Форум » Беседка » Разговоры о жизни 7 » Ответить
Разговоры о жизни 7
Florimon: Девочки, как дела??? Как жизнь?? Предыдущие темы в архиве: Форум » архив
NaLee: Zemlya Natalya , ПОЗДРАЛЯЮ!!! И желаю творческих, профессиональных успехов, и, конечно же, достойного вознаграждения!
Леди Искренность: И я поздравляю. Главное, чтобы пригодился и работа устраивала морально и материально.
Katrine: Наташа, и от меня поздравления!))))
Zemlya Natalya: Спасибо, девочки, пребоооооооольшое!!! Леди Искренность пишет: Главное, чтобы пригодился и работа устраивала морально и материально. Наша Волоколамская Налоговая Служба № 9 радовалась ему больше меня)))) я с 3 октября налоговый инспектор))) правда материального удовлетворения от оклада ждать не придется)))))))))))) Разве что только в плане ухахататься
Zemlya Natalya: Прочитала в Интернете. Была в шоке! Мусульманин в Египте убил свою жену из-за того, что она читала Библию, а затем похоронил её вместе с грудным ребёнком и с 8-летней дочерью.Девочки были погребены заживо! Затем он сообщил полиции, что девочек убил их дядя. Спустя 15 дней умер ещё один их родственник. Когда его хоронили, оказалось, что обе маленькие девочки, находившиеся под толщей песка, БЫЛИ ЖИВЫ! Это транслировали по СиБиЭс...Вся страна пришла в негодование из-за этого случая и в конце июля этого человека казнят.Старшую из девочек спросили, как же они выжили, и она ответила: "Человек в сияющей белой одежде с кровоточащими ранами на руках приходил каждый день, чтобы кормить нас. Он пробуждал мою маму, чтобы она кормила грудью мою сестру". У неё взяли интервью, которое транслировали по национальному телевидению Египта, вопросы задавала женщина-диктор, мусульманка в парандже. Во время трансляции она сказала: "Это был никто иной как Иисус, потому что никто другой не смог бы сделать ничего, подобного этому!"Мусульмане верят, что Иса (Иисус) сделал это, но раны на Его руках означают, что Он на самом деле был распят, и совершенно ясно, что Он жив! Но также совершенно ясно, что ребёнок не смог бы выдумать такого рода историю, а эти дети никак не могли бы выжить, если бы не произошло настоящего чуда.Мусульманским лидерам будет нелегко решить, что же поделать в этой ситуации, а популярность фильма "Страсти Христовы" никак им не поможет! Так как Египет является центром средств массовой информации и образования всего Ближнего Востока и вы можете быть уверены, что эта история быстро распространится. Христос всё ещё контролирует этот мир и всё, что находится в нём.
радуга: Страшно....
Мария-Антуанетта: Кошмар!!! только я не поняла, мкть осталась жива или нет? А то, сначала вроде ее муж убил, апотом Христос заставлял кормить грудью дитя... если она умерла, то как молоко-то не исчезло?
Katrine: О________________________________О Шок. Мария-Антуанетта , мать, видимо, все-таки мертва.
Zemlya Natalya: Да, мать умерла. Христос просто приходил и "будил" ее, чтобы она кормила младенца.
Katrine: Девушки, буду очень благодарна вам за голоса:) http://anime-festival.com.ua/2011/fanartvote/detail/id/70/
Леди Искренность: А как их отдавать, голоса-то?
Леди Искренность: Вчера похоронили актера Алексея Завьялова, который скончался в больнице от травм, полученных после неудачного прыжка с парашютом. Больше месяца выхаживали, но не смогли. Ему было 37 лет. Мы ему тут роль подходящую в свое время искали, если покопаться, то можно найти... Жаль.
Katrine: Лен, уже нет смысла, голосование окончено) Действительно, жаль. На его счету так много хороших ролей...
