Форум » Творчество читателей » Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 6 » Ответить
Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 6
Florimon: Тема для обсуждения фанфика, который называется "Анжелика - игра с судьбой". Сам текст находится в теме Анжелика - игра с судьбой NEW Предыдущие темы в архиве: Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 4 Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 3 Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 2. архив » тема закрыта Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии). архив » тема закрыта
аня: .. А нужна ли эта исповедь? Может ее упрямое молчание и упёртое намерение ни смотря ни на что найти мужа ещё сильнее его бы завело? но он же спрашивал про ее прошлую жизнь. Да и не рассказать,что было за 15 лет..Тут сам не удержишься-спросишь ))) По реакции -например она не могла рассказать про Дно и Жанин ...и это спустя 2 года совместной жизни ...А тут эффект попутчика..ну как в поезде.. Ситуация:нашелся муж,она навсегда покидает Францию вместе с мужем.Счастье.Птички поют.)) а рескатор...ну подумаешь,Колена она тоже любила и хотела."Забудет"
Светлячок: так что по крайней мере видно, откуда у кого ноги растут Надеюсь, что у всех из одного места все-таки, из ...правильного Я сама читаю в метро, на ходу, когда детей укладываю, в ванной)) а вот написать сложнее, потому что к компу не добраться, вот и строчу с телефона в последнее время, очень неудобно. Вчера стало метро под землей, и всем вагоном откачивали тетку, которой было плохо, много написать не удалось. Нельзя забывать, что одним из самых главных качеств героини была духовная и мысленная преданность и верность мужу. Она никогда, даже на миг, во всем романе не думала, что кто-то может быть лучше и любимее него. И если физические измены можно списать на разные обстоятельства, то духовная измена (когда она просто предположит, что она могла бы гипотетически выбрать другого мужчину вместо Пейрака) выставляет героиню в самом невыгодном свете. Значит она морально готова к тому, чтобы предать память о муже. Потому как сделав один шаг, ты априори готов и ко второму. И я не готова выставлять Анж в таком свете. Этого никто не хочет, Боже упаси. Но, Анж любила других мужчин, и думала о них, и в бытность ЖИВОГО Пейрака думала: и о короле в Квебеке (ах, а что было бы, если бы я уступила), и о Колене, когда бежала. И там было желание поддаться соблазну и изменить всего разок, не шла речь о том, чтобы бросить мужа. Изменить мужу - это не выбрать другого мужчину? Пусть на час или как с Барданем до утра, но все же? Про мысленную преданность: она с ней покончила, как только родила Шарля -Анри и стали налаживаться отношения с Филом. Там и духовная близость начала проявляться со вторым мужем. Да, он не Пейрак, но на момент их единения Анж и не нужен был Пейрак, она хотела Фила, и она его получила. поэтому, и не открестилась от него, не отреклась, потому что любила и была тоже мысленно и духовно ему преданна. И это характеризует лично для меня ее наоборот с положительной стороны: она была честна и искренна в отношениях и со своими мужчинами (почти со всеми)). И это нормально, что вдова, помнит мужа, но строит свою жизнь дальше. Florimon пишет: Ну так такие моменты в фанфе есть. И даже не один. Зачем опять по второму кругу писать одно и то же? потому что им здесь самое место, сейчас перед финальной встречей паказать степень "готовности героев". Ей стало известно многое о Ре: как он остроил дом, что у него есть сын, причем, очень любимый. Такое ощущение, что у анж в одно ухо влетает, а второе вылетает. За три недели она даже не переварила эту инфу, не подумала, как такой человек, любящий своего ребенка, смог безжалостно погубить ее дитя? Как он, остраивающий таки замки и помогающий