Форум » Беседка » Мужчины с Марса, женщины с Венеры... » Ответить
Мужчины с Марса, женщины с Венеры...
Florimon: Тема про мужчин и про женщин. Про отношения между этими двумя полами, про любовь, про ненависть, про измену, про нежность, про страсть, про месть... В общем про все что происходит между двумя началами - Мужчиной и Женщиной...
Ответов - 76, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Florimon: Вот меня всегда интересовал вопрос - почему любовь так легко превращается в ненависть???? И как быть женщине которая любила всем сердцем, а потом получила подлый удар в спину...
Gennady: 1 Нейронные связи позволяют перепрыгивать с пика на другой пик; поэтому от любви до ненависти такое же расстояние как от ненависти до любви; 2. Зависит от того, что считать подлостью - наверное, нужно и мнением мужчины поинтересоваться хотя бы в данном случае; моральные критерии подлости или благородства никто не определял; как быть женщине ? Женщине почти всегда намного легче, нежели мужчине в подобных ситуациях, но осознание этого вряд ли помогает. Приду с работы - расскажу, что сам знаю
Florimon: Gennady пожалуйста. Очень интересна мужская точка зрения. Gennady пишет: Зависит от того, что считать подлостью Ну, к примеру (я сейчас говорю не вообще, а с женской стороны) ситуация такая - мужчина обещает море любви, горы заботы и уважения, океаны счастья, а на самом деле оказывается, что это просто пустые разговоры... Или вот еще популярный довольно случай - он стоит на коленях признается в неземной любви, а потом заводит роман с другой... Когда слова мужчины не соответствуют с его действиями... Можно еще много подобных ситуаций из жизни привести. Может мы, женщины не можем понять вас мужчин??? Где найти то состояние когда мужчина и женщина будут понимать и уважать друг друга??? И вот еще распространённая ситуация, когда женщина влюбляется в последнего подонка... Боже, всего не перечислишь...
Gennady: Florimon, Prostite - net russkogo shrifta. Vernus s raboty - otvechu podrobno, horosho ?
Gennady: Пишу как и обещал то, что мне уже давно кажется непреложно правильным. 1. Для меня человеческие отношения и взаимоотношения много лет не являются ни тайной ни загадкой. И понять и объяснить можно любой поступок и любую эмоцию, а, главное, физиологию базиса, на котором та или иная эмоция основана. 2. Загадкой являются некоторые реакции организма- например, смех. Или слезы. Почему именно смех ? Почему у детей неосознанно появляется улыбка ? Она не может быть механизмом защиты. Почему щекотка вызывает такую реакцию истерического смеха ? Для защиты хватило бы простого тактильного ощущения. Вот это тайны. Мужского взгляда на вещи сообщить Вам не могу, к сожалению. Я ни на чьей стороне. Я на стороне психологии. 2. Я тоже читал эту книгу "Мужчины с Марса..." Неточные геофизические определения. Женщины с Земли, и очень прочно стоят на Земле. Обеими ногами. Мужчины же с облаков и витают в них весьма высоко. "Вот мне бы... да я бы... будь у меня..." Женщины из всех трех видов грамматического наклонения предпочитают только одно- изъявительное. И иногда императивное, которое, собственно любят оба пола. Сослагательное любят только мужчины. Florimon пишет: мужчина обещает море любви, горы заботы и уважения, океаны счастья, а на самом деле оказывается, что это просто пустые разговоры... Мужчина пообещает все, что угодно - в этот момент он сам в свои обещания свято верит - ему нужно женское тело. Он пьян от феромонов. Стояние на коленях - всего лишь одна из разновидностей вышеуказанной ситуации. На юную девочку, бывает, что и действует. Бывает и со взрослыми женщинами, с теми, кто хочет себя обмануть. Не поверю вот во что. Нет на свете женщины, которая хотя бы на интутивном уровне не знала, как именно мужчина к ней относится. Другое дело, что ей не хочется, чтобы было так. Florimon пишет: Где найти то состояние когда мужчина и женщина будут понимать и уважать друг друга??? По-моему, Вы интересуетесь формулой счастья. А ведь счастья общего для всех нет. "Что русскому в радость, то немцу -смерть". Тем не менее, на мой взгляд, ответ на Ваш вопрос заключается в следующем : бесконечное терпение к познаванию друг друга, никаких легких побед - Вы же помните слова Андре Капеллана - а он дураком не был. Почему женщины любят откровенных подонков порою ? По той же причине, что и мужчины любят откровенных стерв, вся задача которых - сократить мужчинам жизнь. Ответ - в детстве и/или юности и в той стадии или фазе психосексуального развития, где произошла фиксация, завершившаяся в безумной любви к негодяю или негодяйке
toulouse: Florimon пишет: как быть женщине которая любила всем сердцем, а потом получила подлый удар в спину фло, а мужчины, по-вашему, более защищенные? Не помню, чьи слова, но писал мужчина: Всякая женщина - зло, но дважды бывает схорошей: или на ложе любви, или на смертном одре. Так что им тоже от нас достается!! Но я не к тому, что надо мстить. Просто надо всегда стараться быть над ситуацией, еще лучше - смотреть вперед, чтобы не допустить "подлого удара". И стараться разобраться - а был ли подлый удар, может быть, это не совсем так? Вспомните кстати историю с "Искушением".
Gennady: Простите, что отвечаю Вам вместо Флоримон. Я уже писал выше, что , что мужчины намного хуже женщин "держат удар". Женщине в горе сочувствуют все - и она может плакать. Мужчина на многое не имеет право, по крайней мере, публично. Заплачь он, и ему этого не простят. Подсознание твердит, что плачущий мужчина - плохой охотник, а, следовательно, не может рассчитывать на новую женщину. "Им от вас достается так, что часто мало не покажется" - можете не сомневаться. У брошенной женщины - большое и тяжелов горе. Брошенный мужчина - перестает существовать как мужчина и требуются все силы его души ( а их нередко не хватает ), чтобы хоть как-то отойти от потери и восстановить идентификацию себя как личности. Месть - это уже совсем другой разговор. Как-нибудь, когда и если у Вас будет охота почитать, я кое-что напишу по этому поводу. Быть над ситуацией - легко сказать, но почти невозможно сделать. Касательно приведенных строчек афоризма - не согласен. Не сердитесь ? И на ложе любви женщина может не быть хорошей ( и это бывает нередко !). Что касается смертного одра... звучит как "хороший индеец - это мертвый индеец" Разрешите и мне привести как цитату нечто : Мальчишка плачет если он побит, Он маленький, он слез еще не прячет, Большой мужчина плачет от обид, Не дай вам Бог увидеть как он плачет Он говорит ей - милой дорогой Слова сухие как обрезки жести, Слова такие за которые другой, Был бы им, кажется, убит на месте Еще раз простите, что взял на себя смелость ответить на не мне предназначенный вопрос
Gennady: Забыл : женщина не зло, Toulouse. Истинное зло - это плохо образованные в женской психологии мужчины. Да и в собственной - тоже.