радуга: Я кстати, оставила одобрительный отзыв , только не поняла зафиксировался мой голос или нет.... Всегда жаль, когда человек покидает этот мир и не важно кто и сколько лет , хотя о молодых всегда жалеем больше...
Леди Искренность: Я не голосование имела ввиду (даже не представляю о каком голосовании речь, если честно), я о темах, где мы предлагаем актеров различных на роль в вероятном фильме.
радуга: А я про голоса в поддержку Katrine на конкурсе - фестивале
Леди Искренность: Ой, а я сразу и не сообразила, что оба ваши посты "в одном о разном". Прошу прощения.
радуга: Ничего
La comtesse: Девушки, подскажите, пожалуйста! Никак не могу вспомнить момент, где Жоффрей дарит Анжелике часы-кулончик на шею. Я сейчас уже сомневаюсь, что это вообще из нашего романа, обыскалась, хотя час назад была уверена, что это в начаде "Квебека"...
радуга: Это в " Заговоре теней" в начале, если не ошибаюсь. После того как Пейрака попытались убить ночью в лесу , а Анж вмешалась и после этого он вроде ей их и подарил
шоколадница: А потом еще раз дарит пости такие же в Победе, когда проплывают это место
La comtesse: Дамы, нашла, спасибо вам большое! Склероз.
Katrine: Здравствуйте, девушки. Как же я по вам всем соскучилась Вы не думайте, я никуда не пропадала..а если и пропала, то прошедшее время потратила не зря. Похвастаюсь вам своим косплеем
Эвелина: Katrine пишет: Похвастаюсь вам своим косплеем Насколько я понимаю, фотосессией это мероприятие не ограничилось? Если можно, поподробнее расскажите.
радуга: Здорово , необычно, Katrine, есть чем похвастаться
Леди Искренность: Это что?
Katrine: Эвелина пишет: Насколько я понимаю, фотосессией это мероприятие не ограничилось? Если можно, поподробнее расскажите Правильно понимаете Делался персонаж на Всеукраинский фестиваль японской культуры и анимации "Отобэ". Выступали в номинации театр-дефиле) Призового места нам не досталось - команда молодая еще. Но три дня провели великолепно - много новых знакомств и впечатлений. А еще, все эти репетиции/костюмы/фотосессии помогают отвлекаться от ненужных мыслей. Фотографии одни из первых, скоро будет еще. Снимали в -5, и на втором часу сьемки я стала превращаться в ледышку
Katrine: Леди Искренность пишет: Это что? Лена, косплей) Надо было мне сразу обьяснить. Термин Cosplay изобретен в Японии и представлен сокращением английского выражения 'costumed play' — «костюмированная игра». Это копирование уже готового образа(из фильмов ,аниме, очень часто - диснеевских мультфильмов) , или создание собственных - по книжным персонажам.
Katrine: радуга , спасибо))) Вот еще страничка фотоконкурса фостиваля http://anime-festival.com.ua/2011/photocosplayvote/index/
Леди Искренность: Понятно, спасибо. И кого ты копировала?
Katrine: Леди Искренность пишет: Понятно, спасибо. И кого ты копировала? Глав.герой манги и аниме D.Gray-man из всех его костюмов выбрала этот, ибо не самый заезженный
Zemlya Natalya: Katrine, глаза - лучше не сделаешь!!! Прямо как в анимэшных мультяхах))) это линзы???
Katrine: Zemlya Natalya пишет: Katrine, глаза - лучше не сделаешь!!! Прямо как в анимэшных мультяхах))) это линзы??? Спасибо)) Да, они самые, специально из кореи заказывали. У них диаметр радужки больше человеческой(17мм), плюс перекрыли мой цвет.
Леди Искренность: Katrine пишет: Да, они самые, специально из кореи заказывали. Серьезная подготовка... А костюм сама шила?