рабам, может грабить и убивать, может, не все так однозначно на его счет? То есть хоть сомнение должно было зародиться, что он не так прост, как она о нем думает. Бонни пишет: На мой взгляд, таких моментов целая куча. И я не понимаю зачем Florimon их нужно по тысячу раз описывать.... Наоборот, чем больше таких моментов, тем будет больше казаться, что Анжелика настоящая дура, так как никак не может узнать его... я не об этих моментах говорю, поэтому согласна с: toulouse пишет: Бонни Мне кажется, Светлячок и Violeta совсем о другом. Не о ситуациях, возникающих по ходу сюжета, а о поведении Жоффрея. о них, о них, об анализе его поведения и поступков, когда она одна. Потому что приведенные вами ситуации - это зачастую разговоры с кем-то или какие-то действия. Но вот мыслей Анж: села, подумала - нет. А тут у нее три недели спокойной (почти)) жизни. Неужели не подуимала про мужа, как встретяться, что скажет, жив ли он, а если нет - что делать? она сразу же будет гнать от себя эту мысль, но мысля все равно будет давить на нее. japsik пишет: В каноне в 6м томе она точно так же не обладает интуицией, вообще его не узнает, там нет ее терзаний, хотя там и мужа на горизонте уже нет. Значит, и в 6м томе она его тоже не любит? Как же нет терзаний? там терзания другого рода, она там офигевшая, потому что он совсем другой. Она то помнит его каким - волшебником, спасителем, аромат фиалок, такой нежный и так далее, а тут - дерзит, язвит, не пойми что, у дамы ля запало, простите за музыкальную вставку, она сама не понимает, что происходит. Поэтому тут на первый план выходит боязнь этого непонятного человека. Но терзания, мысли и переживания все равно есть, но они другие. Поэтому и хздесь должны быть, но свои, МЫСЛИ, РАССУЖДЕНИЯ. japsik пишет: Я вот не приемлю сцену с Коленом на острове, я не понимаю, с каким искушением там можно бороться, когда у тебя любимый муж под боком? И считаю, что она противоречит канону, но не буду же я об этом писать Голон Эту сцену долго не могла принять и понять, а потом меня осенило, мы ее обсуждали в другой ветке, по-моему, вы там тоже были)) Я для себя нашла вполне убедительные обьяснения (клавиатура отказывается печатать твердый знак)). фиалка пишет: Меня, признаюсь, все больше смущает образ Анжелики. Вообще последняя глава получилась сверх эмоциональной. Анж порой зашкаливает и с откровенностью и с проявлением бури чувств. полностью согласна, а еще снятие маски впереди, а мадам уже почти перегорела)) фиалка пишет: Он ничуть не стесняется того места которое занимает на востоке, у него нет сожалений что он уже не граф тулузский. Эту страницу он благополучно перевернул. Он проверяет ее, изучает как делал всегда. Именно по тому что она ему интересна. И отпустить он не отпустит, как он говорил: "но отступиться, не мыслимо". Никуда не отпустит Поэтому мне кажется, что за эти три недели он должен был приехать с осознанием того, что моя и все тут. Поэтому вся эта язвительность немного перебор, ИМХО. Ее слишком много, не верю я, что Пейрак в сотый раз завдавая вопрос - выберите ли вы меня, реально думал, что она дозрела без реальных действий с его стороны. фиалка пишет: И извините, но по мне несколько лицемерно, то что Анж тут выдает себя за чисто непогрешимую вдову, этакая праведница с с незапятнанной репутацией, капризная великосветская дама, когда сравнивает великого Жофу и призренного пирата. Но она не праведница, не монашка. За ее спиной парижский двор, убийство, воровство. Она уже знала другую сторону жизни и понимала, если не оправдывала, в т.