Форум » Творчество читателей » У вас есть дети.... и вы их любите... » Ответить

У вас есть дети.... и вы их любите...

List: Автор - List Бета - Адриатика Основные персонажи: Филипп дю Плесси-Бельер Луи-Виктор де Рошешуар де Мортемар, герцог де Вивон Кантор де Моран Девочки, спасибо, что помогли "разбить на составляющие" этот разговор! Адриатика, спасибо за помощь и правки! О чем говорили маркиз и герцог перед отправлением Кантора на Средиземное море

Ответов - 50, стр: 1 2 3 4 All

Violeta: адриатика пишет: На мой взгляд дырок в сюжете нет. Здесь можно долго спорить, но это будет уже вкусовщина и разное восприятие героев. Всем не угодишь. А оно вам надо?) Я так и написала адриатика пишет: Пригрозить мог. А как воспримется угроза - зависит от того, от кого она исходит. У Фила достаточно мрачная репутация, Вивон мог решить, что он еще тот кадр, можно всего ожидать от такого. И просто не брать мальчика с собой - ну на фиг эти проблемы адриатика пишет: Что касается протеже Месье. Фил мог не знать, в каком качестве они оказались на службе у герцога. То ли Месье действительно принимает в них участие, то ли спихнул подальше и их дальнейшая судьба его мало волнует. Филипп прощупал, выяснил и зашел с другой стороны. Если он серьезно выяснял, кто едет с адмиралом, то наверняка знал, ху их ху. адриатика пишет: Поступок с колье невероятный по силе эмоций. Анж меньше всего ожидала от него поддержки, но он приехал и не просто тупые соболезнования выразил, от которых только хуже становится, а совершил настоящий сильный поступок. И это сработало. Действительно когда у человека горе то только клин клином помогает. Тут еще конечно надо учитывать характер человека. Для некоторых ребенок это все и смерть малыша способно даже к самоубийству привести. Анж не такая. У нее более типичное для ее времени отношение к детям. Ну "Бог дал - бог взял". так что поступок Фила вполне применим к той ситуации и к тем реалиям. Но это ИХМО настоящий Поступок! Да, вы правы - тут зависит от конкретной женщины. У меня бы такой поступок вызвал двоякие чувства. Но это ИМХО. адриатика пишет: Об этом Нинон говорит, с другой стороны конечно масштаб нарциссической личности Пейрака гораздо шире. Мы эту тему, помню, еще с Акварель обсуждали. И мое мнение такое, что, несмотря на некоторые нарциссические черты, Пейрак ни разу не нарцисс. Это видно по всему его поведению и по мыслям, которые Голон выписала в американской серии. А эпатажное поведение и экстравагантность в одежде - эти признаки и к Филиппу применимы

Violeta: List пишет: А Пейрака тут вспоминать бессмысленно - он из Возрождения и потому парит )))) Кстати, никто не знает, почему этих двоих вечно тянет сравнивать? Ну разные ж товарищи!! И все равно ... Сравнивают, потому что они мужчины Анж, каждая читательница отдает предпочтение своему герою и становится интересно, а за какие качества выбирают именно его. Я вон была непримиримой противницей Фила, а Адриатика написала чудесный фанф, где все по полочкам разложила, и я худо-бедно с ним примирилась, даже некоторые поступки для себя смогла оправдать. Но в данном фике дело не характере и канонности Фила - тут все гуд, а в услуге, которую тот может оказать адмиралу, т.е. о ее ценности. ИМХО, тут Фил в роли просителя - Вивонну-то от него ничего не надо, ему выгоднее взять людей Месье и потакать их причудам, чем поющего пажа с грозным отчимом за спиной. Потому я и говорю о том, что надо поярче прописать обоснуй. И без угроз Но опять же - все на усмотрение автора. List пишет: Это верно, но дуэли запрещены, Вивон второй на галерах после Бога, а тут какой-то обедневший юрист, вдалбливающий детям латынь и греческий, будет наезжать на нас, дворян королевских? Это, ИМХО, как Рошфор с д"Артаньяном - гасконец пока не домашется шпагой до уважения госслужащих, так и будет чем-то там мелким и малосущественным. Хотя, может Ракан бы и домахался))) Думаю, дуэль возможна, но тайно от адмирала - никому огласка в подобных делах не нужна.