Katrine: Леди Искренность пишет: А костюм сама шила? С подругой на пару) С нее - выкройки и основа, с меня мелкие детали вроде красных ленточек, бусинок и нашивок На очереди - еще несколько образов. Один из них везу на московский фест
Nastia: Классные фотографии
Katrine: Nastia благодарю Мы с вами, видимо, еще не знакомы? Тогда здравствуйте)))
радуга: Katrine, а у вас на новом фестивале будет какой нибудь образ в платье и с причёской , ну т е из исторической какой то эпохи ( Анжелики например)
Nastia: Здравствуйте Katrine да мы с вами не знакомы. Я как то ходила все по интернету и нашла одну интересную картинку про Анжелику потом я узнала что это комикс про Анжелику.
Katrine: радуга пишет: Katrine, а у вас на новом фестивале будет какой нибудь образ в платье и с причёской , ну т е из исторической какой то эпохи ( Анжелики например) Вполне возможно, но уже весной) На зимний фестиваль запланировано кое-что другое. Да и на создание образа уйдет ооочень много средств Т_Т Костюмы и парики - удовольствие не из дешевых.Так что все в порядке очереди У меня была мысль попробовать взять одного из персонажей "Анжелики", но вот кого...
радуга: А попробуйте Кантора , мне кажется у вас здорово получится и тогда парика и корсета не надо
Nastia: Мне кажется что у них все герои Анжелики получится
радуга: я не сомневаюсь, что другие получатся, но Кантор может оказаться проще и дешевле
Katrine: радуга пишет: А попробуйте Кантора , мне кажется у вас здорово получится и тогда парика и корсета не надо Хммм...а какого цвета у Кантора волосы были?..
Katrine: Все, вы меня заразили этой идеей. Ушла раскапывать сайты с исторической модой
Nastia: Кажется золотисто-русый если не ошибаюсь.
радуга: Katrine, удачи! Я почему то хотела бы Кантора периода Средиземного моря, когда он жил с отцом. Мне представляеися подросток всё же высокий и в меру упитанный с пшеничного цвета вьющимися волосами ,чуть смугловатый, в белой рубашке , камзольчике , брючках по колено , чулках , башмачках с пряжками и с гитарой, можно ещё маленькую шпагу или кинжальчик на бок
Nastia: Не знаю почему мне еще хотелось видеть рядом с Кантором Жоффрея просто хочется видеть как бы он себя повел рядом обритьонним сыном
Леди Искренность: Katrine пишет: московский фест Значит будешь у нас? Когда?
Katrine: Леди Искренность пишет: Значит будешь у нас? Когда? С 29-го по 9-тое января, а потом 15-го на один день, потому что экзамены
Katrine: радуга , спасибо) я про шпагу тоже думала..а еще про коня *_*
toulouse: Katrine Леди Искренность возвращаемся к предложению о встрече?
Леди Искренность: Да, да, да! Я работаю 29, 30, 4, 8, 9-го. Остальные дни можно подгадать встречу.
радуга: Katrine, удачи! дерзайте и всё получится! Девочки , я вам по хорошему завидую, рада за вас , что вы сможете собраться.
радуга: Katrine, забыла спросить, про какого коня идёт речь
Katrine: toulouse пишет: Katrine Леди Искренность возвращаемся к предложению о встрече? ДААА! Леди Искренность пишет: Да, да, да! Я работаю 29, 30, 4, 8, 9-го. Остальные дни можно подгадать встречу. Отлично..после нг я вся в вашем распоряжениии) Вот еще свежее фото
Katrine: радуга пишет: Katrine, забыла спросить, про какого коня идёт речь Самого настоящего
радуга: Katrine пишет: Самого настоящего и что вы с ним будете делать
Katrine: радуга пишет: и что вы с ним будете делать Ну как что О_о Для фотосессии конь.
Леди Искренность: Я сегодня узнала, что еще 6 октября, оказывается, умер актер Игорь Шмаков. От лейкоза. Ему было всего 26. Мне он очень понравился после сериала про студентов-медиков на СТС "Я лечу". Примерно тогда же я предлагала этого красивого мальчика на роль Флоримона. Последняя его роль была в Утомленных солнцем 2 Михалкова. Как же жаль... Такой молоденький. Такой красивый... Соболезную родителям, его брату и его жене от всего сердца.
