Форум » Творчество читателей » Волею судьбы 8 » Ответить
Волею судьбы 8
Violeta: Эпиграф: Люди и сами отлично умеют творить зло, без какого бы то ни было вмешательства дьявола. Джоанн Харрис "Персики для месье кюре". Глава 1. Франсуаза. [more]Франсуаза расположилась на низеньком пуфике перед туалетным столиком, с нетерпением ожидая, пока Марго закончит колдовать над ее прической. Молодая женщина то барабанила пальцами по мраморной столешнице, то вдруг начинала перебирать украшения в тяжелом резном ларце, нервно надевая на тонкие пальцы изящные кольца и тут же снимая их, прикладывала к мочкам ушей изумительной работы серьги, а к белоснежной груди - роскошные колье. Было видно, что ее совсем не интересует то, что она видит в зеркале, скорее, она желала отвлечься от тягостных мыслей, владеющих ею. Наконец, раздраженно захлопнув крышку ларца, Франсуаза произнесла: - Марго, мессир граф у себя? - Нет, мадам, его милость изволили отбыть еще рано утром, - голос горничной звучал ровно, но графине послышалась в нем легкая издевка. - Он просил что-то передать мне? - женщина изо всех сил сжала подвернувшийся ей под руку черепаховый гребень, борясь с желанием запустить им в гладкую поверхность зеркала, в отражении которого она видела невозмутимое лицо Марго. О, как она ненавидела эту деревенщину, которую муж приставил к ней, словно соглядатая. - Нет, госпожа графиня, - "как и всегда", словно издеваясь, крутилось в голове у Франсуазы окончание этой фразы. - Ты закончила? - она аккуратно отложила гребень в сторону. Только бы суметь сдержаться, только бы не закричать и не отхлестать эту дуреху по щекам... - Да, ваше сиятельство, - Марго отступила на шаг назад и застыла, сложив перед собой руки. На ее лице невозможно было прочесть никаких эмоций, она молча стояла, ожидая дальнейших распоряжений. - Позови девушек, пусть они помогут мне одеться. А ты можешь быть свободна. - Как будет угодно госпоже, - горничная слегка склонила голову и скрылась за дверью. - Дрянь, - прошипела ей вслед Франсуаза. - Вот бы ты грохнулась с лестницы и сломала себе шею, чертова гугенотка. В комнату, словно дуновение легкого ветерка, впорхнули две хорошенькие девушки-камеристки, которых молодая графиня наняла сразу же по приезду в Париж. - Ваше сиятельство, вы сегодня ослепительны! - прощебетала одна, а другая восхищенно прижала руки к груди. Франсуаза милостиво им улыбнулась. Приятное разнообразие после постного лица Марго. На кровати лежало приготовленное горничной платье. Темно-зеленое, из тяжелого узорчатого бархата, с пеной белоснежных кружев на рукавах и вышитым золотом и драгоценными камнями корсажем. По подолу тоже шла вышивка, к которой добавлялись маленькие жемчужинки, создающие изящный рисунок и придающие наряду некую воздушность. Платье было восхитительным, но совсем не нравилось Франсуазе. Муж в который раз проявил свое пренебрежение к ней, заказав гардероб, совершенно не согласуясь с ее желаниями. Вместе с тем, молодая женщина не могла упрекнуть супруга в отсутствии вкуса - она знала, что будет выглядеть в этом наряде обворожительно. Франсуазу захлестнуло раздражение: как же изысканно Жоффрей дал ей понять, сколь мало для него значит ее мнение, и что доставить ей удовольствие не входило в его планы, а скорее наоборот, в его поступке сквозило откровенное неуважение к ней. Когда же это произошло? Отчего так вышло, что теперь они с мужем стали чужими людьми, словно не было того счастливого времени, когда Франсуаза была для него королевой, Прекрасной дамой, когда он предугадывал каждое ее желание, исполнял любой каприз, убеждая ее в своем неизменном восхищении? Пока девушки осторожно надевали на нее роскошное платье, Франсуаза вспоминала тот вечер, когда узнала, что Жоффрей собирается уехать в столицу. Это случилось вскоре после визита его величества Людовика в Тулузу, во время которого молодой король гостил в Отеле весёлой науки и оказывал юной графине весьма красноречивые знаки внимания, восхищаясь ее красотой и выражая настойчивое желание поскорее увидеть их с мужем при дворе. Франсуаза была так счастлива, купаясь в лучах мужского внимания и бесконечного потока комплиментов, что не сразу заметила изменения в поведении супруга, который вдруг стал с ней холодно-вежлив и отстранён. Молодая женщина знала, что ревность не могла быть тому причиной, поскольку внимание к ее персоне со стороны многочисленных кавалеров всегда льстило графу, который с удовольствием отмечал полные неподдельного восхищения взгляды, обращённые на его жену. Поэтому Франсуаза решила, что все дело в увлечении мужем занятиями наукой. Жоффрей стал подолгу уединяться в своей лаборатории, все чаще оставаясь там до самого утра и напрочь забывая о прелестях юной супруги. Но это не сильно волновало ее до того момента, пока по Тулузе пожаром не пронеслась весть о его скором отъезде. Франсуаза тогда вбежала в его кабинет, сверкая глазами, и быстро заговорила: - Почему вы не сказали мне, что уезжаете? Граф холодно посмотрел на нее. По его губам скользнула саркастическая улыбка, которую она так ненавидела, и, лениво цедя слова, проговорил: - С каких пор, госпожа графиня, я должен ставить вас в известность о своих планах? Франсуаза задохнулась от возмущения. - Позвольте, сударь... Но граф, словно сочтя разговор законченным, направился к выходу из комнаты. Она схватила его за руку и заставила взглянуть себе в глаза. - Что происходит? Скажите же, Жоффрей, что между нами происходит? - Франсуаза, гордая до безумия, впервые говорила с просительной интонацией, ища в его темных глазах ответ на терзающий ее уже несколько недель вопрос. Он мучительно долго молчал, потом склонился к лицу жены, словно хотел ее поцеловать, и сказал: - Между нами? Между нами решительно ничего не происходит, мадам, - и, убрав ее руку с рукава своего камзола, ушел. Франсуаза долго стояла посреди комнаты, не в силах двинуться с места. В ее голове колоколом отдавались его последние слова: "между нами... ничего... не происходит... ничего...", и ей вдруг отчаянно захотелось убежать из этого роскошного дворца, от этого ставшего вдруг чужим мужчины, далеко-далеко, навсегда. В кабинет заглянула Марго и сдержанно проговорила: - Госпожа графиня, мессир граф велел передать вам, что завтра он уезжает в Париж, и вы будете сопровождать его. Прикажете собирать вещи? - Да, - Франсуаза обернулась к ней. Ее глаза лихорадочно заблестели. - Да, Марго, и немедленно! - она победно улыбнулась. Еще не все потеряно: Жоффрей берет ее с собой, он хочет, чтобы она была рядом с ним! А его внезапно изменившееся отношение к ней - это только плод ее разгоряченной фантазии. И вот теперь, стоя посреди комнаты в новом отеле, построенном, как еще недавно говорил муж, специально для нее, Франсуаза чувствовала, что потерпела сокрушительное поражение... Она непроизвольным жестом поднесла руку к груди, словно заново переживая то отчаяние, тот гнев, что испытала накануне. Мадам Скаррон, с оттенком легкой жалости поглядывая на подругу, поведала Франсуазе, что ее муж в открытую изменяет ей с женой герцога де Мерекура, и об этом судачит весь Париж, смакуя самые невероятные пикантные подробности. Она полночи прождала Жоффрея, чтобы объясниться с ним, но он так и не появился. Только под утро, когда ее сморил сон, муж буквально на несколько минут заехал в отель, чтобы переодеться, и снова отбыл. Теперь у Франсуазы словно открылись глаза: охлаждение, которое началось еще несколько месяцев назад в Тулузе, перешло в откровенное пренебрежение здесь, в Париже. С головой окунувшись в столичную жизнь, молодая графиня и сама первое время едва вспоминала о муже: приемы, балы, салоны, театры. В отсутствие вечно занятого супруга, все эти месяцы она предавалась радостям светской жизни, не замечая, как с каждым днем они все больше отдаляются друг от друга. В последнее время граф не ставил жену в известность о своих отлучках, не сопровождал ее на приемы, не интересовался, как она проводит свободное время. А разве она была против? Разве требовала его компании, искала его общества? Новость об измене мужа, ставшая достоянием парижского высшего света, прогремела, как гром среди ясного неба, выбив у Франсуазы почву из под ног. Таким возмутительным образом Жоффрей демонстрировал супруге свое равнодушие и презрение, ясно давая понять, что между ними все кончено. Может быть, ей стоило остаться в Тулузе? "И похоронить там себя за вышиванием?" - одернула саму себя Франсуаза. Перед ее глазами вдруг встало худое и бледное лицо Дианы де Грансень, изможденной долгими молитвами и пьяными выходками гуляки-мужа. Мать Франсуазы была благочестивой и верующей женщиной, которой приходилось мириться с разгульным образом жизни супруга, не стремящегося скрывать свои похождения. Благодаря слугам, одна из таких историй стала известна широкому кругу знакомых и со временем обрела ошеломительную популярность в модных салонах*. Неужели и ее ждет такая же участь: слышать о выходках неверного мужа и закрывать на них глаза? Ну нет! Она приехала в Париж блистать, и так оно и будет. Ничто не заставит ее уехать, пусть даже у Жоффрея в любовницах перебывают все потаскухи столицы! Но все же гордость молодой женщины была уязвлена. Франсуаза поклялась себе, что не будет, подобно своей матери, терпеть измены супруга. Она заставит Жоффрея уважать себя. И рано или поздно он поймет, как неосмотрительно с его стороны было так пренебрегать собственной женой и ранить ее чувства. Она из Мортемаров, а они не прощают обид и жестоко мстят своим обидчикам! Закончив утренний туалет, Франсуаза позвала Марго: - Вели заложить карету - я хочу навестить сестру, - не терпящим возражения голосом распорядилась она. - И еще, сегодня я не буду ужинать дома. Можешь так и передать господину графу. _____________ *Однажды ночью Габриель де Рошешуар, маркиз де Мортемар вернулся домой очень поздно, а его жена, как обычно ожидавшая его, в очередной раз не смогла удержаться от нравоучений и спросила: - Откуда вы явились? Вы так и будете проводить свою жизнь в компании с чертями? На что господин де Мортемар ответил: - Я не знаю, откуда я пришел, но я знаю, что мои черти в лучшем настроении, чем ваш ангел-хранитель. [/more]
japsik: Violeta пишет: Повторюсь - это все до-мы-слы Возможно, но боюсь, что незнакомка А поймет это так же, как и мы читатели. Андреа тоже на самом деле не была беременна Впрочем, не буду забегать вперед, всего полглавы подождать осталось
List: japsik пишет: Андреа тоже на самом деле не была беременна Да что это вы смотрите все такое загадочное???
Violeta: List пишет: Да что это вы смотрите все такое загадочное??? Я вот тем же вопросом задаюсь! Сериал в последний раз в середине 90-х смотрела: то ли Тропиканка, то ли еще какая Хуанита Потому мне простительно многих модных ходов не знать
japsik: List Это ж Дикий ангел с Натальей Орейро, неужели не смотрели? Я думала, сие никого не минуло Violeta И он как раз 90х годов, так что "модной" тенденции уже лет 20-30, а то и больше
Violeta: japsik пишет: И он как раз 90х годов, так что "модной" тенденции уже лет 20-30, а то и больше Та я их не помню! Я была еще дитя
List: japsik пишет: Это ж Дикий ангел с Натальей Орейро, неужели не смотрели? Нееет... Я остановилась на "Секрете тропиканки", там близняшки были. )))
адриатика: japsik пишет: Андреа тоже на самом деле не была беременна Так это как раз и есть "типичный" сериальный ход. Девушка(отрицательный персонаж) прикидывается беременной, чтобы заполучить героя. Вот именно в таком варианте я тоже встречала. У Виолеты Атенаис - законная жена. Это вполне ожидаемо, что она может забеременеть. Даже если это и так, она не пытается воспользоваться этим, чтобы вернуть Пейрака, что как раз нетипично. Кроме того в мыле те девушки сами из зловредности оповещают "соперницу" о своем положении. List пишет: Я остановилась на "Секрете тропиканки", там близняшки были. ))) Кстати это был интересный сериал. Там тоже был ход с ложной беременностью насколько я помню) "Дикий ангел" я даже пыталась как то год или два назад включать, как и "Элен и ребята." Сейчас это смотреть, увы, невозможно(( Но из бразильских сериалов могу выделить сериал "Клон". Уникальный в своем роде во первых интересным сюжетом с минимумом банальных ходов. Великолепная музыка, и чудесно показан восток , а именно Марокко. Очень подробно описываются традиции, свадьбу я кстати гуглила, очень похоже на настоящую марокканскую свадьбу. Интересно рассказывается о культуре востока и в сравнении с западной культурой. Риад с фонтанчиком в центре, красильни, рынок, медина, касба, марокканский быт, танцы, музыка. Рио тоже колоритен: один карнавал чего стоит. Главная героиня это какое-то солнечное чудо, которое порой хочется убить. А как она глазами смеется, танцует! Но веришь! Веришь, что мужики в эту женщину влюбляются пачками, веришь, что женщины идут на поводу у ее безумия. Вообще великолепный актерский состав. Очень сильная линия с наркотиками, правда несколько нудная, но поучительная. Действительно жизненно! Линия клона несколько мистическая, но интересная. Нет злодеев, схематичных героев. При этом пробовала я "Дороги Индии" смотреть, вроде и культурой индусов увлекалась и тот же сценарист и актеры, но вот не пошло, не знаю в чем дело, даже картинка и та - типичное бразильское "мыло". А вот Клон очень полюбился.
japsik: адриатика пишет: Так это как раз и есть "типичный" сериальный ход. Девушка(отрицательный персонаж) прикидывается беременной, чтобы заполучить героя. Вот именно в таком варианте я тоже встречала. У Виолеты Атенаис - законная жена. Это вполне ожидаемо, что она может забеременеть. Даже если это и так, она не пытается воспользоваться этим, чтобы вернуть Пейрака, что как раз нетипично. Кроме того в мыле те девушки сами из зловредности оповещают "соперницу" о своем положении. Я привела просто как пример и уже писала, что в самой ситуации нет ничего неправдивого, просто ход избитый, на мое субъективное мнение. Если это так принципиально, что законная жена, а не просто девушка, то я буквально недавно закончила смотреть испанский сериал Бархат, так там тоже законная жена в самый неподходящий момент беременеет. Для меня это роли не играет.
Violeta: адриатика пишет: У Виолеты Атенаис - законная жена. Это вполне ожидаемо, что она может забеременеть. Даже если это и так, она не пытается воспользоваться этим, чтобы вернуть Пейрака, что как раз нетипично. Кроме того в мыле те девушки сами из зловредности оповещают "соперницу" о своем положении. Да, так и есть. По большому счету, как я поняла, беременность можно считать сериальным ходом, если героиня с помощью нее манипулирует героем или его новой пассией, а у меня этого и рядом нет. Да и насчет беременности пока все вилами по воде japsik пишет: так там тоже законная жена в самый неподходящий момент беременеет. Если Атенаис и забеременела, то задооолго до того, как граф всерьез увлекся Анж. Так что тут все, как в жизни - воля судьбы
Bella: Violeta пишет: беременность можно считать сериальным ходом, если героиня с помощью нее манипулирует героем или его новой пассией, а у меня этого и рядом нет Сама беременность Атенаис невыгодна, т.к. это железный повод отправить ее в горы/Тулузу-в экологичную зону вынашивать здорового наследника. Не думаю, что беременностью законная жена может как-то манипулировать Пейраком, разве что отодвинуть сроки отбытия в монастырь. Если Пейрак при живой (и здоровой) жене вполне серьезно строит планы на жизнь с Анжеликой, то беременность его не смутит. адриатика пишет: могу выделить сериал "Клон" у меня до сих пор некоторые танцы Жади в закладках... ну а начинали мы все с рабыни Изауры... про диких ангелов не смотрела ... "Санта-Барбара" кого-нибудь минула?
toulouse: Bella пишет: "Санта-Барбара" кого-нибудь минула? меня. Рабыня и прочие тоже минули.
МА: Bella пишет "Санта-Барбара" кого-нибудь минула? Не смотрела. Какие-то мексиканские и бразильские сериалы смотрела в 90х, но ничего не помню кроме названий. japsik пишет Возможно, но боюсь, что незнакомка А поймет это так же, как и мы читатели. Это самый очевидный вывод, когда слышишь что-то в формулировках "в моем положении". Но автор так яростно кричит о домыслах, что очень интересно стало, что же это за положение такое. Положение нелюбимой жены доводит до носовых кровотечений?
japsik: МА пишет: Но автор так яростно кричит о домыслах, что очень интересно стало, что же это за положение такое. Положение нелюбимой жены доводит до носовых кровотечений? Автор просто до последнего пытается сохранить интригу Но ваша версия мне тоже нравится
Bella: МА пишет: Положение нелюбимой жены доводит до носовых кровотечений? из личного и как-то у меня сложилось мнение, что положение беременной- это скорее токсикоз. Кровь носом допускаю, беременные они такие . Но все-таки кровь носом может быть симптомом каких-то болезней, хотя бы давление. Может супруг ей уже неделю есть не дает... закрыл в темнице... денег не дает - вот и кровь пошла... toulouse пишет: меня. Рабыня и прочие тоже минули. МА пишет: Не смотрела а ГДЕ вы были? я так четко помню как народ смотрел рабыню, актрису помню, мама смотрела по еще ЭЛТ телевизору... И Санту Барбару помню... вначале было заявлено о сериале в 30 серий... у меня горе было, когда во время трансляции 28-ой серии электричество вырубили ... "Даллас" помню- всю жизнь мечтала сообщить мужу о беременности так, как это сделала ГГ Меня когда-то очень зацепил "Никто кроме тебя"- коротко и динамично. А вот "Моя вторая мама" и "Мануэла" я смотрела частично, но было очень странное ощущение, что что-то в них было важное для меня. И да, оказались знаковыми
List: japsik пишет: Автор просто до последнего пытается сохранить интригу А представляете, если она таки не беременна? Или автор, ошизев от нашего настойчивого интереса (я, например, этому дитю втихаря уже и имя подбираю) переиграет и она не будет беременна? Bella пишет: из личного и как-то у меня сложилось мнение, что положение беременной- это скорее токсикоз Это да, но не может же мою любимую девушку тошнить перед фонтаном... Не комильфо)) Еще они (беременные) в обмороки любили падать (кстати, никто не падал? У меня вот не случилось))) , но если Атенаис рухнет, Анж ее не дотащит.... toulouse, МА вы серьезно??? Я присоединяюсь к вопросу: Вы ГДЕ были???? Да "Рабыню Изауру" смотрели всей семьей, от грудничков до мужчин, даже не потому что нравилось, а потому что экзотика, у нас таких фильмов не было. На улицах и в магазинах народу меньше становилось, все сидели перед голубыми экранами)) Говорят такие феномены случались только когда крутили "Место встречи изменить нельзя"))) Bella! Санта-Барабара, "Никто кроме тебя". И "Мануэла мне оч нравилась, там почти близняшки были! эххх.. Сейчас, кончено не тот резонанс (с)
toulouse: List пишет: вы серьезно Ну да, не видала я этой Св. Варвары, только поговорку знаю. А где была? В Москве, надо думать.
фиалка: List пишет: (я, например, этому дитю втихаря уже и имя подбираю) переиграет и она не будет беременна? Ладно имя, мы уже вроде как и на няньку кастинг провели. А теперт что, можно спросить: «а был ли мальчик?» Аист Жоффа к ней залетал, залетал. Значит ждемс List пишет: "Никто кроме тебя" О, помню, помню как млела. Любимейший сериал был
МА: List Bella пишет Вы ГДЕ были???? Да там же . Родители Изауру смотрели, кажется. Но мне было лет 5 в это время, так что я с соседским мальчиком больше играть любила в это время. А "Санта-Барбра" мимо прошла, вот не знаю, где я была . "Никто, кроме тебя" я смотрела, помню смутно, что там брат был какой-то завистливый. Подсунул старшенькому свою жену. Кстати, а зачем уже не помню В общем, "Тропиканка", "Богатые тоже плачут" и "Просто Мария" - все названия знакомые. Помню сюжет только из Просто Марии. Видимо, её я действительно смотрела с интересом. Bella пишет Кровь носом допускаю, беременные они такие . Но все-таки кровь носом может быть симптомом каких-то болезней, хотя бы давление. Может супруг ей уже неделю есть не дает... закрыл в темнице... денег не дает - вот и кровь пошла... А может она уже из пузырька того пьет. А кровь из носа - побочный эффект. Но вообще у меня при первой беременности раза два шла кровь носом japsik List пишет А представляете, если она таки не беременна? Или автор, ошизев от нашего настойчивого интереса (я, например, этому дитю втихаря уже и имя подбираю) переиграет и она не будет беременна? Хотелось бы, это было бы неожиданно - обсуждаем - то беременность Атенаис уже давно. И несмотря на поддерживаемую интригу мало кто сомневается в положении графини де Пейрак. Если только граф
Светлячок: List пишет: Это да, но не может же мою любимую девушку тошнить перед фонтаном фонтаном в фонтан))) List пишет: (я, например, этому дитю втихаря уже и имя подбираю) какие варианты?))) List пишет: Еще они (беременные) в обмороки любили падать (кстати, никто не падал? У меня вот не случилось))) у меня ничего не было: ни токсикоза, ни диких желаний, ни слез без причины, прочто хотелось спать)
Violeta: Так, меня за две беременности и тошнило, и в обморок я падала - на скорой увозили, и носом кровь шла, и спать дико хотелось - все радости материнства, так сказать, прочувствовала Чего не было - так это ананасов в 2 часа ночи и слезливости повышенной, но у подруг было. Светлячок пишет: List пишет: цитата: Это да, но не может же мою любимую девушку тошнить перед фонтаном фонтаном в фонтан - Экая вы затейница! - восхитилась незнакомка в черном плаще. Насчет сериалов - названия помню, сюжеты - нет. Мож и смотрела с родителями за компанию, но точно не по своей инициативе. Помню Элен и ребята, Беверли Хиллс, Секретные материалы, Твин Пикс, Альф, Сабрина - маленькая ведьма, Комиссар Рекс, Пуаро, Дживс и Вустер... Но там вроде никто не беременел Сейчас смотрю только один сериал - "Теорию большого взрыва", но там все вокруг физики вертится. Ни и приквел к нему - "Детсво Шелдона". Еще - "Моцарт в джунглях" (про филармонический оркестр) и "Робин Гуда" с Армитеджем по совету ЛИ посмотрела года два назад. Воот. Никаких неучтенных младенцев, неожиданных беременностей и прочего там нет Все чинно, благородно! А, ну и конечно "Версаль"! Но это ради ролевой.
List: Светлячок пишет: какие варианты?))) Эхх. ... лично мне нравятся Мишель и Этьен. Вроде с "де Пейрак" ниче так сочетаются Но я думаю, Атенаис в маааленьком домике в Беарне велит крестить Симоном
Florimon: Bella пишет: "Санта-Барбара" кого-нибудь минула? Я в этом плане темный лес. Ни тропиканок с Барбарой, ни рабынь с Изаурой. Клон посмотрела в прошлом году, когда изучала марокканскую тематику и то на непрерывных перемотках, потому что все эти бесконечные метания и нытье сорокалетней женщины меня порядком выбешивали. Где была? А сначала в школе, потом на тренировках. Телевизор в детстве совершенно мимо меня прошел. Я прибегала с уроков в 4 часа, быстро делала домашку и шла на 6 на тренировку до 9. В 10 дома, доделывала уроки и спать. И так 6 дней в неделю. Первый сериал, который я реально смотрела с огромным интересом был "Зачарованные" и то удавалось смотреть пол серии через две. Полностью весь сериал посмотрела уже, когда мне было лет 25 и то на телефоне в транспорте.
Bella: List пишет: не может же мою любимую девушку тошнить перед фонтаном... Не комильфо я с токсикозом в каких только не комильфо была , муж и тот до сих пор вспоминает... сознание не теряла, каких-то вкусовых или других странностей не было- заходила в магазин и покупала все, что хотелось... обидно даже, и рассказать нечего будет... List пишет: Сейчас, кончено не тот резонанс (с) у нас по одному каналу показывают сериалы- те сериалы, я кормила первого под Марию (с Колменарес которая, кстати, если не смотреть на моду тех лет, то по отношениям вполне интересные). Уже писала, меня реально зацепил "Королек" 2013- красиво снято, химия сумасшедшая между ГГ, восточная поэзия....
japsik: Violeta простите великодушно, что я дала повод заоффтопить вам тему, я неспециально Я тоже сейчас не смотрю мыльные оперы, да и в 90е не особо смотрела ни Тропиканок, ни Просто Марию, ну а Санта-Барбару и подавно, если только заодно с бабушкой, потому что выхода не было. Но Дикий ангел у нас смотрели все девочки в школе, он, конечно, ооочень мыльный и оочень затянутый, но там все кавалеры главной героини, как на подбор, так что мы дружно сохли по ним всем. В нем много юмора, а не только сопли, его сейчас по какому-то каналу показывают, я случайно наткнулась, вот и вспомнила.
адриатика: Violeta пишет: Сейчас смотрю только один сериал - "Теорию большого взрыва", но там все вокруг физики вертится. Ни и приквел к нему - "Детсво Шелдона". А кстати актриса, которая Эми играет действительно имеет степень доктора по нейробиологии. Но раньше было как-то интересней, когда парни всеми Пенни тролили физикой) Хотя я девочек, Эми и Бернадет, люблю:) А детство Шелдона ничего, мне понравилось. Только я по другому себе многое представляла:) List пишет: Эхх. ... лично мне нравятся Мишель и Этьен. Вроде с "де Пейрак" ниче так сочетаются Но я думаю, Атенаис в маааленьком домике в Беарне велит крестить Симоном Тогда уж Бернар, Бертран, Роже или Раймонд, я почему-то фантазировала на тему детства Пейрака когда, у меня брата старшего Раймонд звали. Florimon пишет: Клон посмотрела в прошлом году, когда изучала марокканскую тематику и то на непрерывных перемотках, потому что все эти бесконечные метания и нытье сорокалетней женщины меня порядком выбешивали. А мне кажется характер очень верно изобразили:) Дури много, а ведь какая беспомощная! Восточная женщина с западными желаниями - зло:)) А интересно, почему к женщинам в сериале уважительно "лара" обращались, а смотрела нигде этого обращения не нашла:( саидати, но не лара. japsik пишет: Я тоже сейчас не смотрю мыльные оперы, да и в 90е не особо смотрела ни Тропиканок, ни Просто Марию, ну а Санта-Барбару и подавно, если только заодно с бабушкой, потому что выхода не было. Но Дикий ангел у нас смотрели все девочки в школе А Дикий Ангел и у нас смотрели:) Актеры красивые, да и подросткам интересно было. даже кассеты у подружек с песнями Орейро были) Violeta пишет: А, ну и конечно "Версаль"! Но это ради ролевой. А 3-й сезон будет?
