Форум » Творчество читателей » Тулузские хроники. » Ответить
Тулузские хроники.
Violeta: Нинон. [more]"Боже, ну какой же я дурак!" - в который раз за сегодняшнюю ночь думал про себя Жоффрей. Вернувшись из домика на Гаронне, он стремительно прошел к себе в комнату и что есть силы захлопнул за собой дверь. Никто из слуг не осмелился последовать за ним, даже Альфонсо. Рухнув в кресло у камина, Жоффрей закрыл глаза и погрузился в тяжелые раздумья. Чего он ждал? Что она обрадуется, узнав его под маской бродячего певца? Что сегодня он наконец-то покорит свою строптивую жену? Трижды дурак! Все, чего он добился, - это еще больше разозлил ее. Но ведь она была так нежна, так горячо отвечала на его ласки и поцелуи, пока не поняла, что это он... Черт возьми, его шутка вышла для него боком - теперь и Анжелика будет относиться к нему вдвойне осторожней, и он сам не сможет забыть то головокружительное блаженство, которое испытал, когда сжимал ее в своих объятиях и касался губами ее губ. Он встал и налил себе вина. Как он завтра увидится с ней? Что скажет? Что ответит она? Обольет его холодом и презрением? Он с удивлением осознал, что боится этой встречи. Неужели эта юная девушка настолько завладела его сердцем, что он совсем потерял голову и ведет себя, как неразумный мальчишка? Именно так. Жоффрей усмехнулся. Какой насмешкой обернулись для него все заветы трубадуров - он безнадежно влюблен в собственную жену и в буквальном смысле умирает у ее ног... Но он еще пока может держать себя в руках - она не должна знать, как сильно его задевает ее равнодушие. Никогда ему не приходилось прилагать столько усилий, чтобы завоевать женщину, а ведь Анжелика была его женой и принадлежала ему по закону. Он подошел к зеркалу и некоторое время разглядывал свое отражение в его темной глубине, освещенной лишь дрожащим пламенем свечи. Да, с его отталкивающей внешностью у него мало шансов увлечь эту капризную красавицу. А после сегодняшнего происшествия даже те слабые ростки интереса, которые вызывали в ней их разговоры о математике и прочих столь редко интересных женщинам вещах, окончательно увянут. И что теперь делать? Откровенно поговорить с ней? Написать ей письмо? Отправить ей подарок в знак своего раскаяния? Любым способом вернуть то хрупкое взаимопонимание, которое еще недавно было между ними... Нет, все, он больше не выдержит этой пытки - видеть ее, разговаривать с ней, слышать звук ее нежного голоса, ее серебристый смех, и вспоминать те восхитительные поцелуи, которые она дарила ему в беседке, жар ее тела, затуманенные страстью глаза, обращенные к нему... В самом деле, он же не святой - ежесекундно испытывать неодолимое влечение и усилием воли сдерживать его. Жоффрей был уверен, что вся его выдержка не спасет его завтра, когда ему придется встретиться с ней лицом к лицу, и он обязательно выдаст свое волнение. А еще больше его страшило то, что она в ужасе отшатнется от него, как тогда, в их первую брачную ночь. Вот этого он точно не перенесет. Лучше уж вообще тогда не видеть ее, просто сбежать куда-нибудь... Ну конечно же! Он уедет! Как же ему раньше это в голову не пришло? Прочь от этого безумия, этой ежедневной муки, хоть на некоторое время забыть о той боли, что уже долгое время терзает его сердце. Несколько недель назад он получил известие, что работы по строительству его парижского отеля подходят к концу. Прекрасный повод, чтобы покинуть Тулузу. Надо только оставить распоряжения Андижосу относительно Анжелики и написать ей короткую записку с извинениями. Он подошел к бюро, достал лист бумаги, чернильницу и перо. Что же написать? Что он раскаивается в случившемся накануне? Что сожалеет, что вынужден покинуть ее на некоторое время? Все выглядело ужасно глупо и не отражало даже сотой доли тех чувств, которые он испытывал. На крышке бюро лежал бархатный футляр с подарком, который он так и не решился отдать ей - фероньерка, выполненная в виде сверкающей жемчужной капли на маленькой золотой цепочке. Что ж, сейчас самый подходящий случай, чтобы подарить Анжелике это украшение. Он ничего не будет писать - пусть она сама решает, что он хотел сказать ей этим прощальным даром. Утром он узнал, что она так и не вернулась из домика на Гаронне. Тем лучше. Значит, он принял правильное решение - она не хочет его видеть, а он не испытывает желания разыгрывать перед ней спектакль, изображая любезного мужа, и вести себя так, словно вчера между ними ничего не произошло. - Андижос, друг мой, я доверяю вам на время моего отсутствия присматривать за госпожой де Пейрак. Она ничего не должна менять в своих привычках, может по-прежнему совершать утренние конные прогулки, а вечера посвящать приемам с маленьким балом. А если хочет, может уединяться в домике на Гаронне, - он немного помолчал. - Передайте ей, что она свободна и вольна устраивать свой досуг так, как пожелает. - Это все? - Нет, передайте ей еще вот это, - и граф протянул Бернару конверт, скрепленный его личной печатью, в котором лежала фероньерка. Дорога до Парижа прошла без происшествий. Прибыв в столицу, он тут же отправился в квартал Маре, чтобы оценить результат проделанных работ. Жоффрей с удовольствием отметил, что несмотря на огромные расходы на строительство, отель был в точности таким, каким он его задумывал. Плавные линии кованых решеток балконов и перил, напоминающих виноградные лозы, резные золоченые фризы, расположенные под карнизом, белоснежные статуи, украшающие сад, - все поражало воображение своей красотой и гармоничностью. Он на секунду пожалел, что с ним рядом нет Анжелики - ей наверняка бы понравился этот роскошный дом, построенный для нее. Да, для нее - он мысленно представил, как она гуляет по дорожкам парка, проводит рукой по искусно выкованным перилам лестницы, любуется чудесными мраморными скульптурами... Пейрак стиснул зубы - прекрасный и холодный дворец, в точности, как сердце его жены, пустой и не согретый пламенем любви... Он поднялся по мраморным ступеням крыльца. На пороге его встретил Мансар, архитектор, и низко поклонился. - Мессир граф, приветствую вас. Надеюсь, вам нравится отель? - Да, господин Мансар, он великолепен. Вы учли все мои пожелания и при этом не утратили собственный стиль. Я очень доволен. Архитектор еще раз низко поклонился. - Желаете осмотреть дом изнутри? - Непременно. Идемте. Они прошлись по анфиладам галерей, залов и комнат, предназначенных для празднеств и приемов, поднялись на второй этаж и осмотрели все помещения там. - Господин граф, здесь много света и воздуха, могу с полной ответственностью заявить, что это одно из лучших зданий, которое я имел честь проектировать. - Вы превзошли сами себя, господин Мансар. - Самое время подумать об отделке. - Конечно. Я планирую отказаться от гобеленов - мне они кажутся несколько старомодными и слегка тяжеловесными, особенно в этом доме. - Полностью согласен с вами. Я сам хотел предложить вам деревянную обшивку, она только-только начала входить в моду. Граф кивнул. - В таком случае и фризы нужно будет выполнить в виде цветочных гирлянд, а стены задрапировать шелком. - Отличное решение. - Тогда, господин Мансар, нужно немедленно пригласить столяров-краснодеревщиков, обойщиков, золотых и серебряных дел мастеров. Кроме того, я желаю расписать потолки в малой и большой гостиной - нужно пригласить хорошего живописца. И как вы считаете, что больше подойдет сюда - паркет или мозаика? - Конечно же, паркет. Его можно изготовить из особых благоухающих сортов древесины, и комнаты наполнятся дивным ароматом. - Превосходно! Так и сделаем. Я приехал в Париж ненадолго, поэтому хотел бы, чтобы все вопросы по отделке были решены в ближайшие две недели. - Как вам угодно, господин де Пейрак. И еще, насчет молельни... Вы планируете устроить ее в доме? Граф широко улыбнулся. - Несомненно! Самую большую и богато украшенную во всем Париже! Менсар понимающе хмыкнул. - И конечно же, там будет небольшой секрет. Знатные господа часто организуют тайники в часовнях. - Я рад, что мы так хорошо понимаем друг друга. Вы найдете надежного человека для этой цели? - Можете положиться на меня, господин граф. Спустившись вниз, Пейрак любезно распрощался с архитектором и подозвал стоящего неподалеку старого слугу, Паскалу. - Все ли сделано, как я велел? Подземный ход готов? Тот низко поклонился. - Да, можете не беспокоиться - все исполнено в точности. Все рабочие, которые участвовали в строительстве, набирались в провинции и по окончании работ отправлялись обратно. Так что эта тайна известна в Париже только вам и мне. - Ты уверен? - Абсолютно. - Что ж, пойдем посмотрим. Они вышли из дома и прошли по аллее из подстриженных кустов, которая вела вглубь сада, к старой стене, где все по приказанию графа оставалось нетронутым, проникнутым духом средневековой поэзии. Колонна с отбитой верхушкой, пестрый щит у самой скамейки, старый колодец, покрытый куполом из кованого железа, — все это напоминало о пышности пятнадцатого столетия, когда квартал Маре представлял собой один огромный замок со множеством дворов — резиденцию французских королей и принцев. - Смотрите, - проговорил Паскалу, подходя к колодцу и устанавливая на дно большого деревянного ведра, окованного медью, предусмотрительно захваченную с собой лампу, и стал медленно опускать цепь, на которой оно висело. В свете лампы стали видны блестящие от сырости стенки колодца. Слуга остановил ведро на полпути. — Вот! Наклонившись, граф разглядел в стенке деревянную дверцу. Все было сделано по его задумке: если опустить ведро так, чтобы оно остановилось напротив, можно было открыть дверцу и пробраться в подземный ход. Жоффрей выпрямился. Паскалу поспешно заговорил: - Ход очень глубокий и проходит под погребами соседних домов. Он идет вдоль крепостных стен со стороны Бастилии и доходит до предместья Сент-Антуан, а там соединяется со старинными катакомбами и прежним руслом Сены. Граф ненадолго задумался, потом сказал: - Прекрасно, просто прекрасно, ты славно потрудился. Но там сейчас все застроено, границы Парижа сильно раздвинулись, возможно, стоит провести подземный ход дальше, до Венсенского леса? Там есть небольшая разрушенная часовня, надежно упрятанная от посторонних глаз. - Как будет угодно господину графу. - И еще, нужно прикрепить к стенкам колодца железные скобы. - Обязательно, мессир де Пейрак. - Я прикажу выдать тебе достойное вознаграждение. Ты славно потрудился. - Благодарю вас, монсеньор, вы очень щедры к старому Паскалу. Граф похлопал слугу по плечу и вернулся в дом. Еще раз обойдя все комнаты, он остановился посреди небольшого салона на втором этаже. Он подошел к огромному камину и провел рукой по вензелю, украшающему его. Два мраморных льва, поддерживающих каминную полку, равнодушно взирали на хозяина дома. Граф прикрыл глаза и на секунду представил, как эта комната наполнится мебелью и роскошными безделушками, потолок украсит роспись, а стены - шелковые панели и светильники, излучающие мягкий, чуть приглушенный свет. А в глубине будет стоять кровать с роскошным тяжелым балдахином из брокатели, на которой будет спать его жена, разметав по подушке свои золотистые волосы. Он склонится над ней и проведет кончиками пальцев по ее щеке, а потом прильнет к полураскрытым губам... Да что же это такое! Он в сердцах ударил кулаком по каминной полке, на которую опирался. Даже здесь, за сотни лье от Тулузы, мысли об Анжелике не оставляли его. Нет, ему нужно срочно отвлечься, иначе он сойдет с ума. Почему бы не поехать к Нинон? Да, прекрасная куртизанка наверняка найдет, чем развлечь его. Изящная, превосходно сложенная брюнетка, с лицом ослепительной белизны, с лёгким румянцем, с большими синими глазами, в которых одновременно сквозили благопристойность, рассудительность, безумие и сладострастие, с восхитительными зубами и очаровательной улыбкой, Нинон держалась с необыкновенным благородством, обладая поразительной грацией манер. Она протянула графу руку для поцелуя и кокетливо осведомилась: - Почему вы так давно вы не были у меня? Я сердита на вас, мессир де Пейрак! - Ах, не будьте слишком жестоки! Я приехал в Париж, только чтобы увидеться с вами, прекрасная богиня! - шутливо ответил Жоффрей, жестом подзывая слугу. - И я не забыл привести вам подарок, который, уверен, порадует вас. Он развернул легкую шелковую ткань и с поклоном протянул Нинон лютню. Она вскинула на него восхищенные глаза. - О Боже, граф, вы просто волшебник! - Этот чудесный инструмент я заказал в Болонье. Он легок и и у него великолепное звучание, и я льщу себя надеждой, что вы продемонстрируете мне всю виртуозность игры на нем. - Несомненно, граф, - Нинон чуть понизила голос. - Вы можете остаться после ужина и я буду играть только для вас... Он взял ее руку и поднес к губам, а потом быстро перевернул и запечатлел поцелуй на тыльной стороне ладони. Молодая женщина вспыхнула и поспешно прикрыла лицо веером. - Не будьте дерзки, граф! - Если я и дерзок, то причиной тому - ваша несравненная красота, - склонился в поклоне Пейрак. - Я не могу долго сердиться на вас, вы так милы, - рассмеялась Нинон. - Итак, до вечера, месье... - Я буду считать минуты до нашей встречи, - Жоффрей слегка кивнул ей и прошел в салон, где уже собрался весь свет Парижа. Все головы, как по команде, повернулись к нему. Граф обвел присутствующих внимательным взглядом и улыбнулся, услышав громкий шепот: "О, этот тот самый знаменитый Лангедокский хромой!" - Приветствую вас, господа! - Мессир де Пейрак! - к нему тут же устремились старые знакомые, наперебой восхищаясь тем, что он приехал в столицу и сетуя, что его давно не было видно. Раздался чей-то голос: - Говорят, вы недавно женились, граф? Ваша очаровательная супруга приехала вместе с вами? - Увы, мадам де Пейрак осталась в Тулузе. Отель, который я распорядился отделать для нее, еще не готов. - Можно не сомневаться, что когда он будет закончен, это будет самое прекрасное место в Париже! - Я думаю, что так оно и будет, ведь строительством руководил сам господин Менсар. По комнате прошел вздох восхищения. - И вы устроите прием по случаю новоселья? - Несомненно! Самый роскошный, какой можно только представить! Нинон зашла в салон и с улыбкой произнесла: - Господа, ужин подан. Мессир де Пейрак, я желаю, чтобы вы сидели рядом со мной. Мне не терпится услышать поскорее новости о том, как весело вы проводили время в вашем знаменитом Отеле Веселой Науки вдали от столицы. Говорят, праздники там великолепнее, чем у господина Фуке в Во? - Судить вам, прекрасная дама! Я расскажу все, как есть, а вы вынесете свой вердикт, - граф подошел к ней и протянул руку, чтобы сопроводить к столу. - И конечно же, вы споете для нас, - воскликнула Нинон, опираясь на протянутую ей ладонь. - Если вам будет угодно, - с поклоном произнес Жоффрей. Поздно вечером, когда гости разошлись, служанка провела графа в покои хозяйки дома. Та полулежала на подушках низкого дивана и уже успела сменить тяжелое парадное платье на легкое домашнее. Мужчина опустился в кресло напротив и тихо сказал: - Ну вот мы и одни, Нинон. - Я рада, что ты приехал. Я могу по пальцам пересчитать людей, общение с которыми мне доставляет удовольствие, и ты - один из них. - Могу то же самое сказать о тебе, - граф достал из кармана сигару и раскурил ее. - Ах, как же я скучала по этому запаху табака, - мечтательно прикрыла глаза Нинон. - И по тебе... Жоффрей промолчал. - Ты женился? - Да, и уже достаточно давно. - Она красива? - Как ангел, - Пейрак усмехнулся и сжал рукой подлокотник кресла. Глаза Нинон разгорелись и она подалась вперед. - Расскажи мне о ней. - А что ты хочешь узнать? - Все. Откуда она, как ее зовут, и как ей удалось покорить твое сердце, - она рассмеялась. Жоффрей нахмурился. - С чего ты это взяла? - Ах, мой дорогой, я слишком давно знаю тебя, и с уверенностью могу сказать, что сейчас ты безумно влюблен. В собственную жену, - она покачала головой. - Возможно ли это? - Еще год назад я бы сказал, что нет. - Как интересно! - Нинон встала, налила в бокалы вино и один из них протянула графу. - Ну же, расскажи мне все. - Я не знаю, что тебе сказать кроме того, что я люблю ее, а она меня - нет, - Жоффрей единым махом опрокинул в себя содержимое бокала. - Да... И я не знаю, что с этим делать... Я совсем не понимаю, чего хочет моя очаровательная жена. Она очень сдержанна и молчалива, и совсем не походит на других женщин. Представь себе, - граф слегка развеселился. - Ее увлекают разговоры о математике! Нинон закатила глаза. - Боже мой, о каких странных вещах ты толкуешь! Выбирай: либо любить женщину, либо понимать ее... Жоффрей расхохотался. - Как верно! Но загвоздка в том, что я и люблю ее, и хочу проникнуть в тайну ее изумрудных глаз... - Я думаю, что этого делать не стоит. Именно эта тайна так и привлекает тебя, разгадаешь ее - и потеряешь интерес к своей зеленоглазой красавице. Пейрак покачал головой. - Не думаю. Меня волнует все, что связано с ней. Я смотрю на нее и ловлю себя на мысли, что безумно хочу знать, о чем она думает, о чем мечтает... - Все женщины мечтают только об одном, - задумчиво произнесла Нинон. - О любви... А ты всегда славился своими любовными победами и, не скрою, что я и сама когда-то поддалась твоему дьявольскому обаянию... Что же за невероятная женщина твоя жена, что до сих пор не ответила на твои чувства? - Вот и я задаю себе тот же вопрос. И пока я разбирался, что же она собой представляет, совсем потерял голову от любви к ней. - И сбежал в Париж, подальше от нее, - проницательно сказала Нинон. - Именно так. - Что ж, тут можно сказать только одно - препятствия в любви лишь усиливают ее. - Ты цитируешь Шамплена! - граф с изумлением посмотрел на нее. - И нахожу его слова очень верными. Влюбился бы ты так сильно, если бы она не была холодна с тобой? - Мне кажется, - медленно проговорил граф. - Что я любил ее еще до того как увидел. Именно ее я ждал долгие годы, искал во всех женщинах и не находил. И ее холодность нисколько не распаляет меня, а глубоко ранит. Да, Нинон, я стал совсем другим рядом с ней... - Какая же она счастливица, - прошептала женщина. - Я бы многое отдала, чтобы услышать от мужчины такие слова... Если ты хотя бы вполовину чувствуешь то, что говоришь, то рано или поздно она полюбит тебя. Нельзя не ответить на столь страстный призыв. - Только этого я и желаю... Что ж, Нинон, ты вселила в меня надежду. Я очень благодарен тебе, - сказал Жоффрей, вставая. - Я тоже благодарна тебе за откровенность, и знаю, что немногие удостаиваются чести узнать тайны твоего сердца, - она позвонила в колокольчик, вызывая служанку. - Мы еще увидимся до твоего отъезда? - Несомненно. Мы же должны дать повод для сплетен относительно наших близких отношений, - граф заговорчески улыбнулся и поцеловал ей руку. - Ты невыносим! - звонко расхохоталась Нинон. Он снял с правой руки кольцо с печаткой в виде маленького золотого крестика, заключенного в круг, и надел его на палец женщины. - Это еще один подарок вам, мой милый друг. В знак моей глубокой признательности... Нинон поднесла руку к глазам и прозрачный камень цвета ночи отбросил винно-красный отблеск на ее лицо. - Я желала бы принять такой подарок в знак вашей любви, граф, но увы, она мне не принадлежит. Так что я приму его в знак вашей дружбы, которая, поверьте, для меня не менее ценна... На пороге возникла служанка, и Жоффрей, отвесив женщине изящный поклон, удалился. Когда дверь за ним захлопнулась, Нинон тихо проговорила: - Желала бы я взглянуть хоть одним глазком на эту удивительную мадам де Пейрак... *** Он приехал в Тулузу рано утром и узнал, что госпожа графиня еще на прогулке. Он неторопливо прошелся по комнатам, остановился в зале для приемов и посмотрел на то место, на котором обычно сидела его очаровательная супруга во время трапез. Он перебирал в памяти ее изящные жесты, ее улыбки, которые она дарила собеседникам, и сердце его переполнялось радостью оттого, что совсем скоро он увидит ее. В галерее послышались быстрые легкие шаги и Жоффрей медленно повернулся ко входу. На пороге стояла Анжелика и он с волнением отметил, что глаза ее светятся счастьем и она смотрит на него с чувством, близким к восторгу. Жоффрей де Пейрак снял шляпу и, коснувшись земли плюмажем из красных и черных перьев, низко поклонился. Затем выпрямился и ослепительно улыбнулся. - Что же случилось с вами, мадам, во время моего отсутствия, и почему я вижу отражение радости на вашем лице, которая делает вас еще более прекрасной? Она смутилась и опустила глаза. - Ничего! Ничего не случилось, - а потом тихо добавила: - Вас долго не было. "Неужели?" - пронеслось в голове у Жоффрея. - "Неужели она скучала без меня?!" Неожиданно появилась толпа знакомых с возгласами приветствия и многочисленными вопросами, а садовники-мориски начали разносить цветы для праздника. Дворец Веселой Науки вновь ожил. Желая подразнить Анжелику, Жоффрей рассказал, что в Париже он пел у Нинон де Ланкло и подарил ее лютню: - Вы же знаете, что очаровательная жеманница превосходно играет на этом инструменте. Музыка царит в ее доме. Увидев, как внезапно омрачилось лицо жены и она бросила быстрый взгляд на его руку, где не хватало одного кольца, Пейрак преисполнился радости - черт возьми, да она ревнует! Он едва сдержался, чтобы не броситься к ней через всю комнату и не сжать ее в своих объятиях. Еще не время... Она сама придет к нему. И он сделает все, чтобы это произошло как можно скорее... --------------------------------------- Немного ревности - отличная приправа для пылкой любви... Жоффрей сидел за массивным дубовым бюро и просматривал письма, пришедшие утром, когда в кабинет вбежала разрумяненная после утренней конной прогулки Анжелика и весело проговорила: - Какие новости, дорогой? Он поднял глаза на жену и улыбнулся. Она была невероятно хороша в наряде для верховой езды - гибкая, стройная амазонка со слегка растрепанными золотистыми локонами и сверкающими изумрудными глазами. Сняв перчатки и небрежно бросив их на изящный столик, стоящий около двери, она быстро пересекла комнату и легким поцелуем коснулась его губ. Жоффрей показал ей письмо, которое держал в руках: - Это от Молина. Анжелика выпрямилась и скрестила руки на груди. - И что же он пишет? - Я смотрю, вы его недолюбливаете, - смеясь, проговорил граф. - А ведь именно ему мы обязаны нашим сегодняшним счастьем. - Он слишком много на себя берет и вмешивается в дела, которые его не касаются, - резко проговорила Анжелика. В ней вдруг ожил былой гнев, и она вспомнила, как еще совсем недавно отчаянно боролась со своим отцом и управляющим, желая избежать ненавистного брака с тулузским колдуном. Муж встал и привлек ее к себе. - Милая, что с вами? - Ничего, не обращайте внимания... Чего он хочет? Предлагает очередную выгодную сделку? - язвительно осведомилась Анжелика. - Полноте, к чему эта ирония? - граф укоризненно посмотрел на нее и покачал головой. - Нет. Он пишет, что маркиз дю Плесси-Белльер недавно скончался и поместье унаследовал его сын, Филипп. Не думаю, что эта новость каким-то образом может повлиять на наше с ним общее дело, но Молин все же решил поставить меня в известность относительно случившегося. - Филипп... - эхом повторила Анжелика и на нее внезапно обрушились воспоминания из детства - ее яростная ссора с юным красавцем маркизом в Монтелу, его презрительное "Баронесса унылого платья" и насмешки глупых пажей в Плесси, ее дрожащая рука в его руке... Жоффрей увидел, как внезапно потемнели глаза жены и она слегка закусила нижнюю губу. - Вы знакомы? - Да... Немного... Филипп дю Плесси - мой кузен, и мы несколько раз виделись в детстве... И я не могу сказать, что эти встречи меня радовали. Граф насмешливо посмотрел на нее. - А мне кажется, что тут дело в другом. Ну же, признавайтесь, дорогая, что вам нравился юный маркиз! Анжелика вспыхнула и возмущенно проговорила: - Какие глупости! Конечно же нет! Злой, заносчивый мальчишка! Он жестоко посмеялся надо мной и моими родными, когда был проездом у нас в замке, а потом еще раз... Мне казалось, что никого и никогда в жизни я так не ненавидела... - она махнула рукой. - Впрочем, неважно, все это было очень давно... - И тем не менее, вы до сих пор обижены и негодуете. Сдается мне, что кузен вам не просто нравился, вы были влюблены в него... - Жоффрей уже откровенно смеялся. - Он был красив? - Невероятно. Никогда в жизни я не видела такого красивого юношу... Но при этом он был высокомерен и ужасно груб со мной. Но вы правы... Возможно, я была влюблена в него... Немножко... - Немножко! Вы просто прелесть! Значит, не я первым покорил ваше гордое сердце? - граф улыбался, но Анжелика чувствовала его волнение. Она опустила ресницы. Руки мужа сильнее сжали ее талию. - Ну же, мадам, ответьте, - голос его слегка дрогнул. Анжелика обвила руками его шею и взглянула на вмиг посерьезневшее лицо. Никогда раньше он не смотрел на нее так... Или она просто не замечала. - Монсеньор, да вы ревнуете! - воскликнула она. - О, я просто в восторге! - и ее голос зазвенел от переполняющих ее нежности и счастья. - Немножко, - улыбнулся Жоффрей. - Ах, прекрасная дама, вы изрядно помучили меня, прежде чем подарить мне свое расположение, и теперь я невольно задаюсь вопросом - а не ваш ли красавец кузен был тому причиной? - Боже, я была такой глупой! Вы должны ненавидеть меня, - она смущенно потупилась. — Если вспомнить, сколько несчастий я претерпел из-за вас, трудно поверить, что я не держу на вас обиды. Но я не могу обижаться на вас, - тихо проговорил он, касаясь губами ее волос. - В вас моя жизнь. Она теснее прижалась к нему. Он любит ее. Любит настолько, что даже ревнует! Никогда, даже в самых смелых мечтах, она не могла представить себе такого. Его любовь всегда казалась ей чем-то невероятным, феерическим, исключительным подарком судьбы, и она втайне боялась, что однажды он оставит ее и отправится покорять новые вершины... Время от времени в ней просыпалась жгучая ревность к его прошлому, что очень забавляло мужа. А вот теперь он сам ревнует. Она приподнялась на цыпочки и прильнула губами к его губам. - Вы моя единственная любовь, дорогой сеньор, - тихо прошептала она. - И так будет всегда, пока бьется мое сердце... [/more]
Акварель: Ах, Нинон и Пейрак - великолепный дуэт! По-моему, Жоффрею тулузского периода Нинон, Ваша Нинон, подходит куда больше, чем Анжелика. И пусть поклонницы Великой Любви забросают меня помидорами И что теперь делать? Откровенно поговорить с ней? Написать ей письмо? Отправить ей подарок в знак своего раскаяния?мой Анимус против. после сегодняшнего происшествия даже те слабые ростки интереса, которые вызывали в ней их разговоры о математике и прочих столь редко интересных женщинам вещах, окончательно увянут. Пейрак, ты дурак! Сегодняшнее проишествие куда как более подогреет интерес твоей жены, чем все эти разговоры о математике
Violeta: Акварель пишет: Ах, Нинон и Пейрак - великолепный дуэт! По-моему, Жоффрею тулузского периода Нинон, Ваша Нинон, подходит куда больше, чем Анжелика. И пусть поклонницы Великой Любви забросают меня помидорами Мне тоже это в голову пришло, но... сердцу не прикажешь! Акварель пишет: мой Анимус против Ну вот и граф решил не заморачиваться. Акварель пишет: Пейрак, ты дурак! Сегодняшнее проишествие куда как более подогреет интерес твоей жены, чем все эти разговоры о математике И снова да, но мужчины, когда по-настоящему влюблены, утрачивают способность логически мыслить.
Jeoffrey de Peyrac: Violeta , Нинон великолепна! Путешествие в Париж словно написано автором, настолько все органично. Только мне всегда казалось, что кольцо - это "тот самый топаз", который Пейрак спрятал вместе со шкатулкой . Поэтому он и возникает в "Неукротимой" и Анж узнает его.
Акварель: хотя подумала, что вряд ли граф мог испытывать к Нинон любовь. Уважение, дружба, восхищение, но не любовь и даже не страсть. Так что фанфик в точку, ИМХО. Задумалась, а способен ли молодой Пейрак на любовь? Дорос ли?
Violeta: Акварель пишет: хотя подумала, что вряд ли граф мог испытывать к Нинон любовь. Уважение, дружба, восхищение, но не любовь и даже не страсть. Так что фанфик в точку, ИМХО. Она слишком умна, чтобы он мог позволить себе влюбиться в неё. Они прекрасно понимают друг друга, а это вряд ли может стать основой для любви, Нинон же говорила - либо понимать женщин, либо любить . Но парой они действительно получились отменной. Акварель пишет: Задумалась, а способен ли молодой Пейрак на любовь? Дорос ли Ну Жоффрею уже тридцатник, вполне мог дорасти. Как там у классика: "Пришла пора - она влюбилась." А тут все компоненты - и красота, и загадочность, и необычность, и холодность с ее стороны, да ещё барышня неопытная , всему можно научить и под себя подстроить. В общем , я вполне допускаю, что граф действительно влюбился. Другой вопрос - полюбил ли, как в Америке?
Violeta: Jeoffrey de Peyrac пишет: Violeta , Нинон великолепна! Путешествие в Париж словно написано автором, настолько все органично. Спасибо, я старалась.
княгиня Спадо: Скажите, а продолжение планируется? Ваш фанф мне очень понравился. Как всегда очень красиво!
Анна: Очень приятное впечатление производит ваш фанфик)), какое-то уютное. Нинон великолепна. Дружба между ними замечательна. Спасибо)))
Violeta: княгиня Спадо пишет: Ваш фанф мне очень понравился. Как всегда очень красиво! Спасибо! княгиня Спадо пишет: Скажите, а продолжение планируется? Нет - фанф логически завершен, дальше читаем Голон Анна пишет: Очень приятное впечатление производит ваш фанфик)), какое-то уютное. Нинон великолепна. Дружба между ними замечательна. Спасибо))) Мерси! Jeoffrey de Peyrac пишет: Только мне всегда казалось, что кольцо - это "тот самый топаз", который Пейрак спрятал вместе со шкатулкой . Поэтому он и возникает в "Неукротимой" и Анж узнает его. Черт, совсем забыла про это кольцо - косяк! Спасибо, что заметили. Но тогда встречный вопрос - зачем он оставил его в тайнике, если оно было ему так дорого? И почему он не носил его на Средиземноморье - ведь тогда Анж бы сразу его узнала!
Jeoffrey de Peyrac: Violeta вот и я думаю и пытаюсь прозреть умысел автора
Леди Искренность: Violeta, супер!!! Слов нет, одни эмоции! Логичным теперь видится в качестве продолжения диалог Анжелики и Нинон о Жоффрее, который так и не создала автор. Это я так на продолжение напрашиваюсь... А про перстенек Jeoffrey de Peyrac, права. Violeta пишет: Но тогда встречный вопрос - зачем он оставил его в тайнике, если оно было ему так дорого? И почему он не носил его на Средиземноморье - ведь тогда Анж бы сразу его узнала! Зачем оставил один он знает, а не носил видимо, чтобы не узнали герб с тулузским крестом. И, он ведь вроде не у него потом был, разве нет? Что-то я забыла Неукротимую… Кстати, еще один момент. Где-то звучала фраза, что он еще на шее, на цепочке, какой-то перстень носил, разве нет? Я всегда считала, что это память о матери.
Violeta: Леди Искренность пишет: Violeta, супер!!! Слов нет, одни эмоции! Леди Искренность пишет: Где-то звучала фраза, что он еще на шее, на цепочке, какой-то перстень носил, разве нет? Я всегда считала, что это память о матери. Закрыв глаза, она вновь вспоминала прикосновение его смуглой руки к ее запястью, блеск драгоценных камней, очень темных, в серебряной или золотой оправе, которые при малейшем движении пальцев или руки отбрасывали внезапные огненные блики, подобные тем, что сверкали в его взгляде. Одно из колец, самое массивное, с прозрачным камнем цвета ночи и винно-красным отблеском в глубине, сверху было инкрустировано маленьким золотым крестиком, заключенным в круг. Иногда Жоффрей де Пейрак использовал его как оттиск, чтобы скрепить некоторые послания, хотя, как правило, для этих целей у него была печать. Из того же сафьянового мешочка, что и письмо, он вынул серебряное украшение с драгоценным камнем. Анжелика сразу узнала камень - это был ТОТ САМЫЙ ТОПАЗ! Это кольцо не имело большой цены, но Жоффрей де Пейрак очень им дорожил, потому что оно принадлежало его роду на протяжении нескольких столетий. Он любил говорить, что топаз приносит ему удачу, так как его цвет - это одновременно цвет золота и цвет огня. Иногда он носил его на серебряной цепочке поверх бархатного камзола. Короче, однозначно, сцену надо переписать, но тут мне нужен вменяемый обоснуй, почему граф оставил кольцо в тайнике и с чего оно вдруг мигрирует с правой руки на шею.
Мадемуазель Мари: Violeta , здорово!! Сколько ни написано по Тулузскому периоду, а, чувствую, мне всё мало. Каждая такая зарисовка - как праздник. Вроде бы кажется, всё уже сказано, но вы находите такие слова, которые снова цепляют, и хочется ещё и ещё Кстати мне этот отъезд Жоффрея после беседки всегда казался по меньшей мере странным. А теперь понимаю, что и логика своеобразная имеется.
Violeta: Мадемуазель Мари пишет: Violeta , здорово!! Сколько ни написано по Тулузскому периоду, а, чувствую, мне всё мало. Каждая такая зарисовка - как праздник. Вроде бы кажется, всё уже сказано, но вы находите такие слова, которые снова цепляют, и хочется ещё и ещё Рада, что нравится! Мадемуазель Мари пишет: Кстати мне этот отъезд Жоффрея после беседки всегда казался по меньшей мере странным. А теперь понимаю, что и логика своеобразная имеется. Ну так он сам говорил потом Анжелике: Жоффрей де Пейрак объяснил, почему решил уехать в Париж, даже не повидав ее. — Я ведь держал вас в своих объятиях… Я узнал чуть больше о тех сокровищах, которые вы скрывали от меня… Я не хотел и дальше страдать, сгорая в мучительном огне, как те грешники, что вечно желают и не в силах обрести желаемое. Поэтому уехал. Нет, очаровательная невинность, я не искал утешения у Нинон де Ланкло. Думать так — значит плохо понимать природу мужчины, когда он сражен болезнью любви, о которой говорят поэты и о которой так мало знают… Только обладание предметом своего желания может исцелить его. Все иное лишь вызывает отвращение. Вы были моим горизонтом. Множество тайн Искусства Любви, о которых я даже и не догадывался, открылись мне…
Леди Искренность: Violeta, можно предположить, что у него их несколько было, этих фамильных колец с печаткой, что в принципе логично. Одно из положил в тайник, чтобы сохранить надежно и всегда была под рукой печать, по которой его можно идентифицировать. Но потом он его дарит все-таки этому Мухаммеду Раки настоящему, я правильно понимаю? Того убивают вместе с дядюшкой Али и кольцо оказывается у фальшивого Раки. Я только не помню куда оно в итоге девается... Но в Америке граф уже без фамильных колец получается. Мне более странно не зачем в тайник положил, а зачем подарил? Не мог иного найти. Леди Искренность пишет: теперь видится в качестве продолжения диалог Анжелики и Нинон о Жоффрее, который так и не создала автор. А эта моя фразочка, выражающая скромную надежду, осталась незамеченной? Но если уж поднимать тему колец, мне еще интересно, как смогла Анж кольцо фамильное Плесси-Бельеров в Неукротимой аж до гарема беспрепятственно дотащить. И не спер никто.
Violeta: Леди Искренность пишет: Но в Америке граф уже без фамильных колец получается. Мне более странно не зачем в тайник положил, а зачем подарил? Не мог иного найти. Вот и меня это удивляет. Леди Искренность пишет: Но если уж поднимать тему колец, мне еще интересно, как смогла Анж кольцо фамильное Плесси-Бельеров в Неукротимой аж до гарема беспрепятственно дотащить. И не спер никто. Некрасивое, наверно, было Леди Искренность пишет: А эта моя фразочка, выражающая скромную надежду, осталась незамеченной? Не, я все заметила, просто раздумывала, как это можно оформить. Итак, мне кажется, что Нинон не могла с полной уверенностью утверждать, что мадам Моран - это мадам де Пейрак. Анжелика никому об этом не говорила. Единственные ниточки - это изумрудные глаза, о которых с такой страстью распинался Пейрак у меня в фанфе, а на деле - мог вообще ничего не говорить , и ее родство с Ортанс, которая на эмоциях могла рассказать, что ее сестрица была замужем за тулузским колдуном, которого сожгли, и то не факт. Единственный намек в романе, что Нинон знает, кто она, да и то, возможно, я выдаю желаемое за действительное, это разговор из "Пути в Версаль": Анжелика покраснела, края ее губ задрожали, как у подростка. — Почему вы думаете, что я познала большую любовь, Нинон? — спросила она. — Я вижу это в ваших глазах. Женщина, у которой зеленые глаза… Итак, это можно оформить только в виде письма какой-нибудь подруге, типа, ах, дорогая, представьте только себе, с кем меня свел случай! Вы наверняка помните того тулузского сеньора, к которому я испытывала нежные чувства, и которого потом сожгли на костре за колдовство. Да, да, не будем называть имен, мон шер, надеюсь, вы понимаете, о ком я... Он еще был влюблен в свою молодую жену, о чем я вам писала, в провинциалочку-дикарку с зелеными глазами. Так вот, вчера мне довелось познакомиться с весьма интересной особой - мадам Моран, которая наладила в Париже продажу шоколада. Она избегает разговоров о своем прошлом, но я почти уверена, что это вдова того самого графа де П... Вы спросите, почему я так решила? Ну во-первых, у нее изумрудные глаза, очень редкий цвет, знаете ли, а во-вторых, она держится с достоинством, редким даже среди аристократии. Уверена, она благородного происхождения и вращалась в кругах самой высшей знати, и то, что сейчас она вынуждена заниматься торговлей, говорит о том, что в ее жизни случилась какая-то трагедия, низвергшая ее на самое дно. И теперь я понимаю, почему он был влюблен в нее - она излучает какое-то особое обаяние, которому невозможно не поддаться...