радуга: Да, я об этом читала, его очень жаль- такой молодой , талантливый. Лейкоз- вещь безжалостная и скоротечная. Не могу вспомнить кого он в " Утомлённых солнцем 2 " играл, кого то из кремлёвских курсантов....
Леди Искренность: да, одного из курсантов. Он еще в фильме Туман играл. И в театре Сатиры в достаточно большом количестве спектаклей был задействован.
Леди Искренность: Девчонки!!! Я по вам соскучилась!!! Правда завтра еще на недельку пропаду, в Крым с ребенком уеду. Буду скучать. Приеду, на все посты отвечу.
Анна: Леди Искренность Лена, удачной поездки
Леди Искренность: СПАСИБО
Katrine: Дееевушки) В последнее время стала редко тут появлятся, но это не значит, что форум стал менее интересен и любим Поэтому хочу вам похвастаться...с 15-того августа я официально зачислена в ряды студентов нашей художественной академии. Две недели изнурительных экзаменов дали свои плоды:) Факультет декоративно-прикладного искусства , специальность - монументальная живопись. Хоть и с потерей двух лет (снова на первый курс) , но все-таки специальность, намного более близкая мне по духу. Лингвистический я бросила еще в июне - могла остаться и не у дел, но риск, как видите, оправдался))) Фактически уже сегодня выхожу на учебу.
Анна: Katrine Катя, какая же вы молодец Поздравляю!
адриатика: Поздравляю!
Иванна: Поздравляю, успехов в учёбе!
toulouse: Katrine замечательно, что вы нашли в себе мужество пойти на риск. Поздравляю с успехом!
шоколадница: Знания языка пригодятся, сложно выбирать сразу после школы. удачно что так рано поняли, что Вам нужно Удачи!
Леди Искренность: Смелый шаг, браво!
Katrine: Спасибо всем огромное за поддержку! Это для меня на самом деле очень важно, потому как родственнники далеко не в восторге от этого.
toulouse: Katrine как раз вчера читала о Фальке. Родители очень не хотели , чтобы он становился художником и вздохнули с облегчением, когда он заявил, что будет музыкантом, поступил в консерваторию. На радостях родители подарили ему краски, после чего он окончательно "пошел в художники"))
Nastya_Nefelin: крайняя нищета - доходы ниже 4.122 рубля в месяц нищета - от 4.122 до 9.400 рублей в месяц бедность - от 9.400 до 20.000 рублей в месяц выше бедности - от 20.000 до 30.000 рублей в месяц средний достаток - от 30.000-60.000 рублей в месяц состоятельные - от 60.000 до 90.000 рублей в месяц богатые - свыше 90.000 рублей в месяц сверхбогатые - свыше 150.000 рублей в месяц по материалам Федеральной службы государственной статистики РФ в 2012 году
Nastya_Nefelin: Тест личности Не задумываясь, опираясь только на свои ощущения, выберите картинку, которая кажется вам наиболее привлекательной. А теперь посмотрите Ваши результаты: 1. Щедрый и моральный Вы стремитесь стать лучшими. У вас высочайшие амбиции и стандарты. Людям может и показаться, что с вами трудно, но труднее всего вам с самим собой. Вы усердно работаете, но вы не эгоист. Вы работаете, потому что хотите сделать мир лучше. Вы любите, пока вам не ранят. А после... все еще не перестаете любить. Очень мало людей могут оценить по достоинству все, что вы делаете. 2. Увлекательный и правдивый Вы ответственный человек, который любит заботиться о других. Вы верите в честную работу и легко берете на себя обязательства. У вас хороший характер. Вы вызываете доверие у людей. Вы яркий, быстрый и остроумный. Вы диммидент, у вас всегда есть что-то интересное, что рассказать. 