List: Подозреваю, меня напрягает недостаточно "додавленная" десантура. Если б было чувство что Вивону без этой сотни солдат ну никах!!! не обойтись или он в глазах короля без нее выглядит хуже, тогда понятно почему он сомнительно пацана не снял с поезда. И понятно, что услуги равны - головняк у обоих большой. В общем, подумаю о чем-нибудь другом, потом вернусь и подумаю еще раз. Все остальное, на мой взгляд, логично и по-филовски. Девочки, а графа с маркизом никто не ставил рядом в фиках? На Средиземном море, например? Граф уже без Анж, (знает что она замужем и за кем) Фил еще "без" Анж (женаты, но в самом начале, например, до того как он узнал что она беременна. Или сразу после). Граф в черном, Фил в белом. Вино, палуба,чайки.... Кто кого за брорт спихнет, интересно?


List: Violeta пишет: Сравнивают, потому что они мужчины Анж, каждая читательница отдает предпочтение своему герою и становится интересно, а за какие качества выбирают именно его. У меня любовь Анж к Филу ассоцировалась с любовью к Питеру. ))) Мне в 13 лет показали пару фотографий черно-белых улиц, домов, фонтанов. Я влюбилась сразу же, совершенно по-юношески безоговорочно это было как молотом по голове. Было все равно - дождь, ветер, юмор сдержанный, билеты дорогие. Такая глубинная убежденность, что он всего этого стоит. И сейчас каждый раз когда по улице иду, смотрю по сторонам, сердце как удар пропускает - какая же красота. Может, так АНж на Фила смотрела?

адриатика: List пишет: Девочки, а графа с маркизом никто не ставил рядом в фиках? На Средиземном море, например? Граф уже без Анж, (знает что она замужем и за кем) Фил еще "без" Анж (женаты, но в самом начале, например, до того как он узнал что она беременна. Или сразу после). Граф в черном, Фил в белом. Вино, палуба,чайки.... Кто кого за брорт спихнет, интересно? В продолжении Стражи они встретятся все втроем. Пейрак будет одним из главных героев.

List: Да, но там позиции не равные

адриатика: List пишет: Да, но там позиции не равные Почему не равные? По своему да, не равные, да и акцент будет не на то, кого Анж выберет) Интересно как будут действовать герои в непривычных для них ситуациях и ролях.

Violeta: адриатика пишет: В продолжении Стражи они встретятся все втроем. Пейрак будет одним из главных героев. О, с нетерпением жду

Bella: List, Адриатика, спасибо. У вас интересное понимание Фила, благодаря вашим работам начинаю его понимать. Мысли вслух... было бы замечательно порыться в мозгу Фила, даже не придумывать новый сюжет, а именно по тексту, по канону, что Фил чувствовал, когда Анж ему предложение сделала, во время подписания контракта, свадьбы, прогулки на лодке, вообще ЕГО мысли и чувства применительно к отношениям с Анж. Для меня Фил совсем темная лошадка, потому очень интересны его проблески человечности. И в светлом версальском парке Филипп вдруг ощутил промозглую сырость Лувра, услышал, как юный Луи XIV за стеной перебирает струны гитары Луи XIV вроде как уже "большой" король, или это его сын балуется с гитарой? и чет я туплю что-ли... дело было в парке? за какой стеной? или зашел в помещение, а там за стеной король трынькает? напрягает недостаточно "додавленная" десантура. Если б было чувство что Вивону без этой сотни солдат ну никах!!! не обойтись или он в глазах короля без нее выглядит хуже если попробовать совсем чуть-чуть сдвинуть равновесие в сторону Вивона как просителя? Если бы Вивон и Филипп встретились в коридорах Лувра, или у дверей кабинета короля. После дежурных приветствий Филипп мог бы поинтересоваться кампанией, а Вивон мог бы невзначай посетовать, что людей не хватает, король ставит задачи, а как их реализовывать, с кем? Тут бы Филипп и ввернул свое предложение как "ну я мог бы Вас выручить"... а Вы за мальчиком присмотрите Граф в черном, Фил в белом. Вино, палуба,чайки.... Кто кого за брорт спихнет, интересно? почти Паратов на "Ласточке", только граф в черном, а Филипп- не Карандышев...