Мадемуазель Мари: Может, выскажу крамольную мысль, но по-моему, не стоит вдаваться в такие подробности, как перемещение колец в пространстве. По той простой причине, что не хочется опять произнести слово "ляп". Просто кольца нужны были автору как доказательства, как напоминания о прошлом - вот они и всплывали в самых неожиданных местах. Особенно это касается фамильного кольца Плесси-Бельер. Нет, безусловно, эффектно было в тот момент передать кольцо королю, но сам факт того, что кольцо целое и невредимое доехало с Анж до гарема - вызывает сплошные вопросы: А когда её вылавливали из воды пираты Дэскренвиля, кольцо было зашито в одежду? А когда эту одежду у неё отобрали и одели в восточный наряд, она быстренько распорола своё тайник и сделала такой же в одной из юбок? А когда её, пардом, совсем раздели? А потом плащ Рескатора и прощай-прощай невольничий рынок..вместе с кольцом)) Был ли кто-то, кто мог бы подобрать драгоценность и вернуть хозяйке? Ага, конечно, пираты как раз этим и занимаются. Сейчас подумала, может, Савари? Только догадки. В романе об этом ни полслова.
Violeta: Мадемуазель Мари пишет: А когда её вылавливали из воды пираты Дэскренвиля, кольцо было зашито в одежду? А когда эту одежду у неё отобрали и одели в восточный наряд, она быстренько распорола своё тайник и сделала такой же в одной из юбок? А когда её, пардом, совсем раздели? А потом плащ Рескатора и прощай-прощай невольничий рынок..вместе с кольцом)) Был ли кто-то, кто мог бы подобрать драгоценность и вернуть хозяйке? Ага, конечно, пираты как раз этим и занимаются. Мадемуазель Мари пишет: Может, выскажу крамольную мысль, но по-моему, не стоит вдаваться в такие подробности, как перемещение колец в пространстве. По той простой причине, что не хочется опять произнести слово "ляп". Ну может Голон хотела в новой версии выкрутиться, недаром же кольцо в "Тулузской свадьбе" упомянула, но увы, бросила на полдороги...
Тара: Удивительное, на мой взгляд, название, объединяющий Ваши фанфики-Тулузские хроники! 100-процентное попадание этого периода Жоффрея и Анжелики. Вы пишите о том, что скрыто и только можно догадываться,это дано не всем все так ВЫРАЗИТЬ. Спасибо Вам за Ваше творчество.
Violeta: Тара пишет: Удивительное, на мой взгляд, название, объединяющий Ваши фанфики-Тулузские хроники! 100-процентное попадание этого периода Жоффрея и Анжелики. Пока только две, но возможно, еще что-то со временем добавится... Тара пишет: Вы пишите о том, что скрыто и только можно догадываться,это дано не всем все так ВЫРАЗИТЬ. Спасибо Вам за Ваше творчество. Спасибо за столь лестную оценку.
Леди Искренность: Violeta, хочется не письмо Нинон, а именно слезливый такой диалог. Анжелике ведь не с кем было все эти годы даже поговорить. По сути, жилетки-то не было, все сама, все с собой. А иногда надо. И не столько даже выплакаться, сколько поговорить об этом слух, воскресить образ. Ну, чтобы не было "ты стал тенью даже для меня". Про кольца согласна, фиг с ними.
Violeta: Леди Искренность пишет: хочется не письмо Нинон, а именно слезливый такой диалог. Анжелике ведь не с кем было все эти годы даже поговорить. По сути, жилетки-то не было, все сама, все с собой. А иногда надо. И не столько даже выплакаться, сколько поговорить об этом слух, воскресить образ. Ну, чтобы не было "ты стал тенью даже для меня". Ну попробую, правда, надо привязать к конкретному моменту в книге... Леди Искренность пишет: Про кольца согласна, фиг с ними. Уфф, гора с плеч!
Violeta: По просьбе Леди Искренность . Однажды в одном из литературных салонов, где любили рассуждать о чувствах, разгорелась оживленная дискуссия. Обсуждали «Астрею». Кто не читал «Астреи»? Ее читали все. Кто украдкой, а кто открыто, средь бела дня с головой погружаясь в перипетии романа, на страницах которого любовь пастуха Селадона и его возлюбленной Астреи расцветала на фоне невероятных приключений, а взаимное волшебное чувство открывало героям новые горизонты мира, доселе казавшегося жестоким и скучным. Мадемуазель Паражонк заявляла, что «Астрея» — роман, которому недостает глубины, с чем охотно соглашались все ценители изящной словесности. Для того чтобы любить по-настоящему, одного влечения мало, необходимы знания и умение сдерживать свои порывы, чем влюбленные зачастую пренебрегают. «Астрея» же легкомысленно обещает читателям, что каждый из них в один прекрасный день непременно познает все оттенки такого необыкновенного чувства, как великая любовь, но, увы, это лишь самообман. Эти слова поразили Анжелику в самое сердце. Она покинула компанию и выскользнула на улицу, чтобы вдохнуть глоток свежего воздуха. Одинокая прогулка по Парижу — верное средство прогнать безутешную тоску. Какая-то женщина последовала за ней. Должно быть, она, как и Анжелика, во времена трудной молодости приобрела привычку бродить по Парижу в полном одиночестве. Гибкая и нежная рука обняла ее за плечи, и Анжелика узнала свою соседку, самую знаменитую даму в квартале Маре — куртизанку Нинон де Ланкло. — Вы познали великую любовь, — произнес чарующий голос. — И вы ее потеряли. Как это случилось? — Он умер! Он умер, Нинон! И Анжелика разрыдалась. — Тогда, по крайней мере, ваш возлюбленный не познал горьких разочарований, которые приходят, когда умирает любовь. Анжелика рыдала, в первый раз по-настоящему оплакивая Жоффрея. Прохожие равнодушно смотрели на двух женщин, обнимавших друг друга посредине улицы. А Анжелика вспоминала Тулузу, вернувшегося из Парижа мужа и его рассказы о том, как он посещал великолепную Нинон и подарил ей лютню в знак своего восхищения ее талантом. И она, повинуясь невольному порыву, проговорила: - Музыка царит в ее доме... Он говорил так о вас... Рука Нинон напряглась на ее плече. - Боже мой... Я догадывалась, что это вы... Он не называл мне вашего имени, но говорил, что любит вас и жаждет проникнуть в тайну ваших изумрудных глаз... Мадам Моренс... Анжелика задохнулась от нахлынувших на нее воспоминаний. Картины прошлого мелькали перед ней, словно в калейдоскопе. Жоффрей, ее любовь, ее страсть, ее непроходящая боль... Она словно наяву слышала его глубокий ласковый голос, тихо шепчущий: "Но что скрывается за твоими зелеными глазами, вызывающими в памяти безмятежные луга и бурный океан?" Так значит, он говорил с Нинон о ней? Доверял ей настолько, что открывал тайны своего сердца? - Вы ведь были его другом, не так ли? - прямо спросила она. - Дружба - это лучшее, на что я способна, Анжелика, - задумчиво произнесла Нинон. - Она подразумевает самоотверженность, деликатность и долготерпение, которых так недостает любви. И я льщу себя надеждой, что он считал меня своим другом. - Ах, Нинон! - Анжелика снова порывисто обняла ее. - Я предлагаю вам свою дружбу, дорогая. И то, что он любил вас, станет для меня еще одной ниточкой, связывающей нас с вами... - Меня ужасно мучает то, что я не могу ни с кем поговорить о нем, - тихо проговорила Анжелика. - Мое сердце переполнено воспоминаниями настолько, что иногда мне кажется, что оно не выдержит и разорвется от боли. Никогда в моей жизни больше не будет такой любви и такого счастья, которые дарил мне Он... - Как вы страдаете... - с искренним участием произнесла Нинон. - Мне бы так хотелось помочь вам, ободрить, утешить, но я знаю, что слова здесь бессильны... Только время если не исцелит ваши раны, то хотя бы притупит боль утраты. И однажды вашего истерзанного сердца коснется новая любовь... - Прошло уже пять лет, Нинон, - покачала головой Анжелика. - А оно по-прежнему кровоточит... - Послушайте, дорогая, он так любил жизнь, ему бы наверняка не понравилось, что вы заживо хороните себя и живете прошлым. Ну же, встряхнитесь! Ради него... Анжелика закрыла лицо руками. - Я не могу... Я просто не могу... Если я позволю себе жить дальше, я предам память о нем... Будто его не было... - Боже мой, что вы говорите! Любовь должна дарить счастье, а не боль. Это солнце, освещающее все вокруг... - Мое солнце навсегда померкло, когда он умер. Нинон наклонилась к ней и тихонько прошептала: - Он не умер, он живет в вашем сердце, в вашей душе, в ваших воспоминаниях... В ваших детях, наконец! Ради них вы должны взять себя в руки и начать новую жизнь... Уверена, он бы хотел видеть вас счастливой, а не проливающей слезы над осколками разбитой мечты. - Есть чувства, которые нельзя пережить дважды... После них в душе остается лишь выжженная пустыня... - Но и в пустыне идет дождь, растресканная земля снова наполняется живительной влагой и на ней появляются оазисы... - Нинон, как же вы похожи с ним! - взволнованно воскликнула Анжелика. Оазис... Восхитительный сад, который цвел в ее сердце в Тулузе, может снова возродиться... Когда-нибудь... Возможно... И когда это произойдет, она больше не будет терзаться угрызениями совести, она будет знать, что ростки этого сада зародил в ее сердце Жоффрей... - Я вижу, что мои слова утешили вас, - ласково произнесла Нинон. - Вы даже не представляете насколько... Спасибо вам, тысячу раз спасибо! - Анжелика сжала ее руки в своих. - Сегодня я впервые позволила себе с надеждой посмотреть в будущее...
Леди Искренность: Violeta, спасибо за отзывчивость… Не хватало мне этих строк… Но, черт, сначала прочла про разлуку в Канаде отрывок, теперь это… Моя бедная психика не выдержала, растрогалась до слез. Вот сижу и реву, как паяц над разбитой любовью сентиментальная дура.
Violeta: Леди Искренность пишет: Violeta, спасибо за отзывчивость… Не хватало мне этих строк… Но, черт, сначала прочла про разлуку в Канаде отрывок, теперь это… Моя бедная психика не выдержала, растрогалась до слез. Вот сижу и реву, как паяц над разбитой любовью сентиментальная дура. Да, мы с Жаклин вчера были на одной волне - осень, наверное...
княгиня Спадо: Ах, сначала тоже прочла прощание Анж с Жоффреем, и воть теперь тоже розчуствовалась!
Jeoffrey de Peyrac: Violeta как всегда браво!!!
Мадемуазель Мари: Восхитительно, чудесно!! Действительно таких слов не хватало. Но всё так грустно, прослеживается острая потребность в чем-нибудь оптимистичном
Violeta: Мадемуазель Мари пишет: Но всё так грустно, прослеживается острая потребность в чем-нибудь оптимистичном Ну давайте поднимем настроение. Есть у меня одна история, написанная больше года назад ради развлечения девчонок в моей группе. Встречаем, "Анжелика и Рочестер"! Текст лаконичный, целью было не написать полноценный фанфик, а очертить сюжет, ну и поприкалываться, конечно. Вся беседа - здесь. https://vk.com/club16860628?w=wall-16860628_10226%2Fall Итак, Анжелика сбежала от отца, когда он попытался выдать ее замуж за хромого графа-колдуна. Она решила бежать в Англию, потому что точно знала, что там ее никто не будет искать. Она не знала английского, но при ее невероятной способности к языкам, она не сомневалась, что сможет быстро его освоить. Морское путешествие она перенесла относительно легко, кроме того, на корабле она познакомилась с английским джентльменом, который путешествовал с маленькой девочкой-француженкой Аделью, которая очень привязалась к Анжелике. Узнав о ее затруднительном положении, он предложил ей пожить в его роскошном поместье Торнфилде в качестве гувернантки Адели. Анжелика с радостью согласилась. Джентльмена звали Эдвард Рочестер. Работает она значит у него, работает и понимает, что хозяин оказывает ей повышенные знаки внимания. Она решает женить его на себе. А что - она благородного рода, он богат, отличная пара. Все у них на мази, но тут к хозяину замка приезжает его французский друг... да-да, граф де Пейрак! Анж в ужасе, но Жоффрей-то ее ни разу не видел, а Рочестер представил ее как мисс Эйр, гувернантку Адели. Если графа и смутил ее французский акцент, то вида он не подал. Вот так они общаются-общаются, дело у Рочестера с Анжеликой катит к свадьбе, Пейрак мрачнеет с каждым днем, потом в один ужасный вечер с дождем, ветром и прочими готическими фишками рассказывает Анж историю трагической женитьбы Эдварда и Берты. Анж в ответ признается, что она та самая сбежавшая невеста. Оба в растерянности расходятся по своим комнатам... Анж резко охладевает к Рочестеру- на фиг он ей женатый сдался! Жоффрей ее странно волнует, они много общаются, но границ дозволенного он не переходит. Эдвард беснуется, он без ума от Анж, ревнует к Пейраку, обстановочка накаленная донельзя. А тут еще его сумасшедшая супруга крадет ключ от комнаты и пытается сжечь Рочестера в его постели. Анж и Жоффрей спасают его от неминуемой смерти, пережитая опасность сближает их, они беседуют всю ночь напролет, и Эдвард узнает, что Анж знахарка. На коленях он умоляет ее вернуть разум его жене, раз уж она не хочет быть его второй любимой женой. Анж соглашается. Долго ли коротко, но Берта выздоравливает и оказывается очень даже милой. Она принимает Адель как родную дочь и Анж решает уехать. Но куда? Дома ее никто не ждет, друзей, кроме Рочестеров, у нее нет, Жоффрей хоть и мило с ней общается, шагов к сближению не делает... Мучается наша Анж, мучается и внезапно узнает, что Жоффрей собирается жениться... на мисс Ингрем!!! Ну по крайней мере он ей по большому секрету это рассказывает и озабоченно так интересуется, достоин ли он такой роскошной избранницы. У Анж открываются глаза - она понимает, что любит Пейрака, что помрет без него в страшных судорогах, а он как будто и не замечает ее кругов под глазами от бессонных ночей и бледности от переживаний. Худеет наша Анж от безответной любви, мучается, а признаться Жоффрею гордость не позволяет. А свадьба с Бланш уже не за горами... Томный вечер. Анж у окна вышивает крестиком и думает о Жоффрее. Внезапно под окном она слышит чудный голос, распевающий: Венец творенья, дивная Анжелииииииииика! и т.д. Заинтригованная, она спускается в сад. В беседке она видит плохо различимый силуэт бродячего трубадура в маске... Вот он ей поет-поет, она слушает-слушает, потом он начинает ее целовать. Анж испытывает невыразимое блаженство в объятиях певца, но внезапно отстраняется и говорит, что любит одного человека... Певец начинает пытать ее, кого же она любит, но Анж тверда и неприступна, как скала - не ваше дело, эта тайна умрет вместе со мной! Сыграйте мне в последний раз и пойду я такая вся несчастная и одинокая предаваться скорби у себя в комнате. Певец встает, чтобы взять гитару, и как-то неловко припадает на одну ногу. Страшное подозрение охватывает Анж, она внезапно понимает, кто это так жестоко ее разыгрывает. В ярости она срывает с Жоффрея маску и пытается убить гитарой, но граф, демонически хохоча, убегает от нее... Анжелика твердо решает уехать, но воспоминания о божественном поцелуе в беседке не идут у нее из головы. Плюс она задумывается, а чего ради граф решил устроить этот спектакль, раз собирается жениться на другой. В волнении она бродит по саду и вдруг чувствует аромат сигар Жоффрея. Она прячется за деревом и подслушивает разговор между графом и Рочестером, из которого узнает, что оказывается Пейрак полюбил ее безумно с первого взгляда, но сомневался в ответных чувствах, поэтому и решил вызвать ревность в ней, заставив думать, что он собирается жениться на мисс Ингрем. А после вчерашнего поцелуя в беседке и ярости Анж, когда она узнала его, он понял, что она нисколько не любит его и утром он уезжает во Францию... Анж в ярости. Она тут слезы проливает, ночами не спит, а этот с позволения сказать граф любит, но молчит! Ну и пусть молчит, пускай едет во Францию, пускай женится на ком хочет, хоть на этой дуре Бланш - ей все равно. И вот несется она по парку к замку в темноте, не разбирая дороги, злая как черт, спотыкается и вывихивает лодышку. На ее крики сбегаются все обитатели Торнфилда, ее осторожно переносят в гостиную и посылают за доктором. Граф суетится вокруг нее, подушечку под спинку подкладывает, водичку из графинчика наливает, здоровьем интересуется, но Анж его игнорирует. И тут в комнату входит нереальный белокурый красавец. Это доктор Сент- Джон Риверс!!! Вот заходит он такой в комнату и застывает, как громом пораженный, увидев Анж. А Анж сразу просекает, как может отомстить Пейраку. Мило улыбаясь и периодически постанывая от боли в лодыжке, она начинает очаровывать молодого человека. Граф вне себя от гнева грохает на пол графин с водой и стремительно выходит из гостиной. За ним кидается Берта. Сент-Джон, ничего не замечая вокруг, любуется Анж, но ей он уже не интересен- граф-то ушел. Молодой человек, не понимая причины такой резкой перемены в ней, падает перед Анж на колени и начинает осыпать поцелуями ее руки. В это время в дверь входит Пейрак, которого Берта еле-еле успокоила и уговорила вернуться обратно. В ярости он хватает Сент-Джона за шиворот и выволакивает на улицу разбираться... Вскакивает наша красавица с кресла и, прихрамывая, несется за графом и Сент-Джоном. Во дворе мужчины выясняют отношения. Граф говорит, что убьет сопляка, посмевшего посягнуть на честь дамы, а доктор в ответ кричит, что собирается на вышеозначенной даме жениться. В это время на пороге появляется Анжелика, граф смотрит на нее долгим прощальным взглядом и уходит в конюшню. Сент-Джон подходит к Анжелике и становится на одно колено... Но Анж, решительно отталкивает его и хромает вслед за графом. Она заходит в тот момент, когда он уже седлает коня. - Куда вы? - вопрошает она. - Какое это имеет для вас значение, мадам? Вы же выходите замуж за красавца-доктора... Отвернувшись от нее, он вскакивает в седло. Анж хватается за уздечку. - Я вас никуда не отпущу... На ночь глядя... Разбойники... Граф склоняется к ее лицу, на котором написано отчаяние и растерянность. - Только это вас волнует? Она, не отрывая от него взгляда, медленно качает головой. - Нет, не только... Граф соскочил с коня. Еще минуту назад он хотел уехать отсюда куда подальше, а сейчас глаза молодой женщины пригвоздили его к месту. Он осторожно обхватил ладонями ее лицо и провел пальцами по вискам, стирая слезы, которых она не замечала. - Так почему вы хотите, чтобы я остался? - тихо спросил он. Она ничего не ответила, только обняла его за шею и заставила склониться к своим губам... Стоя посреди конюшни, граф и Анжелика блаженствовали в невыразимой сладости поцелуя, Жоффрей все теснее прижимал ее к себе, голова его кружилась от счастья, он был уже готов сказать Анжелике, что любит ее, но в этот момент на пороге появился Сент-Джон... Нехотя граф отстранил от себя Анжелику, затем холодным тоном, в котором угадывалась плохо скрытая угроза, осведомился: - Что вам угодно, сударь? Дрожа от ярости, молодой человек выкрикнул: -Вы оскорбили даму, которую я люблю! Я требую удовлетворения! Граф с усмешкой смотрел на него. - И как я ее оскорбил, позвольте узнать? -Вы, вы... Вы посмели поцеловать ее без ее на то согласия! Граф небрежным движением привлек Анжелику к себе. Доктор от подобной наглости совсем потерял голову. Он выхватил шпагу и двинулся к Пейраку. Анжелика вскрикнула и встала между ними. - Уходите, Сент-Джон! Я запрещаю вам драться! Я сама поцеловала графа, потому что люблю его, а вы мне безразличны! Уходите немедленно! Доктор удивленно переводил взгляд с красивого лица молодой женщины, бледного от волнения, на саркастически улыбающегося за ее спиной мужчину, изуродованного шрамами, потом молча вложил шпагу в ножны и вышел. Граф обнял Анжелику за плечи и прижался губами к ее виску. - Так значит вы любите меня... Это правда... Он развернул ее к себе и покрыл поцелуями ее лицо . - Своими словами вы сделали меня самым счастливым человеком на свете, ибо я люблю вас с той самой минуты, как впервые увидел... Анжелика обвила руками его шею... Ну вот так, в порядке бреда! А теперь вопрос - с каким литературным персонажем вы видите вместе Жоффрея (Анжелику)?
Nilufer: Violeta пишет: Она решила бежать в Англию К пуританам? Бедная Анж... Хорошо, что хоть живая вернулась, с её-то характером...
Violeta: Nilufer пишет: К пуританам? Бедная Анж... Ну все сложилось очень даже удачно для нее
Мадемуазель Мари: Violeta, ну рассмешили - так рассмешили Violeta пишет: пытается убить гитарой, на этой фразе я уже больше не смогла сдержаться Violeta пишет: хромает вслед за графом. я не могуу Violeta пишет: А теперь вопрос - с каким литературным персонажем вы видите вместе Жоффрея (Анжелику)? Жоффрей/Скарлеет Анж/Рет давно когда-то читала какое-то творение по этим парам. Ещё какие..надо подумать)
Violeta: Мадемуазель Мари Мне вот почему-то Рочестер всегда казался похожим на Пейрака, только в английском варианте. Ироничный, интересный, загадочный, да еще и поет... Еще Батлер, Блад и почему-то мистер Найтли из "Эммы".
Мадемуазель Мари: Как ни интересен Рочестер, но вот реально здорово стало, когда к этой паре Анж/Рочестер прибавился Пейрак и показал, кто в доме хозяин Вообще можно любой другой канон брать и вводить туда сначала Анж, поприкалываться, но потом обязательно послать туда в этот канон Жоффрея, чтобы он вернул её на место))))
Violeta: Мадемуазель Мари пишет: Как ни интересен Рочестер, но вот реально здорово стало, когда к этой паре Анж/Рочестер прибавился Пейрак и показал, кто в доме хозяин Согласна. Мадемуазель Мари пишет: Вообще можно любой другой канон брать и вводить туда сначала Анж, поприкалываться, но потом обязательно послать туда в этот канон Жоффрея, чтобы он вернул её на место)))) Да, отличная идея! В какой отправим? Что у нас там есть равноценно приключенческо-историческое-романтическое?
Мадемуазель Мари: Violeta пишет: Что у нас там есть равноценно приключенческо-историческое-романтическое? Эм...может, для начала в Унесённые? а потом будем расти))))
Violeta: Мадемуазель Мари пишет: Эм...может, для начала в Унесённые? Про Унесенные был фик на форуме, я читала, смешно невероятно!
Мадемуазель Мари: Как насчёт "Гордости и предубеждения"? Они там все такие чопорные, и приходит Пейрак...мне уже смешно))
Violeta: Мадемуазель Мари пишет: Как насчёт "Гордости и предубеждения"? Они там все такие чопорные, и приходит Пейрак...мне уже смешно)) Кстати да, можно смешно обыграть его диалоги с Дарси, а потом ухаживания за Лиз.
Мадемуазель Мари: Ещё можно в Три мушкетёра. Дартаньян будет орать не "Констанция", а "Анжелииика"
Violeta: Мадемуазель Мари пишет: Ещё можно в Три мушкетёра. Дартаньян будет орать не "Констанция", а "Анжелииика" Кстати, замок настоящего дАртаньяна, Кастельмор, был недалеко от Лангедока, в Пиренеях. Так что можно отправить его в Отель Веселой Науки, где он влюбится в очаровательную хозяйку.
Мадемуазель Мари: Violeta пишет: где он влюбится в очаровательную хозяйку. и на этом всё пребывание в отеле для него... упс ...закончится
Мадемуазель Мари: или он может спеть с Пейраком дуэтом "У нас, гасконцев, лучший в мире вкус..."
Violeta: Мадемуазель Мари пишет: и на этом всё пребывание в отеле для него... упс ...закончится Уверена, что графу этот наглец понравится даже не смотря на то, что тот будет увиваться за его женой. И они наверняка поладят, ведь Мадемуазель Мари пишет: "У нас, гасконцев, лучший в мире вкус..."
Мадемуазель Мари: Violeta пишет: они наверняка поладят Ага, вспомните состояние Пейрака, когда Анж ему отказывала. А тут молодой, спортивный, поющий и просто красавец. Вы думаете, поладят?
Violeta: Мадемуазель Мари пишет: Ага, вспомните состояние Пейрака, когда Анж ему отказывала. А тут молодой, спортивный, поющий и просто красавец. Вы думаете, поладят? Пейрак умеет ценить людей, к чему убивать хорошего парня, если можно с ним поладить? Как с Коленом, например?
Jeoffrey de Peyrac: Violeta , там со всеми мушкетерами веселенько может быть
княгиня Спадо: Ага, мне даже представить смешно!
Леди Искренность: Дамы, пардон, вы вчера ничего не пили? Или курили? Фантазия так и поперла...
Violeta: Леди Искренность пишет: Дамы, пардон, вы вчера ничего не пили? Или курили? Фантазия так и поперла... Это нам без надобности! Нам роман - лучший наркотик!
Акварель: Violeta, спасибо-спасибо-спасибо!!! И за слезы, и за смех раз уж она не хочет быть его второй любимой женойпрааально, пускай, он будет ее любимым третьим мужем она понимает, что любит Пейрака, что помрет без него в страшных судорогах вот не имется ей! От от оргазма, то в судоргах Томный вечер. Анж у окна вышивает крестиком и думает о Жоффрее. Внезапно под окном она слышит чудный голос, распевающий: Венец творенья, дивная Анжелииииииииика! Сыграйте мне в последний раз и пойду я такая вся несчастная и одинокая предаваться скорби у себя в комнате. скорби, унынию и прочим смертным грехам. Присоединитесь? и пытается убить гитарой бедняга! После Анжелики Бастилия курортом покажется нереальный белокурый красавец альбинос, что ли? Но Анж, решительно отталкивает его и хромает вслед за графом и хромали они долго и счастливо, и умерли см. выше. Ух, девочки! Порезвились!
Ingrid: Акварель пишет: Violeta, спасибо-спасибо-спасибо!!! И за слезы, и за смех Присоединяюсь
Nilufer: Violeta пишет: А теперь вопрос - с каким литературным персонажем вы видите вместе Жоффрея (Анжелику)? Анжелика и Робер Д"Артуа из "Проклятых королей" . А его боевую подружку Беатрису к Пейраку, она ведь любила все что связано с колдовством, и хромых тоже любила.
Violeta: Nilufer пишет: Анжелика и Робер Д"Артуа из "Проклятых королей" Очень мне нравился Робер . Nilufer пишет: А его боевую подружку Беатрису к Пейраку, она ведь любила все что связано с колдовством, и хромых тоже любила. Зачетная парочка бы получилась!
Violeta: Акварель пишет: Violeta, спасибо-спасибо-спасибо!!! И за слезы, и за смех Да, смешно получилось, вот что значит полет безудержной фантазии Акварель пишет: прааально, пускай, он будет ее любимым третьим мужем Восточные сказки, зачем ты мне строишь глазки... Акварель пишет: вот не имется ей! От от оргазма, то в судоргах Знойная женщина - мечта поэта! Акварель пишет: скорби, унынию и прочим смертным грехам. Присоединитесь? А почему бы и нет? Наливай! Акварель пишет: бедняга! После Анжелики Бастилия курортом покажется Ваше величество, не выпускайте меня - она гитарой дерется!!! Акварель пишет: альбинос, что ли? Ну не знаю, пусть будет альбинос - так даже интереснее на контрасте с хромым чёртом!
Violeta: Акварель пишет: и хромали они долго и счастливо, и умерли см. выше. Жена должна следовать за своим мужем
Акварель: Violeta пишет: Да, смешно получилось, вот что значит полет безудержной фантазии А вконтакте, с комментариями по ходу написания - вообще феерично! А почему бы и нет? Наливай! кому что. я о другом Ваше величество, не выпускайте меня - она гитарой дерется!!! ой беда, если в классе ябеда!
Violeta: Акварель пишет: А вконтакте, с комментариями по ходу написания - вообще феерично! Мы часто так развлекаемся, постов уже мноого набралось за несколько лет. Акварель пишет: кому что. я о другом Ну так все продумано - сначала горе залить, потом в процессе развеселиться и... хоп-хей-ла-ла-лей! Акварель пишет: ой беда, если в классе ябеда! Да, Пейрак, вот от кого, от кого...
Ingrid: Violeta пишет: Ваше величество, не выпускайте меня - она гитарой дерется!!! Акварель пишет: ой беда, если в классе ябеда!
Violeta: Дамы, мне тут предложили фик на тему отношений Сабины и ее мужа - как поженились, как жили, как оба страдали в браке... Там будет и Тулуза до Анжелики, и во время, и восстание в Лангедоке, и переезд в Америку, ну и конечно Квебек... Мне не хочется браться из-за того, что придется об их ... эээ... слиянии с Пейраком писать, но может, у кого есть желание? Тема-то интересная...
Леди Искренность: Violeta, как уже написала, только руками поводить, то бишь посоветовать что-то по сюжету могу. На реализацию времени нет совсем.
Violeta: Леди Искренность пишет: Violeta, как уже написала, только руками поводить, то бишь посоветовать что-то по сюжету могу. На реализацию времени нет совсем. Ну ладно, буду тему иметь в виду... И если что, обращусь за советом.
Гость: Очень хочется читать Ваши фанфы о Анжелике и графе! Все остальные интересны только через призму их отношений,а тема квебекского увлечения Жоффрея печалит.... Пишите нам больше ,пожалуйста!!
Леди Искренность: Гость пишет: Очень хочется читать Ваши фанфы о Анжелике и графе! Все остальные интересны только через призму их отношений,а тема квебекского увлечения Жоффрея печалит.... У всех свои приоритеты и интересы. Кому-то одно нравится, кому-то другое… Я тоже люблю про пару, но и про каждого в отдельности с удовольствием прочту.
Ingrid: Леди Искренность пишет: Я тоже люблю про пару, но и про каждого в отдельности с удовольствием прочту. Аналогично...
Bella: Чудесный фан, спасибо. Очень хочется еще про Тулузу. Они были молоды, не было "тяжести" прошлого, страданий, разлуки. Зарождение любви, легкость, весна. Хочется подробностей их встреч, больше диалогов, мыслей и чувств Жоффрея. Американская любовь была уже более осторожной, с оглядкой на прошлое, более спокойной, глубокой. Только вот.... вернулся из Парижа, увидел ее ревность...пошел накал страстей.... я в ожидании еще 2-3 моментов перед дуэлью, например, когда она захотела полюбоваться звездами с ним (чуть чуть расширить) ... или мысли его/ее по разные стороны стола (человек на другом конце стола тоже одинок, тут может их внутренний диалог-ну хотя бы один абзац)... а тут у них уже давно все случилось
Bella: пару Анжелика-Ретт вижу, может быть еще и Анжелика-Рочестер, хотя в Рочестере, ИМХО, нет легкости, артистичности, он обременен своими тайнами. Вообще Анжелика очень многогранная натура, многие могли бы быть рядом- отсюда и споры про Филиппа, короля, Колена, Дегре... должны быть сильнее ее. Хотя, конечно, Жоффрей прописан больше, в разных ситуациях он слишком выигрышно показан. Как-то недостатков и нету А вот Скарлетт я вижу только с Реттом, для Жоффрея она слишком груба, напориста, прямолинейна. Хотя если ее да в то время.....
Violeta: Bella пишет: когда она захотела полюбоваться звездами с ним (чуть чуть расширить) Да, это интересная сцена. Bella пишет: или мысли его/ее по разные стороны стола (человек на другом конце стола тоже одинок, тут может их внутренний диалог-ну хотя бы один абзац) Мысли Анж отлично в романе выписаны, а мысли Жоффрея - в Катарунке, при такой же ситуации. Bella пишет: А вот Скарлетт я вижу только с Реттом, для Жоффрея она слишком груба, напориста, прямолинейна. Хотя если ее да в то время..... На 200% согласна. Bella пишет: Вообще Анжелика очень многогранная натура, многие могли бы быть рядом- отсюда и споры про Филиппа, короля, Колена, Дегре... должны быть сильнее ее. Хотя, конечно, Жоффрей прописан больше, в разных ситуациях он слишком выигрышно показан. Как-то недостатков и нету Да есть у него недостатки, есть, но только они перекрываются неоспоримыми достоинствами. А Анж ни с кем, кроме Пейрака, не доходила до стадии устойчивых отношений, кто знает, как бы она с другими уживалась.
Bella: или мысли его/ее по разные стороны стола (человек на другом конце стола тоже одинок, тут может их внутренний диалог-ну хотя бы один абзац) Мысли Анж отлично в романе выписаны, а мысли Жоффрея - в Катарунке, при такой же ситуации. позвольте возразить.... немного разные ситуации: в Тулузе она ЕЩЕ НЕ ЕГО. Он, конечно, всех добивался. А тут он вроде все перепробовал, ан нет, красавица все еще держит оборону и никак не выдает своих чувств. А в Катарунке у них уже целая история за плечами, и он уже ЗНАЕТ, что ОНА ЕМУ ПРИНАДЛЕЖИТ, знает, на что она пошла ради него. Если в Тулузе быть может он, глядя на недоступную красавицу и томится ожиданием, и размышляет над ее загадкой, и, хочется верить, не уверен в своей победе. А в Катарунке спокойно и лениво, пусть даже ревнуя, наблюдает за ее играми, ну послал ей товарища чтоб делов не натворила, а сам пошел лошадей пострелять (дров порубить). Ушел бы он так "по делам" в Тулузе?
Violeta: Bella пишет: позвольте возразить.... немного разные ситуации: в Тулузе она ЕЩЕ НЕ ЕГО. Он, конечно, всех добивался. А тут он вроде все перепробовал, ан нет, красавица все еще держит оборону и никак не выдает своих чувств. А в Катарунке у них уже целая история за плечами, и он уже ЗНАЕТ, что ОНА ЕМУ ПРИНАДЛЕЖИТ, знает, на что она пошла ради него. Если в Тулузе быть может он, глядя на недоступную красавицу и томится ожиданием, и размышляет над ее загадкой, и, хочется верить, не уверен в своей победе. А в Катарунке спокойно и лениво, пусть даже ревнуя, наблюдает за ее играми, ну послал ей товарища чтоб делов не натворила, а сам пошел лошадей пострелять (дров порубить). Ушел бы он так "по делам" в Тулузе? Отличное уточнение! Согласна, разница в восприятии есть. Ну что ж, подумаем, как это можно выразить...
Леди Искренность: Bella, спасибо за дельные советы. А Violeta просто браво за творческий энтузиазм и писательский талант!
фиалка: Violeta, браво! Я просто влюблена в Вашу работу о Нинон. Перечитала уже сто раз, даже когда не было выхода в инет, скопировала и выходила на одну эту страницу. Я даже начала воспринимать эту сцену в новой версии, понимать её, хотя до этого была категорично настроена против его отъезда. А теперь, да, его побег понятен и вызывает умиление до дрожи. А кусочки, где он представляет её в Париже, говорит о ней Мур... Это теперь мой самый любимый фанфик.
Violeta: фиалка пишет: Violeta, браво! Я просто влюблена в Вашу работу о Нинон. Перечитала уже сто раз, даже когда не было выхода в инет, скопировала и выходила на одну эту страницу. Я даже начала воспринимать эту сцену в новой версии, понимать её, хотя до этого была категорично настроена против его отъезда. А теперь, да, его побег понятен и вызывает умиление до дрожи. А кусочки, где он представляет её в Париже, говорит о ней Мур... Это теперь мой самый любимый фанфик. Ой, спасибо большое - так приятно! Мне самой он очень нравится, как будто часть романа...
toulouse: Леди Искренность пишет: Про кольца согласна, фиг с ними. Лен, твое великодушие, как всегда, восхитительно)))
Акварель: кстати, о кольцах на Средиземноморье. Почему-то женщин не грабили даже алжирцы. Если драгоценности умещались на женщину, то на нее все и цепляли, ибо в случае нападение пиратов, даму, мож, и продадут в гарем, но золото и камушки останутся при ней. Так что Анж имела все шансы сохранить свои драгоценности на море. Но это не касается Жофы.
toulouse: Акварель пишет: женщин не грабили даже алжирцы На каких источниках основано такое утверждение? Интересно было бы взглянуть на камеру хранения драгоценных вещей на невольничьем рынке, столь ярко описанном в романе) Или голышом, но при цацках - так даже эффектнее?
Акварель: toulouse пишет: На каких источниках основано такое утверждение? Интересно было бы взглянуть на камеру хранения драгоценных вещей на невольничьем рынке, столь ярко описанном в романе) Или голышом, но при цацках - так даже эффектнее? по поводу "на рынке" - это уже моя интерпретация. О вещах, женщинах и пиратах писал в популярной статье специалист по Средиземноморью где-то того периода. Фамилию я не запоминала, удовлетворилась тем, что у него были научные статьи по теме, и увиденная в популярной статье "кухня" меня не насторожила.
княгиня Спадо: Хотелось бы и мне почитать статью этого специалиста! Очень мне интересна история Средиземноморья. Может если вы вспомните автора, то скажите мне название статьи и автора, а может и бросите ссылку!
Акварель: княгиня Спадо, Меня тема не особо интересовала, так что, оценив сурьезность автора, забыла о нем.
княгиня Спадо: Очень жаль, а мне вот стало интересно.
toulouse: А мне сомнительно...
Акварель: toulouse пишет: А мне сомнительно... никого не призываю верить. Если бы я подобное вплетала в какой-то сюжет, а тем более, в собственный типа науч-поп, то перепроверила бы. А как информация - почему бы нет? Исходя из исторического контекста, это допустимо. Исходя из того, как я увидела автора и обоснованность материала в его статье, - это вполне вероятно. И даже если женщины-камушки-пираты - в большей или меньшей степени распространенный миф, а не реальный факт, то Серж Голон все равно мог исходить из него. Но, повторяю, не призываю верить.
