Форум » Творчество читателей » Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 6 » Ответить
Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 6
Florimon: Тема для обсуждения фанфика, который называется "Анжелика - игра с судьбой". Сам текст находится в теме Анжелика - игра с судьбой NEW Предыдущие темы в архиве: Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 4 Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 3 Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 2. архив » тема закрыта Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии). архив » тема закрыта
Florimon: Violeta пишет: Ту ситуация тонкая, неоднозначная... Рескатор же и есть Жоффрей, если Анж не чувствует никакого волнения, никакой тяги к нему, то вполне резонно задать вопрос - а так ли на самом деле любит, раз интуиция не срабатывает? Должно быть это невероятное притяжение, с которым она отчаянно борется, верная памяти мужа. Должны быть терзания, что она испытывает низменную страсть к этому пирату и тут же осознание, что а может и нечто большее? И от этого ей еще тяжелее, она винит себя в слабости и клянется ни за что и никогда не уступить его домогательствам. А после видит его и снова попадает под его обаяние... Вот тогда все сложится в единую картинку и она не будет чувствовать себя дурой, что мужа сразу не узнала. У нее будет уверенность, что сердце ее не молчало... Ну так такие моменты в фанфе есть. И даже не один. Зачем опять по второму кругу писать одно и то же?
Бонни: На мой взгляд, таких моментов целая куча. И я не понимаю зачем Florimon их нужно по тысячу раз описывать.... Наоборот, чем больше таких моментов, тем будет больше казаться, что Анжелика настоящая дура, так как никак не может узнать его... К примеру... Лежа на носу лодки, окруженная легкими барашками пены на гребнях бесконечных волн, она вдыхала странный аромат, исходивший от плаща. Приятные мягкие складки бархата до сих пор хранили запах предыдущего хозяина. Некая смесь табака и чего-то еще, непонятного, но такого до боли знакомого… Рескатор… Нет, он точно колдун! Еще никому не удавалось потушить греческий огонь, – бубнил себе под нос ученый старик, когда исчерпывал все логические доводы, размышляя о происшествии. «Колдун» – это слово пробудило в ней другие воспоминания. Вдруг Анжелика мысленно перенеслась на Гревскую площадь в Париже, в тот самый ужасный день, когда там сжигали чародея… Сжигали ее любовь... Несомненно, здесь жил мужчина. Все в этой комнате говорило об этом, начиная с мужской одежды и различных предметов туалета в шкафу, заканчивая коробками с сигарами, трубкой, листьями табака, бутылками со спиртными напитками. На полках лежали аккуратно свернутые географические карты и увесистые фолианты с позолотой на обложках. Анжелика не смогла прочитать ни одного названия на их корешках, так как большинство было написано арабской вязью. Были среди них также экземпляры на испанском и греческом языках. Быстро пролистав немного желтоватые страницы нескольких книг, она заметила, что все поля исписаны ровным и красивым почерком. Так значит именно вас я видел на борту французской галеры, — сказал он, наконец. — Удивительно, как иногда судьба играет с нами. А я думал, что стал жертвой прекрасного миража… Но в его манерах и непринужденной обходительности чувствовалось все же дворянское воспитание. Его поклон только что на палубе был несомненно куда более изящен, чем у многих придворных. На его фоне они казались бы жалкими кривляками. Нет, не знаю, – с досадой в голосе сказал он. – Мы должны были направляться в Константинополь, но монсеньор не мог бросить вас в беде. Как только он узнал, что вы в Кандии, тут же бросил все свои дела и отправился за вами. Теперь вот мы возле Мальты. Через несколько дней меня, уже почти при смерти, нашел монсеньор Рескатор. Тогда он еще не был таким могущественным и всем известным корсаром. Да и имя носил совершенно другое… Но именно ему я обязан жизнью. Чтобы отблагодарить его за спасение, я согласился на сделку, предложенную им. Он сделал меня своим доверенным человеком и отправил в Париж, где вы так милосердно приютили меня. Вот, собственно, и все. Именно поэтому я уговорил д’Эскренвиля продать вас на торгах. Таким образом, я уберег вас от посягательств этого болвана и смог обеспечить встречу с Рескатором. Мельхиор Паннасав – я надеюсь, вы помните этого славного малого – должен был передать мое послание монсеньору. Но все же я опасался, что послание не будет передано в нужные сроки, и приготовил запасной план… ....Никто не хотел брать нас на службу, жить негде было, есть нечего и деньги заканчивались… Мы жили в руинах замка, воровали у крестьян еду… Тогда, как дар Божий, и появился посланник от монсеньора Рескатора. Он все про вас расспрашивал… – Про меня? – удивилась Анжелика. – Да. Но мы ничего не знали. Думали, что вы вернулись к родителям, или что вас тоже схватили… Пресвятая Дева, я так рад, что вы живы и что вы вернулись! Монсеньор Рескатор прям места себе не мог найти, когда искал вас и когда вы болели! Ведь он за вас очень сильно волнуется! Не знаю, почему вы боитесь меня, – очень тихо сказал пират, – но я лелею в сердце надежду, что со временем вы привыкнете ко мне, и ваши прекрасные глаза не будут расширяться от ужаса при каждом моем появлении... Он все продолжал гладить ее, и от этой нежной ласки Анжелика приходила в восторг. Она вдруг подумала, что нынешняя сцена сильно напоминает ей другой такой же эпизод Рескатор буквально толкал ее на лестницу ведущую вглубь корабля, но внезапно короткая яркая вспышка разрезала небо, осветив его лицо в маске. Это длилось лишь неуловимое мгновение, но Анжелике показалось, что она стала жертвой жестокого миража. Словно перед ней стоял не Рескатор, а кто-то, кого она знала раньше. Тот, которого она видела в своих снах... Тот, которого звала… Ей по-прежнему казалось, что она стала жертвой миража, какой-то галлюцинации и перед ней находится вовсе не безжалостный пират, а тот – другой. Находясь вне времени и вне реальности, она смотрела в бездонные, полные ласковой грусти черные глаза и думала о том, что уже когда-то видела их… Что когда-то эти же глаза с безумной страстью и нежностью смотрели на нее. Все эти мимолетные видения, странным образом возникшие из ее памяти, представлялись такой ясной, такой дразнящей реальностью. Прошло мгновение, затем другое… Разум Анжелики еще не освободился от грез и ей так не хотелось отпускать их. Она протянула руку к спрятанному за маской лицу. Но, поддавшись подсознательному страху, она так и не прикоснулась к нему – ее тонкие пальцы, нервно вздрагивая, замерли в нескольких дюймах от черной кожаной маски…
Бонни: «Он назвал меня Анжеликой» – вспомнила молодая женщина. И в этом его обращении к ней по имени было что-то особенно волнующее. В этом зове слились одновременно и тревога, и нежность, и грусть… Словно он взывал к ее душе. «Что же он скрывает под своей маской?» – подумала она. Многие на Средиземном море шептались, о том, что лицо Рескатора обезображено шрамами, что у него нет носа и даже вырван язык. Анжелика вспомнила, как ей рассказывали о некоторых пиратах-ренегатах, которые специально уродовали свое лицо, чтобы их никто не мог потом узнать. Может быть Рескатор был одним из них? Но шрамы на лице в большинстве случаев совсем не портят мужчин. В этот момент Анжелика естественно вспомнила о своем первом муже. У него тоже были шрамы на лице. Да, она страшилась его, но отнюдь не уродство пугало ее больше всего. Она боялась величины его личности. А, узнав его ближе, она страстно полюбила. – Похоже, что сегодня вы дали местным жителям неоспоримые доказательства того, что эти рассказы не выдумка! – проговорил Рескатор, подойдя совсем близко и смотря ей прямо в глаза. – Здесь на острове очень много потайных пещер и скрытых от посторонних глаз гротов. И в одной из них древние боги предавались наслаждениям любви… Анжелика с удивлением посмотрела на него. Что-то в нем изменилось. Он стал каким-то другим. Это больше не был страшный и грозный пират, но и не волшебник из батистана. Он вдруг напомнил ей средневекового трубадура, отважного рыцаря, читающего стихи даме своего сердца. Хорошо, – спокойно сказал пират. – Отныне вы свободны, как ветер! Он сделал театральный жест рукой, как бы показывая, что теперь она может выбирать любое направление для своего дальнейшего пути. Затем он улыбнулся и очень внимательно посмотрел на Анжелику, ожидая ее реакции. – Этот торговец направлялся в Алжир, – словно прочитав ее мысли, сказал Рескатор. – Он рассчитывал передать послание своему племяннику, который живет в том городе. А поскольку я веду кое-какие дела с этим человеком, то счел возможным передать записку мне. – Как звали того торговца? – бесцветным голосом спросила Анжелика. – Али Мектуб. Имя прозвучало, как гром среди ясного неба. Анжелика пришла в отчаяние. Зачем? Зачем он это сделал? Ведь он направлялся в Алжир к племяннику. Каким ветром его занесло на Мальту? И почему он отдал записку именно Рескатору? Нет, судьба точно смеется над ней! Подойдя почти вплотную к палатке, Анжелика прислушалась к разговору – и вдруг сердце ее учащенно забилось. Она узнала говор! Мужчины говорили на гасконском диалекте! На красивом певучем аквитанском наречии, родном для всех уроженцев юга Франции. Сомнений нет! Она бы никогда в жизни не перепутала эту живую и быструю речь ни с какой другой.
Бонни: – Они не знают, что мне удалось ее разыскать? – Нет. И я не стал убеждать их в обратном. Мне стоило больших усилий не рассмеяться мерзавцу в лицо, когда я слушал о его планах мести вам посредством этой рабыни. Но меня насторожило другое: он явно знает, кем она является на самом деле. Или подозревает что-то... – И еще... Простите, сударь, мне мою прямоту, но я не могу не поделиться с вами своими опасениями насчет того, что по поводу всей этой щекотливой ситуации думают окружающие. Поговаривают, что вы уже не тот грозный пират, кем были раньше, – он понизил голос, и Анжелика едва расслышала окончание фразы. – Неужели и впрямь француженка с зелеными глазами разбила сердце невозмутимому Рескатору, как когда-то давно одному хорошо знакомому нам обоим господину? Мне-то понятны ваши действия, так как я знаю вас достаточно давно. Но теперь... Теперь и я вас не понимаю. Мне кажется, вы слишком увлеклись любовью к экспериментам и тайнам. Риск слишком велик, и вы сами это прекрасно понимаете. Не проще ли будет дать ей то, чего она так жаждет – сведений о том, кого она ищет? – Вы поставили на карту слишком много, – продолжал мужчина. – Зачем вы затеяли столь опасную игру, если ее исход так важен для вас? Савари ведь подтвердил, что это ее письмо.
toulouse: Бонни Мне кажется, Светлячок и Violeta совсем о другом. Не о ситуациях, возникающих по ходу сюжета, а о поведении Жоффрея. Благодаря Вашей работе по подборке моментов сомнения в том, Бонни пишет: что Анжелика настоящая дура, так как никак не может узнать его полностью рассеялись - если они у кого-то были) Еще и принцессу Амиру сюда стоило бы включить. Все герои ведут себя с Анж как с маленьким ребенком, у которого во чтобы то ни стало надо сохранить веру в Деда мороза - не проговориться, что Ре и есть ее муж. Впрочем, принцесса ей готовит прямо - и все равно Анж ничего-не-понимаю. Мне кажется, что этих моментов слишком много, где-то обязательно должен был случиться "прокол". Но в существу такая же картина была с Золотым голосом, о котором за год Анжелике никто не проговорился. Надо было подружек себе заводить, узнала бы от них кое-что интересное)
japsik: Violeta пишет: Должно быть это невероятное притяжение, с которым она отчаянно борется, верная памяти мужа. Должны быть терзания, что она испытывает низменную страсть к этому пирату и тут же осознание, что а может и нечто большее? И от этого ей еще тяжелее, она винит себя в слабости и клянется ни за что и никогда не уступить его домогательствам. В каноне в 6м томе она точно так же не обладает интуицией, вообще его не узнает, там нет ее терзаний, хотя там и мужа на горизонте уже нет. Значит, и в 6м томе она его тоже не любит? Да, мы уже выяснили, что там ситуация другая, что она больше подавлена и у них меньше контактов (возможно, хотя если мы берем за отсчет их знакомство в Кандии и то, как она себя накрутила в течении последовавших 5 лет и прям жаждала, чтобы они встретились снова, то она даже больше была уже в него "влюблена"), но Ж себя проявлял, если верить вам, себя даже больше, то есть, там такой же шанс почувствовать притяжение и начать терзаться. Но там этого нет, ее отвлекают дочка и гугеноты, да, но, в сухом остатке, этого нет, но это же не значит, что она его не любила? Да, Голон лишила нашу героиню интуиции, поэтому большинству сцена снятия маски в 6м томе кажется наигранной и абсолютно нереальной, и в каноне намеков предостаточно, и Анжелика выглядит полной дурой. У Florimon все кажется, возможно, даже слишком очевидным, но, имхо, это мы уже точно все знаем, что это Пейрак, и, главное, предубеждение тут еще адски велико, а его образ не романтизирован так, как в каноне.
japsik: Bella есть работа, есть семья, просто у меня график нестандартный, я гидом работаю, у меня то куча выходных, то неделями и месяцами не продохнуть, сейчас как раз сезон начинается, пропаду из поля зрения, не будет времени простыни писать
japsik: А еще пока писала последний пост, мне пришла такая идея в голову: что отсутствие терзаний у Анжелики прямопропорционально ощущениям Жоффрея, что она его не любит и осознанию, что он должен ее отпустить. То есть, тогда все складывается в пазл: конечно, если бы Анжелика почувствовала и осознала, что если бы не муж, то я бы осталась с Рескатором, то Жоффрей бы ее никогда не отпустил, он бы тоже это почувствовал. И это то, каким видится развитие событий Виолете и Святлячок. И такое развитие событий тоже возможно, почему нет? Я вот не приемлю сцену с Коленом на острове, я не понимаю, с каким искушением там можно бороться, когда у тебя любимый муж под боком? И считаю, что она противоречит канону, но не буду же я об этом писать Голон Так и здесь, Florimon видит развитие событий иным: Анжелика определенно чувствует, что Рескатор не просто пират, ее влечет к нему, она даже готова ему отдаться, ибо искушение слишком велико... От его поцелуев она сходит с ума, но все-таки она считает, что сердце здесь не при чем, что это просто зов плоти, вот и Жоффрей чувствует, что раз Анжелика настолько слепа, значит, не любит она его, вот и решает, что раз до нее не достучаться, то лучше ее отпустить. Можно считать, что невозможно, чтобы он не достучался, это Жоффрей - любовь всей ее жизни? Можно. Так же, как можно считать, что невозможно испытывать влечение к Колену при любимом муже, о котором я писала выше. Или не узнавать мужа так долго. В общем, это я все к чему, мы можем быть согласны или не согласны с поведением героев, но главное, чтобы соблюдалась логика повествования и взаимосвязь событий, имхо. При данном раскладе взаимное поведение героев другим быть не может, опять-таки имхо. Если Florimon допишет терзания Анжелики, то тогда и поведение, и мысли Жоффрея придется переписывать, но тогда это уже будет не ее видение развитие событий.
Леди Искренность: Бонни, ничего себе, не поленились, спасибо. Прекрасные моменты. Не о ситуациях, возникающих по ходу сюжета, а о поведении Жоффрея. По мне у него вполне логичное поведение. То язвит, то комплименты отвешивает. Как всегда. Насчет мыслей Анж, что она в шаге от "влюбилась в Рескатора" и перед мучительной проблемой выбора, то такая сцена обсуждалась и обдумывалась. Даже обдумывался диалог, где она признается Рескатору, что он затронул струны ее души, но она все же ждет мужа. И тогда он ей обещает добыть мужа. Потом были мысли, чтобы Анж сначала увидела добытого Жоффрея без маски (который стоит молча и никуда не идет, приехал к ней на встречу, ждет в вестибюле), не зная еще, что он же и Рескатор, подбежала к нему, упала в объятия и по поцелую поняла, что Жоффрей - это Рескатор, а не наоборот. То есть сделать инверсию. Узнать не в Рескаторе Жоффрея, а в Жоффрее Рескатора. Но потом существующий вариант был избран приоритетным.
Леди Искренность: japsik пишет: При данном раскладе взаимное поведение героев другим быть не может, опять-таки имхо. Если Florimon допишет терзания Анжелики, то тогда и поведение, и мысли Жоффрея придется переписывать, но тогда это уже будет не ее видение развитие событий. Точно. Они ведут себя соразмерно друг другу и согласно пониманию канона автором. У меня диссонанса нет, я все принимаю и со всем согласна. Поэтому и отказались от описанного выше варианта с терзаниями и метаниями. Ире, и я с ней солидарна, подобная задача показалась трудной для реализации и не соответствующей канону. Так что дамы, если вы, как гуру фанфиковского движения, вдруг потом захотите создать альтернативный вариант кульминации, думаю никто не будут возражать, все только с удовольствием прочтут.
фиалка: Florimon, огромное спасибо за то удовольствие которое Вы доставляете своим творчеством. Восторг чистой воды, радость для сердца и души вновь читать о любимой паре. Спасибо и за те обсуждения и споры которые подогревает Ваша работа. Дамы, Ваши комменты, читаешь как отдельные произведения. Просто дух захватывает. Со многим согласна, на много открываются глаза. Повторяться не хочется, поэтому лишь выскажу общее впечатление. Меня, признаюсь, все больше смущает образ Анжелики. Вообще последняя глава получилась сверх эмоциональной. Анж порой зашкаливает и с откровенностью и с проявлением бури чувств. Я поняла, что одной из целей работы было сделать Анж более откровенной: " создать условия в которых Анж исповедалась бы Рескатору. Т.е. сказала бы все то, что она не сказала в 6м томе своему мужу. Чтобы Жо узнал все обстоятельства ее жизни будучи еще Рескатором."Но откровенной в чем, в том как она его любила? Но мне всегда казалось, что о Жоффе она не расскажет никогда и никому, даже детям. Для нее это настолько больно, свято, неприкосновенно, что скорее вырвет себе язык, чем расскажет о их прошлом и ее любви к мужу. А уж тем более язвительному Рескатору, ведь даже на его вопрос кого искала, сразу перешла в глухую оборону (как было в 6 томе на его вопрос). Я вообще заметила, что единственный с кем она говорила о Жоффе был Дегре. Тоже касается и ее эмоций. Мне показалось перенасыщение в описании ее страстей, Анж на деле более заторможенная что-ли. Она напротив долго молчит, копит, а затем в один миг выплескивает ураганом. А ведь ей предстоит сцена после снятия маски. И извините, но по мне несколько лицемерно, то что Анж тут выдает себя за чисто непогрешимую вдову, этакая праведница с с незапятнанной репутацией, капризная великосветская дама, когда сравнивает великого Жофу и призренного пирата. Но она не праведница, не монашка. За ее спиной парижский двор, убийство, воровство. Она уже знала другую сторону жизни и понимала, если не оправдывала, в т.ч. и пиратство. Она могла козырять этим (про грех и пр.) в 6 томе, после очищения огнем, но не тогда. Что касается Жофы то мне нравиться, что его кидает из стороны в сторону, она заставила его потерять голову. Для меня он настоящий. Он ничуть не стесняется того места которое занимает на востоке, у него нет сожалений что он уже не граф тулузский. Эту страницу он благополучно перевернул. Он проверяет ее, изучает как делал всегда. Именно по тому что она ему интересна. И отпустить он не отпустит, как он говорил: "но отступиться, не мыслимо". Вообще забавный получился парадокс, абсолютно не видит в Рескаторе, тех черт о которых так млеет в призрачном Жоффе.
Леди Искренность: фиалка, да, видеть Анж более откровенной, всегда для всех сложно для восприятия. Я бы списала это не нетерпение от скорой вероятной встречи. Вот-вот, он почти рядом. Это можно сравнить с тем, когда человек знает какую-то важную новость, мечтает поделиться ею со всем миром, но не с кем, и он выбирает первого возможного собеседника. В новой версии выдавала же она внезапные всплески откровения перед Нинон, перед Молином, перед Дегре.
japsik: Леди Искренность пишет: Точно. Они ведут себя соразмерно друг другу и согласно пониманию канона автором. У меня диссонанса нет, я все принимаю и со всем согласна И я, и я фиалка пишет: Меня, признаюсь, все больше смущает образ Анжелики. Поддержу, но я согласна с ЛИ. Если сделать Анжелику менее откровенной, то придется вернуться к раскладу 6го тома. Голон сделала из Анжелики такую молчунью, что во всех даже самых талантливых фанфиках Анжелика выглядит черезчур эмоциональной. Мне тоже их разговор по душам кажется маловероятным, но Florimon по крайней мере постаралась создать для него все условия, так сказать, вынудить героиню на эту откровенность. А исповедь сделала максимальнно сухой в плане фактов, а подробности личной жизни выдала только те, что и в каноне. И то были мнения, что мало фиалка пишет: . И извините, но по мне несколько лицемерно, то что Анж тут выдает себя за чисто непогрешимую вдову, этакая праведница с с незапятнанной репутацией, капризная великосветская дама, когда сравнивает великого Жофу и призренного пирата. Но она не праведница, не монашка. За ее спиной парижский двор, убийство, воровство. Она уже знала другую сторону жизни и понимала, если не оправдывала, в т.ч. и пиратство Согласна, но это скорее ее тактика обороны, чтобы не признаться самой себе, что пират-то ей очень даже нравится и совсем не презренный, а поблагороднее многих будет. Ну и сильно играет в ней ее предубеждение, что он купил ее, как рабыню, это раз, и виновен в смерти сына, это два.
Florimon: Бонни столько цитат. Спасибо Леди Искренность пишет: Насчет мыслей Анж, что она в шаге от "влюбилась в Рескатора" и перед мучительной проблемой выбора, то такая сцена обсуждалась и обдумывалась. Даже обдумывался диалог, где она признается Рескатору, что он затронул струны ее души, но она все же ждет мужа. И тогда он ей обещает добыть мужа. Потом были мысли, чтобы Анж сначала увидела добытого Жоффрея без маски (который стоит молча и никуда не идет, приехал к ней на встречу, ждет в вестибюле), не зная еще, что он же и Рескатор, подбежала к нему, упала в объятия и по поцелую поняла, что Жоффрей - это Рескатор, а не наоборот. То есть сделать инверсию. Узнать не в Рескаторе Жоффрея, а в Жоффрее Рескатора. Но потом существующий вариант был избран приоритетным. Да, такой вариант действительно обсуждался. И я отказалась от него и вот по какой причине: в любом произведении у любого героя есть своя цель. А в приключенческой и любовной литературе особенно важен этот аспект. Повествование строится на том как герой эту свою цель достигает. И есть два варианта развития событий: герой свою цель достигает или не достигает. И по мере его пути мы делаем выводы о его характере. О том как он преодолевает сложности, в каких случаях готов пойти на сделку с совестью или нет, насколько он чистоплотен в своих помыслах и тд. В фанфе (да и в романе тоже) у Анж есть одна главная цель - найти Жо и воссоединиться с ним в великой любви. В каноне она никогда не сворачивала с этого пути. Эта ее цель всегда маячила перед ней. Периодами она отодвигалась на второй план, но никогда не исчезала с горизонта. И вот теперь (я говорю про фанф), когда финиш буквально рядом, можно руку протянуть и потрогать свою мечту, она должна сойти с этого пути? Потому как ее мысли о том, что Ре вполне себе неплохой мужик и можно с ним замутить роман - это в данном случае отказ от своей основной цели. В таком случае вся ее одиссея на Ср море бессмысленна. Вся ее борьба с королем тоже бессмысленна. Да и падение на дно выглядит извращенной формой мазохизма, ведь она легко могла этого избежать, отдавшись королю. Извините меня, конечно, я во многом иду на уступки пожеланиям читателей, но тут я буду стоять твердо на своем. Я вообще удивляюсь как последняя сцена с поцелуем не вызвала у вас бурю негодования, ведь она уже готова была отдаться Рескатору. Не будь у нее на шее кольцо мужа, так точно бы отдалась фиалка Ваши слова про Анж заставили меня задуматься. Я понимаю, что порой мне приходится идти против канона, заставляя Анж откровенничать. Но как иначе я могла обставить события таким образом, чтобы состоялась ее исповедь?
фиалка: Florimon пишет: Я вообще удивляюсь как последняя сцена с поцелуем не вызвала у вас бурю негодования, ведь она уже готова была отдаться Рескатору. Дело привычки, наверное. Анж никогда не смущалась отдаться... Florimon пишет: Но как иначе я могла обставить события таким образом, чтобы состоялась ее исповедь? наверное, только как у Вас. И все же... А нужна ли эта исповедь? Может ее упрямое молчание и упёртое намерение ни смотря ни на что найти мужа ещё сильнее его бы завело? Почему так цепляется за призрак и отталкивает его, почему хочет найти, из-за того лишь что муж по закону? Но любит ли сама? Как заставить ее расколоться, как заставить полюбить его сегодняшнего. Но да, это уже другой фанфик.
