Форум » Творчество читателей » о фанфиках » Ответить
о фанфиках
Анна: О фанфиках
Nastia: Боже это ж надо такое написать зашла я на один сайт там одни только фанфики ну и нашла про Анжелику да там только один нормальный а то просто слов нет хоч их и 4 там ну хто захочет почить вот силка http://ficbook.net
Леди Искренность: А где про Анж-то?
Nastia: Надо зайти в разделе категория в книги там по авторам в букве Г
Леди Искренность: Ясно, спасибо. Смотреть то стоит? Есть что любопытное? И как в сравнении с нашими?
адриатика: там яой тематика.Жофу там геем заядлым выставляют)поклонникам Пейрака не понравится да и пошленько так...
Nastia: Ну там есть и нормальные фанфики если взять весь сайт то да там и геи и нормальные. Но если взять про Жоффрея то там только один нормальный это его мысли про Анжелику ,а так да он там почемуто гей просто кошмар .А с нашими нечего сравнять наши нормальные ,классные, одним словом лучые, но это для меня потому что я непоклоница геев, а Жоффрея мне трудно престравить геем.
La comtesse: О, когда ж пройдет эта мода на слэш? Понимаю там, фанфики с героями, которые изначально были такими вот (про некоторых так сама бы почитала под настроение ), но вот так менять нормальных героев!!! Злюсь.
адриатика: про Месье и Лоренна чтоль писать кому они нужны....кстати Виль Д,Эвре вроде как в тему.Он это дело любил. ну не дает людям покоя Пейрак радоваться надо ...популярность его высока в народе
La comtesse: адриатика пишет: про Месье и Лоренна чтоль писать Оу, я и забыла, что в "Анжелике" тоже не все традиционно. адриатика пишет: .кстати Виль Д,Эвре вроде как в тему.Он это дело любил. Да и любят его многие, только, чур, не с Пейраком! Оставьте бедного Анжелике, он и без этих нетрадиционных любовей неплохой экспериментатор.
toulouse: La comtesse мне очень стыдно, но что такое слэш?
La comtesse: toulouse, а чего стыдно-то? Это и хорошо, что не читали. Слэш, или, иногда, слеш (от англ. slash, косая черта) — это жанр любительских произведений («фанфиков»), в котором описываются романтические или сексуальные отношения между персонажами одного пола, обычно мужского, взятых из уже созданных известных произведений, и в первоисточнике не имеющих явной гомосексуальной ориентации. Издеваются над нормальными персонажами люди. Сейчас почему-то модно Гарри Поттера и Северуса Снейпа в слэш использовать... - фотка из самой википедии.
адриатика: неожиданная пара а почему интересно?он на Джеймса вроде похож был или потому что у него мамины глаза?
toulouse: La comtesse спасибо за разъяснение. И как тут не выйдешь на демонстрацию в поддержку закона о запрете на пропаганду гомосексуализма среди подростков??? Иду одевать резиновые сапоги))
Иванна: К сожалению мало хороших фанфиков на тему "Анжелики". Анн Голон не переплюнешь.
адриатика: Да их вообще мало.Как не крути а популярность того же Гарри Поттера с популярностью Анжелики не сравнить.Вот и пишут в основном о том что актуально.
La comtesse: адриатика пишет: а почему интересно?он на Джеймса вроде похож был Видимо, так и есть. Любовь к маме перешла на любовь к ее сыну. Уж не знаю, как до такого вообще можно додуматься было, кого-кого, а эту пару придумать - это надо постараться. toulouse пишет: И как тут не выйдешь на демонстрацию в поддержку закона о запрете на пропаганду гомосексуализма среди подростков??? И не говорите. И ладно уж там самостоятельную историю написать - тут я и слова не скажу, хоть читать не буду , но такие книги портить... Иванна пишет: К сожалению мало хороших фанфиков на тему "Анжелики". Анн Голон не переплюнешь. Может, тем лучше, а то напишут такого... Как вам пара Жоффрей и Колин? От ненависти до любви... Интригует?
адриатика: всмысле Колен Патюрель чтоли?ой а где это такое?
toulouse: La comtesse пишет: Как вам пара Жоффрей и Колин да чего уж мелочиться, можно и трио + Анжелика
адриатика: тогда уж Колена замените на кого нибудь другого а то я сцены про их любовь с Анж всегда пролистываю...не могу такое читать
Nastia: Ага может и 4 пусть будет а? Если честно это просто издиватильство какоето над парою Анжелики и Жоффрея. Да ище фантазии на это у них хоть отбавляй кошмар так испоганить образ Жоффрея. Ну могли б написать например что к Жоффрею приставав какойто гей ну что бы сам он был им мне лично противно стает от этой мысли извращенцы одни.
La comtesse: адриатика пишет: всмысле Колен Патюрель чтоли?ой а где это такое? О, это уже моя фантазия так сказать... предположение, что могло бы быть особо любопытным любителям сего жанра. Как прочитала буквально час назад на одном сайте с мангой: Моя бедная Яойная психика, ЕЕ РАСТРЕВОЖИЛИ А, может, и есть где... toulouse пишет: да чего уж мелочиться, можно и трио + Анжелика А вот это уже будет заимствованием авторской идеи - любовный треугольник-то намечен был еще в романе. адриатика пишет: а то я сцены про их любовь с Анж всегда пролистываю...не могу такое читать Ну может, коли не вышло с Анжеликой, горяченько с Жоффреем получится? Nastia пишет: Ага может и 4 пусть будет а? А кого четвертым предложите? Nastia пишет: Да ище фантазии на это у них хоть отбавляй кошмар так испоганить образ Жоффрея. Вот что странно - можно как экспериментировать с героями, которые склонны... ну вы понимаете. Жоффрей-то именно противником всяких извращений был, а на нем как отыгрались. Кстати, ремарка в тему: мне недавно своими слова пересказали цитату из Сократа. Истинная любовь может быть только между мужчинами, так как любовь к женщине - это инстинкт. Как вам?
Анна: Кстати, ремарка в тему: мне недавно своими слова пересказали цитату из Сократа. Истинная любовь может быть только между мужчинами, так как любовь к женщине - это инстинкт. Как вам? Ага. У древних греков однополая любовь не считалась чем-то... неправильным. Но что там было в оригинале? Это Платона цитируют? Ведь сам Сократ никаких текстов не оставил. У древних греков любовь обозначалась четырьмя словами: эрос, филия, агапэ, сторгэ. http://www.phiexperts.ru/filosofas-879-1.html Эрос (греч. eros любовь) – главным образом половая, страстная любовь, способная дойти до безумия. Филия (греч. philia) – приязнь к самым разнообразным "вещам". Это и любовь к родителям, к детям, и любовь к родине, и любовь к товарищам (дружба), и эротическая любовь (эрос – лишь один из видов филии), и любовь к познанию, и прочее. Существительное «филия» имеет свой глагол – «филион» – «сближать – дружу – люблю». Есть различные виды этой любви. Любовь к отцу – «филопатор», любовь к матери – «филоматор», любовь к детям – «филопайс», любовь к брату – «филадельфия». Ага́пэ (др.-греч. ἀγάπη; ага́пе, ага́па) – мягкая, жертвенная, снисходящая к ближнему любовь. 1. Жертвенная любовь с забвением собственных интересов в заботах и во имя любимого. 2. Жертвенная любовь, бескорыстная самоотдача, растворение любящего в заботе о любимом. Именно такое понимание любви восхваляло христианство в период заката языческой культуры; у ранних христиан были в обычае "агапы" – братские трапезы. Сторгэ – любовь-нежность, в частности семейная любовь, любовь родителей к детям. А в отношении слэша - согласна с toulouse La comtesse Nastia . Засилье слэша, мягко говоря, неприятно и тревожно. Хотя слэшрайтерами являются главным образом молодые женщины и, может быть, с возрастом это у них проходит. Мы тут, кстати, обсуждали проблему http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-3-0-00000052-000-120-0-1297364981
Nastia: А у женщин наоборот что ли? Кошмар. И Сократом не согласна истинная любовь может бить между мужчиной женщеной просто надо истинную свою любовь искать.Ну друга геем могу представить но любовь нет это бред.
адриатика: La comtesse пишет: Кстати, ремарка в тему: мне недавно своими слова пересказали цитату из Сократа. Истинная любовь может быть только между мужчинами, так как любовь к женщине - это инстинкт. Как вам? есть в этом доля истины думаю....есть же понятие- мужская дружба,а в античные времена когда гомосексуальность грехом не являлась и обществом не осуждалась,эта дружба еще и интимными отношениями скреплялась тут наверное имеется ввиду что в отношениях между мужчинами секс -не главное.А в отношениях м и ж интимная сторона -доминирующая.отсюда и мысль что мужские отношения более крепкие и долговечные,а у м и ж прошла любовь(страсть,влечение)-завяли помидоры)
La comtesse: Анна пишет: Но что там было в оригинале? Ничего не знаю - на филологическом мы таких изречений не учили в курсе литературы Античности. И это, похоже, цитата цитаты другой цитаты. В любом случае, обыватель разбираться не будет, какая именно имелась в виду любовь, а мне было бы любопытно разобраться. Так ведь и смысл не поймешь иначе. Но что-то мне подсказывает, что имелась в виду все-таки филия (если не эрос), иначе инстинкт (если сравнить с инстинктом размножения у животных) сюда никак не приставишь. Nastia пишет: И Сократом не согласна истинная любовь может бить между мужчиной женщеной просто надо истинную свою любовь искать. А так две тысячи с лишним лет прошло, мир и представления о мире поменялись. Мне почему-то это изречение кажется любопытным... Но это не значит, что я согласна и подписывают под ним.
La comtesse: адриатика пишет: тут наверное имеется ввиду что в отношениях между мужчинами секс -не главное.А в отношениях м и ж интимная сторона -доминирующая.отсюда и мысль что мужские отношения более крепкие и долговечные,а у м и ж прошла любовь(страсть,влечение)-завяли помидоры) Интересное мнение. Мне вот тоже кажется, что Сократ (если это он - я уже не уверена) под любовью к женщине имел в виду чисто вожделение, как инстинкт у животных, а любовь между мужчинами - куда более прочные чувства, основанные не столько на интимных отношениях, а на той же дружбе (хотя слово неподходящее).
Анна: Может быть, имелось в виду, что истинная филия возможна только между мужчинами, а любовь к женщине - только эрос?
адриатика: Анна пишет: Может быть, имелось в виду, что истинная филия возможна только между мужчинами, а любовь к женщине - только эрос? наверное это и имелось ввиду
La comtesse: Да, такое очень может быть. В общем-то, по отношению к женщине для того времени возможно.
адриатика: Хотя это неправельное суждение думаю.Идеальными считаются взаимоотношения между мужчиной и женщиной.Инь Янь...женское и мужское начало,уравновешевающее друг друга.просто с наступлением патриархата эти понятия исказились и человечество пошло по не правильному пути.Гомосексуальные отношения часто порождают жестокость.Многие великие воины или военоначальники-гомосексуалисты.Александр Македонский по примеру того же Ахиллеса...Гитлер гомосексуализм очень поощрял.
Леди Искренность: Ну и разговорчик у вас вышел... Какая гадость... Скоро на нас бедных женщин совсем мужчин не останется.
toulouse: Леди Искренность пишет: Скоро на нас бедных женщин совсем мужчин не останется. придется заняться лесбийской любовью
Леди Искренность: Ну на мой век хватит, так что обойдусь как-нибудь.
Nastia: Упаси Бог
Иванна: La comtesse писала: Как вам пара Жоффрей и Колин? От ненависти до любви... Интригует? Но уж если Амбруазина в своё время "положила глаз" на Анжелику, то почему бы Колену "не положить глаз" на Жофрея? Вот уж действительно неожиданный поворот. Я надеюсь Анн Голон не придёт в голову эта идея. toulouse писала: да чего уж мелочиться, можно и трио + Анжелика У нас тут Amour des trois намечается? Ну уж нет. Это перебор!
toulouse: Иванна пишет: Amour des trois намечается? Ну уж нет. Это перебор! ну не знаю, чем это хуже пары Ж+Колен
Иванна: toulouse писала: ну не знаю, чем это хуже пары Ж+Колен Думаю в 14 томе уже пора описывать апогей любви Анж и Жофрея, а не создавать шведские семьи. Иначе тогда, чем хуже Амбруазина? Может её надо было сосватать за Колена, а потом они бы парами менялись.
toulouse: Иванна мы же про фанфики, а не про 14 том, с ним вроде все ясно
Иванна: Это я побоялась, что Анн Голон вдруг придут в голову такие мысли. Как раз есть ещё возможность пофантазировать, пока пишется последний том. Ну а фанфики безусловно имеют право на жизнь, какими бы они ни были.
La comtesse: Мне кажется, не придет такое Анн в голову. Это будет явный повтор в сюжете. А по поводу фанфика вот что скажу. Я никогда не берусь почти за написание истории по роману, потому что не уверена, что настолько хорошо знаю того или иного героя, чтобы знать, как он поведет себя в той или иной представленной ситуации. Конечно, авторы фанфиков могут как угодно вертеть сюжетом и как угодно раскрывать характеры героев, изменяя их до неузнаваемости, но я категорически против этого. Пиши свои истории, но оставайся в рамках характеров автора. Поэтому все эти слэш-истории с Пейраком в главной роли - просто дикость для меня и по этой причине.
toulouse: La comtesse вот и писатели, насколько я слышала, люто ненавидят фанфики - по тем причинам, о которых вы так убедительно написали
Леди Искренность: La comtesse пишет: Пиши свои истории, но оставайся в рамках характеров автора. Вот именно. Когда я свой фанфик писала, я как раз больше всего старалась остаться в рамках характеров и событий.
toulouse: Леди Искренность я совсем в этом не разбираюсь, но мне кажется, что фанфик - это свободная игра с сюжетом, а у тебя дополнение, которое в принципе сюжет не меняет. Ты как бы дописала то, чего тебе не хватало в книге
Леди Искренность: Так и есть. Большей вольности я бы себе не позволила. Но мы ведь фантазировали и про юность Пейрака, и про его первые годы после костра... Но все в рамках книги и имеющихся данных.
Zirael: La comtesse пишет: Пиши свои истории, но оставайся в рамках характеров автора. весь вопрос в том, как фикрайтер эти характеры видит. Да даже тут, на форуме, порой люди утверждали, что в книге Анжелика себя вела "не в характере", что уж тут про фики говорить... А если конкретно по теме, то не видится мне, что Пейрак мог быть таким уж рьяным гонителем и врагом гомосексуальной любви. Тяга к эксперименту как раз в его характере, хотя Колен - кандидатура явно неподходящая по многим причинам
адриатика: Zirael пишет: Да даже тут, на форуме, порой люди утверждали, что в книге Анжелика себя вела "не в характере", что уж тут про фики говорить... вот, вот и Пейрак кстати тоже.... сей господин вообще у меня порой недоумение вызывает,уж очень много у него противоречий.... кстати, как не парадоксально мне Пейрака легче с мужчиной представить чем того же Филю...хотя в 1 книге, по-моему, он негативно отзывается о итальянской любви
Zirael: адриатика адриатика пишет: хотя в 1 книге, по-моему, он негативно отзывается о итальянской любви мне негатива там не запомнилось, скорей он говорит с недоумением, но никак не с отвращением.
Леди Искренность: Не согласна. Пейрак еще в первом томе (старая версия) с пренебрежением и иронией отзывался о любителях любви по итальянски. К тому же он безнадежный ценитель женской красоты. А если вспомнить суд, то и не любитель всяческих извращений. По его словам ему всегда было достаточно одной единственной женщины в полумраке ночи.
La comtesse: Zirael пишет: весь вопрос в том, как фикрайтер эти характеры видит. Так я о том и писала. Видеть нужно не как-то, а так, как задал эти характеры автор. Иначе получится вариация на тему "романы Ксении Габриели" (или как там ее зовут), т.е. чушь полнейшая, а ведь с точки зрения художественной истории могут быть вполне себе неплохие, а вот с точки зрения идеи... Zirael пишет: А если конкретно по теме, то не видится мне, что Пейрак мог быть таким уж рьяным гонителем и врагом гомосексуальной любви. Да он, вообще-то, против всех извращений выступал, в любом виде... ЛИ, опередила меня немного.
Zirael: La comtesse пишет: Да он, вообще-то, против всех извращений выступал весь вопрос, что считать извращением и почему. Извращением это считала церковь, а ее точку зрения Пейрак не слишком ценил. La comtesse пишет: Так я о том и писала. Видеть нужно не как-то, а так, как задал эти характеры автор. так автор же не указывает "вот характер отсюда и до забора" И не пишет, что у героя, мол, демонстративная акцентуация с уклоном в гиперемический тип. Поэтому и видение характеров разное - сколько читателей, столько и мнений.
Леди Искренность: Zirael пишет: весь вопрос, что считать извращением и почему. Извращением это считала церковь, а ее точку зрения Пейрак не слишком ценил. Однако он сам говорит, что является приверженцем любви с женщиной. Причем с одной. То есть против всяческих оргий и однополой любви. При этом я не исключаю, даже больше, убеждена, что в любви с этой самой женщиной он был экспериментатором и любителем разнообразия. Об этом даже есть намек в первом томе(старая версия), а именно мысли Анж о том, как она сначала настороженно, а потом с энтузиазмом принимала все его новшества в любви.
Zirael: Леди Искренность пишет: То есть против всяческих оргий и однополой любви. вы не видите разницы - или заниматься сексом со многими людьми сразу, ставя выше всего удовольствия тела, или с одним? Леди Искренность пишет: Однако он сам говорит, что является приверженцем любви с женщиной это значит только, что он не чувствует в себе тяги. Или пробовал раньше в плане эксперимента, но не почувствовал тяги. То, что он не поддерживает идею об однополой любви, я не помню - и согласитесь, снисхождение или ирония вовсе не синонимы отвращения и агрессии.
La comtesse: Zirael пишет: так автор же не указывает "вот характер отсюда и до забора" Автор все-таки наделяет героя определенными чертами характера, которые выражаются в поступках и словах. Иначе и Бордери со своим невнятным Жоффреем может сказать, что его Жоффрей-Оссейн - это настоящий голоновский, только скрытая сторона той натуры.
адриатика: Кстати то что пишет голонн о своих героях и то что происходит на деле в книге,часто 2 разные вещи.Тут больше речь идет " в характере" или "не в характере" персонажа то или иное.
Леди Искренность: Zirael пишет: вы не видите разницы - или заниматься сексом со многими людьми сразу, ставя выше всего удовольствия тела, или с одним? адриатика пишет: Кстати то что пишет голонн о своих героях и то что происходит на деле в книге,часто 2 разные вещи.Тут больше речь идет " в характере" или "не в характере" персонажа то или иное. Честно говоря не разберусь в смысле фраз. Извините. Zirael пишет: Или пробовал раньше в плане эксперимента, но не почувствовал тяги. А вот это ничем не обоснованные домыслы. Zirael пишет: и согласитесь, снисхождение или ирония вовсе не синонимы отвращения и агрессии. У меня гомосексуалисты тоже не вызывают отвращения или агрессии. И что теперь?