Violeta: Как бы там ни было, с кольцом в "Нинон" я косякнула, если не предположить, что у графа было запасное или Анжелика про совсем другое кольцо думала.
toulouse: Violeta пишет: я косякнула Не страшно, можно поправить, главное - в целом все получилось)
Violeta: Этот фанфик я писала очень долго - переписывала, добавляла и убирала сцены, чтобы максимально достоверно вписать все события романа в рамки фика от лица графа. Надеюсь, что у меня все получилось, и повествование выглядит логичным. Спасибо моему редактору, который замучался уже обсуждать со мной все нюансы этой работы и грозился убить, если я не отстану от нее с просьбами "Ну прочитаааай еще разок, я две запятые местами поменяла"))). Итак, дамы, представляю на ваш суд мои мысли о дуэли! Решающая дуэль. - Господи, и как только Земля носит подобных кретинов! - воскликнул Пейрак, входя в гостиную, где в ожидании приятеля с удобством расположился маркиз д'Андижос, коротая время в компании восхитительного руссильонского вина. Маркиз поднял на Жоффрея искрящиеся весельем глаза. - Это ты о шевалье де Жермонтазе или о преподобном отце Беше? - осведомился он, поспешно наливая графу в бокал вина из графина, который охлаждался на столике неподалеку в небольшом бронзовом ведерке со льдом. - Они оба преизрядные тупицы, - с досадой махнул рукой Пейрак. - Но если этот полубезумный Беше просто необразованный фанатик, то племянник нашего дорогого архиепископа - опасный дурак. И тем более опасный, что слепо предан своему дяде, точнее, его кошельку, - Жоффрей опустился в кресло с высокой спинкой, обитое штофом, и рассеянно поднес к губам бокал, который передал ему маркиз. - Монсеньор хочет принудить меня вступить с ним в союз, и, посылая ко мне своего племянника, без обиняков дает мне понять, что собирается главенствовать в нем. Иначе этот шевалье не вел бы себя с такой возмутительной наглостью. - Брось, - примирительно проговорил д'Андижос. - Всем известно, что Жермонтаз - просто невоспитанная скотина. - С каким удовольствием я проткнул бы шпагой его жирное брюхо! - Пейрак со звоном поставил бокал на полированную поверхность стола. - Так за чем же дело стало? - пожал плечами маркиз. - Думаю, тебе не составит труда разделаться с этой горой сала. - Все не так просто, - поморщился Жоффрей, - я советник тулузского парламента и в свое время подписывал декларацию об отказе от дуэлей*. Архиепископ раздует из этой истории такой скандал, что мне придется или бежать, или же сложить голову на плахе, как Бутвилю**. Шевалье не стоит таких жертв. - Ты можешь и не делать официального вызова! - возбужденно воскликнул д'Андижос. - Достаточно просто задеть его посильнее... Думаю, за этим дело не станет - он словно намеренно лезет на рожон. - Уверен, что он получил четкие распоряжения от своего дядюшки не поддаваться на провокации и будет глотать мои насмешки, как гусь - горох, - покачал головой граф. - Возможно даже, что он ждет, чтобы я сам бросил ему вызов. И, как только это случится, у монсеньора будут на руках все козыри против меня. - Но ведь можно вывести его из равновесия и заставить самого вызвать тебя на поединок, - произнес маркиз, и по его губам скользнула нехорошая улыбка. - Это будет расцениваться не как дуэль, а как стычка, и монсеньору будет не к чему придраться! Пейрак бросил на приятеля задумчивый взгляд, но ничего не ответил. После весьма продолжительной паузы он наконец поднялся на ноги. - Что ж, будем действовать по ситуации, - сказал он, подойдя к д'Андижосу и дружески похлопав его по плечу. - А ты, мой друг, пригляди за нашим гостем... *** - Любовь, искусство любить, - проговорил Жоффрей де Пейрак, - драгоценнейшее качество, которым наделены мы, французы. Я побывал во многих странах и видел, что это признают все. Так возрадуемся же, друзья мои, возгордимся, но в то же время будем начеку: эта слава может оказаться непрочной, если не придут ей на помощь утонченные чувства и умное тело. Он наклонил голову, и на его лице, скрытом черной бархатной маской и обрамленном пышной шевелюрой, сверкнула улыбка. - Вот для чего собрались мы здесь, в Отеле Веселой Науки. Но это совсем не означает, что я предлагаю вам окунуться в далекое прошлое. Конечно, я не могу не вспомнить нашего магистра в искусстве любви, который некогда пробудил в сердцах людей это прекрасное чувство, но мы не должны отбрасывать и то, что внесли, совершенствуя его, последующие поколения: искусство вести беседу, развлекать, блистать остроумием, а также и более простые, но тоже немаловажные утехи, располагающие к любви, такие, как заботы о хорошем столе и изысканном вине. - О, вот это мне больше подходит! - заорал шевалье де Жермонтаз. - Чувства - это все ерунда! Я съедаю половину дикого кабана, трех куропаток, полдюжины цыплят, выпиваю бутылку шампанского - и пошли, красотка, в постель! - Ну, если красотка зовется госпожой де Монмор, то после она рассказывает, что в постели вы умеете оглушительно храпеть - и только! - Она рассказывает это? О, предательница! Правда, как-то вечером я так отяжелел… Дружный хохот прервал толстого шевалье, но он, добродушно снеся насмешки, поднял серебряную крышку с одного из блюд и двумя пальцами выхватил оттуда куриное крылышко. - У меня так - уж если я ем, то ем. Я не валю все в одну кучу, как вы, и не прибегаю ни к каким тонкостям там, где в них нет надобности. - Грубая свинья, - тихо проговорил граф де Пейрак. - С каким наслаждением я смотрю на вас! Вы - воплощение всего, что мы вытравляем из наших нравов, всего, что мы ненавидим. Смотрите, мессиры, смотрите и вы, любезные дамы, вот потомок варваров, тех самых крестоносцев, которые с благословения своих епископов разожгли тысячи костров между Альби, Тулузой и По. Они так яростно завидовали этому очаровательному краю, где воспевалась любовь к дамам, что испепелили его, превратив Тулузу в город нетерпимости и недоверия, обиталище жестоких фанатиков. Жоффрей в упор посмотрел на Жермонтаза, но тот, поглощенный поеданием крылышка, пропустил его тираду мимо ушей. Жир блестел на его полных губах, и граф испытал чувство гадливости оттого, что подобный человек приглашен на его праздник. Отвратительная жаба - без чести, без совести. Ему вспомнился недавний разговор с д'Андижосом, и идея спровоцировать шевалье на дуэль сейчас не казалась Пейраку такой уж плохой. У него отчаянно чесались руки проучить этого мужлана, которого ему навязали против его воли, и которому он вынужден был оказывать гостеприимство... Вдруг его внимание привлекла сидящая на другом конце стола Анжелика. Точнее, ладонь юного герцога де Форба де Ганж, которая с возмутительной бесцеремонностью легла на обнаженное плечо его жены. Мальчишка, склонившись к самому ее лицу, что-то шептал ей на ухо, заставляя Анжелику смущенно улыбаться и опускать взгляд. Граф стиснул зубы, и глаза его недобро сверкнули, но он почти тут же расслабился, поскольку она быстро взяла ситуацию в свои руки и весьма изящно дала отпор настойчивому поклоннику. Жоффрей, заметив, что Анжелика украдкой смотрит на другую сторону стола, где сидит он, немедленно включился в беседу Сербало и мессира де Кастель-Жало. Еще не хватало, чтобы она обнаружила, что он ее ревнует! Граф так старательно отводил глаза от прекрасного лица Анжелики, обращенного к нему, говорил с таким вдохновенным красноречием, пытаясь скрыть от нее то невольное волнение, которое она разбудила в нем, что, когда шевалье де Жермонтаз осмелился напомнить ему о своем присутствии, накинулся на него с утроенной силой. - Клянусь святым Севереном! - оторвавшись от своей тарелки, воскликнул Жермонтаз. - Если бы мой дядя-архиепископ слышал вас, он был бы совсем сбит с толку. То, что вы говорите, ни на что не похоже. Меня никогда ничему подобному не учили. - Вас вообще мало учили, шевалье!.. Что же шокирует вас в моих словах? - раздраженно бросил ему в ответ Жоффрей. Этот боров уже исчерпал меру его терпения. - Все! Вы призываете к верности и распутству, к благопристойности и плотской любви. А затем внезапно, словно стоя на церковной кафедре, клеймите позором "одурманенных страстью". Я подскажу это выражение своему дяде. Уверен, в следующее воскресенье оно прогремит на весь собор. - В моих словах отражена человеческая мудрость. Любовь - враг излишеств. Здесь, как и в изысканной еде, следует предпочесть количеству качество, ибо наслаждение заканчивается там, где начинается пресыщение и отвратительное бесстыдство. Разве способен насладиться прелестью изысканного поцелуя тот, кто ест, как свинья, и пьет, словно бездонная бочка? - со злорадством закончил граф и, видя, как на миг переменился в лице шевалье, понял, что его сарказм достиг цели. - Должен ли я узнать в этом описании себя? - проворчал Жермонтаз с набитым ртом, но, тем не менее, не выказал никакой враждебности, хотя уже любой бы на его месте схватился за шпагу. Да, железная выдержка - отметил про себя Пейрак. Или же полное отсутствие самоуважения? *** Лакеи унесли блюда, а на смену им явились восемь маленьких пажей с корзинами, наполненными розами и фруктами. Перед каждым гостем были поставлены тарелки с драже, изюмом и разными сластями. - Спой нам, спой, Золотой голос королевства! - вдруг потребовал кто-то. Жоффрей улыбнулся и сделал знак слуге погасить в зале свечи. Стало очень темно, но постепенно глаза привыкли к мягкому свету луны. Все заговорили шепотом, и среди внезапной тишины стало слышно, как вздыхают обнявшиеся влюбленные. Несколько парочек уже поднялись из-за стола и теперь бродили кто в саду, кто по открытым галереям, овеваемым благоухающим ночным ветерком. Любовь царила здесь повсюду, со смешанным чувством удовольствия и сожаления подумал Жоффрей, беря в руки гитару и устремляя взгляд к луне. Долгий теплый вечер, ароматные вина, изысканные блюда, приправленные различными специями, музыка и цветы - все это сделало свое дело и ввергло Отель Веселой Науки во власть любовных чар. Под сенью Ассезской башни в эту ночь словно возродился ушедший в прошлое мир. Знойная Тулуза вновь обрела свою душу. Страсть снова получила здесь права гражданства, и только он, граф де Пейрак, женатый на самой красивой женщине в Аквитании, был одинок в этот вечер. Жоффрей взял первые аккорды на гитаре и запел. Это не был страстный призыв или серенада, скорее откровение, исповедь, немного странно прозвучавшая на этом Празднике любви. Граф, не прекращая петь, задумался о вчерашнем вечере. Увидев Анжелику на пороге обсерватории, он был так потрясен, что сначала даже растерялся. "Она пришла, сама!" - пронеслось у него в голове, и радость пополам с торжеством заполнила все его существо. Тем горше было его разочарование, когда она заговорила о духе Галилея и желании посмотреть в телескоп на звезды. Черт возьми, это было уже слишком! Он достаточно резко ответил ей, и, ошеломленная его отповедью, Анжелика ушла, оставив Жоффрея в полном смятении чувств. Остаток ночи граф размышлял о том, не погорячился ли он, правильно ли поступил. Возможно, стоило пойти ей навстречу, принять во внимание ее молодость и стыдливость, быть терпеливым, внимательным... Но сил на это уже не оставалось. Жоффрей понял, что устал от этой игры, которая уже давно перестала приносить ему удовольствие, и лишь изматывала своей неопределенностью. Приходилось признать, что, наставляя других в искусстве соблазнения, он сам не слишком-то преуспел в нем: его жена была так же далека от него, как и в день их свадьбы, и белое платье, которое было сейчас надето на ней, будило в нем воспоминания, отдающие горечью. Сколько еще будет продолжаться эта пытка, как долго еще он сможет скрывать свои чувства под маской учтивой любезности и светского безразличия? И дрогнет ли когда-нибудь ее сердце? Иногда ему казалось, что она близка ему, что в ее глазах мелькает нечто, похожее на интерес, и что только шаг отделяет его от победы над этой непокорной дикаркой, владеющей его мыслями и чувствами, но каждый раз она в самый последний момент возводила между ними неприступную стену, которую он не в силах был преодолеть. И так день за днем, месяц за месяцем... Давно уже испарился азарт охотника, подстегивающий его в первые месяцы этого противостояния, исчез интерес исследователя, изучающего необычный и редкий цветок, неожиданно попавший к нему в руки, и осталось только мучительное чувство неразделенной любви, терзающее Жоффрея даже посреди самого веселого праздника. Сейчас Анжелика была альфой и омегой его желаний, неразгаданной тайной, предметом его неустанных размышлений, и ему стоило огромных усилий вести себя с ней так, чтобы она даже не догадывалась, как сильно он влюблен в нее и как его ранит невозможность быть с ней вместе. Увы, стоило признать, что, хоть Анжелика и была к нему расположена, она не сделает первого шага ему навстречу. Будет молчать, опускать ресницы, бросать изредка загадочные взгляды, но останется такой же недоступной и манящей, как болотный огонек. Чтобы дело сдвинулось с мертвой точки, он должен был действовать решительно, но... впервые за долгие годы Жоффрей не был уверен в правильности такой стратегии. С другими женщинами ему было значительно проще - он не любил ни одну из них, и их кокетливое сопротивление принималось им вполне благосклонно, как часть любовной игры, а шутливый отказ лишь распалял его чувственность. Но с Анжеликой все было по-другому. Пейрак знал, что не выдержит ее отказа, и что ему снова придется уехать, как после того случая в беседке. Каких трудов ему тогда стоило обратить все в шутку, не показать Анжелике, как глубоко взволновал его этот украденный у собственной жены поцелуй, как он буквально сгорает от страсти и непреодолимого желания заключить ее в свои объятия... Жоффрей посмотрел на противоположный край стола, где сидела Анжелика, но ее там уже не оказалось. Она снова ушла, как и вчера, как и всегда. Граф накрыл струны гитары ладонью, гася рвущиеся наружу звуки, и встал со своего места. Довольно! Он больше не позволит ей убегать от него, сегодня они должны наконец объясниться. И, если она скажет, что не любит его, что ж, тем хуже для него. По крайней мере, он будет знать правду и прекратит изводить себя напрасными надеждами. Немного поколебавшись, Пейрак решил оставить на лице маску - это должно было напомнить Анжелике о загадочном трубадуре с берегов Гаронны, настроить ее на романтический лад, придать их свиданию чуть более легкомысленный характер и... отвлечь ее взгляд от ужасных шрамов на его лице, черт бы их побрал! Жоффрей уже было направился к выходу из пиршественной залы, как вдруг его окликнул д'Андижос: - Граф, постойте! Позвольте составить вам компанию, а то, мне кажется, ваши изысканные вина слишком вскружили мне голову... - он, пошатываясь, поднялся на ноги, и ухватился за край стола, чтобы не упасть. Как некстати! Пейрак некоторое время колебался, прежде чем ответить, но после подумал, что вывести захмелевшего маркиза в сад - дело пары минут, и согласно кивнул: - Идемте, друг мой, вижу, вам необходим свежий воздух. - Интересно, куда запропал шевалье де Жермонтаз? - с насмешкой спросил д'Андижос, когда они пересекали длинную галерею, ведущую к парадной лестнице дворца. - Наверняка храпит, как свинья, в своей постели, - отмахнулся граф. - И я уверен, что он там один. Громовой хохот был ему ответом. - Увы, ни его ленты, ни дядюшка-архиепископ не помогут шевалье в любовных делах с его толстым брюхом и дурными манерами! - смеясь, воскликнул маркиз. - Мессир де Кастель-Жало! - д'Андижос вдруг устремился вниз по парадной лестнице, рискуя сломать шею, к стоящему у ее изножия мужчине. Тот радостно заулыбался ему навстречу. Пока Пейрак неторопливо спускался, гасконцы в свойственной им экспрессивной манере успели обсудить шевалье де Жермонтаза, посмеяться над его неуклюжестью и непроходимой тупостью. Их вердикт был единодушен - северянин, грубый варвар и невежда. Жоффрей, в глубине души радуясь, что эти двое нашли в лице друг друга столь приятных собеседников, и предполагая, что теперь может без помех и ненужных провожатых отправиться на поиски своей жены, проговорил, проходя мимо них: - Надеюсь, он скоро уедет из моего дома, и мы забудем этот визит, как страшный сон. - Я только что видел его внизу, около крыльца, - вдруг проговорил Кастель-Жало. - Он о чем-то беседовал с мадам де Пейрак. Граф, бросив на него быстрый взгляд, рывком распахнул двери, ведущие в сад, и почти тут же увидел Анжелику и шевалье. До него донесся голос Жермонтаза: - Чтоб они сдохли, все эти слащавые кривляки южане! Моя подружка до сих пор была такой покладистой, а тут вдруг залепила мне пощечину. Я, видите ли, недостаточно деликатен для нее. - И право, вам уж пора сделать выбор, кто вы: распутник или духовное лицо. Возможно, вы оттого и страдаете, что еще не решили, в чем ваше призвание, - Анжелика откровенно смеялась над неуклюжим шевалье, и Пейрак невольно улыбнулся, по достоинству оценив и ее тонкое чувство юмора, и острый язычок. Но племянника архиепископа эти слова привели в неистовство. Стремительно шагнув к молодой женщине, он буквально выдохнул ей в лицо: - Я страдаю оттого, что ломаки, вроде вас, дразнят меня, словно быка. С женщинами у меня один разговор. С этими словами шевалье грубо рванул Анжелику к себе и своим жирным слюнявым ртом прижался к ее губам. На секунду Жоффрей застыл, словно не веря собственным глазам - неужели Жермонтаз окончательно сошел с ума? Оскорбить его в его же собственном доме, посягнув на честь его жены? Но, услышав треск рвущегося платья и еле слышный вскрик Анжелики, которая отчаянно отбивалась, пытаясь вырваться из медвежьих объятий шевалье, Пейрак почувствовал такую неистовую ярость, такой безудержный гнев, что по силе с ними могло сравниться только извержение вулкана. Он сорвал маску с лица и громко выкрикнул: - Мессир де Жермонтаз! Медленно, нарочно подчеркивая свою хромоту, Жоффрей стал спускаться, и, когда дошел до последней ступеньки, в руке его блеснула шпага, которую он вынул из ножен. Жермонтаз, слегка покачиваясь, отступил. Вслед за графом по лестнице поспешно спустились Бернар д'Андижос и мессир де Кастель-Жало, уже протрезвевшие и готовые разорвать племянника архиепископа на куски по одному лишь слову графа де Пейрака. Жермонтаз повернул голову в сторону сада и увидел за своей спиной Сербало. Шевалье шумно запыхтел. - Да это… это ловушка, - пробормотал он. - Вы хотите меня убить! - Ты сам устроил себе ловушку, свинья! - бросил в ответ д'Андижос. - Ты вздумал обесчестить жену человека, который оказал тебе гостеприимство! Жоффрей взглянул на Анжелику, которая дрожащей рукой тщетно пыталась стянуть на груди разорванный корсаж. В ее изумрудных глазах застыла тревога, она умоляюще смотрела на мужа, словно желая предотвратить неминуемое кровопролитие. Она боялась. За него? Жоффрей вдруг почувствовал, что действительно небезразличен ей, и это придало ему уверенности в исходе боя. Сейчас он расправится с этим подонком и тогда... Тогда он наконец-то объяснится с ней. Подойдя к Жермонтазу, он ткнул его кончиком шпаги в живот и коротко бросил: - Защищайтесь! Тот молниеносно - сказалась военная выучка - выхватил свою шпагу, и они скрестили оружие. Несколько мгновений они сражались так ожесточенно, что чашки эфесов дважды стукнулись друг о друга, а лица противников оказывались совсем рядом. Но Жоффрей каждый раз проворно увертывался от удара. Его ловкость с лихвой компенсировала физический недостаток. Когда Жермонтаз прижал его к лестнице и вынудил подняться на несколько ступеней, он внезапно перепрыгнул через перила, и шевалье едва успел обернуться, чтобы встретить противника лицом к лицу. Жермонтаз начал выдыхаться. Он мастерски фехтовал, но не мог выдержать такого бешеного темпа. Шпага графа разорвала ему правый рукав и поцарапала руку. Рана была неглубокая, но сильно кровоточила; рука, держащая шпагу, стала неметь. Шевалье становилось драться все труднее. В его больших круглых глазах появился панический ужас. Зато в глазах графа де Пейрака горел зловещий огонь и не было пощады. Жермонтаз прочел в них свой смертный приговор. Граф растянулся в немыслимо длинном выпаде, практически распластавшись по земле, и пронзил свого противника шпагой насквозь. Раздался глухой, протяжный вскрик, и шевалье рухнул на мозаичные плитки, как подкошенный. Жоффрей с улыбкой склонился к нему. - "Слащавые кривляки"! - тихо проговорил он. Схватив шпагу за рукоятку, Пейрак резко рванул ее на себя. Что-то мягко всплеснуло, и граф увидел, как подол белоснежного платья жены окрасился брызгами крови. На мгновение Анжелика прислонилась к стене, словно ей стало нехорошо от увиденного, а потом порывисто бросилась к нему, вмиг растеряв всю свою сдержанность и отстраненность, которыми изводила его долгие месяцы. Он, все еще охваченный неистовством недавней схватки, немного опешил и неловко прижал ее к себе одной рукой, так как во второй все ещё держал шпагу, обагрённую кровью племянника архиепископа. Жоффрей гадал, был ли он виноват в том, что шевалье выместил свою злость за оскорбления, которым он его сегодня подверг, на Анжелике? Или же это было просто неудачным стечением обстоятельств? Тяжелые мысли чугунным колоколом громыхали в его голове, и он не сразу осознал, что это ее нежные руки исступленно касаются его лица, груди, а затуманенные волнением глаза ищут его взгляд. "А ведь так или иначе я добился своего!" - с мрачной радостью подумал Пейрак, нежно касаясь губами ее виска. Отныне его жена принадлежит ему, он завоевал ее в честном бою, и вправе требовать награду... Медленная улыбка раздвинула губы Жоффрея, и он повелительно сказал: - Пойдём. ____________________ *В 1651 году постановлением маршалов Франции были пресечены все попытки оправдать поединки. В то же время король своим декретом напоминал о старинных запретах и поручал правосудию наказывать дуэлянтов. Разбирать эти дела предоставлялось тем же маршалам – «судьям в сапогах», что подчеркивало разницу между воинской доблестью и бесшабашностью дуэлянтов. В том же 1651 году дворяне, входящие в Братство Святого Причастия, поклялись отказаться от дуэли, и вскоре их примеру последовали депутаты от дворян Штатов Бретани и Лангедока. В публичных заявлениях уже нельзя было говорить о поединках иначе как с осуждением. **Эдикт против дуэлей, изданный в 1626 году, предусматривал следующие меры: за вызов на дуэль – лишение должностей, конфискация половины имущества и изгнание из страны на три года. За дуэль без смертельного исхода – лишение дворянства, шельмование или смертная казнь. За дуэль со смертельным исходом – конфискация всего имущества и смертная казнь. Были предусмотрены особые меры против злоупотребления правом на помилование: король поклялся никогда не миловать дуэлянтов и потребовал от своего секретаря никогда не подписывать писем о помиловании, а от канцлера – никогда не прилагать к ним печать. Ришелье считал, что подобные меры окажутся более действенными, и имел на то основания. До сих пор казнили только изображения преступников. Бутвиль, приговоренный к повешению, нагло явился с друзьями на место казни, сломал виселицу, разбил свой портрет и удрал. Парижский парламент, на рассмотрение которому был отдан эдикт, потребовал смертной казни для всех дуэлянтов, однако король прислушался к словам Ришелье о том, что «никто не может осудить врача, который решился применить новое снадобье, убедившись в недейственности старого». Эдикт был принят в марте 1626 года в редакции кардинала. Первым эдикт нарушил герцог де Прален; его изгнали от двора, несмотря на заслуги его отца, и лишили должностей королевского наместника в Шампани, бальи Труа и губернатора Марана. Неукротимый Франсуа де Монморанси-Бутвиль, имевший дерзость устроить очередную дуэль – с двумя секундантами с каждой стороны, на Королевской площади и средь бела дня (один человек погиб и двое были ранены), не отделался так легко: ему и его приятелю де Шапелю отрубили голову, а все их имущество конфисковали. Это решение было принято не без колебаний: за молодого красавца Бутвиля многие заступались, но кардинал тогда изрек знаменитую фразу: «Мы перережем глотку либо дуэлям, либо эдиктам вашего величества». "Поединок начался. Обменявшись несколькими ударами, Бутвиль и Беврон выбили друг у друга шпаги и схватились врукопашную. У них были кинжалы, однако противники не пускали их в ход, поскольку им было важно сразиться, а не убить друг друга. И всё бы кончилось хорошо, но де Шапель сразил де Бюсси, едва державшегося на ногах, а Бюке тяжело ранил Ла-Берта. Беврон с Бюке тотчас уехали в Англию, а Бутвиль и де Шапель, узнав, что король в Париже, немедленно бежали в Лотарингию, которая тогда была заграницей. Они остановились переночевать на постоялом дворе, но поутру их арестовали именем короля и под конвоем отправили в Париж. Бутвиль сразу во всем сознался, а де Шапель запирался и даже утверждал, будто не знает, где находится Пляс-Рояль. Беременная жена Бутвиля валялась в ногах у Людовика, принц Конде и герцог де Монморанси просили о заступничестве Ришелье, но тот сказал, что ничего не может поделать, поскольку сам принимал участие в разработке декрета о дуэлях. 21 июня 1627 года обоим дуэлянтам отрубили голову на Гревской площади. Охране был дан приказ: если кто-нибудь в толпе крикнет: «Пощады!» – немедленно арестовать крикуна."
МА: Violeta Браво , новые подробности очень органично вписались! "А ведь я так или иначе я добился своего!" - с мрачной радостью подумал Пейрак, нежно касаясь губами ее виска. Ишь ты Одно замечание, совершенно несущественное: "я" два раза в предложении Мысль, что графа раздражал шевалье, но поединок был стечением обстоятельств, мне близка.
Violeta: МА пишет: Одно замечание, совершенно несущественное: "я" два раза в предложении Очепятка, поправила МА пишет: Мысль, что графа раздражал шевалье, но поединок был стечением обстоятельств, мне близка. Граф допровоцировался МА пишет: Violeta Браво , новые подробности очень органично вписались! Спасибо, почти год работа лежала в черновиках, вчера только до ума довела.
Bella: Violeta пишет: Медленная улыбка раздвинула губы Жоффрея, и он повелительно сказал: - Пойдём. знаю, чем дело закончилось, но требую продолжения банкета Как же приятно читать о страданиях Пейрака!!! "я к ней так и этак, со словами и без слов"
Леди Искренность: Спасибо за неожиданный подарок! Как я понимаю, в вашей с редактором трактовке Пейрак искал дуэль, а Анж с Жермонтазом лишь подкинули повод? У меня просто никогда такой идеи не возникало, мне всегда думалось, что он не искал возможности создать конфликт и лишь попытка грубо покуситься на ту, которую он сам так долго и терпеливо пробуждал к любви, сподвигла его на сей необдуманный гневный выпад.
фиалка: Вай, вай. Мой любимый цвет, мой любимый размер!!! Как я соскучилась по самому любимому периоду. Так давно подобного никто не писал, а тут такой сюрприз. Violeta, может Вы пошурудите в столе ещё немного? Вдруг ещё такую вкусняшку отроете?
Violeta: Bella пишет: знаю, чем дело закончилось, но требую продолжения банкета Как же приятно читать о страданиях Пейрака!!! "я к ней так и этак, со словами и без слов" Леди Искренность пишет: Спасибо за неожиданный подарок! Леди Искренность пишет: Как я понимаю, в вашей с редактором трактовке Пейрак искал дуэль, а Анж с Жермонтазом лишь подкинули повод? У меня просто никогда такой идеи не возникало, мне всегда думалось, что он не искал возможности создать конфликт и лишь попытка грубо покуситься на ту, которую он сам так долго и терпеливо пробуждал к любви, сподвигла его на сей необдуманный гневный выпад. У меня было несколько вариантов текста - и жесткий, где дуэль подстроил сам граф, и мягкий, где все получилось спонтанно, но в итоге я остановилась на комбинированном, где Жоффрей думал о возможности дуэли, но сам дальше провокаций шевалье за столом не пошел. Это помогло сложить все элементы - и его вызывающее поведение на приеме, и так вовремя появившийся Сербало, которого он наверняка попросил приглядеть или за Анж, или за Жермонтазом, и д"Андижос, решивший вдруг сопровождать его на улицу, и наконец маска на лице, которую он по идее должен был снять сразу, как закончить петь. Т.е. он шел объясниться с женой, а друзья приглядывали, чтобы вдруг ненароком дуэль не обошлась без них И да, он был так мрачен в домике на Гаронне, что это можно объяснить только тем, что ситуация с племянником архиепископа могла выйти ему боком. Плюс он не ожидал, что тот поведет себя столь дерзко и покусится на его жену. Вот он и гадает, не сам ли он был причиной этого поступка шевалье? Но жена отвлекает его от тревожных мыслей В общем, я старалась все ниточки сплести в один узелок и надеюсь, что все получилось.
Violeta: фиалка пишет: Вай, вай. Мой любимый цвет, мой любимый размер!!! Как я соскучилась по самому любимому периоду. Так давно подобного никто не писал, а тут такой сюрприз. Violeta, может Вы пошурудите в столе ещё немного? Вдруг ещё такую вкусняшку отроете? Спасибо Очень приятно! Нет, больше ничего нет, только 4 страницы новой главы "Волею судьбы"
Nastia: VioletaПрисоединяюсь к девчонкам что сказать Браво и да согласна с фиалкой я тоже соскучилась по этому периоду,жалко что мало вкушняшок Bella пишет: знаю, чем дело закончилось, но требую продолжения банкета АГА,АГА Банкет срочно в студию
Bella: Violeta пишет: я старалась все ниточки сплести в один узелок и надеюсь, что все получилось. очень хорошо получилось, гармонично. И все логично. У меня было несколько вариантов текста - и жесткий, где дуэль подстроил сам граф, и мягкий, где все получилось спонтанно мягкий вариант не вижу, все-таки Ж был достаточно жестким человеком с теми, кого презирал. А вот Ваш "жесткий" вариант с удовольствием прочитала бы, как альтернативу. У меня было ощущение, что все-таки Жермонтраз был обречен. Хотя Ж мог бы его ранить, но не добивать.
japsik: Вот это да! Мы, значит, мучаемся в догадках, выпьет или не выпьет мадам А чудотворный эликсир, а тут нежданчик! Леди Искренность пишет: Как я понимаю, в вашей с редактором трактовке Пейрак искал дуэль, а Анж с Жермонтазом лишь подкинули повод? У меня просто никогда такой идеи не возникало, мне всегда думалось, что он не искал возможности создать конфликт и лишь попытка грубо покуситься на ту, которую он сам так долго и терпеливо пробуждал к любви, сподвигла его на сей необдуманный гневный выпад. Я, признаться, тоже, но такой вариант событий мне тоже очень нравится. Violeta Очень здорово и очень гармонично. Вы, правда, прекрасно связали и обосновали все то, что мы в поте лица обсуждали: почему в маске, откуда так быстро взялись д'Андижос и ко, даже связали старую и новую версии, прислонив Анжелику сначала к стене, а потом бросив в объятия Пейрака В общем, получила огромное удовольствие, спасибо! Малююююсенький тапочек, если позволите. У вас там архиепископ предложил Пейраку "войти с ним в союз", может лучше все-таки вступить?
Violeta: Nastia пишет: VioletaПрисоединяюсь к девчонкам что сказать Браво и да согласна с фиалкой я тоже соскучилась по этому периоду,жалко что мало вкушняшок Nastia пишет: АГА,АГА Банкет срочно в студию Банкет - у Голон Целью фика было написать дуэль от имени графа. Bella пишет: очень хорошо получилось, гармонично. И все логично. Спасибо. Bella пишет: мягкий вариант не вижу, все-таки Ж был достаточно жестким человеком с теми, кого презирал. А вот Ваш "жесткий" вариант с удовольствием прочитала бы, как альтернативу. У меня было ощущение, что все-таки Жермонтраз был обречен. Хотя Ж мог бы его ранить, но не добивать. Да, мягкий вариант был чересчур слащавым, вообще не в характере Жоффрея. А жесткий вариант, увы, не сохранился - я просто удаляю то, что мне не нравится, и остается только окончательный вариант. Но граф там был хадом - редактор подтвердит japsik пишет: Вот это да! Мы, значит, мучаемся в догадках, выпьет или не выпьет мадам А чудотворный эликсир, а тут нежданчик! Автор весь такой неожиданный, порывистый такой japsik пишет: Очень здорово и очень гармонично. Вы, правда, прекрасно связали и обосновали все то, что мы в поте лица обсуждали: почему в маске, откуда так быстро взялись д'Андижос и ко, даже связали старую и новую версии, прислонив Анжелику сначала к стене, а потом бросив в объятия Пейрака В общем, получила огромное удовольствие, спасибо! Спасибо большое japsik пишет: Малююююсенький тапочек, если позволите. У вас там архиепископ предложил Пейраку "войти с ним в союз", может лучше все-таки вступить? Поправим
List: Violeta, здорово получилось! Год воздержания - не шутка тебе, то-то его сиятельство нервный такой и дерганый, все его напрягает! А маска мне особенно понравилась! Нечего к такой жене с открытым забралом идти!
Violeta: List пишет: Violeta, здорово получилось! Год воздержания - не шутка тебе, то-то его сиятельство нервный такой и дерганый, все его напрягает! А маска мне особенно понравилась! Нечего к такой жене с открытым забралом идти! Воздержание вредно для нервов А эта маска нам со Светой покоя не давала - ну вот смысл в ней было по дворцу разгуливать? Пришлось логическую базу подводить.
List: Violeta пишет: А эта маска нам со Светой покоя не давала - ну вот смысл в ней было по дворцу разгуливать? Я думала, он просто ее не снял, висит на скулах и висит))) Но у вас круче!
Nastia: Violeta пишет: Банкет - у Голон Целью фика было написать дуэль от имени графа. НУ Голон всегда останется . А вот Вашего маловато будет . Дай если взять то мне всех наших писательниц маловато
Bella: Violeta пишет: Но граф там был хадом - редактор подтвердит я ж теперь спать не буду! граф- и хад- это ж как волнительно! мечта! дайте мне почитать... и вообще-то рукописи не горят: жесткий вариант, увы, не сохранился - я просто удаляю то, что мне не нравится
фиалка: Bella пишет: дайте мне почитать... И мне! И мне! Даёшь фанфик на фанфик!
Violeta: фиалка пишет: Даёшь фанфик на фанфик! Фанфик на фанфик - это к List Я б сама с удовольствием версию в юморном ключе почитала, и чтоб там Жофа был суперзлодей
Bella: Violeta пишет: Я б сама с удовольствием версию в юморном ключе почитала, Violeta, Вы стрелки не переводите! дайте нам почитать да пожесче так... со всеми оттенками
List: Bella пишет: и вообще-то рукописи не горят: Горят! Мне отказались выдать главу, где граф был редкой скотиной в Консьержери, мотивируя это уничтожением текста Читаю снова, Violeta, ну весело же! Violeta пишет: граф размышлял о том, не погорячился ли он, правильно ли поступил Погорячился, погорячился, чего уж там! Вот зануда - мало чтоб сама пришла, так еще и сама сказать должна была. Violeta пишет: Сейчас Анжелика была альфой и омегой его желаний, неразгаданной тайной, предметом его неустанных размышлений И всего-то год гм... в общем - отказывай мужу и все будет зашибись. Если повезет, конечно Violeta пишет: Она боялась. За него? Да нет, платье испачкать!
Florimon: Violeta, фанфик просто замечательный. Видно, что вы над ним долго работали. Он основательный, проработаны все мелочи. Очень здорово! Ваша работа доставляет глубокое удовольствие. Я наслаждалась каждым словом. Все настолько уместно и идеально выверенной, что я в восторге! Спасибо!
Bella: Violeta пишет: жесткий вариант, увы, не сохранился - я просто удаляю то, что мне не нравится я тут подумала... а редактор тоже удалил? ну любопытно же! а вдруг мы наконец-то решим, что граф-хад нам больше по нраву?
Violeta: Florimon пишет: Violeta, фанфик просто замечательный. Видно, что вы над ним долго работали. Он основательный, проработаны все мелочи. Очень здорово! Ваша работа доставляет глубокое удовольствие. Я наслаждалась каждым словом. Все настолько уместно и идеально выверенной, что я в восторге! Спасибо! Спасибо большое, мне очень приятно! Bella пишет: я тут подумала... а редактор тоже удалил? ну любопытно же! а вдруг мы наконец-то решим, что граф-хад нам больше по нраву? На Фикбуке глава правится сразу автором и редактором, вряд ли Света себе отдельно текст скачивала. List пишет: И всего-то год гм... в общем - отказывай мужу и все будет зашибись. Если повезет, конечно А то! Лучшая стратегия List пишет: Violeta пишет: цитата: Она боялась. За него? Да нет, платье испачкать! Ну, мужики таких тонкостей, слава Богу, не различают List пишет: Горят! Мне отказались выдать главу, где граф был редкой скотиной в Консьержери, мотивируя это уничтожением текста Да, гад он был там редкостный, я б сама дровишек в его костер подкинула List пишет: Погорячился, погорячился, чего уж там! Вот зануда - мало чтоб сама пришла, так еще и сама сказать должна была. Ученый, чо, все формулы да опыты Bella пишет: Violeta, Вы стрелки не переводите! дайте нам почитать да пожесче так... со всеми оттенками Ооой... Прям со всеми Не, я такое не пишу, я скромная
List: Violeta пишет: Дамы, мне тут предложили фик на тему отношений Сабины и ее мужа - как поженились, как жили, как оба страдали в браке... Там будет и Тулуза до Анжелики, и во время, и восстание в Лангедоке, и переезд в Америку, ну и конечно Квебек... Мне не хочется браться из-за того, что придется об их ... эээ... слиянии с Пейраком писать, но может, у кого есть желание? Violeta, а что - о Сабине народу интересно?
toulouse: Violeta пишет: он был так мрачен в домике на Гаронне, что это можно объяснить только тем, что ситуация с племянником архиепископа могла выйти ему боком А мне кажется, что нет, на это ему было плевать, по крайней мере, в тот момент. Мрачен был, потому что год воздержания, как тут у нас девушки отметили, накладывает отпечаток. Уже вроде дело в шляпе, и ведь придется "проявлять терпение", которое (досада) Анж оценит через много-много лет.
Nastia: Bella Violeta, Вы стрелки не переводите! дайте нам почитать да пожесче так... со всеми оттенками Согласна не переводит , дайте почитать Violeta пишет: Ооой... Прям со всеми Не, я такое не пишу, я скромная А Вы дайте почитать у увидете что нравится или нет , Вай да все мы тут скромные .Так что дайте нам почитать 50 оттенков Пейрака и Анжелики .
фиалка: toulouse пишет: А мне кажется, что нет, на это ему было плевать, по крайней мере, в тот момент. Согласна на все 100. Какие последствия? Он о дуэли уже и думать забыл, тут кое - какая причина перед носом посерьезнее сидит. Да и почему Вы называете его состояние словом «мрачный»? Он же только что песни «похабные» насвистывал, охотник, блин. Серьезный, да. Взволнованный, да. Собирающийся с силами, наконец Nastia пишет: Вы дайте почитать у увидете что нравится или нет Точно! List пишет: о Сабине народу интересно? Лично мне ее даже в Квебек слишком много.
toulouse: фиалка Вообще к этому празднику я не вижу Жофу в сомнениях и переживаниях. Мне кажется, они уже оба понимают, что любят друг друга, и только опрометчивые слова "вы придете сами" мешают каждому сделать последний шаг навстречу другому. И даже раньше, после беседки, ни к чему сбегать в Париж, надо ковать железо не отходя от кассы. Нинон в роли великого сашема? Зачем? Жофа сам разберется, собственно, уже разобрался.
japsik: toulouse фиалка ППКС!
List: toulouse пишет: А мне кажется, что нет, на это ему было плевать, по крайней мере, в тот момент. Мрачен был, потому что год воздержания, как тут у нас девушки отметили, накладывает отпечаток. фиалка пишет: Собирающийся с силами, наконец Я бы согласилась в голоновской версии, а у Violeta есть инфа о том, что граф в курсе - дуэль это плохо, за это могут голову с плеч долой. Пока он ехал, то свистел себе песенки (до песен ли несчастному?? (с)) А в домике адреналин должен был схлынуть, Пейрак - товарищ многозадачный, вполне могли мысли перемешаться, плюс воздержание, вот и помрачнел несколько))) .