Светлячок: адриатика пишет: А 3-й сезон будет? Будет, уже съёмки идут и озвучка.
фиалка: МА пишет: Это самый очевидный вывод, когда слышишь что-то в формулировках "в моем положении". Но автор так яростно кричит о домыслах, что очень интересно стало, что же это за положение такое. Положение нелюбимой жены доводит до носовых кровотечений? А может она имела ввиду: в ее [смешном] положении. Давление от такого унижения скакнуло и кровь носом пошла. А вообще какие ещё положения могут быть? МА пишет: А может она уже из пузырька того пьет. А я что-то забыла от какой заразы пузырёк «прописан»? Может траванется мадам и место для Анж освободит?
Florimon: адриатика пишет: А мне кажется характер очень верно изобразили:) Дури много, а ведь какая беспомощная! Восточная женщина с западными желаниями - зло:)) А интересно, почему к женщинам в сериале уважительно "лара" обращались, а смотрела нигде этого обращения не нашла:( саидати, но не лара. Как по мне, то девочка выросшая в западной цивилизации должна быть куда приспособленнее к жизни. Хотя не спорю, Антонелли справилась с ролью: и красивая, и танцует хорошо и играла нормально. Но вот эти бесконечные сюжетные повторы, когда она хочет сбежать к Лукасу, а в последний момент что-то не получается Елки, ну такой примитивизм. И у самой героини мысли, что в двадцать, что в сорок лет одинаковые. Ну надо же как-то меняться. А ларой только Назиру называли. Всех остальных вообще никак. Вот мужиков правильно называли - сид Саид, сид Абдул... А женщина должна быть саидати. И то, это только замужняя и уважаемая женщина. В переводе это означает "уважаемая госпожа". Есть еще термин "саида" - это просто госпожа
Violeta: japsik пишет: Но Дикий ангел у нас смотрели все девочки в школе, он, конечно, ооочень мыльный и оочень затянутый, но там все кавалеры главной героини, как на подбор, так что мы дружно сохли по ним всем. В нем много юмора, а не только сопли, его сейчас по какому-то каналу показывают, я случайно наткнулась, вот и вспомнила. У меня подруга смотрела, так что визуально героев я помню, а вот сюжет - нет. Еще в то время шла Бедная Настя, но ее я тоже не смотрела.
List: адриатика пишет: Тогда уж Бернар, Бертран, Роже или Раймонд, я почему-то фантазировала на тему детства Пейрака когда, у меня брата старшего Раймонд звали. Нууу.. эти имена уже были, я ж за оригинальность)))) Я вычитала, что Гастон означает - рожденный в Гасконии, но мне все равно не нравится. Violeta, может, назвать его Гедеон-Господин? Кстати, а что Симон де... Пейрак отклика не нашел? Адриатика, а какое у Пейрака было детство? ))
адриатика: Florimon пишет: Как по мне, то девочка выросшая в западной цивилизации должна быть куда приспособленнее к жизни. Хотя не спорю, Антонелли справилась с ролью: и красивая, и танцует хорошо и играла нормально. Но вот эти бесконечные сюжетные повторы, когда она хочет сбежать к Лукасу, а в последний момент что-то не получается Елки, ну такой примитивизм. И у самой героини мысли, что в двадцать, что в сорок лет одинаковые. Ну надо же как-то меняться. А ларой только Назиру называли. Всех остальных вообще никак. Вот мужиков правильно называли - сид Саид, сид Абдул... А женщина должна быть саидати. И то, это только замужняя и уважаемая женщина. В переводе это означает "уважаемая госпожа". Есть еще термин "саида" - это просто госпожа Согласна, 250 серий это много, но там и Жади во второй половине уходит на второй план. А ее поведения, цикличность ее порывов и отступлений мне как раз очень жизненными показались. Многие люди так живут, я лично таких знаю. Жади всю жизнь прожила диванной кошкой, она не решилась уйти в 20, потому что страшно было: семья отвергнет, будут ее проклинать, Лукас бросит, тем более что ей внушали, что все западные мужчины не заслуживают доверия. она человек сомневающийся. Она то ищет в Лукасе своего принца, но потом каждый раз ждет от него подвоха. Не пришел вовремя, не слелал какую-нибудь глупость о которой она просит (украсть Хадижу например!). значит он мерзавец, слабак, да она больше никогда шагу к нему не ступит, а потом посидит, сама найдет для него оправдания и по новой. Я очень много таких женщин знаю. К тому же ее советчицы, ее не понимают, одергивают, уговаривают вернуться к Саиду, расхваливая его на все лады. В Клоне мне еще понравилась линия Мел - тоже очень жизненная. Лобату интересно о пристрастии к наркотикам и алкоголю рассказывал. К сожалению, оценить эту линию и эти откровения может только человек, сталкивающийся с этим, знающий не понаслышке об ужасах наркотической зависимости. Хотя бы человек, перед чьими глазами когда либо разворачивались подобные драмы, а молодежь не оценит:( Florimon пишет: А ларой только Назиру называли. Ларой называли и Ранию и Жади в доме Саида. Violeta пишет: У меня подруга смотрела, так что визуально героев я помню, а вот сюжет - нет. Еще в то время шла Бедная Настя, но ее я тоже не смотрела. У меня на русские сериалы отчего-то аллергия:( Не знаю, почему так. List пишет: Нууу.. эти имена уже были, я ж за оригинальность)))) Я вычитала, что Гастон означает - рожденный в Гасконии, но мне все равно не нравится. Violeta, может, назвать его Гедеон-Господин? Кстати, а что Симон де... Пейрак отклика не нашел? В имени должна быть буква "р", оно должно быть твердым. Ну мне так кажется. А вот у родственников Фила обязательно "ль" "ли")) А вот женские имена его близких и важных людей, должны начинаться на А List пишет: Адриатика, а какое у Пейрака было детство? )) Ох, я думаю в страже этому уделить внимание. Я представляла брата этаким позером, любителем девок, выпивки и дуэлей. Ну и он должен военную карьеру делать. Отцу предсказали, что он умрет от яда..а вот кстати есть что-то об отце, кроме того что был отравлен? Я его представляю, жестоким, обнищавшим самодуром. Брата звали Раймонд. я думаю написать о детстве в рамках истории Пейрака.
Florimon: адриатика, да, сериал очень затянули. Сама идея по себе интересная: о том насколько мы зависимы от общества в котором воспитываемся и растем и она прекрасно продемонстрирована через героинь Жади и Латифы и соответственно их дочерей. Если бы сериал так не растянули и не размазывали все эти бесконечные сопли, то он был бы намного интереснее.
Violeta: адриатика пишет: я думаю написать о детстве в рамках истории Пейрака. О, классно! С удовольствием почитаю! Я в Юности коснулась этой темы, но буквально в одной вводной главе. А детективная история в Квебеке и вовсе фантастическая вышла И да, у меня брата Жоффрея звали Роже адриатика пишет: У меня на русские сериалы отчего-то аллергия:( Не знаю, почему так. Аналогично. Хотя я вообще мыльные страсти не люблю - хоть наши, хоть заграничные. List пишет: Violeta, может, назвать его Гедеон-Господин? Кстати, а что Симон де... Пейрак отклика не нашел? Мы еще пока не определились, беременна ли мадам, а тут уже имена детишкам... Рановато! Симоном назвать не получится - на Юге, как я помню из романа, имена детям дает отец.
Светлячок: адриатика пишет: Я представляла брата этаким позером, любителем девок, выпивки и дуэлей. И младшенький от него недалёко ушёл, что за семейка?
Bella: адриатика пишет: Я представляла брата этаким позером, любителем девок, выпивки и дуэлей. Светлячок пишет: И младшенький от него недалёко ушёл, что за семейка? не, ушел далеко... он же еще путешествовать любит, жвачки фиалковые, пастилки ядовитые научился переваривать, стихи выучил, архитектуру, физику, химию, математику защитил, золото научился делать, ...
Светлячок: Bella пишет: не, ушел далеко... он же еще путешествовать любит, жвачки фиалковые, пастилки ядовитые научился переваривать, стихи выучил, архитектуру, физику, химию, математику защитил, золото научился делать, Так это ж все, чтобы девок кадрить
Bella: Светлячок пишет: младшенький от него недалёко ушёл главное сходство между братьями: оба преждевременно довыпендривались! одному, правда, жизнь предоставила второй шанс
МА: Bella пишет главное сходство между братьями: оба преждевременно довыпендривались! одному, правда, жизнь предоставила второй шанс
Florimon: А мне почему-то видится, что старший насмехался над Жо за его увечия. Кстати у меня была идея написать фанф о том, как Жо научился ходить
Violeta: У Кати вроде такой фанф был: http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-11-0-00000093-000-15-0. Там первая часть в шапке, а вторая - в комментариях. Florimon пишет: Кстати у меня была идея написать фанф о том, как Жо научился ходить Светлячок пишет: Так это ж все, чтобы девок кадрить Bella пишет: главное сходство между братьями: оба преждевременно довыпендривались! одному, правда, жизнь предоставила второй шанс Все зло от баб
Арабелла: О, прода... ))) Таки дружбе между дамами не бывать... А про Франсуазу просто поговорка - "не делай добра, не будет большого зла"... Ну и у Анж сложился образ что "муж и жена один сами-знаете-кто" )) СтОят друг дружку. Значит, сестренки костюмами поменялись ))) Интересно )) Теперь как бы с Ортанс ничего не вышло. Но наверное Фил, пообщавшись с дамой счел ту совершенно безопасной ))) Та же была спокойна, как удав... Это Анж бы занервничала, а той-то с чего бы? Или сестренку все же придется спасать? Ортанс мне нравится все больше и больше ))))
Violeta: Арабелла пишет: Таки дружбе между дамами не бывать... А про Франсуазу просто поговорка - "не делай добра, не будет большого зла"... Ну и у Анж сложился образ что "муж и жена один сами-знаете-кто" )) СтОят друг дружку. Две аццкие сотоны Арабелла пишет: Значит, сестренки костюмами поменялись ))) Интересно )) Теперь как бы с Ортанс ничего не вышло. Но наверное Фил, пообщавшись с дамой счел ту совершенно безопасной ))) Та же была спокойна, как удав... Это Анж бы занервничала, а той-то с чего бы? Или сестренку все же придется спасать? Теперь мы об этом узнаем еще не скоро Арабелла пишет: Ортанс мне нравится все больше и больше Спасибо, мне тоже она симпатична. Я вообще всех своих героинь люблю, каждую пытаюсь наделить не только недостатками, но и достоинствами.
Florimon: Violeta , спасибо за продолжение, но честно говоря у меня глава вызвала двойственные ощущения. Написано все великолепно, впрочем как и всегда - и диалоги, и описания. И даже Анж стала дерзить сестре. Но вот в сюжетном плане мы особо и не продвинулись вперёд. Глава повторяет все то, что мы итак уже знаем из предыдущей части и даже останавливается практически на том же месте. И мне показались странными умозаключения Анж после услышанных фраз мужа (как я поняла) Карменситы. Она же не знает почему тот дал отставку испанке. Поэтому ее вывод о том, что он меняет любовниц как перчатки и что саму Анж ждёт такая же судьба достаточно странный. Вот после слов Атенаис о беременности подобные размышления гораздо уместнее. И как Атенаис поняла, что перед ней Анж? И чего вдруг так окрысилась на нее? Она вроде повода не давала для таких умозаключений
Арабелла: Florimon пишет: И как Атенаис поняла, что перед ней Анж? И чего вдруг так окрысилась на нее? Она вроде повода не давала для таких умозаключений Ну так на платке была буква "А", светлые волосы, подол платья был украшен бриллиантами... Очевидно, платье Анж на приеме в Ботрейи привлекло и внимание Франсуазы. Вот по видимости, она и сделала свои выводы. А потом догадка подтвердилась. А чего окрысилась? Так сам Жофа дал ей повод, и не один. Florimon пишет: И мне показались странными умозаключения Анж после услышанных фраз мужа (как я поняла) Карменситы. Она же не знает почему тот дал отставку испанке. А мне кажется, что все логично... А об отставке испанки Анж ничего не знает, муж Карменситы об этом не упоминал. Из его речи следует только то, что Карменсита за ним бегает, нарываясь на скандал, и вокруг нее и Жофы ходят сплетни по всему Парижу. Далее, поведение самого Жофы, флиртующего с женой Фуке (он ведь с ней танцевал?), а затем его танец с Франсуазой... Да еще все невнятные слухи, что она слышала в Монтелу. Она видит, что отсутствием дамского внимания Жо отнюдь не обделен, и дамы все весьма красивы, что испанка, что Франсуаза, да и жена Фуке (хоть Атенаис и презрительно фыркала на ее счет). Вполне достаточно, чтобы Анж сделала определенные выводы. Так что девушка вполне трезво оценивает ситуацию, если это можно так назвать.
Violeta: Арабелла Спасибо, все так. Насчет платья Анж - на нем были приметные бриллиантовые аграфы, они довольно крупные обычно и очень ярко выделяются на белом платье. Атенаис не могла их не запомнить, поскольку была помешана на драгоценностях. Как, впрочем, и почти все при дворе. Ну и сложила два и два - белое платье, аграфы, платок с буквой "А", светлые волосы, голос похожий... А потом заглянула в глаза и поняла, кто перед ней. Выглядели примерно так: А после разговора с мужем в Консьержери было бы странно быть с Анж любезной. На Пейрака Анж обиделась и сделала далекоидущие выводы после наблюдений за ним: сначала она отмахнулась от своей ревности к мадам Фуке, да она и не знала, кто это, потом, когда шла к нему, увидела, что граф приглашает ту на танец и о чем-то с ней шепчется, услышала слова мужа Кармен, которые сначала приняла на свой счет, а потом - на закуску - увидела, как Жофа, до этого равнодушный к жене, вдруг танцует с Атенаис. Вот какой вывод она должна сделать? Что он просто галантный и не более? Любой бы крышу от ревности снесло, особенно после того, что он ей в Сен-Ландри наобещал... Можно сказать, тут надежда, что он ждет ее, желание ему наконец-то открыться и крутой облом... Florimon пишет: Но вот в сюжетном плане мы особо и не продвинулись вперёд. Глава повторяет все то, что мы итак уже знаем из предыдущей части и даже останавливается практически на том же месте. Так это почти во всех главах так - разные точки зрения героев на события, случившееся с ними. Так было и на обеде в Ботрейи, и на приеме, и в Тюильри, и в Консьержери, и т.д. Анж, поскольку она на маскараде считай инкогнито, заняла роль наблюдателя. А за кем ей интересно понаблюдать? Естественно, за Жоффреем. Ну и за сестрой присмотреть, а то вдруг что... В следующей главе тоже будут абзацы о приеме с точки зрения Пейрака - а как без них? Florimon пишет: Violeta , спасибо за продолжение, но честно говоря у меня глава вызвала двойственные ощущения. Написано все великолепно, впрочем как и всегда - и диалоги, и описания. И даже Анж стала дерзить сестре. Муррси
МА: Violeta ура, продолжение! Диалог Анжелики и Ортанс - супер! Обе дамы великолепны. А вообще прием у Фуке пожалуй не удался: Филипп поговорил с кузиной и понял, что не та. Полагаю, он представился? Остается надеятся ему, что позовет его Ортанс теперь в гости... У графа явно тяжелый день: бывшая любовница, жена и будущая любовница - все собрались, у всех истерика. А Франсуаза надо сказать ругается, как прачка.
Violeta: МА пишет: А Франсуаза надо сказать ругается, как прачка. А Франсуаза и была известна при дворе, как злоязычная дрянь, ее острот все боялись. И в выражениях она не стеснялась. МА пишет: У графа явно тяжелый день: бывшая любовница, жена и будущая любовница - все собрались, у всех истерика. А ведь шел-то с романтическими намерениями! МА пишет: Филипп поговорил с кузиной и понял, что не та. Полагаю, он представился? Остается надеятся ему, что позовет его Ортанс теперь в гости... С Филом усе будет... Позже МА пишет: Violeta ура, продолжение! Диалог Анжелики и Ортанс - супер! Обе дамы великолепны. Спасибо
toulouse: Violeta Как интересно! Спасибо! Очень лихо все закручивается, просто не терпится уже узнать, что же будет...
Florimon: Арабелла пишет: Ну так на платке была буква "А", светлые волосы, подол платья был украшен бриллиантами... А во всем французском королевстве существует только единственное белое платье с бриллиантами по подолу и только у одной женщины имя начинается на букву А? Да и не присматривалась Атенаис особо к провинциалке на приеме, так что вряд ли помнила о ней такие подробности. А вот цвет глаз и правда мог бы сыграть свою роль, но у Violeta не отмечено, что она узнала ее именно по глазам. Мне кажется, что так было бы куда правдоподобнее. Арабелла пишет: А об отставке испанки Анж ничего не знает, муж Карменситы об этом не упоминал. Из его речи следует только то, что Карменсита за ним бегает, нарываясь на скандал, и вокруг нее и Жофы ходят сплетни по всему Парижу. Далее, поведение самого Жофы, флиртующего с женой Фуке (он ведь с ней танцевал?), а затем его танец с Франсуазой... Да еще все невнятные слухи, что она слышала в Монтелу. Она видит, что отсутствием дамского внимания Жо отнюдь не обделен, и дамы все весьма красивы, что испанка, что Франсуаза, да и жена Фуке (хоть Атенаис и презрительно фыркала на ее счет). Вполне достаточно, чтобы Анж сделала определенные выводы. Так что девушка вполне трезво оценивает ситуацию, если это можно так назвать. Я вообще не вижу в поведении графа ничего экстраординарного. Даже если смотреть на него глазами влюбленной девушки. Они на светском приеме, на котором положено быть любезным и расточать комплименты, танцевать с разными дамами, а Анжелика ревнует его так, как будто он ее собственность. А они даже еще не переспали Что касается испанки, то да, согласна, услышать такое не очень приятно и понятно почему она приняла эти слова на свой адрес. Но дальнейшие ее выводы о том, что он бросил Карменситу, значит обязательно бросит и Анжелику не выстраиваются в единую логическую цепочку. По такому принципу можно сказать, например, что раз мужчина развелся с одной женой, значит обязательно разведется и со второй, или если первый ребенок родился мальчиком, значит и второй тоже будет мальчиком. Но так ведь не бывает. Это не взаимосвязанные вещи. Мне кажется, что она бы в этот момент скорее ощутила неприятный укол в сердце, но постаралась бы его оправдать, потому что влюблена в него, а как известно влюбленные женщины всегда оправдывают своих мужчин. А вот уже после слов Атенаис о беременности, последовали бы выводы, что она лишь очередная кукла в его списке, что он ей навешал лапши на уши, а сам любовниц меняет как перчатки и спит с женой. Т.е. я хочу сказать, что как-то слишком резко Анж поставила на нем крест и прилепила ярлык подлеца. Violeta пишет: Так это почти во всех главах так - разные точки зрения героев на события, случившееся с ними. Так было и на обеде в Ботрейи, и на приеме, и в Тюильри, и в Консьержери, и т.д. Все верно и я понимаю, что автор стал заложником выбранного порядка изложения событий. Но в этой главе это чувствуется особенно. Вы нагнетали обстановку в прошлой главе и к ее концу подвели нас к определенной вершине конфликта, а в этой главе мы снова вернулись к тому с чего начинали. Из-за этого конфликт между Анж и Атенаис уже не играет на тех эмоциях, которые остались у нас в финале прошлой главы. Не знаю как другим, но лично мне хотелось бы сразу читать про разговор у фонтана, а не проигрывать ту же пластинку по второму кругу.
List: Violeta , то есть по улицам молодой незамужней не сильно походишь, в библиотеку низзя, а в доки - пожалуйста? Как мог правильный дядя-прокурор вести невестку в такое неженское место? Он, ярый поборник приличий и сурьезной репутации? За Ортанс очень радуюсь, наконец девушка имеет возможность и чуток приодеться и прогуляться и побщаться с интересными людьми. С Филом, например) МА пишет: Филипп поговорил с кузиной и понял, что не та. Полагаю, он представился? Остается надеятся ему, что позовет его Ортанс теперь в гости.. О мой бог! Ему придется переступать порог дома какого-то прокурора? Темного, где капустой воняет? Да у парня инфаркт случиться на почве дворянской чести. Та прокурорша, на которой он жениться собирался, хоть богатая была)) МА пишет: Франсуаза надо сказать ругается, как прачка. Анж дралась как прачка, Франсуаза ругается как прачка. Неповторимый устойчивый вкус у парня))
Violeta: List пишет: Анж дралась как прачка, Франсуаза ругается как прачка. Неповторимый устойчивый вкус у парня)) А то! List пишет: О мой бог! Ему придется переступать порог дома какого-то прокурора? Темного, где капустой воняет? Да у парня инфаркт случиться на почве дворянской чести. Та прокурорша, на которой он жениться собирался, хоть богатая была)) Он будет терпеть сквозь зубы ради дела List пишет: Violeta , то есть по улицам молодой незамужней не сильно походишь, в библиотеку низзя, а в доки - пожалуйста? Как мог правильный дядя-прокурор вести невестку в такое неженское место? Он, ярый поборник приличий и сурьезной репутации? Это Ортанс сутрировала - в торговых доках, как на рынке, можно было приобрести товары прямо непосредственно от поставщика - соответственно, дешевле. Рыбу 100% они там брали, почему бы вино не прикупить? Да и бесилась Ортанс не из-за того, что Анж туда ходила, а из-за того, что с Гастоном .
Nastia: Violeta Класс . Я в шоке. Да Жоффрею будет не легко . Дальше еще больше будет удивительного чего то?
Violeta: Florimon пишет: А во всем французском королевстве существует только единственное белое платье с бриллиантами по подолу и только у одной женщины имя начинается на букву А? Да и не присматривалась Атенаис особо к провинциалке на приеме, так что вряд ли помнила о ней такие подробности. А вот цвет глаз и правда мог бы сыграть свою роль, но у Violeta не отмечено, что она узнала ее именно по глазам. Мне кажется, что так было бы куда правдоподобнее. Еще как присматривалась - от макушки до пят осмотрела, потом Жофе кивала, что, мол, такое платье прокурорше не по карману. А кто бы нет? То Анж пришла в Ботрейи в платье камеристки из сукна, а то вон, под ручку с ее мужем вплыла в бальном наряде, украшенном брюликами. Плюс Атенаис заглянула ей в глаза, когда вплотную подошла. В комнате же не темнота, маска белая - глаза видно. Florimon пишет: Я вообще не вижу в поведении графа ничего экстраординарного. Даже если смотреть на него глазами влюбленной девушки. Они на светском приеме, на котором положено быть любезным и расточать комплименты, танцевать с разными дамами, а Анжелика ревнует его так, как будто он ее собственность. А они даже еще не переспали У девушки первая любовь, нервы, плюс мы помним из канона, что она ревнивая. А тут она колеблется, сомневается, а Жоффрей, как назло, подставляется со всех сторон. И если бы они переспали или бы он был ее собственностью, то ревновала бы она меньше, ИМХО. А так закономерная реакция: гад, вешает лапшу на уши. И не только ей, но и остальным бабам. И когда она первый раз Жофу с мадам Фуке увидела, то отдернула себя, перевела мысли в другое русло. Второй раз это уже не назовешь светской любезностью, иначе он просто бы ходил и общался со всеми подряд. Ну и муж Кармен масла в огонь подлил... Florimon пишет: Но дальнейшие ее выводы о том, что он бросил Карменситу, значит обязательно бросит и Анжелику не выстраиваются в единую логическую цепочку. По такому принципу можно сказать, например, что раз мужчина развелся с одной женой, значит обязательно разведется и со второй, или если первый ребенок родился мальчиком, значит и второй тоже будет мальчиком. Но так ведь не бывает. Это не взаимосвязанные вещи. Мне кажется, что она бы в этот момент скорее ощутила неприятный укол в сердце, но постаралась бы его оправдать, потому что влюблена в него, а как известно влюбленные женщины всегда оправдывают своих мужчин. А вот уже после слов Атенаис о беременности, последовали бы выводы, что она лишь очередная кукла в его списке, что он ей навешал лапши на уши, а сам любовниц меняет как перчатки и спит с женой. Т.е. я хочу сказать, что как-то слишком резко Анж поставила на нем крест и прилепила ярлык подлеца. Наоборот, логика включается, когда ты либо равнодушен к человеку, либо когда у тебя жизненный опыт есть. А у Анж кипят эмоции, она и так пришла на взводе, перенервничала из-за Фила, думала, что Жофа ищет ее, пошла к нему, а тут он другую пригласил, и Кармен в анамнезе за спиной маячит, не считая законной супруги, с которой он вроде в ссоре, а вроде вон, танцует. Я бы реально себя накрутила, если бы в партнере сомневалась. Анж-то никак не может Жоффрея понять, а потому ее шатает "от хочу быть с ним!" до "гад и обманщик!". У нее такие же качели и в Тулузе были - он меня волнует/он завлекает женщин странными песнями, мне приятно его общество, сердце дрогнуло/явление Карменситы, ревность, неуверенность, побег в домик на Гаронне. И в 6 томе она ревновала к Абигаель, хотя там вот реально не к чему было, а ее аж колотило. Слова о беременности стали для Анж как бы логической точкой. Если до этого играл иррациональный гнев, который умный мужчина легко погасил бы объяснениями и нежностью, то теперь у нее в душе пустота, она видит реальное препятствие между ними, о котором раньше не думала, а не только его повышенную галантность, скажем так. И вот после этого никакой истерики уже нет, есть опустошение, как крайняя стадия. Такое звенящее в ушах равнодушие, когда на все пофиг. Из него сложнее выйти. Но посмотрим, что Жоффрей предпримет... Florimon пишет: Все верно и я понимаю, что автор стал заложником выбранного порядка изложения событий. Но в этой главе это чувствуется особенно. Вы нагнетали обстановку в прошлой главе и к ее концу подвели нас к определенной вершине конфликта, а в этой главе мы снова вернулись к тому с чего начинали. Из-за этого конфликт между Анж и Атенаис уже не играет на тех эмоциях, которые остались у нас в финале прошлой главы. Не знаю как другим, но лично мне хотелось бы сразу читать про разговор у фонтана, а не проигрывать ту же пластинку по второму кругу. Тут я ничего поделать не могу - это зависит от восприятия По мне так в той главе был пик конфликта у Атенаис, в этой - у Анж. Возможно, идет ощущение повтора из-за того, что все вертится вокруг одного мужчины, но женщины-то разные, и отношение и их, и к ним - различное. Плюс Фил, на которого Атенаис обращает пристальное внимание, как на загадочного рыцаря, а Анж - как на потенциального убийцу. Опять же повторюсь - меня интересует не только сюжет, но и переживания героев. Если эти переживания описаны в одной сцене, но с разных сторон - да, выйдет повтор, но это как если смотреть на конфликт в разных плоскостях. По-моему, это интересно.