адриатика: Леди Искренность пишет: Честно говоря не разберусь в смысле фраз. Извините. Объясняю...есть то что автор говорит о своем герое напрямую:его словами,словами других героев или его мыслями.А есть то что мы видим сами исходя из ситуаций в которые герой попадает,его поведения и поступков..так вот есть ситуации которые попадают "в характер" героя..а случились они или не случились -это другой вопрос..мы ведь о фанфиках говорим!
Леди Искренность: Спасибо, теперь дошло. С этим согласна. Если ситуации не было в книге, но она в духе и характере героя, то она вполне допустима, на мой взгляд.
Иванна: toulouse писала: я совсем в этом не разбираюсь, но мне кажется, что фанфик - это свободная игра с сюжетом, а у тебя дополнение, которое в принципе сюжет не меняет. Ты как бы дописала то, чего тебе не хватало в книге Поддерживаю эту точку зрения. Пусть пишут, если им интересно. читать их ведь никто не заставляет. У таких работ будет ограниченное число читателей и ещё меньше поклонников. Леди Искренность писала: Если ситуации не было в книге, но она в духе и характере героя, то она вполне допустима, на мой взгляд. Согласна, главное не менять характер до неузнаваемости. Иначе это уже будет не фанфик, а бред.
Zirael: Леди Искренность пишет: Zirael пишет: цитата: вы не видите разницы - или заниматься сексом со многими людьми сразу, ставя выше всего удовольствия тела, или с одним? мне вообще не понятно, отчего групповой секс записывают в извращения. Равно как и гомосексуализм (хотя его в один ряд и с зоофилией ставят, и с педофилией, и чуть ли не с копрофилией...). Это может быть разврат - если происходит не по велению души, а исключительно секса ради, но разбрасываться словами типа "извращение" я бы не стала.
Леди Искренность: Допустим. Назовем это сексуальные девиации. Собственно так это и называется в клинической психопатологии.
Zirael: Леди Искренность пишет: Собственно так это и называется в клинической психопатологии. можно ли ссылку хоть на одно издание за последние 5-10 лет, где это названо девиациями? Но это так, реплика в сторону. Если говорить о характерах, то нам как читателям вообще свойственно выбирать себе героев, у которых мировосприятие совпадает с собственным и которые, само собой, прописаны мало-мальски достоверно. И неслучайно, к примеру, тут утверждали, что Анжелика никак не могла сделать то-то или то-то: потому что данный факт не укладывался в мировоззрение читателя. И да, фик это игра и домысл. "Будет так, как мы напишем" (с) Но, по-первых, очень многие писатели это начинание приветствуют (хотя бы потому, что если не можешь чему-то помешать, то проще и правильней это возглавить), а во-вторых, это позволяет как раз шире и глубже раскрыть характеры так, как это видит читатель (еще одно уточнение: если это не фик-ПВП). А что до сюжета...я в этом плане не канонист, характеры мне важней, чем следование канону в плане событий.
La comtesse: Zirael пишет: Но, по-первых, очень многие писатели это начинание приветствуют (хотя бы потому, что если не можешь чему-то помешать, то проще и правильней это возглавить), а во-вторых, это позволяет как раз шире и глубже раскрыть характеры так, как это видит читатель Но мы не против фанфиков как таковых, мы против того (ну лично я против), когда искажаются изначальные характеры автора. Например, я абсолютно уверена, что никогда и ни при каких обстоятельствах Жоффрей не отдаст Анжелику кому-то без борьбы за нее. Чтобы он улыбнулся, помахал ручкой и сказал: "Благословляю вас на новые начинания!" - не бывать этому. И уж тем более секс втроем или с мужчиной. И да, в данном случае для меня это извращение - извращение над характером героя, выкручивание этого характера. Не принимаю и никогда не приму! Zirael пишет: глубже раскрыть характеры так, как это видит читатель Тут маленькая поправка тогда - не как видит читатель, а как он ХОЧЕТ его видеть. Это далеко не одно и то же.
Zirael: La comtesse а хладнокровная измена при живой жене - в характере? Почему, если он идет на измену ради какой-то высшей цели, он не может ради этой же цели пойти на связь с мужчиной? (да, был такой фик, весьма посредственный). И тот единственный раз. когда он хоть как-то оценивает "любовь цвета неба" (с), то есть перед свадьбой короля, не кажется мне достаточным основанием, чтобы утверждать, что Пейрак нигде, никогда, ни при каких обстоятельствах не пытался с этим экспериментировать.
адриатика: почему всех больше измена Пейрака возмущает?) меня например Анж с Барданем больше бесят!ладно Жо "успокоил" тетку разок да и пошол по своим делам....а вот Анж..сначала вечером,потом еще пол ночи кувыркались и еще с утречка дала и это при муже которого она любит больше жизни и с которым у нее крепкие устоявшиеся отношения и в постели все просто супер. У меня от такого чуть челюсть не отвалилась когда читала!ЭТО разве в ее характере?
Леди Искренность: Zirael пишет: ссылку хоть на одно издание за последние 5-10 лет, где это названо девиациями Так это называлось в учебнике по клинической психопатологии для медицинских ВУЗов, по которому я занималась в славном 2005 году на кафедре детской психиатрии при 6 Психоневрологической больнице г. Москвы. La comtesse, согласна с высказанным тобою. Zirael пишет: а хладнокровная измена при живой жене - в характере? Почему, если он идет на измену ради какой-то высшей цели, он не может ради этой же цели пойти на связь с мужчиной? Потому что измена в характере их обоих, а однополая любовь - нет. Мне даже дико искать для этого аргументы из текста. адриатика пишет: почему всех больше измена Пейрака возмущает?) меня например Анж с Барданем больше бесят Меня лично ни та, ни другая не возмущает. Все логично. Если интересно, загляните в тему Измена... или в тему про Сабину и Барданя, ознакомьтесь с мнениями, можем продолжить обсуждение сего щекотливого вопроса там.
адриатика: А вообще когда роман растягивается на большое кол-во томов и придумыватся не сразу, а по ходу дела,то даже автору иногда трудно удержать героев в рамках "характера",что уж говорить о фикрайтерах Вот почему образ Филиппа такой целостный и органичный получился,потому что про него мало написано....он целиком оправдал свою характеристику "Он является типичным представителем древнего рода вельмож, он дворянин до корней волос. Он преклоняется перед этикетом, пугаясь грязного пятна на своем шелковом чулке. И в то же время у него нет страха перед смертью... Но когда он умрет, его душа будет одиноко витать по Вселенной. Он принадлежит только королю, и вы никогда не узнаете его слабостей" и запомнился как "самый удивительный, самый непонятный, самый красивый, самый злой несравненный маршал дю Плесси",а вот если бы про него 10 книг Голон настрочила бы,то неизвестно чтоб там было.Думаю "мутировал" он бы тоже не слабо.эх..а все равно жаль..читаю 7 том,аж слезы в некоторых моментах наворачиваются
Леди Искренность: адриатика пишет: иногда трудно удержать героев в рамках "характера", Однако, на мой взгляд, у нее это вполне получается. Почитайте все-таки анализ форумчанки Элен в теме Измена. Это чрезвычайно увлекательно. Я сейчас перечитала, получила истинное удовольствие.
адриатика: Леди Искренность пишет: Однако, на мой взгляд, у нее это вполне получается. Почитайте все-таки анализ форумчанки Элен в теме Измена. Это чрезвычайно увлекательно. Я сейчас перечитала, получила истинное удовольствие. очень увлекательно и очень содержательно)Всегда уважала людей,которые так хорошо умеют обликать свои мысли в слова,тем более выражать их "на бумаге" так сказать...сама не обладаю этими качествами к сожалению( а насчет того что она про А и П написала...да, именно так все и есть..я думала об этом тоже)...увы))..для меня увы....Осипа и Лилю Брик они мне напоминают)конечно не до такой степени,но что то есть ( а то это бы уже не ЛР был бы)....но каков цинизм!
Zirael: Леди Искренность Леди Искренность пишет: Потому что измена в характере их обоих, а однополая любовь - нет это ваше личное видение)) адриатика пишет: Вот почему образ Филиппа такой целостный и органичный получился,потому что про него мало написано... и потому, что автор не питала к нему особых чувств. Лучшее - враг хорошего; финал серии это доказывает. И хотя меня безумно расстраивает его гибель и то, что автор так и не поставила Анжелику перед выбором, думаю, 7 томов про него меня расстроили бы еще больше))
Леди Искренность: Zirael пишет: это ваше личное видение)) Тоже самое могу сказать и о вас... Думаю у автора волосы бы оставшиеся на голове зашевелились от ваших предположений. Приведите хоть одно доказательство по тексту, где Пейрак бы давал повод так о себе думать и я с вами соглашусь. Он ненавидел двор и придворных именно за их развращенность. Как писала Элен, он был полигамен и моногамен одновременно, а именно его интересовала одна единственная ЖЕНЩИНА, пусть на определенный срок, но одна единственная. Он обожествлял женскую красоту, любовался ей. Для него она была сродни произведению искусства. Не стоит превращать любовь с скотный двор - его слова. Где хоть намек, что его мог заинтересовать мужчина... Пейрак конечно эксперементатор, в любви в том числе, но он явный лидер в отношениях, альфа-самец я бы даже сказала. К тому же ему не меньшее удовольствие чем близость доставлял процесс обольщения, флирт, любовная игра, разгадывание тайн женского сердца...
Леди Искренность: адриатика , прочитали? А обсудить еще не хотите?
La comtesse: Zirael пишет: и потому, что автор не питала к нему особых чувств. Лучшее - враг хорошего; финал серии это доказывает. А почему вы считаете, что автор не любит Филиппа? Только оттого, что он умирает в конце книги? Абсолютно не согласна, если б она негативно к нему относилась, она не стала бы его прописывать так глубоко. Вот Николя ни у кого положительных эмоций не вызывает, и то я с уверенностью не смогу сказать, что Голон ненавидит этого персонажа. А уж про Филиппа такое мне и в голову не придет...
Леди Искренность: Согласна с La comtesse. Не вижу нелюбви автора. Она же его всегда оправдывает вместе с Анжеликой, и любит вместе с Анжеликой. И в память Анж она вкладывает только хорошие воспоминания о Филиппе.
Zirael: Леди Искренность пишет: Не стоит превращать любовь с скотный двор - его слова. то есть это говорит нам, что он против разврата, против секса как животного проявления. Ничего больше. La comtesse пишет: А почему вы считаете, что автор не любит Филиппа? я не считаю, что автор откровенно плохо к нему относилась. Но не складывала в его образ таких трепетных чувств, как в образ Анж и Пейрака, которые, повторюсь, к финалу саги превращаются в памятник самим себе. Местами автор противоречит в прописывании характера более раннему тексту, и именно это и делает образ привлекательным как для читателей, так и для фикрайтеров.
адриатика: Леди Искренность пишет: адриатика , прочитали? А обсудить еще не хотите? прочитала))понравилось...на многое глаза прям открылись.На некоторые моменты в частности.Как будто отдельные элементы в одно целое для меня собрались)некоторые вещи которые раньше как то ускользали.Видимо "не любовь" к американской серии мешала мне их понять. Эти 2 измены...а потом их последний разговор в Квебеке,как итог.....
Леди Искренность: Рада, что так.
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: не считаю, что автор откровенно плохо к нему относилась. Но не складывала в его образ таких трепетных чувств, как в образ Анж и Пейрака, которые, повторюсь, к финалу саги превращаются в памятник самим себе. согласна.
адриатика: Пейрака Голон создала типичным альфа самцом,причем в концентрированном виде.Все его "недостатки" это всего лишь побочные явления вызванные его чрезмерной альфовастью,не более.Это человек без слабостей.Видимо автор считала что только такой человек может покорить Анжелику.Она супер вумен,он супер(пиши 2 раза)мен.Как Дегре в победе говорит Барданю;посмотрели на тебя(на простого смертного) улыбнулись тебе-будь счастлив!(это я своими словами )А Филиппа автор изобразила просто человеком,со своими слабостями и недостатками,который тем не менее выделялся из общего стада и даже сумел "зацепить" чувства ГГ Нет,я не думаю что Голон его "не любила" она просто сделала его таким человеком,который мог сыграть ту роль,что была ему отведена.Ну а книга ,увы, про супер героев которые к концу возведены автором в абсолют.что же до меня лично..то такие вот "абсолютные" супер герои как Пейрак,не могут заставить мое сердце как то трепетать.Поэтому я очень люблю Филиппа,он и только он в книге вызывает во мне сильные,глубокие эмоции,заставляет переживать...еще Ш-А но для меня он как бы продолжение Филиппа.)
La comtesse: Эм, леди, сдается мне, это маленькая ревность. Если б Анн Голон описывала Филиппа как-то нейтрально, то никто из вас бы и слова в его защиту не сказал, и был бы он просто проходным персонажем, как тот же поэт Клод. Я считаю, что для Анн Голон Филипп был не менее дорог и любим, чем тот же Пейрак, иначе не было бы ни капельки той выписанности образа, которую мы видим в романе, а был бы он очередным павшим жертвой зеленых глаз феи персонажей. Оттого-то вы и любите его так сильно, потому что Анн Голон его так любила и наделила теми чертами, за которые вы его, собственно, и любите. А то, что она его убила, так правильно пишите, это было заранее предопределено сюжетом. Толстой тоже любил Андрея Болконского, но надо его было умертвить, и пришлось. И тут тоже. Не о любовном треугольнике Анж-Фил-Жоффа роман, поэтому по сути этого треугольника не было. Хотя он был, но не в физическом плане, скажем так. И Жоффрей... Вот пишите, что он абсолют, супермужчина, без недостатков... Как по мне, мужчина без недостатков - это пресно и скучно, особенно для героя романа. У этого господина недостатков поболее будет, чем у того же Филиппа. И то, что он не всесилен и не всемогущ, было доказано еще, кажется, в самом первом томе, когда его чуть было на костре не поджарили.
адриатика: La comtesse пишет: Эм, леди, сдается мне, это маленькая ревность. есть немного,а как же без этого))Филипп мой любимый герой в книге и мне естественно хочется ему счастья) La comtesse пишет: Если б Анн Голон описывала Филиппа как-то нейтрально, то никто из вас бы и слова в его защиту не сказал, и был бы он просто проходным персонажем, как тот же поэт Клод. Я считаю, что для Анн Голон Филипп был не менее дорог и любим, чем тот же Пейрак, иначе не было бы ни капельки той выписанности образа, которую мы видим в романе, а был бы он очередным павшим жертвой зеленых глаз феи персонажей. нет ну так бы было вообще не интересно и автор думаю это понимала!ну кому интересно читать про череду всяких Клодов,Барданей и Николя.к тому же она решила показать второй брак как полную противоположенность первому.да и вообще я не пишу что она его не любила(Голон всмысле)я думаю автор любит всех своих героев понемногу потому что они нужны для тех или иных событий в жизни дорогой сердцу ГГ.И если герой получился интересным для читателя, то искренне радуется своей авторсокй удаче.Но тем не менее Филипп по задумке Голонн все же не должен отвлекать читателя от ГГ книги.А у нее это А и Ж. La comtesse пишет: И Жоффрей... Вот пишите, что он абсолют, супермужчина, без недостатков... Как по мне, мужчина без недостатков - это пресно и скучно, особенно для героя романа. я уже писала что все недостатки Ж от его чрезмерной альфовости ИМХО.да и вообще смотря что считать недостатками.Он не пресен и не скучен, мне даже интересно читать про хитросплетения их с Анж отношений про то как он ловко народ дурит, он интересен бесспорно но у меня он трепетных чувств не вызывает!в другом виде ну или в другом жанре я бы про него читала с интересом.Но не о его любви...это роман про любовь но эта любовь не вызывает у меня эмоций.Их взаимоотношения интересны мне только с психологической точки зрения.Прочитала вот тему "Измена" очень интересно там девушки пишут мне даже "Америку" захотелось перечитать. La comtesse пишет: У этого господина недостатков поболее будет, чем у того же Филиппа. да про него и поболее написано La comtesse пишет: И то, что он не всесилен и не всемогущ, было доказано еще, кажется, в самом первом томе, когда его чуть было на костре не поджарили. но не поджарили же)он как феникс возродился из пепла чтобы стать еще круче) кстати давайте вспомним историю самого всемогущего человека на земле
La comtesse: адриатика пишет: но не поджарили же)он как феникс возродился из пепла чтобы стать еще круче) Это не он возродился, это его простоне убили. А ведь могли - стоило только пальцем щелкнуть. адриатика пишет: кстати давайте вспомним историю самого всемогущего человека на земле А кто это будет? Что касается Филипп и Жоффрей и кто кого больше любит и кто там главный, то тут снова вопрос не о романе и героях, а о нашем отношении к ним. Вот любите вы Филиппа, и, разумеется, вам кажется, что герой чем-то ущемлен, а Пейрак возвеличен. А я люблю Пейрака, и для меня он альфа ничуть не более, чем Филипп (а он-то почему НЕ альфа, кстати, самая натуральная). Недостатки у Пейрака не от альфовости, а, наоборот, от бывшей НЕальфовости, ведь все его отношение к миру начинало строится с того, что в детстве и юности его никто не воспринимал, более того, он отпугивал. Уж точно не альфа. И мне нравится именно вот эта вот черта его характера, когда человек из ничего самостоятельно смог стать всем. И нравится мне его закомплексованный мальчик, который сидит где-то в глубине души, запрятанный взрослым мужчиной, сумевший подняться выше своих комплексов. Нравится мне эта его непоколебимость, умение не подстраиваться, а подстраивать. Поэтому (только потому, что я так сильно люблю одного героя) мне не очень нравится Филипп. Потому что бесит меня, что он занял в жизни Анж столько места. И в сердце. Остальные ее - да кто они такие и разве вспомнит она о них? А вот о Филиппе вспомнит. И да, это меня бесит. Так что как читатель я не люблю Филиппа. А как филолог восхищаюсь авторов, создавшем такой вот сложный удивительный образ. Вы тоже расцениваете Жоффрея как читатель. А с точки зрения искусства, скажите, как вам целостная натура Пейрака?