Florimon: Gennady вы очень умный мужчина Gennady пишет: Месть - это уже совсем другой разговор. Как-нибудь, когда и если у Вас будет охота почитать, я кое-что напишу по этому поводу. С удовольствием почитаю!!!! Месть это блюдо которое надо подавать холодным. Сейчас попробую представить некую ситуацию: ты влюблен... Или думаешь что влюблен. Но вдруг случается что-то (неважно что) что открывает перед тобой всю правду, горькую правду. Сначала приходит боль, жуткая боль, потом (если ты может самостоятельно справляться со своими чувствами) приходи разочарование и обида. И скорее разочарование в себе и обида на себя, что ты позволила себе запудрить мозги, поверила в то чего не существует и т.д. Потом приходит жалость... Многие останавливаются на этом и жалеют себя до конца дней своих. Но если пойти дальше, то тут приходит потребность в каком-то действии. Есть выбор, либо это месть, либо это поиск своего нового счастья... Чаще хочется мстить...
Gennady: Ох, Флоримон, Вы меня смутили, но спасибо. В общем-то, эти слова именно то, что требуется слышать мужчине всегда. Но в меру, конечно. А то стоит нашему брату зазнаться, и ни одна женщина его не догонит по части надменности и (увы) грубости. На эмотивном уровне, Вы очень здорово описываете чувство разочарования. Eсли позволите, я несколько позже разберу и мстительность и мщение и месть - несколько разные вещи. Если хочется мстить, то это естественно, однако следует осознать, стоит ли... В некоторых случаях, еще как стоит. Пока что побрел ложиться. Здесь уже начало шестого утра- скоро вставать. Видите, что делается ? Я немолодой мужчина, прошедший Рим и Крым, профессиональный психолог, а Вы мне сказали, что я умный и мне уже и спать не хочется, а хочется доказывать, что "да", я действительно умный . Ох, и слабы мы мужчины. И кто сказал, что комплименты приятны только женщинам ? Спокойной мне ночи и доброго Вам дня.
Florimon: Gennady пишет: В некоторых случаях, еще как стоит. Вот, вот, вот!!!!!!!!!!!!!!! Иначе некоторые мужчины не останавливаются и идут дальше калечить сердца и души других женщин. Надо же кому-то их останавливать Gennady пишет: Ох, и слабы мы мужчины. И кто сказал, что комплименты приятны только женщинам ?
toulouse: Gennady пишет: Не сердитесь нет конечно, я вообще считаю, что кто обижается, тот неправ. а в данном случае обижается и сердится - почти синонимы. к тому же стихи не мои, на и про ложе Вы правы (Вам видней ) Gennady пишет: женщина не зло еще бы, стишок дурацкий, просто он пришел в голову как иллюстрация по поводу отношения мужчин к женщинам. Вот ведь автора допекли видно, что он такое сочинил. ведь не на каждом шагу встречается Ж.де Пейрак, увы нам бедным дамам... Gennady пишет: комплименты приятны только женщинам честно говоря, мы это знаем и (дальше шепотом) пользуемся (Вслух): карнеги учил, что комплименты всем приятны, отчего же не доставать людям удовольствие
Florimon: toulouse Карнеги вообще умный чувак!!!
toulouse: а Вы, душенька, вообще обманщица ГДА ФАНФИК
toulouse: изв, ГДЕ (опечатка, прим. аффтора)
Florimon: toulouse я держу мхатовскую паузу. Хочу чтобы вы изрядно помучились И это не по теме!!!!!!
Sourire: Florimon пишет: жалость... Жалость это хуже мести. А прощение, даётся тяжелее мести, но оно намного ценнее. Хотя бы для тех же нервных клеток.
toulouse: Sourire пишет: прощение, даётся тяжелее мести точно-точно
Florimon: Все-таки интернет могучая вещь!!!! Побродив по различным женским форумам поняла что если раньше женщины общались в основном не отходя от семьи, работы, учебы и т.д., а теперь можно общаться со всем миром!!! Если эти самые женщины еще и додумаются все то что они пишут использовать с пользой для дела... ООООООООООО..... На земном шаре станет тесно И бедные наши мужчины совсем с ума сойдут
toulouse: а вот это уже ни к чему, у меня их в доме трое, не слишком радужная перспектива
Gennady: Мужчины, конечно, более уязвимы нежели женщины, но они не так легко сходят с ума, то-есть охранный механизм мозга включается только в крайнем случае, так что не волнуйтесь, Toulouse, с Вашими домочадцами все будет в полном порядке. Sourire пишет: Жалость это хуже мести. А прощение, даётся тяжелее мести, но оно намного ценнее. Хотя бы для тех же нервных клеток. Далеко не все и не всегда следует прощать. Ценность прощения - обстоятельственна. Простить ли мужа-алкоголика, избившего свою жену и детей ? В следующий раз, он ведь и убить может, и прощать будет просто некому. Простить ли жену, изменившую мужу с его лучшим другом ? А, кстати, простить ли друга ? Непрощение не обязательно подразумевает необходимость мести или ее неотвратимость. Месть - сложный механизм восстановления утраченного равновесия, очень сложный, и, как правило, выходящий за рамки морали. Недаром в Библии написано "И сказал Господь : мне отмщение и аз воздам". Человек не в сосотоянии измерить объем утраченного и не в состоянии реставрировать себя самого. Жалость же - это совсем иное дело. Для жалости следует себя чувствовать несоизмеримо выше, чем объект этой жалости - это далеко не всегда возможно. К тому же, есть разные виды жалости. Жалость, проистекающая из великодушия. часто воспринимается как слабость, поэтому и не рассматривается как великодушие. И очень часто вызывает насмешку и презрение - весь заряд жалости пропадает зря. toulouse пишет: про ложе Вы правы (Вам видней Женщины как и мужчины разные бывают. За ночь с царицей Тамарой - мужчины жизнь отдавали. В 19 лет я считал, что дело того стоит. Сейчас считаю иначе. Без изрядной порции приобретенного в жизни цинизма - вообще жить сложно, потому что цинизм - это всего лишь грубый способ сказать грубую правду.
Gennady: Florimon Месть, конечно, необходимый элемент ( встроенный, если хотите ) защиты мозга от саморазрушения ( безумия, фрустрации, депрессии). Чувство утраты схоже с утерей руки, ноги. Базис мести- стремление к восстановлению утраченного равновесия или симметрии, на котором и построена жизнь и выживание. ( Необоходимость симметрии для выживания-это уже совсем другая история) и это чувство понятно всем без исключения, поэтому истории мести в художественной литературе популярны и будут популярны всегда. К сожалению, читатели не всегда осознают ценность такого рода произведений. "Граф Монте Кристо" - сотни раз прочитан, сюжет его понят, но тезис его понят далеко не всеми. Потому что в русской литературе отсутствует его анализ и достойная критика, а ведь это одно из самых гениальных произведений в литературе вообще. К "Монте Кристо" относятся с усмешкой, а зря. "Sapienti sat". Извините, Флоримон, опять нужни идти на работу. Если Вам не скучно, я позже продолжу.
