Форум » Творчество читателей » Четвертая стража (комментарии, черновики) 2 » Ответить

Четвертая стража (комментарии, черновики) 2

адриатика: Автор: адриатика Соавтор: Zirael Пара: А/Ф Рейтинг: NC-17 Размер: макси Права на героев принадлежат А.Голон Краткое содержание: Филипп тяжело ранен под стенами Доля... Арт By HildaA

Ответов - 70, стр: 1 2 3 4 5 All

Florimon: адриатика, а можно вашу работу утащить и на наш сайт? Она просто обязана пополнить нашу коллекцию! А я к своему стыду, не успела ее еще дочитать. Но не сомневаюсь, что у вас все получилось на высшем уровне!

List: Adriatica, повторюсь снова (и снова))). Работа прекрасная, яркая, захватывающая, интересно, что у вас "двор" выступает как отдельный герой, а не просто фон для ГГ. Очень понравились отношения Анж и Фила с Флоримоном, от матери Фила балдела - совершенно очаровательная дама. И отдельно большое-пребольшое спасибо, за то что дали Анж право выбора! Эффектно получается, когда женщина выбирает самостоятельно, при наличии поля для маневра, а не в том случае, когда загнана в угол.

Леди Искренность: Спасибо, что написали об этом и за ссылку. С удовольствием дочитаю.

адриатика: Спасибо! Florimon пишет: адриатика, а можно вашу работу утащить и на наш сайт? Конечно можно)

МА: Адриатика, спасибо за возможность прочитать Вашу замечательную работу! Это полноценный талантливый роман, написанный прекрасным языком, продуманный и целостный. Такую работу хочется читать ещё и ещё. После прочтения задумываешься, возможно ли, что у пары Филипп+ Анжелика может быть счастливое будущее. Ваша работа довольно убедительно доказывает, что да. Но способен ли Филипп Голон, царедворец и придворный до мозга костей, к столь разительным метаморфозам. Ведь в конце фанфика это уже другой человек. И этот Филипп вызывает искреннюю симпатию, в отличие от своего канонного брата, который у меня вызывал в основном жалость (ИМХО).

Светлячок: List пишет: Эффектно получается, когда женщина выбирает самостоятельно, при наличии поля для маневра, а не в том случае, когда загнана в угол. по-моему нашей Анж право выбора давать нельзя, ведь она не успокоится пока не получит то, чего желает, но вот загвоздка в том, что она зачастую сама не знает, чего хочет)) А работа действительно шикарная и грандиозная Следила за ней с огромным вниманием и всегда читала с удовольствием. Скажу даже больше, очень редко сейчас найдешь современную книгу такого качества, с ткаим стилем и прекарсным слогом

Lutiksvetik: Светлячок пишет: Скажу даже больше, очень редко сейчас найдешь современную книгу такого качества, с ткаим стилем и прекарсным слогом Полностью согласна!!! Автор,большое спасибо от всей души! Хоть я и не поклонница этих отношений нашей героини,но следить за их развитием в вашем произведении было интересно и занимательно!

List: Светлячок пишет: по-моему нашей Анж право выбора давать нельзя, ведь она не успокоится пока не получит то, чего желает, но вот загвоздка в том, что она зачастую сама не знает, чего хочет)) Так это потому что выбор ей неправильный давали! Ну что она могла выбирать в 3-м томе? Фил умер, при дворе скучно, Атенаис вредничает, наливка заканчивается, а король все никак до конца дело не доведет "сами назначьте день, когда вы меня полюбите" (а то я занят очень). В 4-м она чин по чину плыла на правильной галере в относительно правильном направлении , может, доплыви без пиратов и каторжников до источника информации и решила бы что-нибудь. В томе 5-ом см. том 3-ий: Жофф умер, при дворе противно, Атенаис вредничает, король окромя любви еще и поместья требует... Как же тут определиться по-человечески? А у Адриатики все трое мужчин, практически одновременно, почти рядом - принимай решение, получай удовольствие, неси ответственность. И такая возможность меня, как читателя, очень подкупает и радует. Жаль вот только, что Анж не оценила - травиться пошла...

МА: List А у Адриатики все трое мужчин, практически одновременно, почти рядом Филипп, король... а кто третий?

List: МА пишет: Филипп, король... а кто третий? У Адриатики Пейрак присутствует. И в прощании, и в родах, и в воспоминании - в разговоре с каким-то графом и Ракоци уж очень.. пейраковский внешне получился. А в предпоследней главе - ИМХО - у АНж получились рядом: Фил - живой с плюсами, минусами, король - тоже с плюсами-минусами и очень четкое осознание, что граф-то был качественно покруче. И когда она отцу Антуану говорит, что полюбила другого мужчину, то, получается - действительно полюбила. А слова о том, что нужно себя простить, можно ведь тоже трактовать по-разному. Могла плечи расправить и сказать - а никто кроме Пейрака, потому что не размениваюсь тут по мелочи и пока не найду подходящего - ни с кем и никада. Сейчас к королю пойду, в глаза ему это скажу, и про костерок напомню. Могла к королю идти честно, как и договаривались, потому что оба мужика "кинули" - один "умер", второй монарху отдал. Могла - за Филом, потому что, опять же, мое ИМХО - в принципе, ей объективно его не в чем упрекнуть, ведь знала, что король - его слабое место, еще после премьеры в театре четко понимала, во что все это может вылиться, а все равно с королем, скажем так, дистанцию не могла держать. Вот и получилось, что выбор девушке был дан, ну а уж что она выбрала .... Правильно Светлячок говорит, не в коня корм. Но это я так вижу. У меня вообще к Филиппу особое отношение. А уж к их жизни с Анж - тем более)))

Violeta: List пишет: У Адриатики Пейрак присутствует. Да, но уже только как воспоминание. Анж уже настолько другая, что те чувства, та любовь уже не вернутся. Потому я его даже не рассматривала. Выбор был между Филом, королем и идите вы все на фиг . После того, как месье мадам сначала в койку к королю отправил, а потом чуть не задушил, я думала, что Анж наконец то разлюбит его и назло выберет короля. Точнее, не назло - это грубовато, а скорее осознает, что мечты мечтами, а маршал все-таки перегнул палку, и пора с розовой романтикой прощаться. Король хоть и не идеал возлюбленного, но искренне к ней расположен и может дать ей все, чего она пожелает. В общем, вместо кидающегося из крайности в крайность мужа она выберет предсказуемого и могущественного короля, т.е. предпочтет рассудок чувствам. Но авторы вывернули по-другому. В принципе, у Анж мозги всегда были немного набекрень , потому такая концовка вполне возможна, но как по мне, то я с Филом побоялась бы ехать за океан... А ну как его снова переклинит?

адриатика: Для меня самой плохо представлялась американская часть. Фанфик появился на свет благодаря Из Мейна за что ей огромное-преогромное спасибище Самой трудно было представить героев в данных обстоятельствах, но все как-то сложилось. Изначально была идея встретить Анж и Фила в Квебеке, но там выходил сплошной ангст. После всех перенесенных страданий героям не хотелось добавлять новых. Самым логичным оставалось писать продолжение Стражи. https://ficbook.net/readfic/6091548 Ссылка на фанфик. Комментариям будем рады, можно оставлять их в этой теме. Спасибо

Violeta: Глава про Жоффрея оставила смешанные впечатления. С одной стороны, замечательный диалог с Мешратом и хороший - с Кантором, за исключением некоторых деталей, с другой стороны - неоднозначные размышления об Анж и сцена с одалисткой. Если брать ощущение от образа Пейрака, то оно негативное. Этакий пресыщенный паша, который с раздражением отсылает от себя Дахэ, которая ему наскучила, хотя вроде параллельно идет и притча, и подарок, и освобождение, но поменянные местами бокалы, его размышления о ней, вся сцена в целом дышит нестерпимой скукой и усталостью Жоффрея. Мне скорее виделось, как она танцует, отвлекая его внимание, потом незаметно сыпет что-то в бокал, что, несомненно, не укрывается от его внимания, он сообщает ей о том, что ее брат жив и она свободна, предлагает тост за это, наблюдая за ее реакцией, по итогу или выливает содержимое бокала, или протягивает его ей с предложением выпить самой, а потом дарит подарок и отпускает. Он по натуре игрок и позер, ему нужен зритель, который будет охать и ахать в ответ на его действия, а тут он как-то сам смазывает впечатление от своего благородства. Ну как-то так... Мысли про Анж «Анжелика», — непроизвольно сорвалось с губ ее имя. Он вздрогнул, отгоняя от себя это наваждение: той юной нимфы, которую он любил, больше нет. Возможно, где-то в Париже живет женщина, некогда бывшая ею: дебелая матрона или пустая придворная кокетка, нарожавшая своему мужу-содомиту кучу сопливых ребятишек, а нынче услаждающая похотливого короля Франции. Губы под черной полоской усов презрительно скривились. Перед его мысленным взором она представала такой, какими бывают после тридцати женщины, ведущие неумеренный сибаритский образ жизни: с уставшим от праздности и разврата лицом, с отвислыми грудями, полным животом и рыхлыми бедрами. Я и так, и этак крутила этот абзац, но представить Пейрака, рассуждающего о бедрах, грудях, животах мне как-то не получилось. Во-первых, потому что его любовница Кармен была очень даже в теле, во-вторых, если брать 6 том, он мечтал о том, чтобы девичья хрупкость Анж сменилась совершенством материнства, ну а главное - как мне кажется - его чувство основывалось не только на внешней привлекательности Анж, но и на ее внутренней сущности, иначе не вспоминал бы он ее и не переживал бы, что она вышла снова замуж и стала фавориткой короля. Плюс какая из нее фаворитка с обвислыми грудями и толстой попой. Вот представлять ее в объятиях других мужчин с искаженным от страсти лицом, ее совершенное тело, которым он наслаждался в Тулузе - это да, было бы более канонно. А с такими мыслями Пейрак ничего, кроме неприязни, не вызывает. Но это ИМХО. Насчет разговора с Кантором - не уверена, что парень спрашивал бы насчет того, женится ли его папа снова - он наверняка в курсе, что это невозможно, да и некрасиво Жоффрей вывернул, что Анж сама решила остаться маркизой дю Плесси - вышло так, что она предала его память и наплевала на все законы, чтобы быть с Филом. А на деле-то она и не знала, что Жофа не умер, она в этой ситуации невольная жертва, а не хитрая и беспринципная интриганка. А по диалогу выходит так, и сыну в голову вкладываются мысли о непорядочности матери. Не думаю, что Жофа так бы поступил. По поводу причины его ухода со Средиземноморья - помимо возвышения Измаила, которое упомянуто вскользь, на первый план опять выходит скука и желание сменить обстановку, типа здесь уже наигрался - пора на новые пастбища. В романе это выглядело как-то благороднее - ради Анж, на одном корабле уплыл в никуда... У вас его мотивы вызывают недоумение - можно было ввести какой-то конфликт, возможно, покушение, чтобы чувствовалось нагнетание ситуации, как в первом томе, что мобилизовало бы его и заставило уехать... У вас, как у автора, несомненно, свое видение, все мои рассуждения - ИМХО, но при заданных исходных нет вообще нужды сводить их с Анж - уставший от жизни и циничный мужчина, бегущий от самого себя и скуки, которая его терзает, который в мыслях не уважает свою жену, плюс демонстрирует свое отношение их общему сыну - да тут и выбирать нечего, кому он такой сдался, никакого противостояния с маршалом... В романе он выглядел как-то попривлекательнее.

адриатика: Violeta пишет: Этакий пресыщенный паша, который с раздражением отсылает от себя Дахэ, которая ему наскучила, хотя вроде параллельно идет и притча, и подарок, и освобождение, но поменянные местами бокалы, его размышления о ней, вся сцена в целом дышит нестерпимой скукой и усталостью Жоффрея. Ну он реально устал и скучно ему) Мне скорее виделось, как она танцует, отвлекая его внимание, потом незаметно сыпет что-то в бокал, что, несомненно Так если танцует, то он на нее смотрит)) По сути без разницы, тут еще момент, что он хотел поскорее с этим закончить. Девушка ему не интересна уже. Violeta пишет: по итогу или выливает содержимое бокала, или протягивает его ей с предложением выпить самой Ну нет, мне уж очень Анж напоминает этот момент. Да и она настолько мало для него значит, что он даже не хочет насладиться ее замешательством. Violeta пишет: Во-первых, потому что его любовница Кармен была очень даже в теле, Кармен могло разнести как раз от той самой праздности/разврата при дворе. Он же год ее не видел. И вспомните как он с ней обошелся?) Violeta пишет: если брать 6 том, он мечтал о том, чтобы девичья хрупкость Анж сменилась совершенством материнства, Ну то что я описала никак не совершенство материнства) Да и дело не в этом: это момент обесценивания и все) Violeta пишет: ну а главное - как мне кажется - его чувство основывалось не только на внешней привлекательности Анж, Да, но красота всегда как бы была основополагающим фактором( по крайней мере во времена Тулузы) Violeta пишет: Вот представлять ее в объятиях других мужчин с искаженным от страсти лицом, ее совершенное тело, которым он наслаждался в Тулузе - это да, было бы более канонно. Ой нет, зачем( Violeta пишет: Насчет разговора с Кантором - не уверена, что парень спрашивал бы насчет того, женится ли его папа снова - он наверняка в курсе, что это невозможно, А ему откуда знать. Мама замужем, детей рожает. Почему папа не может? Violeta пишет: да и некрасиво Жоффрей вывернул, что Анж сама решила остаться маркизой дю Плесси - вышло так, что она предала его память и наплевала на все законы, чтобы быть с Филом. А на деле-то она и не знала, что Жофа не умер, она в этой ситуации невольная жертва, а не хитрая и беспринципная интриганка. А по диалогу выходит так, и сыну в голову вкладываются мысли о непорядочности матери. Не думаю, что Жофа так бы поступил. Это вы верно подметили, только Жофа так не считал. Он считал Анж виновной перед ним в измене. В том, что она его быстро забыла, в том, что любила своего красавчика еще будучи его женой. Сыну он говорит как есть: она так решила. Недаром Кантор ее в штыки в Америке принял. Когда она пощечину отцу врезала он ей осмелился замечание сделать. Violeta пишет: По поводу причины его ухода со Средиземноморья - помимо возвышения Измаила, которое упомянуто вскользь, на первый план опять выходит скука и желание сменить обстановку, типа здесь уже наигрался - пора на новые пастбища. А что его ждет на востоке? Нет, тут он мудро поступил, что вовремя ушел. Он и сам говорит, что второй раз на те же грабли не собирается наступать. На Востоке он уже всего добился, дальше только распад. Про покушения можно упомянуть задним числом в связи с Абдуллой. Violeta пишет: У вас его мотивы вызывают недоумение - можно было ввести какой-то конфликт, возможно, покушение, чтобы чувствовалось нагнетание ситуации, как в первом томе, что мобилизовало бы его и заставило уехать... Только в первом томе он был собой, он был у себя в своем праве, а тут он чужак. Для своих ренегат, для чужих - неверный. Violeta пишет: который в мыслях не уважает свою жену, плюс демонстрирует свое отношение их общему сыну - да тут и выбирать нечего, кому он такой сдался, никакого противостояния с маршалом... А что, такой как в 6 томе он сдался бы женщине, такой как маркиза дю Плесси-Бельер?) В Америке он расшевелится, просто восток на него действует угнетающе. Я уже приводила в пример Александра и Марка-Антония (вполне достойная компания для Жо). Смысл в том, что для таких натур восток губителен.