аня: .. А нужна ли эта исповедь? Может ее упрямое молчание и упёртое намерение ни смотря ни на что найти мужа ещё сильнее его бы завело? но он же спрашивал про ее прошлую жизнь. Да и не рассказать,что было за 15 лет..Тут сам не удержишься-спросишь ))) По реакции -например она не могла рассказать про Дно и Жанин ...и это спустя 2 года совместной жизни ...А тут эффект попутчика..ну как в поезде.. Ситуация:нашелся муж,она навсегда покидает Францию вместе с мужем.Счастье.Птички поют.)) а рескатор...ну подумаешь,Колена она тоже любила и хотела."Забудет"
Светлячок: так что по крайней мере видно, откуда у кого ноги растут Надеюсь, что у всех из одного места все-таки, из ...правильного Я сама читаю в метро, на ходу, когда детей укладываю, в ванной)) а вот написать сложнее, потому что к компу не добраться, вот и строчу с телефона в последнее время, очень неудобно. Вчера стало метро под землей, и всем вагоном откачивали тетку, которой было плохо, много написать не удалось. Нельзя забывать, что одним из самых главных качеств героини была духовная и мысленная преданность и верность мужу. Она никогда, даже на миг, во всем романе не думала, что кто-то может быть лучше и любимее него. И если физические измены можно списать на разные обстоятельства, то духовная измена (когда она просто предположит, что она могла бы гипотетически выбрать другого мужчину вместо Пейрака) выставляет героиню в самом невыгодном свете. Значит она морально готова к тому, чтобы предать память о муже. Потому как сделав один шаг, ты априори готов и ко второму. И я не готова выставлять Анж в таком свете. Этого никто не хочет, Боже упаси. Но, Анж любила других мужчин, и думала о них, и в бытность ЖИВОГО Пейрака думала: и о короле в Квебеке (ах, а что было бы, если бы я уступила), и о Колене, когда бежала. И там было желание поддаться соблазну и изменить всего разок, не шла речь о том, чтобы бросить мужа. Изменить мужу - это не выбрать другого мужчину? Пусть на час или как с Барданем до утра, но все же? Про мысленную преданность: она с ней покончила, как только родила Шарля -Анри и стали налаживаться отношения с Филом. Там и духовная близость начала проявляться со вторым мужем. Да, он не Пейрак, но на момент их единения Анж и не нужен был Пейрак, она хотела Фила, и она его получила. поэтому, и не открестилась от него, не отреклась, потому что любила и была тоже мысленно и духовно ему преданна. И это характеризует лично для меня ее наоборот с положительной стороны: она была честна и искренна в отношениях и со своими мужчинами (почти со всеми)). И это нормально, что вдова, помнит мужа, но строит свою жизнь дальше. Florimon пишет: Ну так такие моменты в фанфе есть. И даже не один. Зачем опять по второму кругу писать одно и то же? потому что им здесь самое место, сейчас перед финальной встречей паказать степень "готовности героев". Ей стало известно многое о Ре: как он остроил дом, что у него есть сын, причем, очень любимый. Такое ощущение, что у анж в одно ухо влетает, а второе вылетает. За три недели она даже не переварила эту инфу, не подумала, как такой человек, любящий своего ребенка, смог безжалостно погубить ее дитя? Как он, остраивающий таки замки и помогающий рабам, может грабить и убивать, может, не все так однозначно на его счет? То есть хоть сомнение должно было зародиться, что он не так прост, как она о нем думает. Бонни пишет: На мой взгляд, таких моментов целая куча. И я не понимаю зачем Florimon их нужно по тысячу раз описывать.... Наоборот, чем больше таких моментов, тем будет больше казаться, что Анжелика настоящая дура, так как никак не может узнать его... я не об этих моментах говорю, поэтому согласна с: toulouse пишет: Бонни Мне кажется, Светлячок и Violeta совсем о другом. Не о ситуациях, возникающих по ходу сюжета, а о поведении Жоффрея. о них, о них, об анализе его поведения и поступков, когда она одна. Потому что приведенные вами ситуации - это зачастую разговоры с кем-то или какие-то действия. Но вот мыслей Анж: села, подумала - нет. А тут у нее три недели спокойной (почти)) жизни. Неужели не подуимала про мужа, как встретяться, что скажет, жив ли он, а если нет - что делать? она сразу же будет гнать от себя эту мысль, но мысля все равно будет давить на нее. japsik пишет: В каноне в 6м томе она точно так же не обладает интуицией, вообще его не узнает, там нет ее терзаний, хотя там и мужа на горизонте уже нет. Значит, и в 6м томе она его тоже не любит? Как же нет терзаний? там терзания другого рода, она там офигевшая, потому что он совсем другой. Она то помнит его каким - волшебником, спасителем, аромат фиалок, такой нежный и так далее, а тут - дерзит, язвит, не пойми что, у дамы ля запало, простите за музыкальную вставку, она сама не понимает, что происходит. Поэтому тут на первый план выходит боязнь этого непонятного человека. Но терзания, мысли и переживания все равно есть, но они другие. Поэтому и хздесь должны быть, но свои, МЫСЛИ, РАССУЖДЕНИЯ. japsik пишет: Я вот не приемлю сцену с Коленом на острове, я не понимаю, с каким искушением там можно бороться, когда у тебя любимый муж под боком? И считаю, что она противоречит канону, но не буду же я об этом писать Голон Эту сцену долго не могла принять и понять, а потом меня осенило, мы ее обсуждали в другой ветке, по-моему, вы там тоже были)) Я для себя нашла вполне убедительные обьяснения (клавиатура отказывается печатать твердый знак)). фиалка пишет: Меня, признаюсь, все больше смущает образ Анжелики. Вообще последняя глава получилась сверх эмоциональной. Анж порой зашкаливает и с откровенностью и с проявлением бури чувств. полностью согласна, а еще снятие маски впереди, а мадам уже почти перегорела)) фиалка пишет: Он ничуть не стесняется того места которое занимает на востоке, у него нет сожалений что он уже не граф тулузский. Эту страницу он благополучно перевернул. Он проверяет ее, изучает как делал всегда. Именно по тому что она ему интересна. И отпустить он не отпустит, как он говорил: "но отступиться, не мыслимо". Никуда не отпустит Поэтому мне кажется, что за эти три недели он должен был приехать с осознанием того, что моя и все тут. Поэтому вся эта язвительность немного перебор, ИМХО. Ее слишком много, не верю я, что Пейрак в сотый раз завдавая вопрос - выберите ли вы меня, реально думал, что она дозрела без реальных действий с его стороны. фиалка пишет: И извините, но по мне несколько лицемерно, то что Анж тут выдает себя за чисто непогрешимую вдову, этакая праведница с с незапятнанной репутацией, капризная великосветская дама, когда сравнивает великого Жофу и призренного пирата. Но она не праведница, не монашка. За ее спиной парижский двор, убийство, воровство. Она уже знала другую сторону жизни и понимала, если не оправдывала, в т.ч. и пиратство. Она могла козырять этим (про грех и пр.) в 6 томе, после очищения огнем, но не тогда. Воооот . И об этом тоже она должна была передумать. А то получается просто картинка без глубины, Анж анализировала, чувуствовала и думала, и именно через ее мысли Голон и доносит до нас историю. Леди Искренность пишет: Вот-вот, он почти рядом. Это можно сравнить с тем, когда человек знает какую-то важную новость, мечтает поделиться ею со всем миром, но не с кем, и он выбирает первого возможного собеседника. А вот откровенность меня не смущает, в фанфе все достаточно логично, это как откровенничать с барменом в баре, Ре на момент разговора чужой человек, не имеющий отношение к ее жизни. Да и Анж тут тоже не выдала всего, так, сухо прошлась по основным пунктам))). Florimon пишет: И вот теперь (я говорю про фанф), когда финиш буквально рядом, можно руку протянуть и потрогать свою мечту, она должна сойти с этого пути? Потому как ее мысли о том, что Ре вполне себе неплохой мужик и можно с ним замутить роман - это в данном случае отказ от своей основной цели. В таком случае вся ее одиссея на Ср море бессмысленна. Вся ее борьба с королем тоже бессмысленна. Да и падение на дно выглядит извращенной формой мазохизма, ведь она легко могла этого избежать, отдавшись королю. Извините меня, конечно, я во многом иду на уступки пожеланиям читателей, но тут я буду стоять твердо на своем. К чему такие крайности? Речь идет о паре мыслей о Ре, а не о готовности лечь в его постель и забыть мужа. Неужели нормальная женщина не подумала бы над всем, что ей было сказано и что она узнала? Неужели не задумалась, а вернется ли Ре вообще? Что с ним? может его убили там в дороге, и осознание того, что ей хотелось бы что он был жив. Не хватает этих внутренних качелей у Анж, как было с королем и Филом: с одной стороны муж, а со второй монарх. Не надо крайностей, о них никто не говорит, но сомнения и мысли об этом мужчине, анализ его поступков тут просится. И речь о том, чтобы она запуталась в том, что чувствует, думает и что есть. Florimon пишет: Я вообще удивляюсь как последняя сцена с поцелуем не вызвала у вас бурю негодования, ведь она уже готова была отдаться Рескатору. Не будь у нее на шее кольцо мужа, так точно бы отдалась С этим вообще не вижу проблем. Она и Лозену отдалась на тахте после 5 минут разгвора, и какому-то там принцу арабскому, а тут вообще такая атмосфэээра))), поэтому фиалка пишет: Дело привычки, наверное. Анж никогда не смущалась отдаться... Отличный диалог, я наконец-то поняла чего недостает. Мыслей Анж, что люблю тебя, но замуж выйду за Генри Рескатор привлекательный во всех смыслах дядька, но муж важнее. Так с этим я согласна. Так об этом же и речь, но это очень упрощенно, конечно))). А вот насчёт Жоффрея, распинающегося соловьём, нет. он хрипит, какие там песни, но и пять раз на одни и те же грабли с присатваниями тоже как-то уже не алё
Florimon: Светлячок пишет: Но, Анж любила других мужчин, и думала о них, и в бытность ЖИВОГО Пейрака думала: и о короле в Квебеке (ах, а что было бы, если бы я уступила), и о Колене, когда бежала. И там было желание поддаться соблазну и изменить всего разок, не шла речь о том, чтобы бросить мужа. Изменить мужу - это не выбрать другого мужчину? Пусть на час или как с Барданем до утра, но все же? Не спорю Анж любила других мужчин. Но самым-самым всегда оставался Пейрак. В ситуации с Коленом, она думала что не вынесет если Пейрак повесит Колена, но в тоже время продолжала думать что он самый-самый. Т.е. другие мужчины, даже те которых она любила, все равно стояли на ступеньку ниже Пейрака. Она не отреклась от Фили, но при этом подумала, насколько ничтожным было то чувство по сравнению с чувством к Пейраку. Она всегда была честна со своими мужчинами. Она отдавалась без остатка, но при этом место Пейрака в ее сердце никто не мог занять априори. Потому что он стоял там так высоко, что дотянуться никто не мог. Светлячок пишет: Как же нет терзаний? там терзания другого рода, она там офигевшая, потому что он совсем другой. Она то помнит его каким - волшебником, спасителем, аромат фиалок, такой нежный и так далее, а тут - дерзит, язвит, не пойми что, у дамы ля запало, простите за музыкальную вставку, она сама не понимает, что происходит. Поэтому тут на первый план выходит боязнь этого непонятного человека. Но терзания, мысли и переживания все равно есть, но они другие. Поэтому и хздесь должны быть, но свои, МЫСЛИ, РАССУЖДЕНИЯ. Все это идет уже ПОСЛЕ снятия маски. До снятия маски она мимоходом подумала, что он ей кого-то напоминает и фсе
Светлячок: Она всегда была честна со своими мужчинами. Она отдавалась без остатка, но при этом место Пейрака в ее сердце никто не мог занять априори. Потому что он стоял там так высоко, что дотянуться никто не мог. Полностью согласна, и говорю лишь о том, чтобы подумать о другом мужчине и проанализировать, а не приходить к выводу, что он самый-самый и лучше Жофы. Но то, что он отличается от всех мужчин, которых она встречала за время вдовства - это точно. Я прошу мыслей о нем, анализа полученной информации, а не готовности забыть мужа)). Не буду спорить о шестом томе, не помню, надо перечитывать, но там мадам стрессует и ей, конечно, не до долгих раздумий, а здесь для этого и время, и место и повод подходящий). На корабле она все время рядом с Ре и ее мысли Голон описывает в момент его присутствия, как смотрит, что делает, у неё ещё Берн помирает и ребёнок психует с кучкой гугенотов) я в такой обстановке тоже не могу релаксировать, поверьте))
List: фиалка пишет: единственный с кем она говорила о Жоффе был Дегре. Точно! И когда она говорит о нем, даже пара фраз, пара слов... Ладно, это уже эмоции) Леди Искренность пишет: В новой версии выдавала же она внезапные всплески откровения перед Нинон, перед Молином, перед Дегре. гм... А был разговор с Нинон конкретный: Пейрак, которого вы, Нинон,хорошо знали, был моим мужем я его любила безумно и смотрела как он горит заживо? Я помню только :"он умер, он умер, Нинон!" С Молином было что-то спровоцированное Молином же: "как такой человек мог умереть?" (второй том) и "я его не нашла, может он и правда умер, там так легко умереть" (пятый). А такой разговор... откровенный, разве был когда-нибудь с кем-нибудь? Но именно поэтому, на мой взгляд, это вполне возможно с Рескатором, ведь даже француженки ))) - женщины и даже им нужно хоть раз выговориться, пусть не ради сочувствия или понимания, а чтобы увидеть со стороны ситуацию. Плюс, прошло время, воспоминания не то чтобы притупились, но возможно, уже не так больно даже просто слова "мой первый муж" произносить. К тому же есть шанс получить информацию нужную. toulouse пишет: Благодаря Вашей работе по подборке моментов сомнения в том, Бонни пишет: цитата: что Анжелика настоящая дура, так как никак не может узнать его полностью рассеялись - если они у кого-то были) о, да!!! Florimon пишет: Я вообще удивляюсь как последняя сцена с поцелуем не вызвала у вас бурю негодования, ведь она уже готова была отдаться Рескатору. Не будь у нее на шее кольцо мужа, так точно бы отдалась Вся ее борьба с королем тоже бессмысленна Так Ре гораздо интереснее короля, даже когда не знаешь что он Ж. А Анж по жизни ищет вариант "а интересно")))
List: Florimon - просто класс!!! Я позже отпишу подробно - не успеваю пока. Но все получилось так логично! И красиво! И на Пейрака так хочется уронить шкаф! Благодарю, прекрасная работа!
Nastia: Florimon Бравоооооооооооо!!!!!!!!!!!!!. Мурашки аж по коже . Не ожидала такого. Спасибо вам . А продолжение скоро ? Ну просто после такого хочется узнать что же будет, как завоют , встреча с Канторм, ночь любви примирение . Короче за интриговали очень. Все ночью спать не буду.
Леди Искренность: Еще вчера мне эта глава казалась такой большой, а сегодня, выложенная здесь, прочиталась так быстро...
Florimon: List благодарю Жду подробностей с нетерпением. Nastia спасибо Леди Искренность пишет: Еще вчера мне эта глава казалась такой большой, а сегодня, выложенная здесь, прочиталась так быстро... Из всех глав - эта самая большая. Семь с половиной страниц Даже форум не захотел ее публиковать одним постом. Пришлось разбить на два
japsik: Боже, я спешу выразить свои восторги! Просто потрясающая глава, я не могла оторваться Все так гармонично и понятно, что даже не знаешь, что сказать, у меня реально нет слов! Наконец-то мы залезли в голову к Пейраку, оказываеся он хотел снять маску даже чаще, чем я думала, просто все время что-то ему мешало: то Анжелика, то Меццо-Морте, то собственный перстень Прям как у Голон, в 6м томе) Мысль о том, что он ревновал ее к самому себе 10летней давности - это просто находка. Я так смеялась Ну и это так по-мужски, не понимать, с чем связано плохое настроение и уныние Анжелики! Действительно, подумаешь, продана, как рабыня, но она же досталась Рескатору, должна прыгать от счастья! Ох, уж эти мужчины Ну и конечно же, я польщена и восхищена тем, что предугадала события Несмотря на наши ожесточенные споры, я была уверена, что в критической ситуации Пейрак сразу осознает, что никого никуда отпускать не нужно
japsik: Ой, забыла написать, что стоило подождать ТАКУЮ главу, но согласна с Nastia теперь еще больше хочется прочитать продолжение!
Florimon: japsik japsik пишет: подумаешь, продана, как рабыня, но она же досталась Рескатору, должна прыгать от счастья! Ох, уж эти мужчины Ну он же привык, что все женщины на востоке были без ума от него. Вот он и пытался ту же матрицу на Анж примерить. Да все никак не получалось
Violeta: Florimon Отличная глава! Внутренний монолог Жоффрея - это то, чего не хватало, и то, что вы с блеском воплотили Замечательное окончание - он поднял ее с холодного мрамора, согрел своим теплом, не оставил наедине с ее страхами... Осознание того, что он любит ее и никуда не отпустит - да, это именно то, чего я хотела Внутренний монолог Анж после предыдущей главы весьма ожидаем - и вы чудовище, и бегство, и он меня не любит... Да, этого очень хотелось избежать, но иначе разрулить не получилось бы при заданных автором обстоятельствах. Монолог хорош, мысли Анж отражают тот раздрай, что она испытывает, она мечется от одного к другому, приходит в отчаяние, напрочь игнорируя и здравый смысл, и все хорошее, что муж сделал для нее, ну и то, что она сама делала, - очень по-женски Можно было бы его немного расширить, чтобы сравнять по объему с монологом Жо, но это на усмотрение автора. И возможно, стоило бы добавить немного позитива, помните, как в конце 6 тома, немного надежды, а не отчаянное он меня не любит, прям жалко героиню Только благодаря узам брака они смогли найти друг друга. Граф де Пейрак не мог забыть свою супругу. Он поспешил к ней на помощь в Кандии, затем, когда Осман Ферраджи предупредил его, отправился в Мекнес. И в Ла-Рошель он примчался, чтобы выручить ее. Да, именно так! Теперь она не сомневалась, что граф де Пейрак появился у стен Ла-Рошели не случайно. Он знал, что она в этом городе! Кто же предупредил его? Она перебрала в уме все возможные варианты и остановилась на наиболее вероятном — болтовня месье Роша. В портах, связанных с Востоком и Западом, известным становится все. «Он всегда стремился помочь мне, когда я оказывалась в затруднительном положении. Следовательно, он дорожил мною, а я доставляла ему одни неприятности». Вот, и когда он пришел за ней, он как бы снова спас ее - от холода одиночества, от ее горьких мыслей... Спасибо, автор, никаких тапков - одни овации Жду следующую главу, затаив дыхание!!!
Florimon: Violeta пишет: Спасибо, автор, никаких тапков - одни овации Фух А то я уже напряглась в ожидании тапков Violeta пишет: Можно было бы его немного расширить, чтобы сравнять по объему с монологом Жо, но это на усмотрение автора. И возможно, стоило бы добавить немного позитива, помните, как в конце 6 тома, немного надежды, а не отчаянное он меня не любит, прям жалко героиню Ой, глава и так получилась очень большой. Я многих моментов еще не осветила и увеличивать ее еще больше не хотелось. А позитив будет чуть позже. Сейчас он ее отогреет и будет позитив
Violeta: Florimon пишет: А позитив будет чуть позже. Сейчас он ее отогреет и будет позитив Мамочкадорогая! Ждупрямждупрежду!!! И побольше!!!
Светлячок: Замечательная глава, наконец-то мы побывали в голове у Рескатора . Очень рада, что как такового объяснения между героями не произошло, с учётом предыдущей истерики Анж их диалог смотрелся бы не совсем уместно и потерял бы эмоциональный запал. А так, на мой взгляд, все логично выстроено и эмоционально правильно выдержано . Есть у меня парочка комментариев к мыслям Анж (очень они сумбурны и намешаны в кучу, так и хочется ее треснуть головой о ступеньку ), а вот к Жофе почти вопросов нет. Ну разве что фраза о том, что раньше одалиски никогда не смотрели на него со страхом и ужасом (не помню как точно, пишу с телефона), мне кажется не совсем правдоподобной. Думаю, все-таки, что боялись его женщины при первой встрече будь здоров, а кто бы, как говорится, нет. Это уже потом, когда слава пошла о нем, как о волшебнике и спасителе, дамы могли в штабеля укладываться, но зачастую экземпляры ему попадались строптивые. Так что тут он сам перед собой лукавит . Но я потом тоже напишу подробно, как только найду время, а сейчас посылаю автору заслуженную похвалу (получилось очень здорово!!!) и силы на скорейшее написание продолжения
Florimon: Светлячок
Bella: Florimon, как же душевно написано!!! прям так приятно осознавать, что непробиваемый Пейрак ... пробиваем, уязвим, страдает. Надеюсь, Анж не долго лежала на холодном? ей же еще рожать... И опять ждем диалога, после качественного позитива, конечно.
Бонни: УРРРА! Продолжение) Да и какое!!!! Один восторг!!! )) Наконец-то ... Я главное столько ждала продолжение, каждый день в надежде сюда заходила увидеть обновление , а когда оно вышло так и пропустила ! Спасибо!!!Очень-очень понравилось))) Теперь опять с нетерпением теперь жду продолжения ))) Я восхищена вашим талантом, Florimon.... Мало того учитывать требования всех вокруг, при этом еще успевать аргументировать и отвечать на тапки, и еще одновременно с этим писать продолжение.. меня бы это выбило из колеи.... Лично я была не согласна с девочками, которые желали "залезть в мысли" графа и не считали его романтичным, потому что чем больше Рескатор был язвителен и непредсказуем, тем больше привлекает своей загадочностью.... Но у вас хорошо получилось.... хотя я и продолжаю считать, что ему особо и оправдываться не за чего...В 1-ой части он безобразничал похлеще и все ему сходило с рук... Как же мне понравился этот момент: "А едва он переступил порог виллы, она вдруг прижалась к нему и её холодные руки обхватили его шею."
Florimon: Bella, Бонни Bella пишет: Надеюсь, Анж не долго лежала на холодном? ей же еще рожать... Все будет хорошо. Не волнуйтесь Бонни пишет: хотя я и продолжаю считать, что ему особо и оправдываться не за чего... Как это не за что? А пропадал 10 лет?! Ну ладно, не 10, но 6 точно. Потом объявился (не сам, а посредством Антуана), узнал, что его волновало и даже не поинтересовался, а как там его дети, как сама Анж. Вот как у мужчин работает причинно-следственная связь: раз замужем за красавцем-распутником и в Версале, значит этого всю жизнь и хотела Блин, ну где логика. Дальше Кантора "украл". Мать его оплакивает уже три года как, а ему хоть бы хны. Сам устроил ей маскарад в трех актах. Есть ему за что оправдываться, ой как есть!
Violeta: Бонни пишет: УРРРА! Продолжение) Да и какое!!!! Один восторг!!! Вот значит не зря мы настаивали на главе от имени графа, а вы пишете Бонни пишет: Лично я была не согласна с девочками, которые желали "залезть в мысли" графа и не считали его романтичным, потому что чем больше Рескатор был язвителен и непредсказуем, тем больше привлекает своей загадочностью.... Именно этот контраст между внешней язвительностью и цинизмом и чувствами, что бушуют в графе, и делает образ Жоффрея цельным и безумно привлекательным. Бонни пишет: В 1-ой части он безобразничал похлеще и все ему сходило с рук... Что-то я не припомню, чтобы в первом томе романа Жофа что-то там такое экстраординарное выкидывал - ну ляпнул ей про сами придете в первую брачную ночь, да в беседку песнями заманил невинную овечку... В остальном же он был галантен и обходителен - и платья-колье-цветы-конфеты, и разговоры о математике, и лаборатория... Усе, что дама желала Бонни пишет: хотя я и продолжаю считать, что ему особо и оправдываться не за чего... Видимо, я сужу с высоты своего возраста. Когда мне было лет 15 и я впервые читала роман, я тоже ничего страшного не находила в том, что мотало мужика где-то 15 лет и что он сына себе забрал, чотакова-то, теперь-то они с Анж вместе, ура! А сейчас это мне кажется ужасно безответственным и эгоистичным. Так что согласна с автором, что Florimon пишет: Как это не за что? А пропадал 10 лет?! Ну ладно, не 10, но 6 точно. Потом объявился (не сам, а посредством Антуана), узнал, что его волновало и даже не поинтересовался, а как там его дети, как сама Анж. Вот как у мужчин работает причинно-следственная связь: раз замужем за красавцем-распутником и в Версале, значит этого всю жизнь и хотела Блин, ну где логика. Дальше Кантора "украл". Мать его оплакивает уже три года как, а ему хоть бы хны. Сам устроил ей маскарад в трех актах. Есть ему за что оправдываться, ой как есть Бонни пишет: Мало того учитывать требования всех вокруг, при этом еще успевать аргументировать и отвечать на тапки, и еще одновременно с этим писать продолжение.. меня бы это выбило из колеи... Какие тапки, упаси боже, о чем вы?! Мы на этом форуме уже долгие годы, и если что и предлагаем в порядке конструктивной критики, то только для того, чтобы фанф стал безупречным, а не от вредности там или желания задеть автора. Не думаю, что Флоримон на нас обижается Еще раз спасибо за замечательную главу, порадовали
List: Боже, как же у Пейрака в голове темно, закручено и загадочно! И все окольными тропами, и все с театральным эффектом, а самомнение все выше, а неуверенность все шире! Florimon пишет: В бытность Рескатором он знавал много женщин, и все они по-разному реагировали на его маску, но никогда прежде он не видел в их глазах панического страха. Ну да, конечно. Высокий, черный, в маске и с жутким голосом. Да все вас боялись, граф, до дрожи в коленках. Просто одалиски были хорошо воспитаны и глаза опускали. Florimon пишет: Он предвкушал, как она откроет свои удивительные глаза, затем её блуждающий взгляд остановится на его лице… Она узнает его и улыбнется… Граф, ну согласитесь, хорошая же мысль была! Верной дорогой идти решили, товарищ! Чего ж на полпути свернули? Вот сейчас и соскребайте девушку с холодного мрамора. Florimon пишет: Стоило ему закрыть глаза, как он снова видел её, обнаженную в аукционном зале, или вспоминал, как в бреду лихорадки она шептала его имя. Это сводило его с ума! Чудно! За чем же дело стало? Повторюсь - идите к изголовью и сидите, пока не проснется! Чего бродить по палубе тенью отца Гамлета? Florimon пишет: Следовало сразу снять маску, как он и планировал, и не позволять разговорам увести его от намеченной цели и превратить всё в абсурд! Граф, а сразу это когда? Когда купил? Когда выловили из моря? Когда выздоровела? После шторма? После Дегре? После того как на носу корабля все рассказала? У вас было немереное количество возможностей, а вы теперь боржоми ищите. Florimon пишет: Тогда, с неимоверной болью в сердце он понял, что должен её отпустить. Граф, у вас совесть есть??? Мы тут в пыль стерли клавиатуру, обсуждая какой вы целеустремленный и настойчивый, какой умный, никогда не расстанетесь теперь с любимой женщиной, тем более и с эстетикой все хорошо и когда она борту приятно и целуется замечательно. Что значит "отпустить"??? Ну хоть практически взгляните на проблему: инвестиций-то сколько уже в жену вложено! Florimon пишет: Глупец! И ты был готов отпустить женщину, без которой не можешь прожить и минуты?! Отказаться от неё вот так просто, без борьбы?! Граф, что-то у меня появилась теория одна о вас, которая слегка угнетает... Но это неважно. Теперь приводите девушку в чувство и меняйте тактику, только размышляйте не очень долго, я б на месте Анж на вас точно шкаф уронила. Но она святая душа, к тому же вас любит... Может и обойдетесь только парой оплеух... Florimon, еще раз - глава просто блеск!
Violeta: List Бесподобно! ППКС!
japsik: Violeta пишет: Вот значит не зря мы настаивали на главе от имени графа По-моему, от главы от лица графа никто и не отказывался Споры шли про мысли Анжелики и насколько принципиальны ее терзания ДО или ПОСЛЕ маски. Violeta пишет: Именно этот контраст между внешней язвительностью и цинизмом и чувствами, что бушуют в графе, и делает образ Жоффрея цельным и безумно привлекательным. А то! List Согласна с Violeta Шикарно!
Florimon: Violeta пишет: Какие тапки, упаси боже, о чем вы?! Мы на этом форуме уже долгие годы, и если что и предлагаем в порядке конструктивной критики, то только для того, чтобы фанф стал безупречным, а не от вредности там или желания задеть автора. Не думаю, что Флоримон на нас обижается Не обижаюсь. Такие дискуссии, наоборот, очень помогают в написании фанфика. Когда облекаешь свои мысли с стройную словесную форму, то и самой становится яснее, что ты там себе в голове думаешь Violeta пишет: Вот значит не зря мы настаивали на главе от имени графа japsik пишет: По-моему, от главы от лица графа никто и не отказывался Нет-нет, никто не отказывался от такой главы. Просто я думала ее делать чуть позже. А вот, редактор настояла, что должна быть сейчас. Так что редактор - это наше все! List пишет: Повторюсь - идите к изголовью и сидите, пока не проснется! Чего бродить по палубе тенью отца Гамлета? List, как всегда бесподобно!
Violeta: japsik пишет: Споры шли про мысли Анжелики и насколько принципиальны ее терзания ДО или ПОСЛЕ маски. И я продолжаю считать, что можно было немного романтизьму и метаний Анж добавить, как и широких жестов и ухаживаний Рескатора, но тут у нас с автором небольшое расхождение в восприятии образов ГГ, поэтому все предложения высказывались в порядке моего личного видения развития событий. Глава с внутренним монологом Жофы все расставила по местам, я безумно рада и счастлива
Violeta: Florimon пишет: Не обижаюсь. Такие дискуссии, наоборот, очень помогают в написании фанфика. Когда облекаешь свои мысли с стройную словесную форму, то и самой становится яснее, что ты там себе в голове думаешь Florimon пишет: А вот, редактор настояла, что должна быть сейчас. Так что редактор - это наше все! Аве редактор!