Violeta: Nastia Спасибо Дальше будет много чего, и все по нарастающей
Арабелла: Э-ммм... Все забываю спросить. А в конце бала маски должны быть сняты, или так инкогнито по домам и разъедутся? Вот Фила удар хватит, когда узнает, что он к прокурорше (пусть она и тоже кузина) подкатывал... Ну, Анж свой балахон тоже снимет, оставшись в белом платье... хотя, если подумать, с ее характером она скорее помчится домой и порежет его на тонкие ленточки, а потом отправит графу. Будет думать, что ее пытались элементарно "купить"...
адриатика: Спасибо, Как же мне нравятся бытовые сценки в вашем исполнении! действительно прорисовка исторических деталей отличная. И выходит у вас это ловко и непринужденно - вам надо писательство сделать основным ремеслом:) Все таки я не до конца поняла, почему именно сейчас такой толчок история с ларцом дала. Перечитала главу на празднике и не увидела там ничего такого. В книге это понятней обрисовано. С другой стороны никто вопросы не задает, значит это где-то моя невнимательность/недоходчивость. Надо сказать я и в романе этот момент считаю большой натяжкой. Муж даже пытался как-то прочитать Анжелику по моей настоятельной рекомендации и после истории в Плесси закрыл и сказал что бред этот читать не будет. Ясно же как белый день, что девочка замешана в исчезновении ларца. Такой компромат на первых лиц государства, бумаги с подписями и печатями. Фактические вещ. доки измены родине и королю! Опять белое платье. У меня к нему много вопросов. Мне кажется алмазные аграфы и всякая отделка драг. камнями, дорогие ткани, - это все дико дорого? особенно в те времена, когда, по словам д,Андижоса, половина дворян скрывала дыры на штанах. Это платье взято из описания графини де Пейрак в день первой ночи, то есть как мне кажется подчеркивается, что граф одевал свою девочку лучше чем королеву. А тут не у кого не возникло вопроса - "откуда у бедного в попе алмазплатье в алмазах?" Значит у нее есть богатый покровитель, а судя по тому, как Пейрак к ней бросился на празднике - ясно кто. Неужели никому такая мысль в голову не пришла? Реакция Анж, мысли и продолжение сцены у фонтана - все понравилось. У меня диссонанса нет. том, что она молодая, ревнивая, переменчивая, у меня это ложится в образ Голоновский (и мой лично) Еще раз спасибо!
Violeta: Арабелла пишет: А в конце бала маски должны быть сняты, или так инкогнито по домам и разъедутся? На венецианских карнавалах не снимали, на французских, насколько мне известно, - тоже. — А что за маскарады и кто их устраивает? — поинтересовалась я, привлеченная необычным словом в обычно небогатом лексиконе Кэтрин. — Неужели ты ничего не знаешь?! — воскликнула она восторженно. — Каждый год на Рождество в театрах устраиваются маскарады, посетить которые может любой желающий, от простой служанки до герцога. Там завязываются знакомства и романы, про которые никто никогда не узнает — ведь все приходят в масках и не требуют снимать их в полночь, как на частных собраниях. Удовольствие в том, что можно веселиться и делать что угодно, не боясь сплетен и пересудов. Отрывок из Э. Остин «Честь и лукавство». Т.е. в начале 19 века такой традиции тоже не было, возможно, она появилась позже. Думаю, маска снималась - или нет - на усмотрение гостя. В 1830 г. В.В.Энгельгардт открыл в своем доме впервые в России публичные балы и маскарады. Попасть на них было нетрудно, нужно было только купить билет и иметь маскарадный костюм. Кого только здесь не встретишь!.. Временами в дом Энгельгардта на маскарад являлся сам император в сопровождении своего семейства. Они входили в зал без масок, оставались недолго, на это время все как-то замирало, становилось чопорным, а после их отъезда веселье возобновлялось с новой силой... Злые языки передавали, будто императрица, переодевшись в домино, возвращалась сюда инкогнито. Женщину привлекали рискованные приключения. Никому не известная маска могла себе позволить поведение, недопустимое строгим светом, даже рискованные шутки и признания, волнующие кровь..." Т.е. и в России маски не снимали. Арабелла пишет: Вот Фила удар хватит, когда узнает, что он к прокурорше (пусть она и тоже кузина) подкатывал... Ну, Анж свой балахон тоже снимет, оставшись в белом платье... хотя, если подумать, с ее характером она скорее помчится домой и порежет его на тонкие ленточки, а потом отправит графу. Будет думать, что ее пытались элементарно "купить"... Ради этого стоит снять Посмотрим, что граф предпримет в своей главе
Violeta: адриатика пишет: Спасибо, Как же мне нравятся бытовые сценки в вашем исполнении! действительно прорисовка исторических деталей отличная. И выходит у вас это ловко и непринужденно - вам надо писательство сделать основным ремеслом:) Это вряд ли, фики легче писать - есть готовые герои, а тут придумывай новых Хотя муж вон тоже мне настоятельно советует заняться этим вопросом. И редактор с ним в унисон. адриатика пишет: се таки я не до конца поняла, почему именно сейчас такой толчок история с ларцом дала. Перечитала главу на празднике и не увидела там ничего такого. В книге это понятней обрисовано. С другой стороны никто вопросы не задает, значит это где-то моя невнимательность/недоходчивость. Надо сказать я и в романе этот момент считаю большой натяжкой. Муж даже пытался как-то прочитать Анжелику по моей настоятельной рекомендации и после истории в Плесси закрыл и сказал что бред этот читать не будет. Ясно же как белый день, что девочка замешана в исчезновении ларца. Такой компромат на первых лиц государства, бумаги с подписями и печатями. Фактические вещ. доки измены родине и королю! Я, кстати, тоже согласна - она первый подозреваемый. Но в романе это объясняется легковерностью Конде, что в принципе возможно - он был больше военный, чем интриган. Но по мне так легче было прижать девчонку посильнее, чтобы во всем призналась, а не следить за ней годами, пока она не проболтается. А вот если бы она это в спальне Жофе рассказала - как бы Клеман услышал? Я следую за каноном и пишу текст исходя из того, что Фуке не выпускал Анж из виду все эти годы, а увидев, как она дергается на приеме, решил попристальнее к ней присмотреться. Для этого и Фила вызвал, чтобы тот разведку провел. адриатика пишет: Опять белое платье. У меня к нему много вопросов. Мне кажется алмазные аграфы и всякая отделка драг. камнями, дорогие ткани, - это все дико дорого? особенно в те времена, когда, по словам д,Андижоса, половина дворян скрывала дыры на штанах. Это платье взято из описания графини де Пейрак в день первой ночи, то есть как мне кажется подчеркивается, что граф одевал свою девочку лучше чем королеву. А тут не у кого не возникло вопроса - "откуда у бедного в попе алмазплатье в алмазах?" Значит у нее есть богатый покровитель, а судя по тому, как Пейрак к ней бросился на празднике - ясно кто. Неужели никому такая мысль в голову не пришла? А Атенаис и озвучила Фуке, что Анж - ее протеже из провинции, чтобы не позориться тем, что ее муж с этой деревенщиной по салону рассекает, потому у него вопросов к платью не возникло, а вот у Атенаис - оочень много Ну и да, кто там знает мадемуазель де Сансе - может реально дебютантка из Пуату с хорошим приданым? А кто в курсе - поразвлекались, строя догадки. адриатика пишет: Реакция Анж, мысли и продолжение сцены у фонтана - все понравилось. У меня диссонанса нет. том, что она молодая, ревнивая, переменчивая, у меня это ложится в образ Голоновский (и мой лично) Еще раз спасибо! Спасибо
адриатика: Violeta пишет: Хотя муж вон тоже мне настоятельно советует заняться этим вопросом. А он читает ваши фанфики? Violeta пишет: Ну и да, кто там знает мадемуазель де Сансе - может реально дебютантка из Пуату с хорошим приданым? А кто в курсе - поразвлекались, строя догадки. Тогда бы ей серьезно заинтересовались, а когда поняли, что у нее ничего нет, начали бы строить догадки - кто? Ну и граф - первый кандидат:) Да и ради приличия аграфы-то можно было графу вернуть, а платье чем попроще подколоть. Потому как аграфы это уже конкретная заявка, прилично ли принимать такое от почти незнакомого мужчины?
адриатика: Violeta пишет: На венецианских карнавалах не снимали, на французских, насколько мне известно, - тоже. Вроде как и правда не снимали, поэтому там любой мог прийти, кто нашел костюм. В этом и прелесть. У вас в группе ролевой читала же анекдот, как повар с дочерью Франции танцевал:))
Violeta: адриатика пишет: А он читает ваши фанфики? Я у него консультировалась по характеру Жофы и по всяким-разным морским терминам. Полностью он читал только Искателя приключений, остальное - я сама отрывки ему читала. Но он не в восторге был - типа опять твоя Анжелика , потому перестала адриатика пишет: Тогда бы ей серьезно заинтересовались, а когда поняли, что у нее ничего нет, начали бы строить догадки - кто? Ну и граф - первый кандидат:) Да и ради приличия аграфы-то можно было графу вернуть, а платье чем попроще подколоть. Потому как аграфы это уже конкретная заявка, прилично ли принимать такое от почти незнакомого мужчины? Ну принять платье, а потом спороть брюлики с корсажа и аграфы с юбки - есть ли смысл? Приняла так приняла. А граф - слишком очевидно для покровителя - вон, и представил гостям, и жена его с ней обедала... Да ну, развод какой-то адриатика пишет: Вроде как и правда не снимали, поэтому там любой мог прийти, кто нашел костюм. В этом и прелесть. У вас в группе ролевой читала же анекдот, как повар с дочерью Франции танцевал:)) Ага, я эту историю в чьих-то воспоминаниях видела, сейчас уже не скажу точно, в чьих, но век определенно XVII.
адриатика: Violeta пишет: Ну принять платье, а потом спороть брюлики с корсажа и аграфы с юбки - есть ли смысл? Вернуть платье еще не поздно:)) Хотя я с вами согласна, - раз дают, надо брать. Violeta пишет: Но он не в восторге был - типа опять твоя Анжелика , потому перестала А мой муж обиделся, что я ИП перестала писать и новый фанфик не читает(
List: Перечитала, прибалдела, впрочем, как всегда Соглашусь с Florimon, Анж просто прелесть! И с Ортанс шикарно пикируется и Атенаис не спустила. Можно ее такую и дальше? Или даже... усугУбить?)) У Анж с графом, на мой взгляд, все в норме. Это в Тулузе было известно какой он шарман с дамами, а тут они и не встречались толком в обществе. Ну у Нинон спел, у Скарона водой полил, в Отеле немного потанцевал/пожевал/смотался в оранжерею. Он в церкви наобещал девушке небо в алмазах, значит, дожидаясь ее ответа, должен вздыхать, бледнеть и с колен не подниматься. А тут сплошные бабы и словно не ждет он вовсе счастья с ней встретиться. Конечно хочется в челюсть да с носака. Насчет прокурора и свояченицы остаюсь при своем - по тексту он взял ее в док, где молодая девушка из хорошей семьи кокетничала с матросами. Если б они на базар вышли вдвоем - нивопрос, понятно что Ортанс бесится и правильно. Но чтобы чиновник средней руки шарился с молодой красоткой в сомнительных местах? Прокурор показан товарищем здравомыслящим, но не настолько. А если вспомнить наши бурные обсуждения о том, что Анж пристало, а что нет, то у меня не вяжется Тогда бы я могла сама распоряжаться своей жизнью, и никакая заносчивая аристократка, все достоинства которой кроются лишь в титуле и состоянии ее мужа, не могла бы смотреть на меня свысока. Ну, эта бы все равно смотрела свысока, даже если б мужа у нее не было И еще хотела уточнить - почему Фуке и Атенаис богиню называют по-гречески, а Анж - по-итальянски? адриатика пишет: Вернуть платье еще не поздно:)) Вы, сударь мой, отвратительны, вводите в заблуждение юных дев, смущаете их покой и невинность! Забирайте ваше платье, ничего от вас не хочу! - воскликнула Анж, судорожно терзая бриллиантовые застежки. Платье упало на землю, девушка завернулась в плащ и гордо прошествовала мимо оторопевшего Пейрака. Violeta, праздник шикарен, читать одно удовольствие, но как в том анекдоте "Галя балувана", мне б про чуйства, про выяснение отношений, в общем - экшена бы.... Но все на усмотрение автора!
Леди Искренность: Шикарная глава, прям лучшая! Неимоверно сильно получилось, я читала и просто представляла себя на месте обеих: Анжелики и Атенаис. Очень точно переданы эмоции и чувства, блестящее попадание. Мне кажется в подобной ситуации я испытывала бы похожие переживания и мысли. А последняя фраза Франсуазы просто блеск!
Леди Искренность: Ортанс на удивление располагает, прекрасный образ получился. На мою тетю похожа . И очень, очень здорово, что у Анж появился шанс разочароваться и засомневаться в светлом образе возлюбленного. Правильно, пусть включает гордость и неприступность, гражданин это любит.
Violeta: адриатика пишет: А мой муж обиделся, что я ИП перестала писать и новый фанфик не читает( Значит, надо дописывать List пишет: Соглашусь с Florimon, Анж просто прелесть! И с Ортанс шикарно пикируется и Атенаис не спустила. Можно ее такую и дальше? Или даже... усугУбить?)) УсугУбим, чо нам стоит List пишет: У Анж с графом, на мой взгляд, все в норме. Это в Тулузе было известно какой он шарман с дамами, а тут они и не встречались толком в обществе. Ну у Нинон спел, у Скарона водой полил, в Отеле немного потанцевал/пожевал/смотался в оранжерею. Он в церкви наобещал девушке небо в алмазах, значит, дожидаясь ее ответа, должен вздыхать, бледнеть и с колен не подниматься. А тут сплошные бабы и словно не ждет он вовсе счастья с ней встретиться. Конечно хочется в челюсть да с носака. Согласна. Плюс слухи нехорошие, о которых она вроде и не вспоминала, но и не забывала окончательно. List пишет: Насчет прокурора и свояченицы остаюсь при своем - по тексту он взял ее в док, где молодая девушка из хорошей семьи кокетничала с матросами. Если б они на базар вышли вдвоем - нивопрос, понятно что Ортанс бесится и правильно. Но чтобы чиновник средней руки шарился с молодой красоткой в сомнительных местах? Прокурор показан товарищем здравомыслящим, но не настолько. А если вспомнить наши бурные обсуждения о том, что Анж пристало, а что нет, то у меня не вяжется Главная торговая пристань Парижа снабжала город и провиантом, и чистой водой, да и торговцами-маркитантами, привозящими сюда заморские диковинки. Т.е. тот же рынок, где можно поторговаться непосредственно с купцами, цену сбить и мож чо интересненькое ухватить. Вспомните, Анж в Ла-Рошели тоже в порт ходила и никто ее за это не осуждал, а тут в сопровождении зятя. Не думаю, что это было чем-то предосудительным в то время. Скорее всего, Анж просто попросила Гастона взять ее с собой за компанию, поглазеть - интересно же, а потом помогла сторговать вино. Да и прокурор в романе не был ханжой, по тексту вполне себе здравомыслящий мужчина. List пишет: Ну, эта бы все равно смотрела свысока, даже если б мужа у нее не было Эта - несомненно List пишет: И еще хотела уточнить - почему Фуке и Атенаис богиню называют по-гречески, а Анж - по-итальянски? Потому что проводят аналогию - Афина/Атенаис, а Анж просто называет, как хочется. В то время хождения имели оба названия наравне, в разных источниках читала по-разному. List пишет: Вы, сударь мой, отвратительны, вводите в заблуждение юных дев, смущаете их покой и невинность! Забирайте ваше платье, ничего от вас не хочу! - воскликнула Анж, судорожно терзая бриллиантовые застежки. Платье упало на землю, девушка завернулась в плащ и гордо прошествовала мимо оторопевшего Пейрака Да там весь Сен-Манде оторопел бы! List пишет: Violeta, праздник шикарен, читать одно удовольствие, но как в том анекдоте "Галя балувана", мне б про чуйства, про выяснение отношений, в общем - экшена бы.... Но все на усмотрение автора! Вот прям как мой редактор говорит! Леди Искренность пишет: Шикарная глава, прям лучшая! Неимоверно сильно получилось, я читала и просто представляла себя на месте обеих: Анжелики и Атенаис. Очень точно переданы эмоции и чувства, блестящее попадание. Мне кажется в подобной ситуации я испытывала бы похожие переживания и мысли. А последняя фраза Франсуазы просто блеск! ЛИ, спасибо, рада, что нравится!
Violeta: toulouse пишет: Violeta Как интересно! Спасибо! Очень лихо все закручивается, просто не терпится уже узнать, что же будет... Ну жарко будет, что я могу сказать Что Жофе не поздоровится - 100%.
japsik: Violeta Спасибо, очень интересная глава! Теперь осталось это все оценить глазами Пейрака для полной картинки По-моему, Анжелика повела себя как раз ожидаемо, она еще молода и неопытна, после разговора в исповедальне, в ее мыслях граф должен был сидеть и искать ее повсюду, в Ботрейи он же не миловался со всеми дамами подряд, а был поглощен ею (ну ощущения у нее такие должны быть), дрался из-за нее на дуэли и тп. А тут, она как бы наблюдает за его истинным поведением, как ей кажется, потому что он не знает, что она за ним наблюдает. В общем, я бы такие же выводы сделала, точно! То есть, только ситуция с Кармен ее бы не настроила против него, а вкупе с тем, что она видит, как он обхаживает другую, плюс ее собственные сомнения, не верит она ему все же до конца, ну и беременная женушка на десерт. Счас она им всем задаст, чую То, что Атенаис узнала Анжелику я принимаю, если автор так решил, то почему нет. Это очередная догадка, которая могла иметь месть, как догадка с перевязанной рукой У меня только один вопрос, я опять в танке: обе сестры, значит пришли в плаще домино, просто Ортанс в красном, которыйй прислал Фуке, а Анжелика в черном, взятом на прокат? А то я в этих плащах запуталась
Florimon: Violeta пишет: Тут я ничего поделать не могу - это зависит от восприятия Безусловно, я говорю исключительно о своем восприятии, а уже принимать его к сведению или нет - дело автора. Просто такая шикарная сцена с Анжеликой и Атенаис, на мой взгляд, выглядела бы еще круче, если ее не разрывать и не оставлять в конце двух глав. Ею закончить главу Атенаис и ею же начать главу Анж. А великолепные описания приема и ее подглядывания за Жо можно дать флешбеком. Но все на усмотрение автора
Violeta: Florimon пишет: Безусловно, я говорю исключительно о своем восприятии, а уже принимать его к сведению или нет - дело автора. Просто такая шикарная сцена с Анжеликой и Атенаис, на мой взгляд, выглядела бы еще круче, если ее не разрывать и не оставлять в конце двух глав. Ею закончить главу Атенаис и ею же начать главу Анж. А великолепные описания приема и ее подглядывания за Жо можно дать флешбеком. Но все на усмотрение автора Я поняла идею. Изначально, кстати, так и хотела сделать, но мне нужна была сцена перед приемом и обмен костюмами, плюс переживания Анж на самом приеме - хотелось подробнее их расписать, потому и главу выстроила именно таким образом. japsik пишет: То, что Атенаис узнала Анжелику я принимаю, если автор так решил, то почему нет. Это очередная догадка, которая могла иметь месть, как догадка с перевязанной рукой Ну тут больше, чем догадка - тогда платья для приемов шились на заказ, а не покупались в магазинах, потому похожих не было, все в единственном экземпляре. Опять же - белое, приметное. Атенаис его очень хорошо рассмотрела в Ботрейи, а потому запомнила. Плюс украшения - вспомните, как Филипп сходу узнал бантик на корсаже Анжелики, чем Атенаис хуже? Ну и, чтобы подтвердить догадку, она заглянула Анж в глаза, а они - зеленые. Бинго! japsik пишет: У меня только один вопрос, я опять в танке: обе сестры, значит пришли в плаще домино, просто Ортанс в красном, которыйй прислал Фуке, а Анжелика в черном, взятом на прокат? А то я в этих плащах запуталась Фуке прислал Анж домино, в котором та должна была явиться на маскарад, но она решительно отказалась и надела костюм, взятый напрокат. Ортанс же, посчитав ее решение глупой блажью, выпросила наряд себе. И в итоге удостоилась внимания Фила, который принял ее за Анж. japsik пишет: По-моему, Анжелика повела себя как раз ожидаемо, она еще молода и неопытна, после разговора в исповедальне, в ее мыслях граф должен был сидеть и искать ее повсюду, в Ботрейи он же не миловался со всеми дамами подряд, а был поглощен ею (ну ощущения у нее такие должны быть), дрался из-за нее на дуэли и тп. А тут, она как бы наблюдает за его истинным поведением, как ей кажется, потому что он не знает, что она за ним наблюдает. В общем, я бы такие же выводы сделала, точно! То есть, только ситуция с Кармен ее бы не настроила против него, а вкупе с тем, что она видит, как он обхаживает другую, плюс ее собственные сомнения, не верит она ему все же до конца, ну и беременная женушка на десерт. Именно так - все факторы в комплексе повлияли на нее плюс сказалось нервное состояние из-за боязни покушения на Ортанс. japsik пишет: Спасибо, очень интересная глава! Теперь осталось это все оценить глазами Пейрака для полной картинки Ну вот как раз в следующей главе все и узнаем!
japsik: Violeta пишет: В отчаянии она оглянулась по сторонам и обнаружила в нескольких шагах от себя даму с непроницаемой маской на лице, которая с головы до ног была укутана в черный плащ-домино Violeta пишет: С этими словами она откинула в сторону муаровую ткань и достала из коробки алое шелковое домино с черной глянцевой подкладкой, щедро изукрашенное золотой вышивкой. Я поняла, что они поменялись костюмами. Просто вы в описании обоих костюмов используете плащ-домино. Вот я и уточнила, что получается, что суть обоих костюмов была в плаще-домино и маске, а отличались они качеством и цветом, ну и маски были разные. В этом был мой вопрос Violeta пишет: тут больше, чем догадка - тогда платья для приемов шились на заказ, а не покупались в магазинах, потому похожих не было, все в единственном экземпляре. Опять же - белое, приметное. Атенаис его очень хорошо рассмотрела в Ботрейи, а потому запомнила. Плюс украшения - вспомните, как Филипп сходу узнал бантик на корсаже Анжелики, чем Атенаис хуже? Ну и, чтобы подтвердить догадку, она заглянула Анж в глаза, а они - зеленые. Чтобы прям очень хорошо рассмотреть вышивку на подоле (!!!) платья, нужно подержать его в руках или как минимум пообщаться с дамой, которая его носит в течение некоторого времени. Если мне не изменяет память, то Атенаис к Анжелике на приеме в Ботрейи не подходила, поэтому оценить его она могла, но рассмотреть детали, чтобы 100% узнать его под плащем - сомнительно. Теперь по поводу цвета глаз. Автором нигде не указывается, что комната была ярко освещена и что Атенаис пристально посмотрела Анжелике в глаза. Дело происходит в некой комнате с фонтаном, при свете свечей, причем в отдалении от бала, явно созданной для уединения, так что и свет там скорее всего был приглушенным, а при таком освещении рассмотреть цвет глаз, да еще и в прорезях маски, создающих тень можно только столкнувшись лицом к лицу. Это все, как видится мне, ибо если автор задумывал не так, то это нигде не читается. Поэтому для меня это так и останется догадкой. Впрочем, как я уже и говорила, догадкой вполне оправданной, у нее были три возможные зацепки: белое платье с богатой вышивкой, буква А и светлые волосы, вот она и сделала смелое предположение, самоуверенности Атенаис не занимать, так же, как и Пейраку в сцене с укусом.