Светлячок: адриатика пишет: По сути без разницы, тут еще момент, что он хотел поскорее с этим закончить. Девушка ему не интересна уже. хм, тогда к чему эта притча на полчаса, раз ъотел закончить? он разыгрывае перед ней спектакль с рассказом, ожерельем и в конце не хочет насладиться замешательством? странно.. адриатика пишет: Кармен могло разнести как раз от той самой праздности/разврата при дворе. Он же год ее не видел. И вспомните как он с ней обошелся?) Анж нашла ее очень красивой, да и описания тоже показывают что она была хороша, не показана там облезлая дама иначе Анж бы не сбежала. Ее же и поразил вид того, какая женщина у ног ее мужа, но при этом он ей пренебрегает. Обошелся он так потому, что хотел поскорее отделаться, а не из-за того, что она подурнела, ИМХО. адриатика пишет: Мама замужем, детей рожает. Почему папа не может? а после ответа папы не возник вопрос, почему мама все еще может?)) адриатика пишет: Только в первом томе он был собой, он был у себя в своем праве, а тут он чужак. Для своих ренегат, для чужих - неверный. ну вот, хотя бы это, ощущение того, что ему недостоаточно свободы, а не пресыщение праздностью. Он жаждал новых отрытий и приключений, а не уехал от скуки Он не бежал ОТ рутины, а бежал К новым свершениям, это разные вещи. адриатика пишет: Я уже приводила в пример Александра и Марка-Антония (вполне достойная компания для Жо). Смысл в том, что для таких натур восток губителен. только у Голон он постоянно двигался вперед, без застоев, у вас же он погряз в рутине, как будто, не горит у вас, хотя должен, с такм настроем он ничего в Америке сделать не сможет, не видно его стремления и желания к чему-то. Да и Ранова-то для кризиса, у Голон он через пяток лет только признаки скучания начал улавливать, но как по мне, на корню бы их уничтожал, ИМХО.

Violeta: адриатика пишет: Ну он реально устал и скучно ему) Не спорю. Но раз хватило времени притчу рассказать и подарок подарить, то и можно было бы и попозерствовать немного Спектакль должен быть сыгран идеально, как по нотам. адриатика пишет: В Америке он расшевелится, просто восток на него действует угнетающе. И снова да. Но должен быть толчок, чтобы он решился покинуть место, где достиг невиданных высот для христианина и изгнанника. адриатика пишет: Про покушения можно упомянуть задним числом в связи с Абдуллой. Хорошая мысль адриатика пишет: Ну нет, мне уж очень Анж напоминает этот момент. Да и она настолько мало для него значит, что он даже не хочет насладиться ее замешательством. Ну тут на ваше усмотрение - вы автор. Но я чувствую некоторую неправильность... адриатика пишет: Кармен могло разнести как раз от той самой праздности/разврата при дворе. Он же год ее не видел. И вспомните как он с ней обошелся?) Анж отметила ее красоту и ревновала к ней - значит, не в полноте дело Скорее, он прекратил ее истерику, а не ужаснулся внешнему виду бывшей любовницы Да и вспомним Монтеспан - дама была очень даже пухленькой и ничего, держала Луи при себе больше 10 лет. Но тут вопрос не в полноте, а в том, что граф знал, насколько Анж красива. Он мог говорить, что она шлюха, предательница, дрянь и т.д., но при этом признавать, что она достойна короля и Версаля. Что она - совершенство. адриатика пишет: А ему откуда знать. Мама замужем, детей рожает. Почему папа не может? Потому что мама про папу не знает - он для нее умер, а папа про маму у курсе адриатика пишет: Это вы верно подметили, только Жофа так не считал. Он считал Анж виновной перед ним в измене. В том, что она его быстро забыла, в том, что любила своего красавчика еще будучи его женой. Сыну он говорит как есть: она так решила. Недаром Кантор ее в штыки в Америке принял. Когда она пощечину отцу врезала он ей осмелился замечание сделать. В штыки он принял Онорину. А маму - с распростертыми объятиями. Они с Фло хотели, чтобы Жофа привез Анж к ним. адриатика пишет: Только в первом томе он был собой, он был у себя в своем праве, а тут он чужак. Для своих ренегат, для чужих - неверный. Как и во Франции. Беглец вне закона. В Америке почти такая же ситуация, просто там король далеко и можно быть независимым. Относительно... адриатика пишет: А что, такой как в 6 томе он сдался бы женщине, такой как маркиза дю Плесси-Бельер?) Сдался бы. После того общества, что окружало ее при дворе, от которого ее тошнило, он был бы глотком свежего воздуха. Циничный, насмешливый, в чем-то жестокий, но настоящий. Без фальши. В принципе, как и Филипп. Она сама отмечала эту их общую черту - отсутствие лицемерия. адриатика пишет: Я уже приводила в пример Александра и Марка-Антония (вполне достойная компания для Жо). Смысл в том, что для таких натур восток губителен. Поэтому можно было заакцентировать на том, что его кипучая и энергичная натура жаждала перемен, стремилась к новому делу, он хотел идти вперед, развиваться и т.д. Так интересно - вроде и описано все у вас канонно, и фразы точные, но несколько штрихов - и Пейрак становится откровенно неприятным. У Голон, при всей его язвительности, нахальстве, театральщине и манипулировании он все равно казался притягательным. И тут дело даже не в разном видении героя, а в том, что он утратил те качества, за которые его любила Анж. Такой, как Жофа сейчас, он не соперник Филу.

Violeta: Прочитала Светин отзыв - мы, как обычно, в унисон адриатика Я ни в коей мере не оспариваю вашу позицию - вы видите героя так, я - эдак, дискутировать можно до бесконечности. Но если вы ставите целью сделать Жоффрея равным противником Филиппу, то, как мне кажется, ему надо добавить черт, которые привлекали в нем Анж у Голон - благородство, жизнелюбие, искренность, некоторую театральность, загадку... Уставший от всего и вся мужчина за сорок с желчным характером и презрением к женщинам ну никак ее не заинтересует. Будет недоумение - и вот это я любила? Ведь даже в 6 томе, несмотря на то, что он изменился и стал мало похож на графа Тулузского, он все равно волновал ее - жестами, словами, отношением. Даже Берн отмечал его аристократичность и умение держаться. Язон говорил о его неисчерпаемом оптимизме и жажде жизни. А в данном ключе он не заинтересует даже колонисток - мрачный тип со шрамами и усталостью в каждом жесте. Или в ваши планы входит, что Жофа очнется, увидев Анж? Тут тоже загвоздка. Он не станет сражаться за нее с Филиппом - это и глупо, и несвоевременно. Скорее, он будет намеренно держаться с ней как можно холоднее, подчеркивая, что они чужие друг другу люди. Она выбрала свою дорогу, он - свою, они разные и не пересекутся. Ну разве что вы Анж с Филом поссорите. Я жду следующую главу, чтобы увидеть, как будут развиваться события, и надеюсь, что вы примете мои замечания исключительно как желание помочь, а не как критику.

адриатика: Violeta , я уже отписала Светлячку, что задумка здесь была зеркальная Анж при Дворе. Пресыщенность, скука леность вязкая затягивающая. Пейрак уезжает и потому что хочет сбросить с себя эти оковы. Violeta пишет: Язон говорил о его неисчерпаемом оптимизме и жажде жизни. Так и про Анж все время так говорят, но и у нее были периоды депрессии, застоя. Или в ваши планы входит, что Жофа очнется, увидев Анж? В Америке он очнется) Там и без Анж много нового и интересного) Я жду следующую главу, чтобы увидеть, как будут развиваться события, и надеюсь, что вы примете мои замечания исключительно как желание помочь, а не как критику. Приму))

Violeta: адриатика пишет: Violeta , я уже отписала Светлячку, что задумка здесь была зеркальная Анж при Дворе. Пресыщенность, скука леность вязкая затягивающая. Пейрак уезжает и потому что хочет сбросить с себя эти оковы. Да, я уловила суть идеи. Ну что ж, посмотрим, что получится адриатика пишет: Приму))

адриатика: Новая глава фанфика click here

Violeta: Прочитала Очень понравилась сцена с росомахой и вообще весь исторический антураж. Что вызвало вопросы - общение с Сен-Кастином и сагомором. Я помню, в романе барон ходил не по форме и больше напоминал индейца, чем француза. Филиппу, очень щепетильному в вопросах одежды и устава, это должно было не понравиться - я ожидала сурового выговора и жесткого соблюдения субординации. Уважительное отношение к индейцам и роскошные подарки тоже меня смутили - в романе подчеркивалось, что только Пейрак относился к местному населению с дружеским расположением, потому они и заключили с ним союз. От Филиппа я скорее ожидала бы настороженной враждебности и некоторого презрения, как к людям нижестоящим и примитивным. Плюс дары - откуда ему было знать, что привезти? Граф-то на этих землях уже бывал, а маркиз о них только слышал, да и то краем уха. Тут скорее должно было быть разочарование и злость - он все же ехал в Америку в качестве губернтора, а тут дикость, простые нравы, суровые условия, постоянная опасность, индейцы, с которыми надо вести себя осторожно... Я предположила бы, что он отдал бы индейцам подарки, заготовленные для жителей Квебека, да и то после настойчивых убеждений Перро, типа так надо, вам это будет только в плюс. Зачем этим дикарям мушкеты и ножи? Вооружать потенциальных противников? Будет с них бочки огненной воды и бусиков Я поняла вашу задумку, что вы хотели показать Фила в тех же условиях, что был Пейрак, не менее благородным и прозорливым. Но они же разные - один военный, который не может воспринимать опасных индейцев, как друзей, а подчиненных - как равных, а другой - прежде всего коммерсант, которому нужен союз, земли и выгода от сотрудничества с индейцами. В Париже выходцев из других стран воспринимали настороженно и не пытались вникнуть в правила зарубежного этикета, как было с Беем, например. Потому я не вижу Филиппа, запросто раскуривающего трубку мира с сагомором в перьях и размалеванным лицом, это дико и ниже его достоинства. Вообще постепенное принятие новой жизни - через злость, ненависть, презрение, настороженность - было бы более реалистичным. Стычки с индейцами, дикими зверями, неприятием местного населения - да, это был бы крутой конфликт, из которого Фил вышел бы победителем, доказав, что он опытный воин и стратег. В данном контексте он выглядит дипломатом, что в романе ему было несвойственно. Это, как обычно, ИМХО Глава отличная, жду проду!

адриатика: Violeta спасибо за отзыв) Violeta пишет: Я помню, в романе барон ходил не по форме и больше напоминал индейца, чем француза. Филиппу, очень щепетильному в вопросах одежды и устава, это должно было не понравиться - я ожидала сурового выговора и жесткого соблюдения субординации. До романного ему еще с десяток лет, тут пока еще помнить себя французом, поэтому к приезду губернатора привел себя в порядок. Форма только-только начала вводиться во Франции, до этого солдаты тоже ходили как бог положит, потому как регулярной армии не было. Но вы забегаете вперед, форму Фил тоже начнет вводить) Violeta пишет: Пейрак относился к местному населению с дружеским расположением, потому они и заключили с ним союз. От Филиппа я скорее ожидала бы настороженной враждебности и некоторого презрения, как к людям нижестоящим и примитивным. Тут не дружеское расположение, а вопрос выживания. Филипп по моим соображением (как Гиш и Грамон, тем более в романе есть наметки на это) доходил до Польши и в сторону Украины. Так что он видел людей не схожих с ним культурой, те же турки. Он не просто дурачок из министерского ведомства который всю жизнь в Париже просидел и просто языкам выучился. Violeta пишет: Плюс дары - откуда ему было знать, что привезти? Граф-то на этих землях уже бывал, а маркиз о них только слышал, да и то краем уха. Их инструктировали: и во Франции, и в Порт-Рояле. Никто не скрывал, что союзы с индейцами заключаются. В романе это показано как бы оторвано от французских дел, там идейное соблюдение, роман в 50-е годы писался же. Вперед в светлое будущее! Violeta пишет: Я предположила бы, что он отдал бы индейцам подарки, заготовленные для жителей Квебека, да и то после настойчивых убеждений Перро, типа так надо, вам это будет только в плюс. Зачем этим дикарям мушкеты и ножи? Да чтобы их, голубчиков, англичане не захватили! Или пираты, или еще какая нечесть. Колонистов французов три калеки две чумы, а индейцы живут рядышком, у них вигвамы рядом, и во всю взаимодействуют с жителями. Конечно Филипп им не особенно пока доверяет, но что поделать. Violeta пишет: Но они же разные - один военный, который не может воспринимать опасных индейцев, как друзей, а подчиненных - как равных, а другой - прежде всего коммерсант, которому нужен союз, земли и выгода от сотрудничества с индейцами. Тут совершенно другие обстоятельства. Пейрак просто приперся на земли и захотел там жить, а тут французская колония. Все официально. Если Филипп самодурством поставит ее существование под угрозу мало того что из центра его по головке не погладят, так еще он рискует жизнью жены и детей. Причем тут какие они, тут важно дурак ты или нет. Их для этого и направили сначала в Порт-Рояль и Талон лично приехал инструктировать, чтобы потом ничего такого не случилось. И история Курселя тут тоже не зря рассказана - Фил на ус мотает чужие ошибки. Violeta пишет: отому я не вижу Филиппа, запросто раскуривающего трубку мира с сагомором в перьях и размалеванным лицом, это дико и ниже его достоинства. Вообще постепенное принятие новой жизни - через злость, ненависть, презрение, настороженность - было бы более реалистичным. Во первых он все таки в ступоре, это заметно в главе. От того просто делает как нужно, почти без эмоций. Во-вторых ему некогда рассуждать, как в Париже, его поставили уже перед обстоятельствами в прямом смысле. Он уже не в Париже! Эти индейцы, кроме того что они странные и в перьях ему не враги, вот ирокезы-язычники - да. А эти, католики, друзья французов, враги англичан. Только за внешний вид с ними войну начинать? Он глупый, да?(( тех же казаков, когда он увидел или мадьяров, они тоже на французов не очень то похожи, он тоже должен был с ними начать резаться?)) Кстати тут всячески подчеркивается, что индейцы, друзья Черного платья, крещеные. А в романе те индейцы были кем? А чего в романе пастор Бокер скандал не устроил и трубку мира не выбросил? Или Берн с Маниголем? Сказали бы вешайте нас, господин де Пейрак, лучше мы с детьми умрем, чем будем с богомерзкими дикарями трубки курить)) Violeta пишет: В Париже выходцев из других стран воспринимали настороженно и не пытались вникнуть в правила зарубежного этикета, как было с Беем, например. Ага, если бы в стране Бея оказались бы вдесятером например, сразу бы вникли (опять же Бей - неверный, враг веры и христианского короля). В Париже Фил тоже вникать не стал бы))) По поводу Кастина. ве таки это единственное общество которое светит ему. Так что он юношу взял подл свою протекцию. А панибратство с нижестоящими тот же принц Конде себе позволял)) Кастин все же дворянин, Филипп понял, что парень толковый, но это не значит, что он со всеми так будет обращаться) Violeta пишет: Стычки с индейцами, дикими зверями, неприятием местного населения - да, это был бы крутой конфликт, из которого Фил вышел бы победителем, доказав, что он опытный воин и стратег. Это все будет, но не в первой главе. Здесь он ведет себя как надо. Маршал это высокое должностное лицо, он несет ответственность огромную. Здесь он ведет себя ситуативно, поэтому в этой главе просто невозможно: Violeta пишет: Потому я не вижу Филиппа, запросто раскуривающего трубку мира с сагомором в перьях и размалеванным лицом, это дико и ниже его достоинства Violeta пишет: Стычки с индейцами, дикими зверями, неприятием местного населения - да, это был бы крутой конфликт, из которого Фил вышел бы победителем, доказав, что он опытный воин и стратег. Это происходит как раз постепенно, когда вылазит разница менталитета, воспитания и всего остального.