Bella: повернув её, увидел, что глаза были открыты. Её отсутствующий взгляд блуждал где-то, не замечая его, а тело было холодно, как лёд. С огромным беспокойством вглядываясь в её застывшее лицо вот впадет мадам в безумство, никого узнавать не будет, это будет похлеще лихорадки. посыплет пеплом Пейрак свою головушку... было бы классно посмотреть на него, если бы как в "50 первых поцелуев" Анж ушла бы в глобальный отказ
Леди Искренность: Никто от глав не отказывался и ничего кардинально нового не вносил. Весь сюжет идет согласно исходному плану и задумке автора. Но обсуждения на форуме также крайне важны, так как помогают окрасить повествование новыми красками, сместить акценты или добавить нюансы. Порой что-то неожиданное взбредет в голову. Например, я очень жду, когда же вылупится целиком следующая глава и вы ее прочтете. Florimon
Bella: Леди Искренность пишет: я очень жду, когда же вылупится целиком следующая глава и вы ее прочтете. ой а мы как ждем! погулять по голове графа классно, очень даже, но диалог то опять отложился! а судя по странному поведению Анж начинаю опасаться, что предстоит лечение, а диалог опять, того... в долгий ящик
japsik: Bella пишет: ой а мы как ждем! погулять по голове графа классно, очень даже, но диалог то опять отложился! а судя по странному поведению Анж начинаю опасаться, что предстоит лечение, а диалог опять, того... в долгий ящик Точно подмечено! Прям мои мысли Это учитывая, что в этот раз у всех такое единение, что и подискутировать не о чем А еще ждааать и ждаааать
Анна: Великолепная глава, и приятно было прогуляться по графским извилинам. Надеюсь, что Анж не получила травмы, во всех смыслах
List: Violeta, Japsik, Florimon Bella пишет: вот впадет мадам в безумство, никого узнавать не будет, это будет похлеще лихорадки. посыплет пеплом Пейрак свою головушку... было бы классно посмотреть на него, если бы как в "50 первых поцелуев" Анж ушла бы в глобальный отказ А у него арабский доктор еще живой? Ногу удлинил, так и память восстановит. Тоже где-нибудь через годик...
фиалка: Florimon просто прелесть! Прочла в захлеб. Настоящий праздник List пишет: Боже, как же у Пейрака в голове темно, закручено и загадочно! И все окольными тропами, и все с театральным эффектом, а самомнение все выше, а неуверенность все шире! А вот не надо завидовать List пишет: Граф, а сразу это когда? Когда купил? Когда выловили из моря? Когда выздоровела? После шторма? После Дегре? После того как на носу корабля все рассказала? У вас было немереное количество возможностей, а вы теперь боржоми ищите. Ну, ничего Вы не понимаете. Как это все выложить сразу? Он же у нас воообче товарищ с богатой фантазией, а просто сказать ему же будет скучно, адреналина маловато. Кто ж виноват, что Анж никак по правилам играть не хочет? Только он соберётся с вкусом, толком, расстановкой ей все сыграть рассказать, а дама бац и в болезни/отключке/не в настроении и т.д. Покааа он вновь войдёт в образ и подготовиться... List пишет: Граф, что-то у меня появилась теория одна о вас, которая слегка угнетает... Да, да. Я вся во внимании... Bella пишет: Надеюсь, Анж не долго лежала на холодном? ей же еще рожать... Эк, у Вас планы, однако. List пишет: Ногу удлинил, так и память восстановит. Тоже где-нибудь через годик... А проверять здорова или нет как будет? Жоффа за одалиску пойдёт?
Леди Искренность: фиалка пишет: Только он соберётся с вкусом, толком, расстановкой ей все сыграть рассказать, а дама бац и в болезни/отключке/не в настроении и т.д. Покааа он вновь войдёт в образ и подготовиться... фиалка пишет: фиалка пишет: Жоффа за одалиску пойдёт? Думается Пейрак эту роль исполнит с блеском и так долго ждать не будет. А то читатель скиснет.
toulouse: Леди Искренность пишет: А то читатель скиснет когда такое бывало? Никто вроде не жаловался
List: фиалка пишет: List пишет: цитата: Боже, как же у Пейрака в голове темно, закручено и загадочно! И все окольными тропами, и все с театральным эффектом, а самомнение все выше, а неуверенность все шире! А вот не надо завидовать Не получается не завидовать! У него такого понамешано в его гениальных мозгах, такой эгоцентризм+дальновизм+нелогизм+упрямизм, что просто ... !!!! А все равно в результате он прав! Практически всегда получается, что предусмотрел энное количество вариантов, возможное развитие этого энного количества вариантов, потенциальные последствия и пути отступления с черного хода. И, елки, что меня бесит - он всегда так в себе любимом уверен! Вроде ж формула: "чем больше я узнаю, тем больше осознаю, как мало знаю" должна работать! А ни фига... фиалка пишет: Ну, ничего Вы не понимаете. Как это все выложить сразу? Он же у нас воообче товарищ с богатой фантазией, а просто сказать ему же будет скучно, адреналина маловато. Кто ж виноват, что Анж никак по правилам играть не хочет? Только он соберётся с вкусом, толком, расстановкой ей все сыграть рассказать, а дама бац и в болезни/отключке/не в настроении и т.д. Покааа он вновь войдёт в образ и подготовиться... А кто говорил, что с Анж будет легко? Тоже мне, натура тонко-трепетная-адреналинозависимая! Тренироваться надо, как в фехтовании и лаборатории. Каждое утро по часу перед зеркалом! А вообще, ну серьезно, что сложного - сел у изголовья и сиди себе. Не просыпается? Водичкой из бронзового ведерка полей. Проснется - просто поздоровайся, дальше она сама все скажет , она ж умница! И адреналина будет - хоть залейся. Такого.... правильного адреналина! А сейчас вот правда - сляжет девушка и че? фиалка пишет: Да, да. Я вся во внимании... Мне недавно штуку прикольную рассказали, с первого взгляда на Пейрака ложится идеально, но чтоб проверить нужно пару дней в книжечках порыться, схемки порисовать, обосновать красиво, дабы одно из другого вытекало (если я права, конечно). А я пока не могу - до конца месяца в запарке жуткой (((( фиалка пишет: Жоффа за одалиску пойдёт? Гм... как он в покрывале выглядит?
Bella: мысли на ночь глядя ... вот снял маску, а дама убежала и все-таки в обморок (хоть бы темечком не ударилась то...), никак без потери сознания... очнется, что скажет? как бы назад маску надеть не потребовала... навеяло: "Рескатор, сними маску- рубль дам, опс ... надень опять- три дам" А все равно в результате он прав! Практически всегда получается, что предусмотрел энное количество вариантов, возможное развитие этого энного количества вариантов, потенциальные последствия и пути отступления с черного хода. И, елки, что меня бесит - он всегда так в себе любимом уверен! а это у него позитивное мышление! тут же как, если все о негативе думаешь, то все боком и выходит. А если уверен в себе и ПРАВИЛЬНО формулируешь свои желания, так сама Вселенная тебе помогает!
Florimon: List пишет: И, елки, что меня бесит - он всегда так в себе любимом уверен! Ну, как показывает практика - не всегда. Были у него моменты неуверенности в себе. И кстати все связанны с Анж
Violeta: List пишет: У него такого понамешано в его гениальных мозгах, такой эгоцентризм+дальновизм+нелогизм+упрямизм, что просто ... !!!! А все равно в результате он прав! Практически всегда получается, что предусмотрел энное количество вариантов, возможное развитие этого энного количества вариантов, потенциальные последствия и пути отступления с черного хода. И, елки, что меня бесит - он всегда так в себе любимом уверен! Вроде ж формула: "чем больше я узнаю, тем больше осознаю, как мало знаю" должна работать! А ни фига... Я прям вижу его - сидит такой, устало подперев рукой голову, и меланхолично произносит: А я говорил! И так непробиваемо-железобетонно, что и про ловушку Варанжа забываешь, и про побег Анж из батистана, и про арест на свадьбе короля Гений, чо! List пишет: А кто говорил, что с Анж будет легко? Тоже мне, натура тонко-трепетная-адреналинозависимая! Тренироваться надо, как в фехтовании и лаборатории. Каждое утро по часу перед зеркалом! А вообще, ну серьезно, что сложного - сел у изголовья и сиди себе. Не просыпается? Водичкой из бронзового ведерка полей. Проснется - просто поздоровайся, дальше она сама все скажет , она ж умница! И адреналина будет - хоть залейся. Такого.... правильного адреналина! Каждый день - как праздник! Аж глаз нервно от радости дергается. List пишет: Гм... как он в покрывале выглядит? Высокая худая баба с мужским походоном Bella пишет: как бы назад маску надеть не потребовала... А мож головой ударилась и амнезия, ей снова 18 и она в Тулузе!
List: Violeta пишет: Я прям вижу его - сидит такой, устало подперев рукой голову, и меланхолично произносит: А я говорил! И так непробиваемо-железобетонно, что и про ловушку Варанжа забываешь, и про побег Анж из батистана, и про арест на свадьбе короля Гений, чо! С Варанжем и правда какой-то странный прокол.... А с арестом и побегом - ну там же была... ОНА. А Анж вечно все карты путает, она у него единственная составляющая, которая не вписывается в логическую цепочку, он страдает по этому поводу, бедненький. Так, а к Варанжу, часом, он шел не сразу после любви великой? Я плохо помню, но она вроде проснулась, а его уже нет. Так что граф ни при чем, все она виновата! Violeta пишет: А мож головой ударилась и амнезия, ей снова 18 и она в Тулузе! Ой, а можно, можно?
Violeta: List пишет: Ой, а можно, можно? Можно! Как говорит мой любимый редактор - у нас же альтернатииива! List пишет: С Варанжем и правда какой-то странный прокол.... А с арестом и побегом - ну там же была... ОНА. А Анж вечно все карты путает, она у него единственная составляющая, которая не вписывается в логическую цепочку, он страдает по этому поводу, бедненький. Так, а к Варанжу, часом, он шел не сразу после любви великой? Я плохо помню, но она вроде проснулась, а его уже нет. Так что граф ни при чем, все она виновата! Лишняя шестеренка в вечном двигателе его безупречной логики
Bella: List пишет: Анж вечно все карты путает, она у него единственная составляющая, которая не вписывается в логическую цепочку, он страдает по этому поводу, бедненький. Violeta пишет: Лишняя шестеренка в вечном двигателе его безупречной логики страдает он, понимаешь... а все потому, что плохо учил теорию вероятности в универе... вот не прогуливал бы, то и легко просчитал бы с какой вероятностью Анж выкинет тот или иной номер! Violeta пишет: А мож головой ударилась и амнезия, ей снова 18 и она в Тулузе! а я о чем: Bella пишет: вот впадет мадам в безумство, никого узнавать не будет, это будет похлеще лихорадки. посыплет пеплом Пейрак свою головушку... было бы классно посмотреть на него, если бы как в "50 первых поцелуев" Анж ушла бы в глобальный отказ автора вкупе с редактором жалко: надо будет выискивать 50 разных способов завоевания Анж в Тулузе! А нам то как было бы классно! Это же вечный фанфик!!!
List: Bella пишет: навеяло: "Рескатор, сними маску- рубль дам, опс ... надень опять- три дам" Гюльчитай, открой личико! И надо было это Петрухе? Florimon пишет: Ну, как показывает практика - не всегда. Были у него моменты неуверенности в себе. И кстати все связанны с Анж Да вот жеж, но только с ней! А в остальном, ну кремень просто!
фиалка: List пишет: Проснется - просто поздоровайся, дальше она сама все скажет , она ж умница! Ага скажет: "Чур меня, чур! Присниться же такое" Или опять кричать будет "Святой воды мне, святой воды!" Где было-то чтоб она увидев его вела себя как "умница"? У неё ж при одном его появлении мозги выносило по жизни. Мужик здраво оценивал как его Светлость на мадам действует. Даже не знал гордиться ему или бояться. List пишет: он всегда так в себе любимом уверен! Так сам себя не похвалишь, никто не похвалит. Да и мадам далеко не ушла. Тоже свято верила, что знает все лучше всех мужиков и привыкла поступать как ей хочется. Одним словом: два сапога пара. Violeta пишет: Я прям вижу его - сидит такой, устало подперев рукой голову, и меланхолично произносит: А я говорил! Я бы добавила тут "Все зло от баб!" И водочки шлеп-шлеп. Bella пишет: навеяло: "Рескатор, сними маску- рубль дам, опс ... надень опять- три дам" Ой, не могу.
List: фиалка пишет: Ага скажет: "Чур меня, чур! Присниться же такое" Или опять кричать будет "Святой воды мне, святой воды!" Где было-то чтоб она увидев его вела себя как "умница"? У неё ж при одном его появлении мозги выносило по жизни. Мужик здраво оценивал как его Светлость на мадам действует. Даже не знал гордиться ему или бояться. Дык это ж он появлялся не правильно! То на балконе, то на аукционе, то после недели в маске! А потом уже, тома с 7-го попривыкла и оч правильно себя вела - обнимала, бежала, стреляла! Все как у больших!
toulouse: List пишет: обнимала, бежала, стреляла! Все как у больших! В отрыве от контекста довольно двусмысленно))) Появился - обняла (тут без вопросов)/появился - побежала (а в какую сторону? У Флоримон тоже побежала, только не туда)/появился - выстрелила (ну так и в кого большие стреляют при таких обстоятельствах?)...
List: toulouse пишет: В отрыве от контекста довольно двусмысленно))) Появился - обняла (тут без вопросов)/появился - побежала (а в какую сторону? У Флоримон тоже побежала, только не туда)/появился - выстрелила (ну так и в кого большие стреляют при таких обстоятельствах?)... toulouse, а я в тупике)) Появился - побежала помню, в "Демоне" он там на берегу появился, она - сразу бежать. Появился - выстрелила, эт когда Варанж был. А вот появился-обняла..... Когда ж она его обнимала-то??? Чет с памятью....
Florimon: List пишет: А вот появился-обняла..... Когда ж она его обнимала-то??? Чет с памятью.... В Демоне она к нему и бежала и обнимала, и он тоже к ней бежал
toulouse: List пишет: Чет с памятью В 6 томе сначала полезла приставать с обнимашками, а он ей - обломись, мадам, мне такая старуха ни к чему)) В зеркало, в паспорт давно заглядывала?
Violeta: фиалка пишет: Я бы добавила тут "Все зло от баб!" И водочки шлеп-шлеп. Все они одинаковые... - мрачно напивались они с Коленом Барданем Ломени и т.д. фиалка пишет: Ага скажет: "Чур меня, чур! Присниться же такое" Или опять кричать будет "Святой воды мне, святой воды!" Где было-то чтоб она увидев его вела себя как "умница"? У неё ж при одном его появлении мозги выносило по жизни. Мужик здраво оценивал как его Светлость на мадам действует. Даже не знал гордиться ему или бояться. По уму - держаться подальше, но луна, свойство кожи, совместно сожженое нажитое имущество...
japsik: Ой, дамы, спасибо! Повеселили меня в конце тяжелого трудового дня!
Ellada: Браво-браво-браво, Флоримон!!!! Великолепный фанфик!!!!! Получила огромное удовольствие от чтения! Интересно, а как бы сама Анн Голон отреагировала, если бы ей прислали перевод?
Florimon: Ellada Кстати, я задавала подобный вопрос, когда мы отсылали вопросы читателей мадам Голон. Но он так и остался без ответа вместе со многими другими
вредина: Florimon, спасибо огромное за продолжение! Мне очень-очень понравилось!!! Вы, просто умница Лично я под большим впечатлением от того момента, когда она его обняла за шею Это так трогательно!
toulouse: вредина пишет: Это так трогательно! Да, всем хочется трогательной романтики, не сразу в койку
Леди Искренность: toulouse пишет: а, всем хочется трогательной романтики, не сразу в койку Нее, всем уже надоели их препирательства и уже давно пора в койку.
toulouse: Леди Искренность Препирательства - это не романтика, извини
Ellada: Когда же, когда же... дорогой Флоримончик! Я подсела на Ваш фанфик.
Florimon: Пишу, тружусь не щадя пальцев и клавиатуры. Но, признаюсь, такой сложный диалог! Там же столько обид накопилось, столько упреков, все это надо учесть и выстроить, чтобы и не скатиться в очередную истерику и вывести, наконец, их обоих на стезю примирения.
Анна: Florimon , удачи, мы все ждем продолжения и примирения. Но, с другой стороны, хочется побольше прочитать
вредина: Ждем с нетерпением)))
Florimon: Анна Ну окончательное примирение не может состояться так сразу. Уже хорошо, что маска снята и что герои могут начистоту говорить друг с другом.
Florimon: Я нагло воспользуюсь способом Виолеты и в целях развития дискуссии спрошу: дамы, а какие ожидания у вас от следующей главы? Что будет делать граф после того, как принесет Анж обратно в дом?
japsik: Florimon Я думаю, самым логичным будет как раз режиссерское решение Бордери. Сначала всё-таки любовь для сугреву , ну а потом они "протрезвеют" и какая-нибудь шутка про одалисок короля Филиппа, нужное подчеркнуть, вызовет взаимные упреки или Жоффрей решит аккуратно сказать про Кантора, и Анжелика справедливо устроит скандал и оплеуху даст, как в 6м томе, и убежит.
Nastia: Ну может по питается привести в чувство . По питается объяснится .Может Анжелика как в придет в чувство все ему почти высказать . Примирение бурное или почти бурное. Принципе все может быть главное что бы в конце был хепи енд.
Violeta: Ну как в каноне: "Не бойся... Я просто хочу согреть тебя..." А утром нехай Кантор приедет и Анж Жофе по морде съездит
Nastia: Violeta пишет: А утром нехай Кантор приедет и Анж Жофе по морде съездит Буде знати як голову морочити і разні там перевірки робити
List: Он только что обманом влез к ней в голову, считай - прочитал ее дневники. Думаете, сразу после этого теоретически возможна любовь "для сугреву"? У Бордери-то он ее месяц в маске не мытарил, проверяя на прочность... Я понимаю - обняла за шею, когда он порог переступил (классный момент!!!!), но что-то такое где-то там.... ))) Хотя, может это мои заморочки... Надо еще подумать Разбудила мужа с этим вопросом. В меня швырнули подушкой, сказали: целовать, любить, а все разборки утром. Сижу вот, думаю...)) Что граф бы делал, в принципе, понятно)))
toulouse: List пишет: Что граф бы делал, в принципе, понятно Да в общем без вариантов, даже думать нечего
List: toulouse пишет: Да в общем без вариантов, даже думать нечего Да он-то да, а она? Не могу пока четко аргументировать что меня смущает в идее "большой чистой любви", так что и не буду сбивать настрой такой красивый. Я так понимаю, все зависит от Анж. Если она собирается пребывать в несознанке, глядя вдаль широко раскрытыми глазами, можно подключать тяжелую артиллерию и вызывать мелкого с гитарой, а то граф замучается ей настои подносить лечебные. Ну, а если моргнет, то тогда по ситуации - или любим, или объясняем. Если объяснять, то можно начать с середины - иногда это воспринимается лучше чем с начала. Вернее, с того, что ее больше всего волнует, по его мнению. "Я стал Рескатором и горжусь потому что.... Да и вообще, Рескатор круче, смотри какой у меня кораблик!" Может как-то так...
toulouse: List Вы прелесть просто)) Откровенно сказать, я бы убрала предыдущий побег Анж в никуда с утерей сознания. Ну что ей в обморок-то хлопаться, здоровье как раз поправилось на санаторно-курортном излечении. Тут надо сразу к делу переходить, и для начала обойтись без выяснения отношений по принципу "Ты такая - ты такой/ ты плохая - ты плохой". Про детеныша можно с утра, вроде как из лучших побуждений - чтобы порадовать жену (ребенок жив-здоров, скоро приедет). А в ответ огребай, папаша, за свое жестокосердие.
МА: Я согласна с List, сразу большую любовь не стоит подключать. Чем это закончилось у Голон? Диалог и разбор полетов зажали. Пощечина не в счёт. Мне кажется, сначала нужен разбор полётов, а уж потом любоффф. Тем более и дама ослабела. А для сугрева пусть Рескатор её поцелует ... ну, если захочет :)
toulouse: Так вот и я о чем: у каждого свое вИдение. Мне кажется, что начинать новую главу совместной жизни с перепалки, со скандала нельзя. Кстати, именно так повела себя себя Анж в 6 томе, она ведь не встала руки в боки "А где ты шлялся, чёрт подери, я без алиментов детей растила, из-за них на панель выходить пришлось, а ты - по бабам?!". Потому что есть понятие чести, вести себя, как простолюдинка, скандалить с мужем ей не пристало. Упреки, конечно, возникают, но не в форме кухонного скандала, а как бы по ходу дела, под влиянием обстоятельств и только тогда, когда Анж находится в состоянии аффекта (как в случае с падением Онорины в воду). В ситуации, какой она сложилась в фанфике, таких драматизирующих обстоятельств вообще нет.
МА: toulouse , полностью согласна и насчет скандала и про вИдение . Но все-таки если любовная сцена сразу, как перейти к упрекам? Это как-то странно. Но какой-то ведь диалог должен быть. У графа в фанфе претензий, которые можно предъявить, по пальцам перечесть - только Филипп. А ведь в 6 томе все жесткие слова сказал именно он, а она только ДУМАЛА, что ответить. И по итогам ничего не сказала. В принципе по канонному характеру Анж после любовной сцены вообще ничего сказано не будет и нужно написать:"и жили они долго и счастливо. Конец" . Или же после любви она должна вывести из себя графа, должно произойти отчуждение, охлаждение временное. Тогда возможна ссора, в которой граф возьмет на себя роль обвинителя и тем самым спасет "лицо" Анжелики, так как "Потому что есть понятие чести, вести себя, как простолюдинка, скандалить с мужем ей не пристало." В принципе в данном контексте можно так: он к ней пристает, а она ему отказала. Вот точка кипения для графа и повод для взаимных упреков. А вот что может их вывести из благостного расположения ПОСЛЕ? Ну если только Кантора привезут и он с гитарой в спальную заявится папе привет сказать.
japsik: Эх, бедная Florimon... Как говорится: хотела, как лучше, а получилось, как всегда Я согласна представлять эту сцену по-разному, и без побега, но со ссорой а ля 6й том, где она будет молчать, а он отпускать ее на все 4 стороны, а она сначала будет злиться, а потом думать, что он ее не любит. И данную ситуацию себе вижу: у нее шок, потрясение,а тут он такой теплый и прекрасный, кое-что отхватить можно успеть, пока она в таком состоянии А потом она может ему залепить и без Кантора, а он прощения просить не будет, предъявы то еще остались. В общем, я себе любовь в такой ситуации представляю, почему нет, а вот потом у нее придет осознание того, что он с ней играл, добился-таки своего, но любить-не любит, раз негодяй такой так долго за нос водил. Она не будет высказывать ему претензии, а может замкнуться в себе, Жоффа захочет смягчить обстановку "сюрпризом", но только все испортит. Почему нельзя начинать новую страницу со ссоры? В 6м томе ведь только так и получилось. В общем, у меня сумбур в голове, пожалуй, подожду версию автора.
Florimon: japsik пишет: Эх, бедная Florimon... Как говорится: хотела, как лучше, а получилось, как всегда Зато дискуссия оживилась
japsik: Florimon ну это мы всегда пожалуйста
List: Впадать Анж в болезнь уже не спортивно - крепкое здоровье, в детстве босиком моталась. Согласна с toulouse toulouse пишет: здоровье как раз поправилось на санаторно-курортном излечении Если у них начинается любовь, то теоретически, должно что-то стать отправной точкой. А то только что "вы ужасный человек", а потом целоваться. Переход нужен. У меня варианта два: глобальное объяснение и уверения в любви. Глобальное объяснение вопрос серьезный, нудный, долгий, болезненный, без анестезии особенно. Значит - тяжелый диалог о себе любимом+почему ее не известил + Кантор (потому что если о Канторе не говорим и миримся, а потом "здрастье, мама-папа", то снова - глобальное объяснение). Поэтому предлагаю любовь. Но переход должен быть. Если она поверит, что он ее любит, все будет логично - целуем, обнимаем, любовь. Сейчас МЫ знаем что он ее любит, ОН понял что ее любит, а Анж еще не в курсе. Но поверить должна железно. А значит не: "все гаремы мира не смогут затмить вас в моих глазах", а что-нибудь серьезное, глобальное. Очень. Как у ЛИ (это же ее зарисовка была?) "перед глазами лицо женщины и мысль бьет в висок: "потеряна, потеряна". А потом - мчался на все парусах на торги в Кандию и та же мысль в тот же висок Анж об этом думала, пока на мраморном полу прохлаждалась, должна среагировать. Ну, или еще что-нибудь, такое же суровое ))) В этом случае основная цель достигнута - они верят, что друг друга любят. Это будет анестезией. И уже под ней идем дальше. Верим-любим-прощаем-понимаем. Это как мне кажется дает шанс toulouse пишет: обойтись без выяснения отношений по принципу "Ты такая - ты такой/ ты плохая - ты плохой". japsik пишет: Я согласна представлять эту сцену по-разному, и без побега, но со ссорой а ля 6й том, где она будет молчать, а он отпускать ее на все 4 стороны, а она сначала будет злиться, а потом думать, что он ее не любит. Это как один из вариантов моего видения. Что-то типа: разложи задачу на составляющие, станет проще. Может, на мысль какую умную натолкнет ))) МА пишет: А вот что может их вывести из благостного расположения ПОСЛЕ? Ну если только Кантора привезут и он с гитарой в спальную заявится папе привет сказать. А идея-то хорошая! toulouse пишет: List Вы прелесть просто)) ой, приятно вы тоже классная!!
Lutiksvetik: Nastia пишет: Ну как в каноне: "Не бойся... Я просто хочу согреть тебя..." А утром нехай Кантор приедет и Анж Жофе по морде съездит Ага-ага...
Анна: Очень интересная глава, и опять на самом волнующем моменте. Вот-вот Жоффрей получит по морде? Или нет? Как пойдет разговор дальше? И где сейчас Кантор? Будет ли разговор о Флоримоне?
Violeta: Florimon , бинго! Вы попали прямо в яблочко - события развиваются именно так, как надо, я читаю и наслаждаюсь каждым словом, каждым жестом. Наконец-то образ Жоффрея соединился с образом Рескатора и он предстал перед нами - и Анжеликой - во всей красе. Эта страсть, что всегда была сильна между ними, снова их соединила, и теперь Анж намного сложнее будет лелеять свои обиды, а графу - высказывать какие-то претензии.В самом деле, стоит ли ссориться, когда они созданы друг для друга? Еще раз спасибо за такую замечательную главу!
Ellada: Ах, Флоримон, браво!!! Прекрасная глава, филигранно выписанная! Мне Ваш вариант нравится даже больше, чем 6-ой том, там еще Берн путается под ногами и толпа гугенотов...
Ellada: Кстати, перечитывала предыдущие главы, чтобы, так сказать, продлить удовольствие)), и обратила внимание, что Жоффрей говорит о 10 лет разлуки, и даже дважды. А ведь Рескатор, по идее, не мог знать таких деталей. Получается, это был еще один рояль в кустах, который Анжелика упорно не замечала?