адриатика: La comtesse пишет: Что касается Филипп и Жоффрей и кто кого больше любит и кто там главный, то тут снова вопрос не о романе и героях, а о нашем отношении к ним. Вот любите вы Филиппа, и, разумеется, вам кажется, что герой чем-то ущемлен, а Пейрак возвеличен. мне не кажется а так и есть! А разве Пейрак не возвеличен автором на сколько это возможно только? "В этом он был чем-то похож на короля.Но он был сильнее, чем король, и свободнее."Это из "Победы",куда уж больше возвеличивать она его только с Иисусом не сравнила! сокпировала с сайта одного альфа правила...так там прям все про Пейрака! просто по всем пунктам! АЛЬФА ПРАВИЛА: АЛЬФА ПРАВИЛО 1 - КОНТРОЛИРУЙ СВОИ ЭМОЦИИ Альфа Мужчина даёт чувство безопасности своей женщине. Будь защитником: показывай способность защитить её, защищай её физически и эмоционально.Контроль над собой – визитная карточка Альфа Мужчины. Обходи все ловушки, которые женщины ставят перед тобой, чтобы «проверить» тебя. Управление своими эмоциями начинается с уверенности и определения своих целей. АЛЬФА ПРАВИЛО 2 - Будь Мастером искусства соблазнения Вызывай влечение; не будь просто «другом» для женщины, будь прежде всего желаем сексуально. АЛЬФА ПРАВИЛО 3 - Будь уникален при подходе, в стиле и действиях Если ты будешь выглядеть обычно – девушки и будут считать тебя обычным парнем, награждая обычной реакцией. Добавь новые детали в свой стиль и гардероб, чтобы привлекать внимание. Ведь захватывающий и непредсказуемый лайфстайл. Быть оригинальным в этих сферах – показатель уверенности в себе и самодостаточности. АЛЬФА ПРАВИЛО 4 - Женщины – всего лишь один из аспектов твоей успешной жизни Двигайся к большим целям – со всей страстью, амбициями и вовлечением. Успех с женщинами – всего лишь дополнительный побочный продукт жизни Альфа Мужчины. Это ни в коем случае не конечная цель и не часть мозаики, которая дополнит твою личность. АЛЬФА ПРАВИЛО 5 - Расширяй зону комфорта Постоянно подталкивай себя к чему-то новому, к новому опыту. Никогда не путай комфорт с удовольствием. Не путай стабильность и безопасность со счастьем. Ты должен делать что-то новое и интересное каждый день, пусть даже самые маленькие вещи. Приучай свою нервную систему к постоянному росту, а не постоянному спаду. АЛЬФА ПРАВИЛО 6 - Окружи себя победителями АЛЬФА ПРАВИЛО 7 - Развивайся постоянно и непрерывно Ты – архитектор собственный жизни; постарайся сваять настоящий шедевр. Никогда не поздно взглянуть на себя со стороны и построить заново. Не бойся избавляться от «старого себя», открывая новый стиль, изменяя внешность и поведение. Начни прямо сейчас; и больше никогда не думай, что ты слишком стар или слишком молод для решающих изменений. Постоянно увеличивай свой багаж знаний о мире, женщинах и о себе. АЛЬФА ПРАВИЛО 8 - Будь лидером своего племени В пределах любой социальной структуры, человек с самыми ярковыраженными чертами Альфы берёт на себя лидерство и обеспечивает безопасность. Тебе нужно стать таким человеком. Прививай своему характеру принцип гладиаторов – «Сила и Честь», развивай свои основные достоинства. В отношениях с женщинами установи свои границы и параметры: как Альфа Мужчина, ты контролируешь игровое поле. АЛЬФА ПРАВИЛО 9 - Создай мощный образ и социальный статус Не отбрасывай от себя концепцию Social Proof. Используй её, чтобы увеличить свой статус (частично, в глазах девушек). Осознавай, какой образ видят люди, глядя на тебя. Осознавай, какая аура тебя окружают и что ты демонстрируешь окружающим. Если ты не влияешь на других – другие влияют на тебя. Привлекай внимания, будучи уникальным в каждом аспекте своей личности – оригинальным как во внешности, так и в поведении. Индивидуальности всегда привлекательны. Если ты просто идешь за толпой, то почему другие люди должны идти за тобой? АЛЬФА ПРАВИЛО 10 - Отбрось желание обладать женщинами как собственностью Не преследуй её; вызывай интерес, вызывай желание, и пусть она преследует тебя. Не попадай в ловушку большинства мужчин – не нужно относиться к девушке как к своей собственности и ревностно оберегать её от других мужчин. Наоборот, будь желаем – но при этом будь «достижимым» только на своих условиях. АЛЬФА ПРАВИЛО 11 - Будь смелым и решительным Мужчина-«тряпка» сам своим поведением просит женщину и весь остальной мир потоптаться по нему. У тебя есть своя жизнь, уже построенная, но ты по-прежнему открыт к новым бесконечным возможностям – это нужно показывать своим поведением. Будь решителен в своих словах, мнениях и действия – это будет привлекать к тебе женщин. АЛЬФА ПРАВИЛО 12 - Иди по жизни с абсолютной уверенностью Если хочешь, чтобы с тобой обращались как с королем – веди себя как король. Уверенность – вещь непостоянная, но есть методы, позволяющие удерживать её на высоком уровне. Чтобы каждый день «широко шагать». Однажды достигнув базового уровня уверенности в себе и мощной внутренней игры, ты сможешь построить свою Внешнюю Игру: специальные техники и фишки, которые ты сможешь использовать при подходах, построении влечения и раппорта с женщинами. АЛЬФА ПРАВИЛО 13 - Будь социальным игроком Понимай и контролируй социальную динамику. Считай других мужчин потенциальными друзьями, а не врагами. Просишь ли ты о повышение на работе или проводишь первое свидание с девушкой, социальная динамика – и в разговоре один на один, и в большей группе – даст тебе преимущество. Научись смотреть на мир глазами других, особенно женщин. Умей определять потребности и желания других людей, чтобы определять, чего им не хватает. АЛЬФА ПРАВИЛО 14 - Оставь себе свободу выбора Никогда не обещай верность, пока действительно не будешь готов этого пообещать. Избегай ловушки, в которую попадает большинство мужчин: отношения с девушками из-за отчаяния или страха одиночества. Собственное развитие включает в себя свидания со множеством женщин, чтобы ты мог научиться понимать их, понимать себя, понимать, чего же ты на самом деле хочешь. АЛЬФА ПРАВИЛО 15 - Убери все отвлекающие тебя вещи и убийцы мотивации Вычеркни из своей жизни всё, что не касается твоих целей и не ведет тебя к твоей Великой Судьбе. Дисквалифицируй эти вещи безжалостно – это и людей касается. Не стесняйся разрывать отношения с девушкой, если у неё есть какие-то черты характера или поведение, которые для тебя являются критическими. Секреты Альфа-Мужчины - Ничто не нейтрально Есть хорошее и плохое, но нет нейтрального. Все, что ты делаеш, имеет влияние на мир вокруг тебя. Даже выбор ничего не делать, это все равно выбор, и он отразится на твоем окружении и твоей жизни. Ты должен быть готов контролировать свою жизнь и направлять ее по одному пути или другому. Это как машина под твоим управлением. Даже если ты идеально поставиш руль, ты не можеш ехать прямо, когда дорога под тобой полна ухабов. La comtesse пишет: Потому что бесит меня, что он занял в жизни Анж столько места. И в сердце. Остальные ее - да кто они такие и разве вспомнит она о них? А вот о Филиппе вспомнит. И да, это меня бесит. мм..не помню решительно чтобы она Филиппа помнила особенно....в "Любви" когда ей Жо допрос устроил.Да еще в "Заговоре" когда Барданя увидела..но она и Колена и короля вспоминала...и Огра даже La comtesse пишет: Так что как читатель я не люблю Филиппа. А как филолог восхищаюсь авторов, создавшем такой вот сложный удивительный образ. Вы тоже расцениваете Жоффрея как читатель. А с точки зрения искусства, скажите, как вам целостная натура Пейрака? как вам сказать...мне интересен его психологический портрет)Я не сопереживаю ему как герою,но нахожу его достаточно интересным.Опять же благодаря тому что прочитала на этом сайте!Раньше у меня просто не хватало терпения анализировать его.
адриатика: La comtesse пишет: А я люблю Пейрака, и для меня он альфа ничуть не более, чем Филипп (а он-то почему НЕ альфа, кстати, самая натуральная). Филипп короля признавал своим господином(вожаком) а это уже не альфа.
La comtesse: адриатика, крутая классификация, не знаю, имеет ли она за собой какую-то психологическую основу, сейчас их столько развелось... И на Пейрака похоже, да, только вот мне все больше кажется, что это не Пейрак под нее подходит, а классификация описана на примерах таких мужчин, как наш Жоффа. Лично для меня альфа в первую очередь ассоциируется не с мужчиной, а с самцом в волчьей стае (ну вот так), а самец в волчьей стае никогда не адриатика пишет: Окружи себя победителями , то есть альфа - он один такой сильный, остальные априори слабее, и не будет альфа рядом с собой терпеть сильную личность, он однозначно будет настроен враждебно. Пейрак - да, то окружает себя великими, альфа - не думаю. Но это только мои мнения (я психолог только в самую последнюю очередь, скорее уж балерина ).
адриатика: я думаю тут речь о том что быть лидером среди слабых немногого стоит.Это как в пословице;лучше быть первым на селе, чем последним в городе.А что толку в этом?нужно быть первым везде, поэтому надо и окружать себя сильными людьми,победителями и стать среди них самым самым...ИХМО на этом кстати Пейрак в 1 томе и "погорел"
Иванна: адриатика писала: ( Пейрак) он интересен бесспорно но у меня он трепетных чувств не вызывает!!в другом виде ну или в другом жанре я бы про него читала с интересом.Но не о его любви...это роман про любовь но эта любовь не вызывает у меня эмоций.Их взаимоотношения интересны мне только с психологической точки зрения. У меня абсолютно тоже самое. Пейрак - личность яркая и интересная, но любовь Анж - Жо меня особо не впечатлила, даже несмотря на то, что Пейрак всё-таки обладает определёнными достоинствами и не так уж плох.
Леди Искренность: La comtesse, блестяще!!! Спасибо. А то я болею, сил нет писать много букв. адриатика пишет: не помню решительно чтобы она Филиппа помнила особенно.. Он был единственным о ком она сказала Жоффрею в лицо: "Я любила его..." А это что-то да значит.
La comtesse: Леди Искренность, выздоравливай! в такое время года болеть нельзя никак! Леди Искренность пишет: Он был единственным о ком она сказала Жоффрею в лицо: "Я любила его..." А это что-то да значит. Это да, плюс никому другому столько времени в романе не уделяется. Ну разве что Колену, но этот бесит меня еше больше.
toulouse: La comtesse пишет: Колену, но этот бесит меня еше больше. за что такая немилость бедному самоотверженному нормандцу? Он всегда бесит, и в Америке тоже?
адриатика: Леди Искренность пишет: Он был единственным о ком она сказала Жоффрею в лицо: "Я любила его..." А это что-то да значит. ну во-первых он ее поставил перед ответом,во-вторых...я думаю что у Анж было перед ним чувство вины,пусть и подсознательное...а может и сознательное..все таки она заставила его на ней женится и он умер(а как мы помним она думала что он сознательно пошел на смерть разрываясь между любовью к ней и преданностью королю),он оставил ей сына -она его не сберегла...как не крути а род дю Плесси она загубила,путь и не умышленно...И если бы она еще от него отреклась было бы вообще нехорошо как то...это бросило бы не выгодную тень на светлый образ ГГ...Хотя я думаю что Анж все таки любила Филиппа..Одна из ипостасей Анж скажем так...а вот другая более сильная и доминирующая безраздельно пренадлежала Жо. La comtesse пишет: Это да, плюс никому другому столько времени в романе не уделяется. Ну разве что Колену, но этот бесит меня еше больше. да, Колена тоже терпеть не могу,причем с детства,как первый раз прочитала книгу.И Онорину не люблю(все я конечно умом понимаю...но..увы и ах...во еще за что Америку не люблю так это за то что там все мои нелюбимые герои собрались;Онорина,Колен,гугеноты
Мария-Антуанетта: адриатика пишет: да, Колена тоже терпеть не могу,причем с детства,как первый раз прочитала книгу.Я Колена не переношу по тем же соображениям, что и La comtesse Филиппа,то есть меня бесит, что он занимает в сердце ГГ важное место и, что это как-то вытесняет на задний план моего любимого маршала.
Мария-Антуанетта: адриатика пишет: там все мои нелюбимые герои собрались;Онорина,Колен,гугеноты один Кантор душка радует.
адриатика: да вообще Колен как то не вовремя влез И этот побег,эта любовь с Коленом послужила неким толчком,разожгла мятежную искру в душе Анж.... Мария-Антуанетта пишет: один Кантор душка радует. мне оба старших сына Анж нравятся...но Кантор да..бесспорно интереснее ИХМО
Мария-Антуанетта: адриатика пишет: но Кантор да..бесспорно интереснее ИХМО мне он напоминает Филиппа в юности...
адриатика: Мария-Антуанетта пишет: мне он напоминает Филиппа в юности да действительно))..кстати я вот хочу чтоб в 14 томе у Фила сынок от какой нибудь другой тети обнаружился))
Иванна: адриатика писала: я вот хочу чтоб в 14 томе у Фила сынок от какой нибудь другой тети обнаружился)) Было бы здорово. Интересно, а Колен вообще кому-нибудь нравится?
Анна: адриатика пишет: я уже писала что все недостатки Ж от его чрезмерной альфовости ИМХО.да и вообще смотря что считать недостатками.Он не пресен и не скучен, мне даже интересно читать про хитросплетения их с Анж отношений про то как он ловко народ дурит, он интересен бесспорно но у меня он трепетных чувств не вызывает!в другом виде ну или в другом жанре я бы про него читала с интересом.Но не о его любви...это роман про любовь но эта любовь не вызывает у меня эмоций.Их взаимоотношения интересны мне только с психологической точки зрения. Вот это интересный и спорный вопрос. Что такое жанр? Мне, например, кажется, что это роман в первую очередь историко-приключенческий. А психология героя может быть показана и через его любовь. Хитросплетения отношений - это ведь тоже любовь. У меня, например, как раз чувства Филиппа никаких особых эмоций не вызывают. Его психологические хитросплетения опять же вызывают очень слабый интерес Иванна пишет: Интересно, а Колен вообще кому-нибудь нравится? Мне. Как интересная сильная личность и персонаж приключенческого романа.
адриатика: Анна пишет: Вот это интересный и спорный вопрос. Что такое жанр? Мне, например, кажется, что это роман в первую очередь историко-приключенческий. А психология героя может быть показана и через его любовь. Хитросплетения отношений - это ведь тоже любовь. да,все дело в том как читать;история,приключения-это бесспорно интересно...помню как прочитав роман еще в детстве,заразилась любовью к Франции,к ее истории....но основная линия романа все же любовь ГГ ИХМО.А читать про любовь с "холодным" сердцем я увы не могу,мне надо сопереживать герою..а сопереживать такому герою как Пейрак я не могу...я просто даже не вижу ...в чем Он мне напоминает шахматиста который достиг такого уровня совершенства что ему интересно играть только с самим собой.Он сам себя ставит в рамки каких либо условностей и сам же ищет выход из них. Анна пишет: У меня, например, как раз чувства Филиппа никаких особых эмоций не вызывают. Его психологические хитросплетения опять же вызывают очень слабый интерес Ну,наверное на фоне Жо,который является героем 10 книг и показан со всех сторон...Филипп же показан очень скупо...Я думаю взаимоотношения А и Ф были бы не менее интересны с точки зрения психологии,если не более..но увы.."человек предпологает,бог-распологает"
La comtesse: адриатика пишет: но основная линия романа все же любовь ГГ ИХМО Ну как сказать. В первой книге - да, во второй Жоффрея нет, в третьей тоже, в четвертой только одну маленькую главку, в пятой - тоже одну, в шестой - да. По сути именно любовным романом я бы книгу назвала только в части первого и в шестом томе. я бы определила жанр романов так: историко-авантюрный с сильно развитой центральной любовной линией. Эта линия красной ленточкой проходит через весь сюжет, но определяющей ее назвать не могу. адриатика пишет: который является героем 10 книг и показан со всех сторон... Ну вот по этому пункту опять же - написала выше. Все же героем 10 книг назвать его сложно. В Америке Анж и Жоффрей еще как-то равноправны (да нет, всегда в центре все-таки Анж), а в первой половине - неа.
toulouse: адриатика пишет: человек предпологает,бог-распологает в смысле адриатика предполагает, Анн Голон располагает адриатика пишет: думаю взаимоотношения А и Ф были бы не менее интересны получается, вас в принципе не слишком устраивает прямолинейная трактовка происходящего, вам желательно чего-то за пределами любви ГГ, которой, собственно, посвящен роман. В общем, как раз простор для фанфиков
Леди Искренность: адриатика пишет: чувство вины Анж стольких граждан погубила, а чувство вину почему-то только по отношению к Филиппу. Просто она его любила. Иной любовью, но любила. Иванна пишет: Колен вообще кому-нибудь нравится? Мне нравится. Милый дяденька. Несчастный, благородный и одинокий в своей любви. адриатика пишет: Жо,который является героем 10 книг И ничего не десяти. 1, потом 6-12. Итого 8 получается. Во 2-5 только единичные отрывки. В 13-той, кстати тоже.
адриатика: Леди Искренность пишет: Анж стольких граждан погубила, а чувство вину почему-то только по отношению к Филиппу. Просто она его любила. Иной любовью, но любила. но те то граждане сами напрашивались а Фил по принуждению)к тому же там не только Фил но и Ш-А,а это все таки и ее сын был.Поэтому думаю чувство вины должно было быть...у меня бы вот точно было Леди Искренность пишет: И ничего не десяти. 1, потом 6-12. Итого 8 получается. Во 2-5 только единичные отрывки. В 13-той, кстати тоже. ну пусть будет 8))это я новые версии просто вспомнила,но так как я их не читала, спорить не буду)
Иванна: Мой вопрос: Интересно, а Колен вообще кому-нибудь нравится? Анна ответила: Мне. Как интересная сильная личность и персонаж приключенческого романа. Леди Искренность ответила: Мне нравится. Милый дяденька. Несчастный, благородный и одинокий в своей любви. Колен вполне симпатичный персонаж, но сильно проигрывает Жофрею и Филлипу. На их фоне он кажется пресноватым. Да если честно и на фоне короля и Дегре тоже.
