия на сцену в Квебеке, между Сабиной и Анж... Помнится, второй "поплохело", или что-то вроде того - и она обратилась за помощью к Сабине. Здесь правда, поплохело Атенаис, и на помощь пришла Анж (если это она под маской), но тем не менее. Интересно будет, если дамы найдут общий язык ))) Посмотрим, как перо поведет Арабелла пишет: А зачем ей "светиться"? Она уже поняла, "ху из" де Мелен, и что скорее всего, он также в курсе, кто она. И это жу-жу приглашение на прием может быть явно неспроста, и нужно быть осмотрительной. Поэтому закрытый "домино" в самый раз, да еще с "глухой" маской. Все верно Арабелла пишет: А парочка за портьерой не слишком то и тихо разговаривала, даже стоя в нескольких шагах можно услышать немало интересного. Учитывая, насколько у Анж острый слух )) Арабелла пишет: А вообще, интересно получается... Анж на приеме практически осталась незамеченной, зато сама имела возможность понаблюдать за всеми, оставаясь неузнанной. И рой дам вокруг Жофы, и поведение его самого... А также узреть, как оный уединился за портьерой с испанкой, которая явно не исповедоваться собралась. И после всего этого откровение Франсуазы о некоем своем "положении"... Так что у девочки будет масса поводов для сомнений и размышлений... А неча влюбляться в жутко обаятельных женатых Мефистофелей
Bella: Арабелла пишет: А зачем ей "светиться"? Она уже поняла, "ху из" де Мелен, и что скорее всего, он также в курсе, кто она. И это жу-жу приглашение на прием может быть явно неспроста, и нужно быть осмотрительной. не, девочки, вы определитесь- или Анж все еще нежный наивный цветок из провинции, или она уже научилась понимать интриги... и самой плести? на прием чего пришла? себя показать или только на других посмотреть (за другими подсмотреть?)
Арабелла: Bella пишет: не, девочки, вы определитесь- или Анж все еще нежный наивный цветок из провинции, или она уже научилась понимать интриги... и самой плести? на прием чего пришла? себя показать или только на других посмотреть (за другими подсмотреть?) Мне кажется, здесь дело не в наличии/отсутствии наивности, которая конечно же, присутствует, но вовсе не означает что она дурочка, и не умеет делать выводы. И ума у нее сейчас всяко побольше, нежели в 12 лет. Тогда она не слишком думая, сначала стащила ларец, а затем прилюдно брякнула то, чего не следует. (Папино прошение конечно, тогда удовлетворили, от греха подальше). Просто тогда она могла в силу возраста не думать о последствиях, но сейчас то девушке уже 20... А в этом возрасте уже начинаешь думать, стОит ли совать пальцы в розетку. (Хотя порой у Анж с этим был напряг, да...))) Но, что имеем? 1. Фуке знает, кто она, и явно подозревает ее в истории с ларцом. Анж не может этого не понимать, т.к. сама беспокоилась по поводу того, что сболтнула лишнего, и кому? 2. Оный господин пригласил ее на маскарад. И учитывая положение Фуке в обществе (едва ли не третье лицо в королевстве), подобные приглашения не игнорируют. И отказаться Анж не могла, при всем своем желании. И во2, отказ или неявка могли лишь усилить его подозрения относительно ее особы. Поэтому вывод - идти на прием/маскарад, но вести себя там тихо и незаметно. А вовсе не для того, чтобы за кем-то подсмотреть. Да и не нужно ни за кем подсматривать, все и так на виду ))) А возле портьеры она скорее всего, оказалась так же случайно, как и Франсуаза. А до этого по видимости, по дому бродила, комнаты разглядывала - как быстро сориентировалась, куда мадам увести. (А может, под "А" подразумевалась Ее (все еще) Величество королева Анна? ))) Хотя с чего бы ей дергаться, при упоминании Атенаис о своем "положении"? ))) И да, чтобы "себя показать", нужен наряд, и украшения, а его у нашей провинциальной девушки нет. )) Костюм пастушки или феи конечно же, подошел бы, но здесь я так и вижу скорбное лицо Ортанс по поводу излишне "легкомысленного" костюма. Так что костюм "домино", скорее всего, Ортанс сестре и присоветовала. Или другая Франсуаза, которая Скаррон )))