Violeta: адриатика Прочитала новую главу - браво! Все так, как надо, герои в характере, описания - восторг. Фил показал себя отличным военным - хитрым и изобретательным, Анж - замечательным дельцом и дипломатом. Понравилась параллель с Вапассу и укушенной рукой Правда, не очень представляю, как ее можно искусать так, чтоб она воспалилась, ну да ладно, спишем на авторское преувеличение для усиления восприятия Да, и что там за гости в Пентагует пожаловали на ночь глядя? Пираты? Переговорщики? Пейрак?! С нетерпением жду следующей главы, вдохновения вам!

Светлячок: Только сейчас осознала, что в вашей главе чепец тоже позволил герою вволю высказаться

адриатика: Violeta , спасибо! Violeta пишет: Понравилась параллель с Вапассу и укушенной рукой Правда, не очень представляю, как ее можно искусать так, чтоб она воспалилась, ну да ладно, спишем на авторское преувеличение для усиления восприятия Стресс и свежевыловленные устрицы что делают! Светлячок пишет: Только сейчас осознала, что в вашей главе чепец тоже позволил герою вволю высказаться Чепец он такой)) Смотрю, ночного колпака еще не у кого не было. Никто из авторов своих мальчиков в ночные колпаки не хочет наряжать((

List: адриатика пишет: Смотрю, ночного колпака еще не у кого не было. Никто из авторов своих мальчиков в ночные колпаки не хочет наряжать(( Светлячок обещала подумать)) Но я только две поговорки о чепце и ночном колпаке нашла)) Адриатика, очень живо получается, спасибо! Обеденная индейка, как я уже говорила - однозначно мой фаворит в этой главе!

адриатика: Адриатика, очень живо получается, спасибо! Обеденная индейка, как я уже говорила - однозначно мой фаворит в этой главе! Это к моему соавтору больше, я с индейкой конкретно облажалась) List пишет: Светлячок обещала подумать)) Но я только две поговорки о чепце и ночном колпаке нашла)) Считалось, что колпачок так же шевелюру бережет. Так что граф в 1 томе носил наверное, просто Голон деликатно умалчивает. Фил вообще не по уставу спит(( Может все таки ждал жену то?) Разделся такой лежит, разозлился, лег спать, а тут она) Как когда Пейрак к Анж под утро пришел из лаборатории, только наоборот))

Светлячок: List пишет: Светлячок обещала подумать)) Но я только две поговорки о чепце и ночном колпаке нашла)) Так я могу спокойно в нем представить Берна, но не думаю, что он взял его с собой на корабль, хотя... вот подкрался он к Анж ночью в колпаке, сопит над ней от страсти и домогается, а она глаза открыла - а там ентот Пьеро, тут, дамы, точно не до секса адриатика пишет: Может все таки ждал жену то?) Разделся такой лежит, разозлился, лег спать, а тут она) И чепец ее на указательном пальце вертит)))

Violeta: адриатика Прокомменчу сразу две главы, тем более, что они связаны. Ожидала, что увижу Ванреека, который потом сообщил бы Пейраку о чете Белльер в Пентагуэте, но Инес была неожиданным ходом. Тем более неожиданным, что по сути я не поняла, зачем пиратам были нужны такие сложности, чтобы напасть на форт. Разведать вооружение? Отвлечь внимание губернатора? Для этого можно было запустить туда индейца, святого отца-миссионера, траппера - да кого угодно, а не сразу вызывающих подозрение двух красоток. Ванреек вызвал странные чувства - простолюдин, не умеющий себя вести, в то время как в романе он был обаятельным и обходительным, умеющим произвести впечатление. Не думаю, что с таким недалеким увальнем Пейрак мог иметь дело и быть к нему дружески расположенным. Что еще царапнуло - сцена казни. Анж, несомненно, в характере - лезть везде поперек батьки в пекло и спасти Инес себе на голову - это 100% ее. Но реакция Фила на ее демарш была недостаточной, как мне кажется. Показать, что он главный в их паре, что он все решает и никакая женщина не может иметь на него влияния - да, вот это в его стиле. Можно было добавить какой-то взгляд, пару мыслей - и сцена стала бы более напряженной. Ну или в разговоре в конце что-нить ввернуть. Но это все ИМХО. Главы прекрасные, Фил все шикарно разруливает, понравилось, как он припугнул нового помощника , повествование динамичное и яркое. Сцена с кинжалом и стейком - огонь Сцена секса с Анж показалась мне переданной немного не в том ключе - она шла за нежностью, поддержкой, а получила небо в алмазах , но я так поняла, что это нужно для развития сюжета, потому все ок Спасибо, надеюсь, до НГ порадуете следующей главой!

адриатика: Violeta , спасибо за отзыв! Violeta пишет: Тем более неожиданным, что по сути я не поняла, зачем пиратам были нужны такие сложности, чтобы напасть на форт. Разведать вооружение? Отвлечь внимание губернатора? Для этого можно было запустить туда индейца, святого отца-миссионера, траппера - да кого угодно, а не сразу вызывающих подозрение двух красоток. Хотели чтобы без крови. Девчонки закутят с офицерским составом, а они их тепленькими возьмут. Индейцам водовки привезли, чтобы перепились. Violeta пишет: Ванреек вызвал странные чувства - простолюдин, не умеющий себя вести, в то время как в романе он был обаятельным и обходительным, умеющим произвести впечатление. Не думаю, что с таким недалеким увальнем Пейрак мог иметь дело и быть к нему дружески расположенным. Кто знает, может быть он и может быть обаятельным и вести себя поприличнее) Да и Пейрак уже не тулузский граф, к разным людям попроще стал относиться. Violeta пишет: Но реакция Фила на ее демарш была недостаточной, как мне кажется. Показать, что он главный в их паре, что он все решает и никакая женщина не может иметь на него влияния - да, вот это в его стиле. Можно было добавить какой-то взгляд, пару мыслей - и сцена стала бы более напряженной. Ну или в разговоре в конце что-нить ввернуть. перечитаю, посмотрю - может что придет в голову. Но и Фил все таки дает перед Анж слабину. Он ведь этого и боялся. Violeta пишет: Сцена секса с Анж показалась мне переданной немного не в том ключе - она шла за нежностью, поддержкой, а получила небо в алмазах , но я так поняла, что это нужно для развития сюжета, потому все ок Я бы сказала,- она шла за психологической разрядкой, а это либо хорошая истерика, либо оргазм:) Ну и близость любимого, потом эти мимолетные нежные пустячки. Наверное после секса самое оптимальное время, когда Фил может быть нежен)

Violeta: адриатика Мне очень понравилась глава - отличный подарок на Рождество, спасибо! Ход с Инес - супер, вы сыграли на инстинктах и не прогадали, именно так она и могла зацепить Фила. Разговор про Жоффрея очень в тему, но присоединюсь к комментаторам на Фикбуке - в характере ли Анж? Но, если не обращать на этот нюанс внимания, то могу только сказать - браво! Не смутили ни мистика, ни росомаха - очень в стиле Голон и соответствует характеру Фила, как мне кажется. Жду продолжения!

адриатика: Violeta , спасибо! Violeta пишет: Ход с Инес - супер, вы сыграли на инстинктах и не прогадали, именно так она и могла зацепить Фила. Да, она красива, с характером, успела обратить на себя внимание (пусть и не положительным образом). Ну и оказалась в нужное время в нужном месте, так сказать. Считается, что человек с регулярной половой жизнью менее подвержен походам налево, но на деле - скорее наоборот. Но конечно с чувством к Анж это несравнимо. Да и момент упущен)) Филипп настороже) Violeta пишет: Разговор про Жоффрея очень в тему, но присоединюсь к комментаторам на Фикбуке - в характере ли Анж? Но, если не обращать на этот нюанс внимания, то могу только сказать - браво! К нему случайно пришли. Анжелика хотела рассказать какой Фуке гад и косвенно проговорилась, а Фил уцепился)) "Не смутили ни мистика, ни росомаха - очень в стиле Голон и соответствует характеру Фила, как мне кажется." Росомаху забрали у Кантора, но в связи с тем, что Фил и Кантор взаимозаменяющие друг друга персонажи( Голон решила удачный образ перенести на другого). Да и мал он тут)) Росомаха очень интересный зверь и Филу подходит. Агрессивная, на волка и на медведя может броситься), ловкая, хитрая. Покруче волка, да и волков в литературе дофига и больше. Гаральт - Белый волк(прозвище), Джон Сноу - Белый волк. А у Фила - белая росомаха)) Спасибо, что читаете и комментируете. Кому интересно: https://ficbook.net/readfic/6091548 Там в заглавие портрет Фила и правильная карта из Квебека "Азбуки"

Светлячок: Автор, приветствую вас в новом году! Спасибо за подарок! Не всегда получается читать, а тем более комментировать, поэтому я сразу по нескольким частям). Про стиль и прекрасные описания не перестану вам выражать мое истинное восхищение, они как всегда навысоте Очень нравится ваш Филипп, вообще заметила, что этот фанф больше про него и словила себя на мысли, что про него мне читать интересней, есть где развернуться). А вот по некоторым сюжетным ходам у меня есть вопросы: само нападение кажется мне нелепым - положиться на молоденькую девочку в таком деле? не разузнать обстановку и не собрать инфу про нового губернатора? да ему бы сказали сто пудово, что приехал с прекрасной женой, что ему там девки какие-то. Образ Ванреека у меня не складывается, какой-то психованный юноша лет 16, притом простоватый как лапоть, разве кинулся бы в бой капитан корабля? он всегда должен быть на судне. Понимаю, если бы его уже на самом корабле скрутили, и он, например, сам убил бы Флипо, а то бросился непонятно куда, в самую гущу, да еще и сам говорит, что осбой надежды на этих баб не было, как-то странно Помилование пиратов...Зачем? Я бы на месте жителей убила бы их на 5 минуте, вот честно, им бы не было там житья, ИМХО, это не мирные гугеноты и не люди под началом Золотой бороды. Помилование Инес мне тоже непонятно. Зачем Анж это сделала? Прониклась? Так это не показано, когда успела. Стала миролбивой? Она не прошла еще пустыню и мятеж, не переродилась, она только от двора, полного таких же дамочек, с чего этот порыв? Я понимаю, что Инес нужна для повествования, может, даже и для Пейрака, вот и Филу пригодилась)) но подъезда для ее помилования не хватает) Ну и само поведение Анж мне непонятно: это признание при одном лишь упоминании Фуке, как-то ее раскидало не по-детски только от его имени, не в ее духе, не знаю. Сцена с дочкой тоже непонятна, почему она так реагирует на то, что ее муж проводит время с детьми? наоборот, нужно гордиться и радоваться, он е не чужой или опасный человек, чтобы с опаской смомтреть. Про секс тоже согласна, дело не в витаминке. а в том что ей нужна эмоциональная и физическая подзарядка, а не просто бездушный животный секс сзади, простите. Тут ребенок умер, который был ей как сын, а она задом встала и вперед, не знаю. Понимаю еще глаза в глаза, лицом к лицу, чтобы цеплялась за мужчину и брала его силу, а так... Анж превратилась в матрону и стала не так интересна, причем, Филу по-моему тоже но это мое ИМХО. Сам Фил мне нравится, согласна с Виолетой, что в сцене помилования он поплыл, а это ему несвойственно. Поэтому хочется или грозного взгляда, или мысли, что стал как тряпка, или реакции, он же не может сам этого не понимать. Инес - красотка, сцена с тем, как она сбежала - шикарна и неожиданна, меня удивила, очень здорово! Фил и росомаха - очень интересно, он тут главный герой, мне нравится. Интрига с Инес хороша, она держит в напряжении. Ну а общий настрой уже знаком - вечная борьба и поиск света в конце бесконечного тоннеля Очень динамично и красиво написано фраза про любовь на жизни, на смерть и на вечность улыбнула, эх, быстро Филя сдался, Пейрака немного на больше хватило) Извиняюсь, если может вышло где-то резкова-то, я не хотела.

