Форум » Беседка » Признайся, а..? » Ответить
Признайся, а..?
Anastassiya: Решила открыть такую тему, потому как неожиданно поняла, что мне много есть, в чем я хотела бы признаться форумчанам.... Со своих признаний я и начну. Сама я расцениваю тему, как нечто, в чем бы я хотела быть до конца искренней с участниками форума, но, впрочем, я вовсе не жду подобной откровенности от кого бы то ни было. Прошу расценивать мое начинание лишь как попытку выразить некоторые свои сомнения, страхи, недовольства и недомолвки, что, в какой-то степени, дает объяснение некоторым моим поступкам и мнениям. Ни то, чтобы я нуждалась в чьем-либо одобрении или прощении, но, как я вдруг недавно поняла, мне лично очень не хватает понимания истинных внутренних мотивов людей. Поэтому предлагаю обменяться своими признаниями Прошу не расценивать мои мысли как личное оскорбление. Пусть это будет моей исповедью Итак, начну: - считаю себя просто обязанной начать с Анны и urfine : это просто ужасные злые и невыносимые создания! Они люто ненавидят Филиппа и изобретают все новые и новые аргументы, лишь бы втоптать его в грязь! А теперь серьезно: трудно спорить с вами, девочки. И не поспорить не могу. Так уж сложилось, к сожалению ли, к счастью ли, что мы с вами с самого начала оказались в разных лагерях, что и продолжается поныне, причем в любых темах, в которых бы мы не пересекались. Это заставляет меня по-новому взглянуть на наше "противостояние". Не буду говорить о вас, буду судить только по себе: если уж я оказалась по другую сторону от вас в своем мнении о Филиппе (главное различие в наших мнениях), значит, несомненно, даже если в каком-либо другом вопросе я найду, что согласна с мнением вашим, я уж лучше глубокомысленно промолчу, чем признаюсь вам в этом - до сих пор ломаю голову над тем, кто urfine по образованию, ибо меня несказанно восхищает и раздражает ее способность столь конструктивно подавать свои мысли. Это как в математике. Есть такие-то данные, следовательно, отсюда получится такое-то решение. Очень интересный подход. И чем более он интересен и логичен, тем сильнее мне хочется ему противоречить. Наверное, потому, что мне такой подход не выгоден ни в какой мере - не могу понять, как же правильно читается urfine по-русски.... И почему Маша вообще выбрала такой ник? - терпеть не могу, когда кто-нибудь говорит: это сюжет Голон, а она как автор, имеет право выстраивать его так, как ей хочется, и убирать/возвращать героев, когда ей хочется. Тогда что тут вообще обсуждать? - возникает у меня вопрос. - все же не могу не признать, что, несмотря на то, что в сообщениях Анны и urfine я часто читаю чувство превосходства и желание немного поддеть, я ценю вашу лояльность к чужим точкам зрения, девочки. - всегда считала, что Филипп пошел на смерть намеренно ... Разрываемый ли чувствами или чем еще, но пошел и умер он по собственному желанию. Однако когда я наткнулась здесь на мысль о том, что Филипп не смог жить дальше, потому что исчерпал себя как персонаж и не мог измениться, мои мысли начали работать в другом направлении. Ха! И я вот подумала: все же как хорошо человек может убеждать сам себя. Когда он что-то вобьет себе в голову, никакие аргументы не помогут переубедить его, пока он сам этого не захочет. Неужели у меня симпатия к Филиппу действительно переросла в манию? - восхищаюсь Марией-Антуанеттой и ее постоянной ролью адвоката Филиппа. Порой я загляну на форум, увижу там какое-нибудь сообщение Анны или Маши, поморщусь, да и выйду. А Люба просто молодец! Столь постоянно и аккуратно прикрывать его - это поступок, достойный уважения - от комментариев к фанфикам типа "Спасибо, все очень понравилось" у меня остается чувства глухого раздражения. Не настаиваю на верности моего утверждения, но для меня подобного рода сообщение - это всего лишь дань уважения автору, что далеко не значит, что человек действительно что-то читал, да и вообще, что ему что-то там понравилось. Если же он все же читал, то такой комментарий означает лишь, что он остался равнодушен к произведению, но все же решил оставить автору заметку, что его произведение не осталось незамеченным. - раз уж перешла на фанфики, то: