Форум » Творчество читателей » Четвертая стража (комментарии, черновики) 2 » Ответить

Четвертая стража (комментарии, черновики) 2

адриатика: Автор: адриатика Соавтор: Zirael Пара: А/Ф Рейтинг: NC-17 Размер: макси Права на героев принадлежат А.Голон Краткое содержание: Филипп тяжело ранен под стенами Доля... Арт By HildaA

Ответов - 68, стр: 1 2 3 4 5 All

Violeta: адриатика пишет: Ну он реально устал и скучно ему) Не спорю. Но раз хватило времени притчу рассказать и подарок подарить, то и можно было бы и попозерствовать немного Спектакль должен быть сыгран идеально, как по нотам. адриатика пишет: В Америке он расшевелится, просто восток на него действует угнетающе. И снова да. Но должен быть толчок, чтобы он решился покинуть место, где достиг невиданных высот для христианина и изгнанника. адриатика пишет: Про покушения можно упомянуть задним числом в связи с Абдуллой. Хорошая мысль адриатика пишет: Ну нет, мне уж очень Анж напоминает этот момент. Да и она настолько мало для него значит, что он даже не хочет насладиться ее замешательством. Ну тут на ваше усмотрение - вы автор. Но я чувствую некоторую неправильность... адриатика пишет: Кармен могло разнести как раз от той самой праздности/разврата при дворе. Он же год ее не видел. И вспомните как он с ней обошелся?) Анж отметила ее красоту и ревновала к ней - значит, не в полноте дело Скорее, он прекратил ее истерику, а не ужаснулся внешнему виду бывшей любовницы Да и вспомним Монтеспан - дама была очень даже пухленькой и ничего, держала Луи при себе больше 10 лет. Но тут вопрос не в полноте, а в том, что граф знал, насколько Анж красива. Он мог говорить, что она шлюха, предательница, дрянь и т.д., но при этом признавать, что она достойна короля и Версаля. Что она - совершенство. адриатика пишет: А ему откуда знать. Мама замужем, детей рожает. Почему папа не может? Потому что мама про папу не знает - он для нее умер, а папа про маму у курсе адриатика пишет: Это вы верно подметили, только Жофа так не считал. Он считал Анж виновной перед ним в измене. В том, что она его быстро забыла, в том, что любила своего красавчика еще будучи его женой. Сыну он говорит как есть: она так решила. Недаром Кантор ее в штыки в Америке принял. Когда она пощечину отцу врезала он ей осмелился замечание сделать. В штыки он принял Онорину. А маму - с распростертыми объятиями. Они с Фло хотели, чтобы Жофа привез Анж к ним. адриатика пишет: Только в первом томе он был собой, он был у себя в своем праве, а тут он чужак. Для своих ренегат, для чужих - неверный. Как и во Франции. Беглец вне закона. В Америке почти такая же ситуация, просто там король далеко и можно быть независимым. Относительно... адриатика пишет: А что, такой как в 6 томе он сдался бы женщине, такой как маркиза дю Плесси-Бельер?) Сдался бы. После того общества, что окружало ее при дворе, от которого ее тошнило, он был бы глотком свежего воздуха. Циничный, насмешливый, в чем-то жестокий, но настоящий. Без фальши. В принципе, как и Филипп. Она сама отмечала эту их общую черту - отсутствие лицемерия. адриатика пишет: Я уже приводила в пример Александра и Марка-Антония (вполне достойная компания для Жо). Смысл в том, что для таких натур восток губителен. Поэтому можно было заакцентировать на том, что его кипучая и энергичная натура жаждала перемен, стремилась к новому делу, он хотел идти вперед, развиваться и т.д. Так интересно - вроде и описано все у вас канонно, и фразы точные, но несколько штрихов - и Пейрак становится откровенно неприятным. У Голон, при всей его язвительности, нахальстве, театральщине и манипулировании он все равно казался притягательным. И тут дело даже не в разном видении героя, а в том, что он утратил те качества, за которые его любила Анж. Такой, как Жофа сейчас, он не соперник Филу.