адриатика: Светлячок пишет: А вот по некоторым сюжетным ходам у меня есть вопросы: само нападение кажется мне нелепым - положиться на молоденькую девочку в таком деле? А на кого еще положиться? Я уже описала реальную историю похода Курселя против ирокезов. Собрались, пошли, заблудились, перемерзли, проводники-алгонкины на которых положились не пришли к назначенному месту. Встретили англичан, которые дали им еды и проводников не зная! что между их державами идет война . Это я к тому, что в таком деле приходится доверять и не очень надежным людям, к тому же Инесс то Ван Рейк доверял. Но постфактум, конечно же, говорил совсем другое. Светлячок пишет: не разузнать обстановку и не собрать инфу про нового губернатора? Да как он будет это делать? Тем более у него времени нет, пираты такие - если вовремя жалованье не заплатишь, они тебя кинут. Да чего там пираты! Армии целые к врагу переходили о время сражения, когда наемников использовали. Надо было поскорее взять добычу, а про Пентагуэт они знали, что там две калеки, три чумы. Несколько семей поселенцев! Про красоты жены они тоже могли быть не осведомлены, а Инесс - редкая красотка, а не просто девка. Светлячок пишет: Образ Ванреека у меня не складывается, какой-то психованный юноша лет 16, притом простоватый как лапоть, разве кинулся бы в бой капитан корабля? Он попался вот и бесится как пес. И от возраста это не зависит. насчет корабля: Ээ, нет! Ван Рейк должен первый в форт войти, чтобы взять заложников и ценности. Корабль -то можно и на старпома оставить, без команды, в убитом состоянии он никуда не денется. Тут главное все держать под личным контролем, чтобы свои же не кинули. Светлячок пишет: Помилование пиратов...Зачем? Люди самый ценный ресурс, и взять их неоткуда. Индейцам Фил не очень то доверяет, потому что понимает: для них - белые захватчики, их терпят из нужды, но кто знает, как все повернется? Светлячок пишет: Я бы на месте жителей убила бы их на 5 минуте, вот честно, им бы не было там житья, ИМХО Реакцию жителей не показала, мой косяк! Только на Инесс. Да, были недовольны таким соседством, но что поделаешь) Постараюсь исправиться) Светлячок пишет: ИМХО, это не мирные гугеноты и не люди под началом Золотой бороды. А у меня они -то как раз много вопросов вызывают) Гугеноты не такие уж и мирные. Как любая угнетаемая социальная ячейка, они агрессивные и не допускают чужаков. Они это показали в книге. Англичане им гораздо ближе, потому что гонения гугенотов распространялись и на Новую Францию. К тому же англичане им ближе не только религиозно, но и по духу. Понятия национального единства, в том виде котором понимаем его мы, - не существовало. Золотая Борода тоже темная лошадка. Голон нам так их разговор с Пейраком и не показала. Светлячок пишет: Помилование Инес мне тоже непонятно. Зачем Анж это сделала? Из милосердия, Инесс молода, красива. не верится, что она могла по своей воле участвовать в преступлениях. Женская солидарность)) Светлячок пишет: Она не прошла еще пустыню и мятеж, не переродилась, она только от двора, полного таких же дамочек, с чего этот порыв? Как раз после мятежа Анж должна была понимать, на что способны люди. Светлячок пишет: Сцена с дочкой тоже непонятна, почему она так реагирует на то, что ее муж проводит время с детьми? наоборот, нужно гордиться и радоваться, он е не чужой или опасный человек, чтобы с опаской смомтреть. Он дочку подбрасывает, Анж страшно)) Светлячок пишет: Про секс тоже согласна, дело не в витаминке. а в том что ей нужна эмоциональная и физическая подзарядка, а не просто бездушный животный секс сзади, простите. Тут ребенок умер, который был ей как сын, а она задом встала и вперед, не знаю. Понимаю еще глаза в глаза, лицом к лицу, чтобы цеплялась за мужчину и брала его силу, а так... А тут именно так я и видела: секс сзади символизирует доминирование мужчины-самца. Иногда, в особо тяжелые моменты, человеку хочется раствориться в ком-то более сильном. Секс лицом к лицу - партнерство, равенство, а секс - наездница это как раз власть женщины над мужчиной. Светлячок , спасибо за отзыв! С Наступившим вас! Всего самого лучшего и вдохновения для творчества! Кстати маленькая ремарка: Квебек того времени совсем не похож на маленький Париж, как описывает его Голон. До пожара в 82 года, там не было ни одного двухэтажного здания( Ну и все было соответственно из дерева. Дворцов никаких не было.

адриатика: Сам Фил мне нравится, согласна с Виолетой, что в сцене помилования он поплыл, а это ему несвойственно. Поэтому хочется или грозного взгляда, или мысли, что стал как тряпка, или реакции, он же не может сам этого не понимать. Я помню про этот отрывок, будет время или настроение вернусь к нему, в Страже я исправила кусок, на который мне так же Виолета указала. Я посмотрю))

Светлячок: адриатика пишет: Да как он будет это делать? Тем более у него времени нет, пираты такие - если вовремя жалованье не заплатишь, они тебя кинут. Да чего там пираты! Армии целые к врагу переходили о время сражения, когда наемников использовали. Надо было поскорее взять добычу, а про Пентагуэт они знали, что там две калеки, три чумы. Несколько семей поселенцев! А пушки они не видели, которые Фил вроде выставил уже накануне? Про губернатора же знали откуда-то что прибыл, значит знали с кем и как. Пираты бы не смогли выживать, если бы без головы бросались в каждую авантюру. Да и в каноне Ван Реек выглядел парнем сообразительным. Поэтому ну не верится мне в эту опреацию на авось . А разузнать и разведать можно точно так же, как они и дам подослали, а вот мужиков было бы даже не так подозрительно - заплутали люди в лесу. адриатика пишет: а Инесс - редкая красотка, а не просто девка. так губернатор только из Версаля, там такого добра - куда ни плюнь. Неужели подумали, что такой голодный до баб мужик приехал? адриатика пишет: Он попался вот и бесится как пес. И от возраста это не зависит. я не про это, а про то, что у него реакции, речь и настроение скачет как у подростка в пубертат, как будто в разных главах читаешь про разного человека. Сначала весь такой грозный и серьезный, а потом ревет, как девчонка. адриатика пишет: Ээ, нет! Ван Рейк должен первый в форт войти, чтобы взять заложников и ценности. Корабль -то можно и на старпома оставить, без команды, в убитом состоянии он никуда не денется. Тут главное все держать под личным контролем, чтобы свои же не кинули. по кодексу пиратов раздел добычи был строго урегулирован. И этим занимался не капитан корабля, а квартирмейстер (вроде так назывался). утаить что-то во время захвата - это ужасное преступление, за это сразу смерть. Поэтому, когда добычу считали, пиратов раздевали до гола, чтобы никто ничего не утаил, и каждый знал, чем это чревато, поэту капитану быть в гуще событий было не обяазтельно. Если это реально свои, то в этом вопросе не кинут. Скорее кинут те, кто на корабле остался, отплывут и все. И для капитана главное - это корабль. адриатика пишет: Люди самый ценный ресурс, и взять их неоткуда. Индейцам Фил не очень то доверяет, потому что понимает: для них - белые захватчики, их терпят из нужды, но кто знает, как все повернется? так разве это люди? это преступники, которые поубивали часть мирных жителей, как теперь с ними жить? Кто этого захочет? Это же постоянно открытый конфликт, этих людей теперь не то что кормить и поить надо, но еще и охранять. Как говорится, сколько волка не корми, все равно в лес смотрит, так и пираты - не будут признательны, тот же Дырявый живот. Его залатали, а он Анж все равно продал. адриатика пишет: А у меня они -то как раз много вопросов вызывают) Гугеноты не такие уж и мирные. Как любая угнетаемая социальная ячейка, они агрессивные и не допускают чужаков. Они это показали в книге. Англичане им гораздо ближе, потому что гонения гугенотов распространялись и на Новую Францию. гугеноты в отличие от пиратов люди чести, и дав им возможность на мирную жизнь, в них Пейрак мог быть уверен. А вот пиратам доверять нельзя. адриатика пишет: Из милосердия, Инесс молода, красива. не верится, что она могла по своей воле участвовать в преступлениях. Женская солидарность)) тогда, наверное, это тоже стоило бы показать в мыслях Анж, потому что прошло как-то совсем мимо, непонятно, вдруг с чего. Да и повторюсь, непонятна мне эта солидарность после Версаля-то, где травили друг друга и козни утсраивали. адриатика пишет: Как раз после мятежа Анж должна была понимать, на что способны люди. ну ничего нового она для себя о жестокости и испоречнности людей не узнала - при дворе тварилось черти что - и убивали, и травили, и спали по углам, и предавали, и подсиживали. А вот ее желание жизни, помилования и осознание того, что каждый человек достоин и второго, и даже третьего шанса пришло к ней только после мятежа. Так что тут она эмоционально и морально совсем на другой ступени ссвоего становления как личности. Она только от двора сразу прыгнула в одежду мещанки, а у Голон это было плавно и естественно - двор, изганница, служанка, жена старателя и хозяйка. адриатика пишет: Он дочку подбрасывает, Анж страшно)) а ну тогда понятно))) люби детей, только руками не трогай))) хорошо, что ребенок смеется, а не рыдает, а то Анж бы потребовала единоличной опеки)) адриатика пишет: А тут именно так я и видела: секс сзади символизирует доминирование мужчины-самца. Иногда, в особо тяжелые моменты, человеку хочется раствориться в ком-то более сильном. Ну одно дело, что это символизирует, а другое - это твои личные ощущения. Пейрак доминировал в постели всегда, и при этом Анж ему в глаза смотрела и растворялась. Просто у меня при прочтении осталось неприятное впечатление от этой сцены, в частности от Анж. Здесь смерть очень близкого человека, а она ведёт себя как похотливая самка, извините, мне героиня все же кажется более глубокой. Спасибо за поздравления! Вдохновение мне сейчас как раз и не мешало бы.

адриатика: Светлячок пишет: Про губернатора же знали откуда-то что прибыл, значит знали с кем и как. Только общие сведения, знали, что он с женой, детьми. Светлячок пишет: Пираты бы не смогли выживать, если бы без головы бросались в каждую авантюру. Да и в каноне Ван Реек выглядел парнем сообразительным. Поэтому ну не верится мне в эту опреацию на авось Да не на авось же! Индейцев споили, целый день за фортом наблюдали, не заметили никакой активности и приготовлений, Инесс и креолка согласно плану увели губернатора и зама в баню. Все спят, внутри верный индеец ждет ( упоминалось, что с ним приехали Инесс и Лючия) который ворота откроет. Упоминания о том, что они наблюдали есть косвенные. Например Перро советует Анж вести себя как обычно, не совершая подозрительных со стороны передвижений, Инесс передает сигналы с помощью знаков (яркого платка). Увидев что все чисто, пираты двинулись в наступление. Светлячок пишет: так губернатор только из Версаля, там такого добра - куда ни плюнь. Неужели подумали, что такой голодный до баб мужик приехал? Вот тут не поняла: не хочу я ваших лобстеров, я в Версале поел?)) Светлячок пишет: я не про это, а про то, что у него реакции, речь и настроение скачет как у подростка в пубертат, как будто в разных главах читаешь про разного человека. Сначала весь такой грозный и серьезный, а потом ревет, как девчонка Вы думаете только девчонки ревут?)) Многие девчонки не ревут , в отличие от мальчишек) Стереотип, однако)) Светлячок пишет: по кодексу пиратов раздел добычи был строго урегулирован. И этим занимался не капитан корабля, а квартирмейстер (вроде так назывался). утаить что-то во время захвата - это ужасное преступление, за это сразу смерть. Поэтому, когда добычу считали, пиратов раздевали до гола, чтобы никто ничего не утаил, и каждый знал, чем это чревато, поэту капитану быть в гуще событий было не обяазтельно. Если это реально свои, то в этом вопросе не кинут. Скорее кинут те, кто на корабле остался, отплывут и все. И для капитана главное - это корабль. Я читала этот кодекс, но в данном случае добро и ценных заложников Ван Рейку хотелось захватить лично. Ведь часто случалось, что лимит доверия к нынешнему капитану был исчерпан. В том момент когда команда озлоблена, его легко могут свергнуть, да и просто повесить, а капитаном сделать старпома, чей авторитет среди команды тоже высок. Ван Рейк тактически поступил правильно. А корабль был в убитом состоянии, на нем осталась жалкая горстка людей, которым нечем платить. А у Ван Рейка в руках заложники выкупа за которых на два новых корабля с командой хватит. Светлячок пишет: тогда, наверное, это тоже стоило бы показать в мыслях Анж, потому что прошло как-то совсем мимо, непонятно, вдруг с чего. Да и повторюсь, непонятна мне эта солидарность после Версаля-то, где травили друг друга и козни утсраивали. Я думаю - не стОит. Для нее это было естественно. Анжелика была милосердным человеком, для этого не нужно никаких объяснений, просто была и все. Да, были моменты, когда ей двигала злоба или месть против конкретных людей. Да, можно было ее мысли показать, но та часть велась от лица Фила. Сама же она была Маркизой Ангелов и помогала Николя: например грабить карету мадам де Суассон. Постараюсь этот момент упомянуть) Светлячок пишет: так разве это люди? это преступники, которые поубивали часть мирных жителей, как теперь с ними жить? Кто этого захочет? Это же постоянно открытый конфликт, этих людей теперь не то что кормить и поить надо, но еще и охранять. Как говорится, сколько волка не корми, все равно в лес смотрит, так и пираты - не будут признательны, тот же Дырявый живот. Его залатали, а он Анж все равно продал. Филипп поступил рискованно, я согласна. И возможно это еще ему аукнется. Но его можно понять: белых людей мало, индейцам он не доверяет. Если хоть какая-то часть пиратов приживется - уже хорошо. А пока за ними нужен глаз. Светлячок пишет: Она только от двора сразу прыгнула в одежду мещанки, Нет, она уже была и нищей и мещанкой)) К тому же она просто переоделась, показываю свою приспособляемость. "Здесь смерть очень близкого человека, а она ведёт себя как похотливая самка, извините, мне героиня все же кажется более глубокой." Вот уж не думала, что глубина измеряется тем, в каких позах люди занимаются сексом! Мне кажется этим измеряется художественная красивость) Да вот еще) Иногда не хочется смотреть в глаза, нужно просто чувствовать. В каких -то ситуациях важен зрительный контакт, а в каких-то - ощущения. "Пейрак доминировал в постели всегда," Это плохо в моем представлении. А вообще желания и предпочтения человека в сексе ничуть не умаляют его личности, если это не какие-то сексуальные девиации. P/S Спасибо за фидбэк! Я из вашей критики для себя полезные моменты выношу. Хорошо, когда ситуацию под разными углами рассматривают)

Леди Искренность: адриатика, спасибо за ссылку, я обязательно прочту, но теперь, чтобы мне охватить такой объем, надо выкроить пару свободных дней, а пока не выходит.

