Форум » Беседка » Разговоры о жизни 8 » Ответить
Разговоры о жизни 8
Florimon: Девочки, как дела??? Как жизнь?? Предыдущие темы в архиве: Форум » архив
Bella: Сказка пишет: итальянцы не очень любят платить налоги, и если есть серый заработок, то они не могут купить более дорогую машину, чтобы не привлекать внимание налоговиков где-то по-другому? кто-то демонстративно живет более дорого, чем зарабатывает официально? Сказка, я уже написала видимые мне причины. Сейчас в мире везде одна и таже система, все в базах. И налоговым, и другим службам легко считать инфу и подсчитать дебит с кредитом. При подаче налоговой декларации суммируется все: счет в банке, среднее суммарное выводится по доходам/расходам, стоимость недвижимости, коэффициенты стоимости машины, накопительные счета, кредитные... дальше выводится сумма "скидки" на налог: чеки за лекарства, за курсы детям, за стройку дома/ремонт и много чего. Это тоже может быть одной из причин: если к примеру женщина в основном крутится по городу: школа, садик, магазин, дом, кофе с подружками, то зачем ей супер большой, дорогой, комфортный внедорожник, который еще и не везде припаркуешь? пакеты с продуктами или детская коляска влезет в почти любой багажник, кондиционеры, мягкие сидения- в любых машинах. А за кожаные сидения и дорогую марку надо платить в итоге несколько раз. Кому надо, кто может позволить- те и имеют такие. Итальянцы не экономят на еде- в семье с любым достатком всегда очень хорошо ...кушают. Такого отношения к еде я не видела нигде. Одежда, путешествия, обучение- по-разному. Зависит и от возможностей, и от мировозрения. Есть люди в очень дорогой одежде, но ни разу никуда не выезжавшие: многие итальянцы не понимают, зачем куда-то ехать, если в Италии все есть и причем, самое лучшее. Можно сколько угодно иронизировать или недоумевать, но в чем-то они правы. Какой процент русских людей предпочитает путешествовать по России? Зато очень престижно в Европу. Кто-то спокойно носит обычную одежду, но много тратит на путешествия или... дорогую машину. Или живут в очень крутом доме, дорогом, но внешне никак не скажешь: фиат, пицца, одежда совсем не брендовая
Сказка: Bella пишет: где-то по-другому? кто-то демонстративно живет более дорого, чем зарабатывает официально? Все говорят, что в Италии налоговая зверствует. Не везде делают такие проверки. К примеру, тут налоговая проверяет собственников машин дороже 50 тыс. евро, но не будет проверять, если у тебя машина стоит 30000. Bella пишет: зачем куда-то ехать, если в Италии все есть и причем, самое лучшее. Как американцы... Откуда им знать, если они ничего кроме Италии не видели? Bella пишет: Какой процент русских людей предпочитает путешествовать по России? Зато очень престижно в Европу. А какой процент путешествует по Европе? Только у 20% есть загранпаспорта, некоторые с ними ездят в соседние республики. Часть летает в Турцию и Египет и небольшой процент долетает до Европы.