Nastia: FlorimonБраво,Прекрасно. Такого не ожидала. Короче когда следуещея ? Но в одном уверена Жоффрею с рук не сойдет за Кантора
Bella: Florimon, замечательная глава, просто идеальная встреча супругов! Основные барьеры рухнули, а с деталями, судя по всему, смогут цивилизованно разобраться. И, как я понимаю, Пейрак сможет избежать "а по морде?" за Кантора
Леди Искренность: Да, хорошо получилось. Идея с интимом тоже в тему оказалась в итоге, хотя риск услышать "не верю" был. Но подумалось, что после того опустошения, что овладело Анж, после всего накала эмоций от плюса к минусу, нужна экстренная терапия любовью для восстановления сил и эмоционального баланса. Ну а после можно и рыцаря включить немного заботливого.
Florimon: Дамы, благодарю Да, тема с интимом оказалась нелегкой. Нужен был очень точный настрой, чтобы не слететь в ванильную романтику, и не перегнуть с язвительностью. Ведь слишком много обид между ними и взаимных претензий, но в тоже время они и правда созданы друг для друга. Но похоже у нас с Леди Искренность получилось Про Кантора: предлагаю устроить голосование Кто за то, чтобы Анж съездила ему по мордам , а кто против ? Violeta пишет: Анж намного сложнее будет лелеять свои обиды, а графу - высказывать какие-то претензии. Да, у Ажн теперь предстоит пора переосмысления образа Рескатора. Она должна будет все его поступки пересмотреть с другим смыслом. Но у меня получилось ситуация противоположная 6му тому: там Жо выдавал претензии Анж, а она молчала в тряпочку. А здесь Пейрак лишен практически всех основных аргументов: любовницей короля не была, ради детей все делала, его всегда любила и бросилась на его поиски. Остается только Филя и то, что долго не узнавала, но как по мне это не очень сильные аргументы, чтобы по ним претензии выдвигать. Так что граф наш остался без козырей в рукаве, тогда как Анж во всем оружии: бросил семью, много лет отсутствовал, с одалисками развлекался, Кантора умыкнул, косвенно поспособствовал тому, что она к Эскренвилю попала. Ой, чет мне страшно стало за графа Ellada пишет: Получается, это был еще один рояль в кустах, который Анжелика упорно не замечала? Ellada да там в кустах целый оркестр, только у нашей Анж туго с нотной грамотой
Florimon: Анна пишет: И где сейчас Кантор? Будет ли разговор о Флоримоне? Кантор в Палермо, за ним отправлен Голдсборо под командованием гасконского капитана Разговор про Флоримона конечно же будет, но думаю позже. И там же есть еще мелкий голубоглазый прицепчик под именем Шарль-Анри...
Nastia: Florimon пишет: Про Кантора: предлагаю устроить голосование Кто за то, чтобы Анж съездила ему по мордам , а кто против ? Я за хоть раз получить за свои игры
japsik: Florimon Любофф действительно очень здорово написана и именно с таким настроением, с которым нужно: никаких нежностей, животная страсть, которая долго зрела и прорвалась Мне все понравилось, я, конечно же, за дать по морде, ибо нефиг! То есть, это не только за Кантора, а за все, он просто выступит катализатором. Но все же, я постоянно ловила себя на мысли - и это, правда, наши герои? Так разумно рассуждают и ведут себя, как нормальные люди? Он не паясничает, а она не молчит? Бросить ему в лицо, что он обрек ее на страдания? Вроде все логично и правильно, иначе все опять скатится в разборки 6го тома, которым здесь не место. Видимо, Голон нас этим настолько накормила, что сложно воспринимать другое развитие событий, которое и казалось правильным, когда читала Голон. Но мне почему-то не хватило какой-то смертельной опасности, которая бы обнажила их чувства друг к другу. Только что Пейрак хотел ее отпустить, а тут уже готов выслушивать ее гневные упреки ради воссоединения, откуда такая вдруг уверенность в ее любви? Только потому что отдалась не Рескатору, а Пейраку? И на месте Анжелики я бы не поверила, что этот человек меня любит. Хочет, бесспорно, но вот - любить и мучить.... Рескатор ведь сколько потом еще сомневался в ней в 6 томе, даже после ночи любви... С другой стороны, сцена похожа развитие событий в Искушении, он в ней сомневался, потом увидел, как она борется с искушением, она доказала свою любовь, и он перестает дуться и инициирует взрослый разговор. Все по канону. Но там у них был год в Вапассу... Возможно, сказывается мое неприятие всей этой истории в Искушении, вот и тут в голову лезут всякие мысли непонятные. А Анжелика как раз в шаге от того, чтобы опять начать в нем сомневаться, и автора уже все придумано, а я бегу вперед телеги. В общем, я прочитала и перечитала с удовольствием, и в очередной раз убедилась, какую сложную задачу взвалила себе на плечи Florimon, так что попутного ветра
вредина: Нет слов!! Одни эмоции!!! На мой взгляд, сцена разбирательств вышла в тысячу раз лучше, чем в каноне Большое спасибо автору и редактору за проделанную работу! Мне все очень понравилось!Вообще, я в восторге! Лично мне всё хватило! Единственное о чем я сильно жалею так это то, что фанфик подходит к концу Пощечина — это уже было... лучше со всей силой ногой по больной коленке, чтобы знал
Florimon: japsik, совершенно верно, я действительно опиралась больше на Искушение чем на 6й том. Ведь в 6м томе снятие маски и их разговор происходит тогда, когда Анж совсем не знает кто такой Рескатор. Я имею в виду, что не знает в том смысле, что много слышала о нем сплетен, но личного общения у них практически не было. Эпизод в батистане уже давно подзабылся и остался в памяти окутанный флером востока, а на корабле они толком и не поговорили. Сначала Анж вломилась к нему с требованием спасти гугенотов, потом во время отплытия напряженная ситуация особо не располагала к общению и затем последовал короткий эпизод, когда Рескатор весьма язвительно приглашал ее на ужин. Затем целую неделю Анж совсем о нем не думала и снятие маски явилось для нее шоком. У Голон события идут в таком порядке: сначала маска, потом упреки, потом переживания, а потом и воссоединение. В фанфике, у меня ведь задумывался другой порядок. Они все же успели друг друга узнать гораздо ближе. Рескатор в восприятии Анж успел трансформироваться из абсолютного врага, в сообщника и очень притягательного мужчину. Она успела и по-переживать за него, и узнать некоторые аспекты его деятельности, и даже допустить мысль, что она готова стать его любовницей. Пейрак также получил ответы на свои основные упреки. У меня получилось, что они заочно выдвинули друг другу все свои претензии и, разобравшись в них, в качестве награды получили снятую маску и возможность воссоединения. Так что тут действительно должен был состояться максимально разумный разговор. Есть у меня еще и другой отсыл к именно Искушению. Тогда Пейрак тоже пошел к Анж мирится, поняв, что кольцо неприятелей и врагов вокруг него сжимается и он должен обрести в своей жене сообщника, а не еще одного врага или по меньшей мере лишнюю шестеренку в механизме, которая поломает все к чертям. Так и здесь. М-М наступает по всем фронтам и явно готов использовать Анж против него. Значит надо Анж перетянуть на свою сторону или отправить восвояси. вредина
Bella: Florimon пишет: Про Кантора: предлагаю устроить голосование Кто за то, чтобы Анж съездила ему по мордам , а кто против ? теоретически, я многократно "за", но в данном развитии их отношении-навряд ли вредина пишет: Пощечина — это уже было... лучше со всей силой ногой по больной коленке, чтобы знал вредина, добрая душа... мне коленку жалко- это же 100% инвалид, это же Анжелике на всю жизнь обуза! может лучше со всей силой ногой да "чуть выше больной коленки"- быстрее дойдет?
toulouse: Florimon пишет: Кто за то, чтобы Анж съездила ему по мордам Я против, ибо не на базаре и не на кухне.
Ellada: А будет ли фанфик продолжаться до самого воцарения нового султана? Где еще Анжелика должна сыграть какую-то роль? И еще, упоминается в предыдущих главах, что Орсина длжна сыграть какую-то роль в раскрытии тайны. Имелся в виду тот эпизод с подаренным в утешение кольцом? Насчет последнего вопроса Флоримон, мне кажется, Анжелика уже и так всячески пыталась Рескатора поколотить, била его в грудь, нападала и т.д. Продолжение такой реакции будет, мне кажется, перебором.
Florimon: Ellada у меня сейчас в разработке два варианта финала. Первый это смерть нынешнего султана Мулая Рашида. От событий в фанфе до его исторической смерти пол года. Или второй вариант - закончить коронацией Мулея Исмаила. До этого события - год. Этот вариант более логичен по повествованию (закрывается сюжетная линия с деятельностью Пейрака и для него открывается возможность строить свою дальнейшую судьбу согласно своим желаниям), но придется такой длинный период писать на быстрой перемотке, концентрируя внимание на основных событиях. Ellada пишет: И еще, упоминается в предыдущих главах, что Орсина длжна сыграть какую-то роль в раскрытии тайны. Имелся в виду тот эпизод с подаренным в утешение кольцом? Да, все верно.
Ellada: Флоримончик главное чтобы Вам самой не надоел фанфик, остался запал, задор и вдохновение!
List: Florimon, очень здорово!!! Любовь - супер, объяснение - выше всяких похвал, особенно "улыбнула" ирония на реакцию об "исправлении" хромоты. Шикарное объяснение о консуле, об обычаях, такой легкий намек - ну да, женщина вы неординарная, но не слишком задавайтесь, я все равно чуток умнее и потенциальные ситуации просчитываю лучше. А еще так к месту упоминание о фаворитке, отправленной в отставку. Все так красиво и логично в схемку уложилось! Florimon пишет: а кто против Я против, хватит бить человека!
japsik: Florimon Я рада, что верно вычитала задумку Я просто поделилась мыслями и высказала их вслух, скорее для того, чтобы для себя их озвучить и разобраться, что к чему. Я так мечтала о подобном разговоре, когда читала 6й том, а теперь еще и нужу) toulouse пишет: Я против, ибо не на базаре и не на кухне. То есть, в каноне вы считаете, она ему зря залепила? ПС: Я тоже не настаиваю именно на рукоприкладстве, но хотелось бы возмездия
toulouse: japsik пишет: То есть, в каноне вы считаете, она ему зря залепила? У Голон получилось, что не зря, там экстремальная ситуация, смоделированная любимым человеком очень жестоко. Поэтому и реакция возникает зеркальная, абсолютно исключенная при нормальных обстоятельствах - но здесь она выглядит естественной.
japsik: toulouse А то, что он заставил ее оплакивать своего ребенка, не экстремальная ситуация? Это я так, для поддержания беседы, а то вы совсем про новый кусок не высказались, а мне очень интересно ваше мнение
Florimon: List, благодарю japsik пишет: Я так мечтала о подобном разговоре, когда читала 6й том, О, да, я тоже часто думала об этом. Но тогда бы не состоялось такого великолепного разговора в начале Демона. ПС: выше я неправильно том указала - там не Искушение, а Демон Вечно их путаю
japsik: Florimon пишет: ПС: выше я неправильно том указала - там не Искушение, а Демон Вечно их путаю Ну это продолжение Искушения, это как разговор в 5м томе, который уже все ассоциируют с 6м
Florimon: japsik пишет: Ну это продолжение Искушения, это как разговор в 5м томе, который уже все ассоциируют с 6м У меня просто была какая-то странная книга в которой Искушение и Демон шли как две части одного тома. Я их до сих пор воспринимаю как один том, тем более что там события неразрывно связаны друг с другом.
toulouse: japsik пишет: вы совсем про новый кусок не высказались, а мне очень интересно ваше мнение Спасибо, мне очень лестно) Но я в принципе писала, что очень нравится работа Иры. И во многом согласна с отзывами по последней части. Мне очень симпатично, что удалось избежать штампов т.наз. любовных романов, получилось по-голоновски, эротика, а не порно. Что касается ситуации с Кантором, то все же здесь нет такого абсурда, как у Голон, когда вдруг живьем оба сына, включая воскресшего. Так вообще свихнуться можно. У Иры Жоффрей поступает куда гуманнее, он ей говорит сам, что Кантор жив - причем именно сообщает, что жив, а не говорит "я забрал своего ребенка от беспутной мамаши". И между прочим, она бы могла сама догадаться с подсказки Амиры, та ведь ей прямо сказала, что сын Рескатора очень похож на Анжелику. Когда Анжелика вдруг наконец просчитывает, что такой г-н Рескатор, она могла бы включить эту информацию в список "улик". Разумеется, это не лишает Анжелику права упрекнуть мужа, особенно если принять во внимание, что разговор о Канторе уже имел место. И по-хорошему Жоффрей тогда мог бы ей сказать, что их сын не погиб. Но в какой форме подать эту информацию, если он не хотел раскрывать все карты? Возможно ли это? Я не знаю, идей нет.
МА: Florimon Чудесно, замечательно, очень понравилось! Очень-очень понравился образ Жоффрея, вот прям весь в каноне и в самом лучшем своем амплуа: умный и слегка язвительный герой-любовник. Сцена любви в лучших традициях Голон, согласна с toulouse : эротика, а не порно. Лучше и не скажешь Удивило, что Анжелика сама напомнила про Кантора. Пусть косвенно, да, но, помнится в 6ом томе, она пожалела Пейрака не сказав про гибель Кантора. Проявила великодушие. В данном случае если бы граф не оказался такой догадливый, то великодушие проявить бы не удалось . Но в целом неясно как мог быть обыгран вопрос про Кантора иначе.: Жоффрей не может кинуть обвинения, ход за Анжеликой. И она его сделала. И вообще она на удивление адекватна и разговорчива. Непривычно . Florimon Спасибо большое! Жду проду
МА: По поводу пощечины: я против мордобоя, но какого-то всплеска чувств и реванша хочется. Пусть прощения граф просит за "свои мистификации дурного тона". Хотя на данном этапе их сильно меньше, чем в 6ом томе
toulouse: МА
japsik: МА пишет: И вообще она на удивление адекватна и разговорчива. Ага, и мне непривычно МА пишет: но какого-то всплеска чувств и реванша хочется. Пусть прощения граф просит за "свои мистификации дурного тона" Именно
Ellada: А еще... а еще... хотелось бы, чтобы граф рассказал Анжелике более правдоподобную отмазку, отчего он о ней так поздно вспомнил... хотелось бы отредактированного рассказа о прошлом графа, без сомнительного эпизода с воспоминанием об Анжелике после ночи с одалиской...
Florimon: toulouse, МА благодарю Ellada пишет: хотелось бы, чтобы граф рассказал Анжелике более правдоподобную отмазку, отчего он о ней так поздно вспомнил... хотелось бы отредактированного рассказа о прошлом графа, без сомнительного эпизода с воспоминанием об Анжелике после ночи с одалиской... А какая правдоподобная отмазка у него может быть? Единственное что мне приходит в голову - это то, что граф не хотел воссоединения с семьей. Одна из моих самых любимых поговорок (практически девиз по жизни): "Кто хочет, ищет возможности. Кто не хочет, ищет причины". Так вот, граф нашел миллион причин, по которым Анж такая/сякая/эдакая и вообще ему не пара. А ни одной возможности он не использовал. Даже не смог на ситуацию посмотреть под разными углами - сразу как уперся рогом в одну гипотезу, так с нее и не слазил. Ну или на худой конец можно, конечно, этот эпизод свалить на недоработки Голон, но все же мне кажется, что такой промах она допустить не могла - слишком он уж бьет по канве повествования.
japsik: Florimon пишет: граф не хотел воссоединения с семьей А зачем тогда посылал гонца?
МА: japsik toulouse Florimon пишет Единственное что мне приходит в голову - это то, что граф не хотел воссоединения с семьей. Он хотел, а Анн Голон не хотела Одна из моих самых любимых поговорок (практически девиз по жизни): "Кто хочет, ищет возможности. Кто не хочет, ищет причины". Совершенно согласна! Поэтому если в фразе Так вот, граф нашел миллион причин, по которым Анж такая/сякая/эдакая и вообще ему не пара. А ни одной возможности он не использовал. Даже не смог на ситуацию посмотреть под разными углами - сразу как уперся рогом в одну гипотезу, так с нее и не слазил. заменить слово "граф" на "автор", то мне кажется, ситуация прояснится Ну или на худой конец можно, конечно, этот эпизод свалить на недоработки Голон, но все же мне кажется, что такой промах она допустить не могла - слишком он уж бьет по канве повествования. Почему недоработки, просто она не придумала достаточно уважительную причину, зато придумала много "неуважительных" . Да и не существует такой уважительной причины. Увы.
Florimon: japsik пишет: А зачем тогда посылал гонца? А что он делал до того? Ну, можно оправдать первые несколько лет после казни и вполне обоснованно (мы обсуждали это в теме "расследования"), но потом у него были возможности и он их не использовал. МА пишет: Он хотел, а Анн Голон не хотела МА пишет: Почему недоработки, просто она не придумала достаточно уважительную причину, зато придумала много "неуважительных" . Да и не существует такой уважительной причины. Увы. Вот тут, действительно, не поспоришь. Поэтому я не знаю как его оправдать и что можно придумать такого, чтобы в канон вписалось и чтобы послужило железобетонным обоснуем.
Bella: japsik пишет: А зачем тогда посылал гонца? а для очистки совести: еще в Тулузе предполагал, что изменять ему будет ... послал гонца за вещдоком- странно, как это он ТО письмо не сохранил Florimon пишет: Поэтому я не знаю как его оправдать и что можно придумать такого, чтобы в канон вписалось и чтобы послужило железобетонным обоснуем. может его там лечили не только куревом и плаванием, а еще и гипноз применили? типа: "забудь все, что было, кроме формул по изготовлению золота". вот он и забыл, пока не оказался в стрессовой ситуации... ну, с одалиской
Ellada: Про одалиску можно вообще забыть! Она только в 6-ом томе появляется. А у нас в бой идет тяжелая артиллерия в виде Флоримон! А может быть, графа сделать пленником до замужества Анжелики? Или такой вариант - какое-нибудь железобетонное обоснование, что если он объявится в ее жизни, то она погибнет? Немного в том ключе, как это в фильме обыграно. Но нужно пофантазировать. Что-нибудь опять связанное с ларцом, Жоффрей дает себе обет не объявляться. Может быть, во время пыток он делает ложное признание, чтобы отвести подозрения от Анжелики. Ведь их дворецкий был в курсе ее тайны, ее даже пытались убить, а потом как-то забыли, что она представляет опасность. Как-нибудь так, чтобы граф наступил себе на сердце, чтобы спасти Анжелику. Может быть, посылал ей втайне деньги, который присвоил ненадежный посредник. И может быть, сцену с Османом Ферраджи, через которого она узнает еще какие-нибудь подробности из его жизни. Что касается канона, то я вообще неуверена, собирались ли авторы воскрешать Жоффрея? Да, сцена сожжения на костре оставляет возможность открытого финала (капюшон), но также возможно, что это не предполагалось, просто так случайно получилось.
Ellada: И вот сейчас мне подумалось, что может быть, и Анжелика не вернулась в Пуату после казни Жоффрея, чтобы замести следы перед преследователями?
МА: Ellada пишет Что касается канона, то я вообще неуверена, собирались ли авторы воскрешать Жоффрея? Да, сцена сожжения на костре оставляет возможность открытого финала (капюшон), но также возможно, что это не предполагалось, просто так случайно получилось. Определенно собирались. Лейтмотивом всех первых 6 томом идет "Жоффрей - любовь всей жизни Анжелики". Какой в этом смысл, если героя не "оживить" в самы неподходящий подходящий момент? С самого начала целая куча намеков, что он жив. Не так чтобы очень очевидных, Анжелика от них отмахивается направо и налево. Кроме того, как раз план первых 6 томов у них был с самого начала. И составляли его Анн вместе с Сержем. Что-нибудь опять связанное с ларцом, Жоффрей дает себе обет не объявляться. Так он и дал себе обет не объявляться, так как денег нет, песен нет, она себе и получше найдет и нашла (ух! изменница, на могла 10 лет подождать! ) - не хочу портить ей жизнь. Ведь их дворецкий был в курсе ее тайны, ее даже пытались убить, а потом как-то забыли, что она представляет опасность. Не будучи женой влиятельного вельможи, она и не представляла никакой опасности. А потом Фуке, который и спонсировал все мероприятие, сам попал в тюрьму, и ему уже "мил дружку не до плясок на лужку" не до Анжелики было. И вот сейчас мне подумалось, что может быть, и Анжелика не вернулась в Пуату после казни Жоффрея, чтобы замести следы перед преследователями? "Да кому она была нужна со своей оравой?" (с) нищая молодая женщина с двумя малолетними детьми и репутацией жены колдуна. Такую даже родная сестра на порог не пустит, не только вельможа, чтобы про ларец послушать. У неё из связей только сожженный муж и кузен, который бы её сам голыми руками придушил, узнав про ларец. Про одалиску можно вообще забыть! Она только в 6-ом томе появляется Не надо забывать, давайте будем помнить . Это читатель узнает о ней в 6 томе, а была она аккурат, когда Анжелика уже шоколадницей была. Что касаемо Анжелики, то мало ли в Бразилии всяких Педров у Рескатора было одалисок, вроде как он даже определенную репутацию блюл Может быть, посылал ей втайне деньги, который присвоил ненадежный посредник. Может быть. У него вообще-то заначка в отеле Ботрей была, но он себе всю забрал. А мог бы оставить чуток жене. И сказать ... кому -нибудь. Дегре, например. Но не сказал. А нехай сама зарабатывает Ellada у Вас замечательные идеи, но их очень сложно будет состыковать с каноном. Ведь фанф Флоримон это продолжение уже 4(!) тома. Так просто от Анн Голон с её косяками не отмахнуться
Florimon: Ellada пишет: А может быть, графа сделать пленником до замужества Анжелики? Ну по сути он и был пленником. Просто он не сидел в башне под замком, а, так сказать в VIP-тюрьме, с медициной, одалисками, плаванием в бассейне и прогулками на лошадях. Но за свою спасенную жизнь он должен был выполнить вполне определенные вещи. От такой сделки не просто отмахнуться, да и смысл от нее отказываться, если она дает тебе: жизнь, здоровую ногу, влиятельного покровителя, возможность заниматься любимой наукой и шанс обогатится. Но, есть тут и одно "но". Письмо послать, я думаю ему бы никто не запретил. Просто он не захотел. Или побоялся, что маловероятно, так как граф у нас ничего не боится, но такой вариант тоже можно рассмотреть. В общем и целом в этом раскладе можно вырулить на достойное оправдание, но вот то что он Анж вспомнил только после одалиски, как справедливо пишет Ellada, я скорее всего переиграю. Не нравится мне что граф вспомнил о ней не как о своей жене, матери его детей, а только когда кровь в чреслах заиграла Кстати вот та самая медресе Бу-Инания, в которой по моим предположениям и содержался граф. Ellada пишет: И может быть, сцену с Османом Ферраджи, через которого она узнает еще какие-нибудь подробности из его жизни. Знакомство с Османом состоится и их общение будет максимально приближенно к канону. И я даже убивать его не буду. Пусть живет. Нравится мне он Я вот думаю, что может еще и Колена как-то эпизодически можно упомянуть. Но пока еще не знаю в каком контексте.
Bella: Florimon пишет: Я вот думаю, что может еще и Колена как-то эпизодически можно упомянуть. Но пока еще не знаю в каком контексте. опоздала я, похоже... пока Анж дожидалась Рескатора, бродила по саду да беседы вела. там можно было бы как раз и вставить пару работников "по хозяйству" во главе с Коленом, не рабы, конечно. Анж не знала, пленница она или любимая жена, вот и стусовалась с Коленом. Как один из вариантов побега, какое-нибудь событие, или слово, из чего Анж решила бы, что все-таки рабыня, спровоцировало бы побег (что, опять? ) в ночь возвращения Рескатора.
Florimon: Bella, мне кажется что дворец и так уже переполнен персонажами и Колен был бы там не пришей к кобыле хвост. Да и первая встреча Ре и Колена состоялась в Мекнесе, когда Ре туда торжественно приехал после трех лет в дебрях Африки. Но ведь у меня временные рамки сдвинуты. Самого Мекнеса еще и нет. Исмаил начнет там строительство своего дворца, только после того как станет султаном. Так что надо думать. Но их встреча по канону должна быть именно там.
Ellada: Флоримон , ну тогда, может быть, акцентировать несвободу графа, его внутренние терзания? Насчет того, что он не захотел послать письмо, - полностью согласна, что это авторы не захотели, руки у них не доходили, видимо. MA, Вы, скорее всего, правы, что Анжелика не представляла большой опасности. Но возможно, в ее собственном восприятии ее все еще преследовали, поэтому-то она и не поехала в Пуату.
Violeta: Bella пишет: опоздала я, похоже... пока Анж дожидалась Рескатора, бродила по саду да беседы вела. там можно было бы как раз и вставить пару работников "по хозяйству" во главе с Коленом, не рабы, конечно. Анж не знала, пленница она или любимая жена, вот и стусовалась с Коленом. Как один из вариантов побега, какое-нибудь событие, или слово, из чего Анж решила бы, что все-таки рабыня, спровоцировало бы побег (что, опять? ) в ночь возвращения Рескатора. Тьфу-тьфу-тьфу, чур меня - еще и здесь она сбежит! А в принципе, зачем Колен нужен? В данных обстоятельствах он лишний, как мне кажется. Насчет Жофы - был обездвижен после пыток, на грани жизни и смерти, долго лечился, потом отправлен в ссылку в экспедицию вглубь Африки, там не то что бы письмо написать, вздохнуть некогда было. А как только, так сразу, а вы, мадам, уже, ай-ай-ай... Но я вас прощаю. И вообще, я все распоряжения Молину оставил, не надо мне тут про Париж, к папеньке ехать надо было. А вообще, душа моя, меньше знаешь - крепче спишь, идемте, я вам лучше сына покажу.
Florimon: Violeta пишет: А в принципе, зачем Колен нужен? В данных обстоятельствах он лишний, как мне кажется. Колен нужен для того, чтобы дать намеки на развитие событий в Америке. Т.е. в фанфе он может и не сыграть вообще никакой роли, но героев с ним познакомить надо. Я же подвожу повествование к тому, что Жо захочет вернуть себе все титулы, уедет с Анж в Америку и там уже развернет свою бурную деятельность.
japsik: Violeta Уж сколько раз мы это письмо обсуждали! Но я тоже не вижу подобного письма в каноне, ну никак: дорогая, я жив, но пока в Африке, вы там замуж не выходите, дождитесь, пока я денег заработаю. Ответ пишите на обратный адрес: Кот д'Ивуар до востребования. Я скорее соглашусь с Florimon, не хотел он это письмо писать, да и забыл про женушку и про семью, а тут на подсознании само сработало, вот и засела идея, проверить, а как там она. Вот сейчас золотишка разгребу быстренько и сразу пошлю гонца. Вот в это я верю
Florimon: japsik пишет: не хотел он это письмо писать, да и забыл про женушку и про семью, а тут на подсознании само сработало, вот и засела идея, проверить, а как там она. Вот сейчас золотишка разгребу быстренько и сразу пошлю гонца. Вот в это я верю Я уточню, что он не хотел письмо писать пока был на правах по сути пленника, отрабатывающего свое лечение и выздоровление. А как поднялся на ноги, то и послал гонца, но было уже поздно.
Леди Искренность: Ничего, придумаем как-нибудь обоснуй и оправдание графу. Тут выше уже достаточно прекрасных вариантов предложили. Всего-то пять лет надо оправдать, а дальше: "теперь ты замужем, и тебе не нужен я уже..."