Светлячок: List, еще раз вас с почином . сцена про шнурки - моя любимая List пишет: Подозреваю, меня напрягает недостаточно "додавленная" десантура. Если б было чувство что Вивону без этой сотни солдат ну никах!!! не обойтись или он в глазах короля без нее выглядит хуже, тогда понятно почему он сомнительно пацана не снял с поезда. И понятно, что услуги равны - головняк у обоих большой. В общем, подумаю о чем-нибудь другом, потом вернусь и подумаю еще раз. Все остальное, на мой взгляд, логично и по-филовски. с этим согласна, мне тоже показалось, что собесденики не наравных. И этот намек-просьба не брать людей герцога с собой цепанула тоже как-то непонятно. Слишком нагло, что ли и в лоб. Bella пишет: Луи XIV вроде как уже "большой" король, или это его сын балуется с гитарой? и чет я туплю что-ли... дело было в парке? за какой стеной? или зашел в помещение, а там за стеной король трынькает? я так поняла, что это вопоминание из детства Bella пишет: У вас интересное понимание Фила, благодаря вашим работам начинаю его понимать. Мысли вслух... было бы замечательно порыться в мозгу Фила, даже не придумывать новый сюжет, а именно по тексту, по канону, что Фил чувствовал, когда Анж ему предложение сделала, во время подписания контракта, свадьбы, прогулки на лодке, вообще ЕГО мысли и чувства применительно к отношениям с Анж. Для меня Фил совсем темная лошадка, потому очень интересны его проблески человечности. а за этим надо сходить на фикбук там есть подобные работы и очень достойные

List: Bella, спасибо! Светлячок пишет: сцена про шнурки - моя любимая Светлячок, дык это ж не я, это Голон придумала! )))) Bella пишет: Мысли вслух... было бы замечательно порыться в мозгу Фила, даже не придумывать новый сюжет, а именно по тексту, по канону, что Фил чувствовал, когда Анж ему предложение сделала, во время подписания контракта, свадьбы, прогулки на лодке, вообще ЕГО мысли и чувства применительно к отношениям с Анж. Для меня Фил совсем темная лошадка, потому очень интересны его проблески человечности. Bella, попробуйте вот этот https://ficbook.net/readfic/5895219 правда и там эта брачная ночь, а с этой ночью ну одни проблемы, честное слово! )) Короче, у меня другой любимый https://ficbook.net/readfic/4252629 Если понравится, еще сброшу, я помню вашу силу волю и разумное желание на фикбук ходить только прицельно))) Bella пишет: Луи XIV вроде как уже "большой" король, или это его сын балуется с гитарой? и чет я туплю что-ли... дело было в парке? за какой стеной? или зашел в помещение, а там за стеной король трынькает? Предполагались воспоминания глубокой юности. В Лувре Фил начинал служить, пажом в свите Мазарини, ему было примерно как Кантору лет 10-11, кажется. А Людовик играть на гитаре учился, правда попозже, сначала, как я поняла лютню освоил, а потом шестиструнную захотел. Спасибо, подумаю как поправить, чтоб было понятней. Bella пишет: если попробовать совсем чуть-чуть сдвинуть равновесие в сторону Вивона как просителя? Если бы Вивон и Филипп встретились в коридорах Лувра, или у дверей кабинета короля. После дежурных приветствий Филипп мог бы поинтересоваться кампанией, а Вивон мог бы невзначай посетовать, что людей не хватает, король ставит задачи, а как их реализовывать, с кем? Тут бы Филипп и ввернул свое предложение как "ну я мог бы Вас выручить"... а Вы за мальчиком присмотрите Так тоже думала (как я только не думала ) , но не становятся у меня они так оба по характеру. Один брат потенциальной фаворитки, адмирал, будущий маршал, кстати (он, правда, об этом еще не знает), а второй... Фил Ну не может ни один просить, ИМХО. Светлячок пишет: И этот намек-просьба не брать людей герцога с собой цепанула тоже как-то непонятно. Слишком нагло, что ли и в лоб. Да, с реверансами у маркиза проблемы ))) А атаковать сразу и в лоб это он могет. Особенно когда козыри в рукаве припрятаны. Светлячок пишет: с этим согласна, мне тоже показалось, что собесденики не наравных. Ниче! Недельку подумаем, головы обоим снесем, сразу уравняются!