ч. и пиратство. Она могла козырять этим (про грех и пр.) в 6 томе, после очищения огнем, но не тогда. Воооот . И об этом тоже она должна была передумать. А то получается просто картинка без глубины, Анж анализировала, чувуствовала и думала, и именно через ее мысли Голон и доносит до нас историю. Леди Искренность пишет: Вот-вот, он почти рядом. Это можно сравнить с тем, когда человек знает какую-то важную новость, мечтает поделиться ею со всем миром, но не с кем, и он выбирает первого возможного собеседника. А вот откровенность меня не смущает, в фанфе все достаточно логично, это как откровенничать с барменом в баре, Ре на момент разговора чужой человек, не имеющий отношение к ее жизни. Да и Анж тут тоже не выдала всего, так, сухо прошлась по основным пунктам))). Florimon пишет: И вот теперь (я говорю про фанф), когда финиш буквально рядом, можно руку протянуть и потрогать свою мечту, она должна сойти с этого пути? Потому как ее мысли о том, что Ре вполне себе неплохой мужик и можно с ним замутить роман - это в данном случае отказ от своей основной цели. В таком случае вся ее одиссея на Ср море бессмысленна. Вся ее борьба с королем тоже бессмысленна. Да и падение на дно выглядит извращенной формой мазохизма, ведь она легко могла этого избежать, отдавшись королю. Извините меня, конечно, я во многом иду на уступки пожеланиям читателей, но тут я буду стоять твердо на своем. К чему такие крайности? Речь идет о паре мыслей о Ре, а не о готовности лечь в его постель и забыть мужа. Неужели нормальная женщина не подумала бы над всем, что ей было сказано и что она узнала? Неужели не задумалась, а вернется ли Ре вообще? Что с ним? может его убили там в дороге, и осознание того, что ей хотелось бы что он был жив. Не хватает этих внутренних качелей у Анж, как было с королем и Филом: с одной стороны муж, а со второй монарх. Не надо крайностей, о них никто не говорит, но сомнения и мысли об этом мужчине, анализ его поступков тут просится. И речь о том, чтобы она запуталась в том, что чувствует, думает и что есть. Florimon пишет: Я вообще удивляюсь как последняя сцена с поцелуем не вызвала у вас бурю негодования, ведь она уже готова была отдаться Рескатору. Не будь у нее на шее кольцо мужа, так точно бы отдалась С этим вообще не вижу проблем. Она и Лозену отдалась на тахте после 5 минут разгвора, и какому-то там принцу арабскому, а тут вообще такая атмосфэээра))), поэтому фиалка пишет: Дело привычки, наверное. Анж никогда не смущалась отдаться... Отличный диалог, я наконец-то поняла чего недостает. Мыслей Анж, что люблю тебя, но замуж выйду за Генри Рескатор привлекательный во всех смыслах дядька, но муж важнее. Так с этим я согласна. Так об этом же и речь, но это очень упрощенно, конечно))). А вот насчёт Жоффрея, распинающегося соловьём, нет. он хрипит, какие там песни, но и пять раз на одни и те же грабли с присатваниями тоже как-то уже не алё
Florimon: Светлячок пишет: Но, Анж любила других мужчин, и думала о них, и в бытность ЖИВОГО Пейрака думала: и о короле в Квебеке (ах, а что было бы, если бы я уступила), и о Колене, когда бежала. И там было желание поддаться соблазну и изменить всего разок, не шла речь о том, чтобы бросить мужа. Изменить мужу - это не выбрать другого мужчину? Пусть на час или как с Барданем до утра, но все же? Не спорю Анж любила других мужчин. Но самым-самым всегда оставался Пейрак. В ситуации с Коленом, она думала что не вынесет если Пейрак повесит Колена, но в тоже время продолжала думать что он самый-самый. Т.е. другие мужчины, даже те которых она любила, все равно стояли на ступеньку ниже Пейрака. Она не отреклась от Фили, но при этом подумала, насколько ничтожным было то чувство по сравнению с чувством к Пейраку. Она всегда была честна со своими мужчинами. Она отдавалась без остатка, но при этом место Пейрака в ее сердце никто не мог занять априори. Потому что он стоял там так высоко, что дотянуться никто не мог. Светлячок пишет: Как же нет терзаний? там терзания другого рода, она там офигевшая, потому что он совсем другой. Она то помнит его каким - волшебником, спасителем, аромат фиалок, такой нежный и так далее, а тут - дерзит, язвит, не пойми что, у дамы ля запало, простите за музыкальную вставку, она сама не понимает, что происходит. Поэтому тут на первый план выходит боязнь этого непонятного человека. Но терзания, мысли и переживания все равно есть, но они другие. Поэтому и хздесь должны быть, но свои, МЫСЛИ, РАССУЖДЕНИЯ. Все это идет уже ПОСЛЕ снятия маски. До снятия маски она мимоходом подумала, что он ей кого-то напоминает и фсе
