Форум » Беседка » Разговоры о жизни 7 » Ответить
Разговоры о жизни 7
Florimon: Девочки, как дела??? Как жизнь?? Предыдущие темы в архиве: Форум » архив
Nastya_Nefelin: ВК https://vk.com/id242659727
Lutiksvetik: Жаклин де ла Круа пишет: а вы есть в каких-нибудь социальных сетях? Не хочется вас потерять, а форумы - это штука ненадежная. https://vk.com/edit https://www.facebook.com/lutik.svetik
Леди Искренность: Хочется выразить соболезнования родственникам и друзьям погибших в сегодняшней авиакатастрофе. Надеюсь, что среди них нет участников форума, их близких, друзей и знакомых. Храни вас всех Бог, Судьба и Провидение.
Леди Искренность: Так получилось, что последний пост в этой теме - слова соболезнования. И сегодня я их вынуждена повторить. Форум выражает соболезнования все пострадавшим и родственникам погибших в питерском теракте в метро
Florimon: Леди Искренность пишет: Так получилось, что последний пост в этой теме - слова соболезнования. И сегодня я их вынуждена повторить. Форум выражает соболезнования все пострадавшим и родственникам погибших в питерском теракте в метро Присоединяюсь!
Сказка: Bella пишет: Сказка, предлагаю Вам просто задуматься, почему миллиарды людей совершают паломничества, тратят время, деньги, приклоняются перед иконами, мощами, просто местами или камнями, где якобы когда-то был святой, а не распечатывают из интернета иконку. Ради чего годами велись переговоры на самом высоком уровне о временной передаче мощей Москве, если этого добра навалом в Московской области? РПЦ просто устроила праздник народу, широко разрекламировав и подав это как что-то уникальное и элитное. Поэтому появились очереди. Многие даже не знают, что в нескольких км к мощам этого же святого никто не проявляет большого интереса. Кстати, я сомневаюсь в миллиардах паломников. Истинно верующих мало, большинство просто носит крестики, на мой взгляд суеверных на порядок больше, чем верующих. toulouse пишет: Меня больше удивляет, что формальный ответ на этот вопрос прямо содержится в статье... Наверное, среди стоящих в очереди немало людей скорее суеверных, чем глубоко верующих. Но кто мы такие, чтобы судить об этом? И может быть, лучше простоять в такой очереди, чем, как пишетBella, в пробках, заниматься шоппингом, сидеть перед ТВ или бродить по интернету? Да, написан. Просто странно, что одна часть тела почему-то может считаться лучше. Как по мне так это чистая ПР акция. Если в другом храме хранится частица тела того же святого, странно предположить, что она будет обладать другими качествами.
Сказка: Bella , а у вас отмечается ли как-то 6 декабря? Готовится ли что-то особенное? К примеру, рыба?
Ирен де Сен-Лоран: Кто-то ещё в средние века сострил, что если взять из всех церквей кусочки "ногтя Иоанна Крестителя", то получится ноготь величиной с дом!
Bella: Сказка пишет: Bella , а у вас отмечается ли как-то 6 декабря? Готовится ли что-то особенное? К примеру, рыба? отвечу на вопрос попроще... Вообще в католичестве Святой Николай не настолько почитаем, как в православии. Не НЕ ПОЧИТАЕМ, но есть более значимые и упоминаемые святые. К примеру, у нас Святых Петра и Павла вспоминают в соответствующие дни (и уж извините, но зачастую только для того, чтобы заставить проставиться Петра, Павла или людей с соответствующими отчествами), а вот про Иоанна как-то редко вспоминаем, имена женские, такие как Мария, Анна вообще редко у кого ассоциируются с ТЕМИ матерью и бабушкой. В Италии конкретно каждый день- день какого-либо святого, как наши святцы. И в этот день действительно принято поздравлять людей с этими именами, более того, часто люди празднуют- собирают близких, именно именины, а не ДР. Каждый город, деревня, улица имеют своего покровителя, и это празднуется всегда шествием, службой, если этот святой прибыл по воде, как Св. Николай, устраиваются празднества на воде, театральные реконструкции того события. Конкретно ярко отмечаются 2 дня: в мае и в декабре, в Бари, покровителем которого есть Святой Николай. Раз в год 9 мая, извлекают прозрачное миро. Праздники очень яркие, красочные, что на мой взгляд важно- театральные, детям интересно смотреть, всегда шикарный салют. Насчет еды: я уверена, что именно в той области в эти дни есть традиция готовить что-то особенное, т.к. в Италии это принято повсеместно. На каждый праздник готовится что-то соответствующее, начиная от закусок и главных блюд, заканчивая выпечкой. Я была 5 и 6 декабря в Бари, но настолько была захвачена вообще праздником, и для меня это было вообще важное событие- я впервые была в базилике, и то, что я наконец смогла и сама приехать, и привезти ребенка к Святому и приложить к мощам, и беседе с батюшкой и его женой, что я честно не помню меню и что мы там ели.
