Форум » Творчество читателей » Альтернативный цикл фанфиков "Анжелика и Филипп" "Огни святого Эльма" » Ответить
Альтернативный цикл фанфиков "Анжелика и Филипп" "Огни святого Эльма"
адриатика: Автор: адриатика Соавтор: Из Мейна Бета: Zirael Пара: А/Ф Рейтинг: NC-17 Размер: макси Права на героев принадлежат А.Голон Краткое содержание: События фанфика продолжают альтернативный роман "Четвертая стража" и рассказывают о дальнейшей судьбе Анжелики и Филиппа дю Плесси-Бельер. Как сложится их жизнь в Америке и что произойдет, когда Анжелика столкнется лицом к лицу со своим прошлым. Великолепная обложка от IrisN
адриатика: List пишет: Я имела ввиду, как человек, он тебе нравится? Вот смотри: в Гарри Поттере мне например все нравятся. Я с удовольствием читаю даже про Амбридж, Волдеморта и Беллатрикс. А вот Желтков из "Гранатового браслета" вызывал во мне прям отвращение. Арно из Катрин, Язон Бофор из Марианны - хотелось даже в книгу плюнуть и растоптать, хотя книга мне понравилась:)) В Анжелике меня бесили Колен, Бардань и Онорина - вроде все трое хорошие, а бесят - это значит не нравятся? Сказать что я читаю про Жофу с удовольствием - нет такого, но писался он как по маслу. В целом наверное не нравится - слишком много эфирного времени занимает и начинаются мысли: вот лучше бы... List пишет: И еще вопрос - на твой взгляд, он человек злой? Злобный? Злорадный? Злой человек - это психопат какой-нибудь. Амбруазина злая. А Жофф нет, ну и автор же задумывала его как главного протагониста! Арно конечно тоже главный герой, но там другой посыл. просто тут трудно дать определение слову злой. Бывает озлобленный, ожесточенный, профдеформированный, травмированный. Когда человек причиняет зло, он - злой. Но и благими намерениями тоже выслана дорога в ад. Это как раз Жоффин случай. Например в сцене с Кантором он ведь не понимает, что совершает зло по отношению к матери ребенка. Но ведь и убийца не всегда убивает по злому умыслу. По чему надо судить, по факту или по намерению?
Леди Искренность: адриатика, весь вчерашний вечер до самой поздней ночи я провела за увлекательнейшим чтением вашего произведения. Во-первых, я перечитала, прочитанное ранее, и дочитала Четвертую стражу, и конечно же продолжение в Америке. Спасибо вам за чудесное времяпровождение. Я уже писала и повторюсь, что читать вас одно удовольствие: слог, стиль, манера изложения, знание матчасти, внимание к деталям, близость к канону, сюжет - все на высоте. Жаль, что вы перестали выкладывать свое творчество у нас. Больше того, вы взвалили на себя задачу, куда сложнее, что была у Голон. У автора король боролся с двумя мертвыми мужьями и прошлым, у вас же выстроен сложнейший межличностный конфликт с живым Филиппом. С одной стороны весь сюжет практически повторяет том "Анж и король"(Бей, Ракоци, попытка убийства, смерть Мадам, отъезд), но он такой и вместе с тем совсем другой, благодаря живому Филиппу и профессиональному переплетению вашего текста и авторских вставок. Очень понравилась задумка с золотым платьем и колье (сначала подумала, на кой фиг его Ортанс приперла, но ружье потом все же выстрелило). Жаль, что она не предстала во всем этом наряде под светлы очи его величества и он так и не понял причину отказа. Отношения с королем мне всегда виделись чем-то из серии, когда в тебя влюблен по настоящему достойный человек, который при этом достаточно искушен в науке обольщения, но вот не твое почему-то. И ты тянешь, придумываешь отговорки, морочишь ему голову полумерами, потому что и да сказать не получается и отказать совсем ему не в силах. Так и с королем. Со стороны Анж там никогда не было ни любви, ни влечения даже, а некая смесь удовлетворенного самолюбия, женского тщеславия и недостаток мужества сказать нет мужчине, которому не говорят нет. Это мое мнение, не претендующее на истину, но в вашем фафике оно для меня лишь подтвердилось. Насчет