Форум » Творчество читателей » Фанфик "Неожиданный подарок" - обсуждение » Ответить
Фанфик "Неожиданный подарок" - обсуждение
Анна: Эта тема для обсуждения фанфика "Неожиданный подарок"
Artelena: Florimon, мне очень понравилась Ваша последняя версия, в такой ход событий можно поверить (как в старом фильме - располагайте мной;) . И уж после обдумывания в течение года вполне можно прийти к мыслям о том, кто под маской.
Bella: МА пишет: не объясняет ситуации с маской в батистане перед торгами Анж не только кошками запугали, а и обкурили какими-нибудь благозловониями, обпоили чем... дальше маршбросок в одном плаще на голое тело (из серии без н/белья пойти на прием в посольство- ооочень возбуждает ), а там луна и звезды... вот и прильнула она к спасителю своему , ну а под все еще дурманом/ эмоциями мож где и вырвалось "Жоффрей" (томительно так, в стиле Мишель), тут Ре и снял маску- ну как же! узнала! та там! потом ее украли, дурь выветрилась, новая жизнь зачалась (все-таки не Клеманс?)... и мучается наша бедолага: "было то было, но с кем? причудилось или в самом деле муж был?" вот и смотрит ТАК на Ре, но стесняется спросить: "ребенок от Вас или нет? в смысле мож хто другой с нами был? а то сильно дочка на свекровь похожа... предположительно"
МА: Bella То есть тот самый вариант: "померещилось"
Florimon: Можно схематично как-то так нарисовать: Анж выводят из батистана, садят в паланкин и процессия во главе с Рескатором движется на его виллу в окрестностях Кандии. Они приезжают. Анж отводят в шикарные хоромы, там ее купают, маслами смазывают, наряжают. Она все это время думает, что нет разницы между той камерой в которой она просидела последние три дня и этим роскошным домом - это ее тюрьма, она пленница. Савари не пришел на помощь, как обещал, и ее никто не спасет. Она жалеет, что не умерла со стыда в батистане. Или не позволила кошкам выцарапать себе глаза. Жизнь тлен, мрак и полная безысходность. Приходит Ре. У них происходит диалог. Анж совершенно подавлена и сломлена. У нее нет сил бороться и защищаться. Ре может говорить, что-то о любви, а Анж ему пренебрежительно скажет: "Да, что вы знаете о любви (чепчику виват ). Вы пошлый пират, вы можете только покупать женщин, их тела, как проституток. Вот, (снимает с себя одежду) располагайте мной, вы ведь за этим пришли?" Т.е. Анж должна вывести его из себя. Бросить вызов. Он итак, пока за ней с греческих островов мчался, накрутил себя уже дальше некуда. А тут она - рядом, красивая, желанная, но так бесит своим пренебрежением и апатией. Он пытается бороться с искушением, но желание берет верх. У них происходит бурный, но быстрый секс. Немного придя в себя Ре порывается снять маску, но тут на виллу нагрянули террористы и всех взяли в заложники
Светлячок: Florimon пишет: Сделать так, чтобы для Анж физическая связь с пиратом стала бы завершением ее падения. Она может даже сама предложить ему себя. Типа, на - пользуйся, ты ведь теперь мой хозяин. Вот тут и Пейрак, кстати, может принять ее вызов. Не снимая маски возьмет то, что ему предлагают, но не с целью просто попользоваться, а с целью показать мадам небо в алмазах. А в самый интересный момент к ним нагрянет кто-нибудь нехороший и разлучит их. А Анж потом будет мучится угрызениями совести. Она думала что стала просто одалиской, вещью, а этот мужчина вознес ее на небеса. не знаю даже, тут он пользуется сломленной женщиной, которая его не хочет, по-моему, именно этого он себе никогда не позволял Florimon пишет: Приходит Ре. У них происходит диалог. Анж совершенно подавлена и сломлена. У нее нет сил бороться и защищаться. для меня загвоздка в этом. Думаю, что разговор бы Ре повернул очень в приятное русло, потому что не претензии хотел предъявлять, а сделать так, чтобы отдохнула и пришла в себя. Она все же прониклась к нему симпатией после того, как он ее спас.