toulouse: Согласна с japsik насчет цвета глаз, костюмов и зацепок К очевидным зацепкам можно причислить рост, сложение, голос в конце концов - Атенаис ведь разговаривала с Анж. Ну и интуиция должна сработать. Вопрос к автору: получается, любимая девушка нашей List таки любит своего мужа? Что-то уж возревновала его, прям жуть. И не вполне ясно, что за снадобье выдала ей Ля Вуазин. Я не исключаю, что это могло быть и средство для прерывания беременности, оттого и кровь носом пошла. На второй вопрос ответят следующие главы, надо полагать, а вот с первым хотелось бы разобраться, моя не понимать
Violeta: toulouse пишет: Вопрос к автору: получается, любимая девушка нашей List таки любит своего мужа? Что-то уж возревновала его, прям жуть. Да не сколько она его ревнует, сколько ее задевает, что он не ей уделяет внимание. Ведь по факту, она самая красивая, смелая, остроумная и т.п. А он топчется около мадам Фуке, которая моль бледная на ее вкус, что вот за ерунда?! toulouse пишет: И не вполне ясно, что за снадобье выдала ей Ля Вуазин. Я не исключаю, что это могло быть и средство для прерывания беременности, оттого и кровь носом пошла. На второй вопрос ответят следующие главы, надо полагать, а вот с первым хотелось бы разобраться, моя не понимать Это ружье еще выстрелит japsik пишет: Я поняла, что они поменялись костюмами. Просто вы в описании обоих костюмов используете плащ-домино. Вот я и уточнила, что получается, что суть обоих костюмов была в плаще-домино и маске, а отличались они качеством и цветом, ну и маски были разные. Да, домино - самый популярный маскарадный костюм. Просто цвета и отделка разные. japsik пишет: Чтобы прям очень хорошо рассмотреть вышивку на подоле (!!!) платья, нужно подержать его в руках или как минимум пообщаться с дамой, которая его носит в течение некоторого времени. Если мне не изменяет память, то Атенаис к Анжелике на приеме в Ботрейи не подходила, поэтому оценить его она могла, но рассмотреть детали, чтобы 100% узнать его под плащем - сомнительно. Подходила и рассматривала: Перед его глазами мелькнуло золотое облако, увенчанное белокурыми локонами, и слегка напряженный голос Франсуазы произнес: - Я рада, мессир, что вы были настолько любезны, чтобы самолично проводить мадемуазель де Сансе в гостиную. Мадемуазель, счастлива снова видеть вас в Ботрейи, - обратилась она к девушке. - Граф де Пейрак и я были весьма огорчены вашим скорым отъездом во время нашей последней встречи. Надеюсь, что сегодняшний прием компенсирует те волнения, что мы невольно вам доставили. Ну и т.д. Пара минут у нее точно была japsik пишет: Поэтому для меня это так и останется догадкой. Впрочем, как я уже и говорила, догадкой вполне оправданной, у нее были три возможные зацепки: белое платье с богатой вышивкой, буква А и светлые волосы, вот она и сделала смелое предположение, самоуверенности Атенаис не занимать, так же, как и Пейраку в сцене с укусом. В сцене укуса вообще интуиция на грани фантастики - угадать, что там под намотанной на руку тряпкой надо экстрасенсом быть, ей-богу Еще раз повторюсь, там и ткань, и фасон, а главное - приметные бриллиантовые аграфы. Не считая светлых волос и буквы "А". Плюс голос - Атенаис с Анж общалась - тембр, интонацию наверняка помнит. japsik пишет: Теперь по поводу цвета глаз. Автором нигде не указывается, что комната была ярко освещена и что Атенаис пристально посмотрела Анжелике в глаза. Дело происходит в некой комнате с фонтаном, при свете свечей, причем в отдалении от бала, явно созданной для уединения, так что и свет там скорее всего был приглушенным, а при таком освещении рассмотреть цвет глаз, да еще и в прорезях маски, создающих тень можно только столкнувшись лицом к лицу. Это все, как видится мне, ибо если автор задумывал не так, то это нигде не читается. Автором освещение не указано, но: Дойдя до фонтана, Франсуаза с явным облегчением избавилась от опеки своей спутницы и смочила платок в ледяной воде. Приложив его снова к лицу, она с каким-то повышенным вниманием взглянула на Анжелику. Ее цепкий взгляд окинул ее фигуру с головы до пят - от светлых локонов, выбившихся из-под капюшона плаща, до подола пышной юбки, которая сейчас выглядывала из-под слегка задравшегося вверх маскарадного костюма так, что были видны брильянтовые аграфы, придерживающие отвернутые края верхнего платья. Их она рассматривала так долго, что Анжелика, раздосадованная подобной бестактностью, холодно осведомилась: - Я могу вам еще чем-то помочь, мадам? Графиня вскинула на нее глаза и внезапно приблизилась к Анжелике так близко, что полы их одежд соприкоснулись. - Возможно, - задумчиво протянула она, как будто прикидывая, стоит ли давать ей поручение или нет. Наконец Франсуаза произнесла: - Окажите мне еще одну услугу, мадемуазель. Найдите моего мужа и приведите его сюда, - молодая женщина сделала небольшую паузу, жадно вглядываясь в прорези маски Анжелики, словно желая проникнуть сквозь них Т.е. Атенаис не была уверена, потому решила заглянуть Анж в глаза. А в комнате не настолько темно, чтобы на фоне белой маски не различить цвет глаз. Ну тут паззл и сложился.
japsik: Violeta пишет: Пара минут у нее точно была Ну невозможно за пару минут разглядеть с точностью аграфы, тут вы меня не убедите. А вот то, что она сначала предположила, а потом стала присматриваться к глазам я и не спорю, но вот смогла ли разглядеть, знает только сама Атенаис
Светлячок: japsik пишет: Ну невозможно за пару минут разглядеть с точностью аграфы, тут вы меня не убедите. У неё для этого был весь вечер, пока Анж танцевала и общалась с Фуке. Берн вон от одного взгляда на одежду Рескатора определил стоимость, хотя ткани не щупал и темно было в трюме. Так что если человек в этом разбирается и интересуется, то ничего удивительного в этом нет
japsik: Светлячок пишет: Берн вон от одного взгляда на одежду Рескатора определил стоимость, хотя ткани не щупал и темно было в трюме. Так что если человек в этом разбирается и интересуется, то ничего удивительного в этом нет У Берна как раз была возможность разглядеть Рескатора с близкого расстояния и в течение некоторого времени. А вот Атенаис выходит, чтобы разглядеть и узнать аграфы нужно было бестактно ( ) пялиться на подол платья в течение нескольки минут, да так, что ее собеседница это заметила и ей стало неловко, а на празднике в Ботрейи ей хватило секундного приветствия, чтобы запомнить все детали платья и особенно подол, ведь он первым бросается в глаза. List, как вы думаете, вашей любимой девушке понравилось бы сравнение с презренным торговцем?
Violeta: japsik пишет: А вот Атенаис выходит, чтобы разглядеть и узнать аграфы нужно было бестактно ( ) пялиться на подол платья в течение нескольки минут, да так, что ее собеседница это заметила и ей стало неловко, а на празднике в Ботрейи ей хватило секундного приветствия, чтобы запомнить все детали платья и особенно подол, ведь он первым бросается в глаза Итак, осмотреть платье - дело пары мгновений, в этот момент ты оцениваешь цвет, фасон и ткань. Атенаис, у которой был весь шкаф забит нарядами, с полпинка могла оценить стоимость и качество тканей. Опять же - фасон. Он тогда менялся каждый сезон, так что можно было оценить и пышность складок, и расположение аграфов, и вышивку на подоле и т.д. Не берем верх платья - Атенаис его не видит, но и низ очень информативен. Вот для примера фотка Мерсье с фильма: Уберите от него мысленно верх, рассмотрите ткани, их сочетание, отметьте аграфы, придерживающие верхнюю юбку - что, потом похожий фасон вам ничего не напомнит? Вот и Атенаис стала пристально разглядывать Анж, поскольку уже видела ее платье раньше, и ей просто нужно было убедиться, что она не ошибается. japsik пишет: а на празднике в Ботрейи ей хватило секундного приветствия, Да они там не секунду разговаривали, а побольше Перед его глазами мелькнуло золотое облако, увенчанное белокурыми локонами, и слегка напряженный голос Франсуазы произнес: - Я рада, мессир, что вы были настолько любезны, чтобы самолично проводить мадемуазель де Сансе в гостиную. Мадемуазель, счастлива снова видеть вас в Ботрейи, - обратилась она к девушке. - Граф де Пейрак и я были весьма огорчены вашим скорым отъездом во время нашей последней встречи. Надеюсь, что сегодняшний прием компенсирует те волнения, что мы невольно вам доставили. Граф почти с уважением посмотрел на супругу. Несомненно, она была чертовски умна и обладала железной выдержкой. А кстати, внезапно подумал он, почему Франсуаза позвала сестер на приём? Вряд ли она руководствовалась добрыми намерениями, отправляя им приглашение... Он перевел взгляд на свою спутницу и с удовлетворением заметил, что от ее недавного смущения не осталось и следа. Она присела перед мадам де Пейрак в изящном реверансе и произнесла: - Ну что вы, сударыня! Ваше гостеприимство и искреннее расположение ко мне сделали тот визит к вам незабываемо приятным. Благодарю вас за столь любезное и неожиданное приглашение на этот чудесный праздник - право, даже не знаю, чем заслужила подобную честь, - голос девушки, ровный и почтительный, был преисполнен спокойного достоинства, но граф различил в нем едва уловимые напряженные нотки. Жоффрей перевел взгляд на жену и с удивлением увидел, как раздражение исказило совершенные черты ее лица. Неужели девочке из провинции удалось задеть эту блистательную светскую львицу? Он хотел было вмешаться, но тут раздался веселый голос суперинтенданта, который, появившись словно ниоткуда, уже склонялся к руке мадемуазель де Сансе. - К чему задаваться подобными вопросами на таком грандиозном торжестве? Здесь надо развлекаться, смеяться, танцевать! Уверен, мадемуазель, что вы великолепно танцуете. Могу я попросить вас об одолжении? - доверительным тоном закончил он, пытаясь поймать взгляд изумрудных глаз баронессы. - Да, мессир... - девушка сделала небольшую паузу, вопросительно посмотрев на мужчину. - Господи боже мой, до чего же я неловок! - картинно всплеснув руками, воскликнул Фуке. - Я забыл представиться. Мадемуазель, мне нет прощения, - он отвесил ей преувеличенно почтительный поклон. - Виконт де Мелён и де Во, маркиз де Бель-Иль к вашим услугам. - Сударь, - она, немного ошарашенная таким напором, тем не менее, доброжелательно кивнула ему. - Так мне будет позволено повторить свою просьбу? - проговорил Фуке, чуть наклоняясь к ней. - Я слушаю вас, мессир де Мелён. - Подарите мне один танец, мадемуазель, - он с такой надеждой посмотрел на нее, что девушка невольно рассмеялась. - Хорошо, господин виконт, я с удовольствием принимаю ваше предложение. Суперинтендант церемонно протянул ей руку. - Позвольте проводить вас к буфету, сударыня. Уверен, что бокал шампанского как нельзя лучше поспособствует нашему такому в высшей мере приятному общению. Девушка, сделав реверанс графу и графине де Пейрак, удалилась в сопровождении своего высокопоставленного кавалера, о статусе которого даже не догадывалась. - Эта деревенщина, наверное, единственная здесь, кто не знает в лицо господина Фуке, - с презрением проговорила Франсуаза. - И откуда у нее, скажите на милость, это платье? Вряд ли ее сестра-прокурорша расщедрилась на столь роскошный туалет. Наверняка это подарок одного из ее любовников. Т.е. пока Анж болтала с Фуке, Атенаис могла вдоль и поперек ее платье изучить, разве что не зарисовать на память Так что в сочетании со светлыми волосами, зелеными глазами, знакомым голосом и платком с монограммой Атенаис могла быть почти на 100% уверена, что перед ней Анж.
фиалка: Violeta пишет: Так что в сочетании со светлыми волосами, зелеными глазами, знакомым голосом и платком с монограммой Атенаис могла быть почти на 100% уверена, что перед ней Анж. Главное чтобы Фуке на 100% уверен не оказался Violeta, спасибо, прочла с огромным удовольствием Лично меня ничуть не смущает, что Атенаис ее узнала. В конце концов они уже не раз общались, даже тет-а-тет оставались. Взять хоть голос. Анж же голос не пыталась изменить? И потом, это пререготива Анж, например, Жоффу то и дело не узнавать, другие такой болезнью чаще не страдают. Если что и смущает, то это то что Жоффа не в курсе, что Анж тоже тут. Как это он упустил? Что все прошедшие дни даже и не пытался что-то о ней по тихому узнать? Развлекается он... Впрочем для Анж полезно, пусть потихоньку привыкает к тому что ее ждёт или ищет как с этим бороться
List: toulouse пишет: Вопрос к автору: получается, любимая девушка нашей List таки любит своего мужа? Что-то уж возревновала его, прям жуть. Мне кажется, он ее волнует сильно (одна тюрьма чего стоила)) и бесит несказанно. Причем бесит не только тем, что перестал ей внимание оказывать и по чужим бабам шарится, но и тем, что он вот такой - выпендрежный, самодостаточный, плевал на этот свет с наклонной колокольни. Он же ей так подходит (даже внешность) вот если б только понял ЧТО в этой жизни важно, они б вместе на такие высоты залезли, куда там той белке ;) А так... такая лужа пропадает! (с) Ууу, хад меченый! фиалка пишет: И потом, это пререготива Анж, например, Жоффу то и дело не узнавать, другие такой болезнью чаще не страдают Дамы, насчет платья ИМХО, все от человека зависит. Мы с подругой как-то утром шли мимо витрины магазина, а вечером вспоминали что было на той витрине. У меня с большим трудом получилось: да вроде голубая юбка в оборочку. Слово взяла подруга и выяснилось: не голубая, а бирюзовая, не в оборочку, а плиссированная, не юбка, а платье. Так, как Violeta описывает Атенаис, думаю, она ближе к второму варианту будет. Поэтому я верю, что та запомнила и юбку, и платье и застежки. japsik пишет: List, как вы думаете, вашей любимой девушке понравилось бы сравнение с презренным торговцем? Да убила бы! Во-первых, за то что ее вообще с кем-то сравнивают, во-вторых за то, что с презренным торговцем!
фиалка: List пишет: Да убила бы! Во-первых, за то что ее вообще с кем-то сравнивают, во-вторых за то, что с презренным торговцем! А вот Анж это могло и польстить
фиалка: И ещё вспомнила насчёт платья. Уверена, она его точно запомнила. Ведь это единственный наряд наравных соперничавший с ее золотым платьем. И это тогда, когда она собиралась Анж высмеять за нищенские тряпки. И в тюрьме Жоффа снова прошёлся по этой мозоли и ткнул ей этим. Для неё, это платье, можно сказать, самое больное место, как красная тряпка для быка. Как же ей его тут же не узнать?
toulouse: фиалка Вот именно. И скорее всего, Атенаис подозревает, откуда у нищебродки такое платьице. К тому же, как вы справедливо отметили, еще голос, да не забудем рост-сложение - впрочем, об этом я уже писала.
japsik: toulouse фиалка List Дамы, так и я согласна, что паззл сошелся. Что она пригляделась как следует, дважды два сложила, и ответ готов. Ну глава прекрасная вышла, кроме, как к платью и придраться не к чему Вот и будем молча сидеть до продолжения
toulouse: japsik пишет: будем молча сидеть Тут такой сюжет закрутился, что моей фантазии точно не хватит, чтобы предложить продолжение и тем скрасить ожидание. Может, у кого-то есть идеи?
фиалка: toulouse пишет: Может, у кого-то есть идеи? Предлагаю japsik написать о том как три объединившиеся грации: Кармен, Атенаис и Анж будут в чатике решать как призвать к ответу Жоффу и как «мстя» их будет страшна! Может ещё кто подтянется, Сабина, например, или черкешенка с мешками золота наперевес
toulouse: фиалка пишет: в чатике решать Отличная мысль, Ортанз подключить, Нинон до кучи - она будет по другую сторону баррикад
фиалка: toulouse пишет: Ортанз подключить Сначала хотела сказать: «ну ее, ханжу эту». Соберём всех конкретно «баб Жоффы». Попробовала собрать в список, а нету их Лишь виртуальные желтые, красные и чёрные toulouse пишет: Нинон до кучи - она будет по другую сторону баррикад Адвокатом дьявола?
toulouse: фиалка пишет: ну ее, ханжу эту Она у Виолеты вроде не ханжа, вон как на маскарад поскакала - и у мужа разрешения не спросила, хвост трубой, айда.
Artelena : Была в такой эйфории от появления Филиппа в главе с Фуке , что даже не задала интересующий меня вопрос: почему Филипп так хладнокровно предлагает навсегда похоронить тайну ларца, а вместе с ней Анж? Там вроде влюбленность была, история с яблоком да и родственница. Видимо, отношение Филиппа станут понятны дальше, но начало... не слишком ли для Филиппа?
toulouse: Artelena пишет: вроде влюбленность была, история с яблоком да и родственница Разве? Мне казалось, что все было наоборот. Стыдно за такую родственницу, одела плохо, танцевать приличных танцев не умеет. К тому же прирожденная шантажистка. Да прирезать ее, и нет проблемы.
Bella: Violeta, традиционно шикарно! и мне жутко не хватает смайлика, низко склоняющегося и снимающего шляпу, пером подметающего ... в стиле Д'Артаньяна Мне все понравилось, все в тему, все вполне может быть. Хотя чувств, эмоций, экшна можно побольше- мы выдержим! В следующей главе тоже будут абзацы о приеме с точки зрения Пейрака тут не скупитесь, побольше, да погуще Но пару вопросов-мыслей есть, ни в коем случае не возражений! В связи с надвигающимся карнавалом (с тех пор, как я мама, карнавал для меня- как говорят про обезьянку: ни фига не смешно!) вот мучает меня выбор Фуке костюма для Анж: домино. Во-первых, это один из самых популярных- соответственно, могло быть несколько Домино... логичнее было бы что-нибудь более уникальное, чтобы наверняка обозначить Анж (для Фила- верно я поняла причину подарка?). Дальше, Домино- костюм как-то предназначался больше для интриганов, он сложный по смыслу. Ну и внешне ... ИМХО: Обе сестры в костюмах Домино: черном и красном- случайно или это тайный подтекст? белое платье. У меня к нему много вопросов. Мне кажется алмазные аграфы и всякая отделка драг. камнями, дорогие ткани белое, белоснежное... в то время технологически выбелить ткань из натуральных волокон было очень сложно и затратно, посему само платье белое уже состояние. Дальше... аграфами подкалывать подол платья? Честно, давно училась- не помню, но аграфы, равно как фибулы– заколки, которыми скрепляли воротники, плащи, накидки или надевали в качестве украшения, использовали как заколки для волос. Т.е. все-таки это было ювелирное украшение (или подешевле, но украшение)- ручная работа, дороговизна. Тем более с драг.камнями. Посему использовали в верхней части туалета. И если действительно подолом, украшенным изделием с бриллиантами, подметали землю- я бы заметила точно... и запомнила!
адриатика: Bella пишет: белое, белоснежное... в то время технологически выбелить ткань из натуральных волокон было очень сложно и затратно, посему само платье белое уже состояние. Дальше... аграфами подкалывать подол платья? Так в каноне то оно было на графине Пейрак - это не вызывало вопросов. А тут все равно что девица с училища на новой БМВ прикатила. Сразу подумают, что насо..насобирала нечестным путем:)И главный претендент у которого можно насо..насобирать так - богатый граф из Тулузы, любитель красивых женщин. Мне платье такого размаха решительно не дает покоя:(
Bella: адриатика пишет: Так в каноне то оно было на графине Пейрак - это не вызывало вопросов. так на ГРАФИНЕ! Тут как раз уместно: графиня была статусной штукой, ее как раз надо было пошикарнее, побогаче подавать
адриатика: Bella пишет: так на ГРАФИНЕ! Тут как раз уместно: графиня была статусной штукой, ее как раз надо было пошикарнее, побогаче подавать Белла, я как раз про то же:)
Bella: Violeta пишет: Но посмотрим, что Жоффрей предпримет... Теперь мы об этом узнаем еще не скоро Violeta, Вы что задумали??? так же и до инфаркта недолго читателей глава прекрасная вышла, кроме, как к платью и придраться не к чему Вот и будем молча сидеть до продолжения глава прекрасная- 100% , а сидеть молча- в торговых доках, как на рынке, можно было приобрести товары прямо непосредственно от поставщика - соответственно, дешевле. Рыбу 100% они там брали, почему бы вино не прикупить? Анж в Ла-Рошели тоже в порт ходила и никто ее за это не осуждал, а тут в сопровождении зятя. Не думаю, что это было чем-то предосудительным в то время да, овощи- на рынке, а рыбу и другой импорт- в порту, но! на закупки не Ортанс же ходила, а прислуга. И в Ла Рошели Анж и была служанкой. И кстати, навряд ли Берн за вином к столу ходил. И Гастон, если бы он был хозяин какой лавки, пришел проверить (получить расписаться) прибытие товара, а прокурор? за вином? И чего Анжелика с ним? на месте Ортанс и сестру, и мужа- в угол! На венецианских карнавалах не снимали в полночь маски снимали! во всяком случае так в Венеции объясняют легкую несложную завязку/застежку на масках, чтобы легким движением одной руки можно было снять маску. Еще был такой классический прием завлечения мужчин: на карнавале позволительно подойти и общаться без представления и к любому, т.е. можно во время карнавала обратить на себя внимание, заинтриговать, а потом сняла маску- и товарищ твой аграфы это уже конкретная заявка, прилично ли принимать такое от почти незнакомого мужчины? платье с бриллиантами- от одного (и вмешательство Нинон сути не меняет, т.к. все знали who is who), костюм, опять же не дешевый- от другого. Непорядочно выходит... Атенаис решила заглянуть Анж в глаза. Ну тут паззл и сложился эх, эти бы способности да Анжелике! а то...
адриатика: Bella пишет: (и вмешательство Нинон сути не меняет, т.к. все знали who is who), А если вспомнить что Нинон куртизанка - еще хуже. Как там у Шандернагор: лучше быть дуэньей при Нинон, чем иметь Нинон в дуэньях:)
Bella: toulouse пишет: Тут такой сюжет закрутился, что моей фантазии точно не хватит, чтобы предложить продолжение и тем скрасить ожидание. Может, у кого-то есть идеи? а как же? тут ружей развешено целый арсенал! меня вот сильно беспокоит фраза: Это часто бывает в моем положении, вам ни к чему беспокоиться, сударыня. ну не настолько проста Атенаис, чтобы вот так первому встречному, к тому же непонятно кому ТАКОЕ ляпнуть... Или она догадалась (интуиция...) кто перед ней, и потому закинула удочку, даже если это неправда или правда?... или... стульчик то после танца с супругом зашатался конкретно, вот она и кинула инфу, а точнее конкретный повод для слухов: это же если в свете станет известно об ожидании наследника, неужели граф сможет ее запереть в монастырь или бросить? опять же флакончик от колдуньи...? всего лишь от беременности? или травить кого будем? или сразу королю начнем подливать приворотное? Ортанс выпросила наряд себе. И удостоилась внимания Фила, который принял ее за Анж. тут прямо напрашивается очень вкусная интрижка... Ортанс у Violeta вообще весьма свободная дама, и по светским мероприятиям тусуется, и детьми необречена... Внести свежую струю в семейную жизнь Смотрите как нас автор обнадеживает: С Филом усе будет... Позже бывшая любовница, жена и будущая любовница - все собрались, у всех истерика главная интрига- Жофа, чего он думает, что за спектакль разыграл, как будет разматывать узел своих змей баб:
Julia: Для Анж в этой главе одни разочарования, автор, следите за ней получше, а то еще сбежит с горя куда-нибудь
Violeta: фиалка пишет: Предлагаю japsik написать о том как три объединившиеся грации: Кармен, Атенаис и Анж будут в чатике решать как призвать к ответу Жоффу и как «мстя» их будет страшна! Супер идея! Я двумя руками за!!! фиалка пишет: Адвокатом дьявола? Что-то типа мадам ле Бошуа в Квебеке, которая может быть и хотела бы с ним что-то замутить, но "есть огни, которые не нужно пытаться обратить на себя… " Выступала бы этаким буфером между дамами. А Ортанс воплощала бы "глас Божий". List пишет: Дамы, насчет платья ИМХО, все от человека зависит. Мы с подругой как-то утром шли мимо витрины магазина, а вечером вспоминали что было на той витрине. У меня с большим трудом получилось: да вроде голубая юбка в оборочку. Слово взяла подруга и выяснилось: не голубая, а бирюзовая, не в оборочку, а плиссированная, не юбка, а платье. Так, как Violeta описывает Атенаис, думаю, она ближе к второму варианту будет. Поэтому я верю, что та запомнила и юбку, и платье и застежки. фиалка пишет: И ещё вспомнила насчёт платья. Уверена, она его точно запомнила. Ведь это единственный наряд наравных соперничавший с ее золотым платьем. И это тогда, когда она собиралась Анж высмеять за нищенские тряпки. И в тюрьме Жоффа снова прошёлся по этой мозоли и ткнул ей этим. Для неё, это платье, можно сказать, самое больное место, как красная тряпка для быка. Как же ей его тут же не узнать? toulouse пишет: фиалка Вот именно. И скорее всего, Атенаис подозревает, откуда у нищебродки такое платьице. К тому же, как вы справедливо отметили, еще голос, да не забудем рост-сложение - впрочем, об этом я уже писала. japsik пишет: Дамы, так и я согласна, что паззл сошелся. Что она пригляделась как следует, дважды два сложила, и ответ готов. Уфф, ну слава Богу договорились! Мррр
Violeta: Artelena пишет: Была в такой эйфории от появления Филиппа в главе с Фуке , что даже не задала интересующий меня вопрос: почему Филипп так хладнокровно предлагает навсегда похоронить тайну ларца, а вместе с ней Анж? Там вроде влюбленность была, история с яблоком да и родственница. Видимо, отношение Филиппа станут понятны дальше, но начало... не слишком ли для Филиппа? toulouse пишет: Разве? Мне казалось, что все было наоборот. Стыдно за такую родственницу, одела плохо, танцевать приличных танцев не умеет. К тому же прирожденная шантажистка. Да прирезать ее, и нет проблемы. Да не было у него влюбленности, так, детские воспоминания... А в свете новых фактов так и вовсе желание придушить собственными руками адриатика пишет: А если вспомнить что Нинон куртизанка - еще хуже. Как там у Шандернагор: лучше быть дуэньей при Нинон, чем иметь Нинон в дуэньях:) Прелесть! Bella пишет: главная интрига- Жофа, чего он думает, что за спектакль разыграл, как будет разматывать узел своих змей баб: Не спорю Julia пишет: Для Анж в этой главе одни разочарования, автор, следите за ней получше, а то еще сбежит с горя куда-нибудь А куда ей бежать - Фуке везде найдет Ей как раз надо или с ним договариваться, или покровителя могущественного искать... Bella пишет: а как же? тут ружей развешено целый арсенал! Вспомнилось из мультика "Остров сокровищ": Bella пишет: да, овощи- на рынке, а рыбу и другой импорт- в порту, но! на закупки не Ортанс же ходила, а прислуга. И в Ла Рошели Анж и была служанкой. И кстати, навряд ли Берн за вином к столу ходил. И Гастон, если бы он был хозяин какой лавки, пришел проверить (получить расписаться) прибытие товара, а прокурор? за вином? И чего Анжелика с ним? на месте Ортанс и сестру, и мужа- в угол! Сам вино покупал, чтоб жена не знала или чтоб наверняка хорошее купить , а Анж подвернулась удачно, чтоб скидку выбить. Ну напросилась там поглазеть или на улице случайно встретил. Bella пишет: вот мучает меня выбор Фуке костюма для Анж: домино. Как раз логично - костюм яркий, но не привлекающий излишнего внимания. Т.е. кто в теме узнает, а остальные не заметят пропажи чересчур приметной маски. Это не Атенаис в образе Афины. Bella пишет: белое, белоснежное... в то время технологически выбелить ткань из натуральных волокон было очень сложно и затратно, посему само платье белое уже состояние. Дальше... аграфами подкалывать подол платья? Честно, давно училась- не помню, но аграфы, равно как фибулы– заколки, которыми скрепляли воротники, плащи, накидки или надевали в качестве украшения, использовали как заколки для волос. Т.е. все-таки это было ювелирное украшение (или подешевле, но украшение)- ручная работа, дороговизна. Тем более с драг.камнями. Посему использовали в верхней части туалета. И если действительно подолом, украшенным изделием с бриллиантами, подметали землю- я бы заметила точно... и запомнила! У нее подколот не подол, а разрезная юбка верхнего платья, это где-то на уровне середины бедра. По сути, аграф - это застежка, которой можно хоть плащ скреплять, хоть корсаж, хоть платье подбирать. Универсальная весчь! Была очень популярна в XVII веке, ее применяли для скрепления драпировок и декоративных складок на одежде. В XVIII веке аграфы стали использовать и в качестве заколки для волос - с их помощью к прическе крепили цветы, плюмажи, искусственные локоны. Не путаем с фибулой адриатика пишет: А тут все равно что девица с училища на новой БМВ прикатила. Сразу подумают, что насо..насобирала нечестным путем:)И главный претендент у которого можно насо..насобирать так - богатый граф из Тулузы, любитель красивых женщин. Мне платье такого размаха решительно не дает покоя:( Ну если бы начали копать, то Нинон сказала бы, что свое ей отдала, типа по дружбе. Bella пишет: в полночь маски снимали! во всяком случае так в Венеции объясняют легкую несложную завязку/застежку на масках, чтобы легким движением одной руки можно было снять маску. Еще был такой классический прием завлечения мужчин: на карнавале позволительно подойти и общаться без представления и к любому, т.е. можно во время карнавала обратить на себя внимание, заинтриговать, а потом сняла маску- и товарищ твой В 17 веке такой традиции не было - возможно, она появилась позже, или же снятие маски оставалось на усмотрение каждого. Bella пишет: Ортанс у Violeta вообще весьма свободная дама, и по светским мероприятиям тусуется, и детьми необречена... Внести свежую струю в семейную жизнь Ого, не настолько же! Bella пишет: ну не настолько проста Атенаис, чтобы вот так первому встречному, к тому же непонятно кому ТАКОЕ ляпнуть... Или она догадалась (интуиция...) кто перед ней, и потому закинула удочку, даже если это неправда или правда?... или... стульчик то после танца с супругом зашатался конкретно, вот она и кинула инфу, а точнее конкретный повод для слухов: это же если в свете станет известно об ожидании наследника, неужели граф сможет ее запереть в монастырь или бросить? Думаю, она просто на нервяке ляпнула - выбесило ее все, а тут маска, инкогнито - эффект попутчика. А то, что Анж невольной поверенной ее тайны оказалась, то на то воля судьбы! Спасибо всем, кто читает и обсуждает - мне очень приятно и я много идей подчерпываю из наших дискуссий для фанфа.