поначалу мне казалось, что Филипп в наших с Марией-Антуанеттой фантиках кардинально различается. Я находила, что у Любы он более мягкий, более понимающий, а мне хотелось видеть его более жестким. Теперь же понимаю, что не могу представить, чтобы он вел себя как-то иначе, чем это у Любы, если бы остался жив. Не в обиду, дорогая - иногда думаю, зачем я здесь вообще публикую свои фанфики? Тут абсолютное большинство народу так привязаны к книге, что мне лично представляется мало возможным, что кому-то интересно читать альтернативное развитие событий. Но потом вспоминаю, что все же есть несколько таких человек, которые читают, подправляют, корректируют и искренне восхищаются, что я начинаю думать, что если есть хоть один читатель, значит все это имеет смысл - черной завистью завидую тем, кто умеет писать стихи. Ух, по-моему, я немного выдохлась! Надеюсь, никто не обидется после моих "признаний". В конце концов, это лишь признание моих слабостей, не больше и не меньше. Никто не против, если я бубу периодически делиться с вами своими сомнениями и впредь?
Леди Искренность: Мария-Антуанетта , дело даже не в Филиппе. Я удивляюсь неиссякаемому энтузиазму, вдохновению и терпению Маши и Ани, которые на форме дольше меня и до сих пор не устают доказывать и аргументировать свое мнение, убеждать кого-то в чем-то. Я подустала, честно скажу. Иссякли аргументы, а чаще просто лень в который раз другими словами писать одно и тоже. Все равно каждый останется при своем мнении. Ну не впечатляют меня Людовик с Филиппом и никогда не впечатлят. И сил больше нет писать почему для меня это так, а не иначе. Вот читаю то, что здесь за месяц написали, а конкретно какой Луи офигительно продвинутый монарх, способствовавший развитию науки, искусства и пр... Может это все и так, но настолько от этих фраз Аллитерой пахнет, что противно становится. Чем больше короля хвалят и защищают, тем больше от него мутит. Обратный эффект какой-то. Я вроде даже благосклоннее к нему стала после нового 7 тома, хорошее в нем разглядела, даже сочувствием прониклась к тяжелой доле монаршей, а тут опять это "Пушкин - величайший русский поэт..." и вновь отвращение... Это я к тому, что не люблю я по жизни, когда кого-то или что-то чрезмерно хвалят (это и к людям, и к книгам, и к людям относится), скажут "Величайший фильм всех времен и народов, или Великий бестцеллер, или Самый выдающийся актер/поэт/монарх...", все, моментально отвращение охватывает... Тоже и с твоим Филиппом. Чем больше вы его нахваливаете, тем хуже я к нему отношусь. Так уж выходит.
Леди Искренность: urfine , ты не так поняла. Я наоборот восхищаюсь тем, откуда вы с Аней силы черпаете отстаивать свою точку зрения за себя и за того парня (меня-дезертира, то бишь).
Анна: Леди Искренность Лена, с возвращением. Тут у нас не только про Филиппа - есть и про Жоффрея, и голосование о любимой героине романа (кроме Анжелики), и голосование за лучшую новогоднюю ёлку Леди Искренность пишет: Чем больше короля хвалят и защищают, тем больше от него мутит. Обратный эффект какой-то. Вот именно. Особенно касательно роли науки. Особенно естественных наук. Для меня, советского человека, развитие естествознания само по себе от королей мало зависело. Точнее, умные правители главным образом "попадали в струю", и способствовали тому, что и так имело место. Вот мешали достаточно часто. Использовали то, что было для них полезно, но это уже к прикладной науке больше относилось. Хотелось бы обсудить роль королей в развитии наук о природе и наук о культуре, как-то так. А обратный эффект от захваливания - дело совершенно естественное. Как-то академик Степин сказал, что если бы в СССР теорию относительности внедряли с такой же силой, как теорию Маркса, она бы вызывала такое же отторжение. В то время как и в Марксе есть много полезного
Мария-Антуанетта: Леди Искренность пишет: Тоже и с твоим Филиппом. Чем больше вы его нахваливаете, тем хуже я к нему отношусь. Так уж выходит. Может быть и так... но не столько нахваливаем, как защищаем... но я кстати тоже самое про Пейрака говорю, чем больше его нахваливают, тем он мне надоедат все больше...аж до оскомины...не в обиду будет сказано.