Светлячок: адриатика пишет: Да не на авось же! Индейцев споили, целый день за фортом наблюдали, не заметили никакой активности и приготовлений, Пушек тоже не увидели? адриатика пишет: Вот тут не поняла: не хочу я ваших лобстеров, я в Версале поел?)) Типа того)) просто красивая женщина ну это совсем не то, чем можно взять красавца-Маршалла из Версаля, это не Пон-Бриан, который истосковался по волосатым белым женщинам адриатика пишет: Вы думаете только девчонки ревут?)) Многие девчонки не ревут , в отличие от мальчишек) Стереотип, однако)) Та я снова не про то))) у него как будто раздвоение личности, настолько он диаметрально разный в некоторых ситуациях, не знаю как объяснить понятней) адриатика пишет: но в данном случае добро и ценных заложников Ван Рейку хотелось захватить лично. Ведь часто случалось, что лимит доверия к нынешнему капитану был исчерпан. В том момент когда команда озлоблена, его легко могут свергнуть, да и просто повесить, а капитаном сделать старпома, чей авторитет среди команды тоже высок. Но этого же не видно в повествовании? Поэтому и создаётся впечатление, что кинулся сдуру непонятно зачем, оставив пустым корабль. адриатика пишет: Сама же она была Маркизой Ангелов и помогала Николя: например грабить карету мадам де Суассон. Постараюсь этот момент упомянуть) А как этот момент говорит о ее милосердии?))) во время двора она сама стала чувствовать, как ее затягивает эта гнилая рутина, где она там милосердна? По-моему, она себя потеряла в вечной борьбе за жизнь и за своё положение. Не была она тогда готова ползать на коленях и умолять о спасении гугенотов, у неё картинка Того, что такое хорошо и что такое плохо другая была. Тут дама незнакомая, мужа соблазнявшая, ведёт себя вызывающе и по-хамски, разве она достойна Того, чтобы с мужем идти на конфликт? Она ей никто вот прям даже со знаком минус) адриатика пишет: Но его можно понять: белых людей мало, индейцам он не доверяет. Если хоть какая-то часть пиратов приживется - уже хорошо Логика странная, так рисковать своим авторитетом и спокойствием людей из-за двоих человек. Не знаю, как он вёл себя с дезиртирами и предателями, но, хочется думать, что был уверен витом, что таким людям веры нет. адриатика пишет: Нет, она уже была и нищей и мещанкой)) И с удовольствием бы об этом забыла и никогда не вспоминала))) ей в этой шкуре было неудобно и неуютно, поэтому она и стремилась наверх - к блеску, и амбиции ее туда же.) а вот в платье служанки она себя чувствовала комфортно и спокойно, не нужны ей были почести, двор и все остальное. Она была счастлива в управлении хозяйством и самодостаточна, поэтому очень органично вписалась в планы Жофы, который сам не думал, что ей это надо, а ей было надо, она этого искренне хотела. Здесь же ее насильно вернули к тому, от чего она с таким трудом убежала, она сама в это возвращаться не хотела и на была готова. адриатика пишет: Вот уж не думала, что глубина измеряется тем, в каких позах люди занимаются сексом! Мне кажется этим измеряется художественная красивость) Глубина измеряется не в позах, а в желаниях, мыслях и поступках. У неё, что ни ситуация - то сразу секс, мысли о сексе, желание секса, именно физического соития, а не эмоциональной и духовной поддержки. Наверное, это потому что вы ее относите к истеричному типу, а я нет. адриатика пишет: Иногда не хочется смотреть в глаза, нужно просто чувствовать. В каких -то ситуациях важен зрительный контакт, а в каких-то - ощущения. Абсолютно согласна, но в этой ситуации я просто вижу необходимость в эмоциональной и моральной подпитке, вине в физической. Это мое впечатление от этой сцены. Она мне напомнила сцену с ожерельем: там тоже новость о смерти ребёнка, здесь с Флипо ситуация для меня идентична. Поэтому секс такого рода и в первом, и во втором случае кажется витаминкой не в том месте, не в то время, и не из того набора)) адриатика пишет: Пейрак доминировал в постели всегда," Это плохо в моем представлении. Если это устраивает Анж - то почему нет. Вроде, никто не жаловался)) но я о другом доминировании говорила. Пейрак делал первый шаг, он был в их паре инициатором секса, давал понять женщине, что ее хотят, что она желанна, поднимая тем самым ее самооценку. Анж не бегала и не просила у него близости открыто, как с Филом, например. Жофа четко определял, когда можно и нужно. В Вапассу он к ней не лез, считывая усталость, но при этом давал понять, что желает ее, поэтому она с самого утра сама к нему и ласкалась, он правильно считывал желания партнера, его готовность и необходимость. адриатика пишет: А вообще желания и предпочтения человека в сексе ничуть не умаляют его личности, если это не какие-то сексуальные девиации. Вот к Филу здесь у меня есть вопросы, потому что зачастую секс у него через агрессию идёт. адриатика пишет: Спасибо за фидбэк! Я из вашей критики для себя полезные моменты выношу. Хорошо, когда ситуацию под разными углами рассматривают) Спасибо за то, что так относитесь к моим словам. Надеюсь, из похвал тоже выносите полезный заряд положительных эмоций). Сама люблю, когда беседа конструктивна, мне Фил очень нравился в фильме, когда прочла книгу - волосы встали дыбом, в расширенной версии немного попустило, но мне он очень интересен как персонаж, вот и разбираемся)

адриатика: Светлячок пишет: Типа того)) просто красивая женщина ну это совсем не то, чем можно взять красавца-Маршалла из Версаля, это не Пон-Бриан, который истосковался по волосатым белым женщинам Так маршал наоборот красоту девушки оценит, а Пон-Бриану лишь бы белая и волосатая была, зачем на него красавиц тратить) Светлячок пишет: Логика странная, так рисковать своим авторитетом и спокойствием людей из-за двоих человек. Не знаю, как он вёл себя с дезиртирами и предателями, но, хочется думать, что был уверен витом, что таким людям веры нет. Во время изобилия даже чуть подгнивший овощ выбрасывается, а во время голода и пропавший в ход идет за милу душу) Всех дезертиров тоже не кто не казнил. Только командиров подразделений и главных зачинщиков. О пиратах еще речь пойдет, Филипп им не доверяет, он держит эту ситуацию под контролем. он с такими людьми немало сталкивался, это те же наемники. Даже если 30% приживутся, осядут, это будет большая победа. Очень плачевная ситуация была, а в Версале колониальную политику свернули. Ни денег, ни людей они больше не увидят. Пока не совсем, но к этому идет. Светлячок пишет: А как этот момент говорит о ее милосердии?))) Это напоминает о том, что она была как эта Инесс. Зачастую девушки не по своей воле оказывались с пиратами, а если и по своей, значит вариантов было не много. Инесс в ее глазах может начать новую жизнь, как Розина или как она сама. А то что Анжелика спасла Амбруазину вас не смущает? После всех ее дел, после того, как она убедилась, что в ней нет ни лучика света, что такая женщина попросту опасна! Инесс не в какое сравнение с Амбруазиной не идет! Светлячок пишет: Жофа четко определял, когда можно и нужно. А разве это хорошо? Это уже полное растворение в чьей-то личности. Я против! Пусть лучше бегает! Сама бегает и сама знает, когда ей можно и нужно! Светлячок пишет: В Вапассу он к ней не лез, считывая усталость, но при этом давал понять, что желает ее, поэтому она с самого утра сама к нему и ласкалась, он правильно считывал желания партнера, его готовность и необходимость. То есть с помощью манипуляции интроецировал в ее сознание, что это она сама так хочет? Это я к тому, что правильно поняла вашу мысль, а не выдернула из контекста. Вот к Филу здесь у меня есть вопросы, потому что зачастую секс у него через агрессию идёт. Об этом Руса Яблоня хорошо писала: про либидо и мортидо. Перефразировать не возьмусь, потому что кое-что забылось) мне Фил очень нравился в фильме, А мне Фил из кино не нравится, если только благодаря игре Клода Жиро. Я не особенно люблю таких героев - бабников, повес, легкомысленных прожигателей жизни. когда прочла книгу - волосы встали дыбом, Я бы тоже обошлась без изнасилований, но у Голон видимо нельзя. Да и не будь Фил насильником, он бы составил серьезную конкуренцию Жоффе у читательниц. Это не входило в планы. Мне нравится пара Филипп-Анж за то что Анжелика сама во многом управляла этими отношениями, она сама понимала, чего хочет и чего нет. В этих отношениях она брала ответственность за свой выбор, даже подозревая, что Филипп не тот человек, кто будет все за нее решать в этой жизни. Спасибо! Я тоже надеюсь, что не очень резко выходит.

адриатика: Леди Искренность пишет: адриатика, спасибо за ссылку, я обязательно прочту, но теперь, чтобы мне охватить такой объем, надо выкроить пару свободных дней, а пока не выходит. ЛИ, очень рада! Надеюсь, что напишите пару строк! Спасибо!

Светлячок: адриатика пишет: А то что Анжелика спасла Амбруазину вас не смущает? После всех ее дел, после того, как она убедилась, что в ней нет ни лучика света, что такая женщина попросту опасна! Инесс не в какое сравнение с Амбруазиной не идет! Так это как раз и была Анжелика версии послемятежа, а вот после двора она была совсем другой. После Средиземноморья и бунта она научилась ценит жизнь и то, что у неё есть. Она как раз и провела самоанализ, увидела, что натворила тоже кучу всего, но ей дали второй шанс. адриатика пишет: Я против! Пусть лучше бегает! Сама бегает и сама знает, когда ей можно и нужно! Ну тут кому что нравится)) бегать за мужчиной и выпрашивать секс для меня унизительно, особенно это видно в сцене перед отъездом Фила в армию, когда он ее обзывал и пинками из кровати выгонял. Разве это ни есть растворение с потерей достоинства, когда о тебя ноги вытирают? Одно дело раствориться в человеке, который носит на руках, а второе в том, кто пинает. адриатика пишет: То есть с помощью манипуляции интроецировал в ее сознание, что это она сама так хочет? Это я к тому, что правильно поняла вашу мысль, а не выдернула из контекста. Ой, я без этих терминов, как-то попроще смотрю на это). В сознание он не влазил, не гипнотизёр же), но показывал, что любит и хочет ее любую и всегда, чтобы не было как в анекдоте, когда женщина заморачивается, а чего муж в потолок уставился, не хочет и не любит, наверное, а мужик без задней мысли там просто муху рассматривает)) адриатика пишет: Я не особенно люблю таких героев - бабников, повес, легкомысленных прожигателей жизни. Ну смотря что вкладывать в понятие прожигателя жизни? Голоновский Фил до Анж жил войной и мелкими набегами ко двору, для меня карьера военного тоже не смысл жизни. А в фильме я видела, что он блистательный военный, просто позволяет себе расслабиться при дворе. Разве он не кутил со свитой месье? Репутация была ещё та. адриатика пишет: Мне нравится пара Филипп-Анж за то что Анжелика сама во многом управляла этими отношениями, она сама понимала, чего хочет и чего нет. В этих отношениях она брала ответственность за свой выбор, даже подозревая, что Филипп не тот человек, кто будет все за нее решать в этой жизни. А потом признавалась, что устала и нужен мужик, возле которого отдохнёшь) с Филом у неё вечная борьба, выматывающая и утомительная, в которой она очень часто теряет себя и ищет, кстати, отдохновения и преклонения у других мужчин - тот же король и Ракоци в вашем фанфе. Подпиталась эмоцией у чужого мужика и опять своего завоевывать, а ведь хочется от своего подпитываться, а не выходит, вот и есть ощущение нескончаемой драмы. Рулящая Анж - это самое страшное оружие массового поражения, феминизм все же не для неё)))) что она, в конце концов, поняла и сама))

Violeta: О, какая дискуссия развилась! Я во многом согласна со Светой, поскольку именно она отвечает в нашем тандеме за логику повествования - я, как автор, могу увлечься неправдоподобным сюжетом или красивой сценой, не укладывающуюся в характеры ГГ, но она всегда возращает меня с небес на землю. Я достаточно много читала про пиратов, когда мы с Катей писали фик про приключения Жоффрея на Тортуге, и соглашусь, что поведение Ванреека не соответствует ни законам Берегового братства, ни банальной пиратской логике - он странно себя ведет, словно это первый набег в его жизни. И его ставка на Инес тоже не кажется мне разумной - два бравых траппера или один святой отец вызвали бы намного меньше подозрений. С другой стороны, я понимаю, с какой целью все написано именно так, а потому могу принять эти сцены, нужные для развития сюжета. В целом, повествование гладкое и красивое, логичное, мы акцентируем лишь на нюансах - Ванреек, уже взрослый мужчина, должен вести себя так, чтобы иметь авторитет у экипажа, иначе от него просто-напросто избавятся. Если, допустим, Эскренвиль был неуравновешенным психом, то это компенсировалось его жестокостью и умением держать в страхе экипаж - Ужас Средиземноморья. Здесь же Ванреек выглядит неуравновешенным подростком, а компенсации нет. Непонятно, за какие качества пираты избрали его капитаном. Инес могли просто захватить с другими пиратами, а она бы убила кого-нибудь из нападавших. Тогда ее можно было бы точно так же судить, но и у Анж было бы желание ее спасти, как жертву, вынужденную защищаться, и у Фила - появился бы интерес не только как к женщине, но и как к личности. В общем, сцену можно было бы чуть изменить для большей достоверности и логичности, но вы автор, и ваше право писать так, как вам хочется. Согласна и насчет Анжелики. У нее не было перерождения после пустыни, а потому ей не меньше, чем Филу, должны быть противны и бумазейные платья, и коптильни, и прочие радости колониального быта. Естественно, она все это умеет, да, она приспосабливается к ситуации, но внутренний протест можно было бы подчеркнуть кружевным чепцом, или перчатками из тонкой кожи, или золотыми часами, прикрепленными к поясу - ее статус первой дамы должен бросаться в глаза. В общем, они с Филом должны быть заодно в этой борьбе за тот уровень жизни, к которому они привыкли - даже здесь, на неприветливых берегах. А то у него это прослеживается, а у нее - нет. И еще мне казалось, что их с Инес могла объединить эта тайная власть над мужчинами, которыми они обе обладали, извечная женская загадка. И она чувствовала бы к ней не неприязнь, а напротив, симпатию. Тем острее вышел бы конфликт, когда та стала бы засматриваться на ее мужа. И их разговор мне показался отчасти с оттенком ревности - мой муж ненавидит шлюх, а хотелось бы, как в каноне - с оттенком снисходительности, типа вам ничего не обломится, и не пытайтесь, вы мне не соперница. Секс я не берусь разбирать, поскольку Филипп - мужчина с нетрадиционными предпочтениями, поэтому, возможно, Анж привыкла к отношению, когда нежность проявляется грубовато, а знаки внимания - неоднозначны, и даже начала находить в этом удовольствие и поддержку. Но, как по мне, то секс глаза в глаза, обнявшись, более эмоционален, более близок, тут не просто сбрасывается напряжение, а идет единение, чувствуется поддержка партнера. Но, повторюсь, это индивидуально. Насчет Пейрака, манипуляций и доминирования. Несомненно, он в их паре был главным. Но и Фил тоже не отдавал Анж бразды правления. В сексе же Жоффрей доминировал не с целью получить удовольствие и завалиться спать, а с целью доставить удовольствие партнерше - это важный нюанс. Найти те струны, на которые отзовется женское тело, сознание, подсознательное - это доминирование в его лучшем проявлении, как мне кажется, когда женщина чувствует себя счастливой, подчиняясь. С Филом же дело обстоит по-другому - да, они нашли приемлемый для обоих способ близости, для возбуждения ему уже не нужен факт насилия, но Анж все равно идет на поводу у его желаний, а не своих, а он не чувствует, чего ей надо в данный момент. Нет эмпатии. Это не критично, пока люди на пике эмоций, но может вылиться в недовольство, когда пик проходит. Что вы ярко и показали на примере Инес. Да, головой Фил любит Анж, но тело-то, подсознательное требует жестокости, насилия, и он переносит его на испанку. По идее, это может привести к крайности - свое не трахаю, пардон за мой французский, женщины - шлюхи для секса, а жена - для любви. Но думаю, у вас в фике до этого не дойдет . адриатика пишет: Светлячок пишет:  цитата: В Вапассу он к ней не лез, считывая усталость, но при этом давал понять, что желает ее, поэтому она с самого утра сама к нему и ласкалась, он правильно считывал желания партнера, его готовность и необходимость. То есть с помощью манипуляции интроецировал в ее сознание, что это она сама так хочет? Это я к тому, что правильно поняла вашу мысль, а не выдернула из контекста. Думаю, Света не это имеет в виду. Вот пример. Приходите вы с работы вымотанная, как собака, и валитесь на диван с видом усталой мертвой бабы. Все, не подходи, я на подзарядке. Муж, который почему-то устал меньше, гад такой - одна я впахиваю, а он телек смотрит, а если он тоже с работы, то все равно - халявил , подходит, присаживается рядом, обнимает, целует в плечико. Бесит, короче. Ты сквозь сон бурчишь что-то невразумительное, типа тебе только одного и надо, ну, кроме борща, конечно , а у меня сил нет даже пожрать, и отворачиваешься. Он накрывает тебя пледом, выключает ночник задувает свечу и оставляет тебя в покое. И вот ранним утром ты просыпаешься вся такая отдохнувшая, свежая, как роза, а он спит рядом, обняв тебя одной рукой. И на тебя такая нежность накатывает, такая любовь, ты вдруг осознаешь, как сильно он любит тебя, вон, и пледиком укрыл, и обнял, и вчера неприличного хотел, но учел твою усталость, не стал настаивать - значит, тебя он ставит выше, чем свои желания, и вот ты уже набрасываешься на него с поцелуями... Где ж тут манипуляция? Это нормальные реакции любящих людей. адриатика пишет: Мне нравится пара Филипп-Анж за то что Анжелика сама во многом управляла этими отношениями, она сама понимала, чего хочет и чего нет. В этих отношениях она брала ответственность за свой выбор, даже подозревая, что Филипп не тот человек, кто будет все за нее решать в этой жизни. Она подстроилась под эти отношения, как делала со всеми своими мужчинами. Приняла Фила таким, каким он есть, как принимала Колена, Клода и т.д. С Жоффреем иначе - она старалась вырасти до его уровня, стать для него чем то большим, чем просто любовницей, раскрывалась рядом с ним. Разве можно сказать, что он настолько подавлял ее, что рядом с ним она теряла себя? Нет. Она росла, она излечивалась от своих ран, она делала то, что любила, и всегда находила у него поддержку. Вот именно эта его черта - думать о ней, предугадывать ее желания, преклоняться как перед прекрасной дамой, но при этом оставаться ее господином, в нем и покоряет. Не каждому это дано, и не каждая женщина сможет держать отношения на таком уровне. Потому они и были для всех примером, потому все восхищались ими. Но это ИМХО. адриатика пишет: А разве это хорошо? Это уже полное растворение в чьей-то личности. Я против! Пусть лучше бегает! Сама бегает и сама знает, когда ей можно и нужно! Я наверно очень старомодная , но я предпочитаю, чтобы все же мужчина делал первый шаг. Бегая за ним, ты обесцениваешь себя, теряешь в его глазах привлекательность. Я сейчас не о том, чтобы попросить прощения, когда неправа, или сделать первый шаг к примирению после ссоры. Нет. Я о том, чтобы быть всегда чуть недоступной, чтобы у него не пропадал интерес к завоеванию. Чтобы ему хотелось делать шаги тебе навстречу снова и снова. Узнавать тебя заново, открывать новые грани личности, чтобы отношения не теряли накала. Как то так. Надеюсь, никого не обидела, просто писала то, что думала.