Violeta: List пишет: Я бы согласилась в голоновской версии, а у Violeta есть инфа о том, что граф в курсе - дуэль это плохо, за это могут голову с плеч долой. Пока он ехал, то свистел себе песенки (до песен ли несчастному?? (с)) А в домике адреналин должен был схлынуть, Пейрак - товарищ многозадачный, вполне могли мысли перемешаться, плюс воздержание, вот и помрачнел несколько Именно. Это мальчишке только бы до секса дорваться, а тут тридцатник мужику. Дуэль, да еще с племянником архиепископа, может дорого ему обойтись, он это прекрасно понимает. И после азарта схватки, осознания, что мадам наконец-то сдалась, после всех волнений на него нахлынуло что-то типа апатии. Потому он и мрачен, потому ему "больно от счастья". Он сам не поймет, что не так, но мысли в голове крутятся. А потом Анж его прекрасно отвлекла и все, попустило Жофу Для сравнения, вспомните самый шумный и веселый праздник, когда эмоции через край, смеетесь без передышки, все ярко, феерично и вдруг - кончился запал. Эмоции исчерпались, на их место пришла усталость. Или, например, напряженная гонка по карьерной лестнице - та же ситуация, все вокруг поздравляют с новым назначением, а внутри - пусто, нет эмоций, все ушли на достижение цели. Несомненно, когда эмоциональный фон восстановится, все эмоции вернутся, но вот в данный момент человек испытывает непонятное чувство, словно он выдохся. Мысли бродят в голове, он мрачен, отстранен, но есть отличный способ встряхнуться - секас Вот Пейрак успешно и отвлекся. Ну как-то так.
МА: Violeta пишет Для сравнения, вспомните самый шумный и веселый праздник, когда эмоции через край, смеетесь без передышки, все ярко, феерично и вдруг - кончился запал. То есть читатель проникается обстановкой, Анжелика трепещет, самый трогательный момент серии, так сказать. А у него, оказывается, запал кончился. И думает он ,оказывается: "нафиг я так переживал и старался. Ну пришла, да как все. Уф, устал. Махнуть что ли на курорт? А тут ещё этот...племянник. И эта дуэль... Точно на курорт, сразу после... Ах, долги, долги"
toulouse: МА Violeta пишет: есть отличный способ встряхнуться - секас Эх, как грустно... а я-то думала... Ну не буду с этим соглашаться, такая вот я романтическая особа! Все-таки Жоффрей у себя в провинции большой человек, хозяин. Вспомните, как он прокурора чуть в пропасть не скинул, когда тот не хотел уступать дорогу графской карете? Да он этого прокуроришку только что хлыстом не уходил. Ну так получилось, что дуэль. С кем не бывает? Тем более что у него, как у дворянина, просто не было другого выхода. Не требовать же денежной компенсации за оскорбление, не такие времена, когда моральную травму можно измерить пиастрами, экю или другой звонкой монетой. Так что я думаю - не особо он переживал. И если бы действительно Violeta пишет: Эмоции исчерпались, на их место пришла усталость, то быстренько бы нашел любовницу, а тут чувства не охладели все годы, пока ГГ были вместе. Это мне так видится общая ситуация, такое лично у меня восприятие. К самому тексту никаких претензий
japsik: МА toulouse
фиалка: МА, toulouse, japsik Да он и сам Анж успокаивал, лишний козырь, да, но архиепископу остаётся только смириться
Violeta: toulouse пишет: то быстренько бы нашел любовницу, а тут чувства не охладели все годы, пока ГГ были вместе. Не в этом смысле устал Он понял, что достиг желаемого, к чему шел почти год. Организм на это реагирует не радостью, а скорее спадом, потому что главным было - прийти к цели, все, задача выполнена, выкл. После этого - новая вершина, приобщить Анж к радостям супружеской жизни, т.е. новая задача. И организм снова активно включается в гонку. А на момент спада перестают работать эмоции, включается голова и всякие-разные мысли, в том числе - про последствия дуэли. А то, что он якобы отмахивается от них, так он супругу молодую успокаивает. Я помню, когда в детстве читала этот момент, не понимала, чего он такой задумчивый сидит. Вот же - радость какая, барышня готовы и просют. А он мрачен, как на похоронах, больно ему от щастья. Потом выросла, пару раз испытала выгорание эмоций и поняла, что у него там в башке происходило. Да и дуэль - не рядовое событие, плюс с таким хоть и противным, но влиятельным человеком. Неприятностей, дай архиепископ делу ход, было бы выше крыши. Но это ИМХО, у каждого свое видение.
Nastia: Violeta пишет: Но это ИМХО, у каждого свое видение. Согласно но нам и Ваше тоже нужно гиии мы ж с фиалкой не отстанем, я это по поводу оттенков 50 оттенков Виолетты Только не обижайтесь хорошего автора всегда мало.
List: Violeta, согласна. toulouse пишет: Вспомните, как он прокурора чуть в пропасть не скинул, когда тот не хотел уступать дорогу графской карете? Так он тогда был на эмоциях - Анж кричала. Адреналин зашкалил, почти как дуэль. Скинул бы карету, потом бы тоже сидел с мрачным видом
МА: И все-таки на мой взгляд мрачное лицо перед брачной ночью дискредитирует графа. ИМХО. Поэтому обратимся к канону. Из новой версии: Анжелика и Жоффрей молчали. Они долго сидели в тишине, но когда он, едва скрывая нетерпение, привлек её к себе, она прошептала: - Почему Вы не улыбаетесь? Вы ещё сердитесь? Клянусь Вам, я не хотела этого...Шевалье де Жермонтаз... - Я знаю, милая. Ничего про мрачность нет. Просто молчание, причем обоюдное. Конечно, можно предположить, что граф в это время думает о дуэли. Ничего не указывает на обратное, но и подтверждения этой мысли нету. Вполне мужчина может сидеть и переживать свое счастье, испытывать те чувства, о которых собственно и говорил Анжелике. Уф, так что есть возможность остаться при своем мнении . А то меня печалила идея, что после года воздержания, сидя подле любимой женщине, благосклонности которой он добился, дядька рефлексирует.
фиалка: toulouse пишет: Вообще к этому празднику я не вижу Жофу в сомнениях и переживаниях. Мне кажется, они уже оба понимают, что любят друг друга, и только опрометчивые слова "вы придете сами" мешают каждому сделать последний шаг навстречу другому. И даже раньше, после беседки, ни к чему сбегать в Париж, надо ковать железо не отходя от кассы. Это все опять упирается в то, что кто-то принимает новую версию, кто-то нет Для меня, и я это уже не раз писала, вся эта сцена в новой версии полный бред. Во первых потому, что поцелуй в шею вообще откололся, а там где всплыл - ни пришей собаке хвост. Во вторых, я приняла его побег у Violeta, но в книге так его и не вижу. Жофа действительно что, не закомплексованный мальчишка , а уже взрослый многоопытный мужик. Спасаться бегством, точно не в его характере. Скорее бросит вызов. Для меня сцена в беседке заканчивается его смехом, возбуждением, торжеством, нетерпением, восторгом и т.д., пусть они и не показаны. И день следующий - это наблюдение, проверка как все сработало, он невзначай задевать ее вновь и вновь, чтобы волновалась, думала о нем, о поцелуе, и не дай Бог успокоилась возведя новую стену или сделав вид, что ничего не было. И поцелуй в шею - это контрольный выстрел, он окончательно ее дожал и она уже не сопротивляется, не отскакивает в ужасе. Что называется - созрела. И тогда он отступает, уходит в глухую оборону. Это т.с. «Почувствуйте разницу», заставляет ее саму искать его общества. Ведь он наверняка видел как она ревнует, как следит за ним взглядом, как он стал ей не безразличен, но продолжает сам держать дистанцию, доводя ее до кондиции. А в новой версии - сбежал и усе. Почему? С чего? Приехал как ни в чем ни бывало и «давайте жить дружно» toulouse пишет: Тем более что у него, как у дворянина, просто не было другого выхода. Я тоже никак не пойму, что такого ужасного с этой дуэлью? Да казнили, было, но задолго до этого. Сейчас, по сути, время безвластия, король ещё не в силах. Хотя и позже дуэли были, сплош и рядом, но король пожурит, ну в тюрьме посидят горячие головы, на крайняк на время в провинцию сплавят. Все. А ещё позже это опять стало нормой, дрались потому что дрались. Violeta пишет: А он мрачен, как на похоронах, больно ему от щастья Но почему опять «мрачен». Если человек не улыбается значит обязательно именно мрачен? Но счасть и в прямь может быть настолько острым, что дыхания не хватает и слезы наварачиваются. От счастья и в самом деле может быто больно. А у него смешались и торжество победителя, и обида на неё, и желание, которое наверняка все внутренности узлом связывало, а ему приходилось сдерживаться, что бы на неё попросту не наброситься. Да, дуэль спровоцировала выброс адреналина, но у него было более чем достаточно времени прийти в себя. Такого эмоционального упадка это попросту вызвать не могло, ведь для него это точно не впервые. Для мужчины столько побродившего по разным портам и учавствовавшего небось не в одной схватке и после укладывающего в постель не одну женщину. И я не соглашусь что у него упадок потому, что цель достигнута. В том то и дело что цель впереди и сейчас главный штурм. Вот когда она стала его по-настоящему -цель достигнута. Но тут все смывает эйфория. Где Вы видели мужика впадающего в тоску от того что дама наконец сдалась?
Violeta: фиалка пишет: Где Вы видели мужика впадающего в тоску от того что дама наконец сдалась? Тут непростая дама и осада не ради секса. Точнее, не только ради него Я понимаю, что вы имеете в виду, и будь Жоффрей простым веселым парнем типа Лозена, то несомненно, эйфория кружила бы ему голову и заставляла улыбаться в 33 зуба. Для графа же, как для рассудительного и взрослого мужчины, такое поведение нетипично. Только что произошла дуэль, только что он всякого-разного надумал, только что понял, что добился женщины, о которой год грезил - ну не может он бездумно и моментально в глубины страсти погрузиться. Для того, чтобы выкинуть лишние мысли из головы и опять зажечься эмоциями, нужно некоторое время. Вот он и ехал тихим шагом до домика на Гаронне, напевал разное, размышлял... А потом Анж бросила ему новый вызов - Отомсти мне! - и понеслаааась
фиалка: Violeta пишет: Только что произошла дуэль, только что он всякого-разного надумал Да произошла, но если его это и волновало после, то только то как эта скотина посмела вообще на подобное решиться. Ему которого одни уважают, другие бояться и совсем немногие посмеют бросить вызов. Вы и вправду думаете что он будет от этого сокрушаться и всякого себе надумывать? Он тут же на неё переключился, даже шпагу ещё не убрав. Violeta пишет: только что понял, что добился женщины, о которой год грезил - ну не может он бездумно и моментально в глубины страсти погрузиться Он понял что ее добился задолго до этого. Судя по его лекции он готовил ее к тому, что ее ждёт. И праздник именно этот и в таком формате тоже не случайность. Он попросту подвёл ее к постели. Не будь Жермонтаза, она все равно оказалась бы в его спальне. И погрузиться в пучины страсти он способен очень быстро. Он как никто умел отрешиться от всего кроме одного. И не только в сексе, хотя и там. Надо с Сабиной, пожалуйста, надо Анж вылечить - ни вопрос. Он и на корабле ею грезил и после бури тоже адреналин Мама не горюй, но пришёл и начал соблазнять, а не в тяжкие думы погряз.
japsik: фиалка Вы так здорово пишите, прям добавить нечего
Светлячок: А я чего-то не пойму по поводу чего спорим? Выделила основные вопросы: 1. когда граф понял, что мадам созрела и уже готова? вот, действитлеьно, интересно. Если понял после беседки, то почему уехал (по новой версии), почему не дожал с поцелуем? почему не дожал в сцене с духом галилея? там мадам сама пришла, просто стушевалась, мог бы проявить навыки свои обольщения и всего прочего. фиалка пишет: Он понял что ее добился задолго до этого. Судя по его лекции он готовил ее к тому, что ее ждёт. И праздник именно этот и в таком формате тоже не случайность. Он попросту подвёл ее к постели. Не будь Жермонтаза, она все равно оказалась бы в его спальне. Можно предположить, что все знал, просто ждал и подстраивал, организовывал и тому подобное . Но, лично мне не хочется видеть Пейрака таким калькулятором , который просто играл и ждал. Как тогда соотнести с этой версией его слова о том, что ревновал, не спал ночами, срывало крышу и тому подобное. Ведь, если бы все было по заранее продуманному плану, то тогда не заметил бы Контарини произошедших в доме да и с самим графом изменений. Я склоняюсь больше к тому, что он хоть и опытный и умудреный жизнью мужик, но столкнулся с тем, чего раньше не испытывал и чего не было. Как и на корабле, когда он понял, что ничего не смыслит в женщинах. Думаю, точно такие мысли пробегали у него и с Анж в период Тулузы: он ей подарки, обещал не трогать, платья и колье, а она все равно от него как черт от ладана бежит. Он уже и песни с переодеванием, а она до конца не оценила)) и дамам всем колечки дарил при ней, чтобы вызвать к себе интерес и ревность, а эта же как скала - глазами хлоп и сны снить про его глаза. Ну как тут самооценке не пошатнуться? потом, конечно, чувствовал, что мамзель трепещет, так то ж тело, а ему душу надо было, а вот в этом аспекте он еще не был уверен. Причем до самого конца. фиалка пишет: И погрузиться в пучины страсти он способен очень быстро. Он как никто умел отрешиться от всего кроме одного. И не только в сексе, хотя и там. Надо с Сабиной, пожалуйста, надо Анж вылечить - ни вопрос. Сабина и Анж - это разное дело. Ему от Анж не нужен был просто секс никогда, ему нужна была ОНА, чтобы принадлежала ему, хотела и все подобное. Ему нужно было, чтобы она была готова, чтобы она любила, а не просто страстно желала, в этом и вся разница. Он должен был и сам чувствовать Анж, быть готовым к этому. Если бы она согласилась отдаться ему в маске, ну не стал бы он с ней сексом заниматься. Для того, чтобы переключиться тоже должен быть подходящий момент и условия, он же не лампочка, а живой человек. После секса с Сабиной чего-то не пошел к жене, хотя ее не было всю морозную ночь, шлялась неизвестно где, а поехал в комнадировку. Значит, тоже, наверное, не мог так быстро с одной бабы на другую перепрыгнуть, простите. Я все же думаю, что и к переживаниям он склонен, и к рефлексии, и местами совсем не пионер, который всегда готов. 2. чаво это он сидел в задумчивости полчаса, ежели жАна готова для любви? сидел гражданин молча, задумчиво, неулыбчиво (это очень похоже на мрачно, ИМХО), значит, думал что-то, и отнюдь не радужное, наверное. Не накинулся же на нее с широкой улыбкой и своими шуточками, потому что для него это было очень серьезно. Это как получить то, чего ты так долго ждал и при этом бояться развернуть коробку и попробовать. Ты как бы смотришь на это и оттягиваешь этот момент, когда понимаешь, что сейчас твоя цель будет достигнута. Он говорит с ней о боли, которую она ему причинила и о страданиях, значит, об этом он и думал. О том, как ночами не спал, как хотел, как ревновал, как уехал к Нинон, сгорая от страсти (мне нравится этот момент, выдает брешь в его броне и показывает, что он действительно потерялся, что Анж имела на него такое влияние, что он через 10 лет все-таки помнил ее, хотел, ревновал и мучался), о том, что стал сам не свой ( слова Контарини), да и даже о том, что убил из-за нее человека. Почему нет? почему он не мог об этом подумать? Жофа был известен как хороший фехтовальщик, но не дуэлянт. Нигде об этом не говорилось, да и я не вижу его, сражающимся на дуэлях из-за женщин. Это большая морока и проблемы, а баб он заводил себе совсем для другого - для наслаждений и расслабона. К тому же он убил не просто втсречного- поперечного. Он всегда ходил на грани в спорах с архиепископом, но умело балансировал. А тут сорвался, стал хамить и язвить. И в принципе можно предположить что Жермонтаз просто не выдержал насмешек - и от Жофы, и от его жены, да и вообще ото всех в этом доме, поэтому и излил свой гнев на Анж. Я это все про то, что он, думая перед ночью любви об Анж, мог думать о том, как же тяжела для него была эта победа, и предвкушать в нетерпении, как же сладостна будет награда фиалка пишет: Он и на корабле ею грезил и после бури тоже адреналин Мама не горюй, но пришёл и начал соблазнять, а не в тяжкие думы погряз. на корабле у него было столько времени передумать всего, что мама не горюй. Он там успел прийи в себя, он и вниз сходил, и плотников позвал, и об Онорине позаботился. К тому же он хотел только тактику менять, а не в постель тащить ее сразу, но тут чувство возможной смрети огалило самые потаенные чувства. В дуэли же с Жермонтазом он был в себе уверен на все сто. Наконец, сама катастрофа в 6 томе была со знаком плюс: он не лишил никого жизни, а спас, победил в буре. Думаю, если бы он сам изначально их в эту бурю завел, а потом из нее же выводил, то не было бы у него такой эйфории, ИМХО. то есть в тулузе перед сексом с Анж он вышел с болью и задумчивостью, а в 6 томе с очищением и принятием. Извиняюсь за сумбур, урвала компьютер на 10 минут и стараюсь впихнуть в это время невпихуемое
toulouse: List пишет: Скинул бы карету, потом бы тоже сидел с мрачным видом Карету бы не стал скидывать, тем более что и не было такой необходимости, а стегнуть хлыстом мог - если бы не уступили дорогу ЕГО карете. Потому что он дворянин, а выскочка-прокурор должен знать свое место. И если бы Массне не уступил и получил по заслугам, то нисколько бы граф де П де М д'И по этому поводу не переживал. Я за него ручаюсь)) фиалка пишет: дрались потому что дрались. Ну так! Потому что есть такое понятие - дворянская честь, ее блюсти надо. За то и крови не жалко. Светлячок пишет: мне не хочется видеть Пейрака таким калькулятором , который просто играл и ждал. Но Анж сама это признает, помните "Он играет со мной, как кошка с мышью". Ну да, играет. Сначала в беседке поигрались, потом архиепископ очень кстати пожаловал. Если в новой версии ввели бегство в Париж, то это ошибка, ненужный авторский ход. Пейрака нельзя назвать чистым калькулятором, потому что он сам включен в игру, он ведь по-настоящему любит. Но если бы он не включал голову, то есть вообще не калькулировал, то не вел бы осаду так долго. Хотелось вот эту женщину - пришел бы в одну прекрасную ночь и пищи себе Анж, сколько угодно. Так что он не "просто играл и ждал" (как вы пишите), а играл с прицелом на победу, условие - чтобы "сама пришла". Соотноить с признанием "не спал ночами, называл себя козлом/ослом" очень легко. В первое время так и было, зато потом, когда дело пошло на лад, уже не обзывал, и если уж не спал, то скорее в размышлениях, а как она должна быть хороша в постели-то, и есть шанс, что девица. Ведь он ей прямо сказал "я не думал, что вы настолько прекрасны". Жермонтаза, ясно, нельзя было пощадить. Как это? Породистый котик (ну скажем, мейн-кун) играл-играл, мышка уже почти не рыпается, и тут приходит какой-то откормленный ну... британец, к тому жес подозрительной родословной, и хапает добычу? Да порвать его, как тузик грелку, тут и говорить не о чем.
toulouse: Фиалка, фиалка пишет: кто-то принимает новую версию, кто-то нет Да, это точно, я просто не принимаю в расчет, что есть какая-то новая версия. Ну не устраивает она меня, не буду повторять свой список претензий. фиалка , я полностью поддерживаю вас насчет того, что понял уже до праздника. И Анж поняла. там черным по белому написано. Так что не будь Жермонтаза, ГГ бы воссоединились. Может, Жермонтаз как персонаж только и нужен был авторам (думаю, что тут могла быть и чисто идея Сержа) для того, чтобы как-то разрешить проблему. Получилось эффектно: дама завоевана, оба -и он, и она - не в проигрыше по своему "пари" (придете - а спорим не приду), все счастливы. Уберите Жермонтаза: в любом случае архиепископ был настроен на войну, и главная ударная единица у него - это Беше, а не Жермонтаз. А как по-другому можно было их соединить? Ну пошел бы Жо за Анж куда-нибудь в ту же беседку, оттуда хоть по коням на дачу, хоть в обсерваторию/библиотеку/спальню... Ничего придумать лучше дуэли.
toulouse: МА, МА пишет: Ничего про мрачность нет. Просто молчание, причем обоюдное. Конечно, можно предположить, что граф в это время думает о дуэли. Ничего не указывает на обратное, но и подтверждения этой мысли нету. Вполне мужчина может сидеть и переживать свое счастье, испытывать те чувства, о которых собственно и говорил Анжелике. Кстати в Новом Свете есть сцена, когда они оба молчат - после сожжения Катарунка, и там хорошо автор разъяснил, почему оба обошлись без слов. Пока Анж еще просто маленькая, да к тому же девочка, вот и начинает болтать всякую ерунду "Вы сердитесь, я не виновата". Да не сердится, и знает, что не виновата. просто болтать не хочется, Уже все слова сказаны, даже песни пропеты. Совершенно тут никакой мрачности, нормальная мужская немногословость. Наконец Жо стал сам собой, ему не надо разливаться и рисоваться перед аудиторией.
toulouse: Светлячок пишет: Если бы она согласилась отдаться ему в маске, ну не стал бы он с ней сексом заниматься. Ну вот не знаю... И какой он тогда после этого мужик? Любая игра предполагает элемент импровизации, когда мужчина поет серенады (или павлин распускает хвост), он имеет определенную цель - покорить сердце дамы. Это ему удалось, между прочим. Откровенно сказать, все рассуждения про душу я считаю не слишком убедительными, они для женщин - для Анж и нас, читательниц. Может, и Анн Голон так думала.
toulouse: Светлячок пишет: он хотел только тактику менять Так и поменял, нормальную наконец тактику стал проводить. Твое место тут, ты мне нужна, валяй раздевайся нечего пустое болтать.
фиалка: japsik, Вы мне льстите Светлячок пишет: А я чего-то не пойму по поводу чего спорим? Да мы не спорим, а скорее опять флудим. К бесподобным работам Violeta наши претензии не относятся. Просто опять сталкивает лбами эта новая и старая версии Светлячок пишет: Можно предположить, что все знал, просто ждал и подстраивал, организовывал и тому подобное . Но, лично мне не хочется видеть Пейрака таким калькулятором , который просто играл и ждал. Как тогда соотнести с этой версией его слова о том, что ревновал, не спал ночами, срывало крышу и тому А он и не калькулятор. Я и не утверждаю, что он насчитал все до минуты. Могло сложиться и так, что она стала его, скажем, в последний день праздника, т.с. «увенчала» его. Я о том что он ее уже в плотную к этому подводил, потому что видел что она уже готова сдаться. И обставлял все красиво. Этот праздник посути и есть их настоящая свадьба, Голон ее и зеркалит, например через наряды. Ну любит он театральщину, зато потом вспоминал как о самом лучшем своём любовном приключении. И да страдал, ревновал и пр. , но в чем противоречие? Это было до того как она стала поддаваться его напору. Тогда он уже действительно выжидал, желая чистой победы. Или Вы полагаете что без Жермонтаза она так ему и не дала бы в конце концов? И что, опять сбежит к Нинон? Имхо, Жоффа бы боролся за неё до последнего, как и признаётся в Квебеке. Светлячок пишет: чаво это он сидел в задумчивости полчаса, ежели жАна готова для любви? А почему Вы не берёте в расчёт что он хочет дать это время прийти в себя Анж? Это ей досталось в первую очередь, она пострадала физически и морально от Жермонтаза, затем шок когда на ее глазах убили человека и искупали в крови (тогда-то она к этому ещё привычной не была) и наконец, ее привезли для секаса и все девичьи страхи тут как тут. Вот у неё мысли о дуэли и страх, что он считает виноватой ее, сразу по первому вопросу видно. Он дал ей передышку, возможность прийти в себя и время самому, своё нетерпение взять под контроль, что бы не напугать ещё больше. Светлячок пишет: на корабле у него было столько времени передумать всего, что мама не горюй. Он там успел прийи в себя, он и вниз сходил, и плотников позвал, и об Онорине позаботился. К Так и тут, тоже самое. Он конечно маг и волшебник, но в доме на Гаронне не пощелчку оказался. Решить вопрос с трупом надо? Надо. Отправить слуг в домик, что бы все приготовили. Переодеть или прикрыть рваное платье Анж, тоже надо. Запрячь лошадей, собрать эскорт. Да дел зашибись и не на пару минут, да плюс дорога
toulouse: фиалка мы просто в унисон
фиалка: toulouse Пока писала, перепрыгивая с транспорт на транспорт, Вы уже все по полочкам разложили
МА: фиалка toulouse Согласна!
japsik: фиалка toulouse МА И я с вами, дамы!
Bella: Светлячок пишет: чаво это он сидел в задумчивости полчаса, ежели жАна готова для любви? сидел с мрачным видом и силился вспомнить, выключил ли утюг во дворце меня вот это долгое молчание в тишине напрягает... как обозначила фиалка, что после дуэли он не запрыгнул на лошадь и не поскакал на Гаронну, но и не сказал супруге: "Ты тут посиди, а я пока все подготовлю". Домик на Гаронне всегда был готов к приезду хозяев, лепестков роз на кровати не было замечено. Ваза с фруктами и ведерко с охлажденным вином. Труп и помыть полы... ну кто-нибудь из слуг догадался бы и без него. Прикрыть разорванное платье- накинул плащ (он же всегда под рукой!). Как я вижу, после его "пойдем" он именно взял ее за руку и увез, по пути мог махнуть рукой гонца на Гаронну, лошадь и экскорт должны были быть почти готовы- не экипаж же запрягал. Пока они вдвоем дошли, седло слуги уже накинули. Дорога на Гаронну заняла некоторое время, и судя по исполняемому репертуару- граф был вполне спокоен, ничто не омрачало его мыслей, и было достаточно времени на всякие рефлексии. И тут прибыли на Гаронну, поднялись в спальню, на балкон... и чо? мне больше представляется, что ...угостил виноградинкой, бокал вина, объятия... поцелуи. Понятно, что не завалил бы на кровать сразу, но не долго сидеть и молчать. А что Анж? Шок после дуэли выветрился по пути, она между делом вспомнила про дуэль только после всего. Они оба прекрасно понимали и думали о том, что произойдет сейчас и наконец то. И вот сидит граф, сидит... Что должна была чувствовать неопытная девушка? Она хоть и выросла в деревне, но явно слабо представляла, что должна была делать. И вот наш граф сидит, молчит... может она что не так сказала, сделала... или должна сделать... вот она и первой нарушила молчание... и вообще: чего сидим? что ждем? упал-отжался!
japsik: Светлячок пишет: Он уже и песни с переодеванием, а она до конца не оценила)) и дамам всем колечки дарил при ней, чтобы вызвать к себе интерес и ревность Мне кажется, Анжелика оценила и именно настолько, насколько он расчитывал. Учитывая его "побег" в Париж, я даже согласна видеть его еще большим манипулятором, чем неуверенным в себе юнцом. То есть, она его хоть и прогнала, но он понимает, что это было показное целомудрие, что она рассердилась на его выходку, но не испугалась, не упала в обморок, значит, девочка созрела, надо уехать, чтобы она по его возвращению проявила себя, что она и делает в злополучной новой версии. Ну и про кольца, при чем здесь ревность? Это преподносится Голон, как его обычная практика. Я не вижу в этом ничего показного, с целью заставить ревновать.
toulouse: japsik ага, и ваша версия - единственная может хоть как-то оправдать поездку Жо к Нинон. Ко всему прочему, не на скоростном ТЖВ. И насчет колец я согласна, хотя сама "практика" меня коробит. Bella пишет: сидел с мрачным видом силился вспомнить, выключил ли утюг во дворце Эта версия заслуживает внимания, ее стоит проработать))
toulouse: Bella пишет: и вообще: чего сидим? что ждем? упал-отжался! Вот да...
МА: Bella пишет тут прибыли на Гаронну, поднялись в спальню, на балкон... и чо? мне больше представляется, что ...угостил виноградинкой, бокал вина, объятия... поцелуи. Понятно, что не завалил бы на кровать сразу, но не долго сидеть и молчать. А мне всегда казалось, что молчание графа признак глубоких чувств. Вот ведь как восприятие разнится А что Анж? Шок после дуэли выветрился по пути, она между делом вспомнила про дуэль только после всего. Они оба прекрасно понимали и думали о том, что произойдет сейчас и наконец то. И вот сидит граф, сидит... Что должна была чувствовать неопытная девушка? Она хоть и выросла в деревне, но явно слабо представляла, что должна была делать. И вот наш граф сидит, молчит... может она что не так сказала, сделала... или должна сделать... вот она и первой нарушила молчание... Это да. japsik То есть, она его хоть и прогнала, но он понимает, что это было показное целомудрие, что она рассердилась на его выходку, но не испугалась, не упала в обморок, значит, девочка созрела, надо уехать, чтобы она по его возвращению проявила себя, что она и делает в злополучной новой версии. Ну и про кольца, при чем здесь ревность? Это преподносится Голон, как его обычная практика. Я не вижу в этом ничего показного, с целью заставить ревновать. Добавить нечего И да toulouse пишет ага, и ваша версия - единственная может хоть как-то оправдать поездку Жо к Нинон. Ко всему прочему, не на скоростном ТЖВ.
List: фиалка пишет: вся эта сцена в новой версии полный бред. ... И поцелуй в шею - это контрольный выстрел Насчет новой версии, а особенно беседки и поцелуя -целиком и полностью согласна. Поцелуй в шею вообще обесценили, чучундры крапчатые! фиалка пишет: Он понял что ее добился задолго до этого. Судя по его лекции он готовил ее к тому, что ее ждёт. И праздник именно этот и в таком формате тоже не случайность. Он попросту подвёл ее к постели. Не будь Жермонтаза, она все равно оказалась бы в его спальне. Я согласна он сделал ВСЕ что мог, вел ее к постели, планировал переспать этой ночью, но не был уверен что она придет. Он никогда не знал о чем Анж думает, не мог просчитать ее реакцию, с ней он не был уверен ни в чем. Поэтому, ИМХО, он отнюдь не исключал возможность отказа. О "мрачности". Я не имею ввиду, что Жоффрей сидит на кушетке рядом с красивой девушкой и думает: Эх, вот незадача, убил племянника, что теперь делать" и мрачнеет и мрачнеет. Вижу это как-то так: "Ну я же молодец! Все-таки 352-й день эксперимента удался, вот здесь сидит рядом, сама пришла, на шею бросилась. Правда, дорого стоило все это - сколько нервов, сколько проблем, вот дуэль эта, кстати, неприятная зараза, архиепископ расстроится. Хотя, племянник его был кошмар на курьих ножках, сам же знает. И как он только посмел руки к Анж протянуть? Я себе этого не позволял! Ну ничего, теперь оторвусь по полной, потенциал у девушки ого-го какой, главное - ее не напугать, энергию правильно направить. И все должно быть красиво - трубадур я или нет? Пока все правильно - свечи, цветы, фрукты. Кстати, а где виноград, почему только персики? Уволю всех на фиг, ну ничего нельзя доверить, в самом деле! Черт, о чем я думаю, она же здесь, рядом, смотрит на меня этими умопомрачительными глазами, молчит. Кстати, чего молчит, может, всякую фигню обо мне думает? Пора брать за подбородок". То есть в моем представлении, "отходняк" у мужика суровый - адреналин схлынул, мысли клубятся и мысли всякие. ИМХО, думай он: сейчас поцелую правое плечо, потом левое, потом... этого бы не выдержала моя романтическая натура. Не думай он вообще, так начал бы целовать ее как в западных фильмах - с порога. А тут, смотри какой молодец - аж на второй этаж довел. В 6 томе у него еще адреналин не схлынул, да и не ясно толком - она пришла или просто воды нахлебалась, сейчас очнется и пошлет его по-матушке. В Катарунке ИМХО, ситуация другая, они уже вместе, у них общая цель, они друг-друга понимают и поддерживают. А здесь действительно, мы доползли до этой чертовой вершины, наверняка вид шикарный, щас только выдохну и гляну.
List: Bella пишет: сидел с мрачным видом Не в тему: и силился вспомнить, выключил ли утюг во дворце А если нет - сам помчится выключать или Марго на пейджер сбросит? toulouse пишет: Карету бы не стал скидывать, тем более что и не было такой необходимости, а стегнуть хлыстом мог - если бы не уступили дорогу ЕГО карете. Потому что он дворянин, а выскочка-прокурор должен знать свое место. И если бы Массне не уступил и получил по заслугам, то нисколько бы граф де П де М д'И по этому поводу не переживал. Я за него ручаюсь)) toulouse, ну если ручаетесь Насчет прокурора и хлыста, ничего не могу сказать. Я совсем не понимаю его отношений с соседями , плюс южный темперамент - рявкнул на архиепископа прилюдно, а все смеются, наорал на Массно, а тот говорит - оскорбления на дороге, не повод упечь земляка на костер. Мне нравится думать, что в запале Пейрак мог и архиепископа послать и прокурора долбануть, потому что гонора выше крыши. Но когда попускает, он все-таки думает о том, что это было неправильно, ибо граф не дурак. Но уверенности нет - в романе этот момент мимо прошел, а граф нарывался регулярно
Violeta: List пишет: Я согласна он сделал ВСЕ что мог, вел ее к постели, планировал переспать этой ночью, но не был уверен что она придет. Он никогда не знал о чем Анж думает, не мог просчитать ее реакцию, с ней он не был уверен ни в чем. Поэтому, ИМХО, он отнюдь не исключал возможность отказа. Точно List пишет: Вижу это как-то так: "Ну я же молодец! Все-таки 352-й день эксперимента удался, вот здесь сидит рядом, сама пришла, на шею бросилась. Правда, дорого стоило все это - сколько нервов, сколько проблем, вот дуэль эта, кстати, неприятная зараза, архиепископ расстроится. Хотя, племянник его был кошмар на курьих ножках, сам же знает. И как он только посмел руки к Анж протянуть? Я себе этого не позволял! Ну ничего, теперь оторвусь по полной, потенциал у девушки ого-го какой, главное - ее не напугать, энергию правильно направить. И все должно быть красиво - трубадур я или нет? Пока все правильно - свечи, цветы, фрукты. Кстати, а где виноград, почему только персики? Уволю всех на фиг, ну ничего нельзя доверить, в самом деле! Черт, о чем я думаю, она же здесь, рядом, смотрит на меня этими умопомрачительными глазами, молчит. Кстати, чего молчит, может, всякую фигню обо мне думает? Пора брать за подбородок". То есть в моем представлении, "отходняк" у мужика суровый - адреналин схлынул, мысли клубятся и мысли всякие. ИМХО, думай он: сейчас поцелую правое плечо, потом левое, потом... этого бы не выдержала моя романтическая натура. Не думай он вообще, так начал бы целовать ее как в западных фильмах - с порога. А тут, смотри какой молодец - аж на второй этаж довел. Да-да-да, вот именно так! List пишет: В 6 томе у него еще адреналин не схлынул, да и не ясно толком - она пришла или просто воды нахлебалась, сейчас очнется и пошлет его по-матушке. В Катарунке ИМХО, ситуация другая, они уже вместе, у них общая цель, они друг-друга понимают и поддерживают. А здесь действительно, мы доползли до этой чертовой вершины, наверняка вид шикарный, щас только выдохну и гляну. Прям ППКС List пишет: Насчет прокурора и хлыста, ничего не могу сказать. Я совсем не понимаю его отношений с соседями , плюс южный темперамент - рявкнул на архиепископа прилюдно, а все смеются, наорал на Массно, а тот говорит - оскорбления на дороге, не повод упечь земляка на костер. Мне нравится думать, что в запале Пейрак мог и архиепископа послать и прокурора долбануть, потому что гонора выше крыши. Но когда попускает, он все-таки думает о том, что это было неправильно, ибо граф не дурак. Но уверенности нет - в романе этот момент мимо прошел, а граф нарывался регулярно Граф мужик горячий, но не безголовый. Рявкнул на архиепископа, а потом перстень ему поцеловал. Т.е. не давал гонору разум затмить. С Жермонтазом же он пошел до конца - убил из принципа, хотя мог и ранить, чтоб неприятностей не было. Но ввязалась Анж и усе, мозги отключились Ну а потом остыл, выдохнул и начал мозговать, ступил он или обойдется. По всему выходило, что он чист, но архиепископ на него клык затаил.
toulouse: Violeta пишет: архиепископ на него клык затаил. Нет, архиепископу нужны были деньги, на племянника плевать. Повторю: Жермонтаз как персонаж нужен только для того, чтобы красиво обставить 1-ую ночь.
japsik: List пишет: Я согласна он сделал ВСЕ что мог, вел ее к постели, планировал переспать этой ночью, но не был уверен что она придет. Он никогда не знал о чем Анж думает, не мог просчитать ее реакцию, с ней он не был уверен ни в чем. Поэтому, ИМХО, он отнюдь не исключал возможность отказа Ну, конечно, он не мог быть уверен на все 100%. Даже анализ ДНК дает только, 99,9 %, а наш граф-ученый и прекрасно это понимал. Но он все же опытный, хоть и влюбленный, мужчина, который по поведению своей женушки не мог не видеть перемен в ее настроении, поэтому, конечно, именно дуэль с Жермонтазом дала ему железную уверенность, но тут я согласна с toulouse, 99,99% у него была уверенность, что дама влюблена, а устроенный им вечер должен был подогреть ее чувственность, чтобы у нее не было шансов устоять из-за глупой гордости. Иначе зачем было так долго ждать? Пока она его игнорила, он вставал по ночам, обзывал себя дураком и проч. Но как только ему показалось, что ветер переменился, он вступил в игру с новой силой и довел ее до конца. Более того, мне кажется, он мог и раньше игру завершить, но решил помучать ее, раз она так долго его мучала. Анжелика же это почувствовала, у нее только об этом все мысли, типа чего он ждет, хочет чтобы я на коленях умоляла? List пишет: Вижу это как-то так: "Ну я же молодец! Все-таки 352-й день эксперимента удался, вот здесь сидит рядом, сама пришла, на шею бросилась. Правда, дорого стоило все это - сколько нервов, сколько проблем, вот дуэль эта, кстати, неприятная зараза, архиепископ расстроится. Хотя, племянник его был кошмар на курьих ножках, сам же знает. И как он только посмел руки к Анж протянуть? Я себе этого не позволял! Ну ничего, теперь оторвусь по полной, потенциал у девушки ого-го какой, главное - ее не напугать, энергию правильно направить. И все должно быть красиво - трубадур я или нет? Пока все правильно - свечи, цветы, фрукты. Кстати, а где виноград, почему только персики? Уволю всех на фиг, ну ничего нельзя доверить, в самом деле! Черт, о чем я думаю, она же здесь, рядом, смотрит на меня этими умопомрачительными глазами, молчит. Кстати, чего молчит, может, всякую фигню обо мне думает? Пора брать за подбородок". Это все очень логично и гармонично, но....очень по-женски, это мы, женщины, способны думать о таких вещах и о стольких вещах одновременно в такой момент. Он молчит, потому что, как он и говорит, слишком долго ждал этого момента, готовился к нему, ОН вынужден был ждать, пока какая-то девица созреет, ни одну женщину он не желал так сильно и не ждал так долго, он хочет прямо сейчас разорвать на ней одежды и практически изнасиловать ее, но он должен быть нежным и терпеливым (после года-то воздержания), чтобы причинить ей как можно меньше боли и сделать этот момент незабываемым. А хочется съесть ее живьем, если хотите, вот он и усмиряет себя, чтобы не напугать ее своим напором, и подавляет свои животные порывы. А Анжелика, которая тоже это понимает и чувствует, теряется в догадках, чего он медлит, она еще у трупа Жермонтаза была готова. Отсюда и вопросы ее, а, когда она понимает, в чем проблема, она грамотно и просто говорит: отомсти мне. То есть, дает ему карт бланш, типа съешь меня живьем, тигр, я готова, поэтому граф и замечает, что "она еще больше женщина, чем он предполагал". Как-то так В общем, не место архиепискому с Жермонтазом в их постели, максимум, сразу после дуэли он подумал, что так тебе и надо, жирная скотина, настолько обнаглевшая, что покусилась на святое, на МОЁ! "Слащавые кривляки!" МА пишет: А мне всегда казалось, что молчание графа признак глубоких чувств. Именно
МА: japsik Просто нет слов. ППКС
japsik: МА
toulouse: japsik угу!!