Florimon: Gennady мне всегда очень интересно. Жалею только о том что не могу с вами воочию пообщаться - должно быть в вашей стране (если я не ошибаюсь, вы живете в Нью-Йорке???) вы пользуетесь большой популярностью среди женской части населения Gennady пишет: Месть, конечно, необходимый элемент ( встроенный, если хотите ) защиты мозга от саморазрушения Но все хорошо в меру. Главное вовремя остановиться и не дать этой самой мести разрушить себя самого. И собственно как определить что есть месть, а что просто детская шалость или шкодничество??? Если мне плохо то пусть и тебе будет плохо??? По-моему это низко. Наказывать нужно только при необходимости. Вы абсолютно точно подметили, что простишь один раз мужа алкоголика, в следующий раз и прощать будет некому. Например многие женские форумы просто пестрят ликбезами по отравлению жизни своему некогда любимому мужчине. А причина, спросите вы - самая бытовая - он меня разлюбил, он на меня не обращает внимания... И вот тогда и начинаются всякие гадости, типа завести в шкафу у любимого тараканов, блох и мышей, рассорить с соседями и друзьями, засунуть куда-нибудь в квартире тухлое яйцо, чтобы воняло на весь мир... Нет, это уже не месть - это уже мания, на мой взгляд. Вот что по вашему настоящая женская месть?? И как мстят мужчины, если такое слово есть в их словаре, по отношению к женщине???
toulouse: Florimon пишет: И это не по теме на самом деле по теме. не надо бродить по женским форумам - что там посоветуют? что все мужчины - просто глупость. перебегать, переесть или переспать неприятности, т.е. спортзал, шоколадка и сон не меньше 8 час - все это правильно, на такую информацию не стоит тратить время, хотя советом воспользоваться не мешает. ну еще могут посоветовать купить себе ч-нибудь красивое (это вроде шоколадки) или сходить в салон красоты. а лучше займитесь делом, Вы же творческий человек, дизайнер, да еще и с литературными способностями! Кстати, А не бегала по подружкам в тяжелые времена, а решала проблемы. У Вас все получится, Вы умница, да еще и красавица.
Gennady: Florimon пишет: Вот что по вашему настоящая женская месть?? И как мстят мужчины, если такое слово есть в их словаре, по отношению к женщине??? Ну тут уже к практике переходим, правда ? То-есть, нужны частные примеры ? Разрешите подумать немного - кое-что в жизни видеть доводилось, да и пациенты кое-что рассказывали. Я подумаю. Хотелось бы, чтобы Вам было интересно. Florimon пишет: вы пользуетесь большой популярностью среди женской части населения Что Вы ? С чего Вы взяли ? Увы, это и в юности было вовсе не так. Студентки мои, правда, смотрят на меня как на маленького бога - все думают, что я владею секретом счастья, только не хочу его полностью раскрывать - все для себя сохраняю. Забавные они. Если бы я знал как насоветовать счастья. toulouse пишет: У Вас все получится, Вы умница, да еще и красавица А вот это правильно и совершенно точно. Присоединяюсь к высказанному мнению. Вы,toulouse, кстати тоже умница и красавица.
Florimon: toulouse спасибо за такие теплые слова. На самом деле у меня все хорошо - это если вы подумали что я действительно собираюсь мстить кому-либо. Нет. Я очень добрый и позитивный человек, всегда всех прошаю и отпускаю (прям как в одной песне). В моем сердце нету зла, обид и разочарований - всегда и везде я пытаюсь найти позитив и другие положительные стороны. Кроме того я человек искусства, и свято убеждена что именно искусство должно нести тепло, радость, спокойствие и т.д. и т.п. в этот весьма злой мир. Поэтому я и сама как элемент искусства должна нести позитив - надеюсь у меня получается. Мне просто интересна эта сторона отношений между мужчиной и женщиной вообще, плюс для продолжения фанфика хочу более подробнее узнать мужскую (и женскую тоже) психологию... Так что не волнуйтесь за меня (хотя мне безумно приятно что вы поддерживаете меня) - я не дам себя в обиду Gennady прям не терпится узнать пару историй из жизни - всегда считала и считаю что все персонажи в книгах и кино не выдумка, а реально существующие люди, хотя и немного гиперболизированные
agatta: Florimon пишет: В моем сердце нету зла, обид и разочарований - всегда и везде я пытаюсь найти позитив и другие положительные стороны. У вас очень замечательная позиция, Florimon. С таким взглядом вы справитесь со всеми трудностями)))) Кроме того я человек искусства, и свято убеждена что именно искусство должно нести тепло, радость, спокойствие и т.д. и т.п. в этот весьма злой мир. Я несовсем согласна с вами. Иногда "этому злому миру" не повредит немного грусти, боли, которые великие люди искусства выразили в своих произведениях. Ведь бываеи настроение, когда кажется, что все ужасно, близкий человек оказался слишком далеким , нет понимания окружающих... И когда можешь найти аналогичные случаи в произведениях,скажем не самых светлых и радостных, будь-то музыка, живопись, литература, тебе становится легче))) Скорее этот мир надо спасать от одиночества))) А что касается мужчин... Когда-то я стокнулась с таким инфантилизмом у мужского пола, что, как у Тютчева " и на земле ей дико стало, очарование ушло..." И в тот момент мне сказала лучшая подруга, что, мы, женщины, виноваты в этом.. Если не в том, что некоторые мужчины стали такими, так в том, что позваляет им быть такими снами
agatta: Florimon пишет: В моем сердце нету зла, обид и разочарований - всегда и везде я пытаюсь найти позитив и другие положительные стороны. У вас очень замечательная позиция, Florimon. С таким взглядом вы справитесь со всеми трудностями)))) Кроме того я человек искусства, и свято убеждена что именно искусство должно нести тепло, радость, спокойствие и т.д. и т.п. в этот весьма злой мир. Я несовсем согласна с вами. Иногда "этому злому миру" не повредит немного грусти, боли, которые великие люди искусства выразили в своих произведениях. Ведь бываеи настроение, когда кажется, что все ужасно, близкий человек оказался слишком далеким , нет понимания окружающих... И когда можешь найти аналогичные случаи в произведениях,скажем не самых светлых и радостных, будь-то музыка, живопись, литература, тебе становится легче))) Скорее этот мир надо спасать от одиночества))) А что касается мужчин... Когда-то я стокнулась с таким инфантилизмом у мужского пола, что, как у Тютчева " и на земле ей дико стало, очарование ушло..." И в тот момент мне сказала лучшая подруга, что, мы, женщины, виноваты в этом.. Если не в том, что некоторые мужчины стали такими, так в том, что позваляет им быть такими с нами
toulouse: Gennady пишет: Присоединяюсь к высказанному мнению. Вы,toulouse, кстати тоже умница и красавица. спасибо, конечно, но откуда такие сведения? неужели мной заинтересовалась ФБР agatta пишет: "этому злому миру" не повредит немного ... боли, с этим трудно согласиться. конечно, страдания очищают, возвышают и по большому счету воспитывают - а может, наказывают, но утверждать, что не повредит, пожалуй, слишком рискованно. в мире много боли, если мы ее не замечаем - это значит всего лишь, что мы сами страшные эгоисты.
toulouse: фло, молодец, отлично, заодно все извлекли урок прикладной психологии.
Gennady: toulouse С мнением ФБР не знаком - не принадлежу к этому ведомству. Заключение сделал на основании того, что видел Ваши фотографии и читаю Ваши посты. Если я ошибся-извините. Правда, я не думаю, что ошибся. Очищающие и воспитывающие страдания ? Странная стратагема и странная диалектика. Не уверен, что согласен с нею.