Филиппа. Ну во-первых гейская тема. Удивили. Я все же полагала, что это в прошлом, ну да ладно. Во-вторых. Понравилась сравнение поведения двух мужей в похожих обстоятельствах. Фил злится, ревнует, но уходит в сторону. Как поступил бы Пейрак мы не знаем, но вы высказываете устами Анж мысль, что он не оставил бы ее другому добровольно и я с этим согласна. Королю бы добровольно не оставил и не уехал. Но в каноне он отступается и оставляет ее Филу, почему же? И этому у вас есть объяснение, которое увидела я. Потому что это ЕЕ ЛИЧНОЕ И ДОБРОВОЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ. "Она так решила", - пишите вы. И это действительно причина уйти и не навязываться. В случае же с королем решила не она. А это ваше:"Огни воспоминаний в его обсидиановых глазах сулили бурю..." Такой прелести я и у автора не встречала! Отношения с Филом, какими я их всегда считала и какими увидела у вас. Опять же не претендую на истину, но для меня их чувства всегда виделись не совсем любовью мужчины и женщины. Для Анж это исполнившаяся мечта детства, помноженная на влечение и методику "чем меньше женщину мы любим", плюс материнское или сестринское желание спасти, защитить и осчастливить бедного мальчика с поломанной психикой. У Филиппа это влечение, помноженное на удивление, что она не такая как все, и невольное восхищение ее личностью. Любовь ли это? Возможно, она разная, любовь эта. Но исходя из тех данных, что герои вполне осознанно и не единожды сходили налево, приняли это оба, как должное, и пошли дальше, не испытывая сожалений и угрызений, а также тот факт, что оба были готовы к расставанию и готовы были его принять, я больше вижу их отношения, как некие братские узы (или партнерские) с добавлением страсти. Вот это точно, как с братом. Даже если он тебя выбесил или разочаровал, ты все равно принимаешь его таким, как есть и терпишь дальше, ибо родная кровь. Ну да, это одна из форм любви, несомненно, но для меня немного недостаточная, неполная что ли. Пойдем дальше. Герои в Америке. Очень необычно читать про Фила в Америке среди привычных по канону имен, действующих в иных обстоятельствах. Но чертовски увлекательно. И я, как предпочитающий Пейрака читатель, совсем в растерянности, что вы со всем этим новым треугольником будете делать, потому как это посложнее, чем с королем будет. Двое детей от первого и трое от второго не облегчают задачи. На этом все. Большое спасибо за творчество! Жду продолжения и буду благодарна, если вы будете сюда бросать ссылку на новые главы!
Леди Искренность: Прочитала немного последних комментариев и вот не согласна я с вами, что от Анжелики ничего не осталось. Она ровным счетом такая же, как была, когда отправилась на поиски Жоффрея. Из отличий дети дополнительные, которые будут важным препятствием, годы семейной жизни, которую я бы таковой не назвала, скорее выживание совместное на гране фола, где покой нам только снится, где от хрупкого перемирия до смертоубийства один шаг постоянно. Если это семейное счастье, то я чего-то не понимаю. Мазохистное какое-то оно. Еще из отличий можно добавить, что Анж, пожившая с Филом, более терпима к недостаткам окружающих, подумаешь, у твоего мужа случился случайный оральный секс с другим мужиком, фигня вопрос, переживем. И хотя, все по воле автора, но у Пейрака вагон шансов, ибо несмотря на "сына забрал" (у тебя второй остался, я хотел, чтобы он напоминал мне о нас, я отец, тоже право имею) и разлуку (сама замуж вышла, я в отличие от тебя не женат вообще-то) нет у нее к нему больше претензий. Он умер для всех и благородно ушел в сторону. Фил вообще всех детей оттяпать грозился и ничего, был прощен. Я, конечно, не Анжелика, и не автор с ее планами, задумками и отношением к героям, но мою нервную систему семейная жизнь с Филом бы истрепала в конец. Я бы устала быть "зверенышем" и потопала туда, где я "маленькая матушка аббатиса".