адриатика: нашлось на просторах интернета)фикрайтерам на заметку;смеялась так что даже муж проснулся Как не стоит писать эротические сцены - От его мужского запаха у нее поджались пальцы на ногах. - Она мелко задышала на его волосатую курчавую грудь. - Их удовольствие было довольно взаимным. - Она вздохнула, терясь своей мягкой щекой о щекотные волосы на его мужском лобке. - Я люблю тебя, - прошептала она. Он издал низкий, протяжный стон и медленно вошел в нее. И замер от избытка нахлынувших чувств. Наслаждение. Тепло. Она. Наконец-то он дома! - Он хотел ее. Всеми известными ему способами. И еще несколько способов они придумают сами. - Она могла бы поклясться, что он видел сквозь тонкую ткань ее купальника твердеющие кончики ее грудей и, больше того, чувствовал спазмы глубоко внутри у нее, в горячих и темных местах, о существовании которых сама она едва знала. - Он встал на колени, стягивая с нее джинсы и открыв ей вид на залив. Он стал подниматься по лестнице, прижавшись к ней губами. - Приложив ее голову к своей груди, он обнял ее. От него пахло мужчиной. Он принялся ее целовать. А целовать было много - она вся! - В его поцелуях не было никакой неуверенности. Он точно знал, как найти ее губы. - Только дура могла поверить в то, что он целовал ее благодаря ее губам! - Мужские пальцы гладили ее голую кожу. Схватив его за запястье, она оторвала его руку. - Для меня не было бы большего наслаждения, чем быть в тебе первым, - прошелестел он ей в ухо, и мурашки затанцевали у нее по всему телу. - Она тихо вскрикнула, когда их тела сошлись настолько близко, что соприкоснулись. - Он всем своим телом вытянулся на ней, закрывая ее полностью и даже больше. -Он сжал ее грудь ладонью - испытал высшее мужское наслаждение. - Он положил руку ей на живот, ощущая толчки и рябь. - Ее плоть растворилась в его теле. Он упрямо скользил своим языком по ее губам, повторяя их форму. - Она перешла к обследованию пульсирующего сгустка мускулов между его ногами. - Улыбка на ее устах становилась все шире с каждой секундой приближения оргазма. - Я больше не дура, я быстро учусь... - промолвила она, приняв сидячую позу. - И ее улыбка показала, что она покинула сей мир и отправилась на небеса от счастья. - Его язык, ворвавшийся в ее рот, неистово делал то, к чему стремилась другая часть его тела. - Нервные мурашки ползли вверх по позвоночнику. Она превратилась в одну огромную мурашку и сказала: "Да!" - Она стонала, больше не напрягая мозг. Ей хотелось умереть, но вместо этого она уснула. - Она почувствовала, что ее соски набухли. Это был новый шаг в их отношениях. - В его блестящем мозгу всегда что-то вскипало. - Чего она хочет? Просто секса, или чего-то более глубокого? - Не поворачиваясь, он оглянулся. - Желание сотрясло его до самых пяток. - Он схватил ее за руку. Что-то теплое заструилось между ними. - Внутри у нее проснулась до того спящая женщина и открыла глаза. - А эта его загорелая кожа! А это тело в гладких пластинах бицепсов, трицепсов и других мужских мышц! - Сексуальная улыбка оттянула его щеки к ушам. - Он взял ее лицо в свои руки и, целуя, опустил на ковер перед камином. - Слезы струились у нее по шекам, а глаза пылали гневом. Она решительно стряхнула их с лица.
Иванна: адриатика, хорошая подборка. Можно почитать, как анекдот.
адриатика: ага хоть юмористический фанфик по этому лекалу пиши
Леди Искренность: забавно
Zirael: У меня есть предложение - а не устроить ли нам, если найдутся желающие, что-то вроде концерта по заявкам, как это делают в других фандомах? К примеру, есть человек, который хочет прочитать что-то вроде "Анжелика и Жоффрей, первый бал после возвращения во Францию, романс", он оставляет заявку, а кто-то ему этот текст - на страничку или полторы - пишет
Анна: Отличная идея, можно открыть новую тему
Anastassiya: Хм, вставлю три копейки не в тему La comtesse пишет: О, когда ж пройдет эта мода на слэш? Понимаю там, фанфики с героями, которые изначально были такими вот (про некоторых так сама бы почитала под настроение ), но вот так менять нормальных героев!!! Злюсь. А мне нравится слэш. Чем он, собственно, плох? Еще одно направление - хочется, читай, не хочется - не читай... Но про Жоффрея мне, пожалуй, тоже не хотелось бы ничего такого читать. Уж слишком неслэшо(е)вый он герой, по-моему.
La comtesse: Anastassiya пишет: Уж слишком неслэшо(е)вый он герой, по-моему. А Гарри Поттер и Северус Снейп, что, слэшовые? Нет, вот к такому "жанру" я отношусь, как и к обычным фанфикам, в которых характеры героев перевирают, аналогично - продолжения а ля Ксения Габриели и тому подобное.
шоколадница: La comtesse пишет: Нет, вот к такому "жанру" я отношусь, как и к обычным фанфикам, в которых характеры героев перевирают, аналогично - продолжения а ля Ксения Габриели и тому подобное. не, они хуже обычных фанфиков, с Ксенией Габриэли соглашусь- в обоих случаях озабоченые авторы...
Anastassiya: La comtesse пишет: А Гарри Поттер и Северус Снейп, что, слэшовые? Ну, тут уж главное личные предпочтения. Я не люблю Гарри Потера - то бишь актера, его сыгравшего - по-моему, он нисколько не сексуален. И если мне неприятно было бы на него смотреть даже с девушкой (ну, целующегося, например, обнимающегося), то с мужчиной и подавно..... La comtesse пишет: Нет, вот к такому "жанру" я отношусь, как и к обычным фанфикам, в которых характеры героев перевирают, аналогично - продолжения а ля Ксения Габриели и тому подобное. Ну так это и есть фанфики))))) (я про слэш). А, кажется я поняла, о чем ты - ты говоришь об отдельных слэшевых произведениях? С совершенно новыми героями? Если да, то знаешь, где-то я с тобой даже соглашусь. Или нет? Не знаю. Я никогда не читала слэш-романы, если они не фанфики. Поэтому и говорить о них не могу...
адриатика: А я очень фанфики люблю,они иногда помогают героя как бы по новому раскрыть,да и вообще интересно как другие люди видят героев,а на счет перевирания характеров...,ну что сказать...всегда найдуться такие читатели, которые "не поверят",потому что все видят героев по- разному и поверить могут только автору произведения,поэтому самый безопастный путь для фикрайтера это придерживаться линии поведения героя в романе,ибо шаг влево, шаг вправо-расстрел.Другое дело что делать если эта линия либо исчерпала себя,либо не представляет интереса,хочется чего то нового....как убедить читателя, что если герой в произведении представлен от сих до сих,это не значит, что он такой был, есть и будет) Что касается таких продолжений как у Ксении Габриэли..не могу именно насчет нее ничего сказать,но зато читала стебную статью про то как писалась книга "Анжелика в России" Один из авторов сего произведения признается там что, книги, по которой он пишет продолжение, он в руках не держал даже А вот почитать фанфики,написанные людьми,которые действительно любят и знают героя,которые по отдельным фрагментам пытаются воссоздать его образ целиком,очень интересно Anastassiya пишет: Но про Жоффрея мне, пожалуй, тоже не хотелось бы ничего такого читать. Уж слишком неслэшо(е)вый он герой, по-моему. Если правдоподобно сочинить то почему бы и нет))Вполне возможно, при каких то конкретных обстоятельствах, он мог бы на ЭТО пойти,может и самому интересно было бы)))Другое дело зачем трогать Жофу,если в романе и без него есть кого заслешить,пусть он уж останется для женщин воплощением мужественности
адриатика: Anastassiya пишет: Я не люблю Гарри Потера - то бишь актера, его сыгравшего - по-моему, он нисколько не сексуален. Он и в книге особо сексуальным на мой взгляд не был) там вообще туго с сексуальностью..семейка Малфоев если только..ну и Белла..но Беллу я киношную люблю Снейп тоже кстати,хотя автор все время и упирает на то что он урод был редкостный,но я его очень люблю,мне он даже внешне красивее представляется чем тот же Сириус,про которого сказанно что он прям красавчик-аристократ был.
La comtesse: Сейчас попробую на примере объяснить, что я имею в виду. Читала я один фанфик по одной анимешке. Аниме называется "Нелюбимый" (кстати, авка моя - оттуда), фанфик - "Я тебя научу". Само аниме с элементами сёнэн-аи, то есть романтических чувств мужчины к мужчине (а точнее - речь в сенён-аи как правило идет о юношах до 20-ти лет, потому что отношения там остаются в рамках и иногда даже до поцелуев не доходит ). Вот в аниме были только намеки, а в фанфике автор до конца развил эту линию, но при этом он настолько прочувствовал и изучил характеры героев оригинала, что при чтении у меня так и возникали в голове картины из аниме - просто один в один характеры! Вот это называется - автор работал над произведением. И ничего против я не имею, если изначально была предрасположенность, если в фанфике все выдержано в стиле оригинала. Другое дело - "Гарри Поттер". Книгу вообще для школьного возраста, хотя читают и взрослые, но ведь и дети тоже. Зачем из по сути сказки с волшебством и магией делать слэш. Зачем идти вразрез с авторскими идеями? Вот против такого перевирания я и выступаю. Девочки, а если напишут сцену, где Филипп с каким-то придворным оригиналом на сене кувыркается? Филипп более слэшовый герой, чем Жоффрей? Я вот от обоих в подобных фанфиках в ужасе буду, хотя Филипп даже в этой среде при дворе крутился, с Маленьким Месье в трактирах гулял.
адриатика: La comtesse пишет: Девочки, а если напишут сцену, где Филипп с каким-то придворным оригиналом на сене кувыркается? Филипп более слэшовый герой, чем Жоффрей? Я вот от обоих в подобных фанфиках в ужасе буду, хотя Филипп даже в этой среде при дворе крутился, с Маленьким Месье в трактирах гулял. Ой,я бы почитала с интересом)Я вообще думаю что у Филиппа могли случаться изредка связи с мужчинами...хотя вот мне лично трудно представить как это было!Но вдруг кто то сможет показать это так, что я бы подумала.."да,с Филиппом это могло быть....".У Психеи в фанфике есть очень интересная линия про юношу влюбленного в Филиппа....достаточно правдоподобная,хотя там только намеки на то, что между ними что то было...но с намеками то все понятно,а вот как именно все получилось я представить не могу( La comtesse пишет: Вот против такого перевирания я и выступаю. я поняла вас)и с одной стороны я с вами согласна,действительно зачем приписывать персонажам то,что им вообще чуждо,но с другой стороны можно описать какой то единичный случай, спровоцированный конкретной ситуацией,пусть он даже выходит за рамки поведения книжного героя,но при этом выглядет правдоподобно. La comtesse пишет: Зачем из по сути сказки с волшебством и магией делать слэш. Ох,реторический вопрос;зачем из сказки делать быль
Zirael: La comtesse La comtesse пишет: Девочки, а если напишут сцену, где Филипп с каким-то придворным оригиналом на сене кувыркается? у меня была задумка Филипп/Лозен, преслэш, но руки, как обычно, не дошли ввиду патологической лени((
адриатика: Zirael пишет: у меня была задумка Филипп/Лозен, преслэш, но руки, как обычно, не дошли ввиду патологической лени(( ВАу,неожиданная пара но вы пишите,интересно же очень
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: у меня была задумка Филипп/Лозен, преслэш, но руки, как обычно, не дошли ввиду патологической лени(( ну теперь понятно. что после случая в Фонтенбло Филя вовсе не жену приревновал к Лозену, а наоборот. Во как!
адриатика: Мария-Антуанетта пишет: ну теперь понятно. что после случая в Фонтенбло Филя вовсе не жену приревновал к Лозену, а наоборот. Во как! ну так
Мария-Антуанетта: La comtesse пишет: Девочки, а если напишут сцену, где Филипп с каким-то придворным оригиналом на сене кувыркается? Филипп более слэшовый герой, чем Жоффрей? я такое допускаю, но представить не могу...
La comtesse: Мария-Антуанетта пишет: после случая в Фонтенбло Филя вовсе не жену приревновал к Лозену, а наоборот. А Анжелика начала кампанию по возвращению мужа к нормальной ориентации.
ELVIRA: Я как-то давно, тоже сочиняла свою версию Анжелики. У меня Анж сначала рожала Филиппу дочь, что еще больше разделяло супругов, а потом сына, Шарля-Анри. Филипп погибал, а Анжелика отправлялась на Восток. После возвращения появлялась вновь в Версале, но только на один вечер, где видела свою юную дочь в качестве потенциальной фаворитки что ее расстраивало т.к. для дочери она хотела другой судьбы, и Анжелика вновь, только уже с детьми пыталась покинуть Старый Свет. Далее я выкидывала часть про Мятеж, Шарль-Анри оставался жив. А Анжелика попадала на корабль к Рескатору, правда просила уже не за гугенотов, а только за своих детей. Далее не отклонялась я от курса Анн Голон. Позже у Анжелики по моим задумкам должен был быть конфликт с дочерью, которая обижалась за то, что Анжелика увезла ее из Парижа и лишила удовольствий Версаля. Во общем как-так
La comtesse: ELVIRA, ну надо было написать. Лично я бы очень хотела почитать, как Анжелика будет просить за детей, потому что всем своим табуном за редким исключением гугеноты раздражают. А я пару раз думала о том, как могла бы произойти встреча Жоффрея и Флоримона, но всякий раз не была уверена, что характеры мне видятся верно, поэтому - никаких фанфиков.
ELVIRA: La comtesse я не сильна в написании. У меня обычно есть общая идея, но нужны еще диалоги, отдельные описание внешности, природы, интерьеров и т.д. Вот это меня всегда останавливало
адриатика: Ох,я помню переделывала книгу под пару Анж+Фил не взялась за это потому что ну ооочень большой объем работы,по сути дела книгу заново переписывать.Даже примерно следуя сюжету Голон,перекраивать пришлось бы все,да и много нового придумывать,поэтому остановилась на кратком содержании
Zirael: ELVIRA ELVIRA пишет: Я как-то давно, тоже сочиняла свою версию Анжелики. У меня Анж сначала рожала Филиппу дочь, что еще больше разделяло супругов, а потом сына, Шарля-Анри. как было в одном фике, когда Филипп узнавал про пророчество Лавуазен: "Шестерых?!" - "Да не волнуйтесь вы, с вашим отношением дай Бог, чтобы их хотя бы четверо стало")) А вообще мне кажется, что Филипп бы и к дочери отнесся хорошо. адриатика ой, а можно краткое содержание озвучить? Очень интересно!
toulouse: ELVIRA пишет: я не сильна в написании. У меня обычно есть общая идея в общем, вам нужны литературные рабы)) Zirael пишет: ой, а можно краткое содержание озвучить? Очень интересно! Присоединяюсь
Zirael: toulouse toulouse пишет: в общем, вам нужны литературные рабы)) мне бы тоже не помешали)) Задумок много, а вот реализация хромает...
toulouse: Zirael
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: А вообще мне кажется, что Филипп бы и к дочери отнесся хорошо. если бы дочь была после сына:))
Zirael: Мария-Антуанетта ну даже если перед сыном - это повод попробовать еще раз)) "Опять эти бессмысленные телодвижения" (с)
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: ну даже если перед сыном - это повод попробовать еще раз)) ну это уж обязательно, потому как наследник-то нужен как-никак, а раз получилось однажды. то и еще раз получится ))) ну, а если серьезно.то думаю Филипп был бы разочарован, ведь он с первой секунды решил. что Анжелика носит сына. было бы как у Анны Болейн и Генри 8-го.
адриатика: Zirael пишет: ой, а можно краткое содержание озвучить? Очень интересно! надо собраться с мыслями...напишу позже... toulouse пишет: в общем, вам нужны литературные рабы)) да уж не помешали бы( Zirael пишет: Задумок много, а вот реализация хромает... Вот тоже...к тому же у меня все оочень сыро получается как бы общие идеи есть, а вот как все связать..четр его знает(даже не то что бы связать, а вот детализация,выстраивания мелочей....тяжело( Мария-Антуанетта пишет: ну, а если серьезно.то думаю Филипп был бы разочарован, ведь он с первой секунды решил. что Анжелика носит сына. тоже так думаю,особенно в тот момент...а так думаю что он вообще дочерей бы не хотел..даже 2 ребенка задумывал бы мальчика.ИХМО
Zirael: адриатика пишет: надо собраться с мыслями...напишу позже... будем ждать))
Anastassiya: адриатика пишет: А вот почитать фанфики,написанные людьми,которые действительно любят и знают героя,которые по отдельным фрагментам пытаются воссоздать его образ целиком,очень интересно Соглашусь . Вернусь к слэшу - есть такие фанфики, где даже вдруг неоткуда взявшаяся бисексуальность кажется сама самой разумеющейся. Герои не меняют своих характеров, не становятся женоподобными, просто открывают в себе еще одну сторону, о существовании которой еще не знали. Таким образом, автору слэш-фика удается сохранить характер героя, который преполагался автором оригинала, и добавить совершенно новую черту, которая, в подобном ракурсе, уже не кажется перевиранием или искажением характеров. адриатика пишет: Но про Жоффрея мне, пожалуй, тоже не хотелось бы ничего такого читать. Уж слишком неслэшо(е)вый он герой, по-моему. Если правдоподобно сочинить то почему бы и нет))Вполне возможно, при каких то конкретных обстоятельствах, он мог бы на ЭТО пойти,может и самому интересно было бы)))Другое дело зачем трогать Жофу,если в романе и без него есть кого заслешить,пусть он уж останется для женщин воплощением мужественности А если он вдруг обнаружит, что бисексуален, то он перестанет быть мужественным? La comtesse пишет: И ничего против я не имею, если изначально была предрасположенность, если в фанфике все выдержано в стиле оригинала. Хм, тогда знаешь, я думаю, что с Филиппом предрасположенность была явно. С Жоффреем.... ну, если взять в рассчет, что граф был беспредельно любопытен, открыт для всего нового, да, к тому же, весь такой супер-пупер в сексуальной части, то, по-моему, ему бы не так уж претила мысль попробовать с мужчиной.... А что, интересно ведь, что да как... Ой, надеюсь, что никого не оскорбила... La comtesse пишет: Девочки, а если напишут сцену, где Филипп с каким-то придворным оригиналом на сене кувыркается? Филипп более слэшовый герой, чем Жоффрей? Я вот от обоих в подобных фанфиках в ужасе буду, хотя Филипп даже в этой среде при дворе крутился, с Маленьким Месье в трактирах гулял. Я, пожалуй, соглашусь с девчонками - почитать было бы интересно. Знаешь, что я отмечаю - что несмотря на то, что тебе не нравится слэш, ты его все же читаешь))) Zirael пишет: у меня была задумка Филипп/Лозен, преслэш, но руки, как обычно, не дошли ввиду патологической лени(( А я все время сожалела, что ты ее так и не написала) Отложи свои лень, развлеки народ!адриатика пишет: Мария-Антуанетта пишет: цитата: ну, а если серьезно.то думаю Филипп был бы разочарован, ведь он с первой секунды решил. что Анжелика носит сына. тоже так думаю,особенно в тот момент...а так думаю что он вообще дочерей бы не хотел..даже 2 ребенка задумывал бы мальчика. Он и любить Анжелику не хотел, а полюбил. Думал ли он, что будет скакать под дождем, чтобы ее успакаивать? Думал ли, что подарит ей семейное ожерелье?
Иванна: Anastassiya писала: Хм, тогда знаешь, я думаю, что с Филиппом предрасположенность была явно. С Жоффреем.... ну, если взять в рассчет, что граф был беспредельно любопытен, открыт для всего нового, да, к тому же, весь такой супер-пупер в сексуальной части, то, по-моему, ему бы не так уж претила мысль попробовать с мужчиной.... Мне всё-таки кажется, что в представлениях А. Голонн Жофрей и Анж были присуще исключительно традиционные взгляды на отношения между мужчиной и женщиной. Они хоть и были прогрессивными людьми, но в меру.
toulouse: Иванна совершенно согласна. Х+отя Ж и уважал античность, но не в этом гм.. аспекте
ELVIRA: Если не ошибаюсь, то Амбруазина делала какие то намёки Анжелике, но той это было абсолютно чуждо. А вообще, я не понимаю фанфика о секс-приключениях героев.