Bella: List пишет: А Людовик играть на гитаре учился, правда попозже, сначала, как я поняла лютню освоил, а потом шестиструнную захотел. у меня сразу картинка: после очередного облома с Анж Людовик дерет гитару и хрипло: Вдоль обрыва, по-над пропастью, по самому краю Я коней своих нагайкою стегаю, - погоняю, - Что-то воздуху мне мало, ветер пью, туман глотаю, Чую, с гибельным восторгом - пропадаю, пропадаю! Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее! Вы тугую не слушайте плеть! Но что-то кони мне попались привередливые, И дожить не успел, мне допеть не успеть! List пишет: Если понравится, еще сброшу, я помню вашу силу волю и разумное желание на фикбук ходить только прицельно))) в том то и дело, что силы воли нет: если зайду туда, затянет... а у меня же семья... "у меня есть дети (+муж) и я их люблю" . Но Вы скиньте, почитаю (можно в личку- так мне легче сохранить). Я, с наличием форумов и вообще нета совсем книг мало стала читать, классику забросила, что не есть хорошо. Потому стараюсь фильтровать, куда ходить и где зависать

List: Bella пишет: после очередного облома с Анж Людовик дерет гитару и хрипло: Bella, ну что высо мной делаете!!!!!!!! Ок, я скопирую и закину в личку. Там и правда зачетные работы у девочек

Bella: List пишет: Bella, ну что высо мной делаете!!!!!!!! а кому сейчас легко? скопирую и закину в личку.Там и правда зачетные работы у девочек спасибо, читаю. А девочки да, молодцы. Тут, на форуме. Я вот, как зашла сюда, так и оригинал почти не открываю... тут уже "оригинальнее".

japsik: List У вас очень здорово получилось. Я считаю, что Фил мог пойти и поговорить с Вивоном, потому что, как говорится: 'нет' у него уже есть. И от него действительно, чего угодно можно было ожидать, он, как и Пейрак, очень противоречивый образ. Но я согласна с девочками, что все же есть ощущение, что несмотря на его услугу и угрозу, Вивон ему лично как бы ничего не должен. Боитесь за мальчика, ну пусть дома сидит, с ним в море и пострашнее вещи могут случиться (как, в итоге, и оказалось) То есть, я в этой беседе даже вижу Вивона, который обещает присмотреть за мальчиком, но при этом мне кажется, Фил объективно должен был понимать, что на все, как говорится, воля Божья, не будет же Вивон за мальчиком ходить круглосуточно и приставлять к нему охрану. То есть, даже в мыслях его могла бы подобная мысль проскочить, что не уверен, что могу ему доверять, но попытаться стоило. Как-то так. Меня не смущает угроза, тем более, притча действительно красивая. Может быть, имело бы смысл убрать прямой намек, оставив просто притчу. Вивон не дурак, салонной беседе обучен, и так понятно к чему ведет маршалл, ИМХО. Не знаю, помогут ли вам мои сумбурные мысли, но написано очень интересно, спасибо Творите дальше



полная версия страницы