Florimon: Леди Искренность пишет: Ничего, придумаем как-нибудь обоснуй и оправдание графу. Тут выше уже достаточно прекрасных вариантов предложили. Всего-то пять лет надо оправдать, а дальше: "теперь ты замужем, и тебе не нужен я уже..." Да по сути надо придумать обоснуй почему не справился о ней когда уже вылечился, но перед поездкой в дебри Африки. Это примерно через полтора-два года после казни.
japsik: Florimon пишет: Я уточню, что он не хотел письмо писать пока был на правах по сути пленника, отрабатывающего свое лечение и выздоровление. А как поднялся на ноги, то и послал гонца, но было уже поздно. Согласна
Ellada: Ну не знаю, мне кажется, про отработку расходов, это не по меркам тех времен. В каноне же речь идет скорее о дружбе. А граф ведь такой умный, что же он не придумал, как быстро стать хозяином положения! А что он 5 лет (!!!) лечился, тоже как-то не верится.
МА: Florimon Да по сути надо придумать обоснуй почему не справился о ней когда уже вылечился, но перед поездкой в дебри Африки. Это примерно через полтора-два года после казни. Только перо найдет, как теряется пергамент. Находится перо и пергамент, а тут... одалиска приходит. Все время какие-то обстоятельства мешают... Предположим, граф написал письмо, а его перехватил Меццо Морте. Вот откуда он в Неукротимой все знал . Не дошло письмо. А разбираться не было времени, графа с вещичками на выход попросили, и в дебри отправили. Ellada А граф ведь такой умный, что же он не придумал, как быстро стать хозяином положения! Он придумал и стал. Разве 3-5 лет это долго, если начинать с нуля? А граф начал с нуля. Ellada что он 5 лет (!!!) лечился, тоже как-то не верится. Абсолютно согласна!
toulouse: МА Железобетенные обоснуи обои
Florimon: Ellada, почитайте вот эту тему http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-3-15-00000149-000-0-0 Там мы очень подробно обсуждали жизнь графа после костра.
фиалка: Florimon Правда, признаюсь, видимо в силу своей испорченности, я поначалу подумала что там уже ЛЮБОФ в разгаре такой накал страстей, прилив, отлив... И даже удивилась чёт они голые повскакивали. Потом вдруг одежда упоминается, думаю раздеться не успели что ль? О-ля-ля! ? А там только поцелуй...
Florimon: фиалка, а как в таком деле одежда могла помешать? Юбку задрал и усё
фиалка: Тобишь все же было??? Да, отстала я от жизни, старею видимо Florimon пишет: а как в таком деле одежда могла помешать? Юбку задрал и усё Фи, это к Фильке! А тут мастер раздевания работает, да и что там снимать-то у Анж? Восточные покрывала, ладно платье. Но это не сложные европейские одежды, хотя и их он на раз два щёлкал. Да и сам ведь в тапках и халате.
Florimon: фиалка , было дело, было фиалка пишет: Фи, это к Фильке! А тут мастер раздевания работает, да и что там снимать-то у Анж? Восточные покрывала, ладно платье. Но это не сложные европейские одежды, хотя и их он на раз два щёлкал. Да и сам ведь в тапках и халате. Да когда такая страсть кипит в крови, разве будешь на такие мелочи, как одежда, обращать внимание? Кстати таким образом не только Филька отличился. Были еще Вард и Лозен А и еще в Сен-Жан-де-Люзе тоже был эпизод без раздеваний между ГГ
Чаруся: Florimon пишет: А и еще в Сен-Жан-де-Люзе тоже был эпизод без раздеваний между ГГ Ой, это как??? Сколько раз перечитывала и не помню А по-точнее можно указать эпизод. А насчет было-не было, я сама не поняла. Вроде бы кухня... одежды на месте. Не по-трубадурски как-то. Вот и решила, что было очень страстное лобызание и все... пока. А оно вон как автор загнула
Florimon: Чаруся пишет: А по-точнее можно указать эпизод. Я плохо помню этот том, но там в новой версии что-то было, когда Анж ждала его, он вернулся поздно и они бросились в объятия друг друга. Хотя, может я и ошиблась
МА: toulouse Чаруся Ой, это как??? Сколько раз перечитывала и не помню Это в новой версии. "Королевские празднества ", если не ошибаюсь
Светлячок: Florimon пишет: Не нравится мне что граф вспомнил о ней не как о своей жене, матери его детей, а только когда кровь в чреслах заиграла Ой, и мне, я писала уже об этом(. Сработал чисто животный инстинкт через воспоминание о сексе с женой. Такое ощущение, что если бы и не было у него ничего с одалиской, так вообще об Анж и не вспоминал фиалка, и меня, и меня в испорченные запишите . Читаю: поцелуй, туды-сюды, а потом бац - вроде дальше дело двинулось. И фраза эта: с этого надо был начинать! Думаю, ну, значит все было. А потом: отошла от него и села на скамью . Опять давай перечитывать и понимаю, что не совсем понимаю(. Если просто поцелуй, то как-то чересчур, да и граф бы уже точно не остановился бы . А если секс был, то нет четкой картинки, как у Голон. Где: на столе, под столом, пардоньте, у стенки . Мне не хватило описания места что ли. Например, сплетённые в страстном объятии они опустились на пол, или не выпуская ее из рук, Ре понёс ее к столу))). Если там животная страсть, то мог и тарелки на пол смахнуть. Я не говорю о том, чтобы превращать описание сцены в порно, а о том, что у Голон мы всегда знали где и как это происходит: на ковре, на сене, и чувствуем обстановку вместе с героиней - солома колется, ковёр мягкий, простыни пахнут, то есть немного не хватает мне этого описания места что ли и каких-то еще движений: зашуршали юбки, руки скользнули по изящной ноге, я не говорю о взял, овладел, вошел (хотя этого у Голон полно), но конркетики не хватает для полного представления, и как видно, не у меня одной, а то сначала подумала, что изварщенка какая-то
Гаврюша-2: И меня тоже туда же запишите, ну в смысле в испорченные))) Так же , как и Светлячок с Фиалкой читаю про поцелуй, а потом вообще не понятно, было не было, побольше бы фактов, что точно было)))
japsik: Светлячок пишет: и меня, и меня в испорченные запишите Так, а зачем записывать в испорченные? Как раз все всё правильно поняли. Почему сразу испорченные Светлячок пишет: . А если секс был, то нет четкой картинки, как у Голон А я не согласна, что у Голон всегда всё понятно. Я вот всегда думала, что с Лозеном у них не было ничего, так побаловались, да и с арабом в пустыне... А получается, что было. Так что я считаю, раз все подумали, когда читали, про секс, значит, у Florimon все более чем однозначно. Там не долгий вариант с прелюдией, как у них часто бывает, а именно порыв, вот раздеться и не успели
Bella: вообще не понятно, было не было девочки, учите матчасть! в смысле, перечитывайте... это когда Пейрак отказывался от секса с женой? беседка не в счет и потом, если после столь страстного описания поцелуя Пейрак не закончит как и подобает магистру любовных наук, то... фсе, я разочаровалась... никакой он не магистр, и даже не трубадур, так... рифмоплет
List: Ellada пишет: Флоримон , ну тогда, может быть, акцентировать несвободу графа, его внутренние терзания? И статую ту, которую toulouse в "Волею судьбы" сбросила, пусть не забудет притаранить как иллюстрацию! Смотришь и понимаешь - жууууткие внутренние терзания! ))) Florimon пишет: Да по сути надо придумать обоснуй почему не справился о ней когда уже вылечился, но перед поездкой в дебри Африки. Это примерно через полтора-два года после казни. Я, честно говоря, всегда думала, что здесь обычно мужское "прости, дорогая служба". Да помнил я о тебе, помнил, но пока было не ясно, вернусь ли из Африки, насколько живой вернусь и не утрачу ли головы впоследствии. Так что извини, но как только так и сразу, пергамент нашел, перо заточил, письмо отписал, а вот ты могла б еще три дня подождать и точно моей бы была.... Florimon пишет: граф вспомнил о ней не как о своей жене, матери его детей, а только когда кровь в чреслах заиграла Florimon, а там дети в пределах пейраковской видимости бегали? Может, увидел чудную кудрявую крошку с чупа-чупсом и сразу вспомнил? Когда эта Инания (слушайте, какое красивое место!) стала учебным заведением? МА пишет: Предположим, граф написал письмо, а его перехватил Меццо Морте. Вот откуда он в Неукротимой все знал . Не дошло письмо. А разбираться не было времени, графа с вещичками на выход попросили, и в дебри отправили. Хм... А потом, когда из Африки вернулся и ответа на новое письмо ждал, не нашел Меццо-Морте и не размазал по стенке ? Какой, однако стал после Африки незлопамятный. japsik пишет: А я не согласна, что у Голон всегда всё понятно. Я вот всегда думала, что с Лозеном у них не было ничего, так побаловались, да и с арабом в пустыне... А получается, что было. С Лозеном был секс????? Как много нам открытий чудных... однако! Я тоже думала, что так у них было, по мелочи....
Светлячок: japsik пишет: Так что я считаю, раз все подумали, когда читали, про секс, значит, у Florimon все более чем однозначно. Там не долгий вариант с прелюдией, как у них часто бывает, а именно порыв, вот раздеться и не успели Так дело как раз в том, что и не подумали, я так и не поняла, да и фиалка тоже. С Лозеном они лежали на кушетке, он был сверху, а она кусала его за плечо . С арабом тоже ясно, что в горизонтальном положении, но вот че там было неясно. А тут они стояли, целовались, обнимались, и потом там как-то все хорошо закончилось, она голову положила ему на плечо и отошла потом. Вот мне и представилось, что целовались так страстно, а потом стоя она ему голову на грудь опустила, он ее обнял, а потом она отошла. Я опять-таки говорю не об описании процесса, а об описании места действа и географическом положении героя, у Голон всегда понятно стоит герой, лежит, приперт к стенке или сидит на чьих-то коленях (как при поцелуях с Дегре). Было, было с Лозеном, в новой версии яснее ясного. Он там обалдел ещё от неё, как и все мужики, предлагал встретиться ещё разок, и она думала, что Филу изменила. Не думаю, что из-за поцелуя и обнимашек она бы напряглась.
japsik: Светлячок пишет: Так дело как раз в том, что и не подумали, я так и не поняла, да и фиалка тоже. Из ваших комментариев видно, что вы изначально, все правильно поняли. Светлячок пишет: Читаю: поцелуй, туды-сюды, а потом бац - вроде дальше дело двинулось. И фраза эта: с этого надо был начинать! Думаю, ну, значит все было. фиалка пишет: Правда, признаюсь, видимо в силу своей испорченности, я поначалу подумала что там уже ЛЮБОФ в разгаре такой накал страстей, прилив, отлив... Просто я не понимаю, как упоминание о горизонтальном положении героев или то, что он там провел по ногам, сбросил тарелки и тп, принципиально изменит ситуацию. Для меня вот, и для List, кушетка с Лозеном не повлияла на восприятие, а про араба точно понятно, что они и лежали, и что? В общем, мне кажется, что у Florimon сцена так красиво написана, и там всё ну очень понятно, девушки, ну чесслово: Их тела, сплетенные в древнем языческом обряде любви, не искали нежных ласк. Это был яростный бой двух умелых противников, исступленный порыв, взрыв страсти, в котором смешалось всё: Но вот буря достигла своего апогея и стихла, выплеснув их, уставших и обессиленных на берег. Если бы я это прочитала про араба или Лозена у меня бы не осталось никаких сомнений. Просто здесь как раз важнее их ощущения, на которых и строится вся сцена, чем то, где они это делали и в какой позе. Хотя по мне, и это понятно: посадил он ее пятой точкой на край стола, а сам стоял
japsik: List пишет: Я, честно говоря, всегда думала, что здесь обычно мужское "прости, дорогая служба". Да помнил я о тебе, помнил, но пока было не ясно, вернусь ли из Африки, насколько живой вернусь и не утрачу ли головы впоследствии. Так что извини, но как только так и сразу, пергамент нашел, перо заточил, письмо отписал, а вот ты могла б еще три дня подождать и точно моей бы была.... ППКС
Леди Искренность: japsik пишет: Там не долгий вариант с прелюдией, как у них часто бывает, а именно порыв, вот раздеться и не успели Светлячок пишет: А если секс был, то нет четкой картинки, как у Голон. Где: на столе, под столом, пардоньте, у стенки . Мне не хватило описания места что ли. Например, сплетённые в страстном объятии они опустились на пол, или не выпуская ее из рук, Ре понёс ее к столу))). Если там животная страсть, то мог и тарелки на пол смахнуть. Я не говорю о том, чтобы превращать описание сцены в порно, а о том, что у Голон мы всегда знали где и как это происходит: на ковре, на сене, и чувствуем обстановку вместе с героиней - солома колется, ковёр мягкий, простыни пахнут, то есть немного не хватает мне этого описания места что ли и каких-то еще движений: зашуршали юбки, руки скользнули по изящной ноге, я не говорю о взял, овладел, вошел (хотя этого у Голон полно), но конркетики не хватает для полного представления, и как видно, не у меня одной, а то сначала подумала, что изварщенка какая-то Я наоборот настаивала категорически, чтобы не было описания стола/стульев/стен/помещения, чтобы сам читатель додумал где и в какой позе. Ясно, что порыв, сметающий все на своем пути. Они сами видели и чувствовали только друг друга, не осознавая где они и что вокруг. Именно поэтому все подробности интерьера вынесены прочь. Я еще предлагала шуточный вариант, как они приходят такие в себя после процесса, а вокруг на кухне куча слуг ужин готовят, замерли с отрытыми ртами и не в курсе, что делать-то... А то что встреча удалась и достигла своего апогея ясно несомненно, даже слова авторские процесс описывают.
Леди Искренность: Тут вспоминали сцену из нового 3 тома, вот она. Сцена из Королевский праздненств между Пейраками: Оттуда она заметила какое-то движение на улице и увидела мужа, а спустя миг, преодолев спящий дом, он был рядом с ней, радуясь, точно молодой любовник, улучивший мгновение, чтобы встретиться с возлюбленной. Ей казалось, что они не виделись уже много дней. Жоффрей, ее любовь. Счастливо смеясь, они бросились в объятия друг друга. Нежное тепло солнца, сливаясь с утренней прохладой, заставляло забыть обо всем. Охваченные желанием, они любили друг друга почти украдкой прямо в этом укромном, тесном уголке дома, боясь разбудить хозяйку. Анжелика чувствовала, как красивые руки Жоффрея скользят по ее спине, бедрам… Она погрузила пальцы в густые волосы мужа, наслаждаясь вольностью, на которую не решалась еще никогда. Именно в такие мгновения близости молодая женщина, потрясенная и восторженная, вспоминала свои былые страхи. Она по-прежнему в его власти! Без Жоффрея она тосковала, ей нужно было его присутствие, его сила и настойчивость… «Вот мужчина, с которым никто не сравнится», — в упоении твердила она. Анжелика растворялась в муже, уступала силе его страсти, которая отнимала их обоих у каждодневных обязанностей и дарила им миг наслаждения и восторга. Внезапный порыв воспользоваться мимолетным очарованием спящего города, утомленного бессонной ночью, охватил их. Солнце неумолимо поднималось, и его путь по небосклону сопровождался странным рокотом. Этот далекий шум, доносившийся откуда-то из-за крыш, был голосом Атлантического океана, долгое время носившего имя Сумеречного моря, пока не была разгадана тайна его бесконечного горизонта. * * * Пока они помогали друг другу одеться Здесь тоже непонятно где: стоя в углу на лестнице? на балконе? в комнате? в какой позе и месте?
Леди Искренность: Кстати, одеваются они уже утром на прием. В сцене тоже непонятно одетые или раздетые. И что есть укромный уголок - их спальня или закуток под лестницей.
фиалка: japsik пишет: Из ваших комментариев видно, что вы изначально, все правильно поняли. Вот! Изначально я правильно понимала. Но я перестала правильно понимать сразу после фразы: "Анжелика высвободилась из его объятий и отойдя, тяжело опустилась на деревянную лавку, протянувшуюся вдоль одной из стен кухни... " Для меня это все перечеркнуло. Нет плавного, а главное понятного, выхода из сцены страсти. Для меня и с арабом, и с Лозеном и в сцене приведённой Леди Искренностью было все предельно ясно. С арабом его оттащили от неё "самозабвенно предававшегося блаженству обладания", с Лозеном тоже довольно все ясно (вот из перевода Азбуки): И тем более понятно что произошло в сцене с Жоффой когда даже, пусть наутро, помогают друг другу одеваться. А не говорю, что надо прям их тут поспешно одевать. Но сразу после секса встали и промаршировали дальше, даже не отряхнувшись, меня коробит. Тем более, ещё раз повторюсь, после того как автор выше описывала их одежды довольно легкого кроя. Ладно, не разделись, но оправиться, помочь ей встать или что-то подобное, что бы осталось понимание что было, а не появилось чувство что ты " испорченная" и выдумала того чего не было
Леди Искренность: фиалка пишет: И тем более понятно что произошло в сцене с Жоффой когда даже, пусть наутро, помогают друг другу одеваться. А не говорю, что надо прям их тут поспешно одевать. Но сразу после секса встали и промаршировали дальше, даже не отряхнувшись, меня коробит. Тем более, ещё раз повторюсь, после того как автор выше описывала их одежды довольно легкого кроя. Ладно, не разделись, но оправиться, помочь ей встать или что-то подобное, что бы осталось понимание что было, а не появилось чувство что ты " испорченная" и выдумала того чего не было По мне так там ничего не понятно и именно в этом прелесть. Вот когда понятно, что у Дегре руки волосатые - это фу прямо, лишняя для меня информация. И здесь я не хочу знать, как они штаны подтягивали и гульфики застегивали. И смывали с себя продукты жизнедеятельности мужской эякуляции. Секс закончился, люди обнимаются и тяжело дышат, потом снова целуются, потом он бросает фразу, она от него отходит, смущенная новым звучанием голоса. А делает она это при полном параде или полуголая, вот совершенно по фиг лично мне. Практически во всех фильмах в этих сценах, люди вообще чудесным образом после секса сразу в сон вваливаются, как в кому, не сказав друг другу ни слово, а разборки утром, проснувшись в недоумении от происшедшего, начинают. Это никогда никого не смущает? Меня всегда.
Леди Искренность: Хм. Перечитала отрывок и поняла, что как раз так и должно все быть. По описанию они весь этот разговор вообще могут в неглиже вести . А могут и при полном параде. И тут уж кому как его фантазия подсказывает...
фиалка: Леди Искренность пишет: По мне так там ничего не понятно и именно в этом прелесть. Прелесть, кто бы спорил. Если хотят оставить некий вопрос, тайну. Но если говорят что было, а ты , и не только ты одна, начинаешь перечитывать текст что бы врубиться где потеряла нить повествования и как вышло что "начали за здравие, а кончили за упокой", то согласитесь значит какая то недоработка есть. Я тоже не хочу Леди Искренность пишет: И здесь я не хочу знать, как они штаны подтягивали и гульфики застегивали. И смывали с себя продукты жизнедеятельности мужской эякуляции. Но для меня, из того что было мной прочитано, получилось, что я полностью ошибалась: секса не было и были только поцелуи. Такое мое восприятие прочитанного. Я не высшая инстанция и не хочу указывать автору, просто описываю свои ощущения от прочитанного, что называется с чистого листа. А Вы исходите из того, что изначально знали сюжет и понимали чем они там занимались
japsik: фиалка пишет: А Вы исходите из того, что изначально знали сюжет и понимали чем они там занимались Я не знала, но у меня картинка не сломалась. И для меня все предельно ясно, что только поцелуями там точно не обошлось. А про араба и Лозена мне непонятно, хоть и перечитывала сто раз. С арабом да, видимо, их прервали прям в процессе, а вот с Лозеном ну непонятно ничего. Реально создается впечатление, что Филипп им помешал, в итоге. Я не вижу в этом недоработку автора, а просто каждый да, додумывает сам в меру опыта и "испорченности", мне реально кажется, что у Florimon всё гораздо понятнее. И даже если нет, каноном попрекнуть ее тоже нельзя, ибо и у Голон эти сцены иногда однозначны, а иногда - нет.
Florimon: List пишет: Я, честно говоря, всегда думала, что здесь обычно мужское "прости, дорогая служба". Да помнил я о тебе, помнил, но пока было не ясно, вернусь ли из Африки, насколько живой вернусь и не утрачу ли головы впоследствии. Так что извини, но как только так и сразу, пергамент нашел, перо заточил, письмо отписал, а вот ты могла б еще три дня подождать и точно моей бы была.... List я абсолютно с вами согласная Более того, уже давно об этом на форуме пишу. Но вот нашим дамам, такой расклад не нравится List пишет: Florimon, а там дети в пределах пейраковской видимости бегали? Может, увидел чудную кудрявую крошку с чупа-чупсом и сразу вспомнил? Когда эта Инания (слушайте, какое красивое место!) стала учебным заведением? 14 век. Но проблема в том, что там учились только мальчики 8-10 лет. А место да - прекрасное! Я вообще балдею от марокканского зодчества! Вот еще пару фоток Марокко http://anngolon-angelique.com/geografiya-v-romane/marokko/
List: Леди Искренность пишет: По описанию они весь этот разговор вообще могут в неглиже вести . Согласна! Там дальше разговор на таком накале, с такими темами, что хоть в одежде, хоть без, все равно кроме глаз никуда не смотришь. Но когда читала, честно говоря, вообще об этом не задумалась, там любофф перед разговором такая, что, уверена, все свечи (или лампы) погасли от порывов. Так что встала Анж потом в одежде, без одежды, уже для меня роли не играло. japsik пишет: а вот с Лозеном ну непонятно ничего. Реально создается впечатление, что Филипп им помешал, в итоге. Вот! Я тоже была уверена - пришел не вовремя!
Светлячок: Леди Искренность пишет: Я наоборот настаивала категорически, чтобы не было описания стола/стульев/стен/помещения, чтобы сам читатель додумал где и в какой позе. Вот и надумали все разное: кто на столе, я вообще стоя у стенки, а кто-то решил что секса не было . Ведь на коврике с Филом тоже была животная страсть, но у Голон мы имеем чёткое понимание того, где на данной ситуации находятся герои. Описание очень красивое, не спорю, никаких деталей, лишь переживания и эмоции, но чувства пространства нет. Со слугами странно бы вышло: если они там уже были, то Пейрак бы явно их заметил при вносе тела, а если вошли позже, то какой ужин посреди ночи? А про то, что "несомненно встреча удалась и достигла апогея" мы как раз речь и ведём, есть эти сомнения (и об этом свидетельствуют комментарии) и как минимум у троих читателей. фиалка пишет: Вот! Изначально я правильно понимала. Но я перестала правильно понимать сразу после фразы: "Анжелика высвободилась из его объятий и отойдя, тяжело опустилась на деревянную лавку, протянувшуюся вдоль одной из стен кухни... " Для меня это все перечеркнуло. Нет плавного, а главное понятного, выхода из сцены страсти. Для меня и с арабом, и с Лозеном и в сцене приведённой Леди Искренностью было все предельно ясно. С арабом его оттащили от неё "самозабвенно предававшегося блаженству обладания", с Лозеном тоже довольно все ясно Согласна на все 100%. Нет плавного перехода от секса к тому, что отошла. Если лежала, тогда сначала вскочила, а так реально кажется, что стояли просто. Леди Искренность, в приведённом вами отрывке прямо написано, что они любили друг друга, и понятно, что секс был (через описание рук на спине и прочего) и все! Никаких раздеваний не надо, но понимание есть чёткое, хоть картина и размыта слегка. Никто не говорит о том, что нужно описывать как они снимали штаны и, запрокидывая ноги, сбрасывали бабушки, которые при этом разлетались во все стороны. И, извините, вытирать тоже никто не предлагал ничего, почему такие крайности сразу, ведь мы говорим абсолютно не об этом? . И неважно в одежде или нет, но указание на то, что она вскочила, поспешно оправив юбки, объяснило бы многое. Всего три слова, никто не говорит о детальном описании. Ну и если быть честными, то сцена с Лозеном и арабом априори не может стоять в одном ряду с описанием сцены секса с самым любимым и единственным, с Жофой понятно было всегда был секс аль нет (хотя второго вообще не припомню))) только в беседке), и все описания и переходы были плавными и органичными. фиалка пишет: цитата: По мне так там ничего не понятно и именно в этом прелесть. Прелесть, кто бы спорил. Если хотят оставить некий вопрос, тайну. Но если говорят что было, а ты , и не только ты одна, начинаешь перечитывать текст что бы врубиться где потеряла нить повествования и как вышло что "начали за здравие, а кончили за упокой", то согласитесь значит Но для меня, из того что было мной прочитано, получилось, что я полностью ошибалась: секса не было и были только поцелуи. Такое мое восприятие прочитанного. Я не высшая инстанция и не хочу указывать автору, просто описываю свои ощущения от прочитанного, что называется с чистого листа.
фиалка: Светлячок пишет: И неважно в одежде или нет, но указание на то, что она вскочила, поспешно оправив юбки, объяснило бы многое. Всего три слова, никто не говорит о детальном описании. Светлячок Вы точно описали, то что я пыталась выразить. Действительно, всего три слова, но все встаёт на свои места, даже учитывая, что стоя, сидя или лёжа там все было, так и остаётся тайной Светлячок пишет: Ну и если быть честными, то сцена с Лозеном и арабом априори не может стоять в одном ряду с описанием сцены секса с самым любимым и единственным, Я тоже об этом подумала, более того, для меня в общем -то не играет большую роль дошло до логического конца у неё с Лозеном или нет, это проходящий эпизод и проходящий герой. Там же понятно что из-за завязки с Филей он был больше нужен, чем реально влияет на сюжет или саму Анж. Другое дело Жоффа и именно в этот ИСТОРИЧЕСКИЙ миг единения и узнавания. Разве весь фанфик не вёл к тому, чтобы свести их воедино, разве не главная цель показать из любовь и момент высшего счастья - встречи? И вдруг сплошной туман и недомолвки и именно в тот момент которого больше всего ждала на протяжении всего фанфика
Bella: Я тоже была уверена, что Филипп пришел не вовремя и с Лозеном дальше прелюдии не зашло. Пригласил же он даму "познакомиться поближе"? Не помню, успели юбки задрать да штаны приспустить? вроде нет... а тут на фото разворота книги они там кружева на груди расправляют, да одежду поправляют- но тоже неоднозначно...в беседке Анж тоже кружавчики помяла... нету "когда он ею овладел... она посмотрела на затушенные 3 свечи... или вскрикнула... или все-таки разорвала зубами плечо камзола" japsik пишет: И для меня все предельно ясно, что только поцелуями там точно не обошлось. И для меня ясно. Может потому что выросла на романах, где "он прикоснулся к ее губам и... весь мир обрушился на нее/ земля ушла из-под ног", потом солидный пробел, и новый абзац начинается с того, что "она, проснувшись в его объятиях, смущенно вспоминала прошлую ночь" "выросла на романах"- чет вспомнила только про Эммануэль... но там на снятие одежд мало времени тратили, зато все остально очень подробно и не оставалось никаких сомнений были или не было
фиалка: Bella пишет: Я тоже была уверена, что Филипп пришел не вовремя и с Лозеном дальше прелюдии не зашло. Зашло и не только потому, что они оба поправляли одежду, но и по описанию Анж: сперва разгоряченной наслаждением, а затем томной. Мысли Лозена про "утоление желания". Сестре она исповедовалась что изменила мужу, а Лозен орал что наставил рога. И самое главное даже в новом свете вспоминая своих любовников (хотя даже сама признала что может кого и забыла), она называет в общем списке и Лозена, хоть и как ошибку, которая ей чуть не стоила Фили.