Violeta: Арабелла Отказать Фуке она не может - и Ортанс не позволит, и ее пренебрежение приглашением еще больше укрепит его подозрения. А то, что он ее подозревает в краже ларца, Анж уверена на 200%. Потому на прием она пойдет не себя показать и на других посмотреть, а от безысходности. Арабелла пишет: (А может, под "А" подразумевалась Ее (все еще) Величество королева Анна? ))) Хотя с чего бы ей дергаться, при упоминании Атенаис о своем "положении"? ))) Ну как же - такая фрейлина пропадает, она уже давно на нее глаз положила Арабелла пишет: И да, чтобы "себя показать", нужен наряд, и украшения, а его у нашей провинциальной девушки нет. Вот-вот
Bella: Арабелла пишет: идти на прием/маскарад, но вести себя там тихо и незаметно Violeta пишет: Отказать Фуке она не может .......... Потому на прием она пойдет ок, поняла. но! по правилам карнавала маску на входе хозяину не открывают, фэйс контроля нет... сейчас используют специальные знаки/условные обозначения на пригласительных. Одним из современных способов: в качестве пригласительных людям отправляют чип/магнит.карту, которую сканируют на входе, т.е. с целью отсеять посторонних, но суть карнавала- сохранить интригу маски, свято чтят. Посему вопрос: как Фуке узнает о присутствии Анжелики, если она пришла полностью скрытой? Т.е. она каким-то образом должна ему засвидетельствовать свое присутствие, чтобы отсеять подозрения. А она по замку слоняется инкогнито
Nastia: Violeta Класс интересно и интригующе как всегда А это там Атеанис Анж не будет за волосы тягать , а что я за Анжелику сильно пережевываю
Violeta: Nastia пишет: А это там Атеанис Анж не будет за волосы тягать , а что я за Анжелику сильно пережевываю Думаю, Атенаис ее поизящнее мордой по паркету размажет унизит, аристократки жеж! Nastia пишет: Violeta Класс интересно и интригующе как всегда Bella пишет: Т.е. она каким-то образом должна ему засвидетельствовать свое присутствие, чтобы отсеять подозрения. Усе будет - и условные обозначения, и интрига маски В следующей главе...
Nastia: Violeta пишет: Думаю, Атенаис ее поизящнее мордой по паркету размажет унизит, аристократки жеж! Что бой без правил ? А подарок Пейрак ?
Violeta: Nastia пишет: Что - бой без правил ? А подарок - Пейрак ? Если без правил - то тут Атенаис однозначно победит, а Пейрак, как приз - это замааанчиво, глядишь, там и мадам Фуке с Кармен подтянутся! Гостям только и останется, что болеть и делать ставки
Bella: Violeta пишет: В следующей главе... тогда пошла за зефирками в надежде увидеть "А пожалуйста!" P.S. задерживается Пейрак что-то со своими мыслями
Арабелла: Violeta пишет: а Пейрак, как приз - это замааанчиво, глядишь, там и мадам Фуке с Кармен подтянутся! Вообще-то, это не по джентльменски... Турнир пусть мужчины из-за дам устраивают, а не наоборот. А ежели наоборот, то фу таким быть Nastia пишет: А это там Атеанис Анж не будет за волосы тягать , а что я за Анжелику сильно пережевываю Зачем Атенаис тягать за волосы Анж? Не она же за портьерой с Жофой пряталась )) И потом, отвечать хамством и оскорблениями на оказание первой помощи, это как то... Bella пишет: P.S. задерживается Пейрак что-то со своими мыслями Пока Пейрак предается размышлениям, две дамы скорее всего, уже сделали свои выводы... Про Фила - интересно... Он заинтересовался Франсуазой? Явно на него не похоже, он же "старый солдат... (с)", и женщин по большому счету просто презирает. Или просто впечатлился ее эффектным выходом? Атенаис то, он явно приглянулся, похоже. Как бы он не стал ее следующей "жертвой" в качестве мужа. Только у Фила терпелки не хватит, он самолично ее в монастыре законопатит. ))
Violeta: Арабелла пишет: Атенаис то, он явно приглянулся, похоже. Как бы он не стал ее следующей "жертвой" в качестве мужа. Только у Фила терпелки не хватит, он самолично ее в монастыре законопатит. Атенаис легче прикопать Арабелла пишет: Вообще-то, это не по джентльменски... Турнир пусть мужчины из-за дам устраивают, а не наоборот. А ежели наоборот, то фу таким быть Какой из Пейрака джентльмен? Как есть пират! Арабелла пишет: Про Фила - интересно... Он заинтересовался Франсуазой? Явно на него не похоже, он же "старый солдат... (с)", и женщин по большому счету просто презирает. Или просто впечатлился ее эффектным выходом? Сработал инстинкт охотника - зверь ведет себя странно, надо быть настороже. Bella пишет: тогда пошла за зефирками в надежде увидеть "А пожалуйста!" P.S. задерживается Пейрак что-то со своими мыслями А у нас перестановка - сейчас будет глава от имени Анж Половина уже написана.