Bella: РПЦ просто устроила праздник народу, широко разрекламировав и подав это как что-то уникальное и элитное. Поэтому появились очереди. Многие даже не знают, что в нескольких км к мощам этого же святого никто не проявляет большого интереса. я соглашусь, несмотря на то, что Вы используете иной акцент, что это действительно праздник для народа. Добавлю, что и огромный подарок. И да, те кто в очереди, многие, не все, это понимают. И сей акт предоставления мощей- более чем уникальное событие, случившееся впервые за 930 лет. И имеющее огромное значение не только в плане дать возможность простым людям прикоснуться к святыне. ИМХО: католическая церковь пошла на эту уступку как на очередную попытку возобновить переговоры об объединение церкви. Почему интерес именно к этой части мощей? Предположу, что на сегодня 100% доказана оригинальность мощей, хранящихся в Бари и в Венеции, потому народ и потянулся. Хотя не исключаю оригинальность и тех, которые хранятся в России. Элитное?- как я поняла, все могут попасть, не только элита. формальный ответ на этот вопрос прямо содержится в статье, ссылку на которую дала Сказка. Статья написана не с атеистических позиций, а скорее в снисходительном тоне современного интеллектуала, который искренне недоумевает по поводу ажиотажа - чтобы не сказать, стыдится жить среди дремучих варваров. современный интеллектуал затруднился даже имя свое обозначить... и если он искренне недоумевает по поводу ажиотажа, а в данном случае стремления даже не искренне верящих людей отстоять 7-8 часов только чтобы прикоснуться к чему-то с их точки зрения святому, то может быть ему стоило бы задуматься о своей дремучести, а не о дремучести тех, кто пытается познать большее. если человек чего-то не понимает, то в силу своего интеллектуального развития не стоит отрицать какое-либо явление, а задуматься, что быть может он сам пока не обладает знаниями об этом, не созрел духовно, чтобы понять, извините- не дорос. и если действительно это интеллектуал, то математически несложно увидеть пропорциональное соотношение верующих людей к ... суеверным. А вообще статья написана как сборная солянка из других источников с целью обозначить сие событие на сайте, всего лишь рейтинг сайта. я сомневаюсь в миллиардах паломников. Истинно верующих мало, большинство просто носит крестики, на мой взгляд суеверных на порядок больше, чем верующих. опять же, математика и статистика в помощь... есть конкретные данные о посещение к примеру Иерусалима с целью посещения святых мест, или Ватикана, или Киево-Печерской лавры- ежегодные, ежедневные... В мире много святых мест. Скорее всего, существует какая-то общая статистика по посещаемости как по местам, там и в целом по миру. Вспомните, что паломничество существует давно... лет так 2000 даже носить крестик, а не свастику, череп или зуб дракона, или иметь иконку в доме, или отстоять 7-8 часов - это уже немало Сказка, не имею цель ни обидеть или перевоспитать ни Вас, ни кого другого, ни попытки изменить отношение к религии, это все глубоко личное. Я, как современный человек, также вижу и коммерческие выгоды современной церкви, и рекламу и др. Есть святое, веками намоленное, а есть дорогущие мерседесы у священников. Я вспомнила о событии, возможно для кого-то это важно, но пропустил в новостях.
Сказка: Bella пишет: Вообще в католичестве Святой Николай не настолько почитаем, как в православии. В Болгарии 6 декабря - Никулден- не отмечается торжествами на улице, но принято готовить рыбу. А традиционным блюдом является фаршированный карп. Обосновывается это тем, что Николай был покровителем рыбаков и моряков. Поэтому поинтересовалась. Bella пишет: современный интеллектуал затруднился даже имя свое обозначить... Это новостной сайт, тут все новости без имен. И Вы как-то слишком остро реагируете. В статье нет насмешки, просто кроме новости, цитат Патриарха, рассказывается о том, что не обязательно стоять полдня в очереди, чтобы преклониться перед мощами Николая. Вы на самом деле думаете, что эта часть кости более чудотворная, нежели другая, которая находится в Москве? Bella пишет: не имею цель ни обидеть или перевоспитать ни Вас Признаюсь, озадачена. На форуме происходит обмен мнений, это вполне естественно. А вот слово перевоспитать резануло. Кстати, свое отношение к религии я также не озвучивала.