Violeta: Светлячок пишет: А потом признавалась, что устала и нужен мужик, возле которого отдохнёшь) с Филом у неё вечная борьба, выматывающая и утомительная, в которой она очень часто теряет себя и ищет, кстати, отдохновения и преклонения у других мужчин - тот же король и Ракоци в вашем фанфе. Подпиталась эмоцией у чужого мужика и опять своего завоевывать, а ведь хочется от своего подпитываться, а не выходит, вот и есть ощущение нескончаемой драмы. Рулящая Анж - это самое страшное оружие массового поражения, феминизм все же не для неё)))) что она, в конце концов, поняла и сама)) В точку!

адриатика: Violeta пишет: Я достаточно много читала про пиратов, когда мы с Катей писали фик про приключения Жоффрея на Тортуге, и соглашусь, что поведение Ванреека не соответствует ни законам Берегового братства, ни банальной пиратской логике - он странно себя ведет, словно это первый набег в его жизни. Хотелось бы конкретных советов как от спеца в этой области, серьезно! Я про Ван Рейка еще добавлю, это было в планах. Что в сцене набега смутило? Какие детали? Инесс была для сюжета нужна, а вот трапперы со священником - нет. Имеет место быть. Корабль оставил потому что были разногласия с экипажем, боялся предательства. надо было выбирать - сделал ставку на ценных заложников и добро, которое у них было. Общие сведения о форте и о губернаторе у них были. По поводу логики: мое объяснение кажется не логичным?

адриатика: Когда совершался набег на города, буканьеры не приплывали в гавань и не бомбардировали форт, что, как правило, делали военно-морские силы. Вместо этого они тайно вытаскивали свои суда на берег так, чтобы противник их не видел, проходили по суше и нападали на города со стороны тыла, который обычно был менее укрепен. Такая тактика была рассчитана на скорость и внезапность. В описании захвата Панамы Генри Морганом, он шел во главе отряда) У нас корабль на берег не вытаскивали - чести много для крохотного Пентагуэта, чай не Панама. А так сделали все как положено) Так что наши пираты напали ночью с менее укрепленного тыла, все как доктор прописал)) Еще комментарий от соавтора: изрезанный рельеф местности, утесы, отмели, высокие приливы - отливы, вытаскивать корабль было бы полным безрассудством.

Violeta: адриатика пишет: Когда совершался набег на города, буканьеры не приплывали в гавань и не бомбардировали форт, что, как правило, делали военно-морские силы. Вместо этого они тайно вытаскивали свои суда на берег так, чтобы противник их не видел, проходили по суше и нападали на города со стороны тыла, который обычно был менее укрепен. Такая тактика была рассчитана на скорость и внезапность. В описании захвата Панамы Генри Морганом, он шел во главе отряда) У нас корабль на берег не вытаскивали - чести много для крохотного Пентагуэта, чай не Панама. А так сделали все как положено) Так что наши пираты напали ночью с менее укрепленного тыла, все как доктор прописал)) Еще комментарий от соавтора: изрезанный рельеф местности, утесы, отмели, высокие приливы - отливы, вытаскивать корабль было бы полным безрассудством. Все так, не спорю. Но для меня более показателен в этом плане захват Маракайбо Олоне. Там та же ситуация - бухта, сообщающаяся с океаном узким проливом. У входа в пролив были расположены оборонительные форты - это важно. За то время, что пираты пробивались через оборону, женщины и дети со всем скарбом успели уйти в соседний Гибралтар. У Голон индейцы так всегда делали - чуть что, детей за спину и в леса. Странно, что Филипп не расположил там дозорных, но с другой стороны, не успел, не ожидал нападения и т.п. Пираты не стали высаживаться на берег, а расстреляли город из пушек, а потом на шлюпках переправились на берег, не переставая стрелять. И взяли город, что было логичным. Но это еще не все! После этого они двинулись на Гибралтар, где укрылись жители Маракайбо с ценностями. И полностью поменяли тактику - двинулись к городу по суше. Их осыпали выстрелами, и они, дрогнув, кинулись бежать. Жители распахнули ворота и кинулись в погоню, но пираты только этого и ждали - они вступили в рукопашную с защитниками города и ожидаемо выиграли, поскольку именно этим всю жизнь и занимались в абордажных боях. Я это к чему веду - пираты не были анархично рассредоточенными бандитами, это была слаженная команда под руководством умного командира. Его дело было придумывать план, руководить, а бросаться в бой безрассудно - не, это для романов. И вот, уже вступив в город, Олоне поднял свой штандарт и отдал приказ стаскивать добычу в одно место для ее последующей дележки. Причем помимо грабежа на город накладывалась контрибуция, в случае Олоне -10000 пиастров, иначе город грозились сжечь. Насчет недоверия к команде - это что-то на грани фантастики. Береговое братство на то и братство, чтобы решать все сообща - выбирать командира, организовывать набег, делить добычу. Утаить что-то - это верная смерть от рук своих же товарищей. И в данном случае умным ходом было разделить силы - Ванреек с частью команды нападает с моря, остальные - с тыла. И неожиданно. Поэтому меня больше всего смущают лазутчицы. Это неразумно и подозрительно - две бабы на телеге с сомнительной историей. Ванреек в этой ситуации - недальновиден. Потому я и настаиваю, если вы все же решили двигать историю со шпионами, вместо женщин отправить в форт трапперов или миссионеров. На деле же пираты действовали бы по тому плану, что расписала я - напали бы ночью с двух сторон одновременно, при этом часовых сняли бы опытные убийцы. Но это ИМХО. Далее. Авторитет капитана. Голон четко показала - это царь и бог на корабле. Никто его не изберет, если он не в авторитете. Никто за ним не пойдет. У вас он боится своей же команды, рвется впереди всех в бой, как будто обычный наемник. Это храбрость, да, но безрассудные храбрецы долго не живут и не делят добычу. Удачливый пират - хитрый и умный пират. Будь Ванреек другим, не дружил бы с ним Пейрак, не ценил бы его. Вспомните, каким он предстал в романе? Обаятельным и смешливым, но при этом хитрым и расчетливым, умнее, чем хотел казаться. Это тоже стратегия. Привязать его к мачте и пустить по волнам - классный ход, красивый, но при этом он просто-напросто разбился бы о скалы, обо все эти, как вы пишете: изрезанный рельеф местности, утесы, отмели, высокие приливы и т.д. Так что более реалистично - вывести его подальше в океан и запустить во Флоридское течение, чтоб наверняка. В общем, тут скорее дело в разном подходе к этой сцене - вам важно ввести Инес в фик, как предательницу, шпионку, искусительницу, фамм фаталь, а Ванреека представить неудачливым охотником за добычей, недооценившим противника, в данном случае - Фила. И вы добились своих целей - все выглядит именно так, и с этой позиции все логично. Меня же смущают детали, на которых я акцентирую, поскольку не автор, а читатель , плюс читатель, который сам писал про пиратов. Но еще раз повторю, в целом все красиво, продумано, если хотите оставить так, как есть - это ваше право, мое мнение - это только мое мнение. Другие читатели и внимания не обратили на то, что я написала. Ну за исключением тех, кто в теме. адриатика пишет: У нас корабль на берег не вытаскивали - чести много для крохотного Пентагуэта, чай не Панама. А так сделали все как положено) Так что наши пираты напали ночью с менее укрепленного тыла, все как доктор прописал)) Смысл тогда вообще было вести разведку и огород городить? Расстрелять из пушек этот поселок и навалиться скопом - всего делов!

адриатика: Поэтому меня больше всего смущают лазутчицы. Это неразумно и подозрительно - две бабы на телеге с сомнительной историей. Ванреек в этой ситуации - недальновиден. Потому я и настаиваю, если вы все же решили двигать историю со шпионами, вместо женщин отправить в форт трапперов или миссионеров. Индеец гадал, был известен, у женщин вполне приличная себе история, не пойму чем они хуже священника и трапперов, которых никто тут не знает? Перро не знает, а он я думаю собратьев по ремеслу хорошо знал. А если бы настоящий священник откуда-то из Квебека у них был? Вы из какого прихода отец мой? Вы представляете, как их там мало? да там каждая собака друг друга знала. Violeta пишет: Все так, не спорю. Но для меня более показателен в этом плане захват Маракайбо Олоне. Но мой вариант имеет место быть? Сведения это подтверждают! Violeta пишет: Я это к чему веду - пираты не были анархично рассредоточенными бандитами, это была слаженная команда под руководством умного командира. Его дело было придумывать план, руководить, а бросаться в бой безрассудно - не, это для романов. Я это не из романов взяла) Город из пушек они расстрелять не смогли бы. Узкая бухта, надо ждать прилива. Прилив низкий. Батареи пушек на с трех сторон, то есть корабль будет взят в клещи и потоплен. Корабль был убитый, им не хотели рисковать. Violeta пишет: Я это к чему веду - пираты не были анархично рассредоточенными бандитами, это была слаженная команда под руководством умного командира. Его дело было придумывать план, руководить, а бросаться в бой безрассудно - не, это для романов А у меня они анархично рассредоточенные бандиты?? Они собрались нападать с двух флангов организованно, первую группу вел Ван Рейк они нападали с тыла, как только в форте будет отбой. Они возьмут форт(займут доминирующую позицию), а как раз в момент прилива войдет корабль и на шлюпках переправятся остальные пираты, если нужно подключат огневую мощь. Индейцев при этом нейтрализовали при помощи алкоголя(может подмешали туда чего) И вот, уже вступив в город, Олоне поднял свой штандарт и отдал приказ стаскивать добычу в одно место для ее последующей дележки. Причем помимо грабежа на город накладывалась контрибуция, в случае Олоне -10000 пиастров, иначе город грозились сжечь. Этим как раз Ван Рейк собирался заниматься! Требовать за маршала дю Плесси кругленькую сумму! Violeta пишет: И в данном случае умным ходом было разделить силы - Ванреек с частью команды нападает с моря, остальные - с тыла. И неожиданно. Так они это и сделали, только Ван Рейк шел по суше! Violeta пишет: Далее. Авторитет капитана. Голон четко показала - это царь и бог на корабле. Да, но уровень доверия к нему может упасть, если его действия покажутся сомнительными. Violeta пишет: У Голон индейцы так всегда делали - чуть что, детей за спину и в леса. Здесь они заранее все предусмотрели, так что леса отменялись. Расстрелять из пушек этот поселок и навалиться скопом - всего делов! Низкий прилив, неудобный подход, пушки неприятеля, убитый корабль.

адриатика: Ну за исключением тех, кто в теме. Надеюсь, тем кто в теме, я сумела дать аргументированный ответ. Я полагалась на источники, которые утверждают, что пираты использовали такую тактику. Остальное уже ИХМО как мне кажется. В битве при дюнах Тюренн использовал особенности местности (отлив оголивший фланг неприятеля) а Конде не подумал об этом. В итоге один победил, другой проиграл. Казалось бы, и Конде мог знать об отливах приливах, но он не подумал или забыл или еще что-то. Вот такая жизнь, кто-то умный, а кто-то еще умнее. А вообще фанфик не о пиратах)

Светлячок: Мне, например, непонятно, почему Инес подала знак, не дождавшись того, чтобы Филипп уснул, например. Он не выведен из строя, начинать операцию рано. Да и на случай провала должен был быть особый знак. Ни в одной из приведённых историй не фигурировали женщины, как основной элемент, на котором все держится, наверное, поэтому в это и не верится). Я тоже склоняюсь к тому, что траппер или священник более часто появляющиеся там люди, чем неизвестно откуда взявшиеся женщины. Узнать приходы не составляет труда, там были целые семинарии и школы. Ну и сами пушки в форте должны были пиратов насторожить. Если уж новый губернатор их раздобыл, то неизвестно что ещё в форте творится, сколько там может быть оружия, все-таки это человек военный, маршал Франции. Пиратов взяли очень легко и быстро, от этого и складывается впечатление, что пришли они на авось, не заморачиваясь особо, баб выпихнули и все. Вот и кажется, что Ванреек действует как новичок, который хочет выслужиться до капитана, а не как бывалый и хитрый разбойник.