Violeta: Florimon пишет: ли же идти от противоположного. Сделать так, чтобы для Анж физическая связь с пиратом стала бы завершением ее падения. Она может даже сама предложить ему себя. Типа, на - пользуйся, ты ведь теперь мой хозяин. Вот тут и Пейрак, кстати, может принять ее вызов. Не снимая маски возьмет то, что ему предлагают, но не с целью просто попользоваться, а с целью показать мадам небо в алмазах. А в самый интересный момент к ним нагрянет кто-нибудь нехороший и разлучит их. А Анж потом будет мучится угрызениями совести. Она думала что стала просто одалиской, вещью, а этот мужчина вознес ее на небеса. Насчет Анж - если довести ее до точки кипения, то она вполне могла бы так поступить, но тут есть два "но"... Во-первых, Ре ведет себя не как хозяин, а потому кидаться к ему с неприличными предложениями странно. Он пытается ее к себе расположить, успокоить, говорит о том, что ничего не случится без ее согласия. И ее эскападу принял бы за истерику. Во-вторых, Жофа-то знает, кто перед ним, и пользоваться женой "из азарта" - ну блин, ну не настолько он циничен Вот выслушать, прижать к себе, сказать - я не узнаю вас, сударыня, неужели Восток настолько изменил вас? больше в его стиле.
Florimon: Светлячок пишет: не знаю даже, тут он пользуется сломленной женщиной, которая его не хочет, по-моему, именно этого он себе никогда не позволял Почему обязательно пользоваться? Пейрак умел отделять свое удовольствие от удовольствия дамы. И ради Анж мог пожертвовать своим наслаждением. Я же не имела в виду, что он тут же ей скажет: "повернитесь/ляжьте/сядьте - я предпочитаю такую-то позу". Он ЕЙ доставит удовольствие. А не попользуется ради себя. И в тексте должен быть уклон именно на это. Анж тогда будет думать, что это не она выполняет обязанности наложницы, а он, словно благородный рыцарь, служит своей даме. Короче, классическая сексотерапия Светлячок пишет: Думаю, что разговор бы Ре повернул очень в приятное русло, потому что не претензии хотел предъявлять, а сделать так, чтобы отдохнула и пришла в себя. Это было в батистане, когда ситуация была критическая. Но все его обиды на нее (за короля, за брак с кузеном, за то что поперлась на Ср море за любовником...) никуда не делись. Он убедил себя, что больше не любит ее, но увидев в батистане снова захотел ее. Глубокого и светлого чувства там пока быть не может. В нем клокочет обида, злость, желание... У него в душе полный сумбур. Так что он, конечно, будет стараться вести себя вежливо и учтиво, но он тоже живой человек, а не машина без эмоций. Для примера возьмите сцену из конца 5го тома, когда Анж приходит к нему просить спасти гугенотов. Ситуация по эмоциям примерно такая же, только в Кандии градус намного выше, потому что все события только произошли, все эмоции свежи по своему накалу. К тому же к 5му тому он успел ее "похоронить" и был готов простить ей все, но как только она появилась, сразу из него полезла язвительность за которой чувствуется обычная обида на нее. Значит в Кандии все было бы с большей амплитудой. Он бы язвил, провоцировал ее, пытаясь вывести на чистую воду и хоть что-то о ней узнать. Violeta пишет: Вот выслушать, прижать к себе, сказать - я не узнаю вас, сударыня, неужели Восток настолько изменил вас? больше в его стиле. На это способен Жо в режиме "трубадур 500+". А в тот момент он был в совершенно другом эмоциональном состоянии. Написала выше
Florimon: Еще в копилку надо добавить, что за 10 лет пребывания на Ср море, у Жо появилось легкое пренебрежение к женщинам. Он сам говорил: ... За эти годы я отвык относиться к женщине с тем почтением, какое сам я проповедовал во времена Тулузы. Средиземное море — плохая школа в этом смысле. Когда имеешь дело только с покорными и глупыми одалисками, перестаешь видеть в женщине мыслящее существо. Одалиска всего лишь игрушка, предмет удовольствия, и волей-неволей к ней относишься с легким презрением... И к самой Анж у него тоже появилось презрение. Он считал ее подстилкой короля, что она низко пала, что предала его, не дождалась. А значит разговор будет вполне себе напряженный. Он не будет прижимать ее к себе, шептать ласковые словечки... Скорее он захочет услышать от нее объяснения. Но так как маска еще не снята и спросить об это напрямую, как муж, он не может, то он будет делать это окольными путями.