Bella: Violeta пишет: Сам вино покупал, чтоб жена не знала так он еще и втихаря попивал? ночью в сарайчике-вот он секрет его спокойствия с Ортанс! после парочки бокалов и Ортанс за милую сойдет Violeta пишет: на улице случайно встретил. это что такое? незамужняя девица да одна без компаньонки по улицам!! Violeta пишет: В 17 веке такой традиции не было - возможно, она появилась позже, или же снятие маски оставалось на усмотрение каждого. в 1522 именно сняв маску Анна Болейн познакомилась с королем- на театральном представлении во время карнавала, еще с каким-то королем была такая же фишка Violeta пишет: она просто на нервяке ляпнула ну что, надо проводить голосование: мальчик или девочка и выбирать имена я все-таки надеялась, что тут Атенаис задумала что-нибудь
List: Bella пишет: ну что, надо проводить голосование: мальчик или девочка и выбирать имена Так я предлагала! Фиалка права, уже и няню подобрали. А автор : не известно-не известно...
Bella: List пишет: уже и няню подобрали ну вот, гора с плеч, осталось универ ребенку выбрать и сосватать
адриатика: Bella пишет: ну вот, гора с плеч, осталось универ ребенку А Пейрак-то у нас сам с медицинским кажись?
Violeta: List пишет: я все-таки надеялась, что тут Атенаис задумала что-нибудь Одно другому не мешает
Artelena : Violeta пишет: Да не было у него влюбленности, так, детские воспоминания... А в свете новых фактов так и вовсе желание придушить собственными руками Не такие уж и детские воспоминания, и для каждого они имеют своё значение: для Анжелики они важны были и дофантазировала она их весьма романтично. Да и для Филиппа были важны. Мне всегда было приятнее читать про Анж и Жоффрея, чем про Анж с Филиппом, но вот при всёх непривлекательных лично для меня характеристиках Филиппа, я его не вижу способным хладнокровно предлагать ... не париться, а просто убрать бедную родственницу. Такой бы и не женился да и с головой бы остался. ИМХО. Ок, в вашем фанфе он такой, к Анж ничего не испытывает, кроме желания убить убого одевающуюся кузину;) Такая отправная точка их отношений?
List: Bella пишет: в полночь маски снимали! в 1522 именно сняв маску Анна Болейн познакомилась с королем И чем все закончилось? Впрочем, ладно,уговорили. Вот Ортанс сняла перед Филом
адриатика: Artelena , я вот тоже подумала: а почему Фуке только сейчас спохватился, да и остальные тоже. Почему Тоннеля в дом де Сансе не направили? Филипп мне кажется возмутился бы: фи, какие глупости, если ваши шпионы до сих пор ничего не нашли, значит девчонка не виновата. В конце концов ларец могли уничтожить и свои же, испугавшись в последнюю минуту последствий. Но может Филипп потом одумается Мы же не знаем, что нам Виолета приготовила. Филипп - убийца и злодей уже тем более был в другом фанфе:)
List: адриатика пишет: Почему Тоннеля в дом де Сансе не направили? Мулов кормить? У Пейрака Тонель был при нормальной должности и получал приличное жалование. А что ему делать у нищего Армана, с учетом того что АНж все это время кантовалась в монастыре? Я так понимаю что девушка из монастыря вышла, в Париж приехала. Фуке ее увидел, пошел щупать почву. Анж ляпнула про принца Конде который гостил у дяди. И с этого момента или Тонеля засылать, но опять-таки - куда? К прокурору в дом? Переписчиком? Или родственников подключать. Особенно, таких красивых
адриатика: List пишет: Мулов кормить? У Пейрака Тонель был при нормальной должности и получал приличное жалование. А что ему делать у нищего Армана, с учетом того что АНж все это время кантовалась в монастыре? Я так понимаю что девушка из монастыря вышла, в Париж приехала. Фуке ее увидел, пошел щупать почву. Анж ляпнула про принца Конде который гостил у дяди. И с этого момента или Тонеля засылать, но опять-таки - куда? К прокурору в дом? Переписчиком? Или родственников подключать. Особенно, таких красивых Тонель-то мог кем угодно прикинуться, в зависимости от ситуации:) А зачем Тонеля, служанку, наперсницу. Вобщем человека, которому молодая дева выдаст свои секреты.
List: адриатика пишет: А зачем Тонеля, служанку, наперсницу. Вобщем человека, которому молодая дева выдаст свои секреты. Так на служанку денег нет, вон Анж в доках за вино торгуется, Ортанс без платьев и кареты Прокурор бееедный
адриатика: Ваша взяла А Филу как предлагается действовать? С помощью кинжала?))
List: адриатика пишет: А Филу как предлагается действовать? С помощью кинжала?)) Да не смогет он, он же к ней где-то в потаенной глубине души хорошо относится))) Но между нами, согласитесь, так было бы и быстрей, и надежней, и Филу безопаснее)))) (шепотом) Я прикидывала пару-тройку вариантов, посмотрим, совпадет хоть что-то )) Иногда у меня по этому фанфу получается)
Violeta: адриатика пишет: А Филу как предлагается действовать? С помощью кинжала?)) Хлыст - вот лучшее оружие со строптивыми девушками List пишет: Вот Ортанс сняла перед Филом А не перед кем снимать - ушел Филя, махнув на прощание краем белоснежного плаща Artelena пишет: но вот при всёх непривлекательных лично для меня характеристиках Филиппа, я его не вижу способным хладнокровно предлагать ... не париться, а просто убрать бедную родственницу. Такой бы и не женился да и с головой бы остался. ИМХО. Ок, в вашем фанфе он такой, к Анж ничего не испытывает, кроме желания убить убого одевающуюся кузину;) Такая отправная точка их отношений? У них вообще пока нет отношений - он ее даже не видел ни разу после Плесси. Насчет его предложения Фуке избавиться от кузины - тут скорее разделение на его абстрактные воспоминания о ней - прием в Плесси, яблоко и т.п. - и реальную угрозу, от нее исходящую. От угрозы желательно избавиться, и на его воспоминания о 12-летней Анж в унылом платье это никак не повлияет. А для того, чтобы эти образы совместить, ему надо ее хотя бы увидеть. А так на данный момент она ему безразлична, и ее судьба - тоже. Есть только негатив, связанный с ларцом. Но это ИМХО.
адриатика: Violeta пишет: А для того, чтобы эти образы совместить, ему надо ее хотя бы увидеть. А так на данный момент она ему безразлична, и ее судьба - тоже. Есть только негатив, связанный с ларцом. Ну возможно да, надо запустить механизм, чтоб заработал. Вот если познакомится, тут другой коленкор. Violeta пишет: А не перед кем снимать - ушел Филя, махнув на прощание краем белоснежного плаща А он кстати ей Анж предпочел в Монтелу:)) List пишет: Но между нами, согласитесь, так было бы и быстрей, и надежней, и Филу безопаснее)))) Так то да, но с другой стороны он бы тогда ее убил после шантажа и дело с концом)
toulouse: List пишет: Вот Ортанс сняла перед Филом Такой прикид получил санкцию мужа-прокурора? Похоже, брак даст трещину
фиалка: toulouse пишет: Похоже, брак даст трещину А мож наоборот, такие страсти закипят...
Artelena : адриатика, я ситуацию с ларцом вижу примерно так же, как описала List. Только там, мне кажется, важнее не то, что она ляпнула (в каноне в этом плане поумнее была), а то как отреагировала и на свои слова и на то, что перед ней оказался Фуке. Поэтому для меня Фуке действует логично. У меня тоже есть фантазия, как бы я хотела, чтобы Фуке разыграл свою карту. Да и платок будоражит воображение. Violeta, остаётся терпеливо ждать встречи героев, через главы так 2?:) Но Пейрак с женой точно не дадут заскучать.
Violeta: toulouse пишет: Такой прикид получил санкцию мужа-прокурора? Похоже, брак даст трещину Запрут Жофа с Гастоном жен в одном монастыре, а сами в загул, пока дамы перемывают им косточки
Violeta: Artelena пишет: Поэтому для меня Фуке действует логично. Artelena пишет: У меня тоже есть фантазия, как бы я хотела, чтобы Фуке разыграл свою карту. Да и платок будоражит воображение. Вот честно, я не знаю, что там с этим платком делать Грязный, мокрый, в кровище, на полу валяется... Беее, даже поднимать не хочется! Artelena пишет: Но Пейрак с женой точно не дадут заскучать. Да уж, та еще парочка
List: Эээх... Грустно все с моей любимой девушкой
Violeta: List пишет: Эээх... Грустно все с моей любимой девушкой Даже нумерология против них! Дамы, прошу прощения за столь долгий перерыв! Главу пришлось переписывать больше, чем наполовину, поскольку мой любимый редактор и List забраковали тот вариант сюжета, который был мною предложен. А новый вариант стал таким длинным, что главу пришлось разделить на две части, и добавить между ними главу от имени маркиза. Вот сейчас сижу и пишу параллельно сразу две главы от Жофы и от Фила А вы пока оцените то, что уже написано
МА: Violeta Спасибо! Глава, как всегда, написана превосходно: описания и диалоги прекрасны. Двойственное впечатление оставила Анжелика: с одной стороны молодая девушка в подобных обстоятельствах так бы себя и вела, и она очень трогательна, идет отсылка к встрече на дороге в каноне. С другой стороны, как-то все странно. Она знала, что присутствие на празднике для неё опасно, что могут быть попытки ей навредить, и тем не менее идет, как овца агнец на заклание , с кузеном. И как раз эта её особенная трогательность не вяжется с Анжеликой, стащившей ларец, убежавшей от брата короля во время процесса и не постеснявшейся голосить на весь дворец и звать на помощь. Здесь же складывается ощущение, что она заранее согласилась на все, в том числе и умереть. И, конечно, удивляет, что разборки между Кармен и Жоффреем происходят на приеме. Все возможно, я не спорю. Это просто рассуждения вслух. Пейрак в каноне её унизил, вылив на неё воду, но это было при закрытых дверях. И я не оспариваю способности графа унизить её прилюдно, это уже не раз обсуждалось. Я о другом. В данном случае она рискует оказаться смешной, да ещё на глазах у мужа и других уважаемых людей. Конечно, она страстная женщина, но неужели совсем несдержанная и глуповатая? Хотя если такие моменты в общении графа и Кармен были, то удивляет, почему она ждала процесса, чтобы отомстить, а не заколола кинжалом прямо на бале. Складывается впечатление, что Кармен на такое вполне способна Вопросов глава вызвала намного больше, чем дала ответов. Жду проду с большим нетерпением!!!!
japsik: Violeta Спасибо Как говорится, игра стоила свеч Соглашусь с МА, диалоги и описания выписаны великолепно Как бы теперь Кармен с Атенаис не создали коалицию, гыгы Не буду повторять вопросов, почему Анжелика, как овечка, пошла за Филиппом, думаю, следующая глава даст нам ответы, тем более, стоит подождать, раз она вызвала такие противоречия у автора с редактором, такие редкие для их тандема
адриатика: Виолет, спасибо за продолжение! Написано как всегда блестяще. japsik пишет: Соглашусь с МА, диалоги и описания выписаны великолепно И я присоединяюсь. О впечатлениях: разговор Кармен и Жофа получился неприятный. И с женой граф повел себя некрасиво это мягко сказано, а ведь "жена Цезаря" вне подозрений. Ну ладно, отношения между ними ужасные, скоро это итак станет достоянием общественности. Шила в мешке не утаишь. Про Анжелику тоже спрашивать не буду, она ведет себя согласно заявленному в вашем произведении образу. Маркиз хорош в образе злодея - эдакий шевалье де Лоррен и Месье в одном флаконе. Колоритный образ получился, ну и дополнительный толчок для сближения Анжелики и Жоффрея. Насчет губ, сжатых в тонкую линию я не уверена - полные чувственные губы трудно в тонкую линию сжать, но созданный вами образ хорошо дополняет, как и упоминание о ледяных глазах (правда, расплавленный свинец - серый, серебристый, но тут речь больше о том, что глаза светлые наверное). Еще раз спасибо. Ждем когда Анжелика выкинет наконец белый флаг и упадет в объятия Жоффрея. Монтеспана жалко, он у вас хороший получился, немного инфантильный, безалаберный, но хороший.
Florimon: Violeta, спасибо за продолжение. Ну вот что мужики за люди? У графа тут три женщины (бывшая любовница, надеюсь, будущая любовница, и собственная жена) на грани истерики, искры с них так и бьют фонтаном, что никаких фейерверков не надо, а он, елки, о своих флорариях, будь они неладны, думает! Хорошо хоть догадался отправиться за Анж, а то, боюсь, не увидели бы мы больше нашу скромницу. Очень интересно куда Пейрак повезет Анж. В Ботреи как-то не комильфо, а своего "домика на Гаронне" у него в Париже нет... Не будет же он ее прямо в карете учить любовной науке?! Или Анж по дороге сбежит от него? Автор, заинтриговали! Эх, а продолжение откладывается аж на две главы Violeta, можно я по-вредничаю? Violeta пишет: пока не достиг залы, где никого не было На мой взгляд лучше сказать "большой пустынной залы" или "неосвещенной залы, в которой не было ни души"
адриатика: Florimon пишет: Хорошо хоть догадался отправиться за ней, а то, боюсь, не увидели бы мы больше нашу скромницу. Во-во:)) Florimon пишет: Очень интересно куда Пейрак повезет Анж. В Ботреи как-то не комильфо, а своего "домика на Гаронне" у него в Париже нет... Не будет же он ее прямо в карете учить любовной науке?! Ну ничо, домиков в Париже и в предместьях полно.
japsik: Florimon пишет: Очень интересно куда Пейрак повезет Анж. Да в часовню заброшенную, чо уж там, в исповедальне места мало, негде развернуться Золотому, кхм, эго королевства
Florimon: адриатика пишет: Ну ничо, домиков в Париже и в предместьях полно. Ах, да, как же это я запамятовала... У него же вечно на всякий случай сундук с платьями припасен и шкуры белые расстелены japsik пишет: Да в часовню заброшенную, чо уж там, в исповедальне места мало, негде развернуться Золотому, кхм, эго королевства japsik, в часовне это уже богохульство Хотя после сцены в исповедальне я не удивлюсь и такому повороту
МА: Florimon пишет Ах, да, как же это я запамятовала... У него же вечно на всякий случай сундук с платьями припасен и шкуры белые расстелены
Violeta: Florimon пишет: Ах, да, как же это я запамятовала... У него же вечно на всякий случай сундук с платьями припасен и шкуры белые расстелены Придется без них! Такой срыв шаблона japsik пишет: Да в часовню заброшенную, чо уж там, в исповедальне места мало, негде развернуться Золотому, кхм, эго королевства Там холодно - февраль на дворе! Florimon пишет: На мой взгляд лучше сказать "большой пустынной залы" или "неосвещенной залы, в которой не было ни души" Поправлю, спасибо. Florimon пишет: Ну вот что мужики за люди? У графа тут три женщины (бывшая любовница, надеюсь, будущая любовница, и собственная жена) на грани истерики, искры с них так и бьют фонтаном, что никаких фейерверков не надо, а он, елки, о своих флорариях, будь они неладны, думает! Первым делом самолеты адриатика пишет: О впечатлениях: разговор Кармен и Жофа получился неприятный. И с женой граф повел себя некрасиво это мягко сказано, а ведь "жена Цезаря" вне подозрений. Ну ладно, отношения между ними ужасные, скоро это итак станет достоянием общественности. Ну тут скорее Атенаис сама подставилась - граф старался тактично отделаться от Кармен. А так он за Анж торопился, не до бабских разборок ему. адриатика пишет: Маркиз хорош в образе злодея - эдакий шевалье де Лоррен и Месье в одном флаконе. Колоритный образ получился, ну и дополнительный толчок для сближения Анжелики и Жоффрея. Насчет губ, сжатых в тонкую линию я не уверена - полные чувственные губы трудно в тонкую линию сжать, но созданный вами образ хорошо дополняет, как и упоминание о ледяных глазах (правда, расплавленный свинец - серый, серебристый, но тут речь больше о том, что глаза светлые наверное). Еще раз спасибо. Спасибо вам. С Филом как раз затык и был, девочки сказали - все переписывай, дай нам маркиза такого, чтобы уххх! Следующая глава будет от его имени. адриатика пишет: . Ждем когда Анжелика выкинет наконец белый флаг и упадет в объятия Жоффрея. Монтеспана жалко, он у вас хороший получился, немного инфантильный, безалаберный, но хороший. Я не удивлюсь, если она сейчас очухается и ентим белым флагом его по хребту отходит. А Монтеспан еще появится. japsik пишет: Violeta Спасибо Как говорится, игра стоила свеч Соглашусь с МА, диалоги и описания выписаны великолепно japsik пишет: Как бы теперь Кармен с Атенаис не создали коалицию, гыгы Думаю, после скандального поведения Кармен на приеме муж запрет таки ее в монастырь, как в каноне. А Атенаис будет ей пирожки слать. Со стрихнином. japsik пишет: Не буду повторять вопросов, почему Анжелика, как овечка, пошла за Филиппом, думаю, следующая глава даст нам ответы, тем более, стоит подождать, раз она вызвала такие противоречия у автора с редактором, такие редкие для их тандема Да уж, сама в шоке. Два дня убили на обсуждения. МА пишет: Двойственное впечатление оставила Анжелика: с одной стороны молодая девушка в подобных обстоятельствах так бы себя и вела, и она очень трогательна, идет отсылка к встрече на дороге в каноне. С другой стороны, как-то все странно. Она знала, что присутствие на празднике для неё опасно, что могут быть попытки ей навредить, и тем не менее идет, как овца агнец на заклание , с кузеном. И как раз эта её особенная трогательность не вяжется с Анжеликой, стащившей ларец, убежавшей от брата короля во время процесса и не постеснявшейся голосить на весь дворец и звать на помощь. Здесь же складывается ощущение, что она заранее согласилась на все, в том числе и умереть. В главе от Фила все объясню. МА пишет: И, конечно, удивляет, что разборки между Кармен и Жоффреем происходят на приеме. Все возможно, я не спорю. Это просто рассуждения вслух. Пейрак в каноне её унизил, вылив на неё воду, но это было при закрытых дверях. И я не оспариваю способности графа унизить её прилюдно, это уже не раз обсуждалось. Я о другом. В данном случае она рискует оказаться смешной, да ещё на глазах у мужа и других уважаемых людей. Конечно, она страстная женщина, но неужели совсем несдержанная и глуповатая? Хотя если такие моменты в общении графа и Кармен были, то удивляет, почему она ждала процесса, чтобы отомстить, а не заколола кинжалом прямо на бале. Складывается впечатление, что Кармен на такое вполне способна А она в каноне так и описана - Анж побаивалась ее взрывного темперамента в Тулузе, а в Париже над ней подсмеивались из-за ее чрезмерного увлечения "аквитанским двором". МА Florimon japsik адриатика Спасибо, девочки!
Florimon: Violeta пишет: Придется без них! Такой срыв шаблона Граф без сундука с платьями??? Неее... Эт какой-то неправильный граф
Artelena: Утро сегодня определённо задалось:) Спасибо за новую главу. Очень понравился репертуар графа: прямо на каждый случай песня найдётся. Главу эта музыкальная вставка очень украсила. Маркиз в стиле ухх меня пока больше настораживает, хотя надеюсь, что в кабинете произошло на самом деле не то, что кажется на первый взгляд. Диалоги графа с супругой и бывшей любовницей понравились. На мой взгляд, отлично описана реакция Анж, когда Филипп удалился, и начинаешь верить, что в таком состоянии девушка, забыв обо всем на свете, может попросить увезти её. Но опять же очень хочу, чтобы граф не терял голову и не делал положение своей возлюбленной ещё более печальным. С нетерпением жду продолжения.
адриатика: Artelena пишет: Маркиз в стиле ухх меня пока больше настораживает, хотя надеюсь, что в кабинете произошло на самом деле не то, что кажется на первый взгляд. Они там выясняли чей род древнее. А Анжелика обиделась: ой, делай что хочешь увезите меня хоть куда-нибудь. Это ж какие нервы нужны чтобы такое выслушивать. Самое время напиться и дать:)
Artelena: Адриатика, это больше похоже на Стражу может, Фил её поцелуем стал душить, как только увидел её и вспомнил про яблоко
Violeta: адриатика пишет: Они там выясняли чей род древнее. А Анжелика обиделась: ой, делай что хочешь увезите меня хоть куда-нибудь. Это ж какие нервы нужны чтобы такое выслушивать. Самое время напиться и дать:) Эх, вся интрига насмарку Artelena пишет: может, Фил её поцелуем стал душить, как только увидел её и вспомнил про яблоко Пойдемте, кузина, я вам яблоко дам - со времен Плесси в кармане таскаю! Artelena пишет: Утро сегодня определённо задалось:) Спасибо за новую главу. Очень понравился репертуар графа: прямо на каждый случай песня найдётся. Главу эта музыкальная вставка очень украсила. У меня почти на каждую главу свое музыкальное настроение. Я меломан-графоман. Artelena пишет: Маркиз в стиле ухх меня пока больше настораживает, хотя надеюсь, что в кабинете произошло на самом деле не то, что кажется на первый взгляд. В следующей главе приоткроем завесу тайны. Artelena пишет: Диалоги графа с супругой и бывшей любовницей понравились. Вздорные бабы! В деревню, в глушь, в Саратов! Artelena пишет: На мой взгляд, отлично описана реакция Анж, когда Филипп удалился, и начинаешь верить, что в таком состоянии девушка, забыв обо всем на свете, может попросить увезти её. Но опять же очень хочу, чтобы граф не терял голову и не делал положение своей возлюбленной ещё более печальным. С нетерпением жду продолжения. Спасибо, мы с редактором старались.
адриатика: А у нас как раз глава про Пейрака!
адриатика: Artelena пишет: может, Фил её поцелуем стал душить, как только увидел её и вспомнил про яблоко Ага, а она решила что он ее убить хочет
Artelena: адриатика пишет: Ага, а она решила что он ее убить хочет Точно-точно, она девушка неопытная, могла и не понять порыва
адриатика: А тут еще и Пейрак дверь выломал, чтобы даму на танец пригласить. Мол, должок за вами, мадам!
Artelena: Как тут не побледнеть бедной девушке
адриатика: Artelena пишет: Как тут не побледнеть бедной девушке Во-во и не знаешь, кого больше бояться. "Стыдоба какая, хоть в деревню вертайся" - подумала Анжелика.