Gennady: Боль- естественная и непроизвольная реакция на тоже естественный разрыв между потребностями и возможностями их удовлетворения. начиная от неразделенной любви о заканчивая маленьким окладом. От боли никуда не деться. И ( простите ) иначе никогда не будет. Разве что, когда понимаешь истинную природу добра и зла, их физиологию и их социализацию - вот тогда воспринимаешь то, что в обиходе называется социальной несправедливостью, проще. Однако боль не может быть ни очищающей, ни поучительной. Озлобливающей - да, разочаровывющей-да. Никогда человеческому существу, после боли, не стать цельным. agatta пишет: А что касается мужчин... Когда-то я стокнулась с таким инфантилизмом у мужского пола, что, как у Тютчева " и на земле ей дико стало, очарование ушло..." И в тот момент мне сказала лучшая подруга, что, мы, женщины, виноваты в этом.. Если не в том, что некоторые мужчины стали такими, так в том, что позваляет им быть такими с нами Три четверти мужчин до старости остаются детьми и до старости играют в различные игры - спорт, машины, любовь. "Разница между мальчиками и мужчинами - в цене на их игрушки" и ничего сверх того. Не будь этого, мир был бы намного сложнее, и боли в нем было бы еще больше Это опять-таки естественный процесс психосексуального развития и его можно принять или не принимать, закрыв на него глаза. Впрочем, инфантильных женщин не намного меньше. Элементарная фиксация на третьей фазе все того же развития. В основном , мамы виноваты, а виноваты они в том, что психологическое образование должно быть у всех, а не только у специалистов. Тогда глаза будут открыты как у женщин, так и у мужчин. Не знаю, говорю ли я на заданную тему, и учтиво ли вмешиваться в разговоры женщин, ругающих мужчин
Gennady: Florimon Искусство как амортизатор неудовлетворенности ? Неплохая и весьма здравая мысль. Но не универсальная, правда ? Навскидку, как быть, к примеру, с "Каприччио" Гойи ? Разве эти картины несут тепло или радость ? Следует ли останавливаться только на том, что несет тепло и радость ? И, вообще, что же есть искусство ?
Florimon: agatta пишет: Иногда "этому злому миру" не повредит немного грусти, боли, которые великие люди искусства выразили в своих произведениях. Грусти возможно да, но боли - нет. Ее хватает и в реальной жизни. Gennady пишет: Искусство как амортизатор неудовлетворенности ? Неплохая и весьма здравая мысль. Но не универсальная, правда ? Нет, не универсальная, к сожалению. Что такое искусство??? Еще года два назад я бы сказала - это творческие творения человека, несущие эстетическую ценность... А сейчас я не уверена в этом - искусство слишком многогранно, слишком неуловимо и слишком возвышенно, чтобы его объяснить
Gennady: Florimon пишет: искусство слишком многогранно, слишком неуловимо и слишком возвышенно, чтобы его объяснить Как и любовь, да ? Если любишь, нельзя объяснить за что. Нет, объяснить сегодня можно все или почти все. И искусство тоже, оно как и любовь является социализированной надстройкой неких физиологических базисов. Другое дело, что многие люди предпочитают видеть в этом тайну. Вы со мной согласитесь ?
Florimon: Gennady силы создавать шедевры искусства (или просто творить) даются свыше, как и любовь. Но подделок и под любовь и под искусство слишком много, что порой мы теряемся и принимаем какой-либо ширпотреб за гений или то самое большое чувство...
toulouse: Gennady пишет: не волнуйтесь, Toulouse, с Вашими домочадцами все будет в полном порядке честно говоря, я пошутила Gennady пишет: Заключение сделал на основании того, что видел Ваши фотографии Боюсь, вы меня с кем-то путаете, но если Вам интересно, могу выслать фотогр, чтобы уж вы дали объективную оценку, а за отзыв про посты спасибо, я польщена - честно-честно Gennady пишет: Не знаю, говорю ли я на заданную тему, и учтиво ли вмешиваться в разговоры женщин, ругающих мужчин напротив, Ваши замечания более чем кстати, а то все бабьи сказки, как говорил старый князь
Gennady: toulouse Да я, честно говоря, понял, что Вы пошутили -я же все-таки одессит хотя и живу в Нью-Йорке. Я тоже попытался пошутить, но, наверное, не получилось. Неужто я и в самом деле Вас с кем-то спутал ? Нда, видите, как жизнь складывается ? Раньше не путал никого и ни с кем. Старею. А можно действительно попросить Вас выслать фотографию ? Это не сложно ? Вот увижу и смогу судить более компетентно. Что касается Ваших постов - и Вы, и Флоримон, и Агатта - умницы. Я просто наслаждаюсь общением со всеми вами. Согласитесь, что в нашем замечательном сегодня, молодые люди, мягко говоря, предпочитают чтению иные виды развлечений, и мне порою кажется, что я зря прожил такую долгую жизнь со своими пронафталиненными приоритетами. А вот разговариваю с вами, и вижу, что нет - не зря. Я вам всем очень благодарен. И благодарен за то, что вы не думаете, что я говорю "старческие" глупости
Florimon: Gennady пишет: Согласитесь, что в нашем замечательном сегодня, молодые люди, мягко говоря, предпочитают чтению иные виды развлечений, Молодые люди сегодня разные бывают...
toulouse: Florimon пишет: Молодые люди сегодня разные бывают некоторые не только читают, но еще и пишут фло, надеюсь, вы не о грустном? геннадий, спасибо еще раз, куда же отправлять фотогр?
Анна: Девочки, я перенесла последние сообщения в новую тему Образование и культура Sourire, не могли бы вы еще раз выложить здесь вот это ваше сообщение, относящееся к данной теме? Спасибо. Sourire пишет: Прочитала я наконец эту темку. Поняла, что лучше буду просто читать, чем наглядно показывать то какой для меня тёмный лес психология. Так что, Gennady побуду в роли очередной Вашей студентки. Вы хорошо объясняете, спасибо.
Sourire: Прочитала я наконец эту темку. Поняла, что лучше буду просто читать, чем наглядно показывать то какой для меня тёмный лес психология. Так что, Gennady побуду в роли очередной Вашей студентки. Вы хорошо объясняете, спасибо.
toulouse: спасибо, только я не уверена, что стоит действительно жестко структурировать форум, как ни стараюсь, все равно скатываюсь во флуд
Анна: toulouse пишет: спасибо, только я не уверена, что стоит действительно жестко структурировать форум, как ни стараюсь, все равно скатываюсь во флуд Лучше структурировать, иначе запутаемся Если в старой теме прорастают новые мысли, их надо или переносить в соответствующую тему, или создавать новую.
Леди Искренность: Да, насчет новых мыслей, дамы, кто активно участвует в обсуждении там, переносите вопросы сюда, мы тоже пообсуждаем...
Gennady: toulouse Может быть, отправлять фотографию в тему "Давайте знакомиться" ?
Gennady: Florimon пишет: Молодые люди сегодня разные бывают Понимаю, и конечно, согласен. Однако, я говорю об общей тенденции. Видите ли, уже много лет понятно, что малообразованными людьми легче управлять - они не умеют думать, а от неумеющих думать - непрогнозируемых сюрпpизов ждешь меньше. Sourire пишет: Так что, Gennady побуду в роли очередной Вашей студентки. Вы хорошо объясняете, спасибо. И Вам спасибо. Постараюсь быть полезным, чем умею. У Вас есть какие-нибудь вопросы ? Если я знаю ответы - с удовольствием их изложу.
Gennady: Florimon Простите, что до сих еще не привел вам обещанные примеры. Видите ли, Вы меня несколько оздачили своим последним постом - я придерживаюсь совершенно иного мнения, и побаиваюсь, что мои примеры могут быть для Вас неубедительны. А узурпации на истину - у меня нет. Я не уверен, что мне следует подменять Ваше мнение своим. Но погодите немного, ладно ? Я еще подумаю. С уважением, Геннадий
Sourire: Gennady а Вам знакомы аффирмации Луизы Хей? Как Вы к ним относитесь?