Леди Искренность: Вот сцена с Лозеном целиком. Там действительно все понятно. И это моя любимая сцена из всех, что не с Пейраком. Единственная, что я приемлю безоговорочно, и она меня не возмущает. Фил тут реально сам напросился, а Лозен просто мастер обольщения дубль 2. Граф де Лозен, в голубом, как у Филиппа, костюме, сразу узнал знакомую женскую фигуру. — А теперь я собираюсь вас хорошенько отругать, — начал он, подходя к дивану, на котором она сидела. — Снова одна!.. Опять!.. При дворе!.. Прекрасная, как утро!.. Прячетесь! И где? Боже, какой позор! В уголке, столь почитаемом влюбленными, таком незаметном и так хорошо укрытом, что его прозвали «кабинетом Венеры»! Одна!.. Вы бросаете вызов всем правилам, элементарным приличиям, не говоря уже о законах самой природы. Пегилен уселся рядом с Анжеликой и напустил на себя строгость, подобающую заботливому отцу, который отчитывает непослушную дочь. — Какая муха вас укусила, милое дитя? Какой мрачный демон снедает вашу душу и подбивает вас пренебрегать ухаживаниями кавалеров, бежать от галантных спутников? Вы забыли о том, что небо наделило вас необыкновенной привлекательностью? Вы хотите оскорбить богов?.. Но что я вижу? Анжелика, сердце мое, этого не может быть! Голос графа дрогнул. Он взял Анжелику за подбородок и поднял ей голову. — Вы плачете? Из-за мужчины? Анжелика кивнула и конвульсивно тихонько всхлипнула. — Значит, — сказал Лозен, — это уже не ошибка, это — преступление. Ваша главная задача — заставлять плакать других… Дитя мое, здесь нет ни одного мужчины, достойного ваших слез, — ну, за исключением меня, разумеется. Но я не смею надеяться… Анжелика попыталась улыбнуться. Она наконец смогла заговорить: — Ничего! Я не слишком огорчилась, это все нервы… Просто мне больно. — Больно? Где? Она показала запястье. — Хотел бы я знать, какой негодяй так с вами обошелся! — воскликнул потрясенный Пегилен. — Назовите мне его имя, мадам, и я потребую у него ответа. Но она удержала Лозена. — Не стоит возмущаться, Пегилен. Увы, он имеет на меня все права. — Уж не хотите ли вы сказать, что речь идет о красавце маркизе, вашем супруге? Анжелика не ответила, а лишь снова горько заплакала. — Эх! Чего хорошего можно ждать от мужа, — заявил Пегилен, скорчив презрительную мину. — Это вполне в духе вашего избранника. Но почему вы упорствуете и продолжаете с ним встречаться? Анжелика задыхалась от слез. — Перестаньте! Перестаньте! — ласково прошептал Пегилен. — Не стоит так убиваться из-за мужчины, а из-за собственного мужа — и подавно! Мое сокровище, вы либо чересчур старомодны, либо больны… Впрочем, мне давно кажется, что с вами что-то не в порядке. И я не раз хотел поговорить с вами об этом… Но сначала вытрите слезы. Граф достал из кармана чистейший батистовый платок и заботливо вытер Анжелике щеки и глаза. Она поймала его насмешливый взгляд: остроумных проказ де Лозена привык опасаться не только весь королевский двор, но и сам Людовик. Светская жизнь и распутство уже отметили морщинками уголки его рта, вечно искривленного в саркастической усмешке. Но, несмотря на это, его привлекательное лицо излучало жизнелюбие и довольство. Истинный южанин, гасконец — горячий, как солнце, и проворный, как форель, которую ловят в горных ручьях Пиренеев. Положительно, он мог согреть одним своим присутствием. Она облегченно вздохнула, откинулась на спинку дивана и по-дружески взглянула на собеседника. Тот улыбнулся. — Ну что, стало полегче? — Как будто. — Сейчас мы все уладим, — сказал граф. И он на несколько минут замолчал, внимательно рассматривая Анжелику. Их было совершенно не заметно из галереи, по которой сновали бесчисленные придворные и слуги. Чтобы попасть в нишу, надо было преодолеть три ступени; почти все ее пространство занимал огромный диван, высокие подлокотники которого скрывали сидящих от любопытных взглядов. Наступили ранние зимние сумерки, и оконный свет мерцал красным золотом заката. В саду песчаную террасу, мраморные вазы и зеркало водоема уже затягивал туман. — Так вы говорите, что этот неприметный уголок называется «кабинетом Венеры»? — неуверенно спросила Анжелика. — Да, именно так. Здесь, насколько это вообще возможно при дворе, убежище от нескромных взглядов. Ходят слухи, что слишком нетерпеливые любовники приходят сюда, чтобы принести жертву на алтарь богини. Анжелика, а вдруг вы навлекли на себя гнев богини за то, что пренебрегали ее благосклонностью? — Богиня любви?.. Пегилен, это скорее я могу упрекнуть ее за то, что она совсем обо мне забыла. — Мне кажется, это не так, — мечтательно прошептал де Лозен. — Что вы имеете в виду? Граф покачал головой, а затем в раздумье подпер подбородок кулаком. — Проклятый Филипп! — вздохнул он. — Как понять, какие чувства скрывает этот странный человек? А вы никогда не пробовали подсыпать в его стакан какой-нибудь чудодейственный порошок перед тем, как соединиться с ним в спальне? Говорят, что у банщика Лавиена, чье заведение находится на улице Фобур Сент-Оноре, есть снадобья, которые могут вернуть силу любовникам, истощенным слишком частым и усердным поклонением богине, а еще старикам или тем, чье не слишком горячее естество заставляет их отворачиваться от Венеры. А еще у него есть одно средство, так называемый «поллевиль»... говорят, это просто волшебное лекарство. — Не сомневаюсь. Но мне такие способы не по душе. К тому же у меня должна быть возможность подойти к Филиппу настолько близко, чтобы хоть дотронуться до его стакана. А такое случается нечасто. Глаза Пегилена округлились. — Уж не хотите ли вы сказать, что супруг безразличен к вашим прелестям настолько, что даже никогда не появляется в ваших апартаментах? У Анжелики вырвался невольный вздох. — Да, это так, — хмуро сказала она. — А что думает об этом ваш официальный любовник? — У меня его нет. — Что? Лозен подскочил. — Ну, тогда, скажем… ваши случайные друзья? Анжелика промолчала. — Вы осмелитесь признаться, что у вас их нет? — Конечно осмелюсь, Пегилен, ведь это правда. Граф де Лозен не скрывал крайнего изумления. — То есть вы хотите сказать, что у вас… Или, скорее, как давно вы не… Короче, сколько дней? — строго спросил он. — Ах! Если бы речь шла о днях… — Тогда недель? — Хорошо, раз вы хотите точности, — промолвила Анжелика вымученно, хотя и не удержавшись от смеха, — то я признаюсь вам, что после брачной ночи мой супруг, кажется, забыл, что у него есть жена. — Не-ве-ро-ят-но! — прошептал Пегилен, делая вид, что вот-вот рухнет в обморок, услышав столь трагическую новость. — Анжелика, вы заслуживаете порки. — Почему? — возмутилась она. — Ведь это не моя вина! — Ваша. Когда у женщины такая кожа, такие глаза, такая фигура, ими нельзя распоряжаться столь бесхозяйственно. Вы — чудовище, создание, которое приводит меня в отчаяние! Вы — опасное существо! Лозен дотронулся вытянутым пальцем до ее лба. — Что в вашей упрямой головке? Расчеты, проекты, разные сложные замыслы, дела, которые могут озадачить всех, начиная от самого месье Кольбера и заканчивая угрюмым Ле Телье? Солидные люди ходят за вами с протянутой рукой, а несчастные обезумевшие юнцы не знают, как сохранить последние су, чтобы они не попали в ваши хищные руки. И при этом — лицо ангела, глаза, в сиянии которых можно утонуть, губы, на которые невозможно смотреть, не желая припасть к ним поцелуем! У вас изощренная жестокость. Каждая частичка вашего тела достойна богини… и для кого все это? Для кого, я вас спрашиваю? Только для того, чтобы тешить ваше тщеславие! Где он, тот хозяин, что сломит вашу гордость и сумеет сделать вас счастливой, трепещущей и даже немножко глупой, как любая влюбленная женщина? — Постойте! — возразила Анжелика, сраженная столь пылкой речью. — Разве вы не считаете, что у меня уже есть хозяин, причем — настоящий тиран? — Вас следует покорять иначе. С ним вы ведете себя как необъезженная кобылка перед недоуздком. Если вы и уступаете, то с задней мыслью взять реванш, чем раньше, тем лучше… или сразу исподтишка лягнуть копытом. Но ваше сердце и ваше тело остаются холодными, как серебряное экю, которое не способна согреть человеческая рука. Внезапный напор поразил и без того взвинченную Анжелику, и каждое слово звучало для нее, как удар. Она едва слышно прошептала: — Я не считаю себя такой холодной, и, разумеется, я не слишком требовательна. Но у меня столько забот... — Черт возьми, чем может заниматься женщина, кроме любви? Да вы настоящая эгоистка! Вы томитесь в башне, которую сами построили, чтобы защитить себя от жизни. Анжелика безмерно удивилась тонкой проницательности, что скрывалась за маской легкомыслия этого придворного. — Это так, но в то же время и не совсем так, Лозен. Кто сможет меня понять? Вы никогда не были в аду… Анжелика запрокинула голову и, почувствовав внезапную усталость, закрыла глаза. Только что она вся пылала, а теперь ей казалось, будто кровь стынет в жилах. Состояние, напоминающее смерть или приближение старости. Она хотела позвать Пегилена на помощь и в то же время осознавала всю опасность разговора, которым они увлеклись. Кроме того, она боялась окончательно испортить и без того никудышные отношения с Филиппом, изменяя ему. Перипетии любовных приключений не привлекали ее. Жизнь и без того была нелегкой. Анжелика решила обойти скользкую тему, прибегнув к психологической уловке, которая уже не раз выручала ее. Она подняла голову и жизнерадостно спросила: — Кстати, Пегилен, вы мне так и не рассказали: вам все-таки удалось получить должность главного начальника артиллерии? — Нет, — спокойно ответил Пегилен. — Как нет? — Нет, вы уже неоднократно пользовались этим приемом, но на этот раз я не позволю вам сбить себя с толку. Я вас поймал и не собираюсь так легко отпускать. Сейчас меня нисколько не интересует моя должность. Признавайтесь, почему ваша женская жизнь заключается здесь, в этой упрямой головке, а не здесь, — добавил он и положил руку ей на грудь. — Пегилен! — Анжелика возмущенно подскочила. Но Лозен удержал ее правой рукой, а левой подхватил под колени, и, лишенная равновесия, она упала на диван. Пегилен прижал Анжелику к себе. — Молчите и не двигайтесь, — велел он, назидательно поднимая палец. — Дайте лечащему врачу ознакомиться с вашим случаем. Я нахожу его тяжелым, но не безнадежным. Напрягите свою память и без жеманства перечислите мне имена тех приятных сеньоров, которые вьются вокруг вас и теряют сон при одной только мысли о вас. — Право… неужели вы полагаете, что их так уж много? — Я запрещаю вам делать вид, будто вы удивлены моим вопросом. — Пегилен, уверяю вас, я не могу понять, на что вы намекаете. — Как, разве вы не заметили, что при вашем появлении маркиз де Лавальер начинает порхать, как обезумевший мотылек? Брат Атенаис Вивонн, чье имя у всех на устах, заикается, а Бриенн пытается острить… Господа Сент-Эньян, Рокелор и даже вечно невозмутимый Лувуа через каких-нибудь десять минут разговора с вами из кожи вон лезут, чтобы удержать ваше внимание... Настроение у Анжелики поднялось, она засмеялась. — Я запрещаю вам смеяться, — отрезал Пегилен. — Если вы не заметили всего того, о чем я сейчас толкую, то вы больны сильнее, чем я думал. Неужели вы не чувствуете, что вокруг вас бушует пламя? Клянусь Вельзевулом, тогда у вас кожа саламандры… Пегилен провел указательным пальцем по ее шее. — А на первый взгляд и не скажешь. — Мессир де Лозен, а вы состоите в моем списке «воспламененных»? — Нет, ни в коем случае, — возразил он. — О! Я бы никогда не осмелился, это слишком опасно. — Вы боитесь меня? Взгляд графа помрачнел. — Вас и всего того, что вас окружает. Вашего прошлого, вашего будущего... вашей тайны. Внимательно взглянув на собеседника, Анжелика вздрогнула и спрятала лицо у него на груди. — Пегилен! Легкомысленный Пегилен был ее старинным другом. Он был связан с ее далекой трагедией. Он появлялся в самые драматичные минуты ее жизни, как марионетка в комедии. Появлялся, пропадал и вновь появлялся. Вот и сегодня вечером он был рядом, такой похожий на самого себя. — Нет, нет и нет, — повторил Пегилен. — Я не люблю подвергаться опасностям. Сердечные муки меня пугают. Если вы ждете ухаживаний, то на меня не рассчитывайте. — А чем же вы сейчас занимаетесь? — Я вас успокаиваю, а это не одно и то же. Его палец вновь скользнул по атласной шее молодой женщины и вывел на ней несколько узоров, следуя за извилистой линией ожерелья из розового жемчуга, чья молочная свежесть подчеркивала белизну нежной кожи. — Вам причинили столько горя, — ласково прошептал он, — а сегодня вечером вы снова страдаете. Черт побери! — он потерял терпение. — Да успокойтесь же вы! Словно натянутая струна. Право, можно подумать, что вас никогда не касалась мужская рука! Я испытываю дьявольское искушение преподать вам маленький урок… Лозен склонился к Анжелике. Она снова попыталась вырваться, но он силой удержал ее. Его жесты были властными жестами уверенного в себе мужчины, поймавшего удачу; в глазах появился странный блеск. — Вы достаточно подразнили нас, крошка! Пробил час отмщения. Я умираю от желания ласкать вас, и я уверен, что вы в этом нуждаетесь. Пегилен принялся целовать ей веки и виски, потом горячие губы опустились к ее рту. Она вздрогнула. Так подстегивает животное удар хлыстом. К желанию примешивалось чуть извращенное любопытство: на собственном опыте познакомиться с пресловутыми талантами знаменитого Дон Жуана королевского двора. Пегилен прав: Филипп не в счет. Безумный праздник, блистательный дворцовый балет увлек Анжелику. Она поняла, что не сможет прожить всю жизнь, безучастно наблюдая за этим сумасшедшим танцем, стоя одна в своих прекрасных платьях и дорогих украшениях. Нужно присоединиться к остальным, стать похожей на них, окунуться в бурный поток интриг, сделок с совестью и супружеских измен. Из этого потока можно напиться отравленного, но такого восхитительного напитка, и чтобы не погибнуть, пить надо залпом. Анжелика глубоко вздохнула. В благотворном тепле мужских ласк к ней вернулась прежняя беззаботность. Поэтому, когда губы Лозена накрыли ее губы, она ответила, сначала робко, затем все более и более страстно. Вспышка факелов и свечей, которые несли вдоль галереи две вереницы слуг, на короткий миг отбросила их друг от друга. До этой минуты Анжелика даже не понимала, что уже совсем стемнело. Около их убежища какой-то слуга поставил подсвечник с шестью свечами. — Эй, приятель, — прошептал Пегилен, перегнувшись через подлокотник дивана, — отставь-ка светильник подальше. — Не имею права, мессир, а то получу нагоняй от господина офицера света, который отвечает за эту галерею. — Ну, хотя бы задуй три свечи, — сказал граф, бросая лакею золотую монету. Он повернулся и вновь заключил свою даму в объятия. — Иди ко мне! Как ты прекрасна! Ты такая вкусная! Ожидание раззадорило их обоих. Анжелика застонала и в порыве страсти впилась зубами в муаровый галун роскошного голубого камзола. Пегилен негромко рассмеялся. — Тише, тише, маленькая волчица… сейчас я удовлетворю вашу страсть… Здесь слишком людно, позвольте мне руководить нашими маневрами. Изнемогающая от нетерпения, податливая, Анжелика повиновалась ему. Золотая пелена сладостного забвения упала на все ее печали и горести. Осталось лишь пылающее тело, изголодавшееся по ласкам и наслаждению, и ее больше нисколько не смущали ни место, где она оказалась, ни ловкий партнер, заставлявший ее трепетать от страсти. Она расслаблялась, поддаваясь его напору, потом смело устремлялась вперед, чтобы вновь подчиниться и позволить потоку сладострастия унести ее вдаль, навсегда… — Дитя мое, вы много грешили, но раскаялись, так что теперь с жаром доказываете и исправляете свои ошибки. Поэтому я не буду лишать вас прощения или благословения маленького бога Эроса. В качестве покаяния вы расскажете… — О! Вы — ужасный распутник, — ответила обессиленная Анжелика, смеясь низким смехом. Пегилен поцеловал прядь ее светлых волос. В глубине души он удивлялся тому, насколько сейчас счастлив. Ничего похожего на разочарование, которое нередко приходит после утоления плотского желания. Как же так? Что это за женщина? — Анжелика, ангел мой, боюсь, что я забуду о всяком благоразумии! Да, я горю желанием узнать вас поближе. Не хотите ли вы… пожалуйста, приходи ко мне сегодня ночью, после того, как король ляжет почивать. — А мадам де Рокелор? — Да ну ее!.. Анжелика отпрянула от плеча мужчины, к которому прижималась, и стала поправлять кружева на корсаже. Ее рука застыла в воздухе. В нескольких шагах от них, на фоне освещенной галереи, чернела неподвижная мужская фигура. Его ни с кем нельзя спутать: Филипп! У Пегилена де Лозена был большой опыт подобных переделок. Он быстро оправил свою одежду, поднялся с дивана и низко поклонился. — Месье, назовите ваших секундантов, я к вашим услугам… — Это моя жена к услугам всех подряд, — процедил Филипп. — Прошу вас, граф, не стоит беспокоиться. Вытянув ногу, он поклонился не менее глубоко, чем только что Пегилен, и пошел прочь своей чеканной походкой. Граф де Лозен превратился в соляной столб. — Какого дьявола! — выкрикнул он. — Я еще никогда не встречал таких мужей. Выхватив шпагу, Пегилен одним прыжком перемахнул через три ступени и бросился вслед за главным ловчим. Разгоряченный, он ворвался в салон Дианы как раз в тот миг, когда из кабинета вышел король в сопровождении дам его семьи. — Месье, — раскатисто вскричал Пегилен, — ваше пренебрежение оскорбительно. Я не желаю его терпеть. Пусть ваша шпага ответит мне. Филипп подошел к сопернику, глядя на него с холодным бешенством. — Моя шпага принадлежит королю, месье. Я никогда не обнажаю ее ради шлюх. Лозен был в такой ярости, что к нему вернулся его южный акцент. — Я наставил вам рога, месье! — зарычал он, пьяный от гнева. — И я настаиваю, чтобы вы потребовали у меня сатисфакции. Насчет сцены в фанфике. Я бы не хотела ее менять категорически. Для меня все лаконично и любые уточнения уведут в приземленность. Все тапки принимаю себе, потому что на таком варианте событий настояла именно я. Если автор захочет, вставим про то, как подвязки поправляла и пеньюар отряхивала, но лично мне бы не хотелось. Насколько я помню ее там для секса и отправляли, и наряжали слуги соответственно. Чтоб доступ к телу был максимально облегчен. Светлячок пишет: Со слугами странно бы вышло: если они там уже были, то Пейрак бы явно их заметил при вносе тела, а если вошли позже, то какой ужин посреди ночи? Это попытка пошутить была. В какой-то комедии такой эпизод был, как двое сексом занимаются самозабвенно, потом головы поднимают, а вокруг толпа народа, замерев с открытыми ртами, стоит.
МА: Дамы, такой жаркий спор. Решила перечитать отрывок. После первого прочтения у меня сомнений в произошедшем не было. Поэтому пыталась посмотреть на текст под другим углом. Сначала цитаты, подтверждающие то, что любовь была и описание вполне полноценное: Их тела, сплетенные в древнем языческом обряде любви, не искали нежных ласк. Это был яростный бой двух умелых противников, исступленный порыв, взрыв страсти, в котором смешалось всё: неутоленное желание и страхи, воспоминание о былом и гнев, воскресшая любовь и затаенная обида Все-таки словосочетание "обряд любви" обычно не используют, говоря о поцелуях. Но вот буря достигла своего апогея и стихла, выплеснув их, уставших и обессиленных на берег. Дом по-прежнему безмолвствовал и только их шумное дыхание нарушало его покой. Также подтверждает, что секс был, хотя тут уже двояко воспринимается. Может, кто-то шумно дышит и после страстных поцелуев. А вот тут можно трактовать как жаркий секс или интерпретировать только как поцелуй Он пытался объять её всю, поглотить потоком бешеной страсти, передать ей силу своей любви и неутоленного желания. Она же, истощенная и измученная, приникала к нему, как к спасительному роднику, неиссякаемому источнику жизни и света, способному вернуть ей желание жить и способность любить. Она, то судорожно цеплялась за его плечи, то дерзко погружала свои руки в его пышные волосы. Его горячность зажигала в ней самой бурлящий огненный поток, который разливаясь по всему телу, прогонял холод, заполнял её до конца, без остатка. Это был яростный бой двух умелых противников, исступленный порыв, взрыв страсти, в котором смешалось всё: неутоленное желание и страхи, воспоминание о былом и гнев, воскресшая любовь и затаенная обида. Их поцелуи отдавали легкой горечью невысказанных секретов. В этом слиянии губ они пытались о многом рассказать друг другу, ведь вряд ли можно было выразить словами все тайны, выстраданные ими. В принципе большую часть описания можно интерпретировать как поцелуй, но и точное указание, что был не только он присутствует Что касается Лозена, то я читала эту сцену только в новой версии, может быть поэтому, но сомнений, что у них УСЕ было, не возникало. фиалка Зашло и не только потому, что они оба поправляли одежду, но и по описанию Анж: сперва разгоряченной наслаждением, а затем томной. Мысли Лозена про "утоление желания". Сестре она исповедовалась что изменила мужу, а Лозен орал что наставил рога. И самое главное даже в новом свете вспоминая своих любовников (хотя даже сама признала что может кого и забыла), она называет в общем списке и Лозена, хоть и как ошибку, которая ей чуть не стоила Фили. Точно
Леди Искренность: В старой версии про Лозена я тоже сделала вывод, что ничего не было. Но это вина перевода. В старой французской версии сцена та же, что и в новой версии. Там все понятно, без недомолвок.
Ellada: Поддерживаю Леди Искренность, что дальнейшей детализации любовной сцены не нужно!
Светлячок: Так не идёт речь о детализации, ё-маё . Не говорят, что нужно писать, как он разорвал на ней одежду и, подхватив на руки, усадил на стол, и про вошёл и вышел, как ласкал и т.д. Речь о том, что нет плавного перехода от окончания секса к тому, как она уселась на лавку. Неужели предложенные мною три слова действительно настолько приземляют эту сцену и делают ее менее романтичной? но тут я снова соглашусь с Фиалкой, что этой сцены долго ждали, уверена, что будет затем и ещё, и совсем другая - нежная и более романтичная, наверное, как и в 6 томе. Там тоже Рескатор говорил, что все произошло так быстро и непонятно, тоже нет никаких физических описаний, но сцена является цельной. А здесь немного есть это провисание, если так можно сказать, нет плавности перехода на наш взгляд, мы об этом говорим и не в коем случае не ратуем за то, чтобы убрать романтизм и сделать сцену приземистой, но она все-таки в фанфе первая, и я, как читатель, хочу заглотить ее с удовольствием без вопросов и необходимости перечитывания. Чтобы мне было ясно и хорошо, и радостно за героев. И чтобы я разделяла этот момент вместе с ними и сказала: "Наконец-то!!!", а не обращалась с вопросами:"эээ... как так? Что случилось?" И пошла опять перечитывать, чтобы разобраться, это смазывает впечатление Но написано само по себе очень красиво, душевно и чувственно. Просто не хватает буквально одной связочки для плавности течения текста и единого понимания произошедшего ) Да и Анж я бы сделала более подготовленной к этой сцене в ее рассуждениях, предшествующих тому, как он ее нашёл. У неё там мысли как компот - он меня не любит, но он меня искал и помогал - жду как читатель вывод, правильный, неправильный, но он должен быть, а его нет, героиня бросает эту мысль и идёт к новой. Их бы упорядочить немного, поэтому и предлагала сделать пару мыслей в главе об ожидании, чтобы героиня поняла, что он не так уж плох, а потом на полу переосмысление и разочарование, что она была такой дурой, а он такой гад.
фиалка: Светлячок пишет: Речь о том, что нет плавного перехода от окончания секса к тому, как она уселась на лавку. Да, именно! Нет ни малейших претензий к самой сцене (хотя и довольно условной) секса. Хотя, если уж совсем откровенно, то и в первую ночь в Тулузе и в первую ночь на корабле (а по сюжету эти ночи равнозначны первой ночи в фанфике) все же были не только эмоции, но и части тела и одежда и пр. тудым-сюдым НО! Я принимаю то описание любви которое даёт автор, речь ТОЛЬКО о связке с последующим сюжетом, о связке в которой была бы, пусть одним мазком, реальность, а не только эфир. Потому что ее переход на лавку, выглядит уж слишком, подчёркнуто, приземлённо. После всего-то, заоблачного. И тут как обухом по голове: а все то что я сейчас читала быль или вымысел?
List: Уй, девушки, как же все серьезно с одеждой-то получается... Florimon, а в 6-м томе помните графа, который побежал к протестантам "в плаще и сапогах", камзолом не прикрывшись)) ? Научили вы к нюансам приглядываться Florimon пишет: 14 век. Но проблема в том, что там учились только мальчики 8-10 лет. Гмм.... взрословаты, да... Но, может, пусть смотрит на чудного мальчик, кропящего над переписыванием жизнеописания пророка Мухамеда и думает: а мои дети интересно, отличники или двоечники? Мне всегда казалось, что вспомнить Анж после одалиски это некий комплимент ее (Анж) достоинствам. Из серии: а моя-то лучше! )) Не потому, что он хад ползучий, а потому, что именно классная любовь была доминантой их отношений в Тулузе и именно она так графа впечатлила - я, прошедший огонь, воды, трубы, а тут такой восторг. Единственным вариантом вспоминать "не через одалиску", у меня был в свое время разве что смех, похожий на Анж (вроде он любил когда она смеялась) и дети. Florimon пишет: Более того, уже давно об этом на форуме пишу. Но вот нашим дамам, такой расклад не нравится Да? А по-моему, так естественно и по-мужски))) О зодчестве. Какая красота!!!
List: Девушки, вы меня заразили. Перечитала еще раз, с пристальным вниманием к деталям. К вопросу: одет-раздет как и раньше никаких претензий, по-моему, все выдержано "в ключе". Но меня заинтересовала фраза: Florimon пишет: Она, то судорожно цеплялась за его плечи, то дерзко погружала свои руки в его пышные волосы После моего промаха с Лозеном как-то неловко и спрашивать, но что в этом дерзкого? Вон ЛИ отрывок сбросила из третьей части нового перевода, так там это тоже дерзостью было....