Violeta: Прочитала Светин отзыв - мы, как обычно, в унисон адриатика Я ни в коей мере не оспариваю вашу позицию - вы видите героя так, я - эдак, дискутировать можно до бесконечности. Но если вы ставите целью сделать Жоффрея равным противником Филиппу, то, как мне кажется, ему надо добавить черт, которые привлекали в нем Анж у Голон - благородство, жизнелюбие, искренность, некоторую театральность, загадку... Уставший от всего и вся мужчина за сорок с желчным характером и презрением к женщинам ну никак ее не заинтересует. Будет недоумение - и вот это я любила? Ведь даже в 6 томе, несмотря на то, что он изменился и стал мало похож на графа Тулузского, он все равно волновал ее - жестами, словами, отношением. Даже Берн отмечал его аристократичность и умение держаться. Язон говорил о его неисчерпаемом оптимизме и жажде жизни. А в данном ключе он не заинтересует даже колонисток - мрачный тип со шрамами и усталостью в каждом жесте. Или в ваши планы входит, что Жофа очнется, увидев Анж? Тут тоже загвоздка. Он не станет сражаться за нее с Филиппом - это и глупо, и несвоевременно. Скорее, он будет намеренно держаться с ней как можно холоднее, подчеркивая, что они чужие друг другу люди. Она выбрала свою дорогу, он - свою, они разные и не пересекутся. Ну разве что вы Анж с Филом поссорите. Я жду следующую главу, чтобы увидеть, как будут развиваться события, и надеюсь, что вы примете мои замечания исключительно как желание помочь, а не как критику.

адриатика: Violeta , я уже отписала Светлячку, что задумка здесь была зеркальная Анж при Дворе. Пресыщенность, скука леность вязкая затягивающая. Пейрак уезжает и потому что хочет сбросить с себя эти оковы. Violeta пишет: Язон говорил о его неисчерпаемом оптимизме и жажде жизни. Так и про Анж все время так говорят, но и у нее были периоды депрессии, застоя. Или в ваши планы входит, что Жофа очнется, увидев Анж? В Америке он очнется) Там и без Анж много нового и интересного) Я жду следующую главу, чтобы увидеть, как будут развиваться события, и надеюсь, что вы примете мои замечания исключительно как желание помочь, а не как критику. Приму))

Violeta: адриатика пишет: Violeta , я уже отписала Светлячку, что задумка здесь была зеркальная Анж при Дворе. Пресыщенность, скука леность вязкая затягивающая. Пейрак уезжает и потому что хочет сбросить с себя эти оковы. Да, я уловила суть идеи. Ну что ж, посмотрим, что получится адриатика пишет: Приму))

адриатика: Новая глава фанфика click here

Violeta: Прочитала Очень понравилась сцена с росомахой и вообще весь исторический антураж. Что вызвало вопросы - общение с Сен-Кастином и сагомором. Я помню, в романе барон ходил не по форме и больше напоминал индейца, чем француза. Филиппу, очень щепетильному в вопросах одежды и устава, это должно было не понравиться - я ожидала сурового выговора и жесткого соблюдения субординации. Уважительное отношение к индейцам и роскошные подарки тоже меня смутили - в романе подчеркивалось, что только Пейрак относился к местному населению с дружеским расположением, потому они и заключили с ним союз. От Филиппа я скорее ожидала бы настороженной враждебности и некоторого презрения, как к людям нижестоящим и примитивным. Плюс дары - откуда ему было знать, что привезти? Граф-то на этих землях уже бывал, а маркиз о них только слышал, да и то краем уха. Тут скорее должно было быть разочарование и злость - он все же ехал в Америку в качестве губернтора, а тут дикость, простые нравы, суровые условия, постоянная опасность, индейцы, с которыми надо вести себя осторожно... Я предположила бы, что он отдал бы индейцам подарки, заготовленные для жителей Квебека, да и то после настойчивых убеждений Перро, типа так надо, вам это будет только в плюс. Зачем этим дикарям мушкеты и ножи? Вооружать потенциальных противников? Будет с них бочки огненной воды и бусиков Я поняла вашу задумку, что вы хотели показать Фила в тех же условиях, что был Пейрак, не менее благородным и прозорливым. Но они же разные - один военный, который не может воспринимать опасных индейцев, как друзей, а подчиненных - как равных, а другой - прежде всего коммерсант, которому нужен союз, земли и выгода от сотрудничества с индейцами. В Париже выходцев из других стран воспринимали настороженно и не пытались вникнуть в правила зарубежного этикета, как было с Беем, например. Потому я не вижу Филиппа, запросто раскуривающего трубку мира с сагомором в перьях и размалеванным лицом, это дико и ниже его достоинства. Вообще постепенное принятие новой жизни - через злость, ненависть, презрение, настороженность - было бы более реалистичным. Стычки с индейцами, дикими зверями, неприятием местного населения - да, это был бы крутой конфликт, из которого Фил вышел бы победителем, доказав, что он опытный воин и стратег. В данном контексте он выглядит дипломатом, что в романе ему было несвойственно. Это, как обычно, ИМХО Глава отличная, жду проду!