List: Все. Амба графу. Засветился со своими флоралиями у Фуке, Филя расскажет что он с Анж стоял рядом и пойдет Пейрак как сепаратист (показания Фуке + метра Конрара) и как еретик (показания супруги+ вещдоки из Ботрейн). Мне понравилось, что он АНж узнал, приятно). Поза-то стандартная, уверена, много дам его пение слушали, прижав руку в груди))) И Монтеспан удачно вспомнился, как Пейрак его сразу на два фронта определил и к жене и к ... любимой. С Атенаис, граф,ИМХО был в рамках, он всего-то сказал, что она не следует своим советам, был вежлив и смотался побыстрее. Тем более, это ж не все слышали,а только Кармен. А Кармен жалко, согласна с Машей МА пишет: я не оспариваю способности графа унизить её прилюдно Она испанка, она отомстит! Ну... потом... Мне вот всегда было интересно, а как она на процесс-то попала? То есть пришли в монастырь ребята от Фуке и сказали - пошли, Карменсита, есть дело? И она сразу - конечно-конечно, как скажите, я всегда готова отправить моего единственного повелителя на костерок? japsik пишет: Как бы теперь Кармен с Атенаис не создали коалицию, гыгы Я думаю, дамы вполне могли бы договориться! Florimon пишет: У графа тут три женщины (бывшая любовница, надеюсь, будущая любовница, и собственная жена) на грани истерики, искры с них так и бьют фонтаном, что никаких фейерверков не надо, а он, елки, о своих флорариях, будь они неладны, думает Florimon пишет: Граф без сундука с платьями??? Неее... Эт какой-то неправильный граф А вот тут присоединяюсь. Как может быть граф и без платьев? И почему в подземном ходе (ходу?) до сих пор ковры не расстелены, диваны не поставлены? Низя ж нашу девушку на окраину Парижу в домик, она у Фуке на карандаше. Ее нада тока прятать. А где лучше всего? Под землей! И никто не найдет Artelena пишет: адриатика пишет: цитата: Ага, а она решила что он ее убить хочет Точно-точно, она девушка неопытная, могла и не понять порыва Да что вы, кузина, вы не так поняли! Давайте меняться - вы мне ларец, а я вам яблочко! Красивое, розовое. Сам в саду сорвал. Что? Не хотите? Не понял. А как же тот взгляд и пальцы, что в руке дрожали 7 лет назад? Ууууу, все женщины обманщицы двуличные и вы тоже, а я только решил что вы другая!!!!
Artelena: адриатика пишет: Во-во и не знаешь, кого больше бояться. "Стыдоба какая, хоть в деревню вертайся" - подумала Анжелика. Но напоследок с графом в карете покатаюсь; рессоры в его карете такие мягкие, потом ведь до Монтелу неделю трястись.
адриатика: Artelena пишет: Но напоследок с графом в карете покатаюсь; рессоры в его карете такие мягкие, потом ведь до Монтелу неделю трястись. И на перинах графских заодно полежу, а то в Монтелу все на соломе, да на соломе.
Artelena: List пишет: Ууууу, все женщины обманщицы двуличные и вы тоже, а я только решил что вы другая!!!! И где Ваш платок, сударыня? Вот и пристроили
Artelena: адриатика пишет: И на перинах графских заодно полежу, а то в Монтелу все на соломе, да на соломе. Перины? О чём это я? Я с Ортанс хотела покататься
Julia: Спасибо, Виолетта, очень интересная и интригующая глава. Мне чего-то графа стало жалко , с тремя женщинами сразу надо бедненькому разбираться, обложили со всех сторон. В отношениях с Анж все-таки надеюсь на благородство графа, будет печально если он ее сейчас соблазнит. Про Фила интересно почитать, какие у него мысли были в том возрасте.
Florimon: Julia пишет: с тремя женщинами сразу надо бедненькому разбираться, обложили со всех сторон Нечего его жалеть. Сам виноват. Julia пишет: будет печально если он ее сейчас соблазнит Да пусть уже соблазняет! Мы уже год ждем и никак дождаться не можем. То ему Монтеспаны всякие мешают, то благородство взыграло в одном месте, теперь Фили с Фуками взялись на нашу голову Такими темпами наша скромняшка так и проходит девственницей до пенсии
Violeta: Девчонки, ржу до слез! Florimon пишет: Да пусть уже соблазняет! Мы уже год ждем и никак дождаться не можем. То ему Монтеспаны всякие мешают, то благородство взыграло в одном месте, теперь Фили с Фуками взялись на нашу голову Такими темпами наша скромняшка так и проходит девственницей до пенсии Да ужас какой-то! Автор только их попытается свести, а они врассыпную Florimon пишет: Julia пишет: цитата: с тремя женщинами сразу надо бедненькому разбираться, обложили со всех сторон Нечего его жалеть. Сам виноват Подписуваюся Julia пишет: Спасибо, Виолетта, очень интересная и интригующая глава. Мне чего-то графа стало жалко , с тремя женщинами сразу надо бедненькому разбираться, обложили со всех сторон. В отношениях с Анж все-таки надеюсь на благородство графа, будет печально если он ее сейчас соблазнит. Про Фила интересно почитать, какие у него мысли были в том возрасте. Спасибо List пишет: Да что вы, кузина, вы не так поняли! Давайте меняться - вы мне ларец, а я вам яблочко! Красивое, розовое. Сам в саду сорвал. Что? Не хотите? Не понял. А как же тот взгляд и пальцы, что в руке дрожали 7 лет назад? Ууууу, все женщины обманщицы двуличные и вы тоже, а я только решил что вы другая!!!! Ну а по ходу он так и думал даже через 15 лет List пишет: Она испанка, она отомстит! Ну... потом... Мне вот всегда было интересно, а как она на процесс-то попала? То есть пришли в монастырь ребята от Фуке и сказали - пошли, Карменсита, есть дело? И она сразу - конечно-конечно, как скажите, я всегда готова отправить моего единственного повелителя на костерок? Шампунем опоили - то-то пузыри поперли на поцессе List пишет: Все. Амба графу. Засветился со своими флоралиями у Фуке, Филя расскажет что он с Анж стоял рядом и пойдет Пейрак как сепаратист (показания Фуке + метра Конрара) и как еретик (показания супруги+ вещдоки из Ботрейн). Вы еще Фрожерона забыли, с которым он у Скаррона спорил. List пишет: Мне понравилось, что он АНж узнал, приятно). Поза-то стандартная, уверена, много дам его пение слушали, прижав руку в груди))) И Монтеспан удачно вспомнился, как Пейрак его сразу на два фронта определил и к жене и к ... любимой. С Атенаис, граф,ИМХО был в рамках, он всего-то сказал, что она не следует своим советам, был вежлив и смотался побыстрее. Тем более, это ж не все слышали,а только Кармен. А Кармен жалко, согласна с Машей
Florimon: Violeta пишет: Да ужас какой-то! Автор только их попытается свести, а они врассыпную И не говори. У меня ситуация с точностью до наоборот. Вот уж и правда своенравные герои нам попались. Сладу с ними нет
Bella: Violeta, благодарю за великолепную главу . Присоединяюсь ко всем похвалам выше. Я немного ожидала другого от главы в плане того, что так и нет объяснений по поводу поведения графа на маскараде- любезности со всеми, в т.ч. и с супругой. И возникли вопросы о последовательности событий... Пока Анж поддерживала Атенаис в приступе токсикоза, Пейрак беседовал с Фуке? В тоже время граф присутствовал в сцене со львом... это навело его на мысль поговорить о флоралиях? Музыкальная часть банкета в исполнении Пейрака- когда? И Атенаис как ни в чем не бывало после токсикоза (или что там с ней было) и стычки с Анж сумела еще и с Кармен выяснить отношения? Тут ее даже жаль стало: бывшая, настоящая- это ж какую ей оборону надо держать от любовниц супруга, особенно если женщина беременна первые месяцы да еще и токсикоз??? Я, может, что-то не так поняла или пропустила, сразу приношу извинения... уж очень трясет последние дни
Violeta: Bella пишет: В тоже время граф присутствовал в сцене со львом... это навело его на мысль поговорить о флоралиях? Так сцена со львом еще до танцев была. Bella пишет: Пока Анж поддерживала Атенаис в приступе токсикоза, Пейрак беседовал с Фуке? Он мог и раньше с ним беседовать - там нет указаний, что он сразу после разговора петь ломанулся. Bella пишет: это навело его на мысль поговорить о флоралиях? О флоралиях он хотел еще до приема поговорить - это есть в главе, где он разговаривает с Атенаис о маскараде. Bella пишет: Музыкальная часть банкета в исполнении Пейрака- когда? После того, как Анж увела Атенаис, а он спровадил Кармен. Bella пишет: И Атенаис как ни в чем не бывало после токсикоза (или что там с ней было) и стычки с Анж сумела еще и с Кармен выяснить отношения? Тут ее даже жаль стало: бывшая, настоящая- это ж какую ей оборону надо держать от любовниц супруга, особенно если женщина беременна первые месяцы да еще и токсикоз??? Атенаис была кремень-бабой, она через час после родов представала пред светлые очи короля. А тут кровь из носу - ерунда какая! Bella пишет: Я немного ожидала другого от главы в плане того, что так и нет объяснений по поводу поведения графа на маскараде- любезности со всеми, в т.ч. и с супругой. Будет . Я ж говорила, что поделила главу на две части. Florimon пишет: И не говори. У меня ситуация с точностью до наоборот. Вот уж и правда своенравные герои нам попались. Сладу с ними нет
Леди Искренность: Спасибо за главу, динамичная. Атенаис, как всегда радует, молодец женщина, достойно пикирует. Кармен также в своем репертуаре, слегка бесит. Анж по прежнему темная лошадка. У меня были такие же вопросы, когда читала: Bella пишет: И возникли вопросы о последовательности событий... Пока Анж поддерживала Атенаис в приступе токсикоза, Пейрак беседовал с Фуке? В тоже время граф присутствовал в сцене со львом... это навело его на мысль поговорить о флоралиях? Музыкальная часть банкета в исполнении Пейрака- когда? И Атенаис как ни в чем не бывало после токсикоза (или что там с ней было) и стычки с Анж сумела еще и с Кармен выяснить отношения? Тут ее даже жаль стало: бывшая, настоящая- это ж какую ей оборону надо держать от любовниц супруга, особенно если женщина беременна первые месяцы да еще и токсикоз??? Объяснения прочла, но не уверена, что все равно четко могу себе представить хронологию, запуталась я.
Violeta: Леди Искренность Спасибо! По хронологии - приезд на бал, буфеты-развлечения гостей, в том числе и лев, которого водят по залу, инцидент с хищником, потом сигнал к танцам. В это же время примерно происходит разговор Жоффрея с Фуке - либо до танцев, когда Анж за ним не следит, а поглощена наблюдением за Филом и Ортанс, это если они просто заранее договорились о том, что граф споет, но не сию минуту, или после того, как он потанцевал с мадам Фуке, и перед тем, как пригласил жену, или же после танца Жофы с Атенаис, когда она осталась на "танцполе", а он ушел. Думаю, там разговор много времени не занял, потому Атенаис и потанцевать успела, и уйти, и застать графа с Кармен, пока тот ждал гитару от суперинтенданта, развлекаясь беседой с испанкой . В это время Анж бродит по замку в раздрае, находит комнату с фонтаном и после возвращается, чтобы застать Атенаис с ее кровью из носа .
toulouse: Violeta Мне кажется, есть смысл для себя самой четко расписать, кто-где-когда и уже исходя из этого графика (быть может) внести коррективы в описания. потому что не случайно ведь мы все запутались. Я соглашусь с мнением, что Кармен не стала бы прилюдно навязывать себя бросившему любовнику. Но и коалиция с Франсуазой, по-моему, совершенно исключена, потому что обе дамы не будут снисходить до коалиции, рассчитывают на собственные силы в отмщении. Очень интригует, как намерен уладить семейное дело Филипп. Если бы просто прирезать, то нечего тянуть, это только в фильмах в последний момент приходит освобождение. По-моему, Филипп - человек решительный, не стал бы, как Месье в романе, устраивать спектакль "выбирайте кинжал или яд". Собрался прирезать - так уже и сделал бы. Значит, у него был другой план? Уж не женитьба ли на кузине-бесприданнице (очень маловероятно). Но в целом очень интересно получается, с нетерпением жду продолжения
фиалка: Violeta, спасибо за продолжение. Все весьма миленько. Понравились разборки Кармен и Атенаис. Жаль только, что наш культ-просвет работник от Тулузы соскочил с разборок от лица разгневанной Анж. Опять ему одни сливки достаются - девушку утешить. Ещё хотелось бы большей «наглости», язвительности, издевки от Жоффы при разговоре с Филей. А то стоит, медитирует, аж дважды (!) с женой начинает сравнивать и весь такой вежливый-вежливый. А так все здорово, с нетерпением жду продолжения
Artelena: toulouse пишет: Собрался прирезать - так уже и сделал бы. Значит, у него был другой план? Уж не женитьба ли на кузине-бесприданнице (очень маловероятно). Соглашусь, придушить-прирезать - сделал бы быстро. А вот дела семейные...очень даже может быть про женитьбу. А с приданным да и годовым содержанием Фуке вполне может помочь.
Bella: toulouse пишет: не случайно ведь мы все запутались. значит я не одна... Violeta, я по Вашим двум пояснениям попыталась нарисовать схему разговоров, танцев и передвижений ... получилось, что вашу маму Анжелику, Атенаис и Пейрака и тут и там показывают. Но в целом, это особо не влияет, главное- наличие интересных событий.
Леди Искренность: фиалка пишет: наш культ-просвет работник от Тулузы
Violeta: Bella пишет: значит я не одна... Violeta, я по Вашим двум пояснениям попыталась нарисовать схему разговоров, танцев и передвижений ... получилось, что вашу маму Анжелику, Атенаис и Пейрака и тут и там показывают. Но в целом, это особо не влияет, главное- наличие интересных событий. Почему? Я же не описывала весь прием по минутам, только знаковые события. Анж не следила все время за Пейраком, Пейрак не весь вечер стоял около мадам Фуке и Атенаис тоже не пасла Карменситу. Потому поговорить с Фуке Жофа мог в любой момент вечера. А играть он начал после разговора с Кармен, которая таки все равно поперлась за ним постоять рядом, несмотря на его насмешки. Четкая хронология в данном случае - приезд, открытие праздника, лев, танцы, разговор графа с Кармен, разговор Анж с Атенаис и пение Жофы. Это как бы вехи, остальное не столь важно, а потому я на этом не акцентирую. фиалка пишет: Ещё хотелось бы большей «наглости», язвительности, издевки от Жоффы при разговоре с Филей. А то стоит, медитирует, аж дважды (!) с женой начинает сравнивать и весь такой вежливый-вежливый. Жофа себя ведет абсолютно правильно - что он может Филу предъявить? Что он с кузиной заперся? Что она с ним там по собственной воле? А он сам ей кто - муж, сват, брат? Потому и диалог с позиций холодной вежливости, а думать про него он что угодно про себя может. Вот если Анж ему всю историю откроет - тогда да, можно и подинамичнее поговорить, но опять же - с каких позиций? Он ей даже не любовник. toulouse пишет: Очень интригует, как намерен уладить семейное дело Филипп. Если бы просто прирезать, то нечего тянуть, это только в фильмах в последний момент приходит освобождение. По-моему, Филипп - человек решительный, не стал бы, как Месье в романе, устраивать спектакль "выбирайте кинжал или яд". Собрался прирезать - так уже и сделал бы. Значит, у него был другой план? Уж не женитьба ли на кузине-бесприданнице (очень маловероятно). Зачем ему ее резать - он что, наемный убийца? Он послан разузнать про ларец и все. Никакого яда\кинжала А вот как он это будет делать - зависит от того, как себя будет вести Анж. И как он сам будет оценивать степень ее "проступка". Фил себе на уме, он не пес на поводке у Фуке. Так что посмотрим, как он себя дальше поведет. Пока он и для меня темная лошадка... Леди Искренность Bella Artelena фиалка toulouse Спасибо
Фирюза: Отличная работа. Никогда не могла даже себе представить подобный союз главных героев романа. Начиная читать данный фанфик, честно скажу, относилась скептически к самой идее, она практически не представлялась возможной. Но чем дальше шло повествование, тем больше оно вовлекало живостью изложения, сам же союз "Атенаис и Жоффрей" до того логически оправдан, что это может лишь вызывать восхищение находчивости и наблюдательности автора. Очень хорошо раскрыты характеры героев, их взаимоотношения, практически не утрачены черты канонических героев. Честно, не хотелось бы видеть Анж любовницей Пейрака. Каждый раз, возможно от непривычки, читая "графиня де Пейрак" вздрагивает сердце, осознавая к кому именно относится данное обращение. С огромным интересом ожидаю продолжения данной истории.
Violeta: Фирюза Спасибо за такой приятный отзыв! Рада, что увлек сюжет, и что герои видятся вам в рамках канонных характеров - для меня это было важно, поскольку и обстоятельства их встречи, и события фика - все заставляет ГГ вести себя иногда необычно, а иногда и вразрез с их привычными образами. Сама идея родилась года полтора назад. Кто-то на форуме предложил идею свести Анж и Жоффрея в условиях не вынужденного брака, а самих по себе. Я решила усложнить задачу и сделать графа женатым. Долго выбирала кандидатуру, пока не осенило - Атенаис! Оба яркие, харизматичные, с железным характером, но при этом имеющие внутренние противоречия такой степени, что их совместная жизнь со временем становится невозможной. Я очень симпатизирую Франсуазе, мне кажется, что она не такая однозначно плохая и тщеславная, как считает Жоффрей, и что в их союзе гордость обоих и предубеждение против друг друга застилают им путь к хоть какому-то взаимопониманию. По сути, Атенаис - идеальная жена придворного, безупречная светская дама, и любой мужчина того времени, цель которого - утвердиться при дворе, вознестись к вершинам социальной лестницы, был бы счастлив заполучить ее в супруги. Граф же в браке ищет другого, и жена, сама того не желая, не понимая его устремлений и желаний, фактически становится его врагом. Она делает ошибку за ошибкой, не понимая, как вести себя с мужем, не осознавая его реального к себе отношения, и от этого клубок противоречий запутывается все больше. Но и граф тоже виноват в их отдалении и охлаждении, он слишком категорично судит о Франсуазе и выстраивает между ними стену, которую с каждым днем и поступком все труднее преодолеть. Несомненно, любви между ними нет, но в то время любовь между супругами вообще не была обязательной, главным было равенство титулов, состояний, связи и т.д. Франсуаза ведет себя абсолютно адекватно в рамках своего времени, а граф, напротив, постоянно расшатывает устоявшиеся нормы. Отсюда и его увлечение Анжеликой - девушкой чистой, неиспорченной светом, имеющей на все свое мнение и не идущей на поводу у общественного мнения. Сначала она дает ему достойный отпор при их знакомстве, потом смело выступает его помощницей при проведении опыта в салоне Скаррона, вступает в конфронтацию с Франсуазой, сохраняя при этом чувство собственного достоинства... А кроме того, она невероятно красива и волнует его тайной своих зеленых глаз... Несомненно, мне не хочется сводить все к банальной любовной связи между ними, а потому надо думать, как все вывернуть
Florimon: Фирюза пишет: Каждый раз, возможно от непривычки, читая "графиня де Пейрак" вздрагивает сердце Аналогично "Графиня де Пейрак" уже так крепко укоренилось на подкорке в определенном образе, что читая этот фик постоянно себя одергиваю
Bella: Violeta пишет: Граф же в браке ищет другого не конкретно про данный фанфик (хотя и тут это актуально), а вообще в каноне... ведь в каноне Жоффрей как раз особо ни на что не рассчитывал, вступая в брак. Т.е. это была обычная деловая сделка, обе стороны условия контракта устраивали. И граф, собственно, приобретал рудник, а то, что во дворце появится еще одна дама... ну некоторые обязательства по отношению к ней, но по сути особо в своей жизни он ничего менять не собирался. И уж точно не искал в жене любовь всей своей жизни, соратницу, подругу, фею.... Собственно, Атенаис идеально исполняет обязанности графини, и их отношения вполне могли бы перейти в стадию вежливых официальных... в фильме "Герцогиня" с Найтли очень хорошо показано
Violeta: Bella пишет: ведь в каноне Жоффрей как раз особо ни на что не рассчитывал, вступая в брак. Т.е. это была обычная деловая сделка, обе стороны условия контракта устраивали. И граф, собственно, приобретал рудник, а то, что во дворце появится еще одна дама... ну некоторые обязательства по отношению к ней, но по сути особо в своей жизни он ничего менять не собирался. И уж точно не искал в жене любовь всей своей жизни, соратницу, подругу, фею.... Собственно, Атенаис идеально исполняет обязанности графини, и их отношения вполне могли бы перейти в стадию вежливых официальных... в фильме "Герцогиня" с Найтли очень хорошо показано Согласна, так и есть. Но вся соль в том, что Атенаис постоянно идет наперекор его интересам - то с королем в Тулузе, когда потеряла ребенка, то с Контарини, которого фактически выгнала, то с Консьержери... Это если не считать ее постоянных эскапад в его сторону. Т.е. сиди она тихо в замке за вышиванием - граф бы был с ней сама любезность, но увы,у Франсуазы шило в попе Плюс непомерные амбиции. И она выступает с Жоффреем не единым фронтом, а ведет себя, как противник - по сути, враг в собственном доме. Отсюда и конфликты.
Violeta: Florimon пишет: "Графиня де Пейрак" уже так крепко укоренилось на подкорке в определенном образе, что читая этот фик постоянно себя одергиваю Я уже так привыкла за время написания фика, что именно Атенаис - мадам де Пейрак, что сейчас меня в этой роли смущает Анжелика
адриатика: Спасибо! Очень понравилась глава и Филипп получился отменный. Единственное, я никак не пойму зачем Фуке это затеял. Лучший способ тут это обольстить девушку деньгами (дам вам хорошее приданное), а еще лучше обработать ее нищего отца, чтобы уж его-то просьбам она вняла. А маркиз сразу видно - никудышный соблазнитель. Она же его теперь боится и на пушечный выстрел не подпустит. А почему он решили что между Пейраком и ею ничего нет? Как раз все на это указывает.
Violeta: адриатика пишет: Спасибо! Очень понравилась глава и Филипп получился отменный. Спасибо! От вас, как от поклонницы Фила, эта похвала звучит вдвойне приятней! Мы с редактором старались подходить к его образу объективно и без предубеждения. адриатика пишет: Единственное, я никак не пойму зачем Фуке это затеял. Лучший способ тут это обольстить девушку деньгами (дам вам хорошее приданное), а еще лучше обработать ее нищего отца, чтобы уж его-то просьбам она вняла. Он не может с бухты-барахты предложить незамужней девице приданое, а уж впутывать ее отца в это дело точно не станет. Филипп тут со всех сторон может пригодиться - и как наблюдатель, и как отвлекающий от Пейрака вариант, и участливый родственник, не вызывающий подозрений. адриатика пишет: А маркиз сразу видно - никудышный соблазнитель. Она же его теперь боится и на пушечный выстрел не подпустит. Ну это Фил знает правду, а Фуке видит красавчика, которому сегодня не повезло из-за более прыткого кавалера, которого можно легко вывести из игры. адриатика пишет: А почему он решили что между Пейраком и ею ничего нет? Как раз все на это указывает. Потому что Пейрак не таит своих увлечений, а тут тишинааа. Значит, или влюбился и тщательно это скрывает, или же пока ничего и нет, только подозрения. Поэтому и нужно как можно скорее от него избавиться. Спасибо за отзыв!
адриатика: Violeta пишет: Он не может с бухты-барахты предложить незамужней девице приданое, Но он может поговорить насчет ларца - мол это старая интрига и силы уже никакой не имеет, и зачем такой молодой девушке к этому делу касаться, давайте я вам денежкав дам, а вы мне ларчик взамест. Опять же вместо Фила тут бы его матушка хорошо смотрелась, ИХМО! У вас уже есть Монтеспан, Пейрак, еще Филипп прибавился. Ваша Ульянка в женихах как в сору роется:)) Violeta пишет: Потому что Пейрак не таит своих увлечений, а тут тишинааа. Вроде бы таит, как и положено, а если не таить, то даму скомпрометируешь. А тут еще и незамужняя девушка, за нее и посодют, по 156-ой пойдет или сколько там Анж? По согласию уже можно?:)) Violeta пишет: Спасибо! От вас, как от поклонницы Фила, эта похвала звучит вдвойне приятней! Я люблю придворный период, пусть и доанжевский. Я бы хотела написать про юность Фила, но там нужно в военной истории хорошо соображать + много батальный сцен и описаний - не потяну:((
Арабелла: Какой Фил )) Теперь уже и не знаешь, кто лучше )) Монтеспан в ленточках и бантиках милый, благородный, но увы, беден. Но у него титул графа, как я помню. ЖедеПе... Страшен как известно кто, умен, богат, но увы, бабник (и женат))). И Фил. Знатен, богат, с понятиями о чести и принципами, не женат. И сразу распознал шпиона в Тоннеле )) Осталось вспомнить, что именно этот тип ошивался в их замке в тот самый день.
List: Вах, ну какой маркиз! Такой молоденький, такой хорошенький! Такой сурьезный - все просчитает, все продумает, И с воспоминаниями и с заморочками, пардон - представлениями о чести! Кстати, Анж-то короля спасла, он вообще должен ее на руках носить)) Мне понравились анжевские пальчики, которые были вроде сначала Бельеровские, потом Пейрака. Филлип, а еще ее Монтеспан за ручку подержал Должна сказать, что Фуке меня разочаровывает все больше и больше . Ясное дело, с первого взгляда на Фила нельзя понять "где маркиз, а где обольщение". Но сейчас-то уже с маркизом пообщался, пригляделся, Николя же вроде в людях разбирался, что ж так лажает-то? Какое ухаживание от этого Аполлона? Уж проще к графу подойти: мы же с вами деловые люди, Пейрак, я вам флоралии, вы мне ларчик. А тут... мы сможем обвинить мессира де Пейрака в соблазнении девицы де Сансе, что, в совокупности с его недавней громкой дуэлью и мрачной славой колдуна и вольнодумца, неминуемо приведет его в Бастилию, то ее родня быстро открестится от нее, и ей ничего не останется, как опереться в своем отчаянии на протянутую ей руку помощи - то есть вашу... А вот тут не совсем поняла - как именно в указанных обстоятельствах она может опереться на Филовскую руку? Взять деньги? Поселиться в уютном замке с выездом, который ей Фуке обеспечит? Или интендант уже рассматривает возможность выдать ее за Фила замуж? Надо будет избавиться от этой излишне любезной обузы при первом же удобном случае... Горло это хаду проткнуть в Лувре! нанесите визит мадам де Пейрак. Думаю, молодая графиня будет нуждаться в утешении, когда до ее прелестных ушек дойдет известие об очередной измене ее ветреного супруга. А зачем Филу строить глазки моей любимой девушке??? Не, ну если Атенаис отвлечется, я всегда "за".... Violeta, глава с одной стороны - супер, мне все понравилось, и маркиз и объяснение ситуации и "разброд и шатания в стане врага" - то что Фил и Фуке будут действуют не согласованно это интересно. Но с другой... ээээх, похоже, наши снова не поцелуются...