Florimon: Gennady пишет: Видите ли, Вы меня несколько оздачили своим последним постом Это про молодеж??? Молодеж действительно сегодня разная - есть кто учится, есть те кто пропивают свою жизнь, есть и наркоманы ... В общем думаю не совсем уместно перечислять все возможные варианты. Но есть и другой аспект - мы наблюдаем именно «плохую» молодеж. Их видно везде, они целыми днями на улице или в других увеселительных заведениях. О них постоянно говорят, т.к. считают их злом и угрозой всему остальному обществу. А вот хорошая молодеж - та которая учится, не видна, потому что с утра они в университетах, потом на работе (или если есть хобби, то в различных «кружках»). Их могут наблюдать только работники ВУЗов
Gennady: Sourire пишет: Gennady а Вам знакомы аффирмации Луизы Хей? Как Вы к ним относитесь? Да, знаком. Отношусь к ним ...сложно, скажем так. С одной стороны, если они помогли хотя бы одному человеку, они уже стоят уважения. С другой стороны, это хорошо знакомый аутотренинг, существовавший задолго до Луизы Хей и помогавший тем, кто владеет законами медитации .И еще : сколько ни говори "халва", во рту сладко не станет
amenola: эх... вставлю и я свои 5 копеек, в общем, как бы мы все разные очень разные, но что касается: 1. молодежь, дело в том, что то что мы сейчас имеем, и такой молодежи повальное большинство это следствие того какой образ жизни и моральные принципы им навязывают, конечно тут не последнюю роль играет воспитание, но все же. Вот к чему я клоню, смотрите у нас как бы присутствует и свобода слоа и образа жизни, но пардон эта же свобода убивает другие нравственные принципы. И в это в дальнейшем кроется причинно-следственная связь ежду мужчинами и женщинами. Пример: "Лето жара идет девушка по улице, молоденькая ей лет 16-17 образно говоря весь ее гардероб состоит из 2-3 полосочек ткани, нет я понимаю что жарко, но теперь скажите на кого расчитан сей наряд? Т.е. она оделась чтобы не было жарко или она оделась, чтобы показать себя. Она оделась и хочет уважительного к себе отношения или же... она одета для того чтобы провоцировать и бросать вызов?" Теперь дальше эта девица считает себя просто фантастически прекрасной и спору то нет она молода свежа и т.д., но... опять таки... открыть свое тело это единственный способ показать свою молодость и красоту? Идем дальше что у нас с телевизоров показывается, я как то на днях, чуть соком не подавиласб, сижу смотрю телик включают клип, уж не помню что за певица, но пардон, петь и в кадре в зеркало раздвигать ноги и так чтобы отражение было видно... в общем я думаю вы поняли о чем я. И вот теперь что получается, ценности какие у молодежи? Тут пути мужчин и женщин расходятся в большинстве случаев: девочки молодые мечтают о богатых дядях на крутых машинах, большом количестве денег и все прочих атрибутов, т.е. они смерть как хотят ( я не говорю что все, но большая часть...) все это иметь. Мальчикам остается если он все же с головой на плечах, так это работать и учится, чтобы заработать на новое жилье, машину и прочее, чтбы он мог в будущем себе позволить содержать вот такую девочку. Те у кого ума не хватает, банально превращаются в ничто т.к. нет желания куда то двигаться и что то изменять. А теперь к сути, разница между полами существует всегда, но для того чтобы женщина чувствовала себя женщиной, а мужчина мужчиной, банально, но матери должны правильно воспитывать своих детей. Можете закидать меня тапками, но для того, чтобы вырастить полноценного человека без комплексов, который будет полноценен сам по себе как личность и в то же время, будет понимать потребности другого человека считаться с его особенностями характера, нужно не воплощать в своих детях свои не сбывшиеся мечты и чаяния. Вот отсюда и разница между нами. я бы условно разделила бы это все на вот такие критерии: 1. Мать родила девочку, но скажем так у нее не совсем удавшийся брак (например) и дальше она будет учить дочь, тому как надо поступить правильно с ее стороны в будущем и будет заведомо ложно программировать ребенка, на неверные шаги. Т.е. будет внушение: стерпится слюбится, он богатый для счастья больше ничего не надо, родишь ему ребенка и все будет в ажуре.... ну в общем примеров можно найти сотню. Она не учит дочь мудро делать выбор, она учит ее приспосабливаться к жизни и к другому человеку, тут нет понимая того, что ее будущему мужу может где-то что то не нравится в общем она не дает понимания человека того, что все мы разные и прежде чем, совершать какой то шаг следовало бы хоть чуток включить мозг и подумать. И гормоны тут ни причем. Т.к. трезво мыслящий человек никогда не станет жить с пьяницей ну или с ему подобной личностью. Трезво мыслящий человек не станет терпеть потому, что ... 2. Теперь ситуация с мальчиком, его наоборот учат, что женщина это красивое дополнене к имиджу и что он должен добиватся своей цели любым способом, т.е. банально девочек учат эксплуатировать мужчн, мужчин учат не видеть в женщине полноценного человека. Почему я это говорю, да влюбленность и все что вы писали это супер. Стоять на коленках, черт, я не знаю на кого сейчас оно может действовать, по-моему нет уже таких девушек. Все наше не понимание друг друга зависит от того какое понятие в нас вкладывают с пеленок. Какое отношение между родителями в семье. Блин чето я в философию ударилась. Я бы может и могла согласится с тем что мужчины летают в облаках, а женщины твердо стоят на земле если бы не одно НО... если рассматривать немного другой план этого вопроса, то женщины и именно они более эмоциональны как следствие у женщины более сильная душевная энергетика (не важно по какому руслу она течет добра или зла) мужчине для того, чтобы избавиться от своей вековой окаменелости и поднять свой духовно-энергетический уровень нужны занятия нужны практики в не которых случаях нужна аскеза, женщине это не надо, так уж сложилось что женщина может с легкостью подниматся в плане развития так высоко как захочет, проблема в том что многие не хотят не умеют и не знают. Но духовно-энергетический потенциал женщины превосходит мужской (при условии что эта женщина хочет и знает кто она куда и зачем она идет). Хотя мы разные, но согласно одному мифу мы все не с этой планеты, и мы были созданы почти одинаково и предназначение наше дополнять друг друга именно таак получается один целый человек и одно целое создание. Но пока что женщины и мужчины двигаются в разные стороны и чем больше времени проходит тем дальше расстояние между ними, а на это влияют те факторы, которые я перечислила выше.