фиалка: Bella пишет: Что должна была чувствовать неопытная девушка? Она хоть и выросла в деревне, но явно слабо представляла, что должна была делать. И вот наш граф сидит, молчит... может она что не так сказала, сделала... или должна сделать... вот она и первой нарушила молчание... Вообще-то Анж молчание нарушила только после того как он больше не выдержал и ее обнял, и вопрос был опять - таки, связанный с дуэлью, это к тому что шок выветрился и она вспомнила об этом только после всего japsik пишет: надо уехать, чтобы она по его возвращению проявила себя, что она и делает в злополучной новой версии. А вот правда, какое «проявление себя» толком он получил? Отблеск радости на лице? Так она тут же от всего отнекалась: я не я и хата не моя. А дальше вообще полный мрак с этим доктором. Усе. Где волнение, покраснение, где пусть вынужденное, но признание о том что он внушает ей сейчас. Все в холостую. List пишет: Вижу это как-то так: "Ну я же молодец! Все-таки 352-й день эксперимента удался, вот здесь сидит рядом, сама пришла, на шею бросилась. Правда, дорого стоило все это - сколько нервов, сколько проблем, вот дуэль эта, кстати, неприятная зараза, архиепископ расстроится. Хотя, племянник его был кошмар на курьих ножках, сам же знает. И как он только посмел руки к Анж протянуть? Я себе этого не позволял! Ну ничего, теперь оторвусь по полной, потенциал у девушки ого-го какой, главное - ее не напугать, энергию правильно направить. И все должно быть красиво - трубадур я или нет? Пока все правильно - свечи, цветы, фрукты. Кстати, а где виноград, почему только персики? Уволю всех на фиг, ну ничего нельзя доверить, в самом деле! Черт, о чем я думаю, она же здесь, рядом, смотрит на меня этими умопомрачительными глазами, молчит. Кстати, чего молчит, может, всякую фигню обо мне думает? Пора брать за подбородок". Смешно. Но у мужиков чаще: «вижу цель, в себе уверен» и вперёд бросаемся на стену. Я не хочу сказать что у Жоффы в этот момент работает одна извилина и та не в голове, но и и в самом деле какие фрукты и архиепископы если тут ОНА. Вообще то что он сумел укротить свою страсть ради неё уже показатель. Сам признааался что если желание перехлестывало, то сперва получал своё, а даме вешал на уши лапшу из красивых заверений. МА пишет: Он молчит, потому что, как он и говорит, слишком долго ждал этого момента, готовился к нему, ОН вынужден был ждать, пока какая-то девица созреет, ни одну женщину он не желал так стльно и не ждал так долго, он хочет прямо сейчас разорвать на ней одежды и практически изнасиловать ее, но он должен быть нежным и терпелиаым (после года-то воздержания), чтобы причинить ей как можно меньше боли и сделать этот момент незабываемым. А хочется съесть ее живьем, если хотите, вот он и усмиряет себя, чтобы не напугать ее своим напором, и подавляет свои животные порывы. А Анжелика, которая тоже это понимает и чувствует, теряется в догадках, чего он медлит, она еще у трупа Жермонтаза была готова. Отсюда и вопросы ее, а, когда она понимает, в чем проблема, она грамотно и просто говорит: отомсти мне. То есть, дает ему карт бланш, типа съешь меня живьем тигр, я готова, поэтому граф и замечает, что "она еще больше женщина, чем он предполагал". Просто супер
Bella: japsik, и я ППКС! japsik пишет: вот он и усмиряет себя, чтобы не напугать ее своим напором, и подавляет свои животные порывы. короче, медитирует... вспоминает все, чему его учили... прикидывает, какой метод при данным обстоятельствах будет наиболее результативен... теряется в догадках, чего он медлит, она еще у трупа Жермонтаза была готова. это же готовый фанфик! граф еще разгорячен, дышит... э... как надо. Анж вся взволнована и уже на шее. Рядом труп... Друзья на горяченькое прибежали, все заснимут или сразу трансляция вживую! Это ж рейтинг зашкалит как!
Nastia: Bella пишет: это же готовый фанфик! граф еще разгорячен, дышит... э... как надо. Анж вся взволнована и уже на шее. Рядом труп... Друзья на горяченькое прибежали, все заснимут или сразу трансляция вживую! Это ж рейтинг зашкалит как! Одним словом ЖАРА!!! Короче даешь горячий фанфик с горячим рейтингом
List: japsik пишет: В общем, не место архиепискому с Жермонтазом в их постели Я ж не подразумевала, что эти товарисчи толкутся у кушетки и на простыни шелковые наступают. Я имела ввиду что у этого ложа куча всего и путь к нему (к ложу, в смысле) взлеты-падения-неуверенность-надежды-бессонные ночи-проблемы, среди которых и эти двое. Потому что если "больно от счастья", то ИМХО, это не только боль физическая от воздержания. Это когда все разом навалилось. japsik пишет: Это все очень логично и гармонично, но....очень по-женски, это мы, женщины, способны думать о таких вещах и о стольких вещах одновременно в такой момент. фиалка пишет: Но у мужиков чаще: «вижу цель, в себе уверен» и вперёд бросаемся на стену. Отнеслась серьезно, спросила у мужа и его друга. Оба заявили что думать одновременно о многом это запросто, особенно, если нервничают, главное в этот момент ничего не делать. Вот когда начнут действовать, то "вижу цель, не вижу препятствий" Начнут завязывать шнурки - не проси хлеба купить. Спросила также что они чувствуют, когда задачка сложная наконец-то получилась, которую до этого год/пять/семь решали и решить ну ооочень хотели. Оба хором ответили: сначала опустошение. Потом - кайф. В общем, я правильно поняла - мнения разделились (говоря условно) на Жоффу рефлексующего и нервничающего и Жоффу решительного и могучего? ;)
List: Bella пишет: это же готовый фанфик! граф еще разгорячен, дышит... э... как надо. Анж вся взволнована и уже на шее. Рядом труп... Bella, что - над трупом???? Не отходя от кассы? Ну это же не комильфо!
Nastia: List пишет: Bella, что - над трупом???? Не отходя от кассы? Ну это же не комильфо! ЭЭЭ не в домике лучше в домике
Nastia: List пишет: Отнеслась серьезно, спросила у мужа и его друга. Оба заявили что думать одновременно о многом это запросто, особенно, если нервничают, главное в этот момент ничего не делать. Вот когда начнут действовать, то "вижу цель, не вижу препятствий" Начнут завязывать шнурки - не проси хлеба купить. Спросила также что они чувствуют, когда задачка сложная наконец-то получилась, которую до этого год/пять/семь решали и решить ну ооочень хотели. Оба хором ответили: сначала опустошение. Потом - кайф. В общем, я правильно поняла - мнения разделились (говоря условно) на Жоффу рефлексующего и нервничающего и Жоффу решительного и могучего? ;) Ничего себе это что раздвоенный Жоффрей ?
Светлячок: toulouse пишет: Но Анж сама это признает, помните "Он играет со мной, как кошка с мышью". Анж тоже ведь не видела и не знала, что у него на душе творится. Полагаю, сама подумать не могла, что он по-настоящему любит, а не просто забавляется. Ведь внешне все действительно для неё так и выглядело, поэтому и спрашивает, чего это вы не улыбаетесь и не облизываетесь, как довольный кот)) toulouse, я согласна с тем, что голову включал, конечно. Но говорю о том, что не всегда это у него получалось и именно из-за Анж. Я про то, что уже тогда она ломала его планы и ему нужно было снова подстраиваться под обстоятельства, а когда не мог - уезжал). Я больше не согласна с тем, что к тому вечеру он, прям, был уверен, что все случится, и мех на ложе постелил, и что без Жермонтаза все случилось бы. У наших героев вообще ничего само по себе не случалось - то буря, то мужики. . Анж уже столько раз давала задний ход, что с ней вообще ничего неясно. Он во время этого ужина и свет погасил, и песни пел о любви, и был взволнован, поёт, работает для дамы, а она что? Не осталась же сидеть там и млеть, а опять решила убежать от себя. И он за ней, как вы правильно говорите, пошёл бы, меха же ждуть))) вот он и пошёл в фанфе тоже, поговорить и, конечно, дожать. Поэтому и маска на лице, и весь этот флёр. А Жермонтаз стал катализатором. toulouse пишет: Ну вот не знаю... И какой он тогда после этого мужик? Любая игра предполагает элемент импровизации, когда мужчина поет серенады (или павлин распускает хвост), он имеет определенную цель - покорить сердце дамы. Покорить обманом - это немного другое. Как бы Анж потом себя вела с ним, ведь, по сути она отдалась незнакомому мужчине при живом-то муже. фиалка пишет: не дала бы в конце концов? И что, опять сбежит к Нинон? Имхо, Жоффа бы боролся за неё до последнего, как и признаётся в Квебеке. Ещё неизвестно, как бы они поговорили, без Жермонтаза. Может, Анж опять бы зажалась или бортанула, как Луи в Трианоне, тот тоже думал, что все на мази от неё всего, что угодно можно ожидать, мы знаем. Я просто говорю про то, что именно с Анж и только с ней все его расчеты и подготовки шли не по плану, и именно это и бесило его, и притягивало) фиалка пишет: А почему Вы не берёте в расчёт что он хочет дать это время прийти в себя Анж? Так это не противоречит и тому, что ему тоже нужна передышка. Но вообще в таком деле женщинам передышку давать нельзя, особенно Анж, ещё передумает. Он же чувствовал, как она прижималась к нему, пока они ехали, тут надо медленно и верно дожимать, чтобы как раз эти самые страхи и не вернулись. Поэтому я склонна больше к тому, что тут он действительно собирается с мыслями сам и собственно говорит об этих мыслях и обуявших его в тот момент чувствах Анж. фиалка пишет: Он конечно маг и волшебник, но в доме на Гаронне не пощелчку оказался. Решить вопрос с трупом надо? Надо. Отправить слуг в домик, что бы все приготовили. Переодеть или прикрыть рваное платье Анж, тоже надо. Запрячь лошадей, собрать эскорт. Да дел зашибись и не на пару минут, да плюс дорога Мы как-то говорили, что в домике все готово было давно. К тому же, если придерживаться версии, что все сегодня бы выгорело, то, как я уже писала, меха лежали. Зачем даму переодевать, если ее скоро раздевать надо? К себе прижал, плащом накрыл и на коня. С трупом тоже самое, его же закапывать в саду не надо, дал распоряжение Андижосу отправить дядюшке и все. Ну непредставлчю я, что он пошёл на полчаса делами заниматься, а Анж переодевалась и подмышки мыла, как-то совсем неромантично . Тут надо хватать и бежать) а эти песенки - психологическая защита, как у многих смех.
Светлячок: Bella, написала, отправила, а тут следующая страница с вашим комментом, и я согласная japsik пишет: надо уехать, чтобы она по его возвращению проявила себя, что она и делает в злополучной новой версии. По его словам, он уехал именно, чтобы побыть подальше от искушения и не накинуться на неё как нибудь ночью. И мне нравится то, что этот мужик-кремень мог это почувствовать, иначе я тогда совсем не понимаю, чем его взяла Анж да ещё и так, что помнил про неё 10 лет, хоть и с пробелами japsik пишет: Это преподносится Голон, как его обычная практика. Я не вижу в этом ничего показного, с целью заставить ревновать. Ну у него была практика и с дамами спать, но при жене бывшие холостяки все-таки ведут себя по-другому . А здесь мне это показалось даже показушным, как ситуация с Абигель на корабле. МА пишет: мне всегда казалось, что молчание графа признак глубоких чувств. Вот ведь как восприятие разнится Так это так и было, лично для меня. Вот он и осознаёт эти чувства и сидит и анализирует - как же он вляпался))) List, во , я вот все о том же, согласная на все, как говорил Филипп_на_лубутэнах_, +1000 japsik пишет: Это все очень логично и гармонично, но....очень по-женски, это мы, женщины, способны думать о таких вещах и о стольких вещах одновременно в такой момент. Как показывает 6 том, Граф мог думать сразу о многом и анализировать. Да и в своих талантах любовника он был уверен. Не спорю, он и хотел Анж и злился на неё, за то что, так его мучала. Это как в искушении: и хотел прибить, и хотел прижать и поцеловать, но не только он думал в этот момент о безболезненной дефлорации, простите. Способен он был от одного взгляда на Анж подумать и о том, как прекрасна, и о том, как страдал, ИМХО. Поэтому я тут с List: Отнеслась серьезно, спросила у мужа и его друга. Оба заявили что думать одновременно о многом это запросто, особенно, если нервничают, главное в этот момент ничего не делать. Вот когда начнут действовать, то "вижу цель, не вижу препятствий" Начнут завязывать шнурки - не проси хлеба купить. Спросила также что они чувствуют, когда задачка сложная наконец-то получилась, которую до этого год/пять/семь решали и решить ну ооочень хотели. Оба хором ответили: сначала опустошение. Потом - кайф. Про опустошение - в точку! Мужики хоть и другие, но не односложные, особенно такие, как Граф)
japsik: List пишет: Я ж не подразумевала, что эти товарисчи толкутся у кушетки и на простыни шелковые наступают. Я имела ввиду что у этого ложа куча всего и путь к нему (к ложу, в смысле) взлеты-падения-неуверенность-надежды-бессонные ночи-проблемы, среди которых и эти двое. Потому что если "больно от счастья", то ИМХО, это не только боль физическая от воздержания. Это когда все разом навалилось. Ээээ, да и я не подразумевала. И совсем не о боли физической говорила List пишет: Отнеслась серьезно, спросила у мужа и его друга. Оба заявили что думать одновременно о многом это запросто, особенно, если нервничают, главное в этот момент ничего не делать. Вот когда начнут действовать, то "вижу цель, не вижу препятствий" Начнут завязывать шнурки - не проси хлеба купить. Спросила также что они чувствуют, когда задачка сложная наконец-то получилась, которую до этого год/пять/семь решали и решить ну ооочень хотели. Оба хором ответили: сначала опустошение. Потом - кайф. Именно, я не говорила, что мужчины не могут думать о разных вещах, я говорила о данном конкретном моменте. И про опустошение согласна, так у всех, тут мы одинаковые, только цель-то еще не достигнута, как правильно заметил кто-то из девочек И опустошение, имхо, все равно не предполагает мыслей о дуэли и прочей ерунде, я скорее поверю, что он просто ни о чем не думал. И еще, вы уточняли о какой, кхм, задачке идет речь? Светлячок пишет: Анж тоже ведь не видела и не знала, что у него на душе творится. Полагаю, сама подумать не могла, что он по-настоящему любит, а не просто забавляется. Ведь внешне все дай твительно для неё так и выглядело, поэтому и спрашивает, чего это вы не улыбаетесь и не облизываетесь, как довольный кот Ну тут как посмотреть. В старой версии действительно можно было сомневаться, но раз мы читаем роман через призму чувств главной героини, и мы догадываемся, что он ее тоже любит, значит, и героиня это чувствует, имхо. Иначе как люди знакомятся, влюбляются, взаимное притяжение, флюиды и прочее.... Он ей в беседке говорит, что "он не разыграл ее, и она это прекрасно знает", потом она слышит их разговор с Карменситой, он искренне восхищается ее интересом к лаборатории, ну куда тебе еще доказательства? Да, всегда можно сказать, а вдруг это все напускное? Но кто, блин, не рискует, тот не пьет шампанское! И Анжелика не из тех, кто не рискует. Единственное, что ее останавливало, так это гордость, а не неуверенность в его любви. Так что, в конце концов, героиня сдается, ей уже все равно, я чувствую, что Анжелика сдалась бы, а не взбрыкнула. В новой версии так и того проще, все его вздохи, ну прям страдания юного Вертера, тут тока слепой не заметит, там она еще больше подслушивала, сколько можно сомневаться? Так что клиент был готов на все, в любом случае, имхо. Светлячок пишет: Он во время этого ужина и свет погасил, и песни пел о любви, и был взволнован, поёт, работает для дамы, а она что? Не осталась же сидеть там и млеть, а опять решила убежать от себя. А, по-моему, наоборот. Она ему этим дала знак, что созрела 100%, что она настолько хочет его, что аж дышать тошно, что не может больше сидеть спокойно и что хочет именно его, раз Сербало отшила. Если бы ей взбрыкнуть хотелось, она бы, наоборот, включила обаяшку и очаровывала бы всех и каждого. Вот он и побежал бегом, брать быка за рога, что аж маску не снял, пока не остыла, отсюда и ярость такая на Жермонтаза, что он девушку подготовил, а этот хочет все сливочки снять.
List: Светлячок, по всем пунктам Насчет того, что Жоффа знал - Анж к нему неравнодушна. Светлячок пишет: Он во время этого ужина и свет погасил, и песни пел о любви, и был взволнован, поёт, работает для дамы, а она что? Не осталась же сидеть там и млеть, а опять решила убежать от себя Жемчуга дарил, кофием поил, подружкам понравился - ну не дает, зараза (с)!!! Он был уверен,что она к нему в обсерваторию пришла - и облом. А на этом "суде любви"? Он поет, она уходит. И заметьте, уходит не из гордости (гордость была пару минут назад "кинуться в ноги"), а подальше от искушения. Какого искушения???? А все равно ушла и привидением по саду бродит. Вот заперлась бы у себя в комнате и че - дверь ломать? Так что , ИМХО, уверенности не было. Было четкое стремление у него и пока еще неясное желание у нее.
List: japsik пишет: И еще, вы уточняли о какой, кхм, задачке идет речь? Я уточнила, но уже после их ответа. Мне сказали, что какая-то там баба прекрасная женщина и рядом не стояла с теорией общего поля, поэтому опустошение конечно будет, но кайфу меньше получится. japsik пишет: А, по-моему, наоборот. Она ему этим дала знак, что созрела 100%, что она настолько хочет его, что аж дышать тошно, что не может больше сидеть спокойно и что хочет именно его Japsik, уточняю, она дала это понять тем, что вышла из зала? Ну как же интересно то что все мы такие разные!
japsik: Светлячок пишет: По его словам, он уехал именно, чтобы побыть подальше от искушения и не накинуться на неё как нибудь ночью. И мне нравится то, что этот мужик-кремень мог это почувствовать, Так, а кто говорит, что он этого не чувствовал? Конечно, хотел накинуться, это и в старой версии было. Просто сгорая от желания, не сбежать в этот момент, имхо, куда круче, чем сбежать фиалка пишет: А вот правда, какое «проявление себя» толком он получил? Отблеск радости на лице? Но все-таки радости, то, что она уже потом говорила, значения не имеет, для графа этого было достаточно. Я не хочу, видеть рефлексирующего и истеричного графа. Хочу влюбленного, но твердо идущего к цели. Для меня это единственное возможное объяснение, она ответила на его призыв, хоть и прогнала, значит, шансы есть. Вот он и решил внезапно исчезнуть: и себе одно место проветрить, и на реакцию женушки посмотреть потом. Если бы она была холодна, то, он ошибся, а если будет рада, то можно действовать дальше. В старой версии было лучше? Может быть? Но этот момент в новой версии я допускаю. А вот про доктора не напоминайте Светлячок пишет: Как показывает 6 том, Граф мог думать сразу о многом и анализировать. Да и в своих талантах любовника он был уверен. Не спорю, он и хотел Анж и злился на неё, за то что, так его мучала. Это как в искушении: и хотел прибить, и хотел прижать и поцеловать, но не только он думал в этот момент о безболезненной дефлорации, простите. Способен он был от одного взгляда на Анж подумать и о том, как прекрасна, и о том, как страдал, ИМХО. Так, да-да, +1000! Я согласна на опустошение, на любовь и боль, на сдерживание порывов, на всю гамму чувств, но только не на мысли: дуэль встанет мне боком, но это стоило того и проч.
japsik: Одновременно писали List пишет: Жемчуга дарил, кофием поил, подружкам понравился - ну не дает, зараза (с)!!! Он был уверен,что она к нему в обсерваторию пришла - и облом. А на этом "суде любви"? Он поет, она уходит. И заметьте, уходит не из гордости (гордость была пару минут назад "кинуться в ноги"), а подальше от искушения. Какого искушения???? А все равно ушла и привидением по саду бродит. Вот заперлась бы у себя в комнате и че - дверь ломать? Так что , ИМХО, уверенности не было. Было четкое стремление у него и пока еще неясное желание у нее. Про обсерваторию мы уже тоже пальцы стерли, не начинайте Да, от искушения. И он это увидел, вот и побежал аж в маске за ней, чтоб не заперлась. Так что желание у нее было абсолютно ясное, имхо. А в 6м томе все по-другому, там она - павшая женщина, которая обернулась ангелом, а здесь она априори - гордячка, но ангел
Violeta: Светлячок и Лист прекрасно выразили то, что я имею в виду japsik пишет: Я согласна на опустошение, на любовь и боль, на сдерживание порывов, на всю гамму чувств, но только не на мысли: дуэль встанет мне боком, но это стоило того и проч. Ааа, вот в чем дело! Смысл не в том, что он о дуэли думает, а в том, что ставит ее последствия выше вот прям сейчас обламывающегося секаса, к которому он год шел, так? Девочки правильно написали - тут все сразу навалилось. Хотел красиво свечи, песни, суд любви, а получилась дуэль, жена в порванном платье и сомнения - а не сам ли он, идиот, все это спровоцировал. Вот она жена - уже твоя, бери, цалуй, но тут нахлынула усталость, апатия - нужно чуть повременить, чтобы в полной мере прочувствовать миг обладания, а не исполнить супружеский долг. Не завершить покорение сексом, а поставить себе новую задачу - подарить ей максимум удовольствия, научить всему. Для этого надо выкинуть из головы труп в кустах Жермонтаза и его долбанного дядюшку И Анж, умница, дает ему карт-бланш, новый вызов - Отомсти мне. Кто ж откажется? И все сомнения как рукой сняло!
japsik: List пишет: Я уточнила, но уже после их ответа. Мне сказали, что какая-то там баба прекрасная женщина и рядом не стояла с теорией общего поля, поэтому опустошение конечно будет, но кайфу меньше получится. Конечно, вы сравнили.
List: japsik пишет: Про обсерваторию мы уже тоже пальцы стерли, не начинайте Japsik, а где было про обсерваторию? japsik пишет: Конечно, вы сравнили. И не говорите. Тарелок в доме целых не осталось japsik пишет: Просто сгорая от желания, не сбежать в этот момент, имхо, куда круче, чем сбежать А вот тут согласна на 100%! Violeta
japsik: Violeta пишет: Смысл не в том, что он о дуэли думает, а в том, что ставит ее последствия выше вот прям сейчас обламывающегося секаса, к которому он год шел, так? Девочки правильно написали - тут все сразу навалилось. Хотел красиво свечи, песни, суд любви, а получилась дуэль, жена в порванном платье и сомнения - а не сам ли он, идиот, все это спровоцировал. Смысл в том, что он ВООБЩЕ не думает не только о последствиях дуэли, вместо секса, но и про то, что он свечи хотел и суд любви, и жена в порванном платье сидит, и не сам ли он это все спровоцировал. Ни одного из пунктов. О том, что неужели это случится? Да! Она, правда, его любит? Да! Но как же долго он ждал! Да! Как хочется накинуться на нее? Да! Что дрянь-такая так долго его мучила! Да! Но низя, надо ласково! Да! Аж тело сводит от желания? Да! Вот это навалилось, да, эмоции и чувства, но ничего более. Я об этом Поэтому он такой серьезный, потому что он тоже влюблен, было бы ему все равно, он бы как раз и думал о последствиях дуэли, о том, что план пошел, наперекосяк, ну да ладно, епископ переживет, главное птичка в клетке, как хороша мерзавка, пора за дело браться, а то передумает.
japsik: List пишет: а где было про обсерваторию? Мне кажется, в комментариях к фанфу Комната с золотым замком.
Nastia: Вай вот это дискурсия так дискурсия . Ну лично с моей стороны я вижу все это так. Они обо мучились от недопонимания,сомнения, гордости и все дошло у них до точки ,до той точки которые чувства идут, в правильное русло ,или в катастрофу. Со стороны Анжелики там ,не только ее гордость с играла но ,и не уверенность ,ведь она считает себя полевым цветком среди роз ,и считала что ,он на неё не глянет да, и на то время она сама этого не хотела,дай подарки подарками но ,он же не показывал по началу своего намерение, он же вел себе с ней как подобает положению жене, то есть отстранено, учтиво,вежливо как положено в 17 веке было, ну подарил кольцо кому то ,и это никак не показывало что ,он интересуется ней потом, уже когда они начались ,у них разговори об науке, поцелуй чик был ,и так далие она подумала что то не только чувствует, к нему но ,и что и он тоже может к ней тоже ,что то чувствует , что это отстраненность просто маска, но наш красавец опять начал вести, себя как просто женой . Вот и дала заднюю на празднике просто подумала ,что опять маска ,что не ужели он ее реально любит , и что она для него не марионетка ,да гордость сыграла, а нечего тут такого, и она себе уважала, она же не марионетка его очередная ,она просто хочет любви. Просто она засомневалась действительно , он ее полевого цветка по настоящему , полюбил ,а не так поиграть. А что с ним же понятно что, в душе хочет найти ту свою, но просто мачо пересителся похождениями ,чего стоила Каменрсита. Вот тут появляется Анжелика поначалу ,что то сердце дрогнуло ,но не так как кинуло ,в жар от желания.Он сначала ее изучал да, до изучался что влюбился, и не знал что делать, и полюбить ли она его ,не за деньги не, за удовольствие в постели, не за голос и так дали ,а за то какой он есть со шрамами не только снаружи хотя ,они были главной причиной неуверенности в себе ,по отношению к ней, но и за шрамов на душе ,что она их вылечит.Но он же сам ,не показывал как, она ему нравится просто решил действовать, как с остальными подарками платья, конфетки. брюлики, а тут то и обломс девка ,не ведется вот, и начал ее узнавать азарт охотника появился потом что ,в итоге сам себя же и загнал втюрився да так что не знал любит ,или не любит , мучатся ему или нет.И что же выходит, у нас на праздник после разговоров, подарков.поцелуем и даже знаменитой золотой комнате. Просто и она ,и он не были еще у верные, что Жоффрей любит меня то есть Анжелику, и Анжелика любит меня Жоффрея. Им надо был толчок дуэль была толчком. Ну, а насчет комнаты Жоффрея конечно надеялся , что они буду, уже вести в постельки ,и как говорится (кто не рискует тот не пьет шампанское) вот и решил подготовить домик может что и буде. Но повторяюсь сомнения были что, и у неё что ,и у него, А хотели одного же любить друг друга.
Nastia: Violeta пишет: И Анж, умница, дает ему карт-бланш, новый вызов - Отомсти мне. Кто ж откажется? И все сомнения как рукой сняло! Ну как же от такого отказаться дай еще и любит же . Только одно в отковать надоо
Светлячок: japsik пишет: И опустошение, имхо, все равно не предполагает мыслей о дуэли и прочей ерунде, я скорее поверю, что он просто ни о чем не думал. если не думал, тогда выходит, что все его слова про боль - лапша japsik пишет: Ну тут как посмотреть. В старой версии действительно можно было сомневаться, но раз мы читаем роман через призму чувств главной героини, и мы догадываемся, что он ее тоже любит, значит, и героиня это чувствует, имхо. Иначе как люди знакомятся, влюбляются, взаимное притяжение, флюиды и прочее.... Он ей в беседке говорит, что "он не разыграл ее, и она это прекрасно знает", потом она слышит их разговор с Карменситой, он искренне восхищается ее интересом к лаборатории, ну куда тебе еще доказательства? Да, всегда можно сказать, а вдруг это все напускное? Но кто, блин, не рискует, тот не пьет шампанское! И Анжелика не из тех, кто не рискует. Единственное, что ее останавливало, так это гордость, а не неуверенность в его любви. Так что, в конце концов, героиня сдается, ей уже все равно, я чувствую, что Анжелика сдалась бы, а не взбрыкнула. В новой версии так и того проще, все его вздохи, ну прям страдания юного Вертера, тут тока слепой не заметит, там она еще больше подслушивала, сколько можно сомневаться? Так что клиент был готов на все, в любом случае, имхо. да не знала она ничего, вообще не понимала, что этот дядька от нее хочет. Точнее, знала, что именно хочет, но что прям влюбился по уши - нет. Он же не вел себя как Оссейн в фильме с влажным взглядом, и на корабле мы знае , что он ее хочет и любит, а она не бум-бум поэтому я тут согласна List пишет: Он был уверен,что она к нему в обсерваторию пришла - и облом. А на этом "суде любви"? Он поет, она уходит. И заметьте, уходит не из гордости (гордость была пару минут назад "кинуться в ноги"), а подальше от искушения. Какого искушения???? А все равно ушла и привидением по саду бродит. Вот заперлась бы у себя в комнате и че - дверь ломать? Так что , ИМХО, уверенности не было. Было четкое стремление у него и пока еще неясное желание у нее. у нас мадам сама не знала чего хочет)) List пишет: цитата: А, по-моему, наоборот. Она ему этим дала знак, что созрела 100%, что она настолько хочет его, что аж дышать тошно, что не может больше сидеть спокойно и что хочет именно его Japsik, уточняю, она дала это понять тем, что вышла из зала? Ну как же интересно то что все мы такие разные! ага, она такие знаки посылала с первого дня их втсречи, особенно, когда с балкона хотела прыгнуть, из беседки бежала, а потом еще и из обсерватории припустила))) не женщина - а просто любитель марафонов)) japsik пишет: Я не хочу, видеть рефлексирующего и истеричного графа. Хочу влюбленного, но твердо идущего к цели. Для меня это единственное возможное объяснение, она ответила на его призыв, хоть и прогнала, значит, шансы есть так никто не хочет, разве про истеричность что-то было? я говорю про думающего, переживающего, способного потерять голову и контроль из-за любимой женщины japsik пишет: Я согласна на опустошение, на любовь и боль, на сдерживание порывов, на всю гамму чувств, но только не на мысли: дуэль встанет мне боком, но это стоило того и проч. устроили ромашку - об этом думаю, а об этом не думаю))) не понимаю, как мысль про дуэль делает его истеричным
Светлячок: japsik пишет: О том, что неужели это случится? Да! Она, правда, его любит? Да! Но как же долго он ждал! Да! Как хочется накинуться на нее? Да! Что дрянь-такая так долго его мучила! Да! Но низя, надо ласково! Да! Аж тело сводит от желания? Да! Вот это навалилось, да, эмоции и чувства, но ничего более. Я об этом Ээээ, для человека, который был уверен в том, что все случится, эти мысли немного странны, как по мне. И тогда причём здесь боль, которую она ему причинила? В таком варианте, лично для меня, он думает только одним местом, которое там хранимо жгучую страсть между бёдер)). Для меня намного органичнее мысли именно про то, что он добился своего, но как все вышло - перепуганная жена в ободранном платье, которую облапали ещё к тому же. И думает он про этого как раз потому, что ему не все равно: он хотел суд любви, атмосферу для неё, волшебство и сказку, а вышло... Сейчас пришла в голову мысль: а, может, он снова засомневался, что она здесь, потому что готова и хочет, или просто из-за шока и благодарности? List, Violeta, трио белых чепцов снова вместе
List: Nastia, я в ауте!!! Великолепно! И чего ж вы обычно молчите-то??? Nastia пишет: дошло у них до точки ,до той точки которые чувства идут, в правильное русло ,или в катастрофу А вот это интересно, я так на вопрос не смотрела. Ведь у Violeta получается что действительно, бортани его Анж и в этот раз, развернется мил-человек и отправится на Северный полюс, ибо там он еще не бывал. И это будет катастрофа! опять маска ,что не ужели он ее реально любит , и что она для него не марионетка Nastia пишет: Просто и она ,и он не были еще у верные, что Жоффрей любит меня то есть Анжелику, и Анжелика любит меня Жоффрея. Им надо был толчок дуэль была толчком. Согласная я!
List: Светлячок пишет: List, Violeta, трио белых чепцов снова вместе Где ж наши ночные колпаки-то, а? )))))
japsik: Светлячок пишет: устроили ромашку - об этом думаю, а об этом не думаю))) не понимаю, как мысль про дуэль делает его истеричным Дык потому что у нас, как обычно, все в кучу Про истеричность и рефлексию пост относился к его побегу к Париж, к дуэли и Жермонтазу он не имеет никакого отношения. Речь о том, что мне лично не нужен этот побег, чтобы видеть, что Жофа не кремень, а любящий и чувствующий. Дальше. Светлячок пишет: если не думал, тогда выходит, что все его слова про боль - лапша Я сказала, если выбирать. Я не думаю, что он был опустошен в тот момент, потому что цель еще не достигнута. Светлячок пишет: Ээээ, для человека, который был уверен в том, что все случится, эти мысли немного странны, как по мне. И тогда причём здесь боль, которую она ему причинила? В таком варианте, лично для меня, он думает только одним местом, которое там хранимо жгучую страсть между бёдер)). Для меня намного органичнее мысли именно про то, что он добился своего, но как все вышло - перепуганная жена в ободранном платье, которую облапали ещё к тому же. И думает он про этого как раз потому, что ему не все равно: он хотел суд любви, атмосферу для неё, волшебство и сказку, а вышло... Хорошо, если вам всем не дает покоя был уверен, я скажу верил. Да, верил, готовился и ждал. А что вы когда ждете какой-то момент, знаете, что он точно наступит, готовитесь, он наступает, у вас не бывает ощущения, неужели и, правда? Вот оно и случится сейчас? Когда долго копишь на квартиру, покупаешь и не веришь, что она твоя? Вот уже и деньги накопленные в руках, и договор подписываем, вот она - твоя! Конечно, пока ключи не получил и не заперся изнутри 100% гарантии нет, вдруг кирпич на голову упадет или дом вдруг рухнет, но это же маловероятно, правда? Ты все продумываешь, чтобы заветные ключи оказались у тебя! А потом не можешь в это поверить! Я об этом ощущении. Или как когда я собиралась в Марокко, оплатила тур, самолет, всем рассказала, то есть, конечно, я знала, что поеду, но когда на самом деле оказалась там, меня не покидала ощущение того, что это сказка. Но не потому что я была поражена тем, что самолет не упал, агенство меня встретило, и я не заболела, а просто потому, что мечта сбылась! Он говорит, что его сжимает от боли, от того, как долго он ее ждал и терпел ее холодность, как хотел ее взаимности и как она его мучала этим. Он САМ ей это говорит, не я же это выдумала. Как связана боль от мучительного ожидания с сожалением о дуэли, о разорванном платье и о том, как все вышло? Какая теперь разница? Она с ним, и она его любит! Почему же он не говорит, любовь моя, я так хотел, чтобы этот вечер был самым прекрасным в вашей жизни, но кажется я сам все испортил, и это меня угнетает? Вы и, правда, меня любите, а то, я знаете ли, не уверен до сих пор Смотаюсь, пожалуй, еще раз в Париж, проверим чувства Светлячок пишет: Он же не вел себя как Оссейн в фильме с влажным взглядом В новой версии, на которую вы, в основном, опираетесь, вёл Светлячок пишет: ага, она такие знаки посылала с первого дня их втсречи, особенно, когда с балкона хотела прыгнуть, из беседки бежала, а потом еще и из обсерватории припустила))) Ну балкон не считается, горячая голова. А вот из беседки, из обсерватории (по-прежнему так думаю) и с праздника ушла именно от страха поддаться искушению. Вот на третий раз он и раскусил ее фишку
Bella: List пишет: Bella, что - над трупом???? Не отходя от кассы? Ну это же не комильфо! так пока отдал ЦУ куда труп деть, кому пол помыть, пока Анж платьишко меняла, душ да эпиляция... лошадь да а капелла...вот сидят оба и молчат ... долго... как говорится: "а пить то и не хочется" Одного молодого человека все уговаривали жениться. Мол проживешь всю жизнь один, помирать будешь, а тебе никто стакан воды не подаст. Напужали парня, женился он в темпе, наплодил детишек. Те - внуков, те - правнуков. Короче, лежит он помирает, а вокруг толпа родни. Лежит он и думает : "А пить совсем не хочется, ну совсем не хочется..."