3. Умный и задумчивый Вы отличный мыслитель. Ваши мысли и идеи - самое важное. Вы любите обдумывать свои теории и взгляды в одиночестве. Вы интроверт. Вы ладите с теми, кто любит думать и учиться. Вы никогда не бываете поверхностным. Вы тратите много времени, раздумывая о морали. Вы пытаетесь делать то, что правильно, даже если большая часть общества с вами не согласна. 4. Проницательный и философский Вы уникальный, единственная в своем роде душа. Рядом с вами нет никого, даже слегка, похожего на вас. Вы интуитивный и немного причудливый. Вас часто понимают неправильно, и это вас ранит. Вам необходимо личное пространство. Ваше творчество необходимо развивать, оно требует уважение окружающих. Вы человек, которых отчетливо видит темные и светлые стороны жизни. Вы очень эмоциональный. 5. Уверенный и доминирующий Вы очень независимый. Ваш принцип "Сделаю сам". Полагаетесь только на себя. Вы знаете, как оставаться сильным для себя и людей, которых вы любите. Вы знаете, чего хотите, и вы не боитесь идти на встречу этому. Единственное, что вам требуется от людей то, чтобы они были искренни с вами. Вы готовы к правде. 6. Добрый и чувствительный Вы легко строите отношения с людьми. У вас есть много друзей, и вы любите делать их жизнь лучше. У вас теплая и светлая аура. Люди чувствуют себя крайне спокойно в вашем присутствии. Вы каждый день думаете, как стать еще лучше. Вы хотите быть интересным, проницательным и уникальным. Вам необходима любовь, более чем кому-либо в мире. Вы готовы любить тех, кто не любит вас в ответ. 7. Счастливый и невозмутимый Вы чуткий, понимающий человек. Вы слушаете внимательно и без осуждения. Вы считаете, каждый человек имеет свой собственный путь в жизни. Вы легко принимаете события и людей. Вы стрессоустойчивый, редко беспокоитесь. Вы, как правило, очень расслабленны. Всегда хорошо проводите время, при этом, не сбиваясь с собственного пути 8. Очаровательный и энергичный Вы веселый, смешной человек. Вы находитесь в гармонии со всем миром. Вы спонтанный. Всегда полны энтузиазма. Вы всегда "За!", особенно если речь идет о каком-нибудь приключении. Вы часто удивляете и шокируете людей. Но что поделать... вы просто всегда остаетесь самим собой. Вам все интересно, вы легко увлекаетесь. Если что-то вас интересует, вы не успокоитесь, пока не изучите это досконально. 9. Полный оптимизма и удачливый Вы верите, что жизнь - это подарок, и вы пытаетесь сделать как можно больше и воспользоваться как можно большим из того, что вам было дано. Вы безмерно гордитесь тем, чего добились в жизни. С теми, кого любите, готовы разделить все радости и горести. У вас очень здоровый взгляд на жизнь. Вы видите, что стакан (по крайней мере)наполовину полон. Вы используете любую возможность, чтобы прощать, учиться и расти. Жизнь слишком коротка, чтобы делать что-нибудь иное.
toulouse: Nastya_Nefelin спасибо за развлечение)
Nastya_Nefelin: toulouse , да не за что.))))))))))
Леди Искренность: У меня 6 вариант был выбран. Надеюсь, я и правда такая. Nastya_Nefelin, что-то даже сверхбогатые как-то бедноваты.
toulouse: Леди Искренность пишет: Надеюсь, я и правда такая. точно-точно такая, не сомневайся))
Nastya_Nefelin: Леди Искренность пишет: Nastya_Nefelin, что-то даже сверхбогатые как-то бедноваты. Это ж составлялось нашим прав-вом, чему ж удивляться. Леди Искренность пишет: У меня 6 вариант был выбран. Надеюсь, я и правда такая. А я 8))))))))))