адриатика: Anastassiya пишет: Хм, тогда знаешь, я думаю, что с Филиппом предрасположенность была явно. С Жоффреем.... ну, если взять в рассчет, что граф был беспредельно любопытен, открыт для всего нового, да, к тому же, весь такой супер-пупер в сексуальной части, то, по-моему, ему бы не так уж претила мысль попробовать с мужчиной.... А что, интересно ведь, что да как.. Я вот тоже думаю....нам ведь показана только определенная сторона его жизни ,связаная с Анжеликой,а откуда мы знаем что там граф делал до нее или когда был с ней в разлуке.О его прошлом нам рассказывается только то,что непосредственно связано с сюжетом книги,а что там было "за пределами" мы не знаем... La comtesse пишет: И ничего против я не имею, если изначально была предрасположенность, если в фанфике все выдержано в стиле оригинала. А насчет предрасположенности,то могу сказать так;граф относился к той прослойке общества,в которой это было почти принято..тоже самое и сейчас...есть элита;деятели исскуства,шоубизнесса,олигархи,представители высшей власти, так вот в этих кругах почти каждый 2 гомосексуалист или бисексуал(не могу конечно сказать это со 100% уверенностью,т.к не отношусь к этим кругам,но судя по всему так оно и есть..особо и не скрывается)..чего например нельзя сказать о буржуазии(то же самое и сейчас)...И вообще книга есть книга и воспринимать ее можно по разному,кто то воспринимает только то что пишет автор,а кто то пытается представить героя живым человеком и выйти за рамки написанного.Ведь даже в жизни мы воспринимаем людей только так, как мы их видим и вешаем на них ярлыки.В книге написанно что Жо год или полтора пока соблазнял Анж после свадьбы ни с одной женщиной не был,а я вот думаю...как такой мужчина как Пейрак мог полтора года без секса обходиться?Да,согласна может быть такое ,когда человек находится в такой обстановке когда ну вообще не до того и возможности нет,Но когда мужчина живет среди роскоши и праздности,когда вокруг него так и вьются красотки жаждущие его внимания...хм...да он просто супермен какой то!Так вот я думаю что может у него там все и было,только делалось все так,чтоб не узнал никто..тоже самое про секс с мужчиной...может он и пробывал,только мы об том не знаем)чисто теоретически вполне мог попробывать.все ИХМО. Anastassiya пишет: А если он вдруг обнаружит, что бисексуален, то он перестанет быть мужественным? Это я к тому что заслешить то Жо можно и я к этому например отношусь вполне нормально,но многие поклонники этого персонажа, не воспримут,потому что в книге нет даже намека на то, что ЭТО имело место быть в его жизни. ELVIRA пишет: А вообще, я не понимаю фанфика о секс-приключениях героев. ну а как же без этого,особенно когда речь о героях ЛР я вот о Филиных секс-приключениях почитала бы с удовольствием Голон их с Анж обделила безбожно,а по моему это самая эротичная пара из всех про кого я читала
Zirael: адриатика пишет: Голон их с Анж обделила безбожно,а по моему это самая эротичная пара из всех про кого я читала Потому с нетерпением ждем вашу версию "Филипп остался жив"
шоколадница: По слэшу нетерпения не испытываю в принципе. Если можно просьба к модератору -фики с развитием сюжета в слэшовой тематике ведите в отдельной теме, так сказать для избранных любителей.
Иванна: ELVIRA писала: Если не ошибаюсь, то Амбруазина делала какие то намёки Анжелике, но той это было абсолютно чуждо. Даже не намёки, а "намёчища". Анж дейстаительно это было чуждо, вот Амбруазина и бесилась.
Анна: шоколадница пишет: По слэшу нетерпения не испытываю в принципе. Если можно просьба к модератору -фики с развитием сюжета в слэшовой тематике ведите в отдельной теме, так сказать для избранных любителей. Мне тоже слэш совершенно чужд. Но пока вроде никто не выкладывает здесь ничего такого.
Zirael: шоколадница Анна по-первых, фики вообще выкладываются в соответствующих темах и с соответствующими пейрингами. А во-вторых, в шапке обычно пишется куча информации вроде пейринга, рейтинга и прочего, поэтому те, кому это будет неприятно, будут предупреждены и могут не читать.
La comtesse: Anastassiya пишет: Вернусь к слэшу - есть такие фанфики, где даже вдруг неоткуда взявшаяся бисексуальность кажется сама самой разумеющейся. Но вот скажи, разве можно представить, что у Жоффрея или Северуса Спейпа (любимца авторов слэша) вдруг неоткуда взявшаяса бисексуальность появилась? Если в первоисточнике и намека на это не было. Anastassiya пишет: я думаю, что с Филиппом предрасположенность была явно. С Филиппом определенно больше было предрасположенности. Но вот с Жоффреем подобного никак нельзя предположить - кажется, он определенно высказывался в романе, что только здоровая крепкая женщина. Всяческие неестественности ему были чужды. Anastassiya пишет: Знаешь, что я отмечаю - что несмотря на то, что тебе не нравится слэш, ты его все же читаешь))) Это смотря что называть слэшем. Вообще, насколько мне известно, слэш - это когда пара изначально в первоисточнике за героями не наблюдалось никакой бисексуальности. Так вот, такое я не читаю и никогда не читала, и не подумаю даже. В принципе, никогда не читала ничего откровенного подобного рода и в первоисточниках - только смотрела сёнэн-аи аниме и фики по ним почитывала. Сёнэн-ай (яп. 少年愛 юношеская любовь) — жанр аниме или манги, посвящённый любви между юношами. Этот жанр изображает романтические, но не сексуальные отношения между юношами или молодыми мужчинами. Отличается от яоя отсутствием откровенных сцен. Так что не могу сказать, что я читаю слэш. Не могу сказать, что он мне НЕ нравится. Но знаю точно, что мне не нравится, когда из героев романа, в котором нет ни намека на однополые отношения, делают слэш в угоду времени или чему-то там еще.
La comtesse: адриатика пишет: граф относился к той прослойке общества,в которой это было почти принято..тоже самое и сейчас... Народ, он всю эту прослойку не то чтобы ненавидел, но презирал так точно и крайне негативно отзывался об их образе жизни и распущенности. Не думаю, что при этом он за углом зажимал мальчиков-пажей. адриатика пишет: Но когда мужчина живет среди роскоши и праздности,когда вокруг него так и вьются красотки жаждущие его внимания...хм...да он просто супермен какой то! Да он вроде бы как раз этих красоток своим вниманием не обделял, на мужчин не заглядывался. адриатика пишет: чисто теоретически вполне мог попробывать.все ИХМО. Чисто теоретически все, в том числе и я, могут попробовать. Только вот практически - увольте. адриатика пишет: Голон их с Анж обделила безбожно,а по моему это самая эротичная пара из всех про кого я читала Ей просто Анж стало жалко, вечно в синяках не походишь, да и Филипп увлечься мог, ребро там даме сломать.
Zirael: La comtesse La comtesse пишет: вечно в синяках не походишь, до синяков там 1 раз доходило только))
Мария-Антуанетта: La comtesse пишет: Ей просто Анж стало жалко, вечно в синяках не походишь, да и Филипп увлечься мог, ребро там даме сломать. ой ли? а может понравилось этой самой даме так, что уж автор подумала, что слишком далеко зашала?
Zirael: Мария-Антуанетта Мария-Антуанетта пишет: а может понравилось этой самой даме так, сама посуди: первый раз акк раз с синяками. Второй раз она думает, какой Филипп все же сильный и гибкий (с) Третий раз уже почти пик наслаждения - заметьте, это парень еще даже не старался
адриатика: Мария-Антуанетта пишет: ой ли? а может понравилось этой самой даме так, что уж автор подумала, что слишком далеко зашала? ага,да так, что потом к Пейраку не захочется La comtesse пишет: Да он вроде бы как раз этих красоток своим вниманием не обделял, на мужчин не заглядывался так в книге написанно что пока он Анж ждал ни с кем ни ни
La comtesse: адриатика пишет: так в книге написанно что пока он Анж ждал ни с кем ни ни Да уж, автору бы и в голову не пришло, что читатели могли подумать, будто Жоффрей тут с мужчинами разряжался. адриатика пишет: ага,да так, что потом к Пейраку не захочется Ой ли, че-то как-то не представляется мне возможность пару часов понежится в постельке с Филиппом - с ним разговор (и не только) короткий, юбку задрать в конюшне. Не, я не говорю, что это Анж не нравилось, было дело.
адриатика: La comtesse пишет: Да уж, автору бы и в голову не пришло, что читатели могли подумать, будто Жоффрей тут с мужчинами разряжался. нет,я этого не говорила(про мужчин),но с разряжаться как то должен был) La comtesse пишет: Ой ли, че-то как-то не представляется мне возможность пару часов понежится в постельке с Филиппом - с ним разговор (и не только) короткий, юбку задрать в конюшне. Не, я не говорю, что это Анж не нравилось, было дело. Ну почему же не представляется то?к этому все вроде и шло.И в последний вечер ,если бы его не вызвали он бы с Анж ночь провел...И вообще что же получается, по вашему,что Филя даже ночь провести не мог с любимой женщиной?Это не вписывается в его образ?
Леди Искренность: адриатика пишет: как такой мужчина как Пейрак мог полтора года без секса обходиться нет,я этого не говорила(про мужчин),но с разряжаться как то должен был) В новой версии он сам это объясняет вообще-то.
Леди Искренность: La comtesse пишет: он определенно высказывался в романе, что только здоровая крепкая женщина. Вот-вот. Читать внимательнее надо.
адриатика: А дворец Рескатора в книге был рядом с Кандией? а то что то не помню, а искать лень..тоесть от после торгов они туда как быстро бы добрались(если бы Анж не сбежала )?
Анна: В книге "Анжелика и ее любовь" упоминается, что дворец был в окрестностях Кандии. И Жоффрей собирался привести ее туда прямо с торгов до наступления ночи, так, чтобы она уже переночевала во дворце.
Клеманс: Давно я тут не появлялась... Весна, любовь, работа... Ну, да ладно. Наткнулась тут на фикбуке (Книге фанфиков) на одно произведение по фэндому: Анжелика. Ну, что оно жанра слэш это еще пол беды. Открыла я главу ради интереса, а там... Автор, не стесняясь, берет куски из книги, все, вплоть до диалогов, и изменяет лишь мелочи (пол и имена героев). Прикрываясь Ретейлинг (ретеллинг) - один из жанров в фанфикшене, представляющий собой пересказ известной книги/фильма/мультфильма/сказки и т.д. Ну, извините... пересказывать события можно и своими словами, что к примеру великолепно получилось у Леди Искренность, в ее творении " Исповедь Анжелики" Которую я с удовольствием перечитываю. Если кому интересно, вот ссылка на это безобразие: http://ficbook.net/readfic/691198/2197246#com10292803
Клеманс: Автор уже работу удалил...
Леди Искренность: Клеманс, рада видеть, спасибо за лестный отзыв моему скромному творению. А по теме сообщения, мне только непонятен смысл писать такой фанфик, где все слово в слово из книги. Только время тратить.
Клеманс: Новое фан-творчество по "Анжелике", заметьте именно по старому фильму. Слава Богу, не слэш, но за то кроссовер с компьютерной игрушкой про средневекового вора с элементами фэнтези. Написано мало, да "грязь" и дифирамбы ММ в шапке фанфика, читать сие творение меня не вдохновили. Но может кому будет интересно. http://ficbook.net/readfic/1587579
La comtesse: Клеманс пишет: Написано мало, да "грязь" и дифирамбы ММ в шапке фанфика, читать сие творение меня не вдохновили. Но может кому будет интересно. Какой только бред иногда не напишут! Правда, этот фанфик я не читала, мне хватило шапки. А вчера зашла на страничку фандома по "Анжелике" на Дайри.ру. Там высказывались о желаниях - по каким парам хочется почитать фанфик. Много всего любопытного, но Жоффрей/король и Кантор/Флоримон меня больше всего в ужас привели.
Клеманс: La comtesse пишет: Много всего любопытного, но Жоффрей/король и Кантор/Флоримон меня больше всего в ужас привели. Кантор/Флоримон есть на "Книге фанфиков", не читала только шапку видела, мне хватило Вообще на фикбуке много слэша, я лично ничего против него не имею, но только в тех фэндомах, где он уместен (например тот же "Нелюбимый", вспомнился мне по вашей аватарке ) Еще одна автор описала гневную реакцию персонажей, которых постоянно вводят не в ту ориентацию несмотря на канон. Там и Анжелика мельком есть. Сумбурно немного, но правдиво. http://ficbook.net/readfic/955581
La comtesse: Клеманс пишет: Еще одна автор описала гневную реакцию персонажей, которых постоянно вводят не в ту ориентацию несмотря на канон. Там и Анжелика мельком есть. Сумбурно немного, но правдиво. Прикоооольно! Причем из раза в раз - новые персонажи!!! Несчастный граф! Но действительно, комментарий "все, кого можно сыскать поблизости", несколько огорчает. Терпеть не могу, когда сводят персонажей не по канону. Мало им оригинальных историй, что ли, зачем трогать остальных? Клеманс пишет: например тот же "Нелюбимый", вспомнился мне по вашей аватарке ) Мне даже тут не видится слэш, ну совершенно.
Клеманс: La comtesse пишет: Мне даже тут не видится слэш, ну совершенно. Ну, это аниме жанра сёнэн-ай, а на фикбуке развили в полноценный яой.
донна корлеоне: Клеманс пишет: Написано мало, да "грязь" и дифирамбы ММ в шапке фанфика, читать сие творение меня не вдохновили. Нда, вот что значит дурной синопсис Без него я, может быть, и прочитала бы, так как люблю фан-фики порой, но этот матерный апломб, ИМХО, накладывает на автора печать не слишком разумного человека. La comtesse пишет: Много всего любопытного, но Жоффрей/король и Кантор/Флоримон меня больше всего в ужас привели. Единственное, что там может адекватно смотреться это брат короля/граф де Гиш (Лоррен и даже Вард) Но, если честно, я бы почитала бы Амбруазина/Анж, но только без секса, а с развитием темы одержимости первой второй. Им бы подошло нечто опасно эротичное, но не грязно-пошлое, а скорее эротично-запретное.
Клеманс: донна корлеоне пишет: я бы почитала бы Амбруазина/Анж, но только без секса, а с развитием темы одержимости первой второй. Им бы подошло нечто опасно эротичное, но не грязно-пошлое, а скорее эротично-запретное. Не совсем то, но идея именно к этому ведет. http://ficbook.net/readfic/1047745
La comtesse: Клеманс пишет: Не совсем то, но идея именно к этому ведет. А неплохо так прочувствованы персонажи, точнее, персонаж. "Я хотела согреться рядом с тобой, я хотела уничтожить тебя и стать тобой". Я не очень люблю такие вот фанфики-размышления, мысли, монологи героев, больше что-то сюжетное, но иногда монологи очень хороши, особенно если автор прочувствовал персонажа. Я вот, например, никогда не смогу написать что-то от лица Жоффрея. Для меня это как объять необъятное. донна корлеоне пишет: Но, если честно, я бы почитала бы Амбруазина/Анж, но только без секса, а с развитием темы одержимости первой второй. А я такая закостенелая барышня. Во многих сюжетах люблю оригинальные трактовки и повороты, а вот тут могу читать только Анж и Жоффа, Анж и Жоффа... Только кто напишет что-то лучше Анн Голон? Вторую ночь в Вапассу, нэ?
Клеманс: La comtesse пишет: А неплохо так прочувствованы персонажи, точнее, персонаж. "Я хотела согреться рядом с тобой, я хотела уничтожить тебя и стать тобой". Я не очень люблю такие вот фанфики-размышления, мысли, монологи героев, больше что-то сюжетное, но иногда монологи очень хороши, особенно если автор прочувствовал персонажа. Спасибо, как автору приятно слышать))) La comtesse пишет: Вторую ночь в Вапассу, нэ? Вот на счет Вапассу не знаю, а вот последняя ночь в Париже от лица Жоффа, где-то идея пробегала
La comtesse: Клеманс пишет: Спасибо, как автору приятно слышать))) Ого, ого! Я, как всегда, не обращаю внимания на значимые мелочи. Ну так держать и побольше новых фанфиков нам на тему... (только не Филипп - надоел, если честно, у нас слишком много по нему историй ). Клеманс пишет: а вот последняя ночь в Париже от лица Жоффа, где-то идея пробегала Прелестно, прелестно! Все, что от лица Жоффрея, - интересно! Помню, когда только-только начали набирать популярность "Сумерки", все автора ругали за то, что она написала частично историю первой книги от лица Эдварда. Говорили, что это лишняя возможность заработать. А я тогда думала, что не важно, что там с Эдвардом, а вот за такую книгу да написанную или автором Анн Голон, или хорошо чувствующим персонажей поклонником от лица Жоффрея (имеется в виду первая книга или хотя бы часть в Тулузе) я бы кучу денег отдала.