Bella: Сказка, интересная у нас с Вами дискуссия... так о чем мы? процентное соотношение дорогих и не очень машин на дорогах Европы по сравнению с Италией? или есть более глобальные вопросы про уровень жизни в Италии? Статистическими данными в принципе вообще я не обладаю, нюансов работы налоговых служб не знаю. Все мои комментарии исключительно о том, что вижу вокруг. В Италии, как и в любой другой стране, есть разные слои населения с разным уровнем дохода и, соответственно, с разными возможностями. Все говорят, что в Италии налоговая зверствует. Не везде делают такие проверки. я пока ни разу не слышала. вообще, никаких примеров не знаю. в новостях было, что Dolce & Gabbana не заплатили пару миллионов налогов, вот у них были проблемы. Берлускони смог вернуть 60 миллионов, выплаченных экс жене, благодаря каким-то налоговым фишкам...На дорогах стоят машины финансовой полиции, теоретически могут остановить любую, но я вижу, что тормозят только грузовые. При покупке недвижимости и сам банк, и налоговая немного сверяют доходы и расходы. При разводах суммы на содержание базируются на декларациях о доходах. Откуда им знать, если они ничего кроме Италии не видели? ну хотя бы оттуда, что весь мир едет в Италию. Есть официальные данные, что самая большая часть всемирного культурного наследия на территории Италии. Моря, пляжи, горы, мода, итал.кухня, те же Феррари, Ламборгини, Мазерати, Бугатти и далее очень длинный список- наверное у итальянцев есть повод думать, что у них все самое самое. А какой процент путешествует по Европе? Только у 20% есть загранпаспорта, некоторые с ними ездят в соседние республики. Часть летает в Турцию и Египет и небольшой процент долетает до Европы. я не владею статистикой. я хочу обозначить только то, что те из наших соотечественников, у кого есть возможности и выбор, детей учат не на Родине и отдыхают увы, не в Сибири, Крыму или Байкале. А итальянцы, даже очень богатые, с удовольствием отдыхают в Италии. И это даже не патриотизм, это любовь к жизни, удовольствиям... и удовлетворение от отдыха. Сказка, на этом я хочу завершить эту дискуссию. Есть много форумов о жизни в Италии, почитайте, пишут не только о плюсах, но и о многочисленных минусах жизни в Италии.
Сказка: Bella пишет: Сказка, на этом я хочу завершить эту дискуссию Как хотите. Тема называется Разговоры о жизни. Мне просто стало интересно узнать подробнее о некоторых аспектах жизни в Италии. Но если Вас это напрягает, умолкаю.
japsik: Сказка Если позволите, вставлю полслова. Просто поделюсь личными наблюдениями и опытом друзей. Конкретно про Италию и налоги - подтвержу. Информация от хорошей знакомой, которая вышла замуж за итальянца и живет в Милане. Налоги очень высокие, поэтому не все итальянцы готовы столько отдавать за дорогую машину или за машину вообще, в Милане сплошь и рядом видели клерков в костюмах и на великах. Она говорила, что у ее мужа 50% зарплаты - это налог. Плюс если не ошибаюсь, там уровень налогообложения прямопропорционален уровню дохода, в отличие от России, например. Теперь остальная Европа, где мы были: в Германии уровень жизни выше и в том же Мюнхене дешевая машина - это фольцваген, а семья со среднем достатком ездит на БМВ и Ауди, ну так если они их сами и производят, и дороги позволяют не убить машину, то почему нет? И немцы любят погонять, чтобы ни говорили, а мини машинка с хорошим движком встречается редко. Если только это не миникупер от концерна БМВ. Я не знаю, что и как там работает со штрафами, но друзья нас везли из Мюнхена в Зальцбург, и скоростной режим баварский муж моей подруги не соблюдал, от слова совсем. Он сказал, что надо просто знать, где можно, а где нельзя. Также мы жили у друзей в Париже, Мадриде и Барселоне. И брали машину в Греции. Испанцы ездят даже аккуратнее немцев, а дороги там тоже на уровне, не хуже Германии. Объективно заявляю в Италии дороги хуже, не знаю почему, но у меня муж был в шоке от трассы в Тоскане, на которой было разрешено 90, все неслись минимум 100-110, а он говорил, что чтобы не угробить машину, можно ехать 80 км/ч. Так что, на мой взгляд, налоги, уровень и ширина дорог и пресловутые парковки. Италия, Франция, Испания, Греция - везде, где мы брали машину, всегда все паркуются впритык. Поцарапанный багажник или бампер - вообще ни о чем. Мы лично видели в Риме, как мерс подвинул соседнюю машину задом, чтоб влезть, а наша знакомая в Милане парковалась по стуку на полном серьезе. Так что все индивидуально, как и везде, но все же, соглашусь, что в Европе большинство людей не парятся, там хорошая машина - не признак статуса, в отличие от той же Москвы или Кавказа, или Турции, и, возможно, Болгарии, поэтому и предпочитают машины средней ценовой категории. Наш друг (испанец) в Мадриде гонял на БМВ, и это была редкость, он считался понтарем, сейчас он женился, завел ребенка и ездит на Кашкае, приоритеты сменились, теперь БМВ ему не потянуть. Понтарем его считали его же друзья, потому что налог выше, обслуживание дороже и тп. Он говорил, что на квартиру не заработал, так пусть у него будет хоть машина, и он тоже любил погонять, но он скорее исключение из правил для Испании. В Греции, кстати, заметно, что уровень жизни ниже, шикарных машин было гораздо меньше, чем в Италии или Испании, не говоря уже о Германии, много совсем старых и битых, но и там встречались машины хорошего уровня.