Светлячок: Она всегда была честна со своими мужчинами. Она отдавалась без остатка, но при этом место Пейрака в ее сердце никто не мог занять априори. Потому что он стоял там так высоко, что дотянуться никто не мог. Полностью согласна, и говорю лишь о том, чтобы подумать о другом мужчине и проанализировать, а не приходить к выводу, что он самый-самый и лучше Жофы. Но то, что он отличается от всех мужчин, которых она встречала за время вдовства - это точно. Я прошу мыслей о нем, анализа полученной информации, а не готовности забыть мужа)). Не буду спорить о шестом томе, не помню, надо перечитывать, но там мадам стрессует и ей, конечно, не до долгих раздумий, а здесь для этого и время, и место и повод подходящий). На корабле она все время рядом с Ре и ее мысли Голон описывает в момент его присутствия, как смотрит, что делает, у неё ещё Берн помирает и ребёнок психует с кучкой гугенотов) я в такой обстановке тоже не могу релаксировать, поверьте))
List: фиалка пишет: единственный с кем она говорила о Жоффе был Дегре. Точно! И когда она говорит о нем, даже пара фраз, пара слов... Ладно, это уже эмоции) Леди Искренность пишет: В новой версии выдавала же она внезапные всплески откровения перед Нинон, перед Молином, перед Дегре. гм... А был разговор с Нинон конкретный: Пейрак, которого вы, Нинон,хорошо знали, был моим мужем я его любила безумно и смотрела как он горит заживо? Я помню только :"он умер, он умер, Нинон!" С Молином было что-то спровоцированное Молином же: "как такой человек мог умереть?" (второй том) и "я его не нашла, может он и правда умер, там так легко умереть" (пятый). А такой разговор... откровенный, разве был когда-нибудь с кем-нибудь? Но именно поэтому, на мой взгляд, это вполне возможно с Рескатором, ведь даже француженки ))) - женщины и даже им нужно хоть раз выговориться, пусть не ради сочувствия или понимания, а чтобы увидеть со стороны ситуацию. Плюс, прошло время, воспоминания не то чтобы притупились, но возможно, уже не так больно даже просто слова "мой первый муж" произносить. К тому же есть шанс получить информацию нужную. toulouse пишет: Благодаря Вашей работе по подборке моментов сомнения в том, Бонни пишет: цитата: что Анжелика настоящая дура, так как никак не может узнать его полностью рассеялись - если они у кого-то были) о, да!!! Florimon пишет: Я вообще удивляюсь как последняя сцена с поцелуем не вызвала у вас бурю негодования, ведь она уже готова была отдаться Рескатору. Не будь у нее на шее кольцо мужа, так точно бы отдалась Вся ее борьба с королем тоже бессмысленна Так Ре гораздо интереснее короля, даже когда не знаешь что он Ж. А Анж по жизни ищет вариант "а интересно")))
List: Florimon - просто класс!!! Я позже отпишу подробно - не успеваю пока. Но все получилось так логично! И красиво! И на Пейрака так хочется уронить шкаф! Благодарю, прекрасная работа!
Nastia: Florimon Бравоооооооооооо!!!!!!!!!!!!!. Мурашки аж по коже . Не ожидала такого. Спасибо вам . А продолжение скоро ? Ну просто после такого хочется узнать что же будет, как завоют , встреча с Канторм, ночь любви примирение . Короче за интриговали очень. Все ночью спать не буду.
Леди Искренность: Еще вчера мне эта глава казалась такой большой, а сегодня, выложенная здесь, прочиталась так быстро...