List: адриатика пишет: В целом наверное не нравится - слишком много эфирного времени занимает и начинаются мысли: вот лучше бы... Угу. Я так и подумала )) адриатика пишет: тут трудно дать определение слову злой. Бывает озлобленный, ожесточенный, профдеформированный, травмированный. Ты права, понятие зло специфическое, особенно имея в качестве примера Абразину. адриатика пишет: По чему надо судить, по факту или по намерению? Коварный вопрос))). Я считаю, намерение важно. Только назвала бы его мотивом). Если применительно к ситуации с Кантором, то ИМХО, это жестокий поступок. Но не злобный (или совершил его не злобный человек, как правильнее сказать?) Вот, думай граф: "она, зараза, вышла замуж, мне было плохо, так а я заберу у нее ребенка, пусть ей тоже будет плохо", это в моем представлении злоба. А он так не думал. Он взял Кантора как память о любви ушедшей. Уверена, упрись пацан рогами: хочу к маме, отправил бы его во Францию - Пейрак никогда никого не держал насильно. адриатика пишет: А вот Желтков из "Гранатового браслета" вызывал во мне прям отвращение Бедный Жорик, за что ты его так? Не согласна с мыслью дедушки о любви, встретить которую мечтает каждая женщина? А из сестер кто больше - Аня или Вера?
Violeta: Леди Искренность пишет: Я, конечно, не Анжелика, и не автор с ее планами, задумками и отношением к героям, но мою нервную систему семейная жизнь с Филом бы истрепала в конец. Я бы устала быть "зверенышем" и потопала туда, где я "маленькая матушка аббатиса". Я соглашусь, что и мне такой брак бы не подошел, но на данный момент Анжелика приняла все условия этого союза и счастлива в нем. Столько сил брошено на завоевание этой крепости, столько копий сломано, столько нервов истрепано, что сейчас отступать и возвращаться в прошлое немыслимо. Ну как по мне. И Жоффрей будет казаться чем-то далеким и нереальным, словно сон на лугу в Монтелу. В то время как с Филиппом пусть и американские горки, но реальная жизнь, которая накрепко их связала. Ностальгию, сомнения - вполне допускаю, но не уход к Пейраку. Да и принял бы он ее? Мне кажется, он ее уже отпустил, хоть и не забыл. В общем, ждем авторской версии.
адриатика: Леди Искренность , спасибо, было приятно увидеть от вас такой развернутый отзыв! Леди Искренность пишет: Жаль, что вы перестали выкладывать свое творчество у нас. Больше того, вы взвалили на себя задачу, куда сложнее, что была у Голон. Знаете, я когда представила какую работу Голон тогда, в те времена проделала - это и правда что-то невероятное. Правда лучше бы она закончив на Квебеке или на Демоне, написала еще что-нибудь. В Короле Голон оставила Анжелику один на один с королем. В рамках общей идеи Анжелика должна была сделать выбор без участия третьих лиц. Хотя в сцене в Трианоне и присутствует Пейрак, ее все таки можно трактовать по-разному. Я рада, что об отношениях с Филиппом сложилось именно то впечатление, что я хотела донести. Да, как с братом - родственное принятие нюансов его характера + "свойство кожи". Наверное поэтому Анж становится терпимее к нему. Он же к ней привязывается с такой силой, что в ней для него единственный свет. Нет, не смысл жизни, но ее вкус, яркость. Леди Искренность пишет: оды семейной жизни, которую я бы таковой не назвала, скорее выживание совместное на гране фола, где покой нам только снится, где от хрупкого перемирия до смертоубийства один шаг постоянно. Если это семейное счастье, то я чего-то не понимаю. Мазохистное какое-то оно. Мне кажется некоторые люди сами ищут грозу. Анжелика не тот человек, который удовлетворился бы тихим семейным счастьем с хорошим человеком. Ведь вот смотрите: Берн хороший надежный, а влюбляться она начала еще в Рескатора. Будь это даже не Пейрак она бы все равно с ним осталась:) Может и нет, но влюбилась бы и на Берна смотреть бы не захотела. List пишет: Вот, думай граф: "она, зараза, вышла замуж, мне было плохо, так а я заберу у нее ребенка, пусть ей тоже будет плохо", это в моем представлении злоба. Согласна, но это скорее мстительность. Хотя тоже разновидность злобы. List пишет: Бедный Жорик, за что ты его так? Не согласна с мыслью дедушки о любви, встретить которую мечтает каждая женщина? А из сестер кто больше - Аня или Вера? Нет-нет, упаси от Рогожиных, но и от Желтковых тоже. Две биполярные личности с их параноидальной страстью. Брр... А рассказы дедушки.. это болезненная страсть на грани фола. Это конечно интересно, но это в первую очередь трагедия личности. Вера, та в которую Желтков был влюблен? - экзальтированная особа. Наверное отсюда вся эта трагическая красота под сонату Бетховена. Вот для меня пример настоящей любви в повести: Вера и ее муж ( точно Вера?)