japsik: Еще хотела добавить про рестораны, опять-таки, личные наблюдения, не претендующие на истину, понятно, что еще все зависит от региона и прочего. Именно в Италии все приемы пищи осуществляются в конкретное время, вы, наверняка, это знаете. Там нельзя прийти, до, или после этого срока, потому что все закрыто. А во время ужина, нельзя занять столик, чтобы просто выпить кофе с десертом, вас не посадят. Нам это не понять, а для них это норма. Если ты не забронировал или пришел не к открытию, то будь готов подождать, и, как справедливо отметила Bella, очереди везде, так зачем бегать от одного к другому? А там где пусто - значит невкусно и там делать нечего. Просто другая культура еды. А еще в том же Милане существует такая вещь, как аперитив (заказываешь напиток, закуски сколько хочешь) Мы ходили туда ужинать, а местные перекусить ПЕРЕД ужином, поэтому голодным в очереди, как я понимаю, никто уже не стоит В Мадриде мы реально практически бежали к открытию бара, чтобы успеть занять столик, потому что через 30 минут после открытия их уже не было. Столик без стульев, стоя. Остальные приходили и стояли, когда пара от нашего столика вышла на улицу покурить, их места тут же заняли незнакомые нам люди, за НАШИМ столиком. Представляете такое в России, я - нет. А стоять и есть сосиски в ларьке у Венской оперы, в костюме и при параде? А в Праге в 22.00 нас не посадили ужинать, потому что кухня закрыта, когда в Испании в 22.00 только начинают ужинать. Так что в каждой стране есть свои обычаи, которые могут шокировать. Мои испанцы категорически не понимают, зачем их везде здесь хотят раздеть? У них так кондиционеры шпарят летом, что им всегда холодно. Они в музее будут потом обливаться, но не сдадут пальто в гардероб. А гардероб в ресторане - это Ну и тп Конкретно от себя добавлю, что итальянская система мне не нравится, когда путешествуешь иногда теряешь ощущение времени и можно не успеть пообедать или поужинать. В Палермо мы пошли на оперу спонтанно, пришлось довольствоваться вечером остатками хлеба и пармезана, которые были в номере, потому что есть было уже негде, ну или мы устали искать. Плюс мы мало едим, просто потому что не можем впихнуть в себя большое количество еды, а не потому что экономим, и мне каждый раз стыдно объяснять, почему мы хотим одну пиццу на двоих, например. А в Испании напрягает, что если договорился поужинать с друзьями, то мало того, что на ночь, так еще они еще все опоздают и даже не договорятся между собой, куда нас везти
toulouse: Bella пишет: детей учат не на Родине и отдыхают увы, не в Сибири, Крыму или Байкале. Конечно, мы собираемся в отпуск в Италию, а не в Сибирь (надо объяснять причины?), не на Байкал (кто отдыхал - говорят красота, но и очень дорого, кстати то же относится к Камчатке с ее вулканами). По своему опыту, из европейских стран предпочитаю Италию: не скажу, что объездила много стран, но из того, что видела, лучше Италии нет. Недаром и Гоголь называл Италию "душенька" Летом побоюсь жары, но в остальное время - да что может быть быть лучше? Совершенно согласна с итальянцами. Между прочим, французы тоже предпочитают отдыхать у себя в стране, и их тоже можно понять (во всяком случае, раньше было именно так - может, сейчас отдых дома стал дорогой и кто-то уезжает ?в Тунис ? в Марокко) Есть некоторые вполне рациональные основания, чтобы учить детей не на родине - но это очень немногие могут себе позволить. Как правило, такое решение - это выбор в пользу последующей эмиграции. Если же молодой человек не собирается эмигрировать, но получает за границей второе образование, это дополнительный бонус в резюме при устройстве на работу дома.