Florimon: List пишет: Florimon, а в 6-м томе помните графа, который побежал к протестантам "в плаще и сапогах", камзолом не прикрывшись)) ? Научили вы к нюансам приглядываться Да... на свою голову List пишет: Гмм.... взрословаты, да... Но, может, пусть смотрит на чудного мальчик, кропящего над переписыванием жизнеописания пророка Мухамеда и думает: а мои дети интересно, отличники или двоечники? Мне всегда казалось, что вспомнить Анж после одалиски это некий комплимент ее (Анж) достоинствам. Из серии: а моя-то лучше! )) Не потому, что он хад ползучий, а потому, что именно классная любовь была доминантой их отношений в Тулузе и именно она так графа впечатлила - я, прошедший огонь, воды, трубы, а тут такой восторг. Единственным вариантом вспоминать "не через одалиску", у меня был в свое время разве что смех, похожий на Анж (вроде он любил когда она смеялась) и дети. Ну, я не против самой одалиски как таковой, просто как-то уж слишком частичной амнезией попахивает. Вот не помнил, не помнил, а потом тело женское пощупал, бац и сразу вспомнил: блин, а я женат, оказывается.
Florimon: List пишет: Да? А по-моему, так естественно и по-мужски))) Вполне!
japsik: List пишет: Мне всегда казалось, что вспомнить Анж после одалиски это некий комплимент ее (Анж) достоинствам. Из серии: а моя-то лучше! )) Не потому, что он хад ползучий, а потому, что именно классная любовь была доминантой их отношений в Тулузе и именно она так графа впечатлила - я, прошедший огонь, воды, трубы, а тут такой восторг. List пишет: Да? А по-моему, так естественно и по-мужски))) Девушки, я с вами Ну а по поводу дискуссии, насколько я успела заметить на нашем форуме наблюдаются две тенденции: тех, кто любит погорячее, пылкие взгляды, томные стоны и тп, и тех, кто предпочитает более сдержанные описания любовных утех, и мы вряд ли договоримся пусть автор и редактор сами решают, мотать им на ус или оставлять все, как есть, все, кто хотел - высказался, а к развитию сюжета это отношения не имеет, имхо. List пишет: Не в тему: О зодчестве. Какая красота!!! Не могу сдержаться, так как уже умираю от предвкушения увидеть все это своими глазами, в сентябре поеду в Марокко!
Florimon: japsik пишет: Не в тему: Не могу сдержаться, так как уже умираю от предвкушения увидеть все это своими глазами, в сентябре поеду в Марокко! japsik, а куда именно? И с вас обязательно фотки и рассказ о впечатлениях!
List: Florimon пишет: Не в тему: japsik, а куда именно? И с вас обязательно фотки и рассказ о впечатлениях! Фотки!!! пожалуйста!!! А то сижу сейчас в гугле, картинки марокканские смотрю))))
japsik: List Florimon Тьфу, тьфу, чтоб ничего не случилось, фото, конечно, добавлю) Едем в Марракеш, Касабланку, Рабат, Мекнес и Фес! Самой не верится)
Florimon: japsik я лично буду за вас держать кулачки, чтобы ваша поездка состоялась. И очень попрошу, для меня лично, фото развалин мекнесского дворца Мулая Исмаила! Пожалуйста! Я их мечтаю увидеть, но вряд ли смогу поехать в Марокко. А пока вот вам видео
List: japsik, все получится! Тоже держу кулачки! ))))
Светлячок: japsik пишет: Ну а по поводу дискуссии, насколько я успела заметить на нашем форуме наблюдаются две тенденции: тех, кто любит погорячее, пылкие взгляды, томные стоны и тп, и тех, кто предпочитает более сдержанные описания любовных утех, и мы вряд ли договоримся Опять мы с вами про разное) да не погорячее мы просим, без царапанья спины и откусывания ушей , а про плавное течение текста говорим, ратуем за совершенство, так сказать . С поездкой все получится, главное - настрой! Я всегда говорю, что от серьёзных путешествий и планов меня может отвратить только бубонная чума . У меня из путешествий только кэмпинг с палатками на американские озёра намечается, а потом полет домоооой!!! Все люди по заграницам отдыхают, а мы стабильно в Беларуси)))
Леди Искренность: List, для меня обычного человека это "дерзко" тоже было долго непонятно. Здесь фишка в благоговении Анж перед Жоффреем. Невезуха ему была по сравнению с другими мужиками, где Анж верховодила, чувствовала себя на равных. А с ним она робела, превращалась в юную смущенную деву и не решалась на многое, как я понимаю. Так бывает с нами женщинами, когда сильно любим. Когда позволяем, то смелы, уверенны, обольстительны... А когда сами любим, сразу молчаливы, растеряны и неуверенны в себе. Так и у Анж было с Жоффреем. Она считала дерзостью со своей стороны и небывалой отвагой подергать его за патлы. А вдруг недоволен будет... Но однажды, переживая сильные чувства, я поняла Анжелику. Действительно робеешь в каждом слове и каждом жесте, потом ругаешь себя и называешь идиоткой.
Леди Искренность: japsik, вам отличного путешествия. И да, ждём отчёт.
Гаврюша-2: А когда можно ждать продолжения, очень уж интересно чем все закончится?
Florimon: Дамы, прошу великодушно простить - повседневные дела отвлекли. Обещаю исправиться в самое ближайшее время!
Ksusha: Флоримон, ждем с нетерпением!!!!Очень хотелось бы дожить до окончания .
Гаврюша-2: А мы все ждем
Гаврюша-2: А мы все ждем
Florimon: Дамы, пишу А если кому скучно, то можете автору помочь своими гениальными идеями
List: Florimon пишет: А если кому скучно, то можете автору помочь своими гениальными идеями А что Автору предложить, что "прогениалить"????? Мы могем, вон Bella на пляже детектив целый придумала! Мы соберемся и тоже сообразим что-нибудь великое!!!
Florimon: List пишет: А что Автору предложить, что "прогениалить"????? Все что угодно. Вашу буйную фантазию сдерживать бессмысленно
МА: Что ж, приступим. Итак, Кантор жив! - восклицает ЖдеП. На мой взгляд веский повод, чтобы расспросить подробности, заехать по морде, а потом все-таки свалиться в обморок. Ну и эти коронные фразы: "Прости меня" и "Уф, как Вы меня напугали" тоже нужны Как раз когда Анжелика в 3 раз скажет "Нет, не прощу" должен раздаться крик "Тревога". А это... Меццо-Морте. Он пытается перехватить караван, в котором Кантор спешит по спецвызову к папе. Из Палермо, естественно. Граф хватает саблю и ведет своих людей в бой. Анжелика нервно кусает губы, думая, что так и не сказала ободряющие слова графу и теперь, если он погибнет, её последними словами к нему будет "не прощу. Пошёл нафик" . Прибегает принцесса Амира, встревоженная. Дамы плачут в объятиях друг друга. Амира рассказывает Анжелике о Кантор, о Пейраке. Какой он ...хороший отец. Как все одалиски плачут и скучают , какой он волшебник Средиземноморья."Такая скотина нужна самому" - понимает Анжелика, что ещё раз потерять его, своего возлюбленного, она не в силах. И тут возвращается он. В порванной рубашке, рана на руке вновь открылась. Анжелика кидается к нему в объятия. И их губы сливаются в долгом и страстном поцелуе, полном прощения и приятия всех ...эхм... изменений характера, измен и прочих мелочей друг в друге. Появляется Кантор. "Матушка!" - Вновь объятия, поцелуи. Пока Анжелика меняет повязку на руке графа, Кантор задает резонный вопрос, где собственно Флоримон. И тут на повестку дня выходит не только Флоримон, но и Шарль - Анри. Граф составляет мегасуперплан, придумать который может только мегамозг: написать Дегре, пусть проводит мальчиков до Ла Рошели, а там в дюнах их будет ожидать корабль Рескатора. Все идет как по-писанному, это ж суперплан мегамозга, что тут может пойти не так? Параллельно Рескатор обсуждает с Османом Ферраджи окончание своих обязательств. Казань брал, Астрахань брал..Мол в Судане был, у турецкого султана был, денег нарыл, финиталя комедия. Тот ставит условие: водворить на трон Исмаила. Рескатор спонсирует операцию. Исмаил - правитель Марроко, Осман советник при нем. Анжелика ведет подпольную борьбу за освобождение пленных христиан, она, пробыв в неволе у Рескатора, теперь не терпит рабства и принуждения. И способствует побегу христиан в горы Риф под предводительством Колена Патюреля, который естественно влюбляется в неё чистой и светлой любовью. Пейрак отправляется с семьей в Америку, будучи богатым и влиятельным с отличными связями на Востоке. Единственное, что омрачает счастье Анжелики отношение Жоффрея к Шарлю-Анри. Он безупречно вежлив и ровен в обращении, но в этой вежливости ей чудится холодность к мальчику. Переживая за свою неверность..эхм... памяти, заметим светлой памяти, супруга, Анжелика видит то, чего нет. Жоффрей, видя состояние нервическое своей благоверной, дабы она не испугала великого сахема, дарит мальчику перстень и говорит: "Я- Ваш отец, а теперь пора спать". Анжелика - в восторге. Сахем - в восторге, земли теперь Пейрака. Тут на побережье появляется Колен Патюрель - Золотая борода и мелко пакостничает. Но узнав, что тут живет Анжелика, добровольно сдается на службу Пейраку и становится губернатором Голдсборо, на который у него ещё и документики имеются, а не только хвост и усы, как у некоторых. Тем временем во Франции Король понимает, что надо срочно что-то делать: любовь всей жизни сбежала, крестника увели, возле Канады кусок земли отличный оттяпали. И решил: узнаю кто... уши надеру прощу ! А тут Дегре с докладом, мол, а это все те же со шрамами. "Задолбал! В огне не горит, в воде не тонет" - воскликнул Луи - "Попробуем медные трубы. Пиши, прощаю, имущество возвращаю." Вот такое письмо принес зимой Уттаке в Вапассу вместе с мешком фасоли. Так как Анжелика вылечила его от нехорошей болезни (ох, уж эти индианки!). Радостная Анжелика интересуется , чего делать будут. Но Жоффрей не так прост:" Куда Вы, туда и я, а Вы -в Квебек, потом в Вапассу, а потом в декрет". И все было так как захотела Анжелика. Конец
List: МА - Кантор жив! - восклицает Пейрак и грозно добавляет: сама виновата, отправила дите малое за три девять морей, а в трюме змеи, а от пролива дует. И вообще, читать не умеет, пишет с ошибками, о чем только думала? Но я добрый, я прощаю. Пока Анж крушит мебель с перламутровой инкрустацией и рвет шелковые портьеры, изысканно расшитые малахитовой нитью, Пейрак по-тихому выбирается из дома через очередной подземный ход и идет покурить на берег. На горизонте корабль - Осман приплыл, чтобы забрать «звездных» помощников в воцарении Исмаила. Штаб разбивают, план обсуждают, финансы подсчитывают, а тут гвардия действующего султана с саблями наголо – ибо не фиг государственные перевороты планировать. Осман от шока вспоминает, что таки да, таки что-то там по звездам не совпадало – то ли даты, то ли люди, то ли кони... В общем – пока не время Исмаила короновать. И по-английски уходит на припрятанную в зарослях камыша моторку. Пейрак стражу раскидал, Анж в охапку и на корабль, уходят, отстреливаясь. По дороге забирают Кантора, отдают почтовому голубю письмо в Париж, чтоб забрать Флоримона и Шарля-Анри. В Марселе пришвартовываются, дети уже в шлюпке, а тут королевская стража. Детей (всех) отбили, а Анж - к королю. У короля Анж головой мотает, губы кусает, веревку грызет: ни за что, никогда, через мой труп и вообще - хад вы, товарищ Людовик. Людовик головой кивает - угу, сволочь я, мелкая, тока тут одна новость вас ожидает. - Какая? - А ваш муж жив. - И из-за вас я не могу с ним воссоединиться! - Да нет, колдун понятно, ваш второй муж тоже жив. Обморок. Занавес. Монастырь.
Florimon: МА, List Я обхохоталась до колик! Дамы, вам пора уже свои фанфики писать! А мы тут с редактурой поможем!
Ellada: Какая прелесть, МА, List!!
Bella: List пишет: Да нет, колдун понятно, ваш второй муж тоже жив. только проблемка одна... Маркиза удерживает в плену некий Николя... полиция во главе с Дегре уже работает, но пока Мы, Луи, обеспокоены более насущными проблемами, а именно: персы прислали ультиматум, что если мы не выдадим им обещанный подарок- Вас, то они пойдут войной...
МА: Ellada Florimon List Спасибо! Bella, лихо Вы закручиваете сюжет! А зачем Николя маркиз? Маркиза - это понятно, а маркиз?.. Бахтиари-Бей ждет в приемной Луи с саблей и мумиё. Анжелика предлагает тактическую хитрость Кольберу: дарить её и ещё десяток невольниц, а она в Марселе сбежит. Кольбер восхищен: Ваш ум, мадам, не уступает Вашей красоте.
аня: аххаха до слееез
List: Bella пишет: Маркиза удерживает в плену некий Николя... полиция во главе с Дегре уже работает, На Николя науськивается Родогон, Баркароль обходит с флангов, Деревянный Зад снабжает гнилым картофелем для обстрела. В ходе операции Дегре видит лицо маркиза и - какая незадача - ну не он! А вся заморочка в том, что Фил поменялся шляпами с кем-то на поле боя, а кто-то тоже поменялся той же самой шляпой и все равно все умерли. Так что предполагаемого маркиза оставляем в Нельской башне, а сами идем заниматься важными государственными отравительницами. МА пишет: Bella, лихо Вы закручиваете сюжет! А зачем Николя маркиз? Маркиза - это понятно, а маркиз?.. Насчет сюжета - согласна! А маркиз.. Ну, кого успел, того и взял. С этими благородными очень сложно вовремя сгруппироваться))) аня пишет: Анжелика предлагает тактическую хитрость Кольберу: дарить её и ещё десяток невольниц, а она в Марселе сбежит. Узнав, что со вторым мужем не сложилось, Анж отправляется с невольницами в Марсель, но сбежать не получается - Бей лично инспектирует преданный ему гарем. Так что Анж едет на Восток. Почтовые голуби для Рескатора еще не закончились? Отправляем с весточкой того беленького с полоской на хвосте! Florimon пишет: можете автору помочь своими гениальными идеями Florimon, мы старались как могли!!!
Леди Искренность: Вы прелесть, дамы!
Bella: МА пишет: Bella, лихо Вы закручиваете сюжет! мерси, грацие ... затишье на форуме... ладно я- на пляже, а с московской/питерской погодой вы где? МА пишет: А зачем Николя маркиз? Маркиза - это понятно, а маркиз?.. как раз таки маркиза в статусе маркизы (или графини) Николя совсем была не нужна, он ее прикарманил уже после смены статуса. А с маркиза можно попытаться элементарно денег стрясти. Ну или дежавю по Голон организовать: графа король убрал, а с маркизом дружбу водит. Вот и решил Николя вдовой сделать Анжелику (да рука не поднялась... или в заточении маркиз вместо дрессировки пауков дает уроки военного дела Николя)
МА: Bella пишет мерси, грацие ... затишье на форуме... ладно я- на пляже, а с московской/питерской погодой вы где? На работе в будни/на даче в выходные. Как-то так .
List: Bella пишет: Вот и решил Николя вдовой сделать Анжелику (да рука не поднялась... или в заточении маркиз вместо дрессировки пауков дает уроки военного дела Николя) Вот сижу и думаю - а что лучше-то? И по всему выходит, что пауки... Пугает меня Николя с военным образованием Bella пишет: ладно я- на пляже, Пляж!!!!
Bella: List пишет: Пугает меня Николя с военным образованием у Николя, как и у всех поклонников Анж, явные лидерские качества, только образования не хватило. Вот подучится малость, и неплохой личный помощник будет маршалу, сообразительный
List: Bella пишет: неплохой личный помощник будет маршалу, сообразительный Вообще да, организаторские качества у парня были на уровне. И амбиций хватало. Вы правы, оставляем Николя с маршалом, будут после боев вечерами в палатке Анж вспоминать и душу отводить. А то Фила жалко - не с кем ему по душам поговорить толком!
Леди Искренность: Bella пишет: а с московской/питерской погодой вы где? На работе...
toulouse: Леди Искренность пишет: На работе... Вот как-то так. Ну исчо всякие развлечения вроде магазинчиков, поликлиники, семейных мероприятий и т.п. Дача при такой-то погоде как-то не слишком притягательна. Вот в Италию я бы махнула, не раздумывая, ну очень-очень нравится, лучшее место на земле. Поскольку нет в планах, утешаюсь тем, что у вас сейчас невозможная для нас, северян, жара
Чаруся: Дамы, что-то я совсем потерялась в хитросплетениях вашей фантазии. Откуда взяться Николя Его же к этому времени уже порешили... Ладно, маршал воскрес (не тому парню голову снесло, в спешке кто-то перепутал, а Филипп упал с коня, головой об камень треснулся и опа - где я? кто я?) , Николя тоже оживлять будем? Зачем он нам? Давайте заодно и грязного поэта с того света вернем, чего уж мелочиться, а потом ( в самом конце) все соберутся за одним столом в заново отстроенном Отеле Веселой Науки и как предадутся счастливым и сладким воспоминаниям ...
toulouse: Чаруся пишет: как предадутся счастливым и сладким воспоминаниям Вот до чего мы докатились, пока продолжения нет
Леди Искренность: Чаруся пишет: Дамы, что-то я совсем потерялась в хитросплетениях вашей фантазии. Откуда взяться Николя Его же к этому времени уже порешили... Ладно, маршал воскрес (не тому парню голову снесло, в спешке кто-то перепутал, а Филипп упал с коня, головой об камень треснулся и опа - где я? кто я?) , Николя тоже оживлять будем? Зачем он нам? Давайте заодно и грязного поэта с того света вернем, чего уж мелочиться, а потом ( в самом конце) все соберутся за одним столом в заново отстроенном Отеле Веселой Науки и как предадутся счастливым и сладким воспоминаниям ... Так Николя и у автора живой был, в пятом томе только помер.
Чаруся: Нет, Николя погиб в начале одиссеи Анж по Средиземному морю после бунта каторжников на галере, на которой она плыла с Вивоном. Перечитывала все в этом году, пока ярко помню
List: Чаруся пишет: все соберутся за одним столом в заново отстроенном Отеле Веселой Науки и как предадутся счастливым и сладким воспоминаниям Ой, что-то мне не хорошо стало.... Пускай все снова умрут. И маршал тоже, я как раз дочитываю о нем 11-ую часть на форуме. Душевный он парень, не заслужил воссоединения в Тулузе.
Florimon: Чаруся пишет: Нет, Николя погиб в начале одиссеи Анж по Средиземному морю после бунта каторжников на галере, на которой она плыла с Вивоном. Перечитывала все в этом году, пока ярко помню Все так!
Леди Искренность: Чаруся пишет: Нет, Николя погиб в начале одиссеи Анж по Средиземному морю после бунта каторжников на галере, на которой она плыла с Вивоном. Перечитывала все в этом году, пока ярко помню Я в курсе. Я к тому, что к четвертому тому он вполне жив и относительно здоров. И если уж воскресение Фила реально, то почему не Николя?
Чаруся: Если вести отсчет по новой версии, то получается, что Николя еще жив и в начале 9 тома, а если опираться на старый вариант, то помер Николя аккурат в начале 4. Насчет "воскресения" Николя я шутила, как, впррчем, и насчет всего остального... Видимо, неудачно
List: Чаруся пишет: Насчет "воскресения" Николя я шутила, как, впррчем, и насчет всего остального... Видимо, неудачно Удачно-удачно, вы что! Я так сразу картинку представила, заценила, стали прикидывать как их за столом рассадить - кого с кем рядом. Весь вечер прикалывалась)))
toulouse: List пишет: как их за столом рассадить - кого с кем рядом Бабенки будут или только Анж? Если, конечно, ее из монастыря отпустят на побывку)
Bella: toulouse пишет: утешаюсь тем, что у вас сейчас невозможная для нас, северян, жара чтобы не быть голословной: http://shot.qip.ru/00U72I-6Wd8G100b/ Вот в Италию я бы махнула, не раздумывая а Вы и не думайте, приезжайте! чо в Москве то встречаться? на море, девочки, все на море!
Bella: девочки, навеяло +37 и вашими сомнениями, кого воскрешать: Море... Шторм... Крушенье... Жутко... Повезло, так повезло (((((((((((( Англичанин, немец, русский Буре выжили назло! Оклемались, огляделись - Остров... что на карте нет, Что осталось, в то оделись Всё, капец, пиши "привет"(((((((((( Робинзону тяжелее - Этих трое, он - один, Всё втроем-то веселее, Жаль, что остров нелюдим. Голод жмёт. Слюну глотая, Рыбной ловлей занялись. И... о чудо, золотая Рыбка поймана! Держись! И... как в сказке - по желанью, Но всего по одному: Немец - шнапса, и в Германью... Бренди, в Англию страну - Англичанин... Ну а русский: - Я не понял дел таких! Ящик водки, к ней - закуску, И обратно тех двоих!! спасся Николя с галер, сидит где-нибудь, горюет, что однажды отпустил Анж в Тулузу, потом опять не удержал, потом та замаркизилась, стала вдовой- и опять облом... нарыбачил золотую рыбку... ну и подавай ему тех двоих: графа и маркиза с того света, поговорим по-мужски, а рыбка: " только тех двоих или всех по списку?"
Чаруся:
toulouse: Bella пишет: на море, девочки, все на море! Кстати да, у меня была такая мысль, почему бы уж сразу в Италии не встретиться) Но только не в вашу жару!
toulouse: Bella пишет: только тех двоих или всех по списку Бедная Анжелика... Ей и один-то Жофа нервы истрепал, а если каждый начнет свои претензии выставлять? Ей-богу, лучше уж в монастырь
Kseniay: Florimon, когда же ждать продолжения? За время ожидания уже столько сценариев развития в голову приходили. От самого нежного примирения до поножовщины и членовредительства !))) Не томите нас так долго! P.s. на этом сайте уже давно наслаждаюсь творчеством форумчанок, и вот решила зарегистрироваться
toulouse: Kseniay пишет: и вот решила зарегистрироваться Правильно)) Приветствуем
Florimon: Kseniay, рада приветствовать в наших рядах. У меня уже составлен полностью весь костяк главы, сейчас оформляю его в красивый вид. Так что надеюсь, что глава будет скоро. P.S. А я вот и дома и на работе одновременно :)
Anais de M: Я новичок на этом форуме, поэтому пока просто читаю разные темы. Florimon, хотела Вам сказать, что очень люблю Ваш фанфик. Спасибо Вам за эту чудесную альтернативную реальность, где Анжелика и Жоффрей встречаются после того, как он ее выкупил в Кандии. Мне всегда казался такой вариант развития событий более реалистичным, чем все то, что случилось после того, как Анжелика сбежала от Рескатора. К тому же, мне лично не нравится серия романов в Новом Свете, и я считаю, что стоило бы закончить роман на 6 книге и не писать так много. Когда автором или авторами пишется слишком много, образуется множество нестыковок, да и реалистичность теряется, а также теряется и интерес многих читателей – я одна из таких читателей. Для меня естественным концом Анжелики стало бы ее воссоединение с Жоффреем, который стал Рескатором, на Средиземном море. Либо она не сбежала от Жоффрея в Кандии, либо он ее настиг (как в Вашей истории), либо он ее забрал от султана. Именно вот так я вижу себе предпоследнюю книгу романа, где, наконец, они воссоединяются. Мне нравится, что так и случилось в фильме 60-х годов. Последнюю книгу я бы посвятила приключениям, детям, и получению прощения короля. Это мое видение, и уверяю Вас, что Вам не обязательно соглашаться с моим мнение; у каждого свое мнение. Я с удовольствием прочитала Вашу историю. Еще раз большое спасибо за качественный роман – я бы Вашу историю назвала романом – про Анжелику и Жоффрея. Я давно не читала ничего интересного на русском языке, да и давно не писала на русском, так что вдвойне спасибо за то, что я наткнулась на такую качественную историю, когда просто захотелось почитать что-то интересное на русском про Анжелику после очередного пересмотра фильма 60-х годов об Анжелике.
Florimon: Anais de M, втягивайтесь в дискуссию, а то у нас что-то полный штиль на форуме Anais de M, спасибо за ваш комментарий. После прочтения вашего творения, похвала от такого человека мне вдвойне приятна! Спасибо! Я уже не помню почему мне захотелось написать этот фанфик, но могу сказать, что американскую серию я люблю (все до Квебека; Надежда и Победа, для меня вообще книги не о чем...). В них Голон описывает все то, чего она не описала в Тулузе и только ради этого уже надо было писать книги с 7й по 10ю. Но, конечно, стоит признать что нестыковки есть и они портят общее впечатление. Но, на мой взгляд, это происходит не от того, что автор пишет много книг, а от того, что автор или забывает или не прорабатывает сюжетные линии остальных персонажей, концентрируясь только на главной герое/ине.
Anais de M: Florimon, Ваша история действительно очень интересная и прекрасно написана! Я зачитывалась Вашей историей и некоторые главы прочитывала по два раза, в особенности последние две, где Вы упаковали очень много эмоций и отлично раскрыли внутренний мир и переживания Анжелики и Жоффрея. Я, как и многие, очень жду следующей главы и их разговора. Она же ещё не знает, что Кантор жив, но поскольку ей уже сказали, что у Рескатора есть сын, она быстро все поймёт. Много всего ещё случится! У всех предпочтения разные. Я уважаю Ваше мнение и вкусы. Я честно пыталась дважды с интервалом в несколько лет читать книги про Новый Свет, но они у меня просто не пошли и вообще не зацепили. Меня раздражали нестыковки: Жоффрей уезжает в Новый Свет и забывает от Флоримоне, который забывает о матери и сбегает; Анжелика одна столько лет в лесах и поднимает бессмысленное восстание против короля; Жоффрей не понятно каким образом находит ее в Ла Рошели... там столько всего нелогичного.... Потом, я считаю, что всего хорошо в меру, и слишком много про одних и тех же героев уже не нужно, и странно, и тягомотно. Я также против разлуки в 15 лет, и я считаю, что надо было воссоединить их максимум через 10 лет. Но это только мое мнение. В общем вот так вот. Потому рада, что в Вашей истории Рескатор находит свою жену после ее бегства из Кандии. Интересно, будет ли Колен Патюрель в истории.
Florimon: Anais de M пишет: Жоффрей уезжает в Новый Свет и забывает от Флоримоне, который забывает о матери и сбегает; Анжелика одна столько лет в лесах и поднимает бессмысленное восстание против короля; Жоффрей не понятно каким образом находит ее в Ла Рошели... Кстати, мне тоже очень не нравятся эти моменты. Да и многим на форуме тоже. Я всегда перечитываю роман с первого тома до конца старого четвертого (бегства из гарема в Сеуту). А затем с конца 5го (первая встреча Анж и Ре) и до Квебека читаю как отдельный роман, но с теми же любимыми героями. Сюжетную линию с восстанием, гугенотами, Онориной не люблю и, признаться честно, плохо понимаю ее смысл и что этим всем пыталась показать Голон. Anais de M пишет: Интересно, будет ли Колен Патюрель в истории. Да, он будет. Но скорее всего как эпизодический персонаж.
Anais de M: Florimon, мы одни и те же сюжетные линии не любим. Признаюсь, что Онорина и Патюрель у меня одни из нелюбимых персонажей; не могу с антипатией просто бороться, хотя они мне ничего плохого не сделали. Патюреля уважаю только как сильного человека с непростой жизненной историей, но только если рассматривать его без привязки к Анжелике. Онорина и насилие в Плесси как-то не нравятся мне. Я бы предпочла, чтобы Анжелика лучше ребёнка от Рескатора родила, не зная, что это Жоффрей. Мне интересно, как в Вашей истории Мулей Исмаил будет написан.