адриатика: Violeta пишет: И Жоффрей будет казаться чем-то далеким и нереальным, словно сон на лугу в Монтелу. Но сколько браков порушили мечты об идеальной любви с другой стороны?
Леди Искренность: Violeta пишет: Столько сил брошено на завоевание этой крепости, столько копий сломано, столько нервов истрепано, что сейчас отступать и возвращаться в прошлое немыслимо. Ну как по мне. Иногда, когда чего-то очень долго и мучительно добиваешься, добившись, не понимаешь зачем все это было. Она долго добивалась попасть в Версаль, а попав, очень быстро остыла. И здесь огонь пылает лишь потому, что Крепость дор конца не завоевана, бой все еще идет. адриатика пишет: было приятно увидеть от вас такой развернутый отзыв! Вы гораздо больше сил и времени на написание потратили, было бы неправильно отписаться кратко, возникло желание поделиться впечатлением. адриатика пишет: Анжелика не тот человек, который удовлетворился бы тихим семейным счастьем с хорошим человеком. Нет, дело не в тишине и покое, дело в отношении, в постоянной необходимости что-то доказывать, и в унижении. Пейрак тоже по факту плевал на ее мнение и решал все сам, "потому что он мужчина". Но он хотя бы маскировал это под красивыми фразами и видимостью, что с ней считаются. Здесь же ты просто кобыла под седлом.
Леди Искренность: Violeta пишет: накрепко их связала. Накрепко ли? Violeta пишет: Мне кажется, он ее уже отпустил, хоть и не забыл. Это потому что он ее еще не видел - раз, очернил сам в своих глазах и признал недостойной -два.
Violeta: Леди Искренность пишет: Это потому что он ее еще не видел - раз, очернил сам в своих глазах и признал недостойной -два. Даже если увидит - она уже чужая женщина, которая отражается в другом мужчине. Возможно, будет оторопь, возможно - желание подойти поближе, коснуться, узнать, о чем думает, чем живет эта новая Анж, но вернуть себе? У них общие только воспоминания, но настолько далекие, что уже и не имеют значения. Скорее даже мешают. Потянуться к нему Анжелика может, только если Филипп настолько ее обидит, что даже для нее это будет край. Но после истории с Виль-Эвре его интрижка с кем-нибудь еще воспримется более спокойно. С той же Инее - Анж не считает ту соперницей себе, да и Фил не воспримет ее как что-то значимое, а потому глубоко задеть эта история, если вдруг и случится, никого не сможет. Может быть необоснованная ревность Фила к графу, которая толкнет его на необдуманные поступки и разозлит Анж. Может быть ностальгия Анж по прошлому, которая обернется разочарованием, поскольку Жоффрей "уже не граф Тулузский". Может, что вполне в рамках характеров, свойство кожи обоих. Но точно граф не будет добиваться Анж - умерла так умерла. Она если и придет к нему, то сама... Но шансов мало. Т.е. я не исключаю ни влечения между ними, ни ностальгии, ни даже секса, ни сожалений о прошлом, ни взаимных упреков и прочего, но останется она, кмк, с Филиппом. Леди Искренность пишет: Нет, дело не в тишине и покое, дело в отношении, в постоянной необходимости что-то доказывать, и в унижении. Пейрак тоже по факту плевал на ее мнение и решал все сам, "потому что он мужчина". Но он хотя бы маскировал это под красивыми фразами и видимостью, что с ней считаются. Здесь же ты просто кобыла под седлом. Анж уже приняла такой расклад, а кроме того, она знает, что Фил ее любит, пусть и так, как умеет. Вы правильно написали про "братскую" любовь: с Жоффреем она всегда была в роли любовницы - обожаемой, самой прекрасной и т.