toulouse: Bella пишет: кто-то демонстративно живет более дорого, чем зарабатывает официально Мои армянские друзья уверяют, что у них принято демонстрировать свой статус, даже залезая в долги. Ну к примеру, устроить ДР в дорогом ресторане, опять же машинку прикупить поярче.
japsik: Bella пишет: Какой процент русских людей предпочитает путешествовать по России? Зато очень престижно в Европу. Если рассматривать тех, кто может себе позволить и туда, и туда, то дело не всегда в престиже, а в последнее время совсем не в этом. Все-таки слепая увлеченность всем иностранным проходит. Тут можно поспорить, но я вижу и обратную тенденцию. В моей ленте в инстаграме сейчас люди выкладывают фото с Мальты и Греции, но при этом есть фото с Камчатки, с Северного полюса и с Сочи. Объективно слетать в Сибирь из Петербурга в два раза дороже, чем в Милан, Париж или Вену. На большей территории нашей страны сейчас очень холодно, поэтому я в январе поехала в Грецию. А еще потому что Метеоры и Акрополь есть только там. При этом мечтаю увидеть Байкал, хочу в Казань и Екатеринбург. Что касается пляжного отдыха летом, то наши курорты просто объективно не дотягивают, о чем тут спорить. А Камчатка или Байкал - если не готов жить в палатке, то это реально дорого, как пишет, toulouse Так же как для меня все еще дорого поехать в Лондон или в Аргентину или Перу. Европу можно организовать доступно, еще Азию говорят, но меня вот Азия как-то не привлекает пока, ничего не могу с собой поделать. В России огромные расстояния, поэтому надо либо много времени, либо много денег, вот компактная Европа и выручает Ну и про культурное наследие и говорить нечего, не только же на природу любоваться. Вот поэтому, например, и США меня до недолгого времени вообще не интересовали. Сочи сейчас очень престижное место, куда ездит так называемая элита, Петербург и Казань тоже не надо рекламировать. Я к тому что итальянские или испанские богачи тоже не ездят на курорты "для всех", как мне кажется.
Сказка: japsik пишет: Если позволите, вставлю полслова. Я обращалась к Белле, но рада поговорить со всеми. Причем на любую тему. japsik пишет: и скоростной режим баварский муж моей подруги не соблюдал, от слова совсем. Он сказал, что надо просто знать, где можно, а где нельзя. Мой муж тоже смотрит, как ездят местные. Правда, мы с БГ номерами ездим, даже если заснимут на камеру, то штраф гораздо сложнее им нам прислать. Возможно, но процедура довольно медленная и им проще потратить время на местных, отдача будет большей. japsik пишет: очереди везде, так зачем бегать от одного к другому? Я не встречала очередей во все рестораны. С определенного момента я не доверяю заведениям, которые указаны во всех путеводителях как "Обязательны к посещению". Один раз в Барселоне нам пришлось отстоять очередь на вход минут 50-60. Т.е. мы пришли за 20 минут до открытия, потом не успели войти и ждали пока особо быстрые покушают. При этом видела, как на той же площади есть другие рестораны и в очереди стоять не надо. После ужина так и не поняла, ради чего стояли, нормальная еда, ничего особенного не было. Во Флоренции увидела очередь за панини, мамадарагая, человек 100 стояли с двух сторон улицы. Не, ну дома я отметила для себя, что там можно попробовать, но стоять за бутербродом столько времени!!! Самое смешное, что рядом находятся еще несколько, которые предлагают панини с прошуто или печеной свининой, и там воообще никого нет. Я понимаю, что можно записываться или стоять в очереди в определенному повару, но за сандвичем! Я люблю кофе, прочитала про лучшие кофейни Сиены и Флоренции. В Сиене кофе действительно был вкусный, купила домой, а во Флоренции я объяснила, что не люблю кислый кофе, мне парень кивнул, сказав, что тогда мне нужен такой-то сорт и налил кислющий кофе, моей подруге предложил другой сорт, она никогда сахар не кладет, а тут положила 2 пакетика, чтобы допить его. Так что я полагаюсь на рекомендации и мнения других, но больше в очередях не стою. Ищу другие варианты. japsik пишет: Остальные приходили и стояли, когда пара от нашего столика вышла на улицу покурить, их места тут же заняли незнакомые нам люди, за НАШИМ столиком. Представляете такое в России, я - нет. Ужас!