Florimon: amenola рада тебя снова тут видеть - а то запропастилась ты куда-то... Но речь не об этом. Ты тут столько всего написала что и не знаю с чего начинать и на что отвечать... Что качается воспитания - ты права, многие матери воплощают в детях свои несбывшиеся мечты, а детям это нафиг не надо (извините за бедность речи) - у них другое предназначение, другие интересы и т.д. и т.п. Но еще существует такая речь как самообразование. И ребенок с определенного периода (если мать первоначально вложила это в ребенка) уже должен сам искать свое место в жизни. И родители должны уметь отпускать детей, иначе вырастают маменькины сынки которые в жизни ничего не умеют, как бы хорошо и правильно их не воспитывала мать. По поводу телевидения - тоже полностью согласна. Я на пример считаю, что телевидение это бесплатное развлечение для ленивых. В этом ящике абсолютно ничего полезного нет. Все новости я узнаю из интернета, а фильмы хожу смотреть в кинотеатры или покупаю диски. И наконец на счет мужчин и женщин. Мужчины созданы для войны, а женщины для любви. И каждому из нас необходимо научится понимать друг друга. Иначе будем без конца и края жаловаться на то что все мужики козлы (Геннадий извините, к вам это не относится )
amenola: Florimon пишет: Мужчины созданы для войны, а женщины для любви. не согласна, и те и другие созданы для гармонии и взаимопонимания
Florimon: amenola гармония и взаимопонимание не возникнет не известно от куда - необходимо познавать друг друга. И самим естественно развиваться как личности. Ведь жизнь она как велосипед - живешь пока крутишь педали. Правда перестав крутить еще можно немного проехать, но все равно в результате оказываешься на обочине
Gennady: Florimon Florimon пишет: Это про молодеж??? Нет, Ирочка, не про молодежь. Не согласен с тем, что любовь и гениальность даются свыше. amenola пишет: не согласна, и те и другие созданы для гармонии и взаимопонимания Увы, впервые я и со Светланой не согласен. Florimon пишет: Иначе будем без конца и края жаловаться на то что все мужики козлы (Геннадий извините, к вам это не относится ) Почему ? Я ведь тоже мужчина. Да еще и посмевший не согласиться с женщинами. За что Вы меня обездоливаете ? Ох, боюсь, сейчас согласитесь и скажете : Ну если хотите быть этим животным, то и на здоровье будьте им. Если пожелаете, я конечно, объясню, почему не согласен, но навязываться не хочу и не очень хочу оспаривать ваши мнения, девушки.
Sourire: amenola пишет: Мать родила девочку, но скажем так у нее не совсем удавшийся брак (например) и дальше она будет учить дочь, тому как надо поступить правильно с ее стороны в будущем и будет заведомо ложно программировать ребенка, на неверные шаги. А знаешь я как раз и была одной из этих девочек. У обоих моих родителей не получилось жить по любви, поскольку их родители сували нос куда не следаволо. Их брак можно сказать был случайным. И согласно твоей теории, моя мама получается исключением из правила, поскольку она мне ничего не навязывала, просто делала упор на то, чтобы я училась и сама выбирала как устраивать свою жизнь. Gennady пишет: С другой стороны, это хорошо знакомый аутотренинг, существовавший задолго до Луизы Хей и помогавший тем, кто владеет законами медитации . То есть их эффективность зависит от того на сколько хорошо у человека развито самовнушение?
Gennady: Sourire На мой взгляд именно так хотя и с некоторыми оговорками. К слову, легко- и само-внушаемые люди редко бывают счастливы. Впрочем, люди вообще редко бывают счастливы
Florimon: Gennady пишет: Если пожелаете, я конечно, объясню, почему не согласен, я всегда желаю
toulouse: Florimon пишет: Мужчины созданы для войны а может не только? у греков сколько их там было, кроме Ареса - и тебе Гермес, и Гефест, Аполлон, Зевс (чуть не забыла, хорошо что мы не в др. Греции, а то еще неприятностей не оберешься ) да и насчет женщин - тоже есть на разный вкус, хотя менее разнообразно. когда я была маленькая, больше всего симпатизировала Афине
Sourire: Gennady спасибо за консультацию.
Ксени: Я думаю, что вот это "Мужчины с Марса, женщины с Венеры..." на самом деле примитивная попытка принять друг друга. Эдакое мирное соглашение между полами. Наверное, лучше воспринимать это так, если по-другому мы не можем примириться. И часто слышу, что мужчины витают в облаках. А разве женщины не витают? Разницы в стремлениях я особо не вижу. Думаю, что оба хороши. На предательство падки, как женщины, так и мужчины. А человек умеющий быть человеком всегда в цене. Их очень немного, практически обо всех мы знаем. Все остальные на пути к совершенству.
Анна: Я думаю, что при желании понять друг друга человек с человеком всегда может договориться. Вероятно, подобная дифференциация действительно есть признание различий и договоренность одновременно и учитывать их при необходимости, и не фиксироваться на них, когда в этом необходимости нет. Однако люди начинают иногда ссылаться на различия между полами, когда причины конфликтов или того или иного поведения совершенно "общечеловеческие". Часты ссылки на гормональный фон, но мужчины и женщины в этом плане - пересекающиеся множества. Биологические различия, конечно, влияют на взаимоотношение полов и отчасти обуславливают их социальную роль, и даже правила морали в конкретном обществе, но социальное иногда начинает доминировать над биологическим, переоценивая его влияние, как это ни парадоксально звучит. Единственное настоящее различие - это способ созревания яйцеклеток и сперматозоидов. Первые начинают формироваться до рождения, вторые формируются в течение всей жизни. Из этого делается вывод, что женщины отвечают более за наследственность, мужчины - за изменчивость. Жешщины - стабильность, мужчины - движение. И так далее, см. инь-ян. Но все это опять же очень относительно. Мутации в яйцеклетках тоже имеют место, а что касается консерватизма (необходимого), то развитие цивилизации и культуры, движение то есть, обязано обоим полам, так же как и стабильность. Женщины, например, изобрели гончарное искусство...
Ксени: Анна В-вах-х!
Florimon: На самом деле, я уже не раз в этом убеждалась, многие люди думают что все остальные похожи на них самих... Это касается всех - и мужчин и женщин. Но ведь мы то все разные!!! И мыслим по разному и развиваемся тоже по разному. И это же здорово!!! Ну представьте что рядом с вами живет еще один абсолютно такой же человек - я думаю что это скучно скучно. Вы досконально знаете все его привычки, мысли, рассуждения по тому или иному поводу и дальше по списку... Ксени пишет: на самом деле примитивная попытка принять друг друга. Эдакое мирное соглашение между полами. И все же как ни крути а разные мы... По всем параметрам. Начиная от жизненного предназначения заканчивая простым строением мозгов. Но лично я воспринимаю это как должное. Не стоит всех женщин пихать под одну гребенку, точно так же как и мужчин. Каждый человек прежде всего личность (какая именно это уже другой вопрос )
Ксени: Florimon пишет: И все же как ни крути а разные мы... Мы можем принимать друг друга сознавая, что мы разные. А мы, вот именно, Florimon пишет: что все остальные похожи на них самих...
urfine: Вот нашла, что в одной из моих любимых передач обсуждалась вот такая тема "Мужчины и женщины никогда не поймут друг друга". Скажите, что вы об этом думаете? культурная революция
Ксени: Мне понравилось там женщина говорит, что каждый является носителем женского и мужского начала, что у каждого есть правое и левое плечо, и что правая половина это мужская половина, а женская... это женская в общем не левая, нет, ни в коем разе Бари Алибасов хорошо там говорит, Анна Макагон тоже, ну, Оксана Машинская. Я вообще считаю эти разговоры лазанием по системным папкам, знаете, выскакивает такое окошко: "Попытка открыть файл типа "Системный файл". Эти файлы обычно используются операционной системой и программами, их изменение может повредить систему".
Zoreana: А я вот прочла свод правил 1629года для жен пратистантов: 1- Молчание -лучший друг жены 2-Жена должна аккуратно подавать питье и еду мужу и вкусно готовить 3-Быть покорна во всех желаниях мужа . 4-Терпеть и не перечить мужу. Как Анж жила с гугенотами?