urfine: Леди Искренность пишет: urfine , ты не так поняла. Я наоборот восхищаюсь тем, откуда вы с Аней силы черпаете отстаивать свою точку зрения за себя и за того парня (меня-дезертира, то бишь). Вот не надо превосходных степеней, а то у меня уже на этом форуме нервный тик на них. Я все прекрасно поняла, тем более, что про Филиппа, я наверное, еще не скоро что-то напишу. Я не от Филиппа устала, я от темы устала.
Leja: Леди Искренность пишет: Чем больше короля хвалят и защищают, тем больше от него мутит. Обратный эффект какой-то. Я вроде даже благосклоннее к нему стала после нового 7 тома, хорошее в нем разглядела, даже сочувствием прониклась к тяжелой доле монаршей, а тут опять это "Пушкин - величайший русский поэт..." и вновь отвращение... Это я к тому, что не люблю я по жизни, когда кого-то или что-то чрезмерно хвалят (это и к людям, и к книгам, и к людям относится), скажут "Величайший фильм всех времен и народов, или Великий бестцеллер, или Самый выдающийся актер/поэт/монарх...", все, моментально отвращение охватывает... Тоже и с твоим Филиппом. Чем больше вы его нахваливаете, тем хуже я к нему отношусь. Так уж выходит. Это ваше право, насильно мил не будешь, а дух противоречия у нас женщин вторичный половой признак считай Леди Искренность пишет: но настолько от этих фраз Аллитерой пахнет, что противно становится. Вот это ничего себе заявочки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Аллитеры тут нет и не предвидиться, но гадости про нее не перестают высказываться! Вам не кажется, что это все лишнее? То истеричкой ее назвали, то противно вам, да вы по идеи уже два года ее не видите и не слышите, может хорош уже после драки кулаками махать? Что она вас в свое время за пояс заткнула?
Леди Искренность: И слава Богу. Нет, не заткнула, просто достала сильно, до самой глубины души. Собственно она и развила во мне стойкую антипатию к Луи, вы лишь пожинаете плоды...
List: пытаюсь понять что не устраивает поклонниц Филиппа, что они не хотят к нам приходить Понимаете, в чем заковыка, если я "рублю фишку", как говорится))) Единомышленники важны, здесь Адриатика права на все 1000. С единомышленниками душой отдыхаешь. И если у нас комфортно чувствуют себя только поклонники графа, то это плохо. ИМХО, чем отличаются наши комменты от комментов на фикбуке? У нас первый вопрос чисто критический: а перс в характере? А что он сделает, если мы его так повернем? А если мы ему глазики достанем и посмотрим как они устроены? А если на косточки разберем и песочком отполируем? И мы так со всеми персами и Пейрак был первым, кого с упоением разобрали на запчасти и над этими запчастями сплясали джигу. И, кстати, пляшем до сих пор, ЛИ, помнится, взгрустнула даже по этому поводу На фикбуке изначально перс принимается таким, как написан в фанфе. И комменты там, ИМХО, это не критика, а максимум удивление: а вот меня это задело, а вот мне это показалось не таким, мне сложно представить его таким. И поэтому на фикбуке (дамы, снова - все ИМХО!) по сути отрицательных отзывов нет, там каждый высказывает мнение, но автору никто не противоречит и его точку зрения под сомнение не ставят. И мне (опять же - лично мне!) от этого несколько скучно. У нас изначально говорится: о, это круто, но.... )))) Те же ошибки, запятые. Это не мелочь, иМХО, это дисциплинирует. Нюансы, которые отмечает Japsik - как дверь открывалась, почему занавеска не так висела? То, что toulouse писала для Florimon об Исмаиле, который лошадок объезжал. Объективная часть, которая подвергается сомнению, ИМХО, это круто! Субъективная - это на любителя. Тот же чепец, дуэль с