Мадемуазель Мари: La comtesse пишет: "Я хотела согреться рядом с тобой, я хотела уничтожить тебя и стать тобой". Клеманс пишет: Спасибо, как автору приятно слышать))) А я его тоже читала! Довольно интересно!! Я правда не думала, что мне может понравится читать про Амбруазину, но тем не менее)) Клеманс пишет: Вот на счет Вапассу не знаю, а вот последняя ночь в Париже от лица Жоффа, где-то идея пробегала Было бы очень хорошо, если бы эта мысль вернулась))) Клеманс , мне очень нравятся Ваши работы))
Клеманс: Мадемуазель Мари пишет: Было бы очень хорошо, если бы эта мысль вернулась))) Клеманс , мне очень нравятся Ваши работы)) Вернется)) Они обычно возвращаются, стоит мне книжку в руки взять. Спасибо за оценку)))
Жаклин де ла Круа: Туман Основные персонажи: Жоффрей де Пейрак (Рескатор). Рейтинг: G Жанры: Романтика, Ангст, Драма, Философия, POV Размер: планируется Драббл, написано 2 страницы Кол-во частей: 1 Статус: в процессе написания Описание: Несколько зарисовок из книг и мысли Жоффрея Посвящение: Вам, монсеньор, за то, что остались незыблемым идеалом. Примечания автора: Первая работа по "Анжелике" в общем, и от лица графа, в частности Серое утро лениво вползало в еще спящий город. Город-мечту, город-сказку, город-ложь. Ложь, блеск и лоск, он был пронизан этим до самого невзрачного камешка вымытой дождем брусчатки, до последней капли мутной воды Сены, до забытой августовской травинки, он дышал ложью. Париж – величественный город великой страны, где так многое решают зависть, злоба и непонимание. Так уж устроен род людской, что ему удобнее ходить в масках, постепенно забывая свою изначальную суть. А еще, сущности людской свойственен страх, не тот первобытный, изначальный, а мнимый, надуманный, спутанный с жаждой обладания и собственным эгоцентризмом, - страх остаться в дураках, страх наблюдать у чужих свою собственную упущенную жизнь, страх от осознания того, что всегда найдутся люди, непохожие на других…. Страх всегда приходит в тот момент, когда, кажется, ничего уже не страшно, как жажда жить всегда является за минуту до смерти. Это был страх не успеть, опоздать, не совладать с собой. Город трясло в предрассветной лихорадке, мелкой дрожью покрывались камни, завывал в трубах проказник-ветер, величественно плыла по небу больная туча, которая знала, что ей осталось несколько часов на жизнь. В открытые окна уже залетали первые слезы неба, а солнце поспешило сегодня ретироваться с поля битвы за власть. Стою у окна и ловлю ладонями первые капли дождя, в это утро они особенно напоминают слезы. Огонь в очаге еще не погас, он упорно цепляется за жизнь, борясь со сквозняком, и ему еще невдомек, что он проиграет. До рассвета осталось всего несколько минут, а мне так хочется, чтобы утро никогда не наступало. Сам себе напоминаю кого-то из прошлой жизни, что завершилась совсем недавно. Ты еще спишь, кутаясь в теплое одеяло, ты улыбаешься во сне, а мне, увы, пора уходить. Как хотел бы я остаться, быть рядом с тобой, с Вами, моя маленькая любовь…. Что может быть страшнее, чем знать, чем закончится неравная игра? Знать и не уходить, ожидая, когда настанет время испить чашу горечи? Уж лучше умереть от жажды. Оборачиваюсь у порога, не решаясь подойти, поцеловать на прощание, сказать какие-то слова, смысл которых вы тут же забудете, а я сохраню в сердце. Вновь как в Тулузе, когда я бросал тщетные взгляды на Вашу дверь и все еще продолжал надеяться. Прощайте, любовь моя, мне пора уходить. Но, клянусь, я хотел бы остаться. **** Хмурое утро уверенно входило в свои права, прогнав за горизонт румяный солнечный восход. Туман змеей полз по кровавым мостовым жестокого и рокового города, входил в дома, любопытно прокрадывался в отощавшие с вечера кошельки, заглядывал в глаза женщинам, ставшим вмиг и до конца дней вещами, красивыми безделушками без души, сердца и права выбора. Впрочем, была ли у женщин душа? Сейчас Крест и Полумесяц, не задумываясь, опровергли бы данное утверждение. И как всегда оказались бы неправы, по уши погрязнув в собственном невежестве. Меня всегда возмущала людская жестокость, хотя порой я сам становился ее причиной. Сегодня будет дождь, один из многих, что так часто идут над нашими жизнями, даже сейчас такими далекими друг от друга. Вы спали совсем рядом, вы были измождены и напуганы, но у вас больше не осталось сил бояться. Так часто бывает в жизни, от разбившейся мечты становится безразлично. На ваших плечах следы поцелуев Кандинских кошек, а на теле – следы чужих грубых прикосновений, сколько же их было в вашей жизни, дорогая? А в моей? Мне хотелось думать, что мужчины безупречны, а жизнь тут же давала обратное доказательство. В каюте было тихо и теперь как-то по-особенному пусто, мне, лениво потягивающему ром, хотелось думать, что также пусто было когда-то и на Гревской площади после одного памятного события, навсегда перечеркнувшего нашу жизнь, разделив ее на «до» и «после», наше «во время» казалось сейчас таким же далеким, как посланник пустыни – мираж. О, я был наказан за свой же собственный фарс, за безумную страсть к мистификации, за…. за отголоски Лангедокского трубадура, упорно не желающие покидать мою авантюрную жизнь. Да, дорогая, вы боялись меня, вы, к сожалению, имели на это право, как и много лет назад под солнечным небом Тулузы. - Монсеньор, вы отдали за эту женщину целое состояние! Целый корабль! - Язон, друг мой, я, не задумываясь, проделал бы это еще раз, - начал, было, я свою пьяную исповедь, но тут же, напустив на себя личину строго капитана, добавил, - А эта женщина достойна много, много большего…. А теперь, убирайтесь к черту! Все! «Морской Орел» еще одним сгоревшим мостом печально покачивался на волнах, я же готов был пожертвовать мачтой и безопасностью команды, но вновь броситься в погоню. И что искать? Мираж? Да….. Вы туманным ореолом растаяли вдали так же внезапно, как и появились, унеся с собой мой плащ и глупую надежду на счастье. Когда-то я оставил вас, на самом деле не желая уходить, теперь вы покинули меня, так и не узнав мою тайну. «Скажите ей, что я ее люблю. В ней была вся моя жизнь. Я же — увы! — буду в ее жизни лишь эпизодом, но я верю, что она сумеет найти свою дорогу». Я все еще надеюсь, дорогая. **** Редкий для этого времени года туман смешивался со стремительно наступающим вечером, плавно стлался над успокаивающимся морем, белым дымом приносил ненужные уже воспоминания. Сколько его было в моей шальной жизни, этого дыма несбывшихся чаяний, напрасных надежд? Где-то там, в прошлом, что песком разбитых часов скользило меж пальцев, красным цветком полыхал костер на Площади, от которой отвернулся Создатель и люди, липкими змеями сворачивались козни и интриги, которых мне чудом удалось избежать, в сердце вползала боль незавершенного, неначатого, сорванного коварными происками Провидения, туманной дымкой колыхались образы тех, о ком я уже успел позабыть, я так думал. Сияющий Фес дурманяще пах розами и смертью, яростью и преданностью, реальностью и тайной, ведомой одним лишь звездам, как говорил мудрый Осман Ферраджи, лежавший распростертым под одним из розовых кустов. А туман все сгущался, чтобы принести с собой новые загадки и страсти. Я вновь куда-то спешил на всех парусах, не заботясь направлением и безопасностью маршрута, меня, как и раньше, преследовала лишь конечная цель. А что будет после, очередной мираж? Нет! В этот раз не хотелось верить в тщетность помыслов, хотя, чем же еще были невзначай брошенные слова рошельского торговца? Вновь мою жизнь грозила поставить вверх дном одна-единственная женщина, и не сказать, чтобы это так уж сильно меня расстраивало. Страдать из-за женщины…. Страдать из-за любви…. Когда я в это не верил. Когда-то я не верил во многое, с чем сталкивался на своем кровавом пути. Вновь море, одиночество и женщина встали передо мной, и я даже слегка растерялся. Кого же вы видели под маской? К кому бежали через ланды, уклоняясь от мушкетных прицелов? В чьих объятьях искали помощи? Нет, не любви, не утешения, а лишь помощи…. Я прошел по каюте, остановился у окна. На нижней палубе гугеноты распевали свои псалмы, не заботясь истинным смыслом Священного Писания, я подавил желание броситься на балкон в тщетной попытке высмотреть вас среди этой кучки отверженных и напуганных людей, взятых на борт в довесок к прошлому. Жизнь упорно толкала вперед, к новым берегам, новым идеям, новым лицам, но наш сожженный мост оказался на удивление прочным. Руки сами собой потянулись к гитаре, купленной еще в той жизни, в которой была жива надежда на что-то. На возвращение голоса, любви, счастья под Тулузским небом, незрелые мечты. На возвращение…. Обрести вторую жизнь взамен голоса, когда-то мне казалось, что я удачно отделался, теперь же я, как безусый юнец, был неуверен ни в чем. Пальцы перебирали гитарные струны, музыка уводила за собой в иные миры, туда, где все было так, как должно. Сияли сводами залы Версаля и Тулузы, манили далями моря, но домой всегда звали изумрудные глаза. Et avancer... Et avancer encore un pas Pour m’éloigner plus fort de toi Mais avancer... Что же мы делаем с собой, сударыня? Чем вас так влекут загадочные псалмы? Что такого оставили вы позади, в той жизни, где никогда не было меня?
Анна: Жаклин де ла Круа Отличный фанфик! А вы можете его выложить в этом разделе отдельной темой, и там уже продолжать, чтобы не затерялся Только один вопрос - к какому моменту относится первый эпизод?
Жаклин де ла Круа: Анна пишет: Жаклин де ла Круа Отличный фанфик! А вы можете его выложить в этом разделе отдельной темой, и там уже продолжать, чтобы не затерялся Только один вопрос - к какому моменту относится первый эпизод? Спасибо большое, всё оформлю :) Ой, первый эпизод - это была попытка описать утро после последней ночи в Париже. Перед арестом, в общем.
Анна: Жаклин де ла Круа пишет: Ой, первый эпизод - это была попытка описать утро после последней ночи в Париже. Перед арестом, в общем. Спасибо, но у вас получилась небольшая альтернативка.:) Жоффрея ведь арестовали не в Париже, а в Сен-Жан-де-Люс. Хотя сам по себе Париж звучит эффектнее и драматичнее. А в Париже, они, получается, и не жили никогда вместе. Наверно, их жизнь в Париже планируется показать в последнем томе, на который я все еще надаюсь. Да, и кстати! Вот написал бы кто-нибудь фик на тему этого долго ожидаемого последнего тома. Да, у вас же там на фикбуке есть уже завершенные фики? Хотите их выложить здесь?
Жаклин де ла Круа: Анна пишет: Спасибо, но у вас получилась небольшая альтернативка.:) Жоффрея ведь арестовали не в Париже, а в Сен-Жан-де-Люс. Хотя сам по себе Париж звучит эффектнее и драматичнее. А ведь а правда Сен-Жан-де-Люс..., это у меня склероз, за книгой было идти лень, вот и получилось нечто :))) сейчас у меня, чувствую, такая же каша с Рескатором выйдет, потому что я совсем не помню "Неукротимую". Хочу, конечно, только они совсем маленькие, их, наверное, надо будет прилепить к чему-то или в одну тему добавить.
Nunziata: Побольше бы о жизни де Пейрака в эти 15 лет))))
Violeta: Барышни, нашла фанф на французском! Кто владеет языком- наслаждайтесь! Я гугл-переводчиком перевела - неплохо! https://www.fanfiction.net/s/8464244/1/Ang%C3%A9lique-de-Peyrac
Леди Искренность: Интересно, а у французов есть сайты или форумы по Анжелике. Или фанаты только вне родины остались?
Violeta: Леди Искренность пишет: Интересно, а у французов есть сайты или форумы по Анжелике. Или фанаты только вне родины остались? https://fr-fr.facebook.com/pages/Fans-dAnne-Golon-marquise-des-Anges/153204814731813 - Fans d'Anne Golon, marquise des Anges est sur Facebook.
фиалка: А мне интересно есть ли фанфики на иностранных языках по Анж? Не знаете?
Леди Искренность: Забавно, жаль я с фейсбуком не дружу, ничего в нем не понимаю. Это же не как форум, а просто кем-то открытая страница, которую можно читать, правильно? Там можно быть подписчиком, а не зарегистрированным участником? А ведет кто-то один? То есть оценить количество фанатов сложновато? А сколько у этой страницы подписчиков?
Анна: Лена, у нас эта ссылка есть в разделе "ресурсы", но я ею не пользуюсь, потому что тоже с фейсбуком особенно не дружу. Violeta, это не вы ее давали? Заглянула на официальный французский сайт, ссылка на который у нас тоже есть. http://www.marquisedesanges.net/ Похоже, он давно не обновлялся, но форум на нем работает. К сожалению, прямую ссылку на форум дать не могу. Форум неудобен и не столь активен, как наш, но он действует. Там даже есть тред, где спрашивают про второй фильм. Скопировать напрямую тоже не могу, хозяйка сайта Сабрина защищает его от копирования. фиалка Не знаю, это надо смотреть на специальных фикрайтерских сайтах, я попробую посмотреть.
Violeta: фиалка пишет: А мне интересно есть ли фанфики на иностранных языках по Анж? Не знаете? Ну я только один нашла: https://www.fanfiction.net/s/8464244/1/Ang%C3%A9lique-de-Peyrac Леди Искренность пишет: Забавно, жаль я с фейсбуком не дружу, ничего в нем не понимаю. Это же не как форум, а просто кем-то открытая страница, которую можно читать, правильно? Там можно быть подписчиком, а не зарегистрированным участником? А ведет кто-то один? То есть оценить количество фанатов сложновато? А сколько у этой страницы подписчиков? Главное, что с этой страничкой сотрудничает Надя, поэтому и инфа, и фотки, так сказать, из первых рук. Там не форум, да, а типа группы Вконтакте. Подписчиков там чуть больше 600 человек. Есть еще одна страница, посвященная Мерсье, там уже более 7000 участников. В моей группе есть ссылки и на фейсбук Голон, и Норы Арнезедер, так что, возможно, я адрес и скинула...
Анна: Violeta пишет: Ну я только один нашла: https://www.fanfiction.net/s/8464244/1/Ang%C3%A9lique-de-Peyrac А вы прочитвали? О чем он?
Violeta: Анна пишет: А вы прочитвали? О чем он? Я гугл-переводчиком перевела. Такая небольшая альтернативка об их отношениях времен Тулузы.
княгиня Спадо: По поводу жанров фанфика разрешите высказатся? Мне стало отчень обидно что на некоторых форумах, и сайтах про Жофу пишут яой. . СМЕРТЬ ЯОЮ И ЮРИ, СМЕРТЬ ИМ
Violeta: княгиня Спадо пишет: Мне стало отчень обидно что на некоторых форумах, и сайтах про Жофу пишут яой. . СМЕРТЬ ЯОЮ И ЮРИ, СМЕРТЬ ИМ Редкостная дрянь, согласна! Тем более про Жоффрея! Читать противно...
Violeta: Нашла французский аналог нашей "Книги фанфиков". Кто владеет языком, поищите, есть ли там фанфы по Анжелике! https://www.fanfic-fr.net/
Леди Искренность: Дамы, вы о чем-то таком написали, что для меня загадка. Поясните тупому, пожалуйста.
Мадемуазель Мари: Леди Искренность пишет: Дамы, вы о чем-то таком написали, что для меня загадка. Поясните тупому, пожалуйста. Гм..ну могу я перевести) Яой и Юри - это когда описываются гомосексуальные отношения. (тоже не так давно узнала)
фиалка: Мадемуазель Мари пишет: Яой и Юри - это когда описываются гомосексуальные отношения. (тоже не так давно узнала) Не поняла, т.е. один мужчина - яой, а его любовник - юри? А Жоффа как туда затесался?
Violeta: фиалка пишет: А Жоффа как туда затесался? В этом-то и вся соль: он там активно... эээ... любит Анн-Франсуа и брата короля. Ну это то, что я читала. https://ficbook.net/readfic/3066465 - про брата короля https://ficbook.net/readfic/167875 - вот это самая гадость... https://ficbook.net/readfic/25629 про Анн-Франсуа Редкостная дрянь!!! На костер слэшеров!!!
Анна: Яой - гомосексуальные отношения между персонажами, юри - лесбийские. Термины пришли из жанра аниме и манги. Слэш - описание однополой связи между персонажами фанфиков, которые в каноне ни сном ни духом. Иногда слэшем называют и однополые отношения между персонажами в оригинальных произведениях. Что неверно, на мой взгляд. Мода на слэш - крайне неприятна, надеюсь, она со временем сойдет на нет, как, похоже, сходит мода на вампиров.
Florimon: Я где-то на просторах интернета (давненько правда) видела фанфик о Похождениях Жоффрея и Филипа... Фу... Плевалась потом очень долго. Как такую гадость вообще можно писать!?
Анна: И причем пишут это женщины, по большей части - очень молодые. Есть мнение, что причины этого явления - так называемый "патриархат головного мозга" , когда девочки хотят идентифицировать себя с мальчиками, элементарная ревность (лучше отдать любимого персонажа его же другу, чем женщине), нелюбовь к женским персонажам вообще. Честно говоря, стать на точку зрения слэшеров крайне затруднительно. Однако феномен имеет место быть, и часто во всем этом участвуют талантливые люди. Их бы энергию да в мирных целях.
M@ркиза_Ангелов: Florimon пишет: Как такую гадость вообще можно писать!? наверное у тех, кто Это пишет что-то с мозгами нехорошее ...
Florimon: M@ркиза_Ангелов пишет: Их бы энергию да в мирных целях Это точно! M@ркиза_Ангелов пишет: наверное у тех, кто Это пишет что-то с мозгами нехорошее ... Возможно. Но у меня возникла мысль, что такое пишут еще и для пиара. Как говорится, реклама плохой не бывает...
Violeta: Анна пишет: И причем пишут это женщины, по большей части - очень молодые. Есть мнение, что причины этого явления - так называемый "патриархат головного мозга" , когда девочки хотят идентифицировать себя с мальчиками, элементарная ревность (лучше отдать любимого персонажа его же другу, чем женщине), нелюбовь к женским персонажам вообще. Честно говоря, стать на точку зрения слэшеров крайне затруднительно. Однако феномен имеет место быть, и часто во всем этом участвуют талантливые люди. Их бы энергию да в мирных целях. Florimon пишет: Возможно. Но у меня возникла мысль, что такое пишут еще и для пиара. Как говорится, реклама плохой не бывает... Согласна. Пишут то, за что ставят лайки, и это очень прискорбно, потому что задевает чувства поклонников... А особенно обидно, когда пишут талантливо, невольно начинаешь сомневаться, а точно ли в романе этого не было, может все же...
фиалка: Violeta пишет: Нашла французский аналог нашей "Книги фанфиков". Кто владеет языком, поищите, есть ли там фанфы по Анжелике! https://www.fanfic-fr.net/ Сходила на этот сайт. Языка не знаю, но включается автоматический переводчик. Лазила долго, но ничего не нашла. Т.к. в поиске только авторы фанфиков по алфавиту, но не авторы книг, либо по дате написания. А в поиске по Словам, темам - не Анн Голон, не Анжелика маркиза ангелов, не Жоффрей де Пейрак, не Тулуза, не Людовик 14 и пр. (и по-французски и по-русски) ничего не дало. Фильмы-сериалы по которым пишут фанфики тоже просмотрела, Анж и там нет.
Violeta: фиалка пишет: Сходила на этот сайт. Языка не знаю, но включается автоматический переводчик. Лазила долго, но ничего не нашла. Т.к. в поиске только авторы фанфиков по алфавиту, но не авторы книг, либо по дате написания. А в поиске по Словам, темам - не Анн Голон, не Анжелика маркиза ангелов, не Жоффрей де Пейрак, не Тулуза, не Людовик 14 и пр. (и по-французски и по-русски) ничего не дало. Фильмы-сериалы по которым пишут фанфики тоже просмотрела, Анж и там нет. Ой, как жалко... А я думала, что уж во Франции-то по "Анжелике" много чего понаписано!
фиалка: Violeta пишет: В этом-то и вся соль: он там активно... эээ... любит Анн-Франсуа и брата короля Мама дорогая, роди меня обратно. Как однако я отстала от жизни. Но что поразило еще сильнее самой этой пошлости, так это то что еще и отзывы пишут и даже хвалят. Это правда может нравиться?
Violeta: фиалка пишет: Но что поразило еще сильнее самой этой пошлости, так это то что еще и отзывы пишут и даже хвалят. Это правда может нравиться? На фикбуке много поклонников слэша... Мне, кстати, один фанф этой направленности даже понравился- девушка очень талантливо пишет, и упоминает об отношениях Жоффрея и брата короля вскользь, без подробностей... Вот реально, читаешь и думаешь- а что, вполне могло так быть! А потом спохватываешься и в ужасе думаешь, да как это мне вообще в голову пришло! Вот в этом-то и проблема- слэшеры создают новую реальность, отличную от канона, и если ты поначалу плюешься и злишься, то через некоторое время начинаешь относиться к этому вполне терпимо... И образы героев потихоньку начинают искажаться...