адриатика: Светлячок пишет: Пиратов взяли очень легко и быстро, от этого и складывается впечатление, Взяли быстро, потому что были готовы. Не были бы готовы, очухаться не успели бы как оказались захвачены. Светлячок пишет: Я тоже склоняюсь к тому, что траппер или священник более часто появляющиеся там люди, Так люди лично друг с другом были знакомы. Тем более французы. Трапперов уж Перро должен был знать, пишу же. Начали бы об общих знакомых выспрашивать, а бабы из Бостона. Светлячок пишет: Если уж новый губернатор их раздобыл, то неизвестно что ещё в форте творится, сколько там может быть оружия, все-таки это человек военный, маршал Франции. Со стороны в форте было тихо, хоть там тонны оружия, а если бы они не знали об атаке, были бы захвачены как миленькие в своих постельках. Скорость и внезапность - тактика такая. Светлячок пишет: Вот и кажется, что Ванреек действует как новичок, который хочет выслужиться до капитана, а не как бывалый и хитрый разбойник. Скорее Филипп действует как профессионал, да и Ван Рейк скорее был местный середнячок. Если бы они так быстро Рескатора взяли, я бы еще поняла ваше возмущение. Если бы разведчики индейцы не заметили корабль их бы взяли в постелях. Или нужно было осаду Трои устраивать? Светлячок пишет: Узнать приходы не составляет труда, там были целые семинарии и школы. Их бы допросили. А женщины признались, что они из Бостона. Светлячок пишет: Он не выведен из строя, начинать операцию рано. Да и на случай провала должен был быть особый знак. Да почти что выведен. Он по идее вообще не должен был узнать, что происходит, пока пираты не ворвались бы. И какой знак на случай провала, если операция уже началась.

Violeta: адриатика пишет: Но мой вариант имеет место быть? сведения это подтверждают! Может, почему нет, в жизни все возможно адриатика пишет: Перро не знает, а он я думаю собратьев по ремеслу хорошо знал. А если бы настоящий священник откуда-то из Квебека у них был? Вы из какого прихода отец мой? Вы представляете, как их там мало? да там каждая собака друг друга знала. Не поленилась, погуглила: 1667 г. Первая перепись населения — 3125 эмигрантов. И это не считая уже прижившихся на месте, живущих с индейцами, тех, кого "не посчитали"... Еще столько же, как минимум. Далее. Не за каждым же миссионером был закреплен приход, они починялись апостольскому викариату Северной Америки, центр которого был в Квебеке, на тот момент - отцу Лавалю. Что, каждого в лицо что ли знали? Тем более Перро, который больше по лесам шастал. Представился бы отцом Антуаном со слугой и дело с концом. Или два молодых парня - Жан и Жак, вон, первый раз вышли на промысел. Но две девушки, которые очень явно стали интересоваться укреплениями и кокетничать с губернатором, не могли не вызвать подозрений, да еще и при наличии корабля неподалеку. Да еще в декабре. И с сомнительной легендой. Ванреек должен был понимать, что их сразу заподозрят. Или он расчитывал, что губернатор оголодал на индианках, а жена ему приелась? Потом платок. Не рано ли она подала сигнал? Уверена так была в своих чарах? Точнее, излишне самоуверена. Еще раз повторюсь, в абордажной схватке пиратам не было равных - перебили бы они половину гарнизона как будьте здрасте. И смысл сначала захватывать Пентагуэт, а потом палить по нему? Нет, сначала залпы из пушек, а потом, когда народ начнет метаться, напасть с тыла. И в данном случае капитану нечего делать в гуще схватки - он войдет в город, как победитель, когда все закончится. В том же Гибралтаре при наличии прекрасно оснащенного гарнизона пираты, числом уступавшие им и находящиеся в более проигрышной позиции, убили более 300(!) защитников. Ван Рейк больше не улыбался. Желваки заходили ходуном у него на щеках. — Это мы еще посмотрим! — хрипло гаркнул он. — Вы и ваши люди должны были валяться пьяными! Кто меня предал? А? А? Эта шлюха, да? Растеклась перед вами, течная сука, заманила меня в ловушку! Ууу…убьююю сукуу, радавлююю, — хрипло взвыл он, судорожно сжимая ладонями воображаемую шею подружки, а за его спиной над кронами деревьев поднималось в небо сизое облако, заслоняя лунный диск. Вы реально представляете, что он так унизился бы перед противником? Держать лицо - это главное достоинство капитана, как мне кажется. А тут он выглядит жалко. А потом во время допроса - опять достойно. Эта смена настроения и смущает. Вот ухмыльнуться и сплюнуть, типа так и знал, что нельзя доверять бабам, все они течные суки - было бы правильнее. Опять же ИМХО. адриатика пишет: А у меня они анархично рассредоточенные бандиты?? Если бы они напали правильно, то не удалось бы Филу так легко справиться с ними. Там была бы жестокая драка, многие бы погибли, а по тексту все на раз-два произошло. А между тем пираты были опытными бойцами, наемниками, выжившими в сотне схваток. Их так просто в панику не приведешь. Пираты метались, как ополоумевшие крысы на корабле во время шторма. Их встречала безжалостная сталь, а также меткие стрелы индейцев, засевших на крышах домов. Но, как всегда бывает в таких случаях, близость неминуемой смерти утраивает силу и обостряет все чувства. Взятые в оцепление, обложенные со всех сторон, как звери в норе, пираты с рычанием бросались на своих противников. Ловко уворачиваясь от стрел, они бросали пистолеты и беспощадно разили врагов ножами и саблями, но вырваться из блестяще организованной ловушки не было ни единого шанса. Какой-то ражий детина, дико вращая глазами, кинулся на Филиппа с окровавленной саблей наголо. Сделав длинный выпад, маркиз вонзил шпагу ему в сердце быстрым отточенным движением, так что на месте прокола образовалось лишь небольшое пятно — крови вылилось едва ли с ложку. Отшвырнув тело ногой, маршал осмотрелся в поисках очередного противника. Но стычка — настолько же кровавая, насколько и короткая — закончилась для пиратов полным поражением. Те немногие, кто остался в живых, побросали оружие и упали на колени, моля о пощаде. К чему я веду. Либо нужно не вводить дам, как лазутчиц, тогда нападение будет более неожиданным, но при этом Фил отразит его. Либо вводить дам, но при этом сделать некоторые поправки - легенду более правдоподобную придумать, убрать истерику капитана, поярче расписать бой, показать, что победа была нелегкой. Я понимаю, что фанф не про пиратов, но если Инес и Ванреек будут дальше участвовать в повествовании, то их поведение в главах про нападение сразу делает их менее интересными и более простыми, что ли. Недалекий пират, его глупая любовница, кучка пиратов, которые не могут захватить маленький форт, в котором бойцов в 3 раза меньше, чем их. Победа должна быть выстраданной, такой, чтобы Фил выглядел героем, а не играючи расправился с шайкой-лейкой... Отсюда вытек, кстати, и следующий вопрос - с чего Анж пожалела Инес? В случае, если бы та отбивалась и убила кого-то, спасая свою жизнь, милосердие Анж было бы обоснованным. А так лишняя проблема, ну на фиг. адриатика пишет: О чудо, этим как раз Ван Рейк собирался заниматься! Требовать за маршала дю Плесси кругленькую сумму! И опять не спорю. Но разве для этого он сам должен его захватить? В общем, я ни на чем не настаиваю - вы спросили мое мнение, я ответила. Я поняла вашу задумку, но возможно, мне не хватило обоснуя, описаний... Не знаю, осталось ощущение какой-то неправильности при общей красоте текста и авторской логике. Менять или нет что-то - ваше право, я опять же приму любую вашу идею.

Violeta: адриатика пишет: Если бы они так быстро Рескатора взяли, я бы еще поняла ваше возмущение. Если бы разведчики индейцы не заметили корабль их бы взяли в постелях. Или нужно было осаду Трои устраивать? При чем здесь возмущение? Вы сами спросили, что смущает в тексте. Я честно ответила. Это, это и вот это. Привела свои аргументы. Вы можете их принимать или нет. Ведь все написано не с целью обидеть, а помочь. Далее. При чем здесь осада? Ведь как раз и требуется быстрое и неожиданное нападение. В этом случае Инес только помешала делу, ИМХО. Она сразу же вызвала ненужные подозрения. Если делался расчет на ее сексапильность, т.е. исключительно на нее, то это слишком ненадежный фактор, чтобы строить на нем операцию. И Ванреек, еще раз подчеркиваю - капитан, не просто мимо проходил, не мог это не понимать. Должны были быть или дополнительные страховочные факторы, или же другие лазутчики. Вот кстати говоря - индейцы с захваченными в плен девушками. Как в каноне. Анж бы тут же прониклась к ним сочувствием.

адриатика: Violeta пишет: В этом случае Инес только помешала делу, ИМХО. Она сразу же вызвала ненужные подозрения. Ну чем она подозрительная? Она приехала погадать к известному шаману, к нему может многие ездили. Легенда у нее нормальная, наследовала почтовую барку от отца, прибыла в Некуассет. Ее скорее бы заподозрили, что она шпионка англичан, разведывает, что за человек новый губернатор. С англичанами войны нет. С пиратами они бы ее в последнюю очередь связали бы. ну и красота застит глаза даже бывалым и умным мужчинам. А тем более в этом диком краю. Violeta пишет: Должны были быть или дополнительные страховочные факторы, или же другие лазутчики. Был еще индеец который привез девушек, он должен был подать знак, что все чисто. Вот тут мой косяк, я его упустила из повествования. Violeta пишет: Там была бы жестокая драка, многие бы погибли, а по тексту все на раз-два произошло. Они были взяты в оцепление, сыграл эффект неожиданности, их еще и с крыш расстреливали, их тоже было мало. Violeta пишет: А между тем пираты были опытными бойцами, наемниками, выжившими в сотне схваток. Их так просто в панику не приведешь. Вот сколько таких было? ну дюжина на всю команду, не более. Да тем более такие бойцы ценились, и с легкостью могли перейти к другому капитану, кто больше платит. Дальше будет речь о Ван Рейке. Добыча в Пентагуэте была его последней надеждой. Его дела были очень плохи. в абордажной схватке пиратам не было равных - перебили бы они половину гарнизона как будьте здрасте. И смысл сначала захватывать Пентагуэт, а потом палить по нему? Нет, сначала залпы из пушек, а потом, когда народ начнет метаться, напасть с тыла. Сделали ставку на атаку с суши. Тут еще индейцы под боком, надо аккуратно)) Violeta пишет: Не поленилась, погуглила: 1667 г. Первая перепись населения — 3125 эмигрантов. И это не считая уже прижившихся на месте, живущих с индейцами, тех, кого "не посчитали"... Еще столько же, как минимум. Далее. Не за каждым же миссионером был закреплен приход, они починялись апостольскому викариату Северной Америки, центр которого был в Квебеке, на тот момент - отцу Лавалю. Что, каждого в лицо что ли знали? Тем более Перро, который больше по лесам шастал. Представился бы отцом Антуаном со слугой и дело с концом. Или два молодых парня - Жан и Жак, вон, первый раз вышли на промысел. Пара высотных домов)) Тем более, ну сколько из них трапперы? Николя начал бы выспрашивать и сразу раскусил, что никакие они не трапперы. Специфика знаете ли. Да и расспросы священника тот же результат. Странные мужики вызвали бы еще больше подозрений. Спасибо! Возможно мастерства не хватило, признаю!

Светлячок: адриатика пишет: Она приехала погадать к известному шаману, к нему может многие ездили. От это я понимаю приспичило среди зимы, аккурат на святки погадать

адриатика: Светлячок пишет: От это я понимаю приспичило среди зимы, аккурат на святки погадать У меня прабабушка на картах Таро гадала, так к ней из других регионов ездили. Вот те и святки! Серьезно!

Светлячок: адриатика, я верю, просто в зиму такую попереться на барке, чтобы погадать, это ж какая острая необходимость должна быть? Вдруг транспортное средство утеряют и все, плакал папин бизнес, единственное, что ее по сути должно было кормить. Они ж в церковь толпой ходили, боясь нападения индейцев, а тут две дамы без охраны из самого Бостона, не в соседний же двор шли (от бостона до портленда 112 миль, этот город, куда она ехала, еще дальше, это зимой переться туда?). Вот я бы тут сразу поняла, что баба рисковая, надо брать))))

List: Адриатика, у меня фикбук повис, перешла сюда.)) Хотела спросить, сравнение Анж с кобылой и сукой это комплимент? Как тогда с той собачкой, которая мальчишку загрызла? ИМХО, Анж мы с вами воспринимаем по-разному. Поэтому, прежде чем что-нибудь буду писать, хотела у вас спросить: на ваш взгляд, когда Анж была счастлива? В каноне (кружева, король), в Страже, в Огнях? Не минута-другая, как например, когда в Огнях на стрельбище ехала, а подольше. Когда бы она о себе или вы о ней такое могли сказать? Что касается откровенности АНж. Меня тут изначально Фуке удивил. Откуда такая злость-то? Понравилось как на фикбуке Otem написала что это похоже на последний разговор с королем. Мне это напомнило предпоследний (Трианон). Ничто не предвещало и тут выпрыгивает злость к Фуке. Анж его еще в "кружевах" похоронила, на него забила, на факт ареста не среагировала. С тех пор прошло столько всего, рефлексией Анж не страдала, стояла с любимым мужем и дочкой. И откуда этот граф в Трианоне эта злость на интенданта взялась?

адриатика: Violeta пишет: Думаю, Света не это имеет в виду. Вот пример. Приходите вы с работы вымотанная, как собака, и валитесь на диван с видом усталой мертвой бабы. Все, не подходи, я на подзарядке. Муж, который почему-то устал меньше, гад такой - одна я впахиваю, а он телек смотрит, а если он тоже с работы, то все равно - халявил , подходит, присаживается рядом, обнимает, целует в плечико. Бесит, короче. Ты сквозь сон бурчишь что-то невразумительное, типа тебе только одного и надо, ну, кроме борща, конечно , а у меня сил нет даже пожрать, и отворачиваешься. Он накрывает тебя пледом, выключает ночник задувает свечу и оставляет тебя в покое. И вот ранним утром ты просыпаешься вся такая отдохнувшая, свежая, как роза, а он спит рядом, обняв тебя одной рукой. И на тебя такая нежность накатывает, такая любовь, ты вдруг осознаешь, как сильно он любит тебя, вон, и пледиком укрыл, и обнял, и вчера неприличного хотел, но учел твою усталость, не стал настаивать - значит, тебя он ставит выше, чем свои желания, и вот ты уже набрасываешься на него с поцелуями... Где ж тут манипуляция? Это нормальные реакции любящих людей. Манипуляция это когда мужчина ясно дает понять, что поступил великодушно, но ждет отплаты за свое великодушие, а женщина с утра испытывает чувство вины и спешить исправиться. Но к Анжелике с Жоффреем это вроде бы не совсем относится. Я просто хотела сказать, что для меня доминирование в паре - понятие со знаком минус. Ну и когда раз за разом мужчина выступает инициатором секса, это тревожный звонок. Отношения должны быть двусторонними, где каждый из партнеров обладает одинаковыми правами. Violeta пишет: Я наверно очень старомодная , но я предпочитаю, чтобы все же мужчина делал первый шаг. Бегая за ним, ты обесцениваешь себя, теряешь в его глазах привлекательность. А если мужчина, который понравился не то что не делает первый шаг, а даже и завоевывать ни разу не собирался, может женщина ему даже не нравится, а ей он очень нравится, то что тогда делать?)) List пишет: В каноне (кружева, король), в Страже, в Огнях? Не минута-другая, как например, когда в Огнях на стрельбище ехала, а подольше. Когда бы она о себе или вы о ней такое могли сказать? Если мы говорим о контрасте с книгой (Тулуза, Американская серия), то конечно таких ярких ощущений нет. Чтобы оценить полноту счастья надо познать великое несчастье. List пишет: Мне это напомнило предпоследний (Трианон). Трианон это конечно рояль в кустах(( Фуке считался очень положительным персонажем, его многие любили, многие ему сочувствовали, а графа объявили колдуном и чуть ли не сатаной, хотя он по сути, если убрать дворянскую спесь и язвительность был филантропом. Может Фуке прощали его богатство за его низкое происхождение ( то есть многие могли считать себя выше и это всех устраивало) , а граф - представитель старейшего дворянства, поэтому его так яро ненавидели, он превосходил во всем. Опять же - ненавидели не все, многие вроде как любили, но по тому как все резко отвернулись ( от Фуке так быстро не отвернулись) можно предположить, что это били фальшивые эмоции. Для Анжелики это больной вопрос и незакрытый гельштат)

адриатика: Светлячок пишет: я верю, просто в зиму такую попереться на барке, чтобы погадать, это ж какая острая необходимость должна быть? В Некуассете она оказалась по делам, а оттуда двинулась к индейцам))

List: адриатика пишет: Если мы говорим о контрасте с книгой (Тулуза, Американская серия), то конечно таких ярких ощущений нет. На мой взгляд, с Тулузой даже Америку сравнивать бессмысленно, слишком уж силен накал,слишком сказочно и слишком много пряников. Думаю, Пейраку Тулуза перепала за все муки и страдания, а АНж - авансом, потому что девушка она хорошая А если без графа? У Голон, в Страже? На ваш взгляд? Вы для нее как счастье видите?