Жермонтазом, та же исповедальня. Кому-то нравится, а кто-то воспринимает как холивары. И , ИМХО, Адриатика права, здесь остаются те, кто нашел единомышленников. Но, опять же - ИМХО, это относится к Пейраку? Или к стилю ведения дискуссии? Мы изначально все подвергаем сомнению . Но я как честный человек, пересмотрела все темы про Фила и про короля. Девочки, так как ведут дискуссию Анна и urfin, (а именно с ними в основном было общение по маркизу с королем) это высший пилотаж. ТАКОЙ СТИЛЬ, ТАКАЯ ВЫДЕРЖКА, ТАКАЯ АРГУМЕНТАЦИЯ! И если были обиды на эти беседы, то руки у меня опускаются. Если мы создадим гостиные, на входе которых будет аршинными буквами отмечено: "не ругать Фила", "хвалить Луи", "не упоминать Пейрака", ИМХО, это не гарантирует нам новых "членов клуба" или новый контент. Кто захочет обидеться - тот обидится. Кто изначально не почувствовал себя здесь "как дома" - так и не почувствует. И уж если пошла такая откровенная беседа (пардон, если я ее завела), то, Ксюш, а почему ты перестала "Стражу" у нас публиковать? Но, ИМХО, с гостиными, мы сделаем все, что в наших силах, дабы "не мешать". Не просто не будем банить или запрещать, а официально создадим площадки, где поклонники других персонажей смогут быть уверены что никто "не упрекнет их за предпочтение" как говорит Адриатика. Я, как и ЛИ не вижу ущемления "не поклонников Пейрака" но если об этом сказал хоть один человек, значит, "зайчик есть". Давайте попробуем. И если "выстрелит", значит мы не так воспринимали объективную действительность. Если нет, тогда, как говорит моя соседка - это была не наша проблема.
адриатика: List пишет: Понимаете, в чем заковыка, если я "рублю фишку", как говорится))) Единомышленники важны, здесь Адриатика права на все 1000. С единомышленниками душой отдыхаешь. И если у нас комфортно чувствуют себя только поклонники графа, то это плохо. Да, спасибо за поддержку. List пишет: На фикбуке изначально перс принимается таким, как написан в фанфе. Вот поэтому я и говорю, можно сделать подразделы в творчестве. Там же и альтернативные рассуждения, не имеющие прямого отношения к канону. List пишет: Субъективная - это на любителя. Для кого-то важно чтобы было выдержанно амплуа, для кого-то характер, для кого-то идея. Так часто бывает в сериалах, когда фанаты выбрали любимчика и сценаристы боятся дать герою новое развитие, а вдруг он изменится и фанатам не понравится, и убрать его тоже боятся - рейтинги упадут. К Nному сезону он уже сам по себе начинает всех бесить:)) List пишет: И уж если пошла такая откровенная беседа (пардон, если я ее завела), то, Ксюш, а почему ты перестала "Стражу" у нас публиковать? Те, кто читал-комментировал, комментировали на фикбуке. А так к фанфику не было интереса, именно форумные обсуждалки. А так ничего личного, я же с форума не ушла. List пишет: Я, как и ЛИ не вижу ущемления "не поклонников Пейрака" Да ущемления я тоже не вижу. Попробую пример жизненный привести. У вас когда нибудь была влюбленная подружка, которая любую тему бы сводила к своему возлюбленному. Хоть с ней о чем говори, хоть о ценах на туалетную бумагу, но сколько рулончику не виться он все равно к тому парню приведет. То есть она тебя не ущемляет, говори о чем хочешь, рот то тебе не затыкают, но встречаться с ней почему-то не хочется:))) Либо вообще игнор тем, не касающихся Пейрака. И это получается как замкнутый круг, потому как приходят такие же люди. И даже если появляются участники типа вас, которым все интересно, они все равно присоединяются к большинству, потому что другие темы просто не поддерживаются. Вот такая проблема этого форума.