List: japsik пишет: я скажу верил. Да, верил, готовился и ждал А что вы когда ждете какой-то момент, знаете, что он точно наступит Девочки, так может вот она наша поворотная точка? Потому что в моем представлении - ну не верил он. Ждал и надеялся как Монте-Кристо, да, но при этом - до конца не верил, до упора сомневался и качался "+" до "-". И так у него с Анж было всегда. japsik пишет: Я об этом ощущении. Или как когда я собиралась в Марокко, оплатила тур, самолет, всем рассказала, то есть, конечно, я знала, что поеду, но когда на самом деле оказалась там, меня не покидала ощущение того, что это сказка Japsik, помню, собирала деньги на Париж. Три года собирала, чтоб поехать именно так, как я хочу. И когда дособирала, билеты на руках, в Париже дали добро, евро поменяны, в рюкзак джинсы запихала, сажусь без сил, смотрю на билеты и руки трясутся - что, правда??? Я больше скажу. Я день по Парижу ходила, пока к вечеру не дошла до Нотр-Дам. И только там меня "прибило", только тогда я поняла - елки зеленые, а я в Париже! Bella, шикарное сравнение.
japsik: Bella Nastia Я и с вами согласна, мы тут просто, как обычно, в крайности ударились, к словам цепляемся, до оттенки чувств обсуждаем, но по сути, вы правы Конечно, они оба сомневались, оба боялись обжечься, особенно Анжелика. И, конечно, дуэль стала разрядкой для обоих, так как обнажила их чувства. Просто я не вижу Анжелику такой уж неприступной, а Жоффрея таким уж сомневающимся. По сути, он просто привык, что все ему в рот смотрели, вот первая попавшаяся нормальная (по меркам нашего времени особенно) женщина его и заставила попотеть чуть дольше, а потом еще и влюбиться, как вы правильно заметили. Но постепенно ему это все же удается, потому что мы вместе с Анжеликой узнаем, что он не надменный покоритель женских сердец, а думающий, чувствующий, нежный мужчина, способный любить, ценить и носить на руках. Но да, попотеть пришлось, а она в свою очередь сама себя наказала своей гордыней, потому что поначалу был страх, да, но именно гордыня и предубеждение не давали ей увидеть до конца, что он искренен на самом деле и бояться давно уже нечего.
japsik: List пишет: Потому что в моем представлении - ну не верил он. Ждал и надеялся как Монте-Кристо, да, но при этом - до конца не верил, до упора сомневался и качался "+" до "-". И так у него с Анж было всегда. То есть год терпел и не верил? Не любите вы нашего графа совсем Вы преувеличиваете великодушие мужчин Тем более, ради бабы прекрасной женщины Вот на теорему...эээ...поля , на теорему Ферма и жизни не жалко
List: japsik пишет: То есть год терпел и не верил? Не любите вы нашего графа совсем Вы преувеличиваете великодушие мужчин Графа обожаю . Но если он, скажем так, пошел на пари (пусть даже с самим собой) , то Анж это хоть и обоснованный, но риск. Да, изначально Пейрак думал - пара брюликов и придет. Пара колец другим дамам и придет. Пара бесед по математике и придет. Поцелуй в беседке и... Мать жеж твою, ну почему не идет??? С каждым ее "выбрыком", ИМХО он терялся и (опять же - ИМХО) терялась его уверенность в том, что таки придет. Она сурово ломала ему стратегию. Она всегда поступала не так, как ожидалось. Во всех томах и не только с ним. Насчет великодушия - ИМХО, здесь дело не в его великодушии, а в его желании. В "Поющих в терновнике" была фраза (там парень дочку главной героини вываживал года три кажется) Он думал: стоит ли она того? С философской точки зрения, конечно не стоит, но что за важность? Он желал ее одну" То есть, Анж тут была вторична, главное было что он ее хотел. С теорией общего поля, ну и теоремой Ферма та же фигня Ты хочешь и ты положишь на это время, усилия, нервы.. А вот получится ли, это тааакой вопрос ))))))))
Bella: List пишет: С теорией общего поля, ну и теоремой Ферма та же фигня Она сурово ломала ему стратегию. Она всегда поступала не так, как ожидалось. отрицательный результат- тоже результат! зачастую даже более важный, нежели положительный. как истиный ученый Он должен был быть удовлетворенным от отработки варианта/метода/способа- это лишь приближает к верному результату!
List: Bella пишет: как истиный ученый Он должен был быть удовлетворенным от отработки варианта/метода/способа- это лишь приближает к верному результату! Год, второй, третий, пятый)))))
japsik: List пишет: А вот получится ли, это тааакой вопрос Да, но ты все равно веришь, что сможешь. Иначе зачем браться? То есть, для меня изначально отсутствие веры или хотя бы надежды на успех лишает смысла любые попытки. Сама идея пари предполагает, что каждый из участников верит, именно он победит. В случае с Пейраком, это было пари изначально, и я бы поверила, что он занимался ее покорением ради эксперимента в начале, но, когда он влюбился то тут уже не участие важно, а главное - победа. Я уже писала, что не вижу, чтобы Анжелика что-то особенное вытворяла. На брюлики она велась и благодарила его, на голос и гитару тоже повелась, чуть на месте не отдалась, шею голую подставила, в обсерваторию сама приперлась.Что это, если не проявление результата его эффективных и методических подкатов? Просто нефиг язык было распускать в первую ночь: сама придете. То же мне, деловой, вот и выкабенивалась до последнего. Она сделала шаг конем в первую же ночь, да, сказала, что не дам! А не молча раздвинула ноги, и ей повезло, что Жофа оказался таким. Но в остальном, я вижу как ее чувства растут по нарастающей, а, значит, граф на верном пути. Да, она заставляла его выдумывать что-то пооригинальнее, чем он привык, но он не продолжал бы борьбу, если бы не видел, верил, надеялся, что успех близко.
Bella: List пишет: Год, второй, третий, пятый))))) теоремой Ферма та же фигня при любом раскладе по срокам нахождения правильного подхода к Анж Пейраку не дано побить временной рекорд нахождения доказательства этой теоремы... патамушта не судьба девочки, я согласна со всеми. вроде, спора нет? об одном и том же с разных точек зрения... для меня камень спотыкания в тексте: "сидели и долго молчали", никак это не вписывается ни в мое понимание ситуации, переживаемых ими чувств, ни в мой личный опыт . еще бы партию в преферанс или семечки полускали да, Анж брыкалась, периодически динамила- вполне оправданно, но Ж камень за камнем стачивал, по кирпичику разбирал ее крепость. Да, и в эту ночь могла продинамить, и кстати, вот ИМХО: если бы в метре от меня любимый или не любимый муж или еще кто кого-нибудь проткнул шпагой, а потом еще и с хрустом вытащил бы из этого шпагу, да на меня брызги крови... ну чес.слово, не до любви, если не сказать больше- вывернуло бы наизнанку. Так что если бы опять все сорвалось, я вполне поняла бы чувствительную натуру девушки... у нее же еще нет ножика Родогона. О чем я? ок, о рефлексии, утюге, душевной боли и т.д.- о молчании. Если бы Анж все попытки мужа динамила, чуралась бы его до сих пор, очевидно боялась и т.д., а тут ТАКОЕ счастье перепало- может и было о чем подумать товарищу...- о причинах ее неожиданного согласия. А тут ведь она по-тиху привыкла к нему, т.е. он ВИДЕЛ: взгляд не отводит, уже способна отвечать на несложные вопросы, сама задает!, напрашивается на приглашение в его общество (опыты и беседа с другом), после беседки не избегает встреч, защищает перед епископом и т.д. Таким образом рано или поздно сама придет в лабораторию, обсерваторию, на прииски ... и не убежит. Он это видел, ожидал, понимал, так чего растерялся? о чем думает? невольно приходит мысль, что в самом деле год воздержания- не шутка, может не уверен был в своих силах?
japsik: Bella Ну как вы это делаете??? Я уже прониклась постом, вся такая задумалась, а вы опять удар под дых
toulouse: Светлячок пишет: Как бы Анж потом себя вела с ним, ведь, по сути она отдалась незнакомому мужчине при живом-то муже. Это уже другая проблема, мы ведь обсуждаем - стал бы граф прямо на кушетке лишать жену девственности или нет, если бы она не сопротивлялась. А вот представьте, что ему надо было в таком случае сделать? Маску снимать или прямым текстом объявлять, кто он такой?
toulouse: japsik пишет: ВООБЩЕ не думает не только о (по списку) И что круче оставаться в Тулузе, а не сбежать в Париж к Нинон под крылышко Очень по этим пунктам согласная, как и по всем остальным тоже! Насчет того, что после года воздержания сомневался в своих силах... Ну девушки, мы ведь не знаем в тонкостях, как мужской организм устроен. Может, на самом деле этот год мог привести к нежелательному исходу, но ведь не будем всерьез обсуждать медицинскую сторону вопроса и приставать к своим мужьям с этой проблемой? Принимаем, что для Жо, как настоящего мачо и все-таки литературного персонажа, такой угрозы не существует. И по главному, даже несколько жесче: Жо не просто верил, а точно знал, что все сложится, и вопрос был только в том, как обставить, чтобы оба перешагнули через свою гордость. И как удачно тут Жермонтаз подвернулся) Но я ни в коем случае не считаю, что Жо калькулировал дуэль, так же как он не калькулировал Карменситу (в принципе, и такое было бы возможно, но исключаю на корню).
toulouse: Nastia пишет: Вай вот это дискурсия так дискурсия
toulouse: Bella Это итальянский анекдот? Ну какие же они, ваши итальянцы, лапочки)) Кстати вот мы тут подумываем в Умбрию наведаться, уж прям истомились по Италии
Nastia: List пишет: Nastia, я в ауте!!! Великолепно! И чего ж вы обычно молчите-то??? Ой за смущали меня Спасибо.Ну молу иногда за стеснительности а иногда просто некогда . По крайни мере постараюсь не молчать болие
Nastia: Bella пишет: Одного молодого человека все уговаривали жениться. Мол проживешь всю жизнь один, помирать будешь, а тебе никто стакан воды не подаст. Напужали парня, женился он в темпе, наплодил детишек. Те - внуков, те - правнуков. Короче, лежит он помирает, а вокруг толпа родни. Лежит он и думает : "А пить совсем не хочется, ну совсем не хочется..." Шикарно
toulouse: Nastia пишет: По крайни мере постараюсь не молчать болие Да конечно! Вы очень интересно написали, смелее
Nastia: japsik пишет: Я и с вами согласна, мы тут просто, как обычно, в крайности ударились, к словам цепляемся, до оттенки чувств обсуждаем, но по сути, вы правы Конечно, они оба сомневались, оба боялись обжечься, особенно Анжелика. И, конечно, дуэль стала разрядкой для обоих, так как обнажила их чувства. Просто я не вижу Анжелику такой уж неприступной, а Жоффрея таким уж сомневающимся. По сути, он просто привык, что все ему в рот смотрели, вот первая попавшаяся нормальная (по меркам нашего времени особенно) женщина его и заставила попотеть чуть дольше, а потом еще и влюбиться, как вы правильно заметили. Но постепенно ему это все же удается, потому что мы вместе с Анжеликой узнаем, что он не надменный покоритель женских сердец, а думающий, чувствующий, нежный мужчина, способный любить, ценить и носить на руках. Но да, попотеть пришлось, а она в свою очередь сама себя наказала своей гордыней, потому что поначалу был страх, да, но именно гордыня и предубеждение не давали ей увидеть до конца, что он искренен на самом деле и бояться давно уже нечего. Спасибо за и ваш отзыв Я тоже с вами согласна.Обо себя наказали и за : Одни за свое привыкание, что все за ним бег уют, по нашему нарциссик, (как она не ведется , я же такие подарки подарил, ум же есть, во как пою,та я мачо мастер наслаждения она понимали шли) , а одна за гордость и предубеждение , (не я бегать да никогда, да что в нем такого, по чему на него они вешаються , ну подарил спасибо, и что он надо за хозяйством присмотреть, ) В каждого такие были к себе вопросы, у них.Просто Жоффрей поначалу воспринимал её за очередную марионетку. А Анжелика и за гордости и предубеждений, не принимала его всерьез . Одному надо было показать что, она не марионетка для него, а действовать , а то маска его очередная , насмешки , и так далие . А другой немножко надо было преступить ,свою гордость и свои предубеждения, но и терять свое уважения к себе тоже понятно не надо ,но просто поговорить, поинтересоваться, не бегать как от страшилки какой то . Просто немножко доверия , понимания, не бояться чего то хоть без этого никак, но хотя бы по больше общения вмести проводит деньок , узнавать себя друг , друга. А не так опа добыча сейчас возьму своей харизмой ,маской своей фирменной, ну так далие, или я дева холодна пошли все нафиг ,никто не нужен ,или ой какой страшный папа за что ты так со мной. Одними словами перемешалось, гордость, нарциссизм, предубеждение, сомнения, не уверенность в себе,донжуанство, изначальное не понимание. Вот и вышло год мучения йой.
Nastia: toulouse пишет: Да конечно! Вы очень интересно написали, смелее Велике спасибі будемо старатися
Nastia: toulouse пишет: Это уже другая проблема, мы ведь обсуждаем - стал бы граф прямо на кушетке лишать жену девственности или нет, если бы она не сопротивлялась. А вот представьте, что ему надо было в таком случае сделать? Маску снимать или прямым текстом объявлять, кто он такой? Це вже тоді б був повний капець, там вже ,яке кохання там ,було б невпевненість один до одного , непорозуміння . Короче кажучі повний аут.
Nastia: Bella пишет: О чем я? ок, о рефлексии, утюге, душевной боли и т.д.- о молчании. Если бы Анж все попытки мужа динамила, чуралась бы его до сих пор, очевидно боялась и т.д., а тут ТАКОЕ счастье перепало- может и было о чем подумать товарищу...- о причинах ее неожиданного согласия. А тут ведь она по-тиху привыкла к нему, т.е. он ВИДЕЛ: взгляд не отводит, уже способна отвечать на несложные вопросы, сама задает!, напрашивается на приглашение в его общество (опыты и беседа с другом), после беседки не избегает встреч, защищает перед епископом и т.д. Таким образом рано или поздно сама придет в лабораторию, обсерваторию, на прииски ... и не убежит. Он это видел, ожидал, понимал, так чего растерялся? о чем думает? невольно приходит мысль, что в самом деле год воздержания- не шутка, может не уверен был в своих силах? А может боялся что пришибет его, или опять отставка , или что убежит восвояси .
Nastia: List пишет: Графа обожаю . Но если он, скажем так, пошел на пари (пусть даже с самим собой) , то Анж это хоть и обоснованный, но риск. Да, изначально Пейрак думал - пара брюликов и придет. Пара колец другим дамам и придет. Пара бесед по математике и придет. Поцелуй в беседке и... Мать жеж твою, ну почему не идет??? С каждым ее "выбрыком", ИМХО он терялся и (опять же - ИМХО) терялась его уверенность в том, что таки придет. Она сурово ломала ему стратегию. Она всегда поступала не так, как ожидалось. Во всех томах и не только с ним. Типичное поведение сегодняшних мужчин . Я ого, ого ,а она понимали шли не ведется что это такое! С играло его самолюбие но перешло потом в любовь, при том даже сильною и мучительною .Хотя с ее стороны тоже ей легко не было , она хотела настоящую любовь , а не так что бы поиграться, вот и убегает, не ведет себя как он ожидал и так далие. Короче столкнулись два упрямца и мучили. себя мучили , и до мучили благо, что все обошлось хорошо признались что любят.
Bella: japsik пишет: Я уже прониклась постом, вся такая задумалась, а вы опять удар под дых э... посмотрела... прелесть интернета- одновременно постить , чего не может случиться в живой беседе toulouse пишет: И как удачно тут Жермонтаз подвернулся) что-то мне подсказывает, что Жермонтраз так не думает! и он бы Вам наверняка возразил ... если бы не столь удачно подвернулся toulouse пишет: Bella Это итальянский анекдот? нет, старинная советская мудрость... часто сама этой притчей отвечала особо назойливым на вопрос о том, ну когда же я замуж то
toulouse: Bella пишет: Жермонтраз так не думает! и он бы Вам наверняка возразил Ну так ему есть что ответить на возражения. Пить надо меньше - это раз. Поддерживать спортивную форму - это два. Не встревать, когда у людей все серьезно - это три, ведь он же ходил в лабораторию с этой парочкой, мог бы почувствовать, что там искры сыплются. В общем, меня призрак Жермонтаза не испугает)))
Violeta: Nastia Отличный разбор Bella пишет: что-то мне подсказывает, что Жермонтраз так не думает! и он бы Вам наверняка возразил ... если бы не столь удачно подвернулся toulouse пишет: Ну так ему есть что ответить на возражения. Пить надо меньше - это раз. Поддерживать спортивную форму - это два. Не встревать, когда у людей все серьезно - это три, ведь он же ходил в лабораторию с этой парочкой, мог бы почувствовать, что там искры сыплются. В общем, меня призрак Жермонтаза не испугает)))
Nastia: Violeta пишет: Nastia Отличный разбор Спасибо большое очень приятно это слышать от Вас особенно
Светлячок: japsik пишет: Он говорит, что его сжимает от боли, от того, как долго он ее ждал и терпел ее холодность, как хотел ее взаимности и как она его мучала этим. Он САМ ей это говорит, не я же это выдумала. Как связана боль от мучительного ожидания с сожалением о дуэли, о разорванном платье и о том, как все вышло? Какая теперь разница? Она с ним, и она его любит! Возвращаю вопрос: как эта боль связана с мыслями про то, что мадам надо нежно девственности лишить?)) japsik пишет: Почему же он не говорит, любовь моя, я так хотел, чтобы этот вечер был самым прекрасным в вашей жизни, но кажется я сам все испортил, и это меня угнетает? Вы и, правда, меня любите, а то, я знаете ли, не уверен до сих пор Не-не-не, это точно попахивает истерикой, Граф никогда бы этого ей не сказал, даже если думал. japsik пишет: В новой версии, на которую вы, в основном, опираетесь, вёл По всей новой книге ни одного влажного взгляда замечено не было List пишет: Девочки, так может вот она наша поворотная точка? Потому что в моем представлении - ну не верил он. Ждал и надеялся как Монте-Кристо, да, но при этом - до конца не верил, до упора сомневался и качался "+" до "-". И так у него с Анж было всегда. Да, да, именно так japsik пишет: То есть год терпел и не верил? Поправочка: до конца не верил toulouse пишет: Это уже другая проблема, мы ведь обсуждаем - стал бы граф прямо на кушетке лишать жену девственности или нет, если бы она не сопротивлялась. А вот представьте, что ему надо было в таком случае сделать? Маску снимать или прямым текстом объявлять, кто он такой? Это тоже проблема) но я думаю, что инкогнито бы это делать не стал. Ведь, она бы потом впоследствии узнала, кто такой этот голос, и мужу в глаза не смогла бы смотреть. Да, прикольно вышло, что это оказался ее муж, а если бы нет? Не зародилось бы сомнение у Пейрака? Такой секс точно бы не упрочил их союз, и Пейрак это должен был понимать
japsik: Светлячок пишет: По всей новой книге ни одного влажного взгляда замечено не было Ну только что взгляда, но сцена с доктором идет наравне c обнимашками со статуей. Светлячок пишет: Возвращаю вопрос: как эта боль связана с мыслями про то, что мадам надо нежно девственности лишить?)) Если мой пост оставил такое впечатление, то это ненамеренно, передать словами то, что творится в голове и, тем более, в душе человека в такой момент сложно. Я после этого минимум дважды разными словами передавала мысль по-другому, но вы продолжаете привязываться к безболезненной дефлорации, как вы емко выразились Моя мысль была о том, что, как вы прекрасно знаете, секс может быть страстным, а может быть нежным, может быть быстрым, а может быть медленным. Я написала свое мнение о том, какого секса хотелось в тот момент графу, чтобы как раз отомстить ей за всю ту боль, которую он испытал, пока ждал ее. Но, конечно, он не думал буквально, как бы сделать ей менее больно, это ее первый раз. Он разрывался между страстью и нежностью, желанием обладать ею вот прям сразу и оттянуть момент, насладившись по полной программе тем, чего он так долго ждал. А что он думал и чувствовал, он говорит ей без обиняков, у Голон об этом черным по белому написано, поэтому я и не вижу там тех мыслей, которые приписываете ему вы. Вот и все. Меня не смущает ни эта пауза, ни то, что он ей говорит, поэтому я не вижу смысла додумывать за графа то, о чем Голон якобы умолчала. Вас, видимо, она смущает, или его слова кажутся вам неубедительными, поэтому вы ищете им объяснение, какой-то двойной смысл. Мнения разделились, это очевидно, и, как правильно заметила List, все кроется в том верил или не верил граф в свою победу. Повторюсь, я считаю, что изначально для него это была игра, и я допускаю, что он был вполне уверен в победе. Потом Анжелике, безусловно, удалось покачнуть пьедестал, а, когда он понял, что влюбился, то нетерпение возрасло в разы, она удивляла его, доказывала, что не все женщины такие, как он думал, то есть тот момент, когда он уже "тихонечко вздыхал", а Анжелика от него шарахалась, то да, он страдал и был не уверен в себе. Но вот, когда она стала проявлять к нему интерес, искать его компании, защищать, волноваться о нем, трепетать от его поцелуев, вот тут у него и возродилась вера в успех, и к моменту дуэли их разделяла уже только гордость, как справедливо отметила toulouse. То есть, я не вижу его самоуверенным циником, если создалось такое впечатление. Что ж однозначного ответа мы уже, увы, не получим, так что нам только и остается продолжать строить предположения, доказывая свою позицию, стирая пальцы в кровь
Bella: Светлячок пишет: инкогнито бы это делать не стал. Такой секс точно бы не упрочил их союз, он переоделся для того, чтобы у собственной жены сорвать поцелуй! - в книге так Рисковал? 100%: - она могла его элементарно отшить: "я другому отдана, и буду век ему верна!" т.е. он проверил ее на нравственность, получил гарантии ее верности... ну и очередной облом - все-таки лед тронулся, поцелуй получен. она догадалась, сердце забилось, ну а он получил поцелуй- цель достигнута, ... и расшатал ее качели, дал повод задуматься о сладости поцелуя: "пущай тоже повертится на простынях в бессоннице" - что было бы, если бы она вообще растаяла? думаю, он сам стебанулся в стиле: "какая штучка! а строила из себя бедную овечку!"- лишний повод упрекнуть, ну и задуматься, что зря круги нарезает под ее дверью- пора заходить
List: japsik пишет: Ну только что взгляда, но сцена с доктором идет наравне c обнимашками со статуей. Но знаменитый осейновский взгляд никто не переплюнет toulouse пишет: Жо не просто верил, а точно знал, что все сложится Гм... Пророк? Уважаю japsik пишет: Да, но ты все равно веришь, что сможешь. Иначе зачем браться? Тут согласна. На момент "когда взялся" ты веришь и готов стены снести, ведь это захватывающе интересно, а ты умный, опытный, придумаешь, сможешь, вот уже и наметки есть и план прикинул и первый десяток экспериментов проработал черных-красных-желтых-серо-буро-малиновых. Но вот по ходу действия не получается, получается не в ту степь, получается не так как хотелось бы, не с тем результатом, снова не получается. И так год. ИМХО, людей, которые при таком раскладе продолжают ровно верить в то, что все равно получится, непременно получится!!!! - оч мало и это то ли железная воля + такое же самомнение то ли ампутация большей части нервной системы. Мне ближе вариант когда через полгодика человек начинает сомневаться-проверять-перепроверять-надеяться-разочаровываться, до него доходит, что есть ситуации,в которых не все от него зависит, есть вещи, над которыми он не властен. Не железный же все-таки.
japsik: List пишет: Но вот по ходу действия не получается, получается не в ту степь, получается не так как хотелось бы, не с тем результатом, снова не получается. И так год Вот тут и кроется еще одно противоречие. Я не вижу, процесс в таком ключе. Давайте разберемся Что он ждал от поцелуя в шею? И что не получил? Вы думаете, он реально рассчитывал, что она бросится с криком: люби меня? Нет, он проверил почву. Почва оказалась плодотворной. Переоделся в трубадура и сорвал поцелуй. Вы думаете, он, правда, думал, что она его не узнает? Конечно, нет. Узнает и бросится в его объятия? Ну нет, конечно, тут любая бы прогнала. Но он посадил зерно (не принимайте только буквально, плиз ), заставил ее тело гореть от желания. Если поменять эти сцены местами, как в старой версии, то сначала возбудил интерес, а потом проверил, как сработало, закрепил результат. То есть, он не спотыкается на решениях, а, наоборот, находит ключи. ИМХО. Потом в обоих случаях игнор, так сказать, метод кнута и пряника, а точнее пряника и кнута. (Надо дать передохнуть, а то глаза замылились, решение вот-вот найдется.) И это срабатывает. Она приходит к нему в обсерваторию САМА. Он ликует, то есть, он победил. Правда, только теоретически, потому что девица не промах, поражение признавать не хочет, тогда и он включает гордеца. То есть, тут он сам все портит, а не она расстраивает ему планы.(Поторопился с выводами, что-то упустил, но ничего надо еще раз все решения просмотреть, и все будет.) То есть, сначала, конечно, охватывает отчаяние, но потом на трезвую голову он понимает, что раз пришла, значит, готова (задачка сложная, но ответ-то уже на поверхности, прорешаем еще раз и окончательный ответ всплывет.) Сцену в обсерватории тоже все видят по-разному, но я не верю, что он мог реально поверить, что она ночью САМА приперлась к нему чисто на звезды посмотреть. И продолжить сомневаться. Что ей мешало поднять этот вопрос за обедом-ужином, мол, очень меня дух Галилея интересует, можно как-нибудь к вам в обсерваторию заглянуть? Очевидно же, что думала о нем, небось, уснуть не могла, вот и пошла, забыв страх и стыд. Но оказалась крепким орешком и, в последний момент, дала задний ход, гордая, блин. Суд Любви - кульминация, здесь он уже знает, что она готова сдаться, но гордость ей не позволяет, он пытается дожать ее окончательно, не знаю, какие у него были планы и что у него было в голове, я думаю, он восхищался ее красотой и злился, что она - такая маленькая гордячка, поэтому склоняюсь, что он собирался предложить ей прекратить игру и поступить наконец, как мужчина, может, сам так заигрался, что уже не мог сдерживаться и хотел сорвать с ее губ поцелуй, а там уже и... но Жермонтаз все разрулил лучшим образом. Все разрядку получили, чувства обнажили, пора ехать в домик на Гаронну праздновать. Я не вижу, что он долбится с решением задачи, и все время откатывается назад, это, конечно, кого угодно сломит и заставит сомневаться в себе, он и сомневался в себе, как я писала выше, когда она на него внимания не обращала=когда решение задачки ну совсем не находилось, но, когда решение пошло вперед, когда задачка удивительным образом начала складываться, решения приходили медленнее, чем хотелось бы, но приходили, неизвестных становилось все меньше, разве это должно приводить к неуверенности в победе? Наоборот, вселить веру, что ты наконец на верном пути и шансы есть. Фух, надеюсь, получилось донести мысль, я очень старалась.
Светлячок: japsik пишет: Ну только что взгляда, но сцена с доктором идет наравне c обнимашками со статуей Сама помню из этой сцены только описание ларца врача и усе))) japsik пишет: написала свое мнение о том, какого секса хотелось в тот момент графу, чтобы как раз отомстить ей за всю ту боль, которую он испытал, пока ждал ее Я вас поняла просто в вашем варианте мысли о сексе в данный момент для меня лично выдают в нем самца, который думает одним местом. Она причинила ему боль моральную, поэтому для меня он анализирует именно это и этого же ей и желает - узнать что такое муки ревности и невозможность получить того, кого хочешь (и она столкнулась с этим, завоёвывая Филиппа). Но никак не отомстить ей через боль физическую. japsik пишет: что он думал и чувствовал, он говорит ей без обиняков, у Голон об этом черным по белому написано, поэтому я и не вижу там тех мыслей, которые приписываете ему вы. Вот и все. Меня не смущает ни эта пауза, ни то, что он ей говорит, поэтому я не вижу смысла додумывать за графа то, о чем Голон якобы умолчала. Вас, видимо, она смущает, или его слова кажутся вам неубедительными, поэтому вы ищете им объяснение, какой-то двойной смысл. Я совсем запуталась если у Голон все ясно, то тогда тут и предлагаемые вами мысли о сексе не при чем, потому что об этом там не написано, и это тоже додумывание. Просто вы додумываете одно, а я другое Меня ничего не смущает, его поведение кажется нормальным, его слова - тоже, он говорит о боли и мести, но вот что у него в голове Голон не показывает, для меня его мысли неочевидны. Что, собственно, и подтверждают наши обсуждения: я представляю одни мысли, вы - другие. japsik пишет: Что ж однозначного ответа мы уже, увы, не получим, так что нам только и остается продолжать строить предположения, доказывая свою позицию, стирая пальцы в кровь Боде упаси, пальцы беречь надо, нам с вами ещё фанфы писать Bella пишет: он переоделся для того, чтобы у собственной жены сорвать поцелуй! - в книге так Все правильно, поэтому секса бы не было List пишет: Мне ближе вариант когда через полгодика человек начинает сомневаться-проверять-перепроверять-надеяться-разочаровываться, до него доходит, что есть ситуации,в которых не все от него зависит, есть вещи, над которыми он не властен. Не железный же все-таки. И мне (подбросила в воздух чепчик). Он и в 6 томе все перепроверял и сомневался. Там ситуация, конечно, другая. Но не был наш Граф человеком, который сразу верил и проникался, особенно, когда Анж его обламывала не раз. japsik пишет: Переоделся в трубадура и сорвал поцелуй. Вы думаете, он, правда, думал, что она его не узнает? Конечно, нет. Узнает и бросится в его объятия? Ну нет, конечно, тут любая бы прогнала. Но он посадил зерно (не принимайте только буквально, плиз ), заставил ее тело гореть от желания. А почему прогнала бы любая? Может, наоборот облегченно вздохнула и ручки потянула. Думаете, подобный маскарад он устраивала исковый раз? Сильно сомневаюсь. Он на Анж отрабатывал уже наработанные приемы, а работало как раз то, на что он не делал ставку: разговоры про науку и математику. japsik пишет: Потом в обоих случаях игнор, так сказать, метод кнута и пряника, а точнее пряника и кнута. (Надо дать передохнуть, а то глаза замылились, решение вот-вот найдется.) Он самоустранился, чтобы и самому остыть и ей дать шанс прийти, а она не идёт и не идёт. Он уже, думаю, тут вновь засомневался. Аж вот, пришла краса в обсерваторию, сама, обрадовался, а как она опять а свои игры начала играть снова ляпнул ей, не сдержавшись, потому что игра эта уже в печенках. И потому что видит, что она готова, но почему тогда сопротивляется? У него непонимание и разрыв шаблона, на основании которых вновь могут возникнуть сомнения. japsik пишет: Что ей мешало поднять этот вопрос за обедом-ужином, мол, очень меня дух Галилея интересует, можно как-нибудь к вам в обсерваторию заглянуть? Ну как бы все это когда она сама первая разговор начинала с ним и допытывалась? А с тулузе и то только глазами хлопала или отвечала на его реплики. Не помню, чтобы вообще начинала с ним разговор первая. Да и у меня сложилось впечатление, что там постоянно кто-то был за столом. Наверное, Пейрак так хотел устроить, чтобы она чувствовала себя увереннее, не оставаясь с ним наедине. [img]http://eireniragat.ucoz.net/14nezn.gif[/ japsik пишет: когда задачка удивительным образом начала складываться, решения приходили медленнее, чем хотелось бы, но приходили, неизвестных становилось все меньше, разве это должно приводить к неуверенности в победе? Наоборот, вселить веру, что ты наконец на верном пути и шансы есть. Так вот речь о том, что и не совсем складывается, бежит мадам во всех ситуациях, когда другие падали, и не идёть за порцией любви)) и ее уход из-за стола тоже для меня побег не в планах Жофы. Сабина бы сидела и млела, не сводя с него влюдннного взгляда, а эта ушла. Почему? От искушения побежала, или спать? Кто ее поймёт. Поэтому и идёт поговорить, тут согласна, обстановка располагает. Но больше всего меня беспокоит то, что если он ещё со времен плеча был уверен в ней, то мог бы найти повод дожать раньше. Ну не верю я, что он ждал ещё так долго ради праздника, если верил, что мадам созрела. Все же год воздержания, можно было бы красиво секс и раньше обставить, ИМХО. Поэтому мой вариант - сомнения) )japsik пишет: Фух, надеюсь, получилось донести мысль, я очень старалась. Надеюсь, и у меня получилось
toulouse: Светлячок пишет: Такой секс точно бы не упрочил их союз, и Пейрак это должен был понимать Это как раз понятно, но еще не доказательство, что Жо стал бы себя сдерживать. Или вы считаете, что Жо предусмотрел такой вариант и для его предотвращения в кустах сидел преданный мавр, чтобы по сигналу закричать "Господин граф, взрыв в лаборатории!"?
toulouse: List пишет: Пророк? Уважаю Почему пророк? Анж и сама знала - во всяком случае, в старой версии так говорится, новую Тулузскую свадьбу я не осилила (как и фильм). Единственное, но немаловажное обстоятельство, о которое без конца спотыкаемся, это момент знания - или понимания, если для вас это принципиально. Не помню: когда Жо целует Анж в плечо и она "понимает" или "знает, что час падения близок?. Во всяком случае, savoir можно перевести как "понимать" и как "Знать", т/е/ для французов это не существенный нюанс - как мне кажется. Хотя я не француженка (мне каааца) Мы с japsik все повторяем, что верил (я утрирую "знал") уже весной. Первые полгода вообще пошли на то, чтобы привыкла, никаких признаков интереса. Как мне кажется, тут проявилось и некая особенность Анж - отсутствие у нее человеческого интереса к обзаведению подружками. Если бы у нее образовалась из местных дам подружка (ну да, помню, что к ней отнеслись поначалу с предубеждением, как к любому новичку, и все же постепенно приняли), то эта подружка и могла бы ей сказать, что всех удивило, как Пейрак изменился после женитьбы. То есть сказала все то, что Анжелике только в Квебеке открыла Сабина. Такое сообщение было бы серьезным доводом в пользу того, что граф не равнодушен к графине. По словам Сабины, тулузцы как раз видели, что он влюблен, какой прекрасный повод для общения между подружками! В общем, про "влажные взгляды Пейрака" в новой версии я не компетентна, но при поверхностном ознакомлении сложилось общее впечатление, что фильм был сделан по новой версии. И Робер Оссейн играл именно того Пейрака, который способен увлечь женщин подаренными им колечками, а не чем-то иным, называйте как угодно - харизмой, колдовством, искусством обольстителя... Как в новой версии. Отмечу во избежание возможных упреков, что в моем представлении Оссейн тоже не пророк, да и часики времени у Гермионы не одалживал. Допустим, консультировался с Голон, ведь новая версия - это полная старая. Или я что-то путаю?
toulouse: Светлячок пишет: пальцы беречь надо, нам с вами ещё фанфы писать Да-да, девочки, мы на это сильно надеемся и уповаем! Пальчики берегите, нервы тоже, и веселое расположение духа, ага
Светлячок: toulouse пишет: Или вы считаете, что Жо предусмотрел такой вариант и для его предотвращения в кустах сидел преданный мавр, чтобы по сигналу закричать "Господин граф, взрыв в лаборатории!"? А зачем ему мавр, сам никак? Он все же не юноша в пубертате, год терпел же как-то и тут, думаю, смог бы. Ну, как предположение, может там у него лёд в гульфике был для этого дела припасён toulouse пишет: То есть сказала все то, что Анжелике только в Квебеке открыла Сабина. В новой версии она подслушала слова Контарини о чем-то похожем, но не дослушала. Опять же в старой версии есть ситуация с Кармен. Но они не очень-то убедительны, прямо скажем. toulouse пишет: ведь новая версия - это полная старая. Этого я не знаю, но сцены там изменены местами, но вот влажного взгляда нет там отродясь. Там больше мыслей Жофы, те самые колечки и ненужная инфа про учёных и вино Сцена с комнатой опять же, но никаких статуй из фильма))но вот то, что мне нравится в новой версии - это окончание бужом и то, что Анж к нему подбежала, а не просто стояла в шоке у стены и послушно поплелась за ним на зов.
toulouse: Светлячок пишет: Но они не очень-то убедительны, прямо скажем Вот и я о чем, тем более что Кармен уже подкатила прямо перед беседкой, а перемены в графе обнаружились внезапно, после свадьбы. И с подружкой трещать - это не в щелку подглядывать, когда открывается широкий простор для обсуждения. Но Анж всю жизнь без подружек обходится, единственное исключение - Полька, да и то лишь в Квебеке, и не вполне полноценная подружка.