адриатика: Violeta спасибо за отзыв) Violeta пишет: Я помню, в романе барон ходил не по форме и больше напоминал индейца, чем француза. Филиппу, очень щепетильному в вопросах одежды и устава, это должно было не понравиться - я ожидала сурового выговора и жесткого соблюдения субординации. До романного ему еще с десяток лет, тут пока еще помнить себя французом, поэтому к приезду губернатора привел себя в порядок. Форма только-только начала вводиться во Франции, до этого солдаты тоже ходили как бог положит, потому как регулярной армии не было. Но вы забегаете вперед, форму Фил тоже начнет вводить) Violeta пишет: Пейрак относился к местному населению с дружеским расположением, потому они и заключили с ним союз. От Филиппа я скорее ожидала бы настороженной враждебности и некоторого презрения, как к людям нижестоящим и примитивным. Тут не дружеское расположение, а вопрос выживания. Филипп по моим соображением (как Гиш и Грамон, тем более в романе есть наметки на это) доходил до Польши и в сторону Украины. Так что он видел людей не схожих с ним культурой, те же турки. Он не просто дурачок из министерского ведомства который всю жизнь в Париже просидел и просто языкам выучился. Violeta пишет: Плюс дары - откуда ему было знать, что привезти? Граф-то на этих землях уже бывал, а маркиз о них только слышал, да и то краем уха. Их инструктировали: и во Франции, и в Порт-Рояле. Никто не скрывал, что союзы с индейцами заключаются. В романе это показано как бы оторвано от французских дел, там идейное соблюдение, роман в 50-е годы писался же. Вперед в светлое будущее! Violeta пишет: Я предположила бы, что он отдал бы индейцам подарки, заготовленные для жителей Квебека, да и то после настойчивых убеждений Перро, типа так надо, вам это будет только в плюс. Зачем этим дикарям мушкеты и ножи? Да чтобы их, голубчиков, англичане не захватили! Или пираты, или еще какая нечесть. Колонистов французов три калеки две чумы, а индейцы живут рядышком, у них вигвамы рядом, и во всю взаимодействуют с жителями. Конечно Филипп им не особенно пока доверяет, но что поделать. Violeta пишет: Но они же разные - один военный, который не может воспринимать опасных индейцев, как друзей, а подчиненных - как равных, а другой - прежде всего коммерсант, которому нужен союз, земли и выгода от сотрудничества с индейцами. Тут совершенно другие обстоятельства. Пейрак просто приперся на земли и захотел там жить, а тут французская колония. Все официально. Если Филипп самодурством поставит ее существование под угрозу мало того что из центра его по головке не погладят, так еще он рискует жизнью жены и детей. Причем тут какие они, тут важно дурак ты или нет. Их для этого и направили сначала в Порт-Рояль и Талон лично приехал инструктировать, чтобы потом ничего такого не случилось. И история Курселя тут тоже не зря рассказана - Фил на ус мотает чужие ошибки. Violeta пишет: отому я не вижу Филиппа, запросто раскуривающего трубку мира с сагомором в перьях и размалеванным лицом, это дико и ниже его достоинства. Вообще постепенное принятие новой жизни - через злость, ненависть, презрение, настороженность - было бы более реалистичным. Во первых он все таки в ступоре, это заметно в главе. От того просто делает как нужно, почти без эмоций. Во-вторых ему некогда рассуждать, как в Париже, его поставили уже перед обстоятельствами в прямом смысле. Он уже не в Париже! Эти индейцы, кроме того что они странные и в перьях ему не враги, вот ирокезы-язычники - да. А эти, католики, друзья французов, враги англичан. Только за внешний вид с ними войну начинать? Он глупый, да?(( тех же казаков, когда он увидел или мадьяров, они тоже на французов не очень то похожи, он тоже должен был с ними начать резаться?)) Кстати тут всячески подчеркивается, что индейцы, друзья Черного платья, крещеные. А в романе те индейцы были кем? А чего в романе пастор Бокер скандал не устроил и трубку мира не выбросил? Или Берн с Маниголем? Сказали бы вешайте нас, господин де Пейрак, лучше мы с детьми умрем, чем будем с богомерзкими дикарями трубки курить)) Violeta пишет: В Париже выходцев из других стран воспринимали настороженно и не пытались вникнуть в правила зарубежного этикета, как было с Беем, например. Ага, если бы в стране Бея оказались бы вдесятером например, сразу бы вникли (опять же Бей - неверный, враг веры и христианского короля). В Париже Фил тоже вникать не стал бы))) По поводу Кастина. ве таки это единственное общество которое светит ему. Так что он юношу взял подл свою протекцию. А панибратство с нижестоящими тот же принц Конде себе позволял)) Кастин все же дворянин, Филипп понял, что парень толковый, но это не значит, что он со всеми так будет обращаться) Violeta пишет: Стычки с индейцами, дикими зверями, неприятием местного населения - да, это был бы крутой конфликт, из которого Фил вышел бы победителем, доказав, что он опытный воин и стратег. Это все будет, но не в первой главе. Здесь он ведет себя как надо. Маршал это высокое должностное лицо, он несет ответственность огромную. Здесь он ведет себя ситуативно, поэтому в этой главе просто невозможно: Violeta пишет: Потому я не вижу Филиппа, запросто раскуривающего трубку мира с сагомором в перьях и размалеванным лицом, это дико и ниже его достоинства Violeta пишет: Стычки с индейцами, дикими зверями, неприятием местного населения - да, это был бы крутой конфликт, из которого Фил вышел бы победителем, доказав, что он опытный воин и стратег. Это происходит как раз постепенно, когда вылазит разница менталитета, воспитания и всего остального.