МА: Florimon пишет Он бы язвил, провоцировал ее, пытаясь вывести на чистую воду и хоть что-то о ней узнать. И к самой Анж у него тоже появилось презрение. Он считал ее подстилкой короля, что она низко пала, что предала его, не дождалась. А значит разговор будет вполне себе напряженный. Он не будет прижимать ее к себе, шептать ласковые словечки... Скорее он захочет услышать от нее объяснения. Но так как маска еще не снята и спросить об это напрямую, как муж, он не может, то он будет делать это окольными путями. Согласна, Но совершено из этого не следует жаркой постельной сцены. ИМХО. Florimon На это способен Жо в режиме "трубадур 500+". А в тот момент он был в совершенно другом эмоциональном состоянии. Написала выше А на вариант, когда в маске и в описанном эмоциональном состоянии, способен мужчина в режиме "пещерный человек 500+" А граф вроде как не тако-о-ой
Artelena: Хорошо, что в Анж никто не сомневается. При "смазывании маслами" она вполне могла думать, что какая бы обёртка ни была, рабство остаётся рабством, и она сейчас принадлежит пирату, который виновен в гибели её сына. А Рескатор... 1. Силой не принуждал, сама предложила. 2. В каноне в Любви говорил, что то типа ... вот с чего было нужно начинать, когда вы взошли на борт..., явно понимая, что тогда она не понимала, кто перед ней. Говорить ведь с женщиной иногда бессмысленно. 3. Если в беседке он показывал, как сладок поцелуй с собственным мужем в маске, то почему не показать прелесть секса с пиратом опять же в маске. Перед ним же не невинная нимфа, а опытная женщина. Только любовную сцену я вижу не быстрой и бурной, а такой, чтобы было, что вспомнить за год и найти общее с графом. И опять же... Эмоции у Героя тоже ведь иногда зашкаливают: а тут и обида, предательство, гонка в Кандию...
Florimon: МА пишет: совершено из этого не следует жаркой постельной сцены Ну пусть будет не жаркая, а какая-нибудь... не знаю... Да любая может быть. Ее настрой вытечет напрямую из диалога. Да и нам же главное не настрой, а чтобы дите зачалось. Artelena пишет: рабство остаётся рабством, и она сейчас принадлежит пирату, который виновен в гибели её сына В таком случае она не предложила бы себя. Не, Кантора надо "за скобки". И вообще, пусть автор решает. Я не настаиваю. Может у кого-то есть еще вариант?
Florimon: МА пишет: А на вариант, когда в маске и в описанном эмоциональном состоянии, способен мужчина в режиме "пещерный человек 500+" А граф вроде как не тако-о-ой Не согласна. Это же не секс ради секса потому что у него в штанах свербит и когда в принципе все равно какая женщина, главное чтобы живая и не очень страшная. Это эмоциональное единение. Как в Вапассу, когда он ее "взял почти силой". Не ради удовлетворения похоти, а для того "чтобы спасти, то что было между ними".
Artelena: Вот дитё как раз смущает больше всего... это Рескатор сильно в чувстве должен быть. Хоть опаивай его чем-то для побега, но вместо снотворного возбуждающим;) Аптекарь Савари тоже человек, мог ошибиться. А если серьёзно, то не представляю, как про Кантора забыть, со стороны Анж не смущает... убили ребёнка, из-за Вас загремела к Эскренвилю и на торги, подавитесь;))) Но Рескатор Кантор должен был бы смутить; хотя мог бы и ответить, что-то типа:" Значит из-за меня Вы тоже страдали, как я из-за Вас". Но Кантор это уж по желанию и по представлению о героях.