Artelena: Эх, ну вот каждый раз начинаю надеяться, что Пейраку удастся всех переиграть, но от судьбы не уйдёшь...Увёз-таки девушку, Ортанс бы с собой прихватили, все-равно особо не должна помешать;) А Фил да, удался . Спасибо! Следующий Пейрак?
Violeta: Artelena пишет: Спасибо! Следующий Пейрак? Да Artelena пишет: Эх, ну вот каждый раз начинаю надеяться, что Пейраку удастся всех переиграть, но от судьбы не уйдёшь... Увы и ах Artelena пишет: А Фил да, удался Спасибо, мы с редактором старались! Особое спасибо List за помощь в толковании характера маркиза. List пишет: Уж проще к графу подойти: мы же с вами деловые люди, Пейрак, я вам флоралии, вы мне ларчик. А тут... Эх, ну почему вы раньше эту идею не предложили?! Это ж я бы уже фик закончила List пишет: Вах, ну какой маркиз! Такой молоденький, такой хорошенький! Такой сурьезный - все просчитает, все продумает, И с воспоминаниями и с заморочками, пардон - представлениями о чести! Кстати, Анж-то короля спасла, он вообще должен ее на руках носить)) Мне понравились анжевские пальчики, которые были вроде сначала Бельеровские, потом Пейрака. Филлип, а еще ее Монтеспан за ручку подержал Мурррси List пишет: Должна сказать, что Фуке меня разочаровывает все больше и больше . Ясное дело, с первого взгляда на Фила нельзя понять "где маркиз, а где обольщение". Но сейчас-то уже с маркизом пообщался, пригляделся, Николя же вроде в людях разбирался, что ж так лажает-то? Какое ухаживание от этого Аполлона? Тут главное - что он в курсе дела, да и потихоньку-помаленьку все сладится, молодые ж девки падкие на Апполонов Artelena пишет: А вот тут не совсем поняла - как именно в указанных обстоятельствах она может опереться на Филовскую руку? Взять деньги? Поселиться в уютном замке с выездом, который ей Фуке обеспечит? Или интендант уже рассматривает возможность выдать ее за Фила замуж? Усе позже узнаем List пишет: А зачем Филу строить глазки моей любимой девушке??? Не, ну если Атенаис отвлечется, я всегда "за".... И это тоже будет в следующих главах! Арабелла пишет: Какой Фил )) Теперь уже и не знаешь, кто лучше )) Монтеспан в ленточках и бантиках милый, благородный, но увы, беден. Но у него титул графа, как я помню. ЖедеПе... Страшен как известно кто, умен, богат, но увы, бабник (и женат))). И Фил. Знатен, богат, с понятиями о чести и принципами, не женат. И сразу распознал шпиона в Тоннеле )) Осталось вспомнить, что именно этот тип ошивался в их замке в тот самый день. О да, теперь у нашей красотки комплект женихов адриатика пишет: Я люблю придворный период, пусть и доанжевский. Я бы хотела написать про юность Фила, но там нужно в военной истории хорошо соображать + много батальный сцен и описаний - не потяну:(( Думаю, потянете, у вас несомненно талант к исторической прозе. Другое дело, что батальные сцены интересны меньше, чем придворные интриги, скандалы, расследования... Все военные кампании можно отписать мельком, а сосредоточиться на жизни при дворе. адриатика пишет: Вроде бы таит, как и положено, а если не таить, то даму скомпрометируешь. А тут еще и незамужняя девушка, за нее и посодют, по 156-ой пойдет или сколько там Анж? По согласию уже можно?:)) Да он и в Тулузе не таил, что ему вдруг в Париже тихариться? Мог открыто ее выделять, числился бы штатным поклонником, такое приветствовалось. адриатика пишет: Но он может поговорить насчет ларца - мол это старая интрига и силы уже никакой не имеет, и зачем такой молодой девушке к этому делу касаться, давайте я вам денежкав дам, а вы мне ларчик взамест. Опять же вместо Фила тут бы его матушка хорошо смотрелась, ИХМО! У вас уже есть Монтеспан, Пейрак, еще Филипп прибавился. Ваша Ульянка в женихах как в сору роется:)) Мамка уже в монастыре, папка помер - один Фил остался. Светить этой тайной кому бы то ни было Фуке бы не стал. Деньги можно предложить вдове, например, но не девушке на выданье, ИМХО. Ну и Анж плюс один поклонник - страйк! Спасибо, дамы, за отзывы и комменты!
List: Violeta пишет: Artelena пишет: цитата: Эх, ну вот каждый раз начинаю надеяться, что Пейраку удастся всех переиграть, но от судьбы не уйдёшь... Увы и ах Девушки, вы что? Это ж Пейрак)) Он уползет, если надаа! Violeta пишет: спасибо List за помощь в толковании характера маркиза. Это завсегда, как же об этой солнышке не поговорить Violeta пишет: Эх, ну почему вы раньше эту идею не предложили?! Это ж я бы уже фик закончила И че бы мы все читали и ждали с замираем сердца??? Violeta пишет: Другое дело, что батальные сцены интересны меньше, чем придворные интриги, скандалы, расследования... Там могут быть интриги военные , штабные, но вот дам нет, что несколько грустно. Получатся только враги, волки и погибшие товарищи по оружию. Но согласна с Violeta, вы прекрасно "потянете". Арабелла пишет: ЖедеПе... Страшен как известно кто, умен, богат, но увы, бабник (и женат))). Арабелла, он же не бабник! Он просто... приветливый))) Как и предписывают приличия - одна жена, одна любовница. Все в рамках А вот жена, да, проблема. Эх, а это оказывается и 4 века назад проблемой было. ))
Леди Искренность: Ух, Фуке прям интриган-заговорщик. Как раз такой, как у Голон, хотя реальному Фуке я почему-то всегда симпатизировала и сочувствовала. А Фил - юноша без страха и упрека, влюбиться можно...
Florimon: Violeta, спасибо за продолжение. Написано, как обычно, великолепно.
Bella: Violeta, Вам, Вашим редакторам и консультантам огромное спасибо. Читать- одно удовольствие. Филипп, конечно, шикарен- не удивительно, что на него все западали. Но сцена с волком... бррр... присутствовала как-то на охоте на кабанов- даже без вывалившихся внутренностей жуткое впечатление, а парню нравится... к психиатру на учет А зачем Филу строить глазки моей любимой девушке??? Не, ну если Атенаис отвлечется, я всегда "за".... не, ну это уже дежавю... пока граф куда-то там ездил с Анжеликой, определил ее ...куда-то, будем надеяться, в безопасное место... приходит домой а там опять тот же маркиз, но уже с женой
Леди Искренность: Bella пишет: приходит домой а там опять тот же маркиз, но уже с женой Да уж. Тогда будет неудивительно, что он его запомнит надолго
List: Bella пишет: риходит домой а там опять тот же маркиз, но уже с женой Пришел домой, тут ты сидишь
japsik: Violeta Спасибо, очень интересно адриатика пишет: Единственное, я никак не пойму зачем Фуке это затеял. адриатика пишет: А маркиз сразу видно - никудышный соблазнитель. List пишет: Ясное дело, с первого взгляда на Фила нельзя понять "где маркиз, а где обольщение". Но сейчас-то уже с маркизом пообщался, пригляделся, Николя же вроде в людях разбирался, что ж так лажает-то? Какое ухаживание от этого Аполлона? Согласна с девушками, меня сразу то, что Фуке решил привлечь Фила, не зная о нем ничего, удивило. Довольно опрометчиво и сложно для такого интригана, как Фуке. Убить реально проще, имхо. Но и на старуху бывает проруха, да и с Филом, бесспорно, интереснее, так что на все воля автора Мне вот непонятен момент с соблазнением? А за это, что сажали? На дуэль вызывали братья или отец, но про какое -либо другое наказание никогда не слышала.... List пишет: Но с другой... ээээх, похоже, наши снова не поцелуются. Вы не верите в Золотой нюх королевства? Может, он скроется от погони Хотя присутствие Анжелики обычно обладает отупляющим эффектом: от головы кровь отливает и приливает к другому месту
Violeta: Леди Искренность Florimon Bella japsik Спасибо japsik пишет: Согласна с девушками, меня сразу то, что Фуке решил привлечь Фила, не зная о нем ничего, удивило. Довольно опрометчиво и сложно для такого интригана, как Фуке. Убить реально проще, имхо. Навел справки, парень красавец, в курсе дела - идеальный кандидат, как по мне. Убить можно, но раз до сих пор не убил, то чего вдруг сейчас горячку пороть. Деньги давать бесприданнице - подозрительно, а вот решить все в кругу семьи - отличный вариант. japsik пишет: Мне вот непонятен момент с соблазнением? А за это, что сажали? На дуэль вызывали братья или отец, но про какое -либо другое наказание никогда не слышала.... Из биографии маркиза де Монтеспана: ...ему предъявляли обвинение в похищении молодой девушки и он рисковал отправиться в пожизненное заключение в крепость Пиньероль. Однако он сбежал вместе со своим сыном Луи Антуаном, воспользовавшись тем, что Испания находилась в состоянии войны с Францией. Один год они находились в бегах, затем вернулись в Гиень. Т.е. еще как могли наказать! Поскольку официально женатый мужчина не мог жениться повторно, а потому и принудить его к этому было нельзя с помощью дуэлей, братьев и сестер. Только в суд обратиться. japsik пишет: Хотя присутствие Анжелики обычно обладает отупляющим эффектом: от головы кровь отливает и приливает к другому месту Точно! Вытащат графа на мороз прямиком из теплой постельки его зеленоглазой феи Bella пишет: не, ну это уже дежавю... пока граф куда-то там ездил с Анжеликой, определил ее ...куда-то, будем надеяться, в безопасное место... приходит домой а там опять тот же маркиз, но уже с женой Леди Искренность пишет: Да уж. Тогда будет неудивительно, что он его запомнит надолго List пишет: Пришел домой, тут ты сидишь Маркиз, право слово, и дома от вас покоя нет! Идите... в сад! Bella пишет: Филипп, конечно, шикарен- не удивительно, что на него все западали. Но сцена с волком... бррр... присутствовала как-то на охоте на кабанов- даже без вывалившихся внутренностей жуткое впечатление, а парню нравится... к психиатру на учет Я полистала одну интересную книжку "Узаконенная жестокость: Правда о средневековой войне" - ну чтоб образ Филиппа поточнее выписать, и там детки таким баловались, что волосы дыбом. Волки - это цветочки. Помните, как Анж говорила об Онорине? "Девочка любит войну... Что ж, это благородное чувство". А охота, как и война, считались искусством, а не бойней. Сколько трактатов было написано на эти кровавые для современного человека темы. Потому сцена с волком это скорее плюс его образу, чем минус. Леди Искренность пишет: Ух, Фуке прям интриган-заговорщик. Как раз такой, как у Голон, хотя реальному Фуке я почему-то всегда симпатизировала и сочувствовала. А Фил - юноша без страха и упрека, влюбиться можно... До последнего не хотела Фуке гадом делать - очень уж мне нравится его реальный исторический образ, но иначе провис бы сюжет. List пишет: Арабелла, он же не бабник! Он просто... приветливый))) Как и предписывают приличия - одна жена, одна любовница. Все в рамках А вот жена, да, проблема. Эх, а это оказывается и 4 века назад проблемой было. ))
Artelena: Violeta пишет: Убить можно, но раз до сих пор не убил, то чего вдруг сейчас горячку пороть. Да как же её убьешь, если не известно, где ларец. Может, у девушки завещание, что в случае смерти доставить ларец тому-то. Поэтому-то Филипп мне кажется идеальным вариантом. Всегда думала, что в каноне она подписала себе и Ж приговор, сказав, что ларец утопила - от вещдока избавила сама.
Violeta: Artelena пишет: Да как же её убьешь, если не известно, где ларец. Может, у девушки завещание, что в случае смерти доставить ларец тому-то. Поэтому-то Филипп мне кажется идеальным вариантом. Всегда думала, что в каноне она подписала себе и Ж приговор, сказав, что ларец утопила - от вещдока избавила сама. Я того же мнения. Но тут еще сыграло роль то, что она все графу рассказала - слишком он был влиятелен и мог представлять реальную угрозу, пожелай доставить неприятности господину суперинтенданту.
Леди Искренность: Violeta пишет: Я того же мнения. Но тут еще сыграло роль то, что она все графу рассказала - слишком он был влиятелен и мог представлять реальную угрозу, пожелай доставить неприятности господину суперинтенданту. Согласна, это запустило процесс, хотя всегда полагала, что и без ларца с Фуке, граф под домокловым мечом ходил, король и так бы его минусанул рано или поздно.
Арабелла: Violeta пишет: Точно! Вытащат графа на мороз прямиком из теплой постельки его зеленоглазой феи Ну что вы ))) Может граф просто домой девочку отвезет, на прощание ручку поцелует и усе ))) Тогда и обвинений никаких ))
Florimon: Леди Искренность пишет: хотя всегда полагала, что и без ларца с Фуке, граф под домокловым мечом ходил, король и так бы его минусанул рано или поздно. Совершенно верно Король так прямым текстом и говорит в конце "Короля", что отдал это дело Фуке, потому что у того почему-то имелся зуб на графа. Так сказать, уничтожил врага чужими руками. И кстати ход делу дал никто иной как архиепископ, а Фуке умело воспользовался возможностью. Так что если из уравнения убрать ларец и Фуке, то король все равно занялся бы подавлением слишком свободолюбивой провинции и графа, считавшегося ее королем. До костра, конечно, дело не дошло бы, но тюрьма или ссылка, Пейраку точно обеспечена.
japsik: Artelena пишет: Всегда думала, что в каноне она подписала себе и Ж приговор, сказав, что ларец утопила - от вещдока избавила сама. Соглашусь, пожалуй. Никогда об этом не думала. Читатель -то знает, что она солгала, да и запинка ее эта... Но в той ситуации проверять уже не было времени. А здесь Фуке такой благородный почти, и Фил - отменный мужчина. Прям все мужики загляденье, один Жофа - скотина-развратник Violeta пишет: охота, как и война, считались искусством, а не бойней. Сколько трактатов было написано на эти кровавые для современного человека темы. Потому сцена с волком это скорее плюс его образу, чем минус. Ага, ага Мне тоже читать было неприятно про кишки, но тем больше похвал автору, сцена вписаплась идеально и в образ, и в эпоху, очень живописно
Bella: Violeta пишет: Сколько трактатов было написано на эти кровавые для современного человека темы. Потому сцена с волком это скорее плюс его образу, чем минус. это плюс Вам, как автору- сцена великолепна. Согласна, что современные взгляды сильно разнятся с понятиями того времени. Та же дуэль, с современной ТЗ, убийство и карается, а тогда было позором отказаться от дуэли. Уже писала, что дуэль и последовавшее воссоединение супругов в современных рамках выглядит совсем иначе.
Violeta: Арабелла пишет: Ну что вы ))) Может граф просто домой девочку отвезет, на прощание ручку поцелует и усе ))) Тогда и обвинений никаких )) Ню-ню Посмотрим! Florimon пишет: Так что если из уравнения убрать ларец и Фуке, то король все равно занялся бы подавлением слишком свободолюбивой провинции и графа, считавшегося ее королем. До костра, конечно, дело не дошло бы, но тюрьма или ссылка, Пейраку точно обеспечена. Возможно, отвлекшись на Фуке, он бы о графе забыл, тем более, что тот в Париж не лез и явных интриг не плел. Возможно, приставил бы к нему соглядатая... japsik пишет: А здесь Фуке такой благородный почти, и Фил - отменный мужчина. Прям все мужики загляденье, один Жофа - скотина-развратник Эх, везет же деуке! japsik пишет: Мне тоже читать было неприятно про кишки, но тем больше похвал автору, сцена вписаплась идеально и в образ, и в эпоху, очень живописно Муррси Bella пишет: это плюс Вам, как автору- сцена великолепна. Согласна, что современные взгляды сильно разнятся с понятиями того времени. Та же дуэль, с современной ТЗ, убийство и карается, а тогда было позором отказаться от дуэли. Уже писала, что дуэль и последовавшее воссоединение супругов в современных рамках выглядит совсем иначе. Согласна
japsik: Violeta пишет: Возможно, отвлекшись на Фуке, он бы о графе забыл, тем более, что тот в Париж не лез и явных интриг не плел. Ну если верить Голон, то он с самого начала планировал убирать их обоих, просто, поняв, что у Фуке на графа зуб, он дал ему с ним расправиться, а сам в сторонке наблюдал из серии: помедленнее, я записую, чтобы потом сокрушить Фуке его же оружием. То есть, они не взаимоисключаемые товарищи, приговор был подписан и тому, и другому в любом случае. А не то, что граф просто под горячую руку попался.
Florimon: Violeta пишет: Возможно, отвлекшись на Фуке, он бы о графе забыл, тем более, что тот в Париж не лез и явных интриг не плел. Возможно, приставил бы к нему соглядатая... Нееет, король сволочь злопамятная был. Тем более граф своим приемом в Тулузе ударил в самое больное место. И не важно, что Пейрак в Фронде не участвовал и денег из казны не воровал. Богат, значит виновен априори, свободолюбив и эксцентричен - тем более виноват. Плюс еще и архиепископ нашептывает об оргиях в ОВН и прочем... Так что я согласна с japsik - приговор ему уже был подписан загодя.
Violeta: japsik Florimon Пусть будет так Но в любом случае, вмешательство Фуке ускорило неизбежное...
Artelena: Приём случился позднее, чем разговор о Ларце, да и случился потому, что неожиданно заехал король, которому "все уши прожужжали" о Пейраке. Что, кто и почему жужжал можно догадаться. Король убедился в богатстве и положении Пейрака в Тулузе и позволил раздавить, хотя в других условиях мог быть найден компромисс или кара не была б такой жестокой, но и в этих условиях Людовик его не сжёг. Так что вмешательство Фуке, ИМХО, играло решающую роль; ну и знай правду о Ларце, у Пейрака был бы шанс разыграть эту карту с выгодой для себя. Но Анж почему-то оставила этот козырь себе
Florimon: Violeta пишет: Но в любом случае, вмешательство Фуке ускорило неизбежное... Да, конечно, Фуке сыграл решающую роль в этом деле. Artelena пишет: Приём случился позднее, чем разговор о Ларце, да и случился потому, что неожиданно заехал король, которому "все уши прожужжали" о Пейраке. Что, кто и почему жужжал можно догадаться. Карменсита в Париже рассказывала об ОВН и Пейраке без утаек. У Андижоса любовница была из Парижа. Да и просто много парижан приезжало в Тулузу именно потому что слышали о графе. Так что и без Фуке было кому рассказывать. Тот же архиепископ. Уж он то за словом в карман не лез, водил знакомства в высших эшелонах власти и имел зуб на Пейрака. Но, повторюсь, согласна, что Фуке сыграл решающую роль. Не появись господин интендант, дело графа разрешилось бы не так драматично.
japsik: Violeta пишет: Но в любом случае, вмешательство Фуке ускорило неизбежное Artelena пишет: Так что вмешательство Фуке, ИМХО, играло решающую роль Это бесспорно
Julia: Violeta, спасибо за главу, обстановка накаляется, будем ждать, когда рванет . Согласна с девочками, Пейрак выглядит не очень-то хорошо, хоть и спас Анж от Фила, а если еще целоваться полезет, получится, что награду себе захотел, Анж точно уже надо будет задуматься о том, чтобы перестать с ним общаться совсем. А вот Фил молодой и не развращенный обществом вышел привлекательным, если еще извинится и станет полюбезней, станет завидным женихом. Ох уж этот ларец, везде от него проблемы, хотя не понятно, что он мог через столько лет доказать, отпечатки пальцев тогда снимать не умели, и Фил и Фуке могли всегда сказать, что первый раз видим, а то, что королю предназначался, вообще недоказуемо, на нем же не было этого написано. Меня этот момент в книге всегда настораживал, это сейчас сделал аудио или видео запись, а тогда-то что?
Violeta: Julia пишет: Ох уж этот ларец, везде от него проблемы, хотя не понятно, что он мог через столько лет доказать, отпечатки пальцев тогда снимать не умели, и Фил и Фуке могли всегда сказать, что первый раз видим, а то, что королю предназначался, вообще недоказуемо, на нем же не было этого написано. Меня этот момент в книге всегда настораживал, это сейчас сделал аудио или видео запись, а тогда-то что? В этом ларце были письма заговорщиков, адресованные Фуке, от знатнейших фамилий королевства. Т.е. там не только он мог пострадать, но и еще куча человек. Julia пишет: Согласна с девочками, Пейрак выглядит не очень-то хорошо, хоть и спас Анж от Фила, а если еще целоваться полезет, получится, что награду себе захотел, Анж точно уже надо будет задуматься о том, чтобы перестать с ним общаться совсем. А вот Фил молодой и не развращенный обществом вышел привлекательным, если еще извинится и станет полюбезней, станет завидным женихом. На данный момент для Анж Фил вовсе не завидный жених Да и Пейрак вряд ли воспользуется обстоятельствами, все ж он ее любит, а не просто хочет в постель затащить. Julia пишет: Violeta, спасибо за главу, обстановка накаляется, будем ждать, когда рванет Следующая глава от Пейрака, посмотрим, что там произойдет
Bella: Julia пишет: А вот Фил молодой и не развращенный обществом вышел привлекательным он уже очень развращенный... лет так с 12, так что по-любому фрукт с гнильцой внутри, каким бы воском его не опрыскивали Violeta пишет: В этом ларце были письма заговорщиков, адресованные Фуке, от знатнейших фамилий королевства. с подписями и гербовыми печатями. и если сегодня можно было бы сказать, что украли и только по отпечаткам можно было бы проверить, то в то время только за то, что кто-нибудь шепнет на ухо королю- сразу на дыбу, а там все сознавались. а тут подписи
Bella: Florimon пишет: Фуке сыграл решающую роль в этом деле король сволочь злопамятная был приговор ему уже был подписан загодя архиепископ первый "подал заяву", Фуке раздул, а королю это было выгодно. Версия Голон понятна. А если вычеркнуть из исходных данных ларец и и личный повод Фуке, т.е. либо нет и не было ларца, потому Фуке в нейтралитете, либо король не заметил яркого желания Фуке убрать Пейрака. Как еще можно было сфабриковать дело? Архиеспископ замолвил слово про колдовство, королю богатый и влиятельный граф не нужен. Кого еще можно притянуть, что еще можно к делу пришить?
List: Bella пишет: Как еще можно было сфабриковать дело? Архиеспископ замолвил слово про колдовство, королю богатый и влиятельный граф не нужен. Кого еще можно притянуть, что еще можно к делу пришить? Я думаю, что ничего бы особо не понадобилось и таких исходников хватало с головой. Фуке было поручено это дело, потому что король хотел изучить методы интенданта. Запустим пауков в банку и посмотрим как все закончится. Ведь что по сути сделал Фуке? Воспользовался обвинением архиепископа? И король бы смог. Убрал отца Кирше? И у короля бы получилось. ИМХО, заслуга Фуке была в том, что он всем рулил и при этом оставался невидимым - только король, Пейрак и Анж с Дегре знали, что он имеет свой личный интерес. А королю этого не надо, у него королевское правосудие и лилии на скамейках. Копни ищейки короля глубже, обнаружили бы контрабанду. В принципе, возможно, хотя доказать будет сложнее, это вам не иголки тыкать в человека и ждать пока закричит. Плюс, такой еще нюанс - это заняло бы больше времени. И если предположить, например, что это время есть (королю для чего-то нужно чтобы пока граф не сидел, например, тот же проект канала), то,думаю, король бы разобрался в контрабанде. Но смысл? Ведь в 17 веке на площади еще прекрасно жгли черных кошек, пони, видите ли - порождение дьявола. Или слуги дьявола. Не помню точно. Так что, ИМХО, колдовство проще, быстрее. Ну и зрелищнее)) За измену родине вроде тогда просто голову рубили?
List: japsik пишет: Artelena пишет: цитата: Всегда думала, что в каноне она подписала себе и Ж приговор, сказав, что ларец утопила - от вещдока избавила сама. Соглашусь, пожалуй. Никогда об этом не думала. Читатель -то знает, что она солгала, да и запинка ее эта... Но в той ситуации проверять уже не было времени. Полагаете, если бы сказала - нет, я его спрятала, то Фуке бы получил ларец и оставил наших в покое? Не уверена. Ларца нет, доказательства Анж утопила. Зачем тогда графа сажать, а Анж убивать? Потому что в любой момент могут прийти и сказать - вот, я это знаю. Следовательно и в случае с "договорились" может произойти тоже самое. А зачем рисковать? Всех к ногтю и всех в Бастилию! Насчет ларца, ИМХО, особой роли он не играл. Да, стал катализатором, но и без заговора графа бы порешили в течение года-полутора. Он строил дом в Париже, собирался там жить. То есть - бывать при Дворе, давать приемы, вращаться в свете. С учетом его денег, характера и обаяния он бы стал первым парнем и в Париже. Допустим, не у всего города, всем мил не будешь, но у половины точно. У короля - голодного, усталого, злого перед глазами бы регулярно мелькал этот стремный товарищ, неуважающий его любимого. А что Солнышко говорил Анж после Трианона? Король, злоупотребивший своей властью ради удовлетворения самых низменных чувств, недостоин священного титула, полученного им непосредственно от Бога или великих предков. Разрушить жизнь человека исключительно из зависти является постыдным поступком , несовместимым с положением настоящего государя. Но действовать в уверенности что осуждение одного-единственного человека спасет от беспорядка измученный народ , который и так уже слишком много перенес - это мудрый поступок. Он говорит об одном-единственном человеке ради счастия всего сущего. А через пять строчек "моим первым взрослым поступком стал арест кардинала де Реца. Дальше я разрушал судьбы тех, кто так долг разрушал мою". То есть не один-единственный. Каждый, кто по мнению Людовика представляет опасность. И не из зависти или злобы, а из опасения и страха, а ради великой цели. Это его позиция жизненная, нравственная, королевская. Ведь по сюжету у него тут Анж, которая если "уйдет, его сердце пеплом покроется". Ну что тебе сложно - извинись, скажи "I am sorry", молод был погорячился. Нет, важно чтобы она поняла и приняла полное согласие в нем Людовика и короля. Потому что и тот и другой хотели чтобы Пейрак канул в Сену. Была фраза о том, что изначально король хотел просто уменьшить власть Пейрака. Допустим (хотя я мало представляю как) король здесь не врет. Но тут он обнаруживает, что Фуке графа не любит и принимает решение: а че миндальничать, порешим товарища. То есть - все-таки хотел уничтожить, а не ослабить. Фуке не остановили ни на одном из этапов графского процесса, значит - хотел уничтожить. Это логично, врага убиваем, деньги забираем, все довольны. Неофициальная смена костра на пожизненное + арест имущества ИМХО, не ослабление, это уничтожение. Поэтому, думаю, граф и в Париже, и в Тулузе очень вряд ли мог избежать ареста и пожизненного заключения. Король слышал много о Тулузе - иноземная провинция, с трудом переносит подчинение французской короне, во главе которой - сила, как король называл Пейрака. Эта сила = другое государство, другое государство = беспорядки, беспорядки = измученный народ. А я добрый король, я не мучаю народ. Так что силу в Сену.