toulouse: Bella пишет: Посему вопрос: как Фуке узнает о присутствии Анжелики, если она пришла полностью скрытой? Т.е. она каким-то образом должна ему засвидетельствовать свое присутствие, чтобы отсеять подозрения Присоединяюсь, у меня был такой же вопрос Bella спасибо за четкую формулировку)
фиалка: Арабелла пишет: Пока Пейрак предается размышлениям, две дамы скорее всего, уже сделали свои выводы... И выводы, скорее всего, далеко идущие. Как бы Анж теперь не послала его «на небо, за звёздочкой». А Атенаис ведь не только пошлёт, но ещё и приголубит. Хана Пейраку, вот даже на целую главу отлетел Violeta пишет: зверь ведет себя странно, надо быть настороже Это Вы про Атенаис? Bella пишет: А она по замку слоняется инкогнито Действительно, она при входе должна же дать слугам своё приглашение или что там было? А слуги должны были быть предупреждены и сообщить о ее появление хозяину.
МА: Bella пишет Посему вопрос: как Фуке узнает о присутствии Анжелики, если она пришла полностью скрытой? Т.е. она каким-то образом должна ему засвидетельствовать свое присутствие, чтобы отсеять подозрения. А она по замку слоняется инкогнито Вот-вот, отличный вопрос. А мне даже интереснее, как Филипп её узнает. Уже и кинжал при нем. И инструкции. Не получится как у Высоцкого в песне про поездку за границу "Как проверить -лезть под платье? Так схлопочешь по мордам!"?
toulouse: МА пишет: Как проверить -лезть под платье? Так схлопочешь по мордам! Бедный Жофа, по любому придется заступаться, за жену вроде по долгу. за Анж - уже был прецедент.
Violeta: toulouse пишет: Bella пишет: цитата: Посему вопрос: как Фуке узнает о присутствии Анжелики, если она пришла полностью скрытой? Т.е. она каким-то образом должна ему засвидетельствовать свое присутствие, чтобы отсеять подозрения Присоединяюсь, у меня был такой же вопрос Bella спасибо за четкую формулировку) А вот не скажу! Все узнаете в следующей главе. фиалка пишет: Хана Пейраку, вот даже на целую главу отлетел Лузер фиалка пишет: Violeta пишет: цитата: зверь ведет себя странно, надо быть настороже Это Вы про Атенаис? Ну не про льва же, в самом деле
Violeta: toulouse пишет: Бедный Жофа, по любому придется заступаться, за жену вроде по долгу. за Анж - уже был прецедент. Господи, вздохнет он, вынимая шпагу, как же меня достали эти бабы и баланда в Консьержери! МА пишет: А мне даже интереснее, как Филипп её узнает. Уже и кинжал при нем. И инструкции. Резать всех блондинок к чертовой матери, не дожидаясь перитонита! МА пишет: "Как проверить -лезть под платье? Так схлопочешь по мордам!"? Да Фил вроде не любитель в корсажи лазить. Подойдет, рявкнет - маску сняла, хм, обознался, пардон и к следующей.
МА: Violeta пишет Резать всех блондинок к чертовой матери, не дожидаясь перитонита! Какая реклама приему Фуке Да Фил вроде не любитель в корсажи лазить. Подойдет, рявкнет - маску сняла, хм, обознался, пардон и к следующей. Что ж, пожелаем удачи доблестному маршалу и придворному Господи, вздохнет он, вынимая шпагу, как же меня достали эти бабы и баланда в Консьержери! Тебя посадят, а ты не воруй по бабам не ходи
toulouse: Violeta пишет: Господи, вздохнет он, вынимая шпагу, как же меня достали эти бабы и баланда в Консьержери! Вот-вот. Это только в 6 томе у Голон ее персонаж задаст сам себе риторический вопрос "И зачем только люди женятся". А по молодости все, по глупости.