фиалка: Violeta пишет: И образы героев потихоньку начинают искажаться... Вот этого я как раз и не понимаю. Зачем брать чужих героев, ну назови своего Вася, Петя или на фр. манер, если уж приспичило, и укладывай спать с кем хочешь. Зачем вылезать (да еще в подобном формате) на тех образах, что придуманы не тобой? Я понимаю, что тут на форуме в фанфиках тоже предлагается тот поворот событий которого нет в книге или даже в чем-то дополняется книга, но делается это с уважением к авторскому описанию героя. Они могут нравиться или нет, но в любом случае это ни в коем случае не похабно и пишется из любви к данной книге, данным героям. И для тех кто эту любовь разделяет. А тут в чем смысл, что несет подобное перевернутое, опошленное описание героя? Что из этого я должна вынести, какую мысль?
Florimon: Violeta пишет: Вот в этом-то и проблема- слэшеры создают новую реальность, отличную от канона, и если ты поначалу плюешься и злишься, то через некоторое время начинаешь относиться к этому вполне терпимо... И образы героев потихоньку начинают искажаться... Я бы спокойно отнеслась к фанфику о Филиппе и брате Короля, например. Скорее всего читать бы его не стала, но и плеваться тоже, поскольку такие события идут параллельно сюжету романа. Но когда явного поклонника женщин, человека который всегда воспевал женскую красоту, записывают в иные ряды, меня это очень возмущает. Хотя я абсолютно не гомофобка
Анна: Боюсь, слэшерам в основном не до образов героев. Они искажают их намеренно: любая книга и или фильм для них только инструмент для написания слэша. Слэш первичен, сюжет вторичен. Имеются в книге яркие мужские персонажи? Так их и сослэшат. и им начхать, что от героев остаются при этом лишь имена. Иногда делаются попытки психологически обосновать явление. Зато копаются во всех произведениях на предмет найти там там материал. На фикбуке где-то был анализ "Королевства кривых зеркал" на пример поиска слэшных пар. Не знаю, всерьез или в шутку, но явление он отражает. И одно скажу - на нашем форуме такого не будет. Удалю без всякой жалости. Тем более, что слэш на открытых ресурсах нарушает закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних. фиалка пишет: Это правда может нравиться? К сожалению, есть немало людей (женщин, молодых и не очень, одиноких и живущих в счастливом браке). которым это не просто нравится, их это возбуждает. Кстати, я слышала от одного умного человека и еще такую вещь. Во все времена читатели ждут от авторов каких-то сцен и сюжетов, которые вызывают у них особый интерес и отсутствие которых вызывает ощущение, что им что-то "недодали". Так вот, по словам моей знакомой, в 19 веке (и наверно, в начале 20-го) читательницы хотели видеть в книге, как героиня ухаживает за раненым героем (Ну, типа "если ранили друга, перевяжет подруга горячие раны его") И если в книге этого не было, то они жаловались на автора, что, дескать, недодал. Тут опять же неважен сюжет, важны детали. А в последнее время есть люди, которым "недодали" однополых связей. Это мода, и она пройдет. Ее заменит что-нибудь другое.
Анна: фиалка пишет: Вот этого я как раз и не понимаю. Зачем брать чужих героев, ну назови своего Вася, Петя или на фр. манер, если уж приспичило, и укладывай спать с кем хочешь. Зачем вылезать (да еще в подобном формате) на тех образах, что придуманы не тобой? А им так удобнее. Оригинальное произведение не всякий прочтет, а фик на известную книгу привлечет читатетелй и лайков прибавит. Кроме того, они вот так вот "любят" персонажей, свою любовь к ним выражают. Тех, кто им возражают, обвиняют в гомофобии, путая теплое с мягким. И не понимают, что сами провоцируют гомофобию у людей, которым до этого дела нет.
Violeta: Florimon пишет: Я бы спокойно отнеслась к фанфику о Филиппе и брате Короля, например. Скорее всего читать бы его не стала, но и плеваться тоже, поскольку такие события идут параллельно сюжету романа. Но когда явного поклонника женщин, человека который всегда воспевал женскую красоту, записывают в иные ряды, меня это очень возмущает. Хотя я абсолютно не гомофобка Анна пишет: Боюсь, слэшерам в основном не до образов героев. Они искажают их намеренно: любая книга и или фильм для них только инструмент для написания слэша. Слэш первичен, сюжет вторичен. Имеются в книге яркие мужские персонажи? Так их и сослэшат. и им начхать, что от героев остаются при этом лишь имена. Иногда делаются попытки психологически обосновать явление. Анна пишет: А им так удобнее. Оригинальное произведение не всякий прочтет, а фик на известную книгу привлечет читатетелй и лайков прибавит. Кроме того, они вот так вот "любят" персонажей, свою любовь к ним выражают. Тех, кто им возражают, обвиняют в гомофобии, путая теплое с мягким. И не понимают, что сами провоцируют гомофобию у людей, которым до этого дела нет. 1000%!!! Анна пишет: И одно скажу - на нашем форуме такого не будет. Удалю без всякой жалости. Надеюсь, такого у нас выкладывать не будут! Вроде как большинство здесь - поклонницы графа.
Violeta: фиалка пишет: Я понимаю, что тут на форуме в фанфиках тоже предлагается тот поворот событий которого нет в книге или даже в чем-то дополняется книга, но делается это с уважением к авторскому описанию героя. Они могут нравиться или нет, но в любом случае это ни в коем случае не похабно и пишется из любви к данной книге, данным героям. И для тех кто эту любовь разделяет. Истина!
Мадемуазель Мари: Анна пишет: И одно скажу - на нашем форуме такого не будет. Удалю без всякой жалости. И за это отдельное спасибо Вам! Когда нет официального запрета, всегда найдётся кто-нибудь, кто постарается осквернить, опошлить, плюнуть в душу и тем самым самоутвердиться. фиалка пишет: Вот этого я как раз и не понимаю. Зачем брать чужих героев, ну назови своего Вася, Петя или на фр. манер, если уж приспичило, и укладывай спать с кем хочешь. Зачем вылезать (да еще в подобном формате) на тех образах, что придуманы не тобой? Ну зачем - это-то как раз понятно. Своего воображения нет, таланта тоже не хватает, а хочется, чтобы тебя заметили, вот и возникают периодически то какие-нибудь левые книги про Шерлока Холмса, бесчисленные продолжения Унесённых ветром и тд. Это всегда было, всегда будет. Просто нужно стараться ограждать себя от этого хлама, учиться отличать оригинальные, талантливые сочинения по любимым книгам от бессовестного пиара.
Анна: Мадемуазель Мари пишет: Когда нет официального запрета, всегда найдётся кто-нибудь, кто постарается осквернить, опошлить, плюнуть в душу и тем самым самоутвердиться. Я внесла этот запрет в правила, чтобы в будущем избежать непонимания.
Мадемуазель Мари: Анна пишет: Я внесла этот запрет в правила, чтобы в будущем избежать непонимания. Здорово
Леди Искренность: Гадость какая…Слава Богу не читала, моя психика бы не вынесла. Из всего романа, кроме брата короля и его миньонов, я только Виля дЭвре с его странноватым обожанием Александра де Росни подозревала в подобных вещах.
Violeta: Леди Искренность пишет: я только Виля дЭвре с его странноватым обожанием Александра де Росни подозревала в подобных вещах. Ага, есть фик на эту тему - про маркиза и Кантора!
Леди Искренность: По всей это теме скажу одно. Сейчас запретили называть это болезнью. Но термин сексуальные девиации никто не отменял. Помню отлично, как на кафедре детской гинекологии, когда мы изучали гермафродитизм, нам объясняли, что важную роль (до 80%) в идентификации пола играет среда. Проще говоря, если человеку повязывать бантики, одевать платья и играть в куклы, даже с мужским генотипом можно вырастить девочку по самоощущению и наоборот. Вот почему так важно распознать гермафродита в как можно более раннем возрасте и растить в том поле, в каком его получится сделать во время операции. Старших стараются оставить в том поле, в каком растили, независимо от генотипа. Всем известно, что при тестикулярной феминизации, имея мужской генотип и женский фенотип вырастают красивые, модельной внешности девушки, которые чаще всего ощущают себя женщиной, ибо так их растили. Отсюда вывод, вся это толерантность и пропаганда гомосексулизма косвенно увеличивает численность этих граждан. Нельзя растить детей в среднем поле или с двумя мамами или папами.
Violeta: Леди Искренность пишет: вся это толерантность и пропаганда гомосексулизма косвенно увеличивает численность этих граждан. Нельзя растить детей в среднем поле или с двумя мамами или папами. Полностью согласна.
Блуждающий Огонёк: Violeta пишет: Нельзя растить детей в среднем поле или с двумя мамами или папами. И тем не менее, гораздо больше детей воспитывается в однополых семьях, чем принято считать С мамой и бабушкой. Фанфикшн читаю около 5 лет, начала с Ольги Громыко. Из пары десятков только два понравились идеей, стилем и сюжетом. Потом пришла в фэндом Гарри Поттера, и избаловал он меня. Столько действительно классно написанных вещей. Критерий качества для меня - стиль, оригинальность, грамотность. Вканонность персонажей значения не имеет, это игра, если автор интересно обыгрывает идею, почему нет. В конце концов фанфикшн в разных вариациях существовал с незапамятных времен, просто так не назывался. К слэшу отношусь так же как и гету, если написано увлекательно, мне это будет интересно.
Арабелла: Жаклин де ла Круа пишет: - Язон, друг мой, я, не задумываясь, проделал бы это еще раз, - начал, было, я свою пьяную исповедь, но тут же, напустив на себя личину строго капитана, добавил, - А эта женщина достойна много, много большего…. А теперь, убирайтесь к черту! Все! Прелесть Так и представила себе картинку ))) ))
донна корлеоне: Хотела спросить тех, кто активно читает фанфики. Мне (кошмар конечно ), но всегда был интересен истерик-маркиз д`Эскренвиль. О нём кто-то пишет или писал? У меня порой появляются идеи написать что-то о том, как он дошёл до жизни такой, про его даму, которая его кинула)))
адриатика: На Книге Фанфиков есть небольшая зарисовка. click here
донна корлеоне: адриатика спасибо огромное
Блуждающий Огонёк: Спасибо) Я что-то пропустила его, когда читала ФБ
Nilufer: Violeta пишет: В этом-то и вся соль: он там активно... эээ... любит Анн-Франсуа и брата короля. Ну это то, что я читала. https://ficbook.net/readfic/3066465 - про брата короля https://ficbook.net/readfic/167875 - вот это самая гадость... https://ficbook.net/readfic/25629 про Анн-Франсуа От души посмеялась А на Фло Филя Орлеанский тоже глаз положил? Он ведь "нашел мальчика забавным и захотел приблизить к себе".
Violeta: Nilufer пишет: А на Фло Филя Орлеанский тоже глаз положил? Он ведь "нашел мальчика забавным и захотел приблизить к себе". Вполне возможно. Но как же это отвратительно! Хорошо, что Флоримон сбежал в Америку искать отца! Да и Кантор тоже. Филипп же говорил Анж после известия о смерти сына: "Вы боялись, что его развратят. Смерть спасла его от позора. У каждого своя судьба. " И когда люди пишут фанфики на подобные темы, застрелиться хочется!
Nilufer: Violeta пишет: Хорошо, что Флоримон сбежал в Америку искать отца! Я не одобряю его поступка Про Филю я пошутила. В романе же не было намеков о его симпатии к старшему Пейраку. А мое предположение было основано на возможном чувстве ностальгии со стороны принца. А читать мне не противно возможно потому, что я нейтрально отношусь к гомосексуальным отношениям. Бывает, иногда даже с теми кто говорит "фи" по этому поводу. Просто указанные фанфики уж очень смешно написаны.
Violeta: Nilufer пишет: А читать мне не противно возможно потому, что я нейтрально отношусь к гомосексуальным отношениям. Бывает, иногда даже с теми кто говорит "фи" по этому поводу. Просто указанные фанфики уж очень смешно написаны. Я не отношусь негативно к гомосексуальным отношениям, если это осознанный выбор взрослых людей. Меня возмущает, когда в это втягивают детей- это ужасно и мерзко! И ещё меня просто бесит, когда изначально гетеросексуальных героев- Жоффрея, его сыновей, Анн-Франсуа- зачем-то заставляют менять ориентацию. Я понимаю - повальная мода на слэш, но Жоффрей... Это перебор!
Анна: Гомосексуальные отношения - это одно, и в жизни, и в литературе. Неканонный слэш - это совсем иное. Это использование персонажей, которые в каноне ни сном ни духом, чтобы почесать свои кинки, возбудиться, поприкалываться или, в лучшем случае, поиграть в литературную игру, при которой от героев остаются только имена. Ну если так хочется писать слэш, зачем затрагивать героев, которые к этому отношения не имеют, почему не придумать своих или не взять канонных. Впрочем, это вопрос риторический.Violeta пишет: Я не отношусь негативно к гомосексуальным отношениям, если это осознанный выбор взрослых людей. Меня возмущает, когда в это втягивают детей- это ужасно и мерзко! И ещё меня просто бесит, когда изначально гетеросексуальных героев- Жоффрея, его сыновей, Анн-Франсуа- зачем-то заставляют менять ориентацию. ППКС
Nilufer: Violeta пишет: изначально гетеросексуальных героев Изначально гомосексуальных героев не так уж и много. Приходится заимствовать из другой команды. А про придуманных вообще не интересно. Ну это мое мнение и объяснение подобным идеям авторов.
Анна: Nilufer пишет: Приходится заимствовать из другой команды. А зачем вообще это делать? Почему слэш, а не гет?
Violeta: Анна пишет: А зачем вообще это делать? Почему слэш, а не гет? Ага! И заметьте, слэш пишут в основном девушки и для девушек! Это что, Апокалипсис надвигается?!
Nilufer: Анна пишет: А зачем вообще это делать? Почему слэш, а не гет? Здесь же писали, что мода такая. Violeta пишет: Ага! И заметьте, слэш пишут в основном девушки и для девушек! Это что, Апокалипсис надвигается?! Гетероотношений девушкам и в жизни с головой хватает. Да даже если и не хватает, все равно запретное привлекает больше. Помню в старших классах школы мы с подружкой писали роман на уроках (и не только). Действующими лицами были разные знаменитости. Так вот, с особым усердием мы описывали именно сцены с героями нетрадиционной ориентации (не обязательно сексуальные). Главный герой тоже в реальной жизни был геем, но мы сделали его би, так интереснее.
Мадемуазель Мари: Violeta пишет: Это что, Апокалипсис надвигается?! А что же ещё, если люди уже даже не скрывают, насколько развращены, считают это нормальным, "интересным". Стараюсь не думать, но как иногда подумаешь...
Nilufer: Мадемуазель Мари пишет: если люди уже даже не скрывают, насколько развращены, считают это нормальным, "интересным" Ну, традиции в которых меня воспитывали, многое называют развратом, в том числе и секс до\вне брака. Так что, чтобы обойтись без "разврата" нам с подружкой стоило выбрать роман на историческую тематику. Но хочу заметить, что писать о "разврате" вовсе не значит предаваться ему в реальной жизни. Дикий оффтоп конечно, но не удержалась.
Shorena: Мадемуазель Мари пишет: люди уже даже не скрывают, насколько развращены, считают это нормальным, "интересным" И правильным :) По моему гетеросексуалы стали уже меньшинством :) Самые лучшие актёры Голливуда считают престижом снятся в роли гея... им аплодируют,им сочувствуют,ими восхищаются, а мы уже где-то в тени прячемся :) и если посмею признаться,что мне гомо-отношения не по душе,сразу же закидают камнями ...я ну ооочень люблю Фреди Меркюри и восхищаюсь его талантом всю жизнь,но это не значет,что я должна одобрять и гомосексуализм; каждый волен думать и жить,как сам этого хочет,но не навязывать другому свой выбор ...
Мадемуазель Мари: Shorena пишет: По моему гетеросексуалы стали уже меньшинством :) Самые лучшие актёры Голливуда считают престижом снятся в роли гея... им аплодируют,им сочувствуют,ими восхищаются, а мы уже где-то в тени прячемся :) и если посмею признаться,что мне гомо-отношения не по душе,сразу же закидают камнями Меньшинством? Это официальная статистика что ли? Актёры Голливуда могут быть кем им угодно, но мир состоит не только из них. Другое дело, что они на виду, и подают, так скажем, "пример". Они считают престижем роль гея, но это характеризует только их, ну и ещё возможно некоторую часть общества, которая уже не знает чем бы ещё таким себя развлечь и возбудить. Неужели надо равняться на них? Я надеюсь, вы немного погорячились насчёт "камней" и сами так не думаете. Действительно, сейчас в обществе полный крах нравственных ценностей. Отсутствие запретов и контроля порождает хаос, вот мы в нём и живём. Но это не значит, что надо уподобляться тем, кто воспользовался этим хаосом, чтобы пуститься во все тяжкие. Вы боитесь сказать, что вы против - в итоге получаем легализацию однополых браков и тому подобную гадость. Пока вас никто камнями не забросает...но это только пока.
Shorena: В моём посте было немного горькой иронии... Я полностью согласна с вами. Простите за фамилярность,но откуда у вас такая зрелость в суждениях -я очарована,и не первый раз Честно,в вашем возрасте я,не скажу что не понимала жизнь,но опыт и идейная храбрость пришли только с годами :)
Мадемуазель Мари: Shorena, спасибо, конечно, за лестные слова, но даже не знаю, что ответить) Возможно потому, что каждое поколение просто быстрее сталкивается с реалиями жизни. Если говорить про гомосексуализм, то моя мама узнала о таком явлении уже во взрослом возрасте, я - где-то лет в 15, ну а сейчас, думаю, почти каждый школьник младших классов в курсе. Далековато мы зашли от темы А что касается фанфиков, здорово, когда ты уже созревший человек и можешь сортировать, что хочется прочитать, а что нет. А сколько сейчас детей с возможностью беспрепятственного входа в интернет? Пусть даже стоит защита всякая, и родители бдительные - на ту же книгу фанфиков кто угодно может зайти. Одни говорят: моё дело, что хочу, то и пишу (крайне эгоистическая точка зрения. Если пишешь всякий содом, ну так и держи его при себе) А другие думают: а почему бы не прочитать, раз висит.
Леди Искренность: Лично я с отвращением отношусь к гомосексуализму и не скрываю этого. И так нас женщин до половозрелости больше доживает, среди имеющихся каждый пятый, дай Бог, достоин называться мужчиной по моральным и фенотипическим признакам, а тут еще эти конкуренцию создают. И вообще, складывается мнение, что нынче у всяческих меньшинств (этнических, расовых, сексуальных) прав больше, чем у большинства. Носятся с ними, как с писанной торбой.
Ирен де Сен-Лоран: Леди Искренность пишет: нынче у всяческих меньшинств (этнических, расовых, сексуальных) прав больше, чем у большинства. Носятся с ними, как с писанной торбой. Это точно!