д., а с Филом она стала женой, семьей, пусть и не образцовой, но крепкой. Что она выберет? Леди Искренность пишет: Иногда, когда чего-то очень долго и мучительно добиваешься, добившись, не понимаешь зачем все это было. Она долго добивалась попасть в Версаль, а попав, очень быстро остыла. И здесь огонь пылает лишь потому, что Крепость дор конца не завоевана, бой все еще идет. Бой окончился, когда он пытался задушить ее и не смог. В Америку они поехали уже с осознанием, что именно значат друг для друга. Хотя если Жоффрей начнет петь ей дифирамбы и возносить до небес, ее сердце может и дрогнуть. Другое дело, что он не будет этого делать. А потому ей придется выбирать между циничным и недоверчивым пиратом и холодным и непредсказуемым мужем. адриатика пишет: Мне кажется некоторые люди сами ищут грозу. Анжелика не тот человек, который удовлетворился бы тихим семейным счастьем с хорошим человеком. Ведь вот смотрите: Берн хороший надежный, а влюбляться она начала еще в Рескатора. Будь это даже не Пейрак она бы все равно с ним осталась:) Может и нет, но влюбилась бы и на Берна смотреть бы не захотела. А тут аж две грозы ее ждет адриатика пишет: Но сколько браков порушили мечты об идеальной любви с другой стороны? Уверена, что монсеньор Рескатор будет вести себя с ней так, что она и не помыслит даже, что он испытывает к ней какие-то чувства Уж он постарается не показать ей своей слабости, а потому будет дерзок и насмешлив сверх всякой меры.
Леди Искренность: Насчёт крепкого брака, которому несколько лет. Как раз через несколько лет, многие браки, даже где была или есть любовь, испытывают кризис и начинают трещать по швам. И стоит тут только бросить спичку, пожару не миновать. Я таких много повидала. А тут целый факел вспыхнуть может. Но, да, автору, повторюсь, при всех раскладах придется трудно. И тем не менее для меня граф - это человек, который не может не сказать фразу:"Неужели ты уступишь свою жену другому, да ещё без борьбы..." И не может он, зная что она рядом, просто пойти мимо дальше своей дорогой. И она не сможет, иначе не было тогда той любви в первом томе. В общем, в книгах и фильмах, по закону жанра, третий лишний всегда, увы умирает, как и сделала Голон. Ну или находит себе другой объект, как в Сердцах трёх. Пейрак за 10 лет не нашел и не найдет, это понятно. Поэтому у него один вариант, не воскресать, в который я не верю. Невозможно находится так близко и не узнать друг о друге, тем более с планами графа. Остаётся Фил. Либо он все же покинет сей бренный мир, либо найдет себе другой предмет, вон Виль дЭвре отличный вариант. Либо вернётся во Францию. Все три варианта также утопия, ибо для Анж он как беспутный любимый сын, она не позволит себе заставить его страдать, плюс дети общие. В общем, я вообще слабо представляю счастье для них троих. При любом раскладе оно будет с душком. Хотя, любой из этих двоих мужчин оставит выбор за ней и уйдет. Но для нее этот выбор, увы, невозможен.