Jeanne: Florimon ваш фик сейчас читаю! Просто влюблена в него!
Maria: Обожаю!!!
Florimon: Jeanne, Maria благодарю Anais de M пишет: Мне интересно, как в Вашей истории Мулей Исмаил будет написан. Он скоро появится в повествовании, но я предполагаю его показывать так же как и Голон. К сожалению в сети я не нашла объемной инфы по этому историческому персонажу - только общие сведения, так что буду отталкиваться от того что есть в романе.
Maria: Florimon не за что! Только пишите!
Anais de M: Florimon пишет: Он скоро появится в повествовании, но я предполагаю его показывать так же как и Голон. К сожалению в сети я не нашла объемной инфы по этому историческому персонажу - только общие сведения, так что буду отталкиваться от того что есть в романе. Я буду его показывать, как и Голон его изобразила. Это самое лучшее решение! Интересно, как в Вашей истории его будут на трон сажать!
Florimon: Anais de M пишет: Интересно, как в Вашей истории его будут на трон сажать! Скоро узнаете
Ksusha: Дорогая Florimon, вы как всегда мастерски интригуете. Можем ли мы надеяться вскоре увидеть новую главу вашей чудной работы? Так хотелось бы.....
Anais de M: Пока не читала новую главу, по, надеюсь, скоро появится время. Я оставлю комментарий.
Angelique lover: Florimon, вы так талантливы! Так красиво пишете! Нравятся особенно эти параграфы. Florimon пишет: С того самого момента как Жоффрей принес её в помещение, окружающее тепло столкнулось в яростной битве с холодом в душе Анжелики и мелкая дрожь то и дело заставляла содрогаться её тело. Она не лишилась чувств, но находилась в каком-то странном оцепенении, словно между сном и явью. Её затуманенный взгляд скользил по лицу мужчины с жутким шрамом через левую щеку, но Анжелика не чувствовала страха. Наконец её зеленые глаза встретились с обеспокоенным взглядом де Пейрака и в следующий миг какая-то неодолимая сила потянула их друг к другу. Губы Жоффрея нашли её уста и они слились в безумном вихре поцелуя, в котором не было места нежности или благоговению. Они целовались жадно, неистово, и, словно два странника, много лет блуждавшие в одиночестве, обретали друг друга в жарком соприкосновении губ. Все сомнения, гнев, упреки и вся страсть, что так долго томилась в их сердцах, вырвались на свободу, и их тела, так хорошо познавшие все тонкости «веселой науки», мгновенно откликнулись на старый, как мир, призыв. На интуитивном чувственном уровне они тотчас узнали друг друга и устремились в безумный любовный водоворот, сметавший на своем пути все ростки сомнений или благоразумия. Он пытался объять её всю, поглотить потоком бешеной страсти, передать ей силу своей любви и неутоленного желания. Она же, истощенная и измученная, приникала к нему, как к спасительному роднику, неиссякаемому источнику жизни и света, способному вернуть желание жить и способность любить. Она, то судорожно цеплялась за его плечи, то дерзко погружала руки в пышные волосы мужа. Его горячность зажигала в ней самой бурлящий огненный поток, который разливаясь по всему телу, прогонял холод, заполнял её до конца, без остатка. Их тела, сплетенные в древнем языческом обряде любви, не искали нежных ласк. Это был яростный бой двух умелых противников, исступленный порыв, взрыв страсти, в котором смешалось всё: неутоленное желание и страхи, воспоминание о былом и гнев, воскресшая любовь и затаенная обида. Их слияние отдавало легкой горечью невысказанных секретов, в котором они, словно, пытались о многом рассказать друг другу, ведь вряд ли можно было выразить словами все тайны, выстраданные ими за период долгой разлуки. Любовь пьянила их и не отпускала. Весь мир перестал существовать, остались только эта ночь и всепоглощающая страсть. Florimon пишет: И всё же эта необузданная любовная схватка была не из тех, что разрушают или опустошают душу, а из тех, что оставляют после себя истощение, утомление, но также умиротворение и безмятежность. Достигнув своего апогея, буря стихла и выплеснула их, уставших и обессиленных на берег. Дом по-прежнему безмолвствовал и только их шумное дыхание нарушало его покой. Он продолжал обнимать её, а она молчала, уткнувшись лицом в его грудь. Её счастье было здесь. Оно сосредоточилось в облике зрелого мужчины с отметинами на лице, в его сильных руках, не дающих мраку и отчаянию поглотить её целиком, в приятном запахе табака, исходящем от его одежды. Он был здесь, рядом. Живой и сильный. Она чувствовала его горячее дыхание, слышала как в груди бьется его сердце. Анжелика всё ещё немного дрожала, но эта дрожь уже была иного толка. Холод ушел. Мрак неистово цеплялся за осколки её души, борясь со счастьем, которое исподволь разливалось по венам, но в этом сражении ему не дано было победить. Благодатное тепло плескалось теперь в её теле, даря почти забытое ощущение полноты жизни.
Marie: Angelique lover мне тоже очень нравятся эти параграфы и описание любви Анж и Жоффрея!
Maria: В следующей главе будет скандал по поводу Кантора...
Florimon: Angelique lover, благодарю Ksusha надежда всегда умирает последней
Anais de M: Глава понравилась, в особенности параграф про страсть Пейраков
Violeta: Очень рада новой главе, спасибо! Хорошо, что вы изменили концовку предыдущей, мне кажется, так вышло логичней. Все эмоции героев, все переживания, диалог с Османом - все супер, прочла на одном дыхании Ну а это просто шедеврально: «Вы что, все сговорились?!».
Nastia: Florimon Наконец то!! Браво как всегда интригующе, захватывающе , и хочется читать и читать! А следующа глава надеюсь так долго нам ждать не придется , а то я очень скучала без вашего фанфика
Nastia: Violeta пишет: Ну а это просто шедеврально: «Вы что, все сговорились?!» Ага Шикардос
Florimon: Violeta пишет: Хорошо, что вы изменили концовку предыдущей, мне кажется, так вышло логичней. Да, у меня долго не получалось выписать главу в каноне вместе с Кантором. Тогда пришла мысль, что раз не получается, надо изменить исходные данные. Nastia пишет: А следующа глава надеюсь так долго нам ждать не придется Нет, так долго не будет. Я, думаю, что сюжет, который я выстроила на следующие главы будет легко ложиться на текст.
List: О, какая прелесть!!!! Рескатор, перепродай, ну что тебе стоит? Подумаешь, репутация! А то вон как задается - я въезд короля в Версаль видела, что мне ваш Исмаил, подумаешь! Violeta пишет: Ну а это просто шедеврально: «Вы что, все сговорились?!». Ага, достали чуток пирата прославленного. Florimon, а зачем граф рассказал про жену? Исмаил приехал, обезопасить нужно? Понимал, что в покрывале девушка уже ходить не будет? Хорошая глава, мне понравилась! Особенно Осман хорош!
Florimon: List пишет: Florimon, а зачем граф рассказал про жену? Исмаил приехал, обезопасить нужно? Понимал, что в покрывале девушка уже ходить не будет? Вот именно поэтому и сказал. Если Анж просто рабыня, то ее и похитить можно или перекупить любыми способами. А если жена, то уже все - нельзя трогать. У мусульман запрещено обладать женщинами, чей муж жив. List, благодарю
Bella: Florimon, спасибо! Как всегда, истинное наслаждение! Осман опять ищет пути сразу в глубины души, любопытно же, чем она Пейрака держит. С нетерпением жду предпологаемой мной беседы Пейрака, Османа и султана.
Florimon: Bella Bella пишет: С нетерпением жду предпологаемой мной беседы Пейрака, Османа и султана. Как в воду глядите... Эх, никакой интриги...
Bella: Florimon пишет: Как в воду глядите... Эх, никакой интриги... должен случиться очень вкусный диалог (за итал. выпечкой сходила уже ). тут же шикарный набор ингридиентов: непосредственная Анжелика, которая вполне может ляпнуть не подумавши, образованный и умеющий вести дипломатические беседы горячий молодой восточный мужчина, мудрый и умеющий блюсти (тут я помучалась , как сказать правильно: блюдящий, блюстющий???) интересы султана политик и дипломат евнух, которому ничего, кроме бесед, с дамой не обломится, ну и хозяин дамы, умеющий играть по-восточному, хорошо скрывающий свои эмоции... вах... горю в нетерпении
МА: Florimon Спасибо за новую главу! Чудесно! В Османе сразу чувствуешь личность, а Анжелика ещё обладает высокомерием придворной дамы. Bella пишет тут же шикарный набор ингридиентов: непосредственная Анжелика, которая вполне может ляпнуть не подумавши, образованный и умеющий вести дипломатические беседы горячий молодой восточный мужчина, мудрый и умеющий блюсти (тут я помучалась , как сказать правильно: блюдящий, блюстющий???) интересы султана политик и дипломат евнух, которому ничего, кроме бесед, с дамой не обломится, ну и хозяин дамы, умеющий играть по-восточному, хорошо скрывающий свои эмоции... вах... горю в нетерпении Ах, как Вы описали ситуацию, я теперь тоже жду следующую главу с бОльшим нетерпением! Тоже надо за чем-то вкусненьким сходить, а то шоколадку я слопала, читая эту главу
Florimon: МА
japsik: Florimon спасибо за этот бальзам на мою истерзанную душу!!! А главное, прям как по заказу, к моим выходным Как все вкусно, просто пальчики оближешь! Так жестоко разделить наших голубков Florimon пишет: Вот именно поэтому и сказал. Если Анж просто рабыня, то ее и похитить можно или перекупить любыми способами. А если жена, то уже все - нельзя трогать. У мусульман запрещено обладать женщинами, чей муж жив. Да, я тоже сначала задалась вопросом, к чему такая опасная откровенность, а потом решила, что да, чтобы не было соблазнов перекупить или украсть. Все шикарно, просто нет слов! И миниистерика Анжелики, и "Вы что все сговорились!", и Осман, и описание кортежа Bella Ради такого разговора Кантор может и подождать
Florimon: japsik, спасибо. japsik пишет: Так жестоко разделить наших голубков Ну, да, авторы обычно отличаются жестокостью в угоду своему желанию написать разные красивости А чего душа-то истерзанная?
вредина: Ух! Какое счастье! Долгожданная глава!!! Просто великолепно!!! Вдохновения Вам, Автор! Прошу пишите дальше. .У Вас это так чудесно получается))) Только не останавливайтесь... Florimon пишет: Да, у меня долго не получалось выписать главу в каноне вместе с Кантором. Тогда пришла мысль, что раз не получается, надо изменить исходные данные. поддерживаю... Если не лежит душа, не получается писать, то лучше что-то немного поменять... от этого фанфик только в выигрыше...
Florimon: вредина, спасибо
japsik: Florimon Ну мне уже очень хочется в отпуск, а фанфик мне напомнил, где в этом году я собралась побывать. Просто так как у меня, в основном, очень интенсивная сезонная работа с апреля по сентябрь, то к августу меня накрывает меланхолией и жалостью к самой себе, а так я прочитала, и на 10 минут уже словно на каникулах очутилась
Florimon: japsik Я рада, что смогла помочь.
вредина: Спасибо за новую замечательную главу Читать Ваш фанфик одно удовольствие! Все мысли и чувства героев здорово расписаны! Все герои один в один.... Попадание просто 100% Я прочитала это на одном дыхании! Жалко только, что Анжелика так и не проснулась Как я понимаю Жоффрея: незваные гости хуже врагов. Все время на них уходит... А Анжелику нельзя надолго оставлять одну. За ней нужен глаз да глаз.... учудить всякое может
Nastia: FlorimonБраввввооооооооооо! Аж до мурашек, читаю ни как не начитаюсь !!! И дождалась Уря Уря Уря И на самом интересном. Я смотрю Вы с Violeta , на самом интересном останавливать главы умеете блестяще, что потом ждешь не дождешься что дальше . Тем интересний. Спасибо
PoNy: Florimon, спасибо! С удовольствием прочитала очередную главу В предвкушении следующего "кусочка десерта"
Violeta: Дождались, ура! Отличный прием, много исторических подробностей, описаний, но при этом и раскрытие характеров, и диалоги, и эмоции, супер. Понравилась сцена с врачом, что он отметил лекарские таланты Анж. Размышления Анж о Жофе и его о ней тронули до глубины души. И если она вся в сомнениях, то он, бесспорно, любит ее и хочет быть с ней. Главное, чтобы они поскорее договорились Жду проду
Florimon: вредина Nastia PoNy Violeta Благодарю за отзывы вредина пишет: Жалко только, что Анжелика так и не проснулась Эх, так ведь оставь я их наедине в темной комнате, они же мгновенно помирятся и перейдут в горизонтальную позицию И фанфик придется заканчивать. А у меня еще в запасах есть пара моментов, которые бы мне хотелось осветить. Nastia пишет: Я смотрю Вы с Violeta , на самом интересном останавливать главы умеете блестяще Ага Violeta пишет: И если она вся в сомнениях, то он, бесспорно, любит ее и хочет быть с ней. Ну мне кажется, что это вполне достоверно. Жо ведь уже давно в ее обществе и его эмоции успели трансформироваться в единственное: "люблю!". А Анж все это время принимала его за другого человека. У нее еще не сошлась в голове единая картинка. Да и сам Жо постоянно подкидывает новую пищу для размышлений. Она смотрит на него не как на старого знакомого, а как на совсем незнакомого человека. Отсюда и все сомнения.
Bella: Florimon, как бы настроить уведомления на появление новой главы? Я ведь могла получить удовольствие от прочтения 3 часа назад!!! Замечательная глава! Спасибо за Ваш труд. Описания пира шикарны. Любование, созерцание спящей жены- я читала, стараясь не дышать: вдруг разбужу и Анж опять начнет разборки... Впервые никаких претензий к Жоффрею- идеал!
Florimon: Bella пишет: Florimon, как бы настроить уведомления на появление новой главы? Я ведь могла получить удовольствие от прочтения 3 часа назад!!! Внизу страницы должна быть строчка "при поступлении ответов в тему известить меня по eмайл" - поставьте там галочку и будет вам счастье Правда иногда письма в спам залетают. Bella благодарю за отзыв
Анна: Florimon чудесная, замечательная глава, богатая на описания, мысли, чувства. Ты отлично вписала сюда мысли Жоффрея из Заговора теней. Приятно было увидеть арабского врача. И ведь впереди еще много событий?
Florimon: Анна спасибо Анна пишет: Ты отлично вписала сюда мысли Жоффрея из Заговора теней. Да, верно - слизала именно оттуда Анна пишет: И ведь впереди еще много событий? Ох, получается, что - да. Как я не пытаюсь завершить фанфик, он все никак не хочет завершаться.
Bella: Florimon пишет: Как я не пытаюсь завершить фанфик, он все никак не хочет завершаться. а потому что Сила Желания нас, читателей, читать и читать продолжение сильнее Вашего желания все завершить строчка "при поступлении ответов в тему известить меня по eмайл" иногда чувствую себя блондинкой
List: Florimon, после 5-го прочтения (плюшки съела, чай допила) честно говорю - ну круто же!!! Это ж сколько литературы вы перелопатили, мама родная! И так получилось... легко! Мне все понравилось - и подарки, и Пейрак, и Осман (!!!!!!) Но подарки это супер!! Особенно парень с кофе! Вопросы: три сабли это не мало? Для ни разу неграмотных, что такое "сид"? И еще... Девочки, вы что - сговорились??? Ну почему каждый раз на самом интересном месте, а???? Согласна с Violeta - повязка это супер! Мой любимый доктор, кажется, нервничает!
Bella: всю ночь мучалась, что-то не давало покоя: Из-за того, что его прихоть нельзя исполнить сию же секунду, Исмаил вознегодовал. Его руки сжались в кулаки, густые брови сошлись на переносице, и, казалось, сейчас он разразится проклятиями. Но Осман Фераджи, прекрасно знавший вспыльчивую натуру принца, тут же переключил его внимание. это техника решения капризов 3-х летних детей: когда ребенок капризничает или плохо себя чувствует, надо увлечь его чем-нибудь другим, отвлечь внимание. С маленькими детьми действует, с постарше уже нет. Великим султаном так легко управлять?
PoNy: Bella пишет: С маленькими детьми действует, с постарше уже нет. Великим султаном так легко управлять? Так ведь вспыльчивые мужчины, особенно великие султаны, они же как дети
Florimon: Bella пишет: а потому что Сила Желания нас, читателей, читать и читать продолжение сильнее Вашего желания все завершить Вот попала, так попала... List спасибо List пишет: Это ж сколько литературы вы перелопатили, мама родная! На самом деле ее очень мало. Все что было русскоязычного - вот это я и изучила. А так гугл в помощь. List пишет: Для ни разу неграмотных, что такое "сид"? Это в Марокко аналог нашего "господин" или французского "месье". Женский вариант "саидати". Голон использовала термины эффенди и бей. Но это не совсем верно. Это военные чины. Только после 19 века эти термины стали употребляться в качестве вежливого и уважительного обращения. Хотя, каюсь, и их я тоже использую
Florimon: Bella пишет: это техника решения капризов 3-х летних детей: когда ребенок капризничает или плохо себя чувствует, надо увлечь его чем-нибудь другим, отвлечь внимание. С маленькими детьми действует, с постарше уже нет. Великим султаном так легко управлять? PoNy пишет: Так ведь вспыльчивые мужчины, особенно великие султаны, они же как дети По-моему все мужчины это дети. У них первые 40 лет детства - самые тяжелые. А Исмаил воспитывался в обществе, которое потакает мальчикам, да еще и в султанской семье, где дети особенно разбалованные. Ему же по фанфику только 26 лет - мальчишка
Nastia: FlorimonУраа!Урааа!Урааа! Наконец то новая глава! Великолепно как всегда. Жду что дальше будет с Анжеликой. Наверное потом достанется от Жоффрея за то что не сидела и ждала, а шило заиграло наша дама поскакала
List: Nastia пишет: Наверное потом достанется от Жоффрея за то что не сидела и ждала Теоретически, Анж должна бы сидеть тихо - много новых лиц мельтешит, а после беседы с Османом вообще нужно стойку сделать - если Пейрак ему сказал что он - муж, то главный вопрос - зачем? Она же по морю поплавала, должна понимать что информация - ресурс, даже более ценный чем золото. Но практически, она уже так давно в Айе-Рабии, обжилась, присмотрелась, почувствовала безопасность, плюс муж-молодец, нашелся, в дом пригласил. Ну что стоило этому молодцу хоть записочку на подушке оставить " сиди, елки-зеленые, на месте, вернусь - объясню"? Вот и организовалась девушка бодро за наложницей прогуляться. Florimon, гениальный ход! Меня только интересует - а голос Анж не выдаст? Бессонница в Сиэтле мне очень понравилась, такое чувство что это затишье перед бурей - сейчас начнется! Мысли Османа об устранении неудобных мужей повеселили. Florimon, мне показалось или товарищ Исмаил вам нравится? Если не показалось - чем именно? Меня "задумала" мысль Исмаила: Он мечтал о том, как ее кожа будет сиять в лунных лучах и казаться еще белее от соприкосновения с его бронзовым телом Он что - сравнивать собирается? Вытягивать руку-ногу в лунном свете? Ну что за мужские заморочки? Florimon, глава хороша!!!!!
Violeta: Глава супер! Рада, что наконец-то появилась Наиля - грех не использовать такого перса Бессонница прям отличный ход - все мысли героев, все тревоги и чаяния стали как бы более значимыми, судьбоносными. Порадовала параллель с Версалем, когда Анж примерно таким же образом запугала служанку Монтеспан (у меня в переводе Дезиль, а может Дезийе, не помню уже). Рескатор - Жофа, как обычно, все сам решил, все устроил, только Анж уведомить забыл, за что сейчас наверняка и поплатится А Измаил прям как Пон-Бриан - хочу насладиться белой кожей Не ожидала колебаний от Османа, хотя приятно, что такой железный человек поддался обаянию личности графа. И от этого интрига только накаляется. В общем, теперь одна мысль - как дожить до следующей главы! Спасибо, автор!
Florimon: Nastia List Violeta благодарю за отзывы List пишет: Ну что стоило этому молодцу хоть записочку на подушке оставить " сиди, елки-зеленые, на месте, вернусь - объясню"? А в кои то веки Пейрак ее о чем-либо предупреждал? Как верно заметила Violeta: Жофа, как обычно, все сам решил, все устроил, только Анж уведомить забыл, за что сейчас наверняка и поплатится List пишет: Меня только интересует - а голос Анж не выдаст? А кто ее спрашивать о чем-либо будет? Это же восток. Там "мольчи дженчина - твой дэнь восмоэ марта!" List пишет: Florimon, мне показалось или товарищ Исмаил вам нравится? Если не показалось - чем именно? Я не могу сказать, что как-то он мне уж сильно нравится. Но и антипатии я к нему не испытываю. Наверное, вы так решили потому что я уделяю ему больше внимания чем Голон? Но по моей задумке, тут без него никак не обойдешься )) Violeta пишет: Не ожидала колебаний от Османа, хотя приятно, что такой железный человек поддался обаянию личности графа. Ну так он и в каноне ему симпатизировал. Даже отзывался о нем с придыханием ))
List: Florimon пишет: А в кои то веки Пейрак ее о чем-либо предупреждал? Ну он же должен поумнеть??? Хоть чуть-чуть?? Или все-таки нет? Florimon пишет: Наверное, вы так решили потому что я уделяю ему больше внимания чем Голон? Нет, потому что у вас он вполне живой, хотя, что интересно, пока и не очень активно в сюжете задействован. Но все равно ощущение, что это чувак не просто рубящий головы и приручающий дам, что-то еще такое на уровне ощущений, что объяснить не могу. Поэтому и спросила ;) Florimon пишет: Там "мольчи дженчина - твой дэнь восмоэ марта!" Правильно, а то как щебетать начнет, не вырубишь, в самом деле! Я имела ввиду - вдруг Наиля чего спросит? Отвечать надо или просто гордо кивать?
Florimon: List пишет: Ну он же должен поумнеть??? Хоть чуть-чуть?? Или все-таки нет? Куда же ему еще умнеть? У него итак мозг золотой. Хотите чтобы он стал платиновый? List пишет: Нет, потому что у вас он вполне живой, хотя, что интересно, пока и не очень активно в сюжете задействован. Но все равно ощущение, что это чувак не просто рубящий головы и приручающий дам, что-то еще такое на уровне ощущений, что объяснить не могу. Поэтому и спросила ;) Спасибо, я приму это как комплимент. Потому что живой персонаж - это круто. Но я просто стараюсь понять тех персонажей, которые создала Голон. Описать их чувства, устремления, мотивы, желания...
Bella: Florimon, неожиданно. Я тоже сломала мозг прикидывая, зачем пожаловал султан- дело какое аль так, кальян покурить. А тут, оказывается, наша Анж всем мозги заочно выносит. Интересно, что Пейрак с великолепной точностью просчитал цели и желания султана и евнуха. Стратеггг! Не учел только характер своей супружницы... ему, пока на грабли топорик не прикрепят, будет наступать Она не потерпит такого отношения к себе! Отправляясь на его поиски, она надеялась отыскать мужа, а не владельца сераля! И если он забыл, как следует обращаться с дамой, то она обязательно напомнит ему при первой же возможности! доиграется она с судьбой, доиграется
Светлячок: Ура! Как я рада, что история продолжается, и интрига накаляется , мне тоже очень понравилась идея с тем, чтобы показать неспящих в Сиэтле List пишет: Ну он же должен поумнеть??? Хоть чуть-чуть?? Или все-таки нет? Думаю, тут дело не в том, что не поумнел, а просто пока не привык, что надо перед Анж отчитываться . Он вон на Варанжа один пошел, хотя было у них уже за плечами: и искушение, и дьяволица, и Вапассу, а тут он еще вроде как холостяк, не привык, что жена дома ждет со скалкой
Violeta: Светлячок пишет: Думаю, тут дело не в том, что не поумнел, а просто пока не привык, что надо перед Анж отчитываться . Он вон на Варанжа один пошел, хотя было у них уже за плечами: и искушение, и дьяволица, и Вапассу, а тут он еще вроде как холостяк, не привык, что жена дома ждет со скалкой Прекрасно понимаю негодование Анж по этому вопросу. У меня с мужем был конфликт больше года назад по такому же поводу - все решил, все разрулил и гордо поставил меня перед фактом. А на мои возмущения недоумевал - чего хочит от мине этот странный женщин?! Я ж молодец! Но и его тоже можно понять - подолгу не видимся, он привык все решать самостоятельно. Так что поведение графа в данной главе и канонно, и обоснованно. Все по-быстрому решу и к тебе, любимая. Ты только посиди на попе ровно. Bella пишет: Не учел только характер своей супружницы... ему, пока на грабли топорик не прикрепят, будет наступать Bella пишет: доиграется она с судьбой, доиграется Florimon пишет: Куда же ему еще умнеть? У него итак мозг золотой. Хотите чтобы он стал платиновый? Ой не надо, и так уже умный через край, ажно страшно
Bella: Violeta пишет: Прекрасно понимаю негодование Анж по этому вопросу. У меня с мужем был конфликт больше года назад по такому же поводу - все решил, все разрулил и гордо поставил меня перед фактом. А на мои возмущения недоумевал - чего хочит от мине этот странный женщин?! Я ж молодец! Но и его тоже можно понять - подолгу не видимся, он привык все решать самостоятельно. И я понимаю 100%, у меня еще накладывается тот факт, что по работе мой муж Big BOSS- привык раздавать указы кому что и как делать, а тут я с "мне пофиг на каком боку у тебя тюбетейка". И тут же зеркалка: я же тоже в его отсутствие решаю все ситуации сама, обустраиваю жизнь в расчете только на себя, а тут приезжает "менеджер" с инновационными идеями
japsik: Чудеса да и только! Именно сегодня я взялась перечитывать фанфик Florimon, дабы вспомнить, на чем мы остановились, и обнаружила, что я пропустила предыдущую проду! И тут, ну надо же, именно сегодня появляется новая глава, счастью моему нет предела! Сначала по поводу предыдущего куска: Очень романтичный конец, как приятно быть невольным свидетелем этой сцены. Умеет Жофа, когда хочет, быть принцем и душкой, а не только язвительным пиратом))) Очень понравилось, как появляются все новые персонажи, метания Анжелики, взгляды украдкой, все шикарно. Мне только не понятен один момент: так приезд Мулея был неожиданным или его ждали, но позже? А если его не ждали, то как они могли успеть подготовиться? И окуда взялись все эти люди с подарками, если его не ждали? А Осман, получается знал, что Анжелика у Рескатора? А откуда? А Мулей поехал туда, потому что ему Осман сказал? Следующая глава прояснила из помыслы, но не прояснила все-таки мотивы. То есть, скажем, Осман узнал, что Анжелика у Рескатора, а Мулею, зачем туда ехать, даже если он узнал о ее существовании, он мог вполне положиться на Османа в этом вопросе. То есть зачем его личное присутствие? В общем, мысль автора понятна, очень удачная идея раскрыть замыслы героев, с помощью приема, которым тоже пользовалась Голон Ну и Анжелика давно ничего не выкидывала, так что самое время, посмотрим, что из этого выйдет ПС: комментарий написала вчера, но он почему-то не отправился
полная версия страницы