Florimon: Violeta пишет: Я не отношусь негативно к гомосексуальным отношениям, если это осознанный выбор взрослых людей. Меня возмущает, когда в это втягивают детей- это ужасно и мерзко! И ещё меня просто бесит, когда изначально гетеросексуальных героев- Жоффрея, его сыновей, Анн-Франсуа- зачем-то заставляют менять ориентацию. Я понимаю - повальная мода на слэш, но Жоффрей... Это перебор! Согласна с каждым словом. Просто таким образом некоторые пытаются выделится. Трудно написать что-то действительно стоящее. То что будет приятно и полезно читать многим другим. Вот и выезжают на такой скользкой теме. Обратите внимание какая у нас уже дискуссия развернулась. И мы сами в нее втянулись. При этом даже не важно то что большая половина высказалась негативно. Важно то что мы ее обсуждаем. Как говорится, реклама не может быть плохой :)
Блуждающий Огонёк: Леди Искренность пишет: И вообще, складывается мнение, что нынче у всяческих меньшинств (этнических, расовых, сексуальных) прав больше, чем у большинства. Носятся с ними, как с писанной торбой. Лично у меня складывается обратное мнение, жить им спокойно зачастую не дают. Травля, насмешки, проблемы с работой. У моего мужа к примеру турецкие корни, но пять поколений его родственников живут в Украине, да и отец чистый русский. Внешность у него восточная и часто турки, армяне и грузины принимают его за своего, а так же принимают за этническое меньшинство всякие придурки, в эпитетах которых "черножопый" самое приличное выражение. Хорошо, что наша дочь похожа на меня. Так же знаю ребят "нетрадиционных", которые не выпячивают свою ориентацию, и что? Недавно на работе знакомый кивнул на сотрудника и говорит "педик пошел?" "И что?" спрашиваю я. "Он тебе сам об этом сказал?" Ответ гениальный "Да нет, просто когда проходит мимо симпатичная девчонка, нормальный мужик провожает ее взглядом, а этот смотрит в сторону." Спрашивается, какое тебе дело до чужих предпочтений, а поди ж ты. Если мужчина предпочитает мужчин, женщину счастливой он не сделает и сам счастлив не будет. Уж лучше пусть честно заявит о себе, найдет себе такого же, чем испортит жизнь и себе, и девушке. Лично я считаю, любая нетерпимость и травля того, что никому не приносит вреда, мерзко. Причем, я совершенно так же осуждаю стремление этих самых меньшинств достигнуть привилегий, за свет именно своих отличий. Но когда они требуют адекватного к себе отношения, это нормально. По поводу слэша. Я уже поняла, что на этом форуме он не приветствуется. У меня одна претензия к нему - качество, а персонажи и сюжеты могут быть любыми.
Леди Искренность: Блуждающий Огонёк, со всем написанным я могу только согласиться. Мужу вашему сочувствую, у меня брат от того же страдает и по той же причине. Осьмушку татарской крови не удалось перебить ни русской, ни украинской, а посему облик хана Ратмира порой мешает ему жить. Паспорт всегда с собой. Но, что касается Москвы, то у нас скоро этнические русские меньшинством будут.
Shorena: Слэш меня не привлекает. И для меня важно не только качество: даже если очень талантливо написано про "гомо-любовь", читать это мне просто противно.
княгиня Спадо: Меня тошнит от такой " любви" Но ещё больше дразнит фем слеш между героинями. Как люди только могут такое выкладывать в сеть!? Наверное те кто это пишут сами такие! ( извините дамы)
Клеманс: княгиня Спадо пишет: Меня тошнит от такой " любви" Но ещё больше дразнит фем слеш между героинями. Как люди только могут такое выкладывать в сеть!? Наверное те кто это пишут сами такие! ( извините дамы) Хмм...пишу фэмслеш, но таких наклонностей за собой не наблюдала. Просто для меня любовь ценна как само чувство, если она искреннее. И в художественных произведениях вполне допускаю однополые пары. Хотя только там где они уместны. Фэндом "Анжелика" таковым не является
Nilufer: княгиня Спадо пишет: Но ещё больше дразнит фем слеш между героинями. Заметно что дразнит
Violeta: Клеманс пишет: Хмм...пишу фэмслеш, но таких наклонностей за собой не наблюдала. Просто для меня любовь ценна как само чувство, если она искреннее. И в художественных произведениях вполне допускаю однополые пары. Хотя только там где они уместны. Фэндом "Анжелика" таковым не является Согласна. Сам по себе раздражает не слэш, а то, что в него пихают героев, которых ну никак нельзя отнести к секс-меньшинствам.
Блуждающий Огонёк: Процитирую "Хороший слэш — это почти всегда больно. Слэш изначально несёт в себе разлом, даже если мир в тексте вообще ни в одном месте не против гомосексуализма. Автор-то в этом мире не живёт, и читатель тоже. Напротив, он с рождения, с детских сказок обитает совершенно в другой реальности. И вот ты читаешь — и подсознательно ждёшь катастрофы, а на это ощущение еще накладывается сюжет фика и мастерство рассказчика. В результате слэш с хеппи-эндом всё равно бьёт с такой силой, которой гет может добиться только после мучительной смерти всех персонажей до единого" (с)
Zirael: Блуждающий Огонёк пишет: Хороший слэш — это почти всегда больно. +10000. А чья цитата, можно поинтересоваться?
Violeta: У меня тоже есть подходящая цитата, косвенно она и слэша касается Блуждающий Огонёк пишет: В результате слэш с хеппи-эндом всё равно бьёт с такой силой, которой гет может добиться только после мучительной смерти всех персонажей до единого" Блуждающий Огонёк пишет: "Хороший слэш — это почти всегда больно. Слэш изначально несёт в себе разлом, Это ведь только по молодости людям нравятся трагические книги и фильмы… А с возрастом начинает хотеться хеппи-энда. Чтобы обязательно все были счастливы. Хотя бы в книгах и фильмах... (с) Олег Рой "Человек за шкафом" Видимо, я уже слишком стара для подобных страстей...
Nilufer: Violeta, вы меня пугаете. Неужели и я, годика через 2-3 разлюблю страсти-мордасти и разные трагедии... А в детстве да, была сентиментальна. Помню плакала над парочкой книг с хэппи-эндами. И вот недавно ненароком вспомнила, что мне было жаль персонажа "Превращения" Кафки, когда он там пылью уже начал покрываться. Я была странным ребенком
Блуждающий Огонёк: Zirael Это из статьи click here
Мадемуазель Мари: Violeta пишет: Это ведь только по молодости людям нравятся трагические книги и фильмы… А с возрастом начинает хотеться хеппи-энда. Violeta пишет: Видимо, я уже слишком стара для подобных страстей.. А мне никогда в жизни не нравились трагические книги и фильмы. Читая очередной трагический финал, я сразу же мысленно додумывала, как его переделать, и только тогда успокаивалась. Помню, посмотрела один раз Унесённых ветром полностью, так после этого смотрела его ещё десятки раз, но только до половины. До того, как начинаются размолвки. Вот не могла, уходила из комнаты с телевизором. Сейчас, конечно, не ухожу..но ни трагедии, ни тяжёлые фильмы не могу спокойно смотреть))
Nunziata: Блуждающий Огонёк Блуждающий Огонёк пишет: В результате слэш с хеппи-эндом всё равно бьёт с такой силой, которой гет может добиться только после мучительной смерти всех персонажей до единого" не поклонница слэша, но и не ярый антислэшер. В жизни гомофобией не страдаю и знакома с парочкой реальных геев - прекрасные люди. Но! О фиках - встречала мнение - да ну фи, ваш скучный гет, то ли дело затейливый слэш, уж не знаю, сколько лет комментирующему, но мне кажется подобное суждение выдает некоторую незрелость личности. Встречала и такое мнение, что пишется это все из-за ревности к канноным (если есть) пейрингам. Те на месте героини себя авторши вообразить не могут, и героя им жалко "другой" отдавать. Замечено также, что часто расправляются с этими самыми канонными героинями с особой жестокостью. Не знаю. Это все какие то частные точки зрения, как и вышеуказанная статья. Что я хочу сказать - когда слэша нет в каноне и героям меняют ориентацию, да еще автор не шибко заморачивается обоснуем, бить или как то еще затрагивать его творение уж точно не может. Разве вызывать чувство недоумения. Пусть само качество текста и будет прекрасным. Я уже на нескольких фандомных битвах занималась так называемым бартером - когда есть договоренность между командами на отзывы, так что нередко приходилось "по долгу службы" читать такие работы. Скажу - иногда написано сильно, психологично, но прямо вот такие эпитеты... и что несчатному гету останеться лишь нервно "курить в углу" Не знаю... нет. ИМХО совсем не факт, что достаточно сослэшить двух сильных и явно гетересексуальных героев - и это уже разрыв, боль и бомба. И мастрество тут не поможет. Извините, если затррагиваю чьи-то чувства, вообщем то зацепилась за цитату)
Violeta: Nunziata
Ingrid: Nunziata пишет: ИМХО совсем не факт, что достаточно сослэшить двух сильных и явно гетересексуальных героев - и это уже разрыв, боль и бомба. Скорее уж - взрыв мозга... По моему скромному мнению, сексуальность является неотъемлемой и очень важной чертой человеческой личности. И если её изменить, личность уже совсем другая получается...
Акварель: Ingrid пишет: сексуальность является неотъемлемой и очень важной чертой человеческой личности. И если её изменить, личность уже совсем другая получается... ППКС. А если, как у Анжелики и Пейрака, сексуальность (в значении полового и гендерного самоопределения) еще и доминантная часть личности, то при смене ориентации непойми-кто получается.
Nunziata: Ingrid пишет: И если её изменить, личность уже совсем другая получается... и это тоже по идее на таких фиках должно стоять оос, про который авторы в большинстве своем почему-то забывают
Ingrid: Nunziata пишет: по идее на таких фиках должно стоять оос, про который авторы в большинстве своем почему-то забывают
адриатика: Акварель пишет: ППКС. А если, как у Анжелики и Пейрака, сексуальность (в значении полового и гендерного самоопределения) еще и доминантная часть личности, то при смене ориентации непойми-кто получается. Согласна, персонаж фанфика перестает отождествляться с каноном во всех отношениях. К слешу отношусь нормально, но с некоторым недоверием. Иногда ощущение, что перед тобой замаскированная под мальчика девочка, не покидает с первых страниц. И это встречается довольно часто. Чтобы бить больно, слеш должен быть психологически выверенный и с идеей. Я такого пока не встречала(возможно не сильно интересуюсь)
Zirael: адриатика пишет: Чтобы бить больно, слеш должен быть психологически выверенный и с идеей. Я такого пока не встречала(возможно не сильно интересуюсь) могу посоветовать:)
Блуждающий Огонёк: Nunziata пишет: Но! О фиках - встречала мнение - да ну фи, ваш скучный гет, то ли дело затейливый слэш, уж не знаю, сколько лет комментирующему, но мне кажется подобное суждение выдает некоторую незрелость личности. Встречала и такое мнение, что пишется это все из-за ревности к канноным (если есть) пейрингам. Те на месте героини себя авторши вообразить не могут, и героя им жалко "другой" отдавать. Замечено также, что часто расправляются с этими самыми канонными героинями с особой жестокостью. Не знаю. Это все какие то частные точки зрения, как и вышеуказанная статья. Соглашусь, все точки зрения на слеш очень индивидуальные. Лично мне нравится слеш потому, что в гетероотношениях очень мало осталось табу и всяческих преодолений. Даже в исторических романах при разнице в положении, цвете кожи, возрасте - не прописывают авторы именно преодоление, психологическое, физическое и социальное. Не заморачиваются. Все качественные романы уже перечитаны, а слеш - поле непаханное в этом плане. Плюс дефицит адекватных и привлекательных женских персонажей, которые не вызывает раздражение, а с которыми хочется себя отождествлять - вот Анжелика, например Элизабет Беннет, Джен Эйр, Корделия Форкосиган и т.д. Чаще всего попадаются скучные мерисью. Еще - построение отношений, совершенно по-другому, чем гетероромане. адриатика пишет: Я такого пока не встречала(возможно не сильно интересуюсь) Мой первый слеш мне попался в 18, совершенно случайно, в городской библиотеке Это была книга "Последняя чаша" Мэри Рэно. Вот после нее и...захотелось еще чего-нибудь такого же.
Жаклин де ла Круа: Влезу и я со своим мнением, давно меня на любимом форуме не было :) Касательно слэша, висела я как-то давно на одном форуме, посвященном одной моей любимой группе, там пользователи писали фанфики, но суть не в том, суть в том, что мастером пера среди них был гомосексуалист, который писал исключительно гет. Казалось бы, почему не слэш, если человек так владеет вопросом, но нет.... Посему, у меня сложилось мнение, что слжш-фики - это исключительно замануха для тех, кто с этим в жизни никогда не сталкивался и сталкиваться не собирается. Сами же люди нетрадиционной ориентации часто становятся таковыми из-за психологических травм, и это реальная трагедия.
Zirael: Блуждающий Огонёк пишет: Это была книга "Последняя чаша" Мэри Рэно. Вот после нее и...захотелось еще чего-нибудь такого же. ооо ! но это не слэш по большому счету, как и остальные ее книги про Александра.
Nunziata: Блуждающий Огонёк ну если все-все качественные романы перечитаны, то снимаю шляпу, про себя я такого сказать не могу) Возможно, вас привлекают лишь определенные аспекты взаимоотношнений - как вы упомянули - преодаление кого-то или чего-то Мы вообще говорим о фанфиках или о "большой литературе"? Среди фиков все же достаточно редко то, что может быть издано, их средний уровень невысок, хотя бывают просто шедевры. Случаются, что и фики издаются, но то, что мне попадалось - увы, может текст сам по себе еще и ничего, и даже вычитан, но вот уж где обоснуй и логика не ночевали, уже молчу про матчасть и пр. Впрочем это можно сказать и не про фики - развеситой клюквы хватает на магазинных полках. Классика наше все) О - как раз вчера попалась статья про студентов - оказывается, Пушкина читают со СЛОВАРЕМ и не видят разнчицы между чувственностью и чувствительностью. Ну и в итоге девочка в фике выдает что-то про бескрайний Босфор или что шахзаде 16 века у нее снимает пиджак, я не говорю про словесные перлы. Это , имхо, идет от того, что читают увы крайне мало, и не только спец статьи на историческую тему, а и художественную литературу.
Блуждающий Огонёк: Nunziata Из издающихся слэш авторов я знаю Ауренгу (Ольга Онойко, писала еще под мужским псевдонимом. и даже лауреат литературных премий) и Мелемину (Евгению Мелемину, шикарно пишет, но тексты у нее тяжелые, в смысле драма). Естественно, официально изданные у них дженовые произведения, а слэш неофициально, и для души. Nunziata пишет: Ну и в итоге девочка в фике выдает что-то про бескрайний Босфор или что шахзаде 16 века у нее снимает пиджак, я не говорю про словесные перлы. Это , имхо, идет от того, что читают увы крайне мало, и не только спец статьи на историческую тему, а и художественную литературу. Почему девочки)) Взрослые дяди и тети тоже еще так отжигают, даже те, что пенсионного возраста)) Имхо, читающих книги не стало меньше или больше, и образованность в среднем такая же, как была. Вы спросите разницу между чувственностью и чувствительностью у сороколетнего работяги, который всю жизнь вкалывает физически и всякими литературными изысками не заморачивается. Просто раньше все эти сочиненьица лежали в личных бумажных дневниках, а сеть дала им возможность оттуда выползти. Качество от возраста не всегда зависит. Nunziata пишет: ну если все-все качественные романы перечитаны, то снимаю шляпу, про себя я такого сказать не могу) Возможно, вас привлекают лишь определенные аспекты взаимоотношнений - как вы упомянули - преодаление кого-то или чего-то Привлекают. Может где-то и есть, нечитанное мной на эту тему, только оно мне не попадается. Zirael пишет: но это не слэш по большому счету, как и остальные ее книги про Александра. Я до Александра никак не доберусь)) Читала еще "Тезей" у нее (там слеша нет). Слэш лично для меня это то, что пишут женщины.
Nunziata: Блуждающий Огонёк пишет: Вы спросите разницу между чувственностью и чувствительностью у сороколетнего работяги, который всю жизнь вкалывает физически и всякими литературными изысками не заморачивается. ну работяги работягам тоже рознь, а от студентов вроде как ожидается понимание сей разницы. Но я поняла вашу мысль. Да, инет дал возможность вынести на свет божий из самых закромов шЫдевры, но наблюдение насчет общего уровня грамотности - оно не мое, а неоднократно мной встречаемое, причем от людей, кто непосредственно взаимодействует со школьниками и студентами Кстати, Тезея я читала, но намного больше о той эпохе мне нравится Таис Афинская. Вообще Ефремов нра. Час быка вот тоже.
Блуждающий Огонёк: Nunziata пишет: а от студентов вроде как ожидается понимание сей разницы. От студентов технических или медицинских вузов? У нас не было литературы уже, помню философию, социологию, политологию и еще пару страшных слов Литература закончилась в 11 классе. Правда, у нас тогда ввели как раз новый предмет "зарубежная литература". Помню в программе Кафку "Превращение", Пруста "Любовь Свана", и...Томаса Манна "Смерть в Венеции". У класса тогда был взрыв мозга от сюжетов Некоторые читали даже. Nunziata пишет: но намного больше о той эпохе мне нравится Таис Афинская. Вообще Ефремов нра. Час быка вот тоже. Ефремов в свое время был зачитан до дыр.
Nunziata: Блуждающий Огонёк пишет: От студентов технических или медицинских вузов? А почему нет? я закончила матмех и у нас тоже не было литературы, но мы не вылазили из художественной библиотеки, а в нашем универе она была на уровне))) Я имела ввиду студенчество как часть общества, еще не слишком замороченную житейскими и пр проблемами. В силу возраста. И обладающую ищущим (допустим умом) Когда - если не в этот период читать и познавать и тд? И даже как раз в меньше степени филфаки, где литературу обязывают изучать Но мы что-то слиьно отвлеклись от темы)
Nilufer: Nunziata пишет: бескрайний Босфор Смотря в каком контексте. Если речь идет о том, чтобы пересечь его вплавь или высмотрите на него со стороны Кыналыады, то он действительно может показаться бескрайним. Nunziata пишет: что шахзаде 16 века у нее снимает пиджак Ну не видит человек разницы между пиджаком и кафтаном. Бывает... Я вот, переехав в Турцию, не видела разницы между диваном и еще одной похожей штукой, забыла название (может kanepe). Так муж мне все объяснил - на диване спать можно,а на этой штуке нельзя.
Nunziata: Nilufer в плане пересечь его на корабле... пиратском, который, как я помню и к берегу то никогда не приставал или что то вроде ну да, трудно уловить все эти нюансы насчет оттоманки, кушетки, бытовых и пр мелочей, но одно дело, когда автор учится и другое - когда просит вычитать текст, ему помогают, он благодарит - и оставляет все ошибки в неприкосновенности, ваяя очередной шедевр такого же плана
Nilufer: Nunziata пишет: в плане пересечь его на корабле... пиратском, который, как я помню и к берегу то никогда не приставал или что то вроде Не спуская пиратского флага В общем, да, даже без "бескрайнего Босфора" фанфик бредом попахивает.
полная версия страницы