адриатика: List пишет: но если об этом сказал хоть один человек, значит, "зайчик есть". Один человек сказало, а десять подумали. Ноя не уверена, что-то то изменится если честно:( Раньше ведь были какие-то толчки из вне в виде новой версии и ожидания экранизации, кроме того был энтузиазм.
Леди Искренность: List пишет: Девочки, так как ведут дискуссию Анна и urfin, (а именно с ними в основном было общение по маркизу с королем) это высший пилотаж. ТАКОЙ СТИЛЬ, ТАКАЯ ВЫДЕРЖКА, ТАКАЯ АРГУМЕНТАЦИЯ! И если были обиды на эти беседы, то руки у меня опускаются. Вот и у Маши однажды опустились. Регулярно все читает, как гость, но сколько я ее не уговаривала обратно вернуться и писать, не хочет. адриатика пишет: Те, кто читал-комментировал, комментировали на фикбуке. А так к фанфику не было интереса, именно форумные обсуждалки. А так ничего личного, я же с форума не ушла. Меня нет на фикбуке. Отсюда повторяю свою просьбу о ссылке, если будут появляться новые главы. Буду очень благодарна.
Леди Искренность: Но в принципе, я поняла причину недовольства. 1. Все альтернативные темы сводятся к главным героям. 2. Если даже темы не сводятся к главным героям, то игнорируются. Правильно? Это действительно проблема, потому что участников с альтернативным мнением исходно маловато, и даже если они начинают дискуссию, то единомышленников, готовых поддержать беседу, не так много. Я всегда стараюсь отписываться во всех темах, но по себе знаю, что если вопрос меня особо не занимает, то много писать сложно. Сейчас вообще стало сложно, потому что уж очень я давно все это обсуждаю, порыв не тот. Поэтому, люди либо молчат, чтобы не спорить, либо скатывают обсуждение на то, что им интересно. Тут выход один, приводить с собой единомышленников.
адриатика: Леди Искренность пишет: Вот и у Маши однажды опустились. Регулярно все читает, как гость, но сколько я ее не уговаривала обратно вернуться и писать, не хочет. А в темах Пейрака. вроде как она тоже поклонницей графа была? А фан творчество она не приветствует? Леди Искренность пишет: 1. Все альтернативные темы сводятся к главным героям. Даже не к героям, а к Пейраку. То есть без него даже Анж не интересна, я так поняла. Леди Искренность пишет: Поэтому, люди либо молчат, чтобы не спорить, либо скатывают обсуждение на то, что им интересно. Тут выход один, приводить с собой единомышленников. Тоже вариант, потому тема отдельного подраздельчика будет интересна.
Леди Искренность: адриатика пишет: вроде как она тоже поклонницей графа была? А фан творчество она не приветствует? Да, была. Возможно, она просто перегорела. адриатика, я вас услышала и поняла. Будем очень стараться, потому что, честно, жаль, что многие люди ушли, та же Мария-Антуанетта, Зираель, Анастасия, Лейя. Главное, чтобы это старание было взаимным. И, я очень надеюсь, что вы адриатика останетесь с нами еще очень-очень долго. Справедливости ради, хочется отметить, что со старого форума точно также сбегали поклонники Пейрака, потому что таких унижений и оскорблений, что я в свое время слышала там в отношении, как себя, так и героев, еще поискать надо. Мы себе такого никогда не позволяли.
адриатика: Леди Искренность пишет: Да, была. Возможно, она просто перегорела. Возможно я бы тоже перегорела, если бы за длинный фанфик не взялась. Кстати вот тут спасибо спорам и обсуждениям, помниться Филипп в Америки никому и в страшном сне присниться не мог:))
полная версия страницы