фиалка: Светлячок пишет: если у Голон все ясно, то тогда тут и предлагаемые вами мысли о сексе не при чем, потому что об этом там не написано, и это тоже додумывание Фразы «скрывая своё нетерпение», «не одну женщину я не желал так как тебя», «с обжигающей страстью в голосе» разве не показательны в этом смысле? Тут не о душевных муках, а чисто о сексе Светлячок пишет: По всей новой книге ни одного влажного взгляда замечено не было А это: «что с Вами, любовь моя» и побег за врачем (пардон, что опять поминаю) к розовым сопелям не относиться? Светлячок пишет: до конца не верил Верил. Не пророк, конечно, но сам говорил: «Но черт возьми, я все равно в конце концов добился бы Вашей любви...», и про отступиться, что по его мнению не мыслимо. Т.е. Я думаю, что он все одно шёл бы до конца. Не поддаётся тут, пойдёт с другой стороны. Будет до конца искать чем ее поразить, задеть, как сказали подбирать ключ. Светлячок пишет: больше всего меня беспокоит то, что если он ещё со времен плеча был уверен в ней, то мог бы найти повод дожать раньше. Ну не верю я, что он ждал ещё так долго ради праздника, если верил, что мадам созрела А почему долго то? Поцелуй в апреле, постель в мае. В этот период он ещё и в Париж смотался, если верить новой версии. Время то ей осознать свои чувства надо? Он то год думал, а она? Дожать тогда, это значит только с сексом вопрос на всём 100 решить, а ему любовь нужна. toulouse, japsik japsik, шикарные разборы, Вы прям мои мысли озвучиваете. Я даже не знаю что ещё добавить, что бы не повторяться
japsik: Светлячок пишет: если у Голон все ясно, то тогда тут и предлагаемые вами мысли о сексе не при чем, потому что об этом там не написано, и это тоже додумывание. Просто вы додумываете одно, а я другое Меня ничего не смущает, его поведение кажется нормальным, его слова - тоже, он говорит о боли и мести, но вот что у него в голове Голон не показывает, для меня его мысли неочевидны. Что, собственно, и подтверждают наши обсуждения: я представляю одни мысли, вы - другие. Та блин Не думал он о сексе в физиологическом смысле, но и о Жермонтазе не думал. Я имела в виду, что он чувствовал в тот момент. Светлячок пишет: Она причинила ему боль моральную, поэтому для меня он анализирует именно это и этого же ей и желает - узнать что такое муки ревности и невозможность получить того, кого хочешь (и она столкнулась с этим, завоёвывая Филиппа). Но никак не отомстить ей через боль физическую А как его желание страстного секса говорит о желании причинить ей именно боль? Нет, конечно, просто мне кажется, что после года воздержания ему хотелось на нее накинуться. Но это не значит, что он только об этом и думал. Но и совсем не думать не мог. Разрывало мужика. Светлячок пишет: А почему прогнала бы любая? Может, наоборот облегченно вздохнула и ручки потянула. Думаете, подобный маскарад он устраивала исковый раз? Сильно сомневаюсь. Он на Анж отрабатывал уже наработанные приемы, а работало как раз то, на что он не делал ставку: разговоры про науку и математику Конечно, отработанные, но со скидкой на Анжелику. Он именно от неё в тот момент ничего большего не ждал. Целью было возбудить ее чувственность и показать, чего она себя лишила сама. И эта цель была достигнута. Она же там смеется, да пытается прикрываться негодованием, но если она уже на лестнице не сдержалась, то уж он считал это в ее взгляде, специально же встал в позу Арлекина и добавил, чтоб язык за зубами держала. Светлячок пишет: Он самоустранился, чтобы и самому остыть и ей дать шанс прийти, а она не идёт и не идёт. Он уже, думаю, тут вновь засомневался. Аж вот, пришла краса в обсерваторию, сама, обрадовался, а как она опять а свои игры начала играть снова ляпнул ей, не сдержавшись, потому что игра эта уже в печенках. И потому что видит, что она готова, но почему тогда сопротивляется? Да, сначала разрыв шаблона, но потом понимает, что гордячка просто. Вот и всё. Светлячок пишет: Ну как бы все это когда она сама первая разговор начинала с ним и допытывалась? А с тулузе и то только глазами хлопала или отвечала на его реплики. Не помню, чтобы вообще начинала с ним разговор первая. Да и у меня сложилось впечатление, что там постоянно кто-то был за столом. Наверное, Пейрак так хотел устроить, чтобы она чувствовала себя увереннее, не оставаясь с ним наедине То есть заговаривать даже боялась сама, а тут тяга к знаниям была настолько сильна, что она сама пришла на его территорию? Никто не говорит самой заводить, хотя она спокойно беседовала с ним сама и после визита архиепископа и после Беше, но уж на тот момент она была в состоянии поднять такой вопрос как бы между прочим, просто не это ей было нужно, как он прекрасно понимал. Поэтому он там злится, что гордая и не хочет уступать, хоть и любит его, а не сомнения, что не любит. Светлячок пишет: Но больше всего меня беспокоит то, что если он ещё со времен плеча был уверен в ней, то мог бы найти повод дожать раньше. Ну не верю я, что он ждал ещё так долго ради праздника, если верил, что мадам созрела. Все же год воздержания, можно было бы красиво секс и раньше обставить, ИМХО А лично я и не говорила ничего про весну. Весной он понял, что лёд тронулся А окончательная уверенность, что крепость пала, пришла только накануне суда Любви. Светлячок пишет: Сабина бы сидела и млела, не сводя с него влюдннного взгляда, а эта ушла. Почему? От искушения побежала, или спать? Так и она там с него взгляда не сводит, а потом уходит. Точно спать пошла, угу.
japsik: toulouse пишет: Как мне кажется, тут проявилось и некая особенность Анж - отсутствие у нее человеческого интереса к обзаведению подружками. Если бы у нее образовалась из местных дам подружка (ну да, помню, что к ней отнеслись поначалу с предубеждением, как к любому новичку, и все же постепенно приняли), то эта подружка и могла бы ей сказать, что всех удивило, как Пейрак изменился после женитьбы. То есть сказала все то, что Анжелике только в Квебеке открыла Сабина. Такое сообщение было бы серьезным доводом в пользу того, что граф не равнодушен к графине. По словам Сабины, тулузцы как раз видели, что он влюблен, какой прекрасный повод для общения между подружками
List: фиалка пишет: Верил. Не пророк, конечно, но сам говорил: «Но черт возьми, я все равно в конце концов добился бы Вашей любви...», и про отступиться, что по его мнению не мыслимо. Т.е. Я думаю, что он все одно шёл бы до конца. Не поддаётся тут, пойдёт с другой стороны. Будет до конца искать чем ее поразить, задеть, как сказали подбирать ключ. Он это говорил когда она была уже его. В этот момент он стопудово верил, доказательства-то на руках))). А пока не согласилась - раз двадцать был готов взять ее силой, почему? Не потому ж что сексу хотелось . ИМХО, потому что как раз и переходил от надежды к отчаянью и обратно раз двадцать и, возможно в эти самые минуты отчаянья думал - елки, ну с поганой овцы... Но потом снова брал себя в руки и снова-сначала. toulouse пишет: Анж и сама знала - во всяком случае, в старой версии так говорится, новую Тулузскую свадьбу я не осилила (как и фильм). Единственное, но немаловажное обстоятельство, о которое без конца спотыкаемся, это момент знания - или понимания, если для вас это принципиально. Анж-то знала в старой версии и то, от мысли о том, что придет до этого самого суда сколько прошло? Знать-то знала, а иди все равно не шла. А вот Жоффа не знал что она знала. Он мог догадываться, мог предполагать)))) Нет, touiouse, мне не принципиально в каком месяце, это детали. У нас, как я понимаю, раскол по принципу: Жоффа знал-был уверен-не допускал мысли об отказе и: Жоффа до конца не был уверен, что снова не пошлют. Я чуть позже отпишу как мне это видится
japsik: фиалка пишет: это: «что с Вами, любовь моя» и побег за врачем (пардон, что опять поминаю) к розовым сопелям не относиться? Вот это отлично добавили
japsik: List пишет: Анж-то знала в старой версии и то, от мысли о том, что придет до этого самого суда сколько прошло фиалка пишет: А почему долго то? Поцелуй в апреле, постель в мае А ну тем более, мне больше казалось. Вот, получается недолго-то и ломалась мадам. Просто до этого долго ждать пришлось, тем логичнее его мысли, что раз двадцать был готов взять силой, это пока она от него шарахалась. Вот тут я верю в его сомнения, а вот когда дело на лад пошло, он понял, что победа близка
МА: japsik Не знаю, что добавить к Вашим постам. ППКС . Я тоже вижу развитие отношений в таком ключе: ждал когда привыкнет, дарил подарки, нервничал - привыкла, начали общаться, включил обольщение, стал увереннее - увидел, что обольщение действует, стал проверять насколько действует, уверенность и неуверенность отошли на задний план (может, он где и усомнился, но тут же забыл о сомнениях), идёт к цели. Идёт, не прогнозируя конкретных дат, но вполне уверенный, что дойдет. Что касательно мыслей в домике на Гаронне, то я также не вижу, что там граф обдумывает какие-то сакраментальные вещи о дуэлях, платьях и пр. Скорее он весь во власти чувств, мыслей вообще мало. Он пытается взять себя в руки, поэтому молчит. В такой момент все, что не скажи, не отражает его душевного состояния. Поэтому и Голон не стала читателя в его голову впускать, там сумбур потому что . Здесь и радость, и волнение, и физическое желание, и обида, что пришлось так долго ждать. В общем, japsik так здорово все расписала, что повторяться не хочется. У меня лучше не получится . toulouse
japsik: МА МА пишет: Что касательно мыслей в домике на Гаронне, то я также не вижу, что там граф обдумывает какие-то сакраментальные вещи о дуэлях, платьях и пр. Скорее он весь во власти чувств, мыслей вообще мало. Он пытается взять себя в руки, поэтому молчит. В такой момент все, что не скажи, не отражает его душевного состояния. Поэтому и Голон не стала читателя в его голову впускать, там сумбур потому что . Здесь и радость, и волнение, и физическое желание, и обида, что пришлось так долго ждать МА пишет: Идёт, не прогнозируя конкретных дат, но вполне уверенный, что дойдет.
toulouse: фиалка, toulouse, japsik, МА Эх, жалко, нет одного значка для дружного квартета
toulouse: japsik пишет: он там злится, что гордая и не хочет уступать, хоть и любит его, а не сомнения, что не любит Ну дададададада!
toulouse: List пишет: Не потому ж что сексу хотелось А че, не хотелось? Облом
Светлячок: фиалка пишет: Фразы «скрывая своё нетерпение», «не одну женщину я не желал так как тебя», «с обжигающей страстью в голосе» разве не показательны в этом смысле? Тут не о душевных муках, а чисто о сексе А про причинённую боль тоже о сексе? фиалка пишет: А это: «что с Вами, любовь моя» и побег за врачем (пардон, что опять поминаю) к розовым сопелям не относиться? Если честно, не вижу тут сопель. Если бы он оставил ее состояние без внимания - было бы хуже. Но я о том, что Оссейн с соплями в фильме постоянно, а в книге этого нет) japsik пишет: Но это не значит, что он только об этом и думал. Но и совсем не думать не мог. Разрывало мужика. Так об этом же и речь: что много о чем думал, а не односложно в одном русле) japsik пишет: Никто не говорит самой заводить, хотя она спокойно беседовала с ним сама и после визита архиепископа и после Беше, но уж на тот момент она была в состоянии поднять такой вопрос как бы между прочим, просто не это ей было нужно, как он прекрасно понимал. А мне кажется, что не подняла бы она такой вопрос тогда. После секса и объяснения - да, но не раньше. japsik пишет: окончательная уверенность, что крепость пала, пришла только накануне суда Любви. Там со сроками полная неразбериха. Мне всегда казалось, что там время прошло между комнатой и судом любви. List пишет: Он это говорил когда она была уже его. В этот момент он стопудово верил, доказательства-то на руках))). А пока не согласилась - раз двадцать был готов взять ее силой, почему? Не потому ж что сексу хотелось . ИМХО, потому что как раз и переходил от надежды к отчаянью и обратно раз двадцать и, возможно в эти самые минуты отчаянья думал - елки, ну с поганой овцы... Но потом снова брал себя в руки и снова-сначала. List пишет: . У нас, как я понимаю, раскол по принципу: Жоффа знал-был уверен-не допускал мысли об отказе и: Жоффа до конца не был уверен, что снова не пошлют. Я чуть позже отпишу как мне это видится Мнения разделились) но мне кажется, что теперь имеем и третий вариант: жофа не был уверен, сомневался по началу, его колбасило, но потом он чувства дамы считал, и лёд тронулся - Жо уверенно пошёл к цели.
МА: Светлячок пишет Если честно, не вижу тут сопель. Если бы он оставил ее состояние без внимания - было бы хуже. Но я о том, что Оссейн с соплями в фильме постоянно, а в книге этого нет) Согласна, соплями в прямом смысле это не назовешь, но сам стиль книги из-за вставок изменился и не в лучшую сторону. Стал более упрощенным, герои стали более плоские что ли. В общем, если в старом варианте книга стояла в моем восприятии выше дамского романа (хотя и была им ), то новый вариант аккурат он, то есть дамский роман, и есть. Мнения разделились) но мне кажется, что теперь имеем и третий вариант: жофа не был уверен, сомневался по началу, его колбасило, но потом он чувства дамы считал, и лёд тронулся - Жо уверенно пошёл к цели. Ага, я к этому варианту склоняюсь
Леди Искренность: Дамы, вы меня извините за молчание, пожалуйста, я все читаю, но писать совсем времени конкретно сейчас нет, очень много вопросов надо закрыть в ближайшее время. Спасибо вам, что вы есть, приходите и общаетесь.
japsik: Светлячок пишет: Если бы он оставил ее состояние без внимания - было бы хуже. Согласна Но можно проявить заботу, как в Квебеке, когда он заметил ее недомогание и прислал слугу, а не бросать гостей и отправляться за доктором лично. Она ведь даже сознание не потеряла, так помутнело в глазах. За доктором можно отправить слугу, приказать Марго, чтоб следила за графиней и докладывала о каждом шаге, этого более, чем достаточно. Если уж так хотелось показать, как он, бедный, волнуется, то пусть Марго ей шепнет, что мол граф себе места не находит, хоть и вида не показывает, она у нас любила своим мнением поделиться. А то, что представила нам Голон это настолько не в характере, что не знаешь, что и думать. МА пишет: Согласна, соплями в прямом смысле это не назовешь, но сам стиль книги из-за вставок изменился и не в лучшую сторону. Стал более упрощенным, герои стали более плоские что ли. В общем, если в старом варианте книга стояла в моем восприятии выше дамского романа (хотя и была им ), то новый вариант аккурат он, то есть дамский роман, и есть.
Nastia: Девченки, toulouse,фиалка,japsik, МА ,List каждая из вас очень интересно высказала мысль и я с ним согласна по большой части , каждая на это имеет право . Так как сейчас дискурсия про секс между ними не в основном но все же есть это так вот что я думаю. Ах да наперед и звените если будут не лестные слова . Что же стороны Жоффрея. Йопересете конечно хотел он же мужик как никак покоритель женщин мачо недаром ,же первое слово прозвище Великий. Так вот что же у него к Анжелики. Да хотел ,она же ведь не урод ,а красавица как тут не захотеть, дай еще жена имеет полные права на нее. Так вот поначалу, сыграл азарт охотника как ,и к другим ведь к браку он относился, не серьезно ,и не наделся вообще не на что ,а про любовь и речи, не могло и быть, но случилось то что он не ожидал помиму желания и любовь нагрянула дай еще какая. Возвращаю к теме секса с его стороны. Давайте все таки не забывать,что опыт у него еще какой в этом плане кмхм МАЧО. Чего стоит что с Кармен сделал. Поначалу как я ранние писал возникло ,не только огромное желание но ,и азарт охотника про любовь пока речи нет , Решил он действовать как с остальными как ,вы писали по своей схемы отработанной, но обломс девка взбрыкивалась. Что же конечно его самолюбие немного, задето её отказом вот и говорит ( Вы тоже придете ка и все они приходили). Решил действовать дальше ,по своей схеме но увы,и ах всегда со стеной с ее стороны сталкивался. Понял что девка не промах и решил узнавать её ради неё даже,на маскарад в передивание решился , чего ему это стоило то только нервишки себе еще как заставил понервничать. Конечно на протяжение узнавания хотел, и с каждым разом сильнее ,а как понял то влюбился, то вообще жалко мне даже его аз с болью хотел, а после поцелуя, любовь, все мог и сорваться вот ,и укатал к Нинон, понимал что может взят силой ,и понимал что потом со с ее стороны тогда ,о любви и речи не может и быть. Как он ей говорил: я хотел тебя но мне надо была твоя любовь ,а не только тело. Он пересителся уже на момент встречи с Анжеликой, и просто хотел в глубине души любовь.Просто он мужестве на все ее выбрики терпел,переносил, даже ее гордость, неприступность. На момент ситуации с золотой комнаты он уже понимал что, у нее есть к нему чувства, и может желания просто ждал когда придет. Я представляю какое тогда, у него желания возникло тогда потому что ОНА пришла и он подумал наконец то мы вмести но тут Анжелика, как всегда на дыбы встала.Знаете как обидно,и больно было ,ему вот и колкость сказал что бы не только себя успокоит, вернее желания свое потушить немножко , как то отвлектись конечно ,это сыграло с ним злую шутку .Анжелика испугалась его холодность и подумала, опят маска а в глубине хотела ,что бы он подошёл и успокоил. Вот и на праздник, уже не только чувство, не раздельной любви ,ай точка кипения желания последния стадия сложно ему было. Он думал с ней поговорить, может даже обнять поцеловать. Спросить конце концов (Ты меня любишь, или нет потому что, я мучусь не только от любви, но от того что нему тебя обнять ,поцеловать с тобой слиться воедино). Но тут Жермонтас не кстати оказался вот, и попал под руку Жоффрею выплеснул, на него все. А Анжелика увидела что вернее поняла ,что она ему не безразлична точно,что любит и кинулась ведь любила сама и окончательно это поняла. переживала, и начала обнимать, гладить искать взгляд его.Как я ранние говорила дуэль была ,им толчком и тут они поняли, что влюбились , и можно конце концов слиться воедино, а проще говоря заняться сексом. А насчет того думал ли ,он как с ней занять сексом. Да он уже так себе по придумывал, что хватило им на их счастливое времени Тулузы.Да там не только как, дай позы были , и где, и как можно, и куда поцеловать да йопересете парень сгорал но ,и понимал что это первый ,да готов накинутся но надо нежнее потом , (я потом смогу с ней сделать то что о чем мечтаю давно).И успешно потом воплощал. Что же насчет Анжелики конечно ,она тоже его хотело но ,и любви тоже хотелось. Дай на то время она была испугана не только его внешностью, но и историями про него, ну и гордость , и сомнения в нем, сыграли с ними обоими злую шутку которая продлилась год.Он просто начал свою обычную игру, маска своя фирменная, вежливость как просто жене, не показывали ей поначалу что он всерьез ей заинтересовался. Ну она себя соответствующие вела. Потом когда были уже разговоры об науке, и ситуация с доктором, и разговор об ларце , поцелуи. Она интуитивно понимала постепенно что, он не такой как есть и все же что вышло влюбилась, ну конечно желание возникало к нему как и любовь постепенно, Но эта любовь у нее была пламенная как огонь недаром она стрелец.Кстати я тоже стрелец ГИИИ. И желание тоже огонь было просто,она поначалу подовляла , своим к нему не приязнью , потом подовляла, а на праздник испугалась его, и подумала что он ждет что ,она сейчас кинется к нему к ногам как остальные ,и это ее опять подвигло взбрикнуть. Но потом после дуэли дошло,что любит оста точно, его и желает. Особенно его поцелуев ведь ,пот в романах особенно 6 томе писалось что в памяти, и на душе у нее остались ощущения и память об их поцелуях ,и что она очень по ним скучала. Вот такая моя мысыль про шу лишь сильно не злитесь и тапочками не закидайте.
Nastia: Да кстати если я правильно помню кто писал что какие мысли были у него , когда они были уже в домике . Или что это в книге не хватало в Вообщем может написать фанфик про это а как думаете. Или Коль у нас тема секас может фанфик про их жаркую ничь или одну из них?. Кстати только не сердитесь Виолетта и Светлячок я когда прочитала на фик буке фанфик про дуэль в коментах кажется ЧеширскаяКошка предложила написать фанф про то если бы не ,было дуэли как могло бы быть. Кто то из вас взялся за эту идею? А может кто то возьмется как думаете? Только не сердитесь
Nastia: Ище по теме секс, Я как то писала в идея по фанфику про что бы было если бы Анжелика танцевала белиденс(танец живота) . Так вот а если бы танцевала, и Жоффрей узнал бы или увидел . У него и так крышу срывало от желания . А тут полный пожар бы был. Анжелика беги .Вы представляете?
japsik: Дамы, хотела этого избежать, потому что знала, что навлекаю на себя недельное испытание насмешками, из серии: ну что вы там корабль по косточкам разобрали, теперь за мужчин принялись Но любопытство взяло верх, и я спросила мнение мужского пола на эту ситуацию. Сначала выдал, что вся эта пауза и молчание - чистой воды выдумка автора, чтобы оттянуть момент, ибо если он год ее ждал, хотел, любил (сказал, что на данном этапе у них это все в одно сливается), то он бы приступил к делу немедля Потом, правда, поразсмыслив, согласился, что раз дама у нас девственница, считай ребенок еще, то тут надо не торопиться да, но мысли все равно были бы об этом То есть, я еще, идеализируя мужчин допускала, что он и о чувствах думал, а мне всю романтику обрубили Потом спросила про опустошение, привела примеры с задачами по математике, путешествиями, спортсменами на Олимпиаде, сказал, что, во-первых, все эти сравнения полная фигня, ибо ни задача, ни заветный финиш, ни путешествия не сравнятся с живой женщиной (тут List он с вашими согласен), но он это красиво обрисовал, хад, потому что это , говорит, все неживое, а между людьми и особенно мужчиной и женщиной возникает химия, флюиды от нее исходят, что она все равно берет внимание на себя, тут опустошения быть не может. А, во-вторых, цель еще не достигнута А вот уже после может быть опустошение, да, но эйфория первична, в любом случае. Когда же я зачитала ему кусок, он вообще не понял, о чем мы дискутируем, ведь автор все написала и так. Говорит, что, значит, в этот момент в нем боролись обида и желание, то есть, с одной стороны, хотелось ее наказать, ну бросить, например, одну и ускакать в Париж , пусть теперь тоже помучается, а, с другой, да, желание обладать и любить. Но Анжелика не стала жеманничать и закатывать глаза, а предложила совместить и то, и другое. Наказать ее, но более приятным для обоих способом. Но, в целом, он повторил свою мысль о том, что в жизни он бы приступил к делу сразу, и все эти размышления и пауза - это чистой воды авторский ход, чтобы накалить обстановку, поэтому тут и обсуждать нечего. То же мне, советчик Ну а затем пошло-поехало, что, может, у него живот закрутило, или газы там боялся пустить, момент был бы испорчен, вот и сидел такой сосредоточенный, вариант с импотенцией, предложенный Bella, ему тоже понравился, может, он говорит выпил много, или дрова таскал, устал смертно, и держится из последних сил
Florimon: Раз пошла такая свистопляска, то я спросила и у своего. Сказал, дословно: оттягивал момент, предвкушая удовольствие
фиалка: Светлячок пишет: А про причинённую боль тоже о сексе? А про боль Вы ничего тут и не писали. Вот дословно: Светлячок пишет: Я совсем запуталась если у Голон все ясно, то тогда тут и предлагаемые вами мысли о сексе не при чем, потому что об этом там не написано, и это тоже додумывание. Т. Е. Я хочу сказать, а как иначе можно интерпретировать слова: желание, страсть, нетерпение, если это не относиться к физической любви? Выходит, что мысли «о сексе» все же очень даже причём, это не просто домыслы. МА пишет: Согласна, соплями в прямом смысле это не назовешь, но сам стиль книги из-за вставок изменился и не в лучшую сторону. да, именно. Кстати, то что в старой версии он называл ее как угодно, типа «моя красавица», но только не «любовь», делал только шутливые признания, мне сильно импонировало. «Любовь» появилась только после выяснения отношений. Он как бы не разбрасывался этим, не трепал. И ты вместе с Анж с трепетом ждёшь этого сокровенного признания. А тут получилось промежду прочем
Nastia: japsik пишет: Дамы, хотела этого избежать, потому что знала, что навлекаю на себя недельное испытание насмешками, из серии: ну что вы там корабль по косточкам разобрали, теперь за мужчин принялись Но любопытство взяло верх, и я спросила мнение мужского пола на эту ситуацию. Сначала выдал, что вся эта пауза и молчание - чистой воды выдумка автора, чтобы оттянуть момент, ибо если он год ее ждал, хотел, любил (сказал, что на данном этапе у них это все в одно сливается), то он бы приступил к делу немедля Потом, правда, поразсмыслив, согласился, что раз дама у нас девственница, считай ребенок еще, то тут надо не торопиться да, но мысли все равно были бы об этом То есть, я еще, идеализируя мужчин допускала, что он и о чувствах думал, а мне всю романтику обрубили Потом спросила про опустошение, привела примеры с задачами по математике, путешествиями, спортсменами на Олимпиаде, сказал, что, во-первых, все эти сравнения полная фигня, ибо ни задача, ни заветный финиш, ни путешествия не сравнятся с живой женщиной (тут List он с вашими согласен), но он это красиво обрисовал, хад, потому что это , говорит, все неживое, а между людьми и особенно мужчиной и женщиной возникает химия, флюиды от нее исходят, что она все равно берет внимание на себя, тут опустошения быть не может. А, во-вторых, цель еще не достигнута А вот уже после может быть опустошение, да, но эйфория первична, в любом случае. Когда же я зачитала ему кусок, он вообще не понял, о чем мы дискутируем, ведь автор все написала и так. Говорит, что, значит, в этот момент в нем боролись обида и желание, то есть, с одной стороны, хотелось ее наказать, ну бросить, например, одну и ускакать в Париж , пусть теперь тоже помучается, а, с другой, да, желание обладать и любить. Но Анжелика не стала жеманничать и закатывать глаза, а предложила совместить и то, и другое. Наказать ее, но более приятным для обоих способом. Но, в целом, он повторил свою мысль о том, что в жизни он бы приступил к делу сразу, и все эти размышления и пауза - это чистой воды авторский ход, чтобы накалить обстановку, поэтому тут и обсуждать нечего. То же мне, советчик Ну а затем пошло-поехало, что, может, у него живот закрутило, или газы там боялся пустить, момент был бы испорчен, вот и сидел такой сосредоточенный, вариант с импотенцией, предложенный Bella, ему тоже понравился, может, он говорит выпил много, или дрова таскал, устал смертно, и держится из последних сил Мужики йой Да ну в жизни мне кажется сражу же поступи ли бы так если надо бы лоб только секс. А если учесть то что Жоффрей почувствовал, что то и учесть то что ему 30 то есть нагулялся . Если в жизни именно такой нагулялся , ну поцелуй конечно был бы максиму на 2 или 3 свидании секс ем скорое это на 5 свидания, а так максимум может месец, год а кто его знает сейчас мужики пошли пойми, их что им надо да найти именно Мужика сложно, а то все какие то ой ну так и хочется сказать: НЯ конфетку только успокойсь. Как однин даже батюшка сказал что мужики пошли сейчас как бабы, а женщины наоборот сильные и что и за таких мужиков девушки и одни .
Nastia: Florimon пишет: Раз пошла такая свистопляска, то я спросила и у своего. Сказал, дословно: оттягивал момент, предвкушая удовольствие А почему бы и нет Жоффрей любил же удовольствие, вот может и хотел чтобы ощущения были острей. А если серьезно Все перемешалось чувство и желание.
Nastia: фиалка пишет: да, именно. Кстати, то что в старой версии он называл ее как угодно, типа «моя красавица», но только не «любовь», делал только шутливые признания, мне сильно импонировало. «Любовь» появилась только после выяснения отношений. Он как бы не разбрасывался этим, не трепал. И ты вместе с Анж с трепетом ждёшь этого сокровенного признания. А тут получилось промежду прочем Мужики во пойми их шо надо им
фиалка: japsik пишет: что она все равно берет внимание на себя, тут опустошения быть не может. А, во-вторых, цель еще не достигнута Вот! И я о том же, ещё в начале дискуссии писала. Невозможно разделить на цель 1 - признание; цель 2 - доставить удовольствие (приблизительно так прозвучало у Violeta). Это одно целое. Не может одно быть отделено от другого. Победа достигнута только после того как стала целиком и полностью его. Даже у Голон звучит «чтобы утвердить свою Победу». japsik пишет: То есть, я еще, идеализируя мужчин допускала, что он и о чувствах думал, а мне всю романтику обрубили
japsik: Nastia пишет: Да ну в жизни мне кажется сражу же поступи ли бы так если надо бы лоб только секс. А если учесть то что Жоффрей почувствовал, что то и учесть то что ему 30 то есть нагулялся . Я же задала конкретные условия, год ждал и повез ее не на свидание, а в койку. Так что не вижу противоречий. Да и покажите мне мужчину, который в 30 нагулялся Ну да, на всех подряд не бросался, но тут-то не все подряд, а любимая женщина.
japsik: фиалка пишет: Кстати, то что в старой версии он называл ее как угодно, типа «моя красавица», но только не «любовь», делал только шутливые признания, мне сильно импонировало. «Любовь» появилась только после выяснения отношений. Он как бы не разбрасывался этим, не трепал. И ты вместе с Анж с трепетом ждёшь этого сокровенного признания. А тут получилось промежду прочем
Светлячок: МА пишет: сам стиль книги из-за вставок изменился и не в лучшую сторону. Стал более упрощенным, герои стали более плоские что ли. В общем, если в старом варианте книга стояла в моем восприятии выше дамского романа (хотя и была им ), то новый вариант аккурат он, то есть дамский роман, и есть. не могу сказать, что для меня изменился стиль, но пропал флер загадочности, что ли, и волшебства, потому что там граф расркрыт больше - мысли, чувства. А в старой версии он - темная лошадка, как и для Анж, так и для читательниц, и мы вместе с ней гадаем над его поведением, не зная наверняка, что он думает и чувствует. И уже когда только в 6 томе он вспоминает это период, очень интересно читать его мысли и соотносить с теми событиями. japsik пишет: Если уж так хотелось показать, как он, бедный, волнуется, то пусть Марго ей шепнет, что мол граф себе места не находит, хоть и вида не показывает, она у нас любила своим мнением поделиться. А то, что представила нам Голон это настолько не в характере, что не знаешь, что и думать. так, может, это и есть тот самый "нехарактер", о котором Контарини говорил? ради другой бы не поехал, а тут поехал. Да и по мне лучше самому показать, мол, смотри какой я внимательный, а не через слуг шептать. Анж все эти разговоры и сплетни настораживали, а тут у графа возможность устроить спектакль) к тому же именно после этого поступка Анж решила, что может ему довериться и рассказала про ларец. Меня бы это, например, впечатлило. Когда он уехал за врачом - была ночь уже, гости спали, а вот в беседку он к ней сбегал в разгаре праздника, и ничо Nastia пишет: Кстати только не сердитесь Виолетта и Светлячок я когда прочитала на фик буке фанфик про дуэль в коментах кажется ЧеширскаяКошка предложила написать фанф про то если бы не ,было дуэли как могло бы быть. Кто то из вас взялся за эту идею? А может кто то возьмется как думаете? Только не сердитесь я тоже думала про эту идею, но сейчас у меня пока другой фанф висит надо думать) а с чего сердиться на вас, так и не поняла japsik пишет: Но, в целом, он повторил свою мысль о том, что в жизни он бы приступил к делу сразу, и все эти размышления и пауза - это чистой воды авторский ход, чтобы накалить обстановку, поэтому тут и обсуждать нечего. То же мне, советчик Ну а затем пошло-поехало, что, может, у него живот закрутило, или газы там боялся пустить, момент был бы испорчен, вот и сидел такой сосредоточенный, вариант с импотенцией, предложенный Bella, ему тоже понравился, может, он говорит выпил много, или дрова таскал, устал смертно, и держится из последних сил мда, такого я не ожидала, особенно про газы скажу так, что мужчины тоже разные, а наш граф - так вообще уникум. Идея про то, что накинулся бы мне не нравится и для меня она не в характере графа. И больше того, встречала в жизни подобную ситуацию - про сели, посмотрели, поговорили и подумали, а потом за дело. Так что все это индивидуально. Но не стоит забывать, что у Анн был соавтор-мужчина, с которым она консультировалась и писала эти сцены вместе. Так что думаю, что тут мнение Сержа было учтено. Если бы он сказал, что это бред, то тогда написано было бы по-другому, ИМХО.
Светлячок: фиалка пишет: А про причинённую боль тоже о сексе? А про боль Вы ничего тут и не писали. Вот дословно: Светлячок пишет: цитата: Я совсем запуталась если у Голон все ясно, то тогда тут и предлагаемые вами мысли о сексе не при чем, потому что об этом там не написано, и это тоже додумывание. Т. Е. Я хочу сказать, а как иначе можно интерпретировать слова: желание, страсть, нетерпение, если это не относиться к физической любви? Выходит, что мысли «о сексе» все же очень даже причём, это не просто домыслы. я вообще ничего уже не пойму, я о его словах из книги говрила, но никаких цитат не приводила, потому что их все знают. Он говорит о том, ему больно и исстрадался он, это его слова (а не взгляды и жесты). Поэтому и написала, что из слов не вытекает мыслей о сексе. Понятно, что ее близость не могла не волновать его в этот момент, но вот ЧТО он конкретно думал о сексе - это и есть вопрос. Из этой сцены видно, что помимо хотелки у него были и другие эмоции и чувства, и я их прринимаю и понимаю, и верю, потому что граф мужик глубокий все же.
japsik: Светлячок пишет: Когда он уехал за врачом - была ночь уже, гости спали, а вот в беседку он к ней сбегал в разгаре праздника, и ничо Когда Анжелике сказали, что граф уехал, последние гости рассаживались по каретам, не спал там никто. Так вот одного побега было достаточно в том-то и дело, поэтому истерикой и попахивает. Для меня. То есть, сцена с беседкой - это красивый и безумно романтичный жест, как раз говорящий о чувствах мужчины, а вот когда таких "побегов" становится слишком много, они обесцениваются и теряются в романе. Светлячок пишет: Да и по мне лучше самому показать, мол, смотри какой я внимательный, а не через слуг шептать. Анж все эти разговоры и сплетни настораживали, а тут у графа возможность устроить спектакль) к тому же именно после этого поступка Анж решила, что может ему довериться и рассказала про ларец. Меня бы это, например, впечатлило. Но при этом вы продолжаете утверждать, что Анжелика была неуверена в его чувствах Светлячок пишет: Но не стоит забывать, что у Анн был соавтор-мужчина, с которым она консультировалась и писала эти сцены вместе. Так что думаю, что тут мнение Сержа было учтено. Если бы он сказал, что это бред, то тогда написано было бы по-другому, ИМХО. Ну сама Голон утверждала, что консультировалась с ним только в вопросах истории. Но я тоже склоняюсь, что Серж все же больше участия принимал, но не вижу противоречия, он же тоже прежде всего писатель. Они писали любовный роман, а не документальные хроники. Мне нравится и вариант Голон, но если бы он сразу начал ее целовать, без молчаливых посиделок (никто не говорит, что речь о том, чтобы он срывал с нее одежды прям на лестнице), но обнял ее, прошептал ласковые слова, поцеловал, не вижу, что именно было бы не в характере. Тут Жоффрей совсем не уникум, а любящий мужчина. Светлячок пишет: И больше того, встречала в жизни подобную ситуацию - про сели, посмотрели, поговорили и подумали, а потом за дело. Понятно, что в жизни все бывает. Без контекста разобраться сложно, но на страстно любящую пару не очень похоже если честно.
Nastia: japsik пишет: Я же задала конкретные условия, год ждал и повез ее не на свидание, а в койку. Так что не вижу противоречий. Да и покажите мне мужчину, который в 30 нагулялся Ну да, на всех подряд не бросался, но тут-то не все подряд, а любимая женщина А кто знает может и есть умником,. по крайне мере мне один такой попался не мне но знакомой .Но это исключение как попадется. Если вам показалось что я с вами с порю что и звените я не как не спорила, а просто сказала как думаю . А если честно мужик что ,из книги что, в жизни он в и в Африки мужик хехн их поймешь Главное что бы любил а такой как Жоффрей как вид который надо заносит в красною книгу
Nastia: Светлячок пишет: я тоже думала про эту идею, но сейчас у меня пока другой фанф висит надо думать) а с чего сердиться на вас, так и не поняла А не берите в голову насчет не сердитесь. Ех как жалко будем надеется что может кто то возьмется
Nastia: Светлячок пишет: я вообще ничего уже не пойму, я о его словах из книги говрила, но никаких цитат не приводила, потому что их все знают. Он говорит о том, ему больно и исстрадался он, это его слова (а не взгляды и жесты). Поэтому и написала, что из слов не вытекает мыслей о сексе. Понятно, что ее близость не могла не волновать его в этот момент, но вот ЧТО он конкретно думал о сексе - это и есть вопрос. Из этой сцены видно, что помимо хотелки у него были и другие эмоции и чувства, и я их прринимаю и понимаю, и верю, потому что граф мужик глубокий все же. Короче надо фанфик Под заглавием для всех для разнесения ( Мысли Жоффрея де Пейрака про секс с мадам графиней )для понимание что творится в Великого Ланге Донского Хромого
japsik: Nastia У нас же просто обмен мнениями, дискуссия, не извиняйтесь, вы имете право на свое мнение Еще раз уточню, раз у Светлячок это тоже вызвало вопросы. Он не имел в виду накинуться и тут же лишить невинности, нет. Просто ему было сложно смоделировать ситуацию, которую я описала. Я спросила, о чем мог думать мужчина с серьезным лицом, если перед ним любимая женщина, которую он добивался год? Я объяснила вкратце про дуэль и что мадам невинна. Думает ли он о том, что произошло или его обуревают чувства или он думает о сексе? И он расставил в порядке вероятности от большей к меньшей: секс, чувства, прочее. То есть, категорически исключать что-либо он не стал, но расставил так. Потом я зачитала ему отрывок, и он сказал, что я ему все неправильно пересказала, и автор прямым текстом пишет об обиде и желании, что вам еще надо? Мы можем считать Жоффрея уникальным, но, если его поведение укладывается в рамки поведения нормального мужчины, то зачем изобретать велосипед?
Nastia: japsik пишет: Мне нравится и вариант Голон, но если бы он сразу начал ее целовать, без молчаливых посиделок (никто не говорит, что речь о том, чтобы он срывал с нее одежды прям на лестнице), но обнял ее, прошептал ласковые слова, поцеловал, не вижу, что именно было бы не в характере. Тут Жоффрей совсем не уникум, а любящий мужчина. Ага романитк . Так и хочется сказать мне б такого. Ех что за мужики пошли сейчас одно расстройство" желудка " Вот за что я люблю период Тулузы особенно Жоффрей любящей мужчина хоча с своими прибамбахами
Nastia: japsik пишет: Nastia У нас же просто обмен мнениями, дискуссия, не извиняйтесь, вы имете право на свое мнение Еще раз уточню, раз у Светлячок это тоже вызвало вопросы. Он не имел в виду накинуться и тут же лишить невинности, нет. Просто ему было сложно смоделировать ситуацию, которую я описала. Я спросила, о чем мог думать мужчина с серьезным лицом, если перед ним любимая женщина, которую он добивался год? Я объяснила вкратце про дуэль и что мадам невинна. Думает ли он о том, что произошло или его обуревают чувства или он думает о сексе? И он расставил в порядке вероятности от большей к меньшей: секс, чувства, прочее. Потом я зачитала ему отрывок, и он сказал, что я ему все неправильно пересказала, и автор прямым текстом пишет об обиде и желании, что вам еще надо? Мы можем считать Жоффрея уникальным, но, если его поведение укладывается в рамки поведения нормального мужчины, то зачем изобретать велосипед? А теперь ясно.Даже не знаю что сказать то. Вот Жоффрей в одно из томов жалуется ,что он иногда Анжелику не понимает. Так вот он сам ликом не шит если, мы просто читательницы , поклонниц Жоффрея не можем понять ,и дать какое то разумное объяснению его поведению.Может чего то захотелось этакого или что то придумал себе, голова просто кругом .
фиалка: japsik пишет: Так вот одного побега было достаточно в том-то и дело, поэтому истерикой и попахивает. А у них у обоих, в новой версии, хобби такое. Чуть что - руки в ноги и вперёд Меня ещё одно тут радует. Девка тихо мирно спит, уже десятый сон видит, и тут бабах. Свет врубили, всем подъем, боевая тревога и странный тип с чемоданчиком над ней нависает. Тут и впрямь поплохеет japsik пишет: Еще раз уточню, раз у Светлячок это тоже вызвало вопросы. Ой! Мож не надо? Светлячок уже искрит
toulouse: Светлячок пишет: про причинённую боль тоже о сексе? Нет, тут о высоком) japsik пишет: я еще, идеализируя мужчин допускала, что он и о чувствах думал, а мне всю романтику обрубили Так я сразу написала, что все эти заходы "мне нужно было не только тело" - написано для читательниц, сказано для женщины. Что за романтика без постели? Мне кажется, это нормальная мужская постановка вопроса. Рада, что в этом пункте Ваш муж подтвердил мои предположения (у своего я даже и не спрашиваю, как-то не сомневаюсь). Nastia пишет: Мужики во пойми их шо надо им На мой взгляд, как раз с мужиками все более-менее понятно, скорее это у нас, женщин, какие-то странные взбрыки случаются. По этой теме см. роскошный фанфик japsik
toulouse: japsik пишет: в жизни он бы приступил к делу сразу, и все эти размышления и пауза - это чистой воды авторский ход, чтобы накалить обстановку, поэтому тут и обсуждать нечего. То же мне, советчик Ну а затем пошло-поехало, что, может, у него живот закрутило, или газы там боялся пустить, момент был бы испорчен, вот и сидел такой сосредоточенный, вариант с импотенцией, предложенный Bella, ему тоже понравился, может, он говорит выпил много, или дрова таскал, устал смертно, и держится из последних сил Вот-вот! Это и есть по-настоящему, по-мужски))
toulouse: Светлячок пишет: пропал флер загадочности, что ли, и волшебства, потому что там граф расркрыт больше - мысли, чувства. А в старой версии он - темная лошадка Мне кажется, что не просто флер пропал, а опошлили Жофу (ну чисто тут пришел поручик Ржевский и все опошлил). Жофа из старой версии не стал бы себя вести так, как Жофа из новой - с истерическими марш-бросками то к дохтору, до к вещей Нинон(((
japsik: toulouse Вы меня захвалите toulouse пишет: На мой взгляд, как раз с мужиками все более-менее понятно, скорее это у нас, женщин, какие-то странные взбрыки случаются. Вот тут абсолютно согласна Мне всегда было комфортнее с мужчинами, так с ними даже если и непонятно, то интересно. А вот бабы, это
toulouse: japsik пишет: Мне всегда было комфортнее с мужчинами, так с ними даже если и непонятно, то интересно. А вот бабы, это Аналогично
фиалка: japsik пишет: Мне всегда было комфортнее с мужчинами, так с ними даже если и непонятно, то интересно. А вот бабы, это Вот и Анж так считала toulouse пишет: некая особенность Анж - отсутствие у нее человеческого интереса к обзаведению подружками. Ей тоже лучше с мужчинами «дружилось» toulouse пишет: опошлили Жофу Есть такое
МА: japsik toulouse фиалка Дамы, и я с вами Согласна и про баб, и про мужиков, и про ночь брачную
toulouse: МА пишет: Дамы, и я с вами Так вроде мы и договорились насчет спевшегося квартета фиалка пишет: Ей тоже лучше с мужчинами «дружилось» Да с женским полом вообще никак.