Ксени: Zoreana Хорошие правила. Завысили планочку, чтобы народ подтягивался. Анж на пользу, надо остудить её было, а то б совсем перегрелась девка. А так, вон она какая скромная на корабле оказалась, и снова покорила Жирафа де Пейрака, а то сталась бы як была, он бы нос завернул, а так увидел, что что-то она из себя представляет, что вроде как, ошибался он, размышлять стал, ревновать. Не. Что ни говорите, а только на пользу. При том, все эти тётечки, плевать хотели на все эти правила, судя по тому как они вели себя с Анж, они не очень-то и мужьям подчинялись.
urfine: Вообще-то, если человек "пустое место" , то никакие правила его сути не изменят и глубины не прибавят. И "девка" не перегрелась. Эта аналогия больше подходит к Бертиль, которая действительно "перегрелась" и случившаяся по ее вине драма немного привела ее в чувство и то не надолго. P.S. А имя Жираф - оригинальненькое такое получилось. Можно еще что-нибудь придумать, почему б не придумать. В имени Жоффрей -7 букв, в жирафе - 5 (без падежного окончания) -- да, имя определенно сократить надо, не удобное имя для русского языка, чего с ним возиться. Вернее удобное, но вот именно для создания из него Жирафа и производных - мы ж не виниваты... это все автор, она имя придумывала. К тому же Жираф экссцентричнее звучит и человек с такой кликухой понятнее, он же Жираф. А Жираф он и в Африке жираф. Гы-гы-гы. Какой он там, граф, ученый- тоже мне нашли себя героя - Жираф он. Ксени , это ваше мнение и вы имеете на него право. Но критиковать героев, осуждать их поступки не значит зло язвить за их счет и на их счет, полагая что хлесткие язвительные выражения лучше всего отразят ваше отношения к героям. Если для меня в любом произведении героиня становится "девкой", а герой "Жирафом" - в независимости от его имени, то я выкину такую книгу. Если роман для вас именно такой, то выбросте эту книгу. Если что и задевает, то не то, что вам не нравятся герои, а то, если говорить словами графа де Пейрака (только здесь он говорит об Анжелике, а я имею ввиду его, Анжелику и весь роман в целом): И потом, говоря по совести, дорогая, следует признать, что в его последнем обвинении против меня было много правды. Если бы его слова не преследовали цель создать ложный и уничижительный образ той, в преклонении перед которой он меня упрекнул, я бы отдал дань его проницательности. Поверьте, я в состоянии оценить вполне объективно ваши доводы и суждения - любые, за и против. Вы пишите, что работаете, и вам некогда сидеть на форуме и выбирать слова, но выбирать слова надо - это общение, а не монолог с самой собой дома в одиночестве. Я не хочу, чтобы кто-то чувствовал себя притесненным на этом форуме из-за того, что ему не нравятся герои романа, но я также не хочу чувствать себя себя виноватой, что мне нравятся герои романа , когда любая защита героев представляется как нападка и нетерпение инакомыслящих, которые "ничего такого не делали только примус починяли" - они же не виноваты, что "фанаты" такие чувствительные, на каждое слово реагируют. Вам не нравится роман - замечательно - ваше право, вы хотите написать, что вам не нравится -замечательно - пишите, обсудим. Для начала, это ваш ваша манера письма - злая язвительность, или это действительно слова, которые отражают ваше отношение к героям. Тогда объясните почему именно такие слова, какой смысл вы в них вкладывает в отношении к нашим героям, приведити доводы и примеры такого поведения героев. Если я учту вашу нелюбовь к роману и вашу занятость на работе и, соответсвенно, специфику вашего стиля, а вы учтете, если захотите, мою чувствительность к некоторым словам - то, поверьте у нас получится замечательная беседа. Я не буду выступать в роли оголтелой фанатки, а вам не понадобиться роль "невинно убиенного" инакомыслящего, положившего себя на заклания во имя чего-то там.
Zoreana: А вот еще Лучшими в мире мужьями признаны шведы. К такому выводу пришли специалисты Оксфордского университета, пишут лондонские СМИ. Основным критерием, который повлиял на мнение женщин, стала помощь, которую супруг оказывает жене. Сюда входят совместное воспитание детей, забота о доме и даже желание, с которым муж оказывает помощь в приготовлении пищи, мытье посуды и уборке. Всего в опросе приняли участие около 13, 5 тысяч мужчин и женщин. В мировой рейтинг вошли 12 стран. На втором месте оказалась Норвегия, а первую тройку замыкает Великобритания. Мужчины из США заняли четвертое место в рейтинге. На последние места специалисты поставили Германию, Австрию и Австралию. Стоит отметить, что российские мужчины не рассматривались в качестве кандидатов на звание лучших в мире супругов, сообщает ИТАР-ТАСС.
Эвелина: Zoreana пишет: -Быть покорна во всех желаниях мужа . По-моему это правило преподавали и в католических пансионах. Вспомните после свадьбы Анжелика с горечью вспоминает наставления одной из монахинь о том, что всем желаниям мужа нужно подчиняться с покорностью. . А новобрачную этот пункт как раз и не устраивал.
Ксени: Ну где же я написала, что роман мне не нравится? Ну где же я написала, что у меня нет времени выбирать слова, когда я написала, что пишу более конкретно? Неужели вы не видите разницы в том что я написала, и в том, как вы переиграли мои слова? Я часто пишу, что у меня нет претензии к автору, что книга интересна, я часто пишу, что рассматриваю героя не как нечто абстрактное, а как живого человека. Как литературного героя - совершенен или нет, какие выводы можно сделать из его поступков, к чему приводит Анжелику и Жоффрея такая жизнь. А ведь именно её поступки и его, вгоняют их в такие перипетии, их поступки о которых они не задумываются, ошибки, на которых не учатся. Интересно мне также, почему же вы прощаете Анжелике её чувственность, а мне не простите эмоциональность? Когда я писала, что мне не понравилась книга, я писала вообще, когда я приводила слова и писала "вы сказали" я писала во множественном числе, обратите внимание (когда говорите о моей невнимательности), что я не писала это кому-то конкретно, я не приводила ничьей цитаты (за исключением, когда меня спрашивали и я отвечала), не обращалась ни к кому лично, я возмущалась, потому что была возмущена, мне действительно было обидно. Я хотела собрать серию книг романа, который занял в моей жизни определённый период, что-то дал, что-то отнял, он связан со многими событиями, он непременно для меня важен и я хотела, чтобы всё было как следует. А получается опять раздрызганное собрание. Ну вот так вышло, что для меня вот, представляете (специально не пишу "представьте", т.к. уже чувствую, в вашем (мн.