Violeta: Леди Искренность пишет: И тем не менее для меня граф - это человек, который не может не сказать фразу:"Неужели ты уступишь свою жену другому, да ещё без борьбы..." Так она уже не его жена. У нее новый муж и дети. Добиваться ее сейчас после 10 лет молчания, ну как по мне, вообще непорядочно. И их может сблизить только какая-нибудь нестандартная ситуация - нападение индейцев, пиратов, эпидемия, болезнь или ранение Кантора... Просто так могут быть только внутренние переживания и показная холодная вежливость. Если кто и сделает первый шаг навстречу, то Анж, а на это ее, опять же, должны толкнуть чрезвычайные обстоятельства. В романе я была однозначно уверена, что Анж выберет Жоффрея - слишком у них с Филом все было сложно, но после пяти лет брака в фике у Андриатики уже совсем другая история...
адриатика: Леди Искренность пишет: Либо он все же покинет сей бренный мир, либо найдет себе другой предмет, вон Виль дЭвре отличный вариант. Это уже сюжет для порно ну или для заядлых слэшеров:) Виль был ТАК хорош, что Филипп не смог его забыть:)) Вот он - истинный талант! Леди Искренность , Violeta , действительно, их может как многое сблизить, так и многое отдалить друг от друга. Шансов у Пейрака - вагон. Конечно же все не было бы так однозначно, как у Голон. Ну и Филипп тоже, она же его любит.
Леди Искренность: адриатика пишет: Это уже сюжет для порно ну или для заядлых слэшеров:) Виль был ТАК хорош, что Филипп не смог его забыть:)) Вот он - истинный талант! Это шутка конечно же была, я, надеюсь, не обидела? Violeta пишет: В романе я была однозначно уверена, что Анж выберет Жоффрея - слишком у них с Филом все было сложно, но после пяти лет брака в фике у Андриатики уже совсем другая история... С этим я не спорю, я немного о другом. Безусловно все в руках автора и финал возможен любой. Может автор, как Маргаретт Митчел вообще не планирует хороший финал. Вон, возьмет Анжелика, плюнет на обоих и пойдет в монастырь индейцев лечить. И придется им жить друг с другом... А если серьезно, то я о том, что при настоящем раскладе, кого бы не выбрала Анжелика, получится три несчастных человека. Пейрак, безусловно Виолетта права, не примет женщину, которая пожила с одним мужем, а потом такая, все, дорогой, мой старый муж воскрес, я вспомнила, что люблю его и пошла к нему жить, детям привет передавай, до скорого. Для него это и будет прямое воплощение и доказательство ветрености и непостоянства. Филипп при живом Пейраке будет также крайне неуютно себя ощущать и постоянно терзаться мыслью, а почему она со мной, а не думает ли она о нем. А уж какие пантеры будут скребстись на душе у Анжелики мне даже представить трудно. Повторюсь, что для счастливого финала либо Пейрак не должен никогда воскреснуть, но тогда непонятно для чего вообще все затевалось, либо Филипп должен найти себе другую любовь, возможно похожую на Абигайль (честную, преданную, любящую, верную, чтоб кардинально отличалась от виденного ранее, и Канада может предоставить ему такую, но чуть с более смелым характером, чем у Абигайль), а их чувства с Анжеликой должны трансформироваться в крепкую братскую любовь и взаимопонимание. Они и так в эту сторону уже трансформируются, недолго им осталось. И тогда она сможет оторвать его от своей материнской груди с чистой совестью и все пойдут жить счастливо дальше. Но это лишь мои фантазии, и все, безусловно, в руках автора.
Леди Искренность: Возможно я ошибаюсь и со мной можно спорить, но мне кажется Голон красной нитью провела через роман идею, что Анжелику, этот ходячий геморрой в юбке, способны выдержать рядом в романе только два мужчины, король и Пейрак, остальных она сносит и крушит, как ураган. Вот и Филу с ней тяжело. И это она ещё сейчас включила режим "послушная жена", но надолго ли хватит этого режима. И все же, надо сказать, Адриатике успешно удается вести эту пару по жизни и пока месье маркиз держится молодцом. Так что поживем увидим. Может и останется она с Филом, и будет счастливо жить, а с Пейраком они пройдут мимо друг друга, оставив в душе лишь лёгкую тень сожаления.
полная версия страницы