Violeta: toulouse пишет: Вот-вот. Это только в 6 томе у Голон его персонаж задаст сам себе риторический вопрос "И зачем только люди женятся". А по молодости все, по глупости. Да уж - сколько ему там? 33-34? - пацан совсем! Горачый, вах! МА пишет: Какая реклама приему Фуке То-то Луи потом его в Пиньероль сослал
List: терзают смутные сомнения насчет персоны в костюме Домино... странный выбор для Анжелики, какая-нибудь нимфа или лесная фея подошло бы лучше... зачем ей полностью себя скрывать? Сурово и глубоко копаете! Я просто подумала, что это самый дешевый костюм - маску из папье-маше с Ортанс слепили, мелом присыпали и плащ всегда в хозяйстве найдется. Интересно будет, если дамы найдут общий язык ))) Когда-то давно я взывала к Violete - пусть девушки заприятельствуют, будет как в классическом письме Моруа - чистейшей дружбы прелестный образец. Про Фила - интересно... Он заинтересовался Франсуазой? Явно на него не похоже, он же "старый солдат... (с)", и женщин по большому счету просто презирает. Или просто впечатлился ее эффектным выходом? Да он на льва смотрел! Прирезать хищника на приеме, это слава какая, может ловчим раньше сделают)) МА пишет: Что ж, пожелаем удачи доблестному маршалу и придворному Просто аж жалко стало человека, заманается от блондинки к блондинке бегать. А как узнает кузину, что он ей - яблочко предложит? Или сразу кинджалом пырнет, ибо достааааааала?
japsik: Ох, дамы, уморили меня комментариями, вы, как всегда, на высоте! Violeta Главу прочитала с большим интересом, вы умеете закрутить сюжет, это точно Понравились Филипп и Атенаис, и Жоффрей в своем репертуаре, таким его Анжелика, пожалуй, первый раз увидит, я бы реально засомневалась в том, что он ей наплел в исповедальне. Если вы, конечно, не вывернете все с ног на голову, и это окажется очередная часть плана по покорению зеленоглазой феи или отвлекающий маневр. Вопросы повторять не буду: зачем он пошел танцевать с Атенаис (тем более, что я в лагере тех, кто не хочет представлять Жоффрея танцующим, несмотря на нововведения автора ) и как оказался за портьерой с Кармен и слышала ли их разговор таинственная А, вы обещали раскрыть карты в следующих главах, так что подождем. У меня возник еще такой вопрос, откуда такая проницательность у Габриелы? Все-то она знает и видит, прям диву даешься, она настолько близко знакома с Пейраком? Мы чего-то не знаем и нас ждет сурприз? Мне тоже, как и Арабелле сцена с носом и платком, напомнила сцену из Квебека с Анжеликой и Сабиной, не знаю, вдохновлялись вы этой сценой или случайно так вышло. Единственное, что меня смутило, но это, видимо, дело в индивидуальном восприятии, так это то, что Анжелика (ну мы же все поняли, что это она, ваши намеки более, чем красноречивы) узнала о "положении" (назовем это так, раз вы отказываетесь признаваться, что мы вас давно раскусили ) Атенаис. Я не знаю, как объяснить, но это как-то выбило меня из эпохи и окружающей атмосферы, сразу я вдруг оказалась в мексиканской/бразильской/аргентинской мыльной опере, где Милагрос случайно узнала, что Андреа ждет ребёнка, а Иво не знает У меня были подобные ощущения, когда в 4м сезоне аббатства Даунтон, ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕР, изнасиловали одну из главных героинь и вокруг этого вертелась добрая часть сюжета еще несколько сезонов. Я сразу потеряла интерес и стала смотреть в пол глаза. В общем, мне кажется, что это такой интимный момент, Атенаис сама еще до конца не решила, что с этим делать, и тут ляпает какой-то незнакомке. Вы скажете, что она была на нервах, но я все равно не могу избавится от ощущения осовременивания ситуации, уж простите. В остальном, глава чудесная, жду с нетерпением продолжения