Artelena: List пишет: Полагаете, если бы сказала - нет, я его спрятала, то Фуке бы получил ларец и оставил наших в покое? Отдать ларец Фуке было бы самым наивным и глупым решением. Можно поразмышлять о других вариантах. Полагаю, что Тоннель как раз и был приставлен для того, чтобы следить за тем, какая активность происходит в графском доме и кто там появляется, чтобы быть в курсе, идёт ли подготовка заговора или нет. И Фуке находился в состоянии ожидания, не зная, что с ларцом. Пока Фуке был у власти, Пейрака бы вряд ли тронули. Но Клеману повезло, подслушал, что ларца нет, в таком случае свидетелей убирают. Клеман вероятнее всего тоже не жилец. Склоняюсь, что ларец мог бы даже изменить ход процесса над Пейраком. Новый фильм в этой истории, как оказалось, ИМХО, более продуман: там и Анж не пробалтывается, она же пытается предъявить письма (и тут уж решение короля не обращать на них внимание), Пейрак пытается отписать состояние - то есть в фильме закрываются те возможности, которыми не воспользовались герои книги. Отсутствие ларца стало катализатором неизбежного низвержения графа, а наличие ларца могло гарантировать безопасность, когда Фуке был у власти, а Людовик, учась быть королём, избавлялся от "конкурентов". А дальше всё зависело бы от Пейрака, ведь в результате уверенный в себе Людовик и более мудрый Пейрак смогли ужиться.
List: Artelena пишет: ам и Анж не пробалтывается Угу. Просто все рассказывает на исповеди, причем с именами и фамилиями Artelena пишет: Новый фильм в этой истории, как оказалось, ИМХО, более продуман: там и Анж не пробалтывается, она же пытается предъявить письма (и тут уж решение короля не обращать на них внимание) Это рассматривали в книге. Анж говорила Дегре о том, что она пойдет к королю и все расскажет. В ответ было сказано: кто поручится что они не в курсе? Сам заговор предполагал отравить Мазарини и, возможно, короля и его брата. Фуке сейчас содержит Филиппа и, судя по всему - короля. Причем содержит давно, регулярно и качественно. Он проверен, а вот Пейрак лошадка темная, содержать не будет. Еще был такой нюанc: одно из главных действующих лиц заговора - принц Конде. Дело происходит сразу после свадьбы с инфантой, одно из условий брачного договора было полное прощение и возвращение принца во Францию. Снова скандал, а Мазарини положил много сил на эту свадьбу и на улучшение отношений с испанцами. Король, в новом фильме когда сжигал письма говорил, кажется, что заговорщики не опасны потому что они ему подчиняются. А Пейрак не подчинится. Artelena пишет: Пейрак пытается отписать состояние - Король его и так получит, как имущество госпреступника. Но казнив графа, он уберет источник опасности для своей власти. А что он выигрывает, оставив Пейрака в живых и на свободе? Artelena пишет: а наличие ларца могло гарантировать безопасность Ваше мнение - как именно? Artelena пишет: А дальше всё зависело бы от Пейрака, ведь в результате уверенный в себе Людовик и более мудрый Пейрак смогли ужиться. Тут полностью согласна. Лет через 20 в Квебеке они и договорились.
Artelena: Все верно, поэтому историю с ларцом до короля доводить было не нужно, достаточно было бы того, чтобы Фуке боялся, что Пейрак может потянуть его за собой. Думаю, что Фуке сделал бы всё, чтобы эта история не всплывала. Анж времён Версаля, ИМХО, смогла бы отыграть эту тему, то есть сделала бы то, что вряд ли могла сделать неопытная 20-летняя девушка. Аналогия же там была, а книги и пишутся чаще всего для того, чтобы ГГ рос и развивался.А Пейрак вроде так и не узнал, что ларчик не потонул и чем А шантажировала Ф или догадался? Да, поумнел только к Квебеку, или возможность показать, что поумнел, выдалась только через 20 лет. Но в случае угрозы собственной жизни можно поумнеть и быстрее. И да, я исхожу, что жизнь - это самая большая ценность; из изгнаний и тюрем можно вернуться, состояние нажить. Так что изменение приговора я всё-таки считаю поступком со знаком плюс. Король оставил Пейрака живым в книге. Он что-то выграл? Здесь он мог получить на службу умного человека, не замешанного в интригах. Дипломатия, секрет добычи золота, который Пейрак не скрывал... Луи талантливых людей, служащих короне, ценил. Да и про подчинение ...вопрос спорный. Самостоятельное отчуждение имущества -это больше похоже на подчинение и смирение. Да и в книге вроде готов был служить, двойную игру не вёл бы, но и о своих интересах не забывал бы. Как впрочем и все умные люди на службе; слепой и безусловной любовью к королю обладали не многие, такова природа человека. По поводу исповеди... на то она и исповедь, чтобы быть тайной, тут вопрос продажности церковников. Церковь играла огромную роль в жизни общества, и поступки, которые смешны сейчаc, вполне могли быть оправданы чрезмерной степенью доверия к этому прогнившему институту власти и религии в то время. Но порыв исповедоваться у Зейна притянут. Violeta, зафлудили вашу тему
List: Artelena пишет: Violeta, зафлудили вашу тему Artelena, нивопрос, пошли сюда))) http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-3-120-00000099-000-45-0
List: Violeta пишет: Милость превозносится над судом, - еле слышно проговорил Пейрак, словно что-то решая для себя. Ах! Надеюсь наш любимый граф отправился к моей любимой девушке чтобы сказать ей: милая, давай жить раздельно, вот тебе денежка, слуги и дом в Париже, ни в чем себе не отказывай! Кто о чем, а List об Атенаис... Может ему повезет и еще успеет до ее доноса? Хотя вряд ли, жена у него дама целеустремленная) Зато теперь все и кучер все знает об заговоре против короля. Или он честный и не мог подслушать? А у Жоффы такие достойные родственники, оказывается! Услужливый лакей с изрытым оспой лицом, которого они нашли неподалеку, с радостью согласился подогнать экипаж сестер де Сансе Тоннеля на мыло! Перстень пусть отдаст! У меня практический вопрос по ходу дела - они уехали на карете сестер? Сестры ж вроде у Монтеспана в свое время одалживали экипаж? И самое главное - кто Ортанс домой подбросит? Фил? Ой, можно главу от имени старшенькой? Она ж такая лапочка, она заслужила! Автор, соавтор, благодарю, день вообще был кошмарный, а сейчас - просто прелесть!
Violeta: List пишет: Ах! Надеюсь наш любимый граф отправился к моей любимой девушке чтобы сказать ей: милая, давай жить раздельно, вот тебе денежка, слуги и дом в Париже, ни в чем себе не отказывай! Кто о чем, а List об Атенаис... Ну, думаю, граф сделает все возможное List пишет: Может ему повезет и еще успеет до ее доноса? Хотя вряд ли, жена у него дама целеустремленная) Зато теперь все и кучер все знает об заговоре против короля. Или он честный и не мог подслушать? Посмотрим, как у меня перо поведет List пишет: А у Жоффы такие достойные родственники, оказывается! Я эту мадам дооооолго искала List пишет: Тоннеля на мыло! Перстень пусть отдаст! Автор сделает все возможное! List пишет: У меня практический вопрос по ходу дела - они уехали на карете сестер? Сестры ж вроде у Монтеспана в свое время одалживали экипаж? И самое главное - кто Ортанс домой подбросит? Фил? Ой, можно главу от имени старшенькой? Она ж такая лапочка, она заслужила! В этот раз сестры вызвали фиакр - это что-то типа такси в то время, новинка. История первого такси началась в 17 веке в городке Мо во Франции. На одном постоялом дворе рядом с часовней Святого Фиакра некий оборотистый француз по фамилии Соваж организовал парк двухместных конных экипажей, а также основал компанию по извозу местных жителей. Изначально обычный извоз превратился в красочный экипаж. Каждый экипаж украшал барельеф, изображавший Святого Фиакра, вот почему он вскоре и получил название «фиакр». Экипажи пользовались большой популярностью среди населения, дело разрасталось. Считается, что они стали первыми в мире общественными экипажами. Вот, решили не брать карету графа - слишком приметная, с гербами, то ли дело такси с наемным возницей - ищи его потом, свищи. А об Ортанс и не подумали, бежать же надо! Но я придумаю, что с ней делать, честно-честно List пишет: Автор, соавтор, благодарю, день вообще был кошмарный, а сейчас - просто прелесть! Спасибо, что читаете! -
Florimon: Наконец-то долгожданное продолжение. Очень ждала главу про Пейрака (простите, но меня совсем не вдохновляет Фил). Глава получилась динамичная, эмоциональная. Очень порадовала тетушка. Ох, сколько же всего она сможет Анж рассказать про племянника))) Но я по прежнему жду когда Жо начнет свою любовь доказывать на деле А этому вездесущему Клеману и правда надо голову отвинтить.
адриатика: Violeta , спасибо! У меня ощущение что и Пейрак и Нинон и вот теперь тетушка иезуитствуют, пытаясь толкнуть благочестивую Анж на путь греха. Получается у вас это ловко и и последовательно. Тут сложно рассуждать о романе, потому что очень альтернативная альтернатива. Практически с самого начала все изменено. Когда вы объясняете , как Анж дошла до такого, я вам верю:)) В романе она показана более легкомысленной особой что ли. Но ваш вариант куда круче, вообще его можно читать без привязки к самому роману. Вы можете даже сделать как с Оттенками, просто изменить имена и получится оригинальная история. Линию главных героев вы провели блестяще. Действительно такой прессинг с разных сторон сломил бы однажды сопротивление. Вообще очень в духе эпохи. Класс Ну что теперь пора везти Анж в башню Радости)) Пейрака потом сожгут, а Анж помрет в родах. Кстати финал тоже в духе эпохи получится. Атенаис благородно возьмет ребеночка)))
Violeta: Florimon пишет: Глава получилась динамичная, эмоциональная. Очень порадовала тетушка. Ох, сколько же всего она сможет Анж рассказать про племянника))) На это и расчет Florimon пишет: Но я по прежнему жду когда Жо начнет свою любовь доказывать на деле Сама жду, а он все на месте топчется адриатика пишет: Violeta , спасибо! У меня ощущение что и Пейрак и Нинон и вот теперь тетушка иезуитствуют, пытаясь толкнуть благочестивую Анж на путь греха. Получается у вас это ловко и и последовательно. Тут сложно рассуждать о романе, потому что очень альтернативная альтернатива. Практически с самого начала все изменено. Когда вы объясняете , как Анж дошла до такого, я вам верю:)) В романе она показана более легкомысленной особой что ли. Но ваш вариант куда круче, вообще его можно читать без привязки к самому роману. Вы можете даже сделать как с Оттенками, просто изменить имена и получится оригинальная история. Линию главных героев вы провели блестяще. Действительно такой прессинг с разных сторон сломил бы однажды сопротивление. Вообще очень в духе эпохи. Класс Спасибо, очень приятный отзыв, недаром 300 стр текста написалось, довели-таки Анж до нужной кондиции Но не забываем, что граф действительно влюблен, а тетушка действительно не от мира сего - в фике я ее подлинные слова приводила, поэтому герои говорят то, что действительно думают, и цель здесь - не толкнуть невинную овечку на путь греха, а дать ей понять, что не всегда правильно то, что является общепринятой нормой, что иногда понятие греха неприменимо к искренним чувствам, и что можно быть против всех, подвергаться осуждению, но при этом оставаться верной себе и своим убеждениям, не чувствовать себя виноватой. В романе эту мысль Голон хотела донести нам через историю любви Северины и Натаниэля, когда правильная до зубовного скрежета протестантка отдалась на волю чувств и не считала себя грешницей. Похожая история и у Малапрада с Эльвирой - протестантка, у которой несколько месяцев назад погиб муж, и католик, который убил свою жену, застав с любовником... Преступна ли их любовь или же она ниспослана Богом? Плюс учение Христа и учение Церкви все же различаются, потому слепо следовать догматам, игнорируя собственные чувства и делая себя несчастной, неправильно. У Анж перед глазами стоит пример Нинон, которая пошла наперекор обществу и при этом не была отторгнута им, почему бы и ей не поступить так же? В общем, все сложнааа адриатика пишет: Ну что теперь пора везти Анж в башню Радости)) Пейрака потом сожгут, а Анж помрет в родах. Кстати финал тоже в духе эпохи получится. Атенаис благородно возьмет ребеночка))) Оооочень сомневаюсь Не настолько Атенаис милосердна и добросердечна, скорее уж Нинон о малыше позаботится.
адриатика: Violeta пишет: Не настолько Атенаис милосердна и добросердечна, скорее уж Нинон о малыше позаботится. Нинон да, пример заботливой мамаши))) Скорее уж Филипп, чем Нинон))) Мне не хватает противовеса. Тетушка все таки могла бы не осудить блудницу, но участвовать в совращении тоже не комильфо даже для натуры столь оригинальной. Примеры которые вы привели все же несколько другие. Тут именно вопрос нетерпимости, а вот адюльтер - другое дело. Это противоречит Евангелие и учению Христа. "Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает." Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. Да еще вот что: как можно понять движет ли Пейраком настоящая любовь или страсть? Такие вещи проверяются только временем. Он и сам может этого не знать. Мне кажется духовные лица должны были остерегать поддаваться воле чувств и призывать думать в первую очередь головой. Анж могла наоборот из чувства противоречия, назло "сломаться". Она же его уже любит, значит где-то в сердце решение уже принято. А тут начинают наоборот охолаживать, да пошли они! ИХМО, чтобы механизм заработал надо дать противовес, а то все наоборот убеждают ее : "можно, можно, сам Господь так хочет" Она бы так бы и продолжила ходить и спрашивать. Если первое слово человека не убедило, ему можно сказать то же самое еще десять раз, но результат будет только хуже. Бабулька могла бы их наоборот охолонуть на мой взгляд. Но вы автор, вам виднее Но исполнение блестящее, да и логику вашу я поняла, тут скорее мое личное ощущение.
Florimon: Violeta пишет: Сама жду, а он все на месте топчется Позор Золотой Харизме Королевства Автор, так недолго и репутацию, тяжёлым трудом заработанную, человеку испортить!
List: адриатика пишет: Мне не хватает противовеса То есть кажется что все толкают Анж к графу? Слишком гладко получается? адриатика пишет: Нинон да, пример заботливой мамаши))) Скорее уж Филипп, чем Нинон))) Боже, в обоих случаях мне искренне жаль несчастного ребенка. Florimon пишет: Но я по прежнему жду когда Жо начнет свою любовь доказывать на деле Так он вроде ж старается - с приема увез, спас, спрятал. Или не то?
Florimon: List пишет: Так он вроде ж старается - с приема увез, спас, спрятал. Или не то? Направление верное, но хочется побыстрее уже
Violeta: адриатика пишет: Нинон да, пример заботливой мамаши))) Скорее уж Филипп, чем Нинон))) Оба в монастырь сбагрят дитятко от греха подальше адриатика пишет: Мне не хватает противовеса. Тетушка все таки могла бы не осудить блудницу, но участвовать в совращении тоже не комильфо даже для натуры столь оригинальной. Примеры которые вы привели все же несколько другие. Тут именно вопрос нетерпимости, а вот адюльтер - другое дело. Это противоречит Евангелие и учению Христа. Тетушка помогает девушке, попавшей в беду, ни о каком адюльтере и речи не идет. Вряд ли она племянничка благословит на подобное. Да и он просил помочь девушке, а не представлял как любовь всей своей жизни Противовесом Анж служит все окружение, весь институт Церкви, ее воспитание и т.д. Но в силу своей внутренней свободы, природной интуиции она пытается разобраться и в себе, и в своих чувствах, и в графе... Она ищет свою дорогу и конечно же боится ошибиться - а кто бы не? Тем более, в то время. История с ларцом не только подтолкнула ее к Жофе, но и дала ей возможность проверить его чувства. А разговоры о Боге - это попытка найти отзыв в ее душе не с точки зрения зазубренных заповедей, а на основе чувств, любви, искренних порывов. Ну как-то так. адриатика пишет: "Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает." Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. Сейчас церковь относится терпимее к разводам, значит, это не более, чем догма. Да и как можно считать браком, благословленным небесами, по сути деловую сделку, как было повсеместно в то время? Это насмешка над Писанием. Только два по-настоящему любящих сердца можно считать парой, ведь, если следовать Библии, Бог есть любовь. адриатика пишет: Да еще вот что: как можно понять движет ли Пейраком настоящая любовь или страсть? Такие вещи проверяются только временем. Он и сам может этого не знать. Мне кажется духовные лица должны были остерегать поддаваться воле чувств и призывать думать в первую очередь головой. Любовь - желание отдавать, страсть - брать. Потому могу однозначно утверждать, что Жофа испытывает любовь. Он же не тащит ее в постель, не желает завладеть ею любой ценой, борется с собой и прежде всего думает, чтобы ей было хорошо, хочет защитить от всего и вся. Увы, официально он не может стать ей мужем, но возлюбленным - вполне. Осудит ли такой союз Бог? Или это преступление только в глазах Церкви? адриатика пишет: Анж могла наоборот из чувства противоречия, назло "сломаться". Она же его уже любит, значит где-то в сердце решение уже принято. А тут начинают наоборот охолаживать, да пошли они! ИХМО, чтобы механизм заработал надо дать противовес, а то все наоборот убеждают ее : "можно, можно, сам Господь так хочет" Она бы так бы и продолжила ходить и спрашивать. Если первое слово человека не убедило, ему можно сказать то же самое еще десять раз, но результат будет только хуже. Бабулька могла бы их наоборот охолонуть на мой взгляд. Но вы автор, вам виднее Я поняла, о чем вы. Но у нее для этих целей есть Ортанс, которая уххх как ее охолаживала и не раз Плюс Монтеспан, плюс жена графа... адриатика пишет: Но исполнение блестящее, да и логику вашу я поняла, тут скорее мое личное ощущение. Спасибо за то, что даете пищу для размышлений Florimon пишет: Позор Золотой Харизме Королевства Автор, так недолго и репутацию, тяжёлым трудом заработанную, человеку испортить! Ну не может же он ее при тетушке... хм... приобщать к любви List пишет: То есть кажется что все толкают Анж к графу? Слишком гладко получается? Я старалась в разных главах от лица разных персов высказывать разные точки зрения, но видимо и для героини, и для читателя доводы Нинон и Жофы перевесили все сомнения. Это хорошо, это радует - значит, мы с редактором делали правильные акценты. List пишет: Боже, в обоих случаях мне искренне жаль несчастного ребенка. Florimon пишет: Направление верное, но хочется побыстрее уже Даже мне уже хоцца!
Violeta: Я отвечу за себя, как вижу ее образ: Анж была достаточно религиозной, но восставала против деспотии церкви (так в романе было). Т.е. в Бога она верила, но вот к церковникам относилась скептически за небольшими исключениями в лице Венсана де Поля, матери Бургуа и пастора, отца Абигель. Прислушивалась она к Раймону, к настоятелю Ньельского монастыря, но слепо ни за кем не следовала, как например Сабина за дОржевалем. Как по мне, она хотела найти Бога в своей душе - не в храме, не на исповеди, не среди людей, а в маленьких чудесах, которые случаются, во взгляде, в прикосновении, в эмоциях, в словах - во всем, что дарит надежду, любовь, в том, что окрыляет, придает смысл жизни. Немного языческий подход, но ведь она и была дикаркой (помните, как в 7 томе - слава тебе, Новый свет!). И вот именно это желание свободы выбора роднило ее с графом и Нинон, потому она и прислушивалась к их доводам, находя подтверждение своим мыслям, чувствам в их словах. Интуитивно она ищет свой путь на грани веры в ее официальном понимании и тех чувств, которые она испытывает. Неужели Бог против любви? Неужели прожить жизнь по навязанным правилам лучше, чем в радости? И стоит ли настоящая любовь мнения по сути ненужного ей и насквозь лицемерного общества? В общем, она сама должна принять решение. В истории с пажом она прислушалась к словам Венсана де Поля, поскольку в действиях пажа была только похоть, сейчас она прислушивается к Жоффрею, потому что чувствует в его словах искренность и любовь. И все поступки с его стороны говорят о том, что ему можно доверять. И хотя у нее перед глазами вроде как образ ветреного мужика с сомнительной репутацией и женой в анамнезе, но на деле он доказывает ей, что по отношению к ней он будет другим, что он не такой, каким кажется. Так же было и в Тулузе. Она САМА приняла там решение быть с ним, довериться ему, хотя и долго колебалась, мучимая страхами и предубеждением. List пишет: Сформулирую иначе: ощущение что все вокруг словами и действиями толкают Анж к графу или не хватает какой-то "ответки" в характере Анж? По сути, Анж дают выбор, который согласовался бы с ее внутренним настроем. Любишь женатого мужика и он любит тебя - ты должна пойти против всех, чтобы быть с ним. Не против Бога, не против морали, а против людей, которые вообще такого чувства никогда не испытывали, которые отгородились заповедями от мира, как частоколом, и клеймят каждого, кто хочет жить иначе. Найдет она в себе силы противостоять всем, достаточно ли сильна ее любовь, стоит ли она репутации? Т.е. тут выбор не адюльтер/праведная жизнь, а любовь/отсутствие любви. Можно обрести любовь, но всю жизнь мучиться угрызениями совести, а можно любить и быть любимой, и наслаждаться счастьем, не терзаясь при этом чувством вины. В общем, если Бог есть любовь, то любовь не может быть грехом.
Florimon: Дамы, простите что оффтоплю тему, но не знаю где лучше написать. Для удобства общения предлагаю следующие абревиатуры: ЗПК - Золотые Панталоны Королевства ЗХК - Золотая Харизма Королевства Ну, и ЗПК - Золотая попа Платье Королевства
Florimon: Violeta пишет: Ну не может же он ее при тетушке... хм... приобщать к любви При тётушке, да, согласна, было бы не комильфо для первого раза.
Violeta: Florimon пишет: Дамы, простите что оффтоплю тему, но не знаю где лучше написать. Для удобства общения предлагаю следующие абревиатуры: ЗПК - Золотые Панталоны Королевства ЗХК - Золотая Харизма Королевства Ну, и ЗПК - Золотая попа Платье Королевства Главное, чтобы не пришлось вводить аббревиатуру ЗППП
List: Елки, хотела исправить прошлое сообщение и благополучно его удалила. Ладно, не страшно. Я поняла, что меня чуток напрягало в фике. В каноне у Анж всегда был человек, ей духовно близкий, но который пытался призвать ее к здравомыслию. Когда она собиралась выходить за Фила - Нинон. Перед вояжем на Средиземное - Дегре. В гареме - Осман. В Пуату - Молин. Она их не слушала , Violeta совершенно права, но они были. И кстати, давали повод сказать что "Анж у нас девушка без мозгов, ее ж предупреждали!" для одних и "ну какая классная девчонка, ничего не боится, если видит цель" лично мне А тут Анж брошена на произвол судьбы, (пардон, на волю) потому что все интересные или потенциально интересные ей люди уже на "ее" стороне, призвать к здравому смыслу могут только Ортанс и Монтеспан (Атенаис не считается))) И может поэтому мне кажется что Анж "не совсем в характере". Да, она противостоит обществу и морали, но, ИМХО, не здравому смыслу. Как-то так, надеюсь внятно получилось Florimon пишет: Дамы, простите что оффтоплю тему, но не знаю где лучше написать. Для удобства общения предлагаю следующие абревиатуры: ЗПК - Золотые Панталоны Королевства ЗХК - Золотая Харизма Королевства Думаю, нужна отдельная тема с расшифровкой! И мозг и Ноги и.... в общем, как уже говорилось - не человек, а сплошной драгметалл!
Violeta: List пишет: А тут Анж брошена на произвол судьбы, (пардон, на волю) потому что все интересные или потенциально интересные ей люди уже на "ее" стороне, призвать к здравому смыслу могут только Ортанс и Монтеспан (Атенаис не считается))) И может поэтому мне кажется что Анж "не совсем в характере". Да, она противостоит обществу и морали, но, ИМХО, не здравому смыслу. У нее есть человек, который за ней присматривает, вправляет мозги, одергивает, когда надо, дает лещей и заботится - это Ортанс. Другое дело, что Анж ее не слушает А кого еще можно подобрать на эту роль? Разве что тетушку Жоффрея List пишет: Думаю, нужна отдельная тема с расшифровкой! И мозг и Ноги и.... в общем, как уже говорилось - не человек, а сплошной драгметалл! Открываем тему - Золотой запас нации
List: Violeta пишет: У нее есть человек, который за ней присматривает, вправляет мозги, одергивает, когда надо, дает лещей и заботится - это Ортанс. Я ж говорила: духовно близкого Ортанс видит благополучие Анж в том, чтобы сестра не опозорила семью, чтобы она не связалась с женатым мужиком и не пустила по ветру репутацию и волнуется об этом. Нинон в каноне волновалась, что Анж будет несчастна с маркизом. Для Анж важнее быть счастливой, поэтому Ортанс для нее однозначно не авторитет. Вот если сейчас поймаем Дегре (например, подлечит Анж его после какой-нибудь стычки с Родогоном), подружится с ним и он ей скажет что-нибудь типа: сейчас любит, потом разлюбит и куда ты милая пойдешь? Будешь ли ты несчастнее от того, что пошла с любимым, презрев то неплохое положение, которое у тебя есть сейчас или нет? Тогда АНж расправит плечи, вздернет подбородок и гордо заявит: "я его люблю" и вперед на Средиземноморье к Жоффе.
полная версия страницы