МА: Florimon пишет Не согласна. Это же не секс ради секса потому что у него в штанах свербит и когда в принципе все равно какая женщина, главное чтобы живая и не очень страшная. Это эмоциональное единение. Как в Вапассу, когда он ее "взял почти силой". Не ради удовлетворения похоти, а для того "чтобы спасти, то что было между ними". Ссылка на Вапассу была ожидаемой, только здесь мы упираемся в то, кто как видит и представляет это эмоциональное единение. Я не вижу в ситуации в Кандии эмоционального единения. Напротив, только РАЗъединение, так как каждый находится во власти своих собственных эмоций. И избавление от этих эмоций в сексуальной разрядке (что вполне логично в сцене Вапассу) здесь будет выглядеть сомнительно. И не в последнюю очередь по причине маски на лице Рескатора и ... слишком быстро все должно произойти после встречи. В этой ситуации они чужие люди. Как-то так. Да и нам же главное не настрой, а чтобы дите зачалось. Это да
Светлячок: Florimon пишет: Почему обязательно пользоваться? Пейрак умел отделять свое удовольствие от удовольствия дамы. И ради Анж мог пожертвовать своим наслаждением. Я же не имела в виду, что он тут же ей скажет: "повернитесь/ляжьте/сядьте - я предпочитаю такую-то позу". Он ЕЙ доставит удовольствие. А не попользуется ради себя. И в тексте должен быть уклон именно на это. Анж тогда будет думать, что это не она выполняет обязанности наложницы, а он, словно благородный рыцарь, служит своей даме. Короче, классическая сексотерапия На мой взгляд тут не выйдет обычной сексотерапии, потому что у него много вопросов к Анж нерешённых, она не просто одна из одалисок, она его жена, из-за которой ему крышу сорвало. Я согласна с МА, что на данном этапе секс будет только разъединяющим, слишком много между ними недоговоренностей. В 6 томе секс случился тогда, когда нужно, он для себя все решил, узнал необходимое про Анж и понял, что она ему нужна такая, какая она есть. В Вапассу между ними тоже нет недомолвок, она ему все вывалила, он выслушал, и на правах врача сразу приступил к лечению. Здесь же после серьёзного разговора объединяющий секс невозможен, потому что самому Ре нужно многое обдумать и переосмыслить. Florimon пишет: Это было в батистане, когда ситуация была критическая. Но все его обиды на нее (за короля, за брак с кузеном, за то что поперлась на Ср море за любовником...) никуда не делись. Он убедил себя, что больше не любит ее, но увидев в батистане снова захотел ее. Глубокого и светлого чувства там пока быть не может. В нем клокочет обида, злость, желание... У него в душе полный сумбур. Так что он, конечно, будет стараться вести себя вежливо и учтиво, но он тоже живой человек, а не машина без эмоций. Все правильно, сейчас повествование именно так и идёт: он ее купил, они прячутся, секс. То есть все зависит от того, сколько мы времени даём героям на то, чтобы прийти в себя. Я говорила о том, что сразу Ре ей бы никаких претензий не предъявил, он хотел, чтобы она в себя пришла сначала и открыться сразу собирался. Тут ни ребёнка рыжего, ни гугенотов нет, которые могут ему помешать, так что не обязательно будет разговор, как на корабле. Florimon пишет: в тот момент он был в совершенно другом эмоциональном состоянии. Написала выше Смотря о каком моменте мы говорим. Если берём сразу события после выкупа (а мы вроде сразу их сексом собираемся занимать), то там как раз во всю включён режим трубадура, ИМХО. Artelena пишет: Хорошо, что в Анж никто не сомневается. Это точно МА пишет: Я не вижу в ситуации в Кандии эмоционального единения. Напротив, только РАЗъединение, так как каждый находится во власти своих собственных эмоций. И избавление от этих эмоций в сексуальной разрядке (что вполне логично в сцене Вапассу) здесь будет выглядеть сомнительно. И не в последнюю очередь по причине маски на лице Рескатора и ... слишком быстро все должно произойти после встречи. В этой ситуации они чужие люди. Как-то так. Ага-ага
полная версия страницы