Violeta: адриатика Прочитала новую главу - браво! Все так, как надо, герои в характере, описания - восторг. Фил показал себя отличным военным - хитрым и изобретательным, Анж - замечательным дельцом и дипломатом. Понравилась параллель с Вапассу и укушенной рукой Правда, не очень представляю, как ее можно искусать так, чтоб она воспалилась, ну да ладно, спишем на авторское преувеличение для усиления восприятия Да, и что там за гости в Пентагует пожаловали на ночь глядя? Пираты? Переговорщики? Пейрак?! С нетерпением жду следующей главы, вдохновения вам!

Светлячок: Только сейчас осознала, что в вашей главе чепец тоже позволил герою вволю высказаться

адриатика: Violeta , спасибо! Violeta пишет: Понравилась параллель с Вапассу и укушенной рукой Правда, не очень представляю, как ее можно искусать так, чтоб она воспалилась, ну да ладно, спишем на авторское преувеличение для усиления восприятия Стресс и свежевыловленные устрицы что делают! Светлячок пишет: Только сейчас осознала, что в вашей главе чепец тоже позволил герою вволю высказаться Чепец он такой)) Смотрю, ночного колпака еще не у кого не было. Никто из авторов своих мальчиков в ночные колпаки не хочет наряжать((

List: адриатика пишет: Смотрю, ночного колпака еще не у кого не было. Никто из авторов своих мальчиков в ночные колпаки не хочет наряжать(( Светлячок обещала подумать)) Но я только две поговорки о чепце и ночном колпаке нашла)) Адриатика, очень живо получается, спасибо! Обеденная индейка, как я уже говорила - однозначно мой фаворит в этой главе!

адриатика: Адриатика, очень живо получается, спасибо! Обеденная индейка, как я уже говорила - однозначно мой фаворит в этой главе! Это к моему соавтору больше, я с индейкой конкретно облажалась) List пишет: Светлячок обещала подумать)) Но я только две поговорки о чепце и ночном колпаке нашла)) Считалось, что колпачок так же шевелюру бережет. Так что граф в 1 томе носил наверное, просто Голон деликатно умалчивает. Фил вообще не по уставу спит(( Может все таки ждал жену то?) Разделся такой лежит, разозлился, лег спать, а тут она) Как когда Пейрак к Анж под утро пришел из лаборатории, только наоборот))