Violeta: japsik пишет: Главу прочитала с большим интересом, вы умеете закрутить сюжет, это точно Понравились Филипп и Атенаис, и Жоффрей в своем репертуаре, таким его Анжелика, пожалуй, первый раз увидит, я бы реально засомневалась в том, что он ей наплел в исповедальне. Муррси japsik пишет: А, вы обещали раскрыть карты в следующих главах, так что подождем. Точно так japsik пишет: У меня возник еще такой вопрос, откуда такая проницательность у Габриелы? Все-то она знает и видит, прям диву даешься, она настолько близко знакома с Пейраком? Мы чего-то не знаем и нас ждет сурприз? Нет, просто историческая маркиза де Тианж была невероятно проницательна и умна, и оставалась в милости при дворе Людовика XIV, когда её сестра уже была отлучена от двора и жила в женской обители. Габриела пользовалась своими правами до конца своих дней - ей было позволено входить в кабинет короля вместе с принцессами после вечернего ужина. Это о многом говорит, как мне кажется. Уж в умении разбираться в интригах и людях - однозначно. japsik пишет: не тоже, как и Арабелле сцена с носом и платком, напомнила сцену из Квебека с Анжеликой и Сабиной, не знаю, вдохновлялись вы этой сценой или случайно так вышло. Случайно вышло, аналогий никаких не проводила, но рада, что так удачно считалась аллюзия на роман. japsik пишет: Единственное, что меня смутило, но это, видимо, дело в индивидуальном восприятии, так это то, что Анжелика (ну мы же все поняли, что это она, ваши намеки более, чем красноречивы) узнала о "положении" (назовем это так, раз вы отказываетесь признаваться, что мы вас давно раскусили ) Атенаис. Я не знаю, как объяснить, но это как-то выбило меня из эпохи и окружающей атмосферы, сразу я вдруг оказалась в мексиканской/бразильской/аргентинской мыльной опере, где Милагрос случайно узнала, что Андреа ждет ребёнка, а Иво не знает У меня были подобные ощущения, когда в 4м сезоне аббатства Даунтон, ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕР, изнасиловали одну из главных героинь и вокруг этого вертелась добрая часть сюжета еще несколько сезонов. Я сразу потеряла интерес и стала смотреть в пол глаза. В общем, мне кажется, что это такой интимный момент, Атенаис сама еще до конца не решила, что с этим делать, и тут ляпает какой-то незнакомке. Вы скажете, что она была на нервах, но я все равно не могу избавится от ощущения осовременивания ситуации, уж простите. Тогда все поголовно ходили беременные, это состояние было таким же привычным, как сейчас для нас - не-беременность. И потому ее отсутствие скорее вызывало бы вопросы, чем наличие. А Атенаис слишком взвинчена, чтобы контролировать себя, плюс сработал эффект "незнакомца" - она вроде и поделилась тайной, а вроде бы и нет. Ну как обычно бывает со случайным попутчиком в дороге. И да, насчет беременности - это только наши с вами догадки, истина известна только мадам де Пейрак japsik пишет: В остальном, глава чудесная, жду с нетерпением продолжения
адриатика: japsik пишет: сразу я вдруг оказалась в мексиканской/бразильской/аргентинской мыльной опере, где Милагрос случайно узнала, что Андреа ждет ребёнка, а Иво не знает А там был кстати какой-то красавчик кузен, за которого Милагрос в порыве злости на Иво хотела выйти. japsik пишет: У меня возник еще такой вопрос, откуда такая проницательность у Габриелы? Она у Атенаис такой оракул, как Нинон в каноне. Нинон -то тоже всех по фотографии как орешки щелкала. Violeta пишет: Тогда все поголовно ходили беременные, это состояние было таким же привычным, как сейчас для нас - не-беременность. А чего тогда А волноваться-то, должен же у Пейрака быть законный наследник:) Violeta пишет: И да, насчет беременности - это только наши с вами догадки, истина известна только мадам де Пейрак а может у нее сосуды в носу слабые))