Леди Искренность: Дамы, не обижайте друг друга на ровном месте. Нам крестовые походы ни к чему. Я вот вообще еретик. Сожгли бы меня к чертовой бабушке. Или стала бы Кальвином с Лютером. Или и то, и другое. Я вообще верю в свой религиозный вариант.
Сказка: Леди Искренность пишет: Я вообще верю в свой религиозный вариант. Типа Пастафарианства?
Bella: Леди Искренность пишет: Дамы, не обижайте друг друга на ровном месте. Нам крестовые походы ни к чему. Я вот вообще еретик. ни в коем случае! у каждого своя дорога: к Б или мимо. Как уже писала: Bella пишет: вспомнила о событии, возможно для кого-то это важно, но пропустил в новостях. тем же, кто начинает просчитывать, какая часть святого сильнее, и как это сделать менее затратно по времени, в ТУ очередь точно не надо- не создавайте очередей! чисто технически съездить в куда-то в Московскую область с учетом пробок быстрее, нежели 7-8 ч в очереди? или вопрос в том, что сидеть в транспорте удобнее, чем стоять на ногах в очереди? тогда также незачем ни стоять в ТОЙ очереди, ни ехать куда-нибудь. Сказка пишет: В статье нет насмешки, просто кроме новости, цитат Патриарха, рассказывается о том, что не обязательно стоять полдня в очереди, чтобы преклониться перед мощами Николая. ИМХО, на новостном сайте вполне можно ограничиться новостью и официальным комментарием Патриарха, а вот недоумевать по поводу желания людей приблизиться к святыне- это противопоставить свое мнение мнению Патриарха, Папы Римского, президентов обеих стран, многих других более образованных и сведущих людей, которые посчитали нужным совершить сие событие и приложили немало усилий для этого, как моральных, политических, так и финансовых. Вы на самом деле думаете, что эта часть кости более чудотворная, нежели другая, которая находится в Москве? я абсолютно никогда и нигде не взвешивала степень значимости и в целом оригинальности какой-либо святыне. Есть люди поумнее меня. В православных храмах редко где встретишь мощи, разве что частицы (малюсенькие) у икон, в мире же практически везде, где я была, есть мощи каких-то неизвестных мне людей. Я не гнушаюсь преклониться перед ними- наверняка они там за какие-то заслуги. В мире сплошь и рядом есть места, где "по легенде..."- верить или включить скептицизм? выбор личный... Понимаете, если подойти критически ко всему, то Стена Плача- всего лишь стена, как и любая другая, Ватикан-церковь Св. Петра- всего лишь церковь по совместительству и кладбище, любые мощи- всего лишь кости, а источаемая ими мира- мошеничество священников и т.д. К религии, к вере нужно придти самому, дорасти, созреть- у каждого своя дорога. Кто-то впитал это еще в детстве в семье, кто-то пришел к этому от беды, как последней надежде на чудо, кто-то от комсомола в юности пришел к религии как к душевной необходимости. А кто-то с песней по жизни если и зайдет в церковь, то только чтобы снять пару фоток для Instagram. На сем, Сказка, предлагаю закрыть дискуссию.
Сказка: Кстати, Bella описала один из праздников, которые очень красочно отмечаются в Бари. Но если поинтересуетесь, узнаете что в разных городках Италии проводится очень много праздников, некоторые связаны с определенными людьми, некоторые со сбором урожая, другие с историческими событиями. Если когда поедете в Италию посмотрите расписание таких мероприятий, их реально стоит посетить, атмосфера там незабываемая. К примеру, сейчас рассматриваю сентябрь в Тоскане. В первые 2 недели сентября только в Тоскане около 15 праздников. Некоторые из них исторические восстановки сражений и состязаний, другие связаны со сбором урожая и кулинарией, третьи со святыми. Реально глаза разбегаются от такого разнообразия. И в такие дни историческая часть городов очень сильно преображается, украшаются дома, люди одевают исторические костюмы и в совокупности положительные впечатления от городка усиливаются.
полная версия страницы