toulouse: japsik
japsik: Сказка пишет: Мой муж тоже смотрит, как ездят местные. Правда, мы с БГ номерами ездим, даже если заснимут на камеру, то штраф гораздо сложнее им нам прислать. Возможно, но процедура довольно медленная и им проще потратить время на местных, отдача будет большей. Мы ездим на арендованной машине, так что рисковать не хочется. Но да, если он видит, что народ в целом превышает на 10-20 км, то и он едет в потоке. Но в Италии и в Германии нас частенько обгоняли, в Испании крайне редко, даже на мотоциклах. А вот в Греции он был как в своей тарелке Не наглел, конечно, но грекам развернуться через двойную сплошную, проехать на красный, перестраиваться на трассе, как раз плюнуть. Не говоря уже о парковке прямо на пешеходном переходе, на углу на перекрестке, такое даже у нас уже редко встретишь. Сказка пишет: Один раз в Барселоне нам пришлось отстоять очередь на вход минут 50-60. Т.е. мы пришли за 20 минут до открытия, потом не успели войти и ждали пока особо быстрые покушают. При этом видела, как на той же площади есть другие рестораны и в очереди стоять не надо. После ужина так и не поняла, ради чего стояли, нормальная еда, ничего особенного не было. Ой, испанцы жутко стадные ребята. Если какое место стало модным, то будут стоять, они ж в барах все время стоят и трепят, в очереди можно делать то же самое Но я разделяю ваше недоумение, хотя признаю, что со временем ко всему привыкаешь.
Сказка: toulouse пишет: По своему опыту, из европейских стран предпочитаю Италию: не скажу, что объездила много стран, но из того, что видела, лучше Италии нет. Совершенно согласна с итальянцами. Между прочим, французы тоже предпочитают отдыхать у себя в стране, и их тоже можно понять (во всяком случае, раньше было именно так - может, сейчас отдых дома стал дорогой и кто-то уезжает ?в Тунис ? в Марокко) Мне Италия тоже нравится, но даже если итальянцам там лучше всего, разве не стоит посмотреть соседние страны, где тоже хорошо. Разнообразия ради, набраться других впечатлений. Такой консерватизм мне тоже непонятен. На машине недалеко, лоу-кост самолеты летают.
Сказка: japsik пишет: А вот в Греции он был как в своей тарелке А в Греции понравилось? Я до Трезубца не доехала, но была в Салониках и Афинах. Хоть Греция и рядом, но нет никакого желания туда ездить, хотя многие знакомые туда мотаются часто. А когда собирается несколько дней выходных на границах с Грецией вообще колоны автомобилей образуются. Тут побережье все застроили отелями, и некоторым болгарам не нравится это, не хотят отдыхать в бетонных джунглях и уезжают в Грецию на дикие пляжи. Моя подруга ездила с семьей в одно из таких мест, сказала, что больше туда ни ногой. Дело не в каменных пляжах, а говорит, что ощущение было такое, что вернулась в соц 30-летней давности.