Florimon: List благодарю Жду подробностей с нетерпением. Nastia спасибо Леди Искренность пишет: Еще вчера мне эта глава казалась такой большой, а сегодня, выложенная здесь, прочиталась так быстро... Из всех глав - эта самая большая. Семь с половиной страниц Даже форум не захотел ее публиковать одним постом. Пришлось разбить на два
japsik: Боже, я спешу выразить свои восторги! Просто потрясающая глава, я не могла оторваться Все так гармонично и понятно, что даже не знаешь, что сказать, у меня реально нет слов! Наконец-то мы залезли в голову к Пейраку, оказываеся он хотел снять маску даже чаще, чем я думала, просто все время что-то ему мешало: то Анжелика, то Меццо-Морте, то собственный перстень Прям как у Голон, в 6м томе) Мысль о том, что он ревновал ее к самому себе 10летней давности - это просто находка. Я так смеялась Ну и это так по-мужски, не понимать, с чем связано плохое настроение и уныние Анжелики! Действительно, подумаешь, продана, как рабыня, но она же досталась Рескатору, должна прыгать от счастья! Ох, уж эти мужчины Ну и конечно же, я польщена и восхищена тем, что предугадала события Несмотря на наши ожесточенные споры, я была уверена, что в критической ситуации Пейрак сразу осознает, что никого никуда отпускать не нужно
japsik: Ой, забыла написать, что стоило подождать ТАКУЮ главу, но согласна с Nastia теперь еще больше хочется прочитать продолжение!
Florimon: japsik japsik пишет: подумаешь, продана, как рабыня, но она же досталась Рескатору, должна прыгать от счастья! Ох, уж эти мужчины Ну он же привык, что все женщины на востоке были без ума от него. Вот он и пытался ту же матрицу на Анж примерить. Да все никак не получалось
Violeta: Florimon Отличная глава! Внутренний монолог Жоффрея - это то, чего не хватало, и то, что вы с блеском воплотили Замечательное окончание - он поднял ее с холодного мрамора, согрел своим теплом, не оставил наедине с ее страхами... Осознание того, что он любит ее и никуда не отпустит - да, это именно то, чего я хотела Внутренний монолог Анж после предыдущей главы весьма ожидаем - и вы чудовище, и бегство, и он меня не любит... Да, этого очень хотелось избежать, но иначе разрулить не получилось бы при заданных автором обстоятельствах. Монолог хорош, мысли Анж отражают тот раздрай, что она испытывает, она мечется от одного к другому, приходит в отчаяние, напрочь игнорируя и здравый смысл, и все хорошее, что муж сделал для нее, ну и то, что она сама делала, - очень по-женски Можно было бы его немного расширить, чтобы сравнять по объему с монологом Жо, но это на усмотрение автора. И возможно, стоило бы добавить немного позитива, помните, как в конце 6 тома, немного надежды, а не отчаянное он меня не любит, прям жалко героиню Только благодаря узам брака они смогли найти друг друга. Граф де Пейрак не мог забыть свою супругу. Он поспешил к ней на помощь в Кандии, затем, когда Осман Ферраджи предупредил его, отправился в Мекнес. И в Ла-Рошель он примчался, чтобы выручить ее. Да, именно так! Теперь она не сомневалась, что граф де Пейрак появился у стен Ла-Рошели не случайно. Он знал, что она в этом городе! Кто же предупредил его? Она перебрала в уме все возможные варианты и остановилась на наиболее вероятном — болтовня месье Роша. В портах, связанных с Востоком и Западом, известным становится все. «Он всегда стремился помочь мне, когда я оказывалась в затруднительном положении. Следовательно, он дорожил мною, а я доставляла ему одни неприятности». Вот, и когда он пришел за ней, он как бы снова спас ее - от холода одиночества, от ее горьких мыслей... Спасибо, автор, никаких тапков - одни овации Жду следующую главу, затаив дыхание!!!
Florimon: Violeta пишет: Спасибо, автор, никаких тапков - одни овации Фух А то я уже напряглась в ожидании тапков Violeta пишет: Можно было бы его немного расширить, чтобы сравнять по объему с монологом Жо, но это на усмотрение автора. И возможно, стоило бы добавить немного позитива, помните, как в конце 6 тома, немного надежды, а не отчаянное он меня не любит, прям жалко героиню Ой, глава и так получилась очень большой. Я многих моментов еще не осветила и увеличивать ее еще больше не хотелось. А позитив будет чуть позже. Сейчас он ее отогреет и будет позитив
Violeta: Florimon пишет: А позитив будет чуть позже. Сейчас он ее отогреет и будет позитив Мамочкадорогая! Ждупрямждупрежду!!! И побольше!!!
полная версия страницы