japsik: Violeta пишет: Нет, просто историческая маркиза де Тианж была невероятно проницательна и умна, и оставалась в милости при дворе Людовика XIV, когда её сестра уже была отлучена от двора и жила в женской обители. Габриела пользовалась своими правами до конца своих дней - ей было позволено входить в кабинет короля вместе с принцессами после вечернего ужина. Это о многом говорит, как мне кажется. Уж в умении разбираться в интригах и людях - однозначно. Спасибо, не знала Violeta пишет: Тогда все поголовно ходили беременные, это состояние было таким же привычным, как сейчас для нас - не-беременность. И потому ее отсутствие скорее вызывало бы вопросы, чем наличие. А Атенаис слишком взвинчена, чтобы контролировать себя, плюс сработал эффект "незнакомца" - она вроде и поделилась тайной, а вроде бы и нет. Ну как обычно бывает со случайным попутчиком в дороге Тут не спорю, возможно. Но меня все же больше смущает, не то, что она это ляпнула, а расстроило то, что вы прибегнули к такому сюжетному ходу. Меня это всегда расстраивает в хорошем сюжете, когда автор прибегает к подобному банальному, простите, теперь уже сериальному ходу. Вот и всё. Но как я уже выразилась, видимо, это мое личное восприятие. То есть, события действительно могли сложится таким образом, но из-за того, что он стал шаблонным, сейчас ни один сериал о любовном треугольники, где он и нелюбимая уже жена/девушка и новая любимая девушка, и та беременеет, и новая возлюбленная об этом узнает раньше него, не обходится без такого "неожиданного" витка сюжета. Вот и испортили его в конец в моих глазах. Я это имела в виду, а не то, что это вообще невозможно.
List: адриатика пишет: А чего тогда А волноваться-то, должен же у Пейрака быть законный наследник:) Кстати, я хотела уточнить этот вопрос. Мне кажется, или у нас получается вопрос беременности Атенаис (если она беременна) несколько осовременен? Если герой женат, то у него должны быть дети. Даже ежели предполагается что у Анж и графа любовь неземная, то приличия же требуют,чтобы он жену навещал? Детей тогда рождалось много,умирало еще больше. Наследники роду нужны. А так получается святое негодование: вы сказали что меня любите, а у вас жена беременная! Или у Анж в силу ее воспитания так любовь воспринимает? Помню, читала - прогуливается Генрих IV по парку с Людовиком XIII и говорит ему: сынок, я сделал той красивой даме ребенка, теперь у вас будет братик. Людовику тогда было то ли 6, то ли 7...
Violeta: List пишет: Кстати, я хотела уточнить этот вопрос. Мне кажется, или у нас получается вопрос беременности Атенаис (если она беременна) несколько осовременен? Если герой женат, то у него должны быть дети. Даже ежели предполагается что у Анж и графа любовь неземная, то приличия же требуют,чтобы он жену навещал? Детей тогда рождалось много,умирало еще больше. Наследники роду нужны. А так получается святое негодование: вы сказали что меня любите, а у вас жена беременная! Или у Анж в силу ее воспитания так любовь воспринимает? Не в тему: Помню, читала - прогуливается Генрих IV по парку с Людовиком XIII и говорит ему: сынок, я сделал той красивой даме ребенка, теперь у вас будет братик. Людовику тогда было то ли 6, то ли 7... Мы пока вообще темы наследников не касаемся - это все домыслы japsik пишет: Тут не спорю, возможно. Но меня все же больше смущает, не то, что она это ляпнула, а расстроило то, что вы прибегнули к такому сюжетному ходу. Меня это всегда расстраивает в хорошем сюжете, когда автор прибегает к подобному банальному, простите, теперь уже сериальному ходу. Вот и всё. Но как я уже выразилась, видимо, это мое личное восприятие. То есть, события действительно могли сложится таким образом, но из-за того, что он стал шаблонным, сейчас ни один сериал о любовном треугольники, где он и нелюбимая уже жена/девушка и новая любимая девушка, и та беременеет, и новая возлюбленная об этом узнает раньше него, не обходится без такого "неожиданного" витка сюжета. Вот и испортили его в конец в моих глазах. Я это имела в виду, а не то, что это вообще невозможно. Повторюсь - это все до-мы-слы адриатика пишет: а может у нее сосуды в носу слабые)) Воот! адриатика пишет: Она у Атенаис такой оракул, как Нинон в каноне. Нинон -то тоже всех по фотографии как орешки щелкала. И снова да адриатика пишет: А там был кстати какой-то красавчик кузен, за которого Милагрос в порыве злости на Иво хотела выйти. О, как все закрууучиваааетсяяяя!
полная версия страницы