Bella: Сказка пишет: Я обращалась к Белле, но рада поговорить со всеми. Причем на любую тему. я тоже тут, и я рада общению. Я всегда стараюсь рассказать, если знаю, и особенно когда меня спрашивают часто советы про путешествия. А я же еще могу и просто незнакомым людям посоветовать- вот просто в чате, на форуме, под фото в инсте... Но люди не всегда благодарны, а еще и могут в ответ что-нибудь не совсем приятное... Вот сегодня в Испании не вылетел самолет... 200 человек с детьми без еды (?) в аэропорту... чего спрашивается, в гостинницу не идем, почему не едим в ресторане? есть же правила международных перевозок... а еще часто мне приходится защищать ... то Россию, то Штаты, то Италию...оправдывать (-ся). Я уже давно поняла, что нет идеального ничего, в т.ч. и места, города или страны. Я везде стараюсь увидеть лучшее, но прекрасно замечаю и минусы. А есть же и мое личное ощущение. А еще у меня во многих странах есть знакомые, а между нами, эмигрантами, обсуждения совсем в ином ключе ведутся. Сказка пишет: мы с БГ номерами ездим, даже если заснимут на камеру, то штраф гораздо сложнее им нам прислать. Возможно, но процедура довольно медленная и им проще потратить время на местных, отдача будет большей. это зря. сейчас по всей Европе единая база, а вне Европы взаимные договора по поиску ...нарушителей. И все автоматически. Т.е все штрафы за превышение, парковки и другое пересылаются быстро, и плюсуются дополнит.суммы за международку. Так что если где нашли штраф на стекле- бегом оплачивать, дешевле будет. Кстати, перед поездкой обновите навигатор, соответственно обновится и система автовелоксов. Ну и обращайте внимание на местных, если тормозят, то и вам лишним не будет. japsik пишет: в Милане сплошь и рядом видели клерков в костюмах и на великах. я в этом плане балдею в Нидерландах- все на великах! Сама лично видела принцессу на велике- детей куда-то везла. А какие потрясные модели великов с "багажником" для детей впереди! А дороги!!! Даже в Америке такой красоты нет!!! Объективно заявляю в Италии дороги хуже, не знаю почему, а потому что только платные дороги в отличном состоянии, а все остальное- на гос.бюджете и у каждого участка дороги своя комуна- хозяйка (без царя в голове). А есть же еще дороги, имеющие историческую ценность и они охраняются (не сохраняются!) от всяких восстановит.работ ЮНЕСКО. не дай вам Б. попасть на дорогу вдоль моря в Неаполе- она булыжная!!! Именно в Италии все приемы пищи осуществляются в конкретное время, вы, наверняка, это знаете. Там нельзя прийти, до, или после этого срока, потому что все закрыто. когда я приезжала в Италию еще просто к любимому, и туристила по полной, то меня эта система очень бесила. Задержишься в музее, и ты без обеда. Сейчас же я уважаю итальянцев за это. Туристы в Италии всегда были и будут, а обеденная трапеза- это традиция, уважение, здоровье. Зато в обеденное время редко полиция стоит на дорогах- пользуйтесь! Сказка пишет: Я не встречала очередей во все рестораны. С определенного момента я не доверяю заведениям, которые указаны во всех путеводителях как "Обязательны к посещению". я как-то прилетела в NY в понедельник. первым делом мы обозначили не места для посещения, а куда пойдем на ужин в пт, сб и вскр и друзья зарезервировали места, причем кое-где было уже занято. Похожая ситуация дважды была в Майами. В Сан-Диего мои друзья приготовили ужин дома, т.к. в пт не было даже смысла рыпаться куда-то без записи. Лет 10 назад в обед мои друзья в Москве вначале полчаса обзванивали и искали, куда бы нам пойти. Уж не знаю, хотели ли на нас впечатление произвести (обычное место было ), или действительно в центре так все забито. Москвички, как? если вы хотите в незнакомом месте просто вкусно поесть, сверните с туристической тропы. везде в местах "Обязательны к посещению" кухня расчитана на одноразовое посещение, там не заботятся о постоянных клиентах, цены наворочены, сервис ускоренный (не быстрый!), качество спорное. очередь за панини, мамадарагая, человек 100 стояли с двух сторон улицы а кто стоял? туристы! вот увидели, что тут стоят, а там- нет, значит тут лучше (или рекомендовано в брошюрке). я как-то в шок вогнала местный народ: Juneau(аляска), все ломанулись в единственный крутой, рекомендованный, рядом в порту ресторан, где "самые лучшие аляскинские крабы", не, ну это надо было попробовать, а там народу- весь корабль! а цены!!! ну нафиг!!! мы пошли дальше, свернули с "тропы", нашли местный ресторанчик- там народ со стульев попадал. Как в кино: такие крепкие одичавшие бородатые дядьки, а тут въезжает коляска с дитем, блондинка... ну и муж. Вообщем, нам были рады, мы были тоже рады: вкусно, хорошо приготовлено, цены нормальные, нам надавали сувениров, сушеных крабиков. Как оказалось потом, нас там надолго запомнили.
полная версия страницы