Светлячок: List пишет: Светлячок обещала подумать)) Но я только две поговорки о чепце и ночном колпаке нашла)) Так я могу спокойно в нем представить Берна, но не думаю, что он взял его с собой на корабль, хотя... вот подкрался он к Анж ночью в колпаке, сопит над ней от страсти и домогается, а она глаза открыла - а там ентот Пьеро, тут, дамы, точно не до секса адриатика пишет: Может все таки ждал жену то?) Разделся такой лежит, разозлился, лег спать, а тут она) И чепец ее на указательном пальце вертит)))

Violeta: адриатика Прокомменчу сразу две главы, тем более, что они связаны. Ожидала, что увижу Ванреека, который потом сообщил бы Пейраку о чете Белльер в Пентагуэте, но Инес была неожиданным ходом. Тем более неожиданным, что по сути я не поняла, зачем пиратам были нужны такие сложности, чтобы напасть на форт. Разведать вооружение? Отвлечь внимание губернатора? Для этого можно было запустить туда индейца, святого отца-миссионера, траппера - да кого угодно, а не сразу вызывающих подозрение двух красоток. Ванреек вызвал странные чувства - простолюдин, не умеющий себя вести, в то время как в романе он был обаятельным и обходительным, умеющим произвести впечатление. Не думаю, что с таким недалеким увальнем Пейрак мог иметь дело и быть к нему дружески расположенным. Что еще царапнуло - сцена казни. Анж, несомненно, в характере - лезть везде поперек батьки в пекло и спасти Инес себе на голову - это 100% ее. Но реакция Фила на ее демарш была недостаточной, как мне кажется. Показать, что он главный в их паре, что он все решает и никакая женщина не может иметь на него влияния - да, вот это в его стиле. Можно было добавить какой-то взгляд, пару мыслей - и сцена стала бы более напряженной. Ну или в разговоре в конце что-нить ввернуть. Но это все ИМХО. Главы прекрасные, Фил все шикарно разруливает, понравилось, как он припугнул нового помощника , повествование динамичное и яркое. Сцена с кинжалом и стейком - огонь Сцена секса с Анж показалась мне переданной немного не в том ключе - она шла за нежностью, поддержкой, а получила небо в алмазах , но я так поняла, что это нужно для развития сюжета, потому все ок Спасибо, надеюсь, до НГ порадуете следующей главой!

адриатика: Violeta , спасибо за отзыв! Violeta пишет: Тем более неожиданным, что по сути я не поняла, зачем пиратам были нужны такие сложности, чтобы напасть на форт. Разведать вооружение? Отвлечь внимание губернатора? Для этого можно было запустить туда индейца, святого отца-миссионера, траппера - да кого угодно, а не сразу вызывающих подозрение двух красоток. Хотели чтобы без крови. Девчонки закутят с офицерским составом, а они их тепленькими возьмут. Индейцам водовки привезли, чтобы перепились. Violeta пишет: Ванреек вызвал странные чувства - простолюдин, не умеющий себя вести, в то время как в романе он был обаятельным и обходительным, умеющим произвести впечатление. Не думаю, что с таким недалеким увальнем Пейрак мог иметь дело и быть к нему дружески расположенным. Кто знает, может быть он и может быть обаятельным и вести себя поприличнее) Да и Пейрак уже не тулузский граф, к разным людям попроще стал относиться. Violeta пишет: Но реакция Фила на ее демарш была недостаточной, как мне кажется. Показать, что он главный в их паре, что он все решает и никакая женщина не может иметь на него влияния - да, вот это в его стиле. Можно было добавить какой-то взгляд, пару мыслей - и сцена стала бы более напряженной. Ну или в разговоре в конце что-нить ввернуть. перечитаю, посмотрю - может что придет в голову. Но и Фил все таки дает перед Анж слабину. Он ведь этого и боялся. Violeta пишет: Сцена секса с Анж показалась мне переданной немного не в том ключе - она шла за нежностью, поддержкой, а получила небо в алмазах , но я так поняла, что это нужно для развития сюжета, потому все ок Я бы сказала,- она шла за психологической разрядкой, а это либо хорошая истерика, либо оргазм:) Ну и близость любимого, потом эти мимолетные нежные пустячки. Наверное после секса самое оптимальное время, когда Фил может быть нежен)



полная версия страницы