ч) прочтении другую окраску этого слова) важна бумага. Если бы печатали на газетной, печатали бы от начала и до конца. Кто-то принципиально не носит золото с серебром, для меня в этом нет ничего такого, я спокойно сочетаю эти металлы, но вот другой у меня бзик, почему бы и мой бзик не потерпеть? К тому же я извинилась))) Про "девку" девку не в смысле падшую женщину (хотя не буду скрывать, я её таковой временами считаю). Девка обычное русское слово, ну вот вам песня: "Я пойду на улицу, к девкам пойду, голосом звонким я им подпою", ну не в бордель же певица направляется. А разве она не перегрелась? Разве не остыть ей надо было? Разве сама она так не рассуждала? Разве Жоффрей не сказал ей, что тогда, на корабле она показалась ему холодной? Про Жирафа. Про Жирафа я написала любя, так сказать. Не то чтобы я питала к Жоффрею прямо-таки сильные чувства, и хотела бы, чтобы рядом со мной был такой мужчина (не хотела бы))) Ну так, по-свойски, Жирафффф))) знаете, как дети это слово произносят? Немножко шепелявя, у них так мягко и смешно получается. Если вам обидно, ладно, не буду писать Жираф. Жоффрей имя для нас действительно не очень простое, первое "ж", потом два "ф" надо вытянуть, а там ещё и "р" припаслось, но в целом имя мягкое и красивое, кстати по цвету я его воспринимаю именно таким, каков жираф)) Видимо, то как я пишу, воспринимается, вами несколько иначе, чем я думаю, я думала, что уж в этой теме, в этом посте не найдётся. поводов для обид, не тут-то было))). В таком случае предлагаю стопорить меня, собственно вы это делаете))) Также предлагаю относится более с юмором к моему написанию с иронией что ли, собственно с этим я и пишу, прошу заметить, что у каждого своё чувство юмора свой уровень, у меня вот такой (можете комментировать сколь вам угодно, я не обижусь, даже, если скажете, что у меня его нет. На "нет", вообще-то суда нет ). Знаете, меня иногда просят что-нибудь написать (не здесь, а в жизни), "чтобы придать остроты", я сама её не замечаю, я так разговариваю и никто не обижается. не потому что "люди воспитанные"))), а потому что в речи это звучит действительно не обидно, а вот записываешь и смотрится совсем по-другому. Мне не очень просто посмотреть на себя со стороны. Прошу прощения. Прошу прощения у всех, кого оскорбила своей манерой письма ещё раз. Вроде бы, на всё ответила, ну напомните, если что P.S.: Всё что написано в скобках и здесь в "пысы-пысы". является средством для вспомогательного прочтения моего изложения, а не издёвкой. И ещё не вздумайте подумать, что я тут перед вами решила прогнуться, чтобы усыпить вашу бдительность. Граждане форумчане - будьте бдительны! Эвелина пишет: А новобрачную этот пункт как раз и не устраивал. Я вообще, когда впервые читала, не поняла, как она могла покориться ему, ведь Анн постоянно писала о том, какая она была гордая и непокорная. Но, видать, у гордости тоже есть свои уровни))
urfine: Ксени пишет: Граждане форумчане - будьте бдительны! Бдю! Всегда на страже. Состою в ночном и дневном дозоре. Ксени пишет: Неужели вы не видите разницы в том что я написала, и в том, как вы переиграли мои слова? Не-а, не увидела. Потому, что: во-первых, восприняла ваш пост буквально - без переигрываний. И то, что касалось стиля, и то, что касалось отношения к героям. Кто ж знал что язвительность, если ее воспринимаешь буквально, это передергивание, а если ее воспринимать как «придание остроты» - проявление симпатии; Понимаете, если бы такой пост написала я ( что я вчера и сделала пойдя от противного, написав пост в теме "Несоответсвия") или Леди Искренность (Лена, если что прошу прощение за использование твоего имени), то понимание иносказания, остроты в посте была бы очевидной исходя из общего настроя предыдущих постов. С вашими сообщениями, у меня такой приемственности найти не получилось, во всяком случае, мой мозг ниточки не увязал - тормоз, а может и нет. Поэтому я и восприняла ваше сообщение буквально. во-вторых, да, то, что устно звучит ничего себе так, на письме смотрится иногда плохо. Это касается и моего сообщения, вполне возможно, что устно оно бы не смотрелось как «бдительный ЧКист выловил антисоветский элемент». в-третьих, вы написали текст, по-сути дела, состоящий из одних выводов, заключенных в слова «перегрелась», «Жираф», «что из себя представляет», «девка» и т.д. Как вы пришли к выбору таких слов для героев, почему, в чем их поведение подпадает под эти слова - этого я в посте не увидела. Я увидела концентрат злого подшучивания и от того более провоцирующего мое отношение к вашему посту. Я не увидела хода мысли, то, что вы так подробно и любезно (оцените мой прогиб, потому как могли и не любезно) растолковали мне в своем ответе. У вас в посте не очевидно, по общему тону (ну для меня) что Жоффрей де Пейрак – это Ксени пишет: Ну так, по-свойски, Жирафффф))) В общем настрое вашего поста для меня вот эта "ласковоть" была забита язвительностью. Хотя в постах других я спокойно выношу и Ж. и Жо и Жофр и т.д Я думаю, что там бы я и Жирафа правильно поняла. Ну тут я еще могу сознаться в своей зацикленности на непереносимости фамильярдного сокращения некоторых слов вообще по жизни и эта зацикленность часто переходит на книги. На пример, меня заклинивает на слове «бакс», я всегда говорю «доллар», я не употребляю слово «видик» , для меня уж лучше длинный «видеомагнетофон». С чем это связано, не знаю. Так что мое неприятие сокращений имени «Жоффрей» связано не столько с моей какой-то особой к нему любви с придыханием, сколько с моим характером вообще. в-четвертых, да, я прощаю Анжелике ее чувственность, но это не значит, оправдываю и поощряю. Тоже самое относится и к моему отношению к Жоффрею де Пейраку и роману в целом. Хотя и считаю,что от них требуют такой рациональности, которая и в реальной жизни достижима только в лабораторных условиях и вакууме. Я и привела слова Жоффрея де Пейрака, которые еще раз процитирую, потому как могу их повторить слово в слово в отношении к вашему посту: И потом, говоря по совести, дорогая, следует признать, что в его последнем обвинении против меня было много правды. Если бы его слова не преследовали цель создать ложный и уничижительный образ той, в преклонении перед которой он меня упрекнул, я бы отдал дань его проницательности. Перефраз: я бы отдала должное вашему восприятию героев и романа в целом, согласилась бы с какими-то вашими доводами и т.д. если бы не увидела вот этого самого «уничижения» образов. Как я его увидела – объяснила по пунктам выше. Иногда легче придумать хлесткие ярлыки для «остроты», а сказать-то вобщем-то, по-существу нечего – это всего лишь яркая поза. Поэтому мне было важно ваше объяснение. «Растекаться мыслью по древу» не обязательно и писать огромные посты тоже, но иногда объяснение стоит того. Острота перца не заменяет основного блюда, а иногда и мешает почувствовать естесственный вкус, а он не всегда пресный. Можете иногда в сообщениях указывать: специально для особо понятливых, т.е. для urfine, вот здесь надо смеятся, вот это для остроты, зри в корень. Ну и в заключении. По поводу вашей эмоциональности, я увидела язвительную иронию, а это для меня уже не эмоциональность, вернее другая эмоциональность – рациональная, довольно осознанно выбираемая человеком. Я ее плохо переношу в людях, даже в графе де Пейраке и поэтому в большинстве своем не люблю цитаты Фаины Раневской. Когда читаю в книге, да, класс. Но в жизни только в некоторых количествах, и смотря где, когда и в каких выражениях. Про пресловутую бумагу: да, меня несколько задевал ваш тон, но я даже не вмешивалась в спор, потому как с одной стороны, хотелось бы чтобы серия была и в правду «один ко одному», с другой стороны, согласна с девочками, а с третьей стороны, с моей, для меня это не актуально, мое качество бумаги зависит от качества моего монитора и одинаковости форматов файлов. Но вот уже планирую собирать в бумажном варианте роман на французском языке – вполне возможно, что буду возмущаться бумагой как и вы. Хотя, когда я достала Квебек на французском, я поняла: хоть плохоникий, да мой. Ну и самое самое последнее: для меня важнее, не то , что роман нравится или не нравится, а КАК человек выражает свое отношение к роману: КАК он объясняет свое «нравится» и свое «не нравится» . Я за качественные мысли, а не за «нравится-не нравится».
Ксени: ну ясно
полная версия страницы