Nastia: toulouse пишет: На мой взгляд, как раз с мужиками все более-менее понятно, скорее это у нас, женщин, какие-то странные взбрыки случаются. По этой теме см. роскошный фанфик japsik Читала я фанфик и мне он понравился. А разве не этих взбрыки нет не у мужчин ,и у женщин? Мне кажется есть только ,у каждого свои ,и у каждой свои. Может то что у меня нет никого именно второй половинки, что то я и не понимаю. Каждому проще как кому кому то ,с женщинами кому то с мужчинами
Bella: japsik пишет: Мне всегда было комфортнее с мужчинами, так с ними даже если и непонятно, то интересно. А вот бабы, это toulouse пишет: Да с женским полом вообще никак. МА пишет: japsik toulouse фиалка Дамы, и я с вами и я с вами , т.е. на базе общего интереса: "с женским полом вообще никак" мы тут все и зависли... на исключительно мужском форуме
toulouse: Bella пишет: с женским полом вообще никак Так это я про Анж написала, на своих подружек не жалуюсь))
Bella: japsik пишет: сцена с беседкой - это красивый и безумно романтичный жест, как раз говорящий о чувствах мужчины, согласна- романтичный и красивый поступок, и все про чувства но! я вижу в этом поступке очень верный стратегический шаг, продуманный и главное- ставший поворотным в их отношениях. Итак, Жоффрей мог предположить, что жена-девственница (т.к. после было упоминание, что он удивился этому), но это не имело принципиального значения. Она росла в деревне... мало ли что. Ему в отношениях было не важно прошлое дамы, он жил и чувствовал в настоящем. Если совсем девственница, то вообще не знает вкуса любви. Если уже нет- мало ли какой опыт у нее. Может было, да не понравилось- много ли читателей Шаплена в Пуату? В любом случае во дворце все говорило о том, что любовь (или секс) может приносить удовольствие, иначе зачем любовники этим добровольно занимались, если можно ограничиться исполнением супруж.обязанностей? По-моему, юная девушка должна была как-то так анализировать окружающую обстановку. Когда Жоффрей искал пути завоевания, возможно понимал, что тут две ключевые проблемы: она не знает о "сладости поцелуя", и даже если уже знает или догадывается, то не с мужем же- ну как с таким уродом и калекой? Исходя из этого и искал решение этих проблем, и нашел: сцена в беседке. Далее, беседка. Как далеко мог зайти певец, снял бы он маску, был бы секс? Не далеко, снял, не было бы. Какие задачи: 1. наглядно показать/дать почувствовать "радости любви", 2. и популярно объяснить, что шрамы и хромота любви не помеха. Поэтому первая часть: песни, поцелуй, ласки эрогенной зоны (груди)- все! девушка почувствовала и поняла, что очень даже классно. Но теперь надо показать, что ВСЕ ЭТО может быть с мужем, а то останется незакрытый гештальт- будет девушка томится да искать бродяг/трубадуров вокруг дворца, а муж опять боком. Потому вторая задача/часть: он НЕЛОВКО пошатнулся! Нафига ему было вставать? Мог бы сидеть- и не было бы видно хромоты. Мог бы как-нибудь ее задеть, оскорбить, чтобы она убежала- т.е. инкогнито сохранено. Но ему надо было быть уверенным, что она поняла, с кем целовалась! Если бы она даже после этого не догадалась (овца, блин), то снял бы маску. Все! Цель достигнута: девушка "попробовала", ей понравилось (это очевидно было), и главное- мужу ничего не мешает доставлять удовольствие, он знает как, и разрыв шаблона: не такой уж муж уродливый и хромой, если в маске или глаза прикрыть. Все, теперь надо отпустить девушку подумать над своим поведением и последствиями... В этом свете его исчезновение на утро- вполне оправдано. Она уже привыкла к нему, к развлечениям, беседам и т.д. Тут физический страх пал, она больше не видит в его уродстве никаких проблем. Она может быть и готова бы быть более благожелательной на след.день... но он дал ей почувствовать, как будет БЕЗ НЕГО вообще Разумеется, была и ЕГО чувственная сторона в беседке, и он попробовал "сладость поцелуя" с женой, и он завелся, и он не был уверен на утро...
japsik: Bella Ну они печатать не любят, в основном, так что с ними таких дискуссий не выйдет
japsik: Bella пишет: но! я вижу в этом поступке очень верный стратегический шаг, продуманный и главное- ставший поворотным в их отношениях. В этом свете его исчезновение на утро- вполне оправдано. Она уже привыкла к нему, к развлечениям, беседам и т.д. Тут физический страх пал, она больше не видит в его уродстве никаких проблем. Она может быть и готова бы быть более благожелательной на след.день... но он дал ей почувствовать, как будет БЕЗ НЕГО вообще Тоже так вижу.
Violeta: Bella Класс, отлично все по полочкам разложили! Я немного в другом ключе его поведение вижу, но ваш разбор - на 5+!
Nastia: Bella пишет: согласна- романтичный и красивый поступок, и все про чувства но! я вижу в этом поступке очень верный стратегический шаг, продуманный и главное- ставший поворотным в их отношениях. Итак, Жоффрей мог предположить, что жена-девственница (т.к. после было упоминание, что он удивился этому), но это не имело принципиального значения. Она росла в деревне... мало ли что. Ему в отношениях было не важно прошлое дамы, он жил и чувствовал в настоящем. Если совсем девственница, то вообще не знает вкуса любви. Если уже нет- мало ли какой опыт у нее. Может было, да не понравилось- много ли читателей Шаплена в Пуату? В любом случае во дворце все говорило о том, что любовь (или секс) может приносить удовольствие, иначе зачем любовники этим добровольно занимались, если можно ограничиться исполнением супруж.обязанностей? По-моему, юная девушка должна была как-то так анализировать окружающую обстановку. Когда Жоффрей искал пути завоевания, возможно понимал, что тут две ключевые проблемы: она не знает о "сладости поцелуя", и даже если уже знает или догадывается, то не с мужем же- ну как с таким уродом и калекой? Исходя из этого и искал решение этих проблем, и нашел: сцена в беседке. Далее, беседка. Как далеко мог зайти певец, снял бы он маску, был бы секс? Не далеко, снял, не было бы. Какие задачи: 1. наглядно показать/дать почувствовать "радости любви", 2. и популярно объяснить, что шрамы и хромота любви не помеха. Поэтому первая часть: песни, поцелуй, ласки эрогенной зоны (груди)- все! девушка почувствовала и поняла, что очень даже классно. Но теперь надо показать, что ВСЕ ЭТО может быть с мужем, а то останется незакрытый гештальт- будет девушка томится да искать бродяг/трубадуров вокруг дворца, а муж опять боком. Потому вторая задача/часть: он НЕЛОВКО пошатнулся! Нафига ему было вставать? Мог бы сидеть- и не было бы видно хромоты. Мог бы как-нибудь ее задеть, оскорбить, чтобы она убежала- т.е. инкогнито сохранено. Но ему надо было быть уверенным, что она поняла, с кем целовалась! Если бы она даже после этого не догадалась (овца, блин), то снял бы маску. Все! Цель достигнута: девушка "попробовала", ей понравилось (это очевидно было), и главное- мужу ничего не мешает доставлять удовольствие, он знает как, и разрыв шаблона: не такой уж муж уродливый и хромой, если в маске или глаза прикрыть. Все, теперь надо отпустить девушку подумать над своим поведением и последствиями... В этом свете его исчезновение на утро- вполне оправдано. Она уже привыкла к нему, к развлечениям, беседам и т.д. Тут физический страх пал, она больше не видит в его уродстве никаких проблем. Она может быть и готова бы быть более благожелательной на след.день... но он дал ей почувствовать, как будет БЕЗ НЕГО вообще Разумеется, была и ЕГО чувственная сторона в беседке, и он попробовал "сладость поцелуя" с женой, и он завелся, и он не был уверен на утро... Классный разбор много поняла
Bella: Violeta пишет: Я немного в другом ключе его поведение вижу, но ваш разбор - на 5+! по старой 5-ти бальной системе или современной 10? с чем не согласны?
Florimon: Bella ППКС. Я точно так же вижу его поездку в Париж. А из своего опыта могу сказать, что такое самоустранение действует реально на 100%!
Violeta: Я все же склоняюсь к версии, которую озвучил Анжелике сам граф: Жоффрей де Пейрак объяснил, почему решил уехать в Париж, даже не повидав ее. — Я ведь держал вас в своих объятиях… Я узнал чуть больше о тех сокровищах, которые вы скрывали от меня… Я не хотел и дальше страдать, сгорая в мучительном огне, как те грешники, что вечно желают и не в силах обрести желаемое. Поэтому уехал. Нет, очаровательная невинность, я не искал утешения у Нинон де Ланкло. Думать так — значит плохо понимать природу мужчины, когда он сражен болезнью любви, о которой говорят поэты и о которой так мало знают… Только обладание предметом своего желания может исцелить его. Все иное лишь вызывает отвращение. Вы были моим горизонтом. Множество тайн Искусства Любви, о которых я даже и не догадывался, открылись мне… Мне кажется, что он, хоть и придерживался какой-то стратегии в отношении ее завоевания, все же, в силу того, что был по-настоящему влюблен, не мог хладнокровно все продумывать и прогнозировать заранее ее эмоции. Иначе это уже была бы не любовь, а его обычные отношения с женщинами, которых он добивался, а после быстро остывал к ним. И уехал он не для того, чтобы подогреть ее чувства, а бежал от своих, хотел дать себе передышку. ИМХО.
МА: Bella вы и japsik вдохнули смысл в поездку графа после беседки. Мне-то поначалу казалось, что и без неё неплохо было. Даже логичнее.
Bella: МА пишет: Bella вы и japsik вдохнули смысл в поездку графа после беседки. рада что на пользу , а то многабукафф написала. Для меня его поездка вполне в тему, потому что хоть и беседка была спланированной ( не в смысле что откуда он мог знать в ТОТ вечер, не в тот, так в другой; и диалоги и ее эмоции не просчитаны со 100%- т.е. исходя из обозначенных проблем и намеченных путей по их решению он вполне выполнил задачу как и задумывал), он очень даже живой человек и влюбленный мужчина: Bella пишет: Разумеется, была и ЕГО чувственная сторона в беседке, и он попробовал "сладость поцелуя" с женой, и он завелся, и он не был уверен на утро... и именно этим он и объяснил свою поездку жене, и это была чистая правда. А техническую часть, естесственно, он не озвучил: зачем и почему он переоделся, песни пел и т.д.- "сорвать поцелуй"- все верно и не противоречит авторской версии Violeta пишет: И уехал он не для того, чтобы подогреть ее чувства, а бежал от своих, хотел дать себе передышку. ИМХО. "И уехал он для того, чтобы подогреть ее чувства, и бежал от своих, хотел дать себе передышку." да, убежал от своих чувств, дал себе время остыть, а заодно и супруге дал время для обдумывания, ну и наверняка делами заняться: прораба проверить, и возможно к тому моменту поездка планировалась, но не был обозначен срок, а тут все так удачно сложилось
japsik: Bella пишет: да, убежал от своих чувств, дал себе время остыть, а заодно и супруге дал время для обдумывания, ну и наверняка делами заняться: прораба проверить, и возможно к тому моменту поездка планировалась, но не был обозначен срок, а тут все так удачно сложилось Я тоже считаю, что одно другому не противоречит. Не будет же он жене все свои козыри выдавать, так что он только приятную часть правды озвучил, и всё.
List: japsik пишет: и я спросила мнение мужского пола на эту ситуацию. Я спросила пятерых. Все говорили разное. Один вообще сказал: и после всего у парня что-то получилось? Ну супер! фиалка пишет: Невозможно разделить на цель 1 - признание; цель 2 - доставить удовольствие (приблизительно так прозвучало у Violeta). Это одно целое. Не может одно быть отделено от другого. Почему нет? Цель первая - склонить девушку начать с ним личную жизнь. Вторая - сделать эту жизнь счастливой. Ну или ночь. toulouse пишет: Не потому ж что сексу хотелось А че, не хотелось? Облом ИМХО, секс во всех случаях был вторичен. Изначально нужно было чтобы пришла. Ведь вполне могла подойти со словами: я пришла, а он пожать плечами "я же говорил", повернуться и идти развлекаться с красивыми южными женщинами. Это Анж повезло, что он в нее втюрился. А потом нужно было чтобы влюбилась. А секс потом. Когда сварится (с). Bella, разбор беседки супер, я, правда, вижу немного по-другому, но шикарно!
List: Так, теперь о "чепчиках" об уверенности. Девушки, я вас обожаю, но когда мы начинаем рассматривать под микроскопом фразы - жутко путаюсь. Давайте попробую обобщить. Итак, безчепцовый квартет считает, что как только Анж перестала от Жоффы шарахаться, он уверился что не получит от Анж отказа. И шел верной дорогой к цели, не наблюдая препятствий. И потому сидел не мрачный у столика с фруктами, а напряженный и старался на нее "не броситься и не съесть живьем". Тройка в чепчиках придерживается мнения: уверенности, что девушка графа не пошлет, у него не было. Были стремление, предположение, надежда, но в силу того что "накатывала-откатывала" не был уверен, пока на шею не бросилась. И эти метания от зеркала к зеркалу + дуэль + схлынувший адреналин, способствовали некоторой краткой малоулыбчивости у брачного ложа. Мое чепцовое мнение - уверен он не был. Если мы делим этот год на: шарахалась/перестала, то, ИМХО, в обоих случаях не был. Пока шарахалась, она переломала ему все проверенные алгоритмы, ранее срабатывавшие на "ура"! Задачка как будто стандартная (сколько таких было), но не решается классическим способом, значит, я что-то просмотрел (я???), нужно разработать новые алгоритмы, гм... А потом он в нее влюбился. И уже не получалось философски строчить вечерами: способ №32 не сработал, приступаем к способу 33. И в этом случае, чисто по-человечески он будет нервничать, сомневаться, волноваться, не спать/не есть/бледнеть и т.д. И действовать будет с двойной оглядкой, потому и мотанул в Париж, чтобы не испортить, потому и не дожимал после поцелуев в шею, слишком важно было не промахнуться. То есть, в первой части она его нервировала как ученого, во второй - как влюбленного. Весь год мужик жил на нервах, безусловно, с определенного момента нервы пошли со знаком "+", но все они равно были. На такой волне дошел до суда, попроповедовал о любви, пообещал слияние страсти с умным телом, намекнул, что изменять в обозримом будущем не будет (только одна возлюбленная), ткнул шпагой в племянника (нечего под ногами путаться) и поймал, когда на шею бросилась. Все, моя, точно моя, выдыхай бобер. Так что сидел он на кушетке и выдыхал. Дамы, все исключительно ИМХО, ни в коем случае не посягаю на вариант с решительным Пейраком. Но в случае когда он идет к светлой победе коммунизма без сомнений и колебаний, лично у меня создается впечатление что плевал он на Анж, ему задачка нужна была и секс.
japsik: List пишет: ИМХО, секс во всех случаях был вторичен. Изначально нужно было чтобы пришла. Ведь вполне могла подойти со словами: я пришла, а он пожать плечами "я же говорил", повернуться и идти развлекаться с красивыми южными женщинами. Это Анж повезло, что он в нее втюрился. А потом нужно было чтобы влюбилась. А секс потом. Когда сварится (с). Исключительно ИМХО. Секс для мужчины не может быть вторичен. Он хочет либо просто секс, либо секс с любимой женщиной. Я понимаю, что вы имеете в виду, но просто так эксперимент не имеет смысла. Если бы он даже и не влюбился, то уж от секса бы точно не отказался. Если бы это ему было не нужно, то и фразы бы не было. Пожал бы плечами сразу, еще в первую брачную ночь. А "и сами вы придете" это потому что понравилась и захотелось, так что хотел он ее сразу, и целью было именно это.
List: japsik пишет: Если бы он даже и не влюбился, то уж от секса бы точно не отказался Почему? Если бы нужно было наказать, ударить побольнее или унизить, я думаю, отказался бы запросто. Тем более, всегда под рукой какая-то брюнетка была. japsik пишет: потому что понравилась и захотелось, так что хотел он ее сразу, и целью было именно это. "Именно это" это секс или все-таки "сама придет"? Нужен был бы просто секс, в первую ночь бы получил, благо кушетка рядом.
Светлячок: Bella пишет: В этом свете его исчезновение на утро- вполне оправдано. Она уже привыкла к нему, к развлечениям, беседам и т.д. Тут физический страх пал, она больше не видит в его уродстве никаких проблем. Она может быть и готова бы быть более благожелательной на след.день... но он дал ей почувствовать, как будет БЕЗ НЕГО вообще Разумеется, была и ЕГО чувственная сторона в беседке, и он попробовал "сладость поцелуя" с женой, и он завелся, и он не был уверен на утро... Полностью согласна и ничего пошлого в исчезновении не вижу. И даме передышкам для осознания, и, немаловажно, себе тоже, потому что нет уверенности 100-ой Bella пишет: уехал он для того, чтобы подогреть ее чувства, и бежал от своих, хотел дать себе передышку." да, убежал от своих чувств, дал себе время остыть, а заодно и супруге дал время для обдумывания, ну и наверняка делами заняться: прораба проверить, и возможно к тому моменту поездка планировалась, но не был обозначен срок, а тут все так удачно сложилось Так вот об этом жыш и речь, усе правильно и все в тему). List пишет: То есть, в первой части она его нервировала как ученого, во второй - как влюбленного. Весь год мужик жил на нервах, безусловно, с определенного момента нервы пошли со знаком "+", но все они равно были. На такой волне дошел до суда, попроповедовал о любви, пообещал слияние страсти с умным телом, намекнул, что изменять в обозримом будущем не будет (только одна возлюбленная), ткнул шпагой в племянника (нечего под ногами путаться) и поймал, когда на шею бросилась. Все, моя, точно моя, выдыхай бобер. Так что сидел он на кушетке и выдыхал. затянула свой чепец потуже от такого замечательного разбора List пишет: Но в случае когда он идет к светлой победе коммунизма без сомнений и колебаний, лично у меня создается впечатление что плевал он на Анж, ему задачка нужна была и секс. Уже аж жмёт чепец, я с вами japsik пишет: А "и сами вы придете" это потому что понравилась и захотелось, так что хотел он ее сразу, и целью было именно это. Никто не говорит, что не хотел. Но! Не просто хотел, как других, хотел, чтобы полюбила, приняла и была готова. Иначе дожал бы ее раньше и не возился с ней. То есть для него секс не был задачей номер один, ведь, она могла и на один раз согласится, молча ноги раздвинув. Думаете, он бы ее взял, если бы она лежала зажмурившись? Нет. Значит, там не только и не столько про секс. Могут мужики долго ждать, жизнь на раз доказывала, потому что любить и быть готовой отдаться - это не одновременно и не одно и тоже. И нормальный мужик, который любит, не будет давить и заставлять, потому что не всегда секс первичен. И графу важнее было, чтобы влюбилась, а остальное подтянется))
japsik: List пишет: "Именно это" это секс или все-таки "сама придет"? Нужен был бы просто секс, в первую ночь бы получил, благо кушетка рядом. Нет, я имела в виду, что раз он уже не принудил ее, а сделал вызов, то потом отказываться он бы не стал. В конце концов, это просто глупо. По мне так переспать и потом бросить, куда больнее, чем не переспать. Ну и как любителю всего прекрасного, грех было бы отказываться. Светлячок пишет: Никто не говорит, что не хотел. Но! Не просто хотел, как других, хотел, чтобы полюбила, приняла и была готова. Иначе дожал бы ее раньше и не возился с ней. То есть для него секс не был задачей номер один, ведь, она могла и на один раз согласится, молча ноги раздвинув. Думаете, он бы ее взял, если бы она лежала зажмурившись? Нет. Значит, там не только и не столько про секс. Я всегда думала, что любовь случилась позже. Изначально, он ее просто захотел, и в нем взыграла гордость, поэтому он не стал ее принуждать. Потому что он нормальный здоровый мужчина, а не сексуальный маньяк. Ему не нужен был секс ради самого физиологического акта, если хотите, но когда он вызов бросал и о любви еще речь не шла, имхо. То есть сначала не принуждал из гордости, а потом по любви. Я уже высказалась, так что повторяться не буду. Я не знаю, почему влюбленный мужчина - непременно неуверенный в себе. Учитывая, что вера появилась только спустя очень долгое время
Светлячок: japsik пишет: Изначально, он ее просто захотел, и в нем взыграла гордость, поэтому он не стал ее принуждать. Потому что он нормальный здоровый мужчина, а не сексуальный маньяк. Ему не нужен был секс ради самого физиологического акта, если хотите, но когда он вызов бросал и о любви еще речь не шла, имхо. То есть сначала не принуждал из гордости, а потом по любви. Конечно, захотел. Не встречала мужчин, которые бы сперва захотели изучить многогранность личности женщины) они все зачастую любят глазами, сначала увидят, отметят, обратят внимание, а потом уже все дальше идёт. А если не принуждал по любви, в чем я с вами согласна, значит, на этом этапе секс был не первичен уже. japsik пишет: Я не знаю, почему влюбленный мужчина - непременно неуверенный в себе. Учитывая, что вера появилась только спустя очень долгое время Не совсем поняла вашу мысль, но никто не назвал Жофу неуверенным в себе, это очень категорично, как и утверждение, что он с самого начала знал и был во всем уверен. Я бы назвала его местами сомневающимся, и не столько даже в себе, сколько в Анжелике )
List: Светлячок Да, надеюсь, наши чепчики с алансонскими кружевами? Понятия не имею что такое, но звучит красиво
МА: List пишет Итак, безчепцовый квартет считает, что как только Анж перестала от Жоффы шарахаться, он уверился что не получит от Анж отказа. И шел верной дорогой к цели, не наблюдая препятствий. И потому сидел не мрачный у столика с фруктами, а напряженный и старался на нее "не броситься и не съесть живьем". Препятствия он наблюдал, но они его не обескураживали. Было понятно, что отношение Анжелики меняется : от "не могу посмотреть на лицо" до "бесед о науки" и "позволила поцеловать", а последнее дает надежду, что крепость падет. У столика он не сидел мрачный, он просто молчал. И свои мысли он (Голон) озвучил. Почему там должны быть еще какие-то мысли? Пока шарахалась, она переломала ему все проверенные алгоритмы, ранее срабатывавшие на "ура"! Задачка как будто стандартная (сколько таких было), но не решается классическим способом, значит, я что-то просмотрел (я???), нужно разработать новые алгоритмы, гм... Да где же она поломала алгоритмы? Все сработало: подарки, беседки, наряды, беседы. Из необычного только сроки и темы бесед. В смысле могла бы и побыстрее. Так тут у девушки предубеждение. Не была бы женой все вообще было бы по золотому стандарту. ИМХО. Светлячок пишет Никто не говорит, что не хотел. Но! Не просто хотел, как других, хотел, чтобы полюбила, приняла и была готова. Иначе дожал бы ее раньше и не возился с ней. То есть для него секс не был задачей номер один, ведь, она могла и на один раз согласится, молча ноги раздвинув. Думаете, он бы ее взял, если бы она лежала зажмурившись? Нет. Значит, там не только и не столько про секс. Могут мужики долго ждать, жизнь на раз доказывала, потому что любить и быть готовой отдаться - это не одновременно и не одно и тоже. И нормальный мужик, который любит, не будет давить и заставлять, потому что не всегда секс первичен. И графу важнее было, чтобы влюбилась, а остальное подтянется)) ИХ семейные разборки длились год. За это время собачка могла подрасти могли появится нюансы. В пылу приступа гордыни он кидает: все приходили и вы придете. Все приходили не просто полежать, ноги раздвинув, а испытывая определенную симпатию и желание близости. Вот и тут, речь не шла о платонической любви со стороны Анжелики, а о желании, страсти. Мол, ещё сами просить будете. Потом, когда он влюбился, возможно, появилось желание большего. НО в книге нигде нет даже намека на то, что он хотел увидеть любовь в её глазах. Зато симпатии и желания близости граф добивался изо всех сил: тут и поцелуй в плечо, и беседка и прочее. Он не пытается особо узнать о чем она думает и что чувствует, он проверяет каждый раз её готовность ответить на его призыв. ИМХО. List пишет Почему? Если бы нужно было наказать, ударить побольнее или унизить, я думаю, отказался бы запросто. Тем более, всегда под рукой какая-то брюнетка была. Ну это детский сад был бы какой-то. Я все-таки думаю, что хотя отказ и задел графа, все-таки не до такой степени. Взрослый мужчина, успешный у дам тулузских. Да он посмеялся над ней. И все. А если бы она согласилась, то уверена, воспользовался своими супружескими правами, пытаясь сделать так, чтобы понравилось. И ей бы понравилось, кстати .
Violeta: List пишет: Да, надеюсь, наши чепчики с алансонскими кружевами? Понятия не имею что такое, но звучит красиво Наши чепчики - ве бест! Гугль выдал:
МА: Violeta Чепчик зачетный
japsik: МА МА пишет: Ну это детский сад был бы какой-то. Я все-таки думаю, что хотя отказ и задел графа, все-таки не до такой степени. Взрослый мужчина, успешный у дам тулузских. Да он посмеялся над ней. И все. А если бы она согласилась, то уверена, воспользовался своими супружескими правами, пытаясь сделать так, чтобы понравилось. И ей бы понравилось, кстати МА пишет: Все приходили не просто полежать, ноги раздвинув Это шедевр!!! А если серьезно МА пишет: испытывая определенную симпатию и желание близости. Вот и тут, речь не шла о платонической любви со стороны Анжелики, а о желании, страсти. Мол, ещё сами просить будете. Вот, и я о том же! Я не делю это на первичное и вторичное, потому что это все едино: сама пришла, потому что захотела, а захотела, потому что полюбила. Одно без другого невозможно
Светлячок: МА пишет: НО в книге нигде нет даже намека на то, что он хотел увидеть любовь в её глазах. А мне кажется, что эти слова говорят о том, что он хотел взаимности: — Вот так вы появились передо мной у стен Тулузы среди шумной музыки и танцев… Я догадывался, что вы боитесь меня… и возможно, поначалу меня это забавляло… Но случилось то, чего я не ожидал. Я увидел перед собой саму невинность, само очарование! Воплощение искренности и отваги. И вас, прекраснейшую из женщин, продали самому отвратительному, ужасному злодею! В тот день я испытал незнакомое мне доселе потрясение! Не знаю, было ли это тем, что поэты называют «озарением любви», «любовью с первого взгляда», но во мне одновременно бушевали восторг, уверенность и боль. Безжалостная стрела маленького бога Эроса пронзила меня в тот день. Я был охвачен гневом на тех, кто принес вас в жертву, не отдавая себе отчета, что я сам, без сожаления, участвовал в этом. Тогда, сидя рядом с вами в карете, — и пусть вы в ужасе отказывались замечать меня и цветы, которые я вам подарил, — я поклялся себе покорить вас… поклялся любить вас вечно… Думаю, здесь не просто про секс, но и про то, что хотел покорить ее во всех смыслах, чтобы не просто отдалась, но и влюбилась.
toulouse: Светлячок Откуда отрывок?
japsik: toulouse Ну конечно же новая версия Вставка после разборки с Массно
фиалка: List пишет: Почему нет? Цель первая - склонить девушку начать с ним личную жизнь. Вторая - сделать эту жизнь счастливой. Ну или ночь. Потому-то одно не возможно без другого. Заставить Анж полюбить - значит заставить прийти в его постель. Или Вы предлагаете ему только духовное общение? Что-то подобного за ним не водилось. Тогда зачем и девушке расписывать в беседке какое удовольствие она получит с тем кто ее разбудит? Нет же, ему не нужна любовь платоническая, совсем даже. Об этом он сам хорошо говорит, про противопоставление любви плотской любви духовной. И настаивал, что их нужно объединить А второе? Сама по себе «цель сделать счастливой ночь» невозможна без ее признания. Может быть ночь счастливой, если Анж не влюбилась? Без ее желания и его уверенности что она разделяет его чувства какая может быть у них «личную жизнь»? Поэтому и говориться о ночи как о закреплении полученного результата. А вы делите это как разные вещи, но попробуйте их поменять их местами у Вас ничего не получится. List пишет: Изначально нужно было чтобы пришла. Ведь вполне могла подойти со словами: я пришла, а он пожать плечами "я же говорил", повернуться и идти развлекаться с красивыми южными женщинами. А у него что пунктик? По Вашему он тогда получается просто каким то ущербным дегенератом. Вы ещё предложите чтобы он все это придумал вместе с этими тулузкими женщинами и теперь они дружно над ней поиздеваются. Для меня это не Жоффа. Даже не влюбись он, она его жена, мать будущего наследника и уже поэтому заслуживает уважения и я согласна с japsik пишет: Если бы он даже и не влюбился, то уж от секса бы точно не отказался. List пишет: Почему? Если бы нужно было наказать, ударить побольнее или унизить, я думаю, отказался бы запросто. Это скорее к Филе. Даже бесправных рабынь на Ср.море он не наказывал и не унижал. МА пишет: Да где же она поломала алгоритмы? Все сработало: подарки, беседки, наряды, беседы. Из необычного только сроки и темы бесед. В смысле могла бы и побыстрее. Так тут у девушки предубеждение. Не была бы женой все вообще было бы по золотому стандарту. ИМХО. Вот точно, сперва кормилица и пр. умники мозги всякой дрянью забили, а дальше всякие ужасы себе накрутила, что в постеле монстром будет. Вот поумнее стала, так Ре чуть ли в батистане не отдалась, так после его речей и взглядов поплыла.
фиалка: japsik пишет: Ну конечно же новая версия Ага, те самы, розовые.. .
japsik: Светлячок пишет: Не знаю, было ли это тем, что поэты называют «озарением любви», «любовью с первого взгляда», но во мне одновременно бушевали восторг, уверенность и боль. Вот-вот, сам не знал, что там у него случилось. Не ожидал, конечно, что ему такую красоту в жены отдали, вот чувства и разыгрались. Я, все эти новые вставки воспринимаю, как типичные лепетания влюбленных. Ах, я полюбил вас с первого взгляда, ну а что он должен был ей сказать, что был в восторге, что ему досталась такая красотка и был непрочь научить ее науке любви? А потом, она своей своенравностью влюбила его в себя? Конечно, с первого взгляда. Мне мой муж тоже так говорит
japsik: фиалка пишет: Потому-то одно не возможно без другого. Заставить Анж полюбить - значит заставить прийти в его постель. Или Вы предлагаете ему только духовное общение? Что-то подобного за ним не водилось. Тогда зачем и девушке расписывать в беседке какое удовольствие она получит с тем кто ее разбудит? Нет же, ему не нужна любовь платоническая, совсем даже. Об этом он сам хорошо говорит, про противопоставление любви плотской любви духовной. И настаивал, что их нужно объединить А второе? Сама по себе «цель сделать счастливой ночь» невозможна без ее признания. Может быть ночь счастливой, если Анж не влюбилась? Без ее желания и его уверенности что она разделяет его чувства какая может быть у них «личную жизнь»? Поэтому и говориться о ночи как о закреплении полученного результата. А вы делите это как разные вещи, но попробуйте их поменять их местами у Вас ничего получится. Вот это я и пыталась высказать, но, видимо, не получается. japsik пишет: Я не делю это на первичное и вторичное, потому что это все едино: сама пришла, потому что захотела, а захотела, потому что полюбила. Одно без другого невозможно Я тоже считаю для них обоих это абсолютно неотделимо.
Светлячок: фиалка пишет: Даже бесправных рабынь на Ср.море он не наказывал и не унижал. Так он их и не любил. А анж от него и в Любви, и в Искушении досталось. фиалка пишет: Вот поумнее стала, так Ре чуть не в батистане отдалась, так после его речей и взглядов поплыла. Наверное, не совсем правильно в вопросе сексуальной раскрепощённости сравнивать девственницу и искусную любовницу. Она там поплыла не потому что секса хотела, а потому что после пережитых кошмаров ее обняли, успокоили и дали понять, что она сейчас под защитой и ей ничего не угрожает. У неё моральное и физическое истощение, какой секс?
List: Дееевочки!!! Я ж не имела ввиду, что граф Анж пошлет! Я говорила о гипотетической ситуации, в которой граф, дабы долбануть девушку побольнее, может отказать ей, пардон, в сексе. Я себе это вполне могу представить. Вариант - как у Violeta в тюрьме с Атенаис. Не подходит такая, могу еще придумать. А уважение к жене как матери будущего наследника он бы проявлял, ИМХО, если б ее было за что уважать. Была б дура-дурой, лежала зажмурившись и зубы сцепив, пела псалмы на его судах любви или хвалила жутких северян, подозреваю - не уважал бы, роди она ему хоть дюжину. МА пишет: Да где же она поломала алгоритмы? Все сработало: подарки, беседки, наряды, беседы. Из необычного только сроки и темы бесед. На нынешний момент она уже пришла. И это СЕЙЧАС ясно - все сработало, только тянулось дольше. А в процессе она не приходила, реакции ожидаемой не было, поэтому, ИМХО, он вполне мог нервничать и размышлять - не получается, странно, почему, раньше же все в порядке было?? Дамы, еще раз - я ни в коем случае не претендую на образ решительного и несгибаемого. Обескураживали Пейрака ее отказы или нет, это личное ощущение каждого. Но на мой взгляд, вариант того, что граф сомневался, нервничал и не был уверен до конца больше сочетается с зеркалом в которое он пялился ночами, и "двадцатью разами, которые был готов" И повторюсь - мне такая постановка более человечной кажется.
фиалка: Светлячок пишет: У неё моральное и физическое истощение, какой секс? Ну, так наверно, прозвучало, но тут я имела ввиду не столько секс, сколько то, что потянуло ее к нему, очарована была и т.д. довольно быстро. Несмотря на ужас, смятение, истерику и пр. Так и в Тулузе познакомься вне брака, без всех напридуманных заморочек, быстрее сдалась бы. Светлячок пишет: Так он их и не любил. Так и List, рассматривала вариант когда бы не любил. List пишет: я, нервничал и не был уверен до конца больше сочетается с зеркалом в которое он пялился ночами, и "двадцатью разами, которые был готов" И повторюсь - мне такая постановка более человечной кажется. Так никто и не спорил, что так и было, но до определенного момента. Когда уже увидел что поддаётся, глаз с него не сводит, ревнует, тогда уже на смену не уверенности пришло твёрдое ощущение что будет его, дожмёт. List пишет: А уважение к жене как матери будущего наследника он бы проявлял, ИМХО, если б ее было за что уважать. Так речь об Анж. А тут порядочная девушка из благородной семьи, умница, искренняя, спокойная, за что ее не уважать? Она его не никак не опозорила, ведёт себя достойно, с ролью жены и хозяйки на все сто справляется. Ну не полюбили, что же теперь? Большинство браков были такими, но внешнее уважительное отношение сохранялось.
МА: Светлячок пишет А мне кажется, что эти слова говорят о том, что он хотел взаимности: цитата: — Вот так вы появились передо мной у стен Тулузы среди шумной музыки и танцев… Я догадывался, что вы боитесь меня… и возможно, поначалу меня это забавляло… Но случилось то, чего я не ожидал. Я увидел перед собой саму невинность, само очарование! Воплощение искренности и отваги. И вас, прекраснейшую из женщин, продали самому отвратительному, ужасному злодею! В тот день я испытал незнакомое мне доселе потрясение! Не знаю, было ли это тем, что поэты называют «озарением любви», «любовью с первого взгляда», но во мне одновременно бушевали восторг, уверенность и боль. Безжалостная стрела маленького бога Эроса пронзила меня в тот день. Я был охвачен гневом на тех, кто принес вас в жертву, не отдавая себе отчета, что я сам, без сожаления, участвовал в этом. Тогда, сидя рядом с вами в карете, — и пусть вы в ужасе отказывались замечать меня и цветы, которые я вам подарил, — я поклялся себе покорить вас… поклялся любить вас вечно… Думаю, здесь не просто про секс, но и про то, что хотел покорить ее во всех смыслах, чтобы не просто отдалась, но и влюбилась. Есть поговорка такая: " ради красного словца не пожалеешь и отца". По-моему сюда подойдет japsik пишет Я, все эти новые вставки воспринимаю, как типичные лепетания влюбленных. Ах, я полюбил вас с первого взгляда, ну а что он должен был ей сказать, что был в восторге, что ему досталась такая красотка и был непрочь научить ее науке любви? А потом, она своей своенравностью влюбила его в себя? Конечно, с первого взгляда. Вот, точно фиалка japsik Со всем согласна. Тандем безчепцовых не распался
List: Japsik пишет: типичные лепетания влюбленных. Ах, я полюбил вас с первого взгляда, ну а что он должен был ей сказать, что был в восторге, что ему досталась такая красотка и был непрочь научить ее науке любви? МА пишет: " ради красного словца не пожалеешь и отца". По-моему сюда подойдет Почему? Он трубадур, романтик, разве Анж не могла произвести впечатление, почему он не мог влюбиться? Солнце, цветы, девушка, на фею похожая. Мне новая версия не очень нравится, но конкретно данная вставка вполне в духе волшебника с пряниками.
japsik: List пишет: говорила о гипотетической ситуации, в которой граф, дабы долбануть девушку побольнее, может отказать ей, пардон, в сексе А я думаю любой другой он так бы не сказал Его зацепило, что именно она ему отказала, да не просто отказала, а была готова с балкона прыгнуть. А он-то очень был в ней очень заинтересован, то есть впервые оказался по ту сторону List пишет: Почему? Он трубадур, романтик, разве Анж не могла произвести впечатление, почему он не мог влюбиться? Солнце, цветы, девушка, на фею похожая Жоффа любил играть в трубадура, но романтиком он не был, имхо. Он умел делать романтичные жесты, но в розовых очках не ходил. Ну и никто не отрицает, что она его зацепила и впечатлила, да, но это чувство зачастую очень сложно описать, он сам это признает. Но женщине всегда лучше сказать, что это была любовь с первого взгляда МА пишет: Тандем безчепцовых не распался Кстати, про чепец! Зачётный, но вряд ли на такой чепец были деньги у служанки мэтра Берна
List: japsik пишет: А я думаю любой другой он так бы не сказал Его зацепило, что именно она ему отказала, да не просто отказала, а была готова с балкона прыгнуть. А он-то очень был в ней очень заинтересован, то есть впервые оказался по ту сторону Не уверена что поняла. Вы имели ввиду что ему ни разу не отказывали, ни разу не отказывала девушка, которая так понравилась или не отказывали столь горячо?
полная версия страницы