Violeta: адриатика пишет: Я просто хотела сказать, что для меня доминирование в паре - понятие со знаком минус. Ну и когда раз за разом мужчина выступает инициатором секса, это тревожный звонок. Отношения должны быть двусторонними, где каждый из партнеров обладает одинаковыми правами. Опять же, это зависит от пары. Кому-то нравится все решать сообща, кто-то предпочитает, чтобы все решал партнер, кто-то - все решать за партнера. Люди все разные, а потому и модели семей - тоже. И бывают моменты в жизни - беременность, например, болезнь, потеря работы - когда ответственность за семью берет на себя один из партнеров. В обычной жизни чистое доминирование тоже редко встречается - как правило, партнеры делят сферы влияния так, как им удобно. И даже в сексе, поскольку это важная часть жизни. Женщина вполне может быть инициатором, почему нет, что она, не человек, что ли , но в силу гендерного различия с мужчиной это обычно происходит мягко, полунамеками, а не в лоб. Типа - давай играть в прятки, а если не найдешь - я в стенном шкафу . Гораздо чаще происходит так, что она зажигается в ответ на его желание, возможно, не сразу, а чуть погодя, чувствует какое-то томление, возбуждение и т.д. И это не эх, отлежу свое и спать, а боже, я же хотела спать, а сейчас искры из глаз . Стоит также учесть, что секс - это не кино, не обед, тут надо обоюдное желание. А вообще, если в паре все отлично с точки зрения взаимопонимания, доверия, то все происходит как бы само собой. адриатика пишет: А если мужчина, который понравился не то что не делает первый шаг, а даже и завоевывать ни разу не собирался, может женщина ему даже не нравится, а ей он очень нравится, то что тогда делать?)) Не была в такой ситуации, не знаю, что сказать. Но все же думаю, что мужчина сразу чувствует, что женщина ему нравится, возможно, он может стесняться сделать первый шаг, бояться отношений, но все равно - он подсознательно выделяет ее, а женщина, если чувствует флюиды, исходящие от него, может подтолкнуть его к сближению, но неявно, словно поощряя, не превращаясь из ценного приза в охотника, это отталкивает мужчин, 100%. Но влюбить в себя мужчину - нельзя. Это из области фантастики - типа никогда не нравилась, не обращал внимания, а тут она стала настойчиво его домогаться и он - раз! - и влюбился. Нет, он может уступить, захотеть секса, даже начать строить отношения, но он всегда будет помнить, что не он сделал выбор, что за него решили. И рано или поздно отношения дадут трещину. Но это мое мнение, не претендую на истину - у каждого свой опыт. адриатика пишет: Чтобы оценить полноту счастья надо познать великое несчастье. Мне кажется, счастье - это ощущение, состояние души, оно или есть, или его нет. Можно почувствовать полноту счастья, допустим, после долгого стояния на морозе выпить чашку горячего чая. Это сиюминутное счастье, осознание, что сейчас стало хорошо после того, как было плохо. Но можно ли то же самое применить к отношениям? Вот возьмем мужа-алкоголика, который бил жену и детей, а потом закодировался и перестал это делать. Это счастье? Несомненно. Но опять же - в сравнительной степени. А вот состояние абсолютного счастья - оно не в градациях, не в сопоставлениях было/стало, оно в ощущении безмятежности и полета. Ну как в детстве - незамутненное и безусловное. Мы во взрослой жизни привыкаем это чувство подменять ощущением комфорта, спокойствия, стабильности, но это не совсем то. Только вот это ощущение пронзительной радости, которая распирает грудь, когда хочется смеяться и плакать одновременно, катарсис - это и есть счастье. ИМХО. адриатика пишет: В Некуассете она оказалась по делам, а оттуда двинулась к индейцам)) Ну ок, примем эту версию, но она мне как казалась, так и кажется подозрительной

адриатика: Violeta пишет: Но влюбить в себя мужчину - нельзя. Но подождите, возможно он не успел оценить женщину) Ведь Анжелика тоже не с первого взгляда оценила Жоффрея, а он сразу понял, что она то что надо) Чаще всего так и происходит, доходит быстрее до кого-то одного)) Violeta пишет: Это сиюминутное счастье, осознание, что сейчас стало хорошо после того, как было плохо. Чашка это конечно сиюминутное счастье, а вот заново обрести любимых это уже другое. Когда у вас все хорошо вы же не летаете в облаках от счастья перманентно, нет конечно. Я к тому, что после всех пережитых испытаний Анжелика могла чувствовать счастье острее) Violeta пишет: Стоит также учесть, что секс - это не кино, не обед, тут надо обоюдное желание. Аппетит приходит во время еды, да и в кино, которое смотреть не хотел, втягиваешься) Я согласна, но так не всегда происходит))

Violeta: адриатика пишет: Но подождите, возможно он не успел оценить женщину) Ведь Анжелика тоже не с первого взгляда оценила Жоффрея, а он сразу понял, что она то что надо) Чаще всего так и происходит, доходит быстрее до кого-то одного)) Ээээ, неет). Тут ситуация другая. Анж боялась Жоффрея, была предубеждена к нему, но интерес у нее был. И не затупи он в первую ночь со своими сама придете, то все бы намного раньше сложилось. Классические гордость и предубеждение Та же история с Филиппом - интерес-то у него изначально был, и не попри Анж на него танком, неизвестно, как бы все сложилось. Я к тому, что безответная любовь, когда кто-то кого-то любит вопреки всему, а особенно желанию объекта страсти, встречается редко и говорит скорее о желании фантазий на тему любви, а не о самой любви. Как правило, это встречается у подростков или у очень неуверенных в себе людей, которым по сути и партнер не нужен, нужно только состояние влюбленности. Явление это во взрослой жизни редкое, я ни у кого из своего окружения такого не встречала. Если брать случай, когда женщина влюбляется в недоступный для нее объект - актера, певца, прочно женатого мужчину, того, кого она не интересует - ну это патология какая то. Ведь по сути, она его и не знает - сама придумала, сама полюбила, тему развила, сюжет прописала, а его вставила туда, как в рамку. Романистка Если же женщину торкает от мужчины настолько, что она решается сама сделать первый шаг к нему, то у нее самооценка - дай бог каждому, такая точно будет в отношениях рулить Меня бы хватило на то, чтобы завязать разговор, например, но инициативу я все равно бы не проявила. Ну не нравлюсь я ему, допустим, мож он занят, гей - всяко бывает. Добиваться бы точно не стала. адриатика пишет: Я к тому, что после всех пережитых испытаний Анжелика могла чувствовать счастье острее) Скорее так - испытывать счастье о вещей, которые раньше казались обыденными или само собой разумеющимися. После Парижского дна - тонкое белье, ванна и изысканные кушания. Разве не счастье? Или возвращение Ботрейи... Да множество моментов, когда она добивалась своей цели, получала желаемое, выходила на новый виток жизни. Даже ситуации, когда она чудом избегала смерти. А все равно то счастье, которое она испытывала в Тулузе, которое просто было, как дыхание - светлое, легкое, пьянящее, она не испытывала больше никогда. Ну разве что в момент, когда бежала к Жоффрею по пляжу в 9 томе. Там даже у меня горло от эмоций перехватывало. адриатика пишет: Аппетит приходит во время еды, да и в кино, которое смотреть не хотел, втягиваешься) Я согласна, но так не всегда происходит)) Ну когда не складывается, то и смысла нет вымучивать эмоции, которых нет. Чуткий партнер все поймет, я думаю.

Julia: Адриатика, спасибо за ваш фанф, он очень интересно написан, на Филиппа взглянула по другому, Вы сделали его лучше, чем у Голон, а может быть я что-то упустила в его личности. Недавно перечитала Неукротимую, там есть такие слова: Ее рука машинально провела по мускулистому телу спящего рядом мужчины, и на память пришли видения нерастраченной нежности, о которых она грезила когда-то, лежа возле Филиппа. Это она рядом с Вивонном на корабле думает. Я так понимаю, что с Филиппом в книге нежности ей все-таки не хватало.

адриатика: Julia пишет: Адриатика, спасибо за ваш фанф, он очень интересно написан, на Филиппа взглянула по другому, Вы сделали его лучше, чем у Голон, а может быть я что-то упустила в его личности. Спасибо, если у меня получилось дать событиям альтернативное направление и показать историю этой пары. я очень рада) Ну и рада, что по другому взглянули) Голон сделала эту историю штрихпунктирной немного. Julia пишет: Это она рядом с Вивонном на корабле думает. Я так понимаю, что с Филиппом в книге нежности ей все-таки не хватало. Это скорее перевод не правильный. С Филиппом она ни разу не лежала рядом)) Один разок перед армией и то он ее сразу выгнал) не было у нее возможности проверить, как было бы если бы)) Violeta пишет: А все равно то счастье, которое она испытывала в Тулузе, которое просто было, как дыхание - светлое, легкое, пьянящее, она не испытывала больше никогда. А я и не спорю) Violeta пишет: Я к тому, что безответная любовь, А я не про безответную любовь говорила, а про инициативу в отношениях. Скажем. взять дело в свои руки. Самой создавать ситуации, где можно удивиться и пообщаться наедине, самой постараться, чтобы он влюбился) Violeta пишет: Ээээ, неет). Тут ситуация другая. Анж боялась Жоффрея, была предубеждена к нему, но интерес у нее был. Скажем так, он произвел впечатление, сначала неприятное и отталкивающее. Но Жофф неординарная личность и он действительно пустил свои таланты в ход, чтобы влюбить ее в себя. А вот у Зейтуновского такое вряд ли бы вышло. Стала бы уважать, ценить, но не полюбила бы вот так беззаветно)) Violeta пишет: и не попри Анж на него танком, неизвестно, как бы все сложилось. Да никак, женился бы да и все) С Филом Анж действовала очень верно, она бы и перед армией не пришла, если бы не была уверена, что он ее любит. И тут действительно надо было "дожать" любыми средствами. зато в Доле он уже любит беззаветно: и стол с ее любимыми десертами, накрыт и ручки пожимает, и в глаза смотрит)) Violeta пишет: Если же женщину торкает от мужчины настолько, что она решается сама сделать первый шаг к нему, то у нее самооценка - дай бог каждому, такая точно будет в отношениях рулить С другой стороны крепостью взятой измором быть тоже не хочется)))И далеко не всегда это к счастью приводит)

List: Дамы, пардон, что вмешиваюсь. адриатика пишет: Это скорее перевод не правильный. С Филиппом она ни разу не лежала рядом)) Один разок перед армией и то он ее сразу выгнал) не было у нее возможности проверить, как было бы если бы)) То есть, с Филом ей нежности хватало? адриатика пишет: Да никак, женился бы да и все) Дык он и собирался.... Тока, насколько я помню не на Анж))) Адриатика, я ж девушка без комплексов, могу и второй/третий раз спросить, когда, на ваш взгляд АНж была счастлива в детстве/кружевах/короле и каким вы видите для нее счастье ?

Светлячок: List пишет: адриатика пишет: цитата: Это скорее перевод не правильный. С Филиппом она ни разу не лежала рядом)) Один разок перед армией и то он ее сразу выгнал) не было у нее возможности проверить, как было бы если бы)) То есть, с Филом ей нежности хватало? это она Вивонна гладила в этом кусочке нежно и о Филе думала, все вроде верно адриатика пишет: С другой стороны крепостью взятой измором быть тоже не хочется)))И далеко не всегда это к счастью приводит) с вами бы не согласились сейчас салонные жеманницы , в частности м-ль Рамбуйе (которая Жюли и которая своих мужиков мучала годами, и вышла замуж в 38): "Либо ты богиня, – следовательно, жертвы тебе положены, либо нет. Вовсе не следует немедленно падать в объятия верного поклонника, как бы исключительно хорош ни был подарок. Фи! Это получилось бы так пошло, так вульгарно!.." вот кто умел мужиков крутить, я поражаюсь))))

адриатика: Светлячок пишет: которая Жюли и которая своих мужиков мучала годами, и вышла замуж в 38) Этих дам я люблю! Предтечи феминисток! А ведь Жюли сама выбор сделала, да еще и узнала будущего мужа вдоль и поперек. Только тогда решила сказать - "да". Он даже в колпаке к ней не ходил, во как она его выдрессировала. Светлячок пишет: это она Вивонна гладила в этом кусочке нежно и о Филе думала, все вроде верно В смысле "лежа" рядом. Не лежала она с ни никогда)) List пишет: Адриатика, я ж девушка без комплексов, могу и второй/третий раз спросить, когда, на ваш взгляд АНж была счастлива в детстве/кружевах/короле и каким вы видите для нее счастье ? Семен Семеныч! Сложные вы мне вопросы задаете)) В детстве думаю была счастлива. В короле нет. В войне, если бы с Филиппом все заладилось, то тоже была бы. Я думаю ей была нужна семья. Мужчина одновременно желанный, и чтобы она могла его уважать. Мужчина, который тылы прикроет, но не будет мешать ей жить ярко и свободно. Вобщем Жоффрей Анн Голон был создан ей для счастья, вот наверное такой и должен быть, но мы же легких путей не ищем)))

List: адриатика пишет: Он даже в колпаке к ней не ходил, во как она его выдрессировала. Это ей братик вечером в комнату нагнал десяток мужиков в колпаках, которые подносили угощение, а Жюли заставил сидеть смирно и угощаться? Чтоб не выпендривалась с колпаками? адриатика пишет: Сложные вы мне вопросы задаете Угу, это я умею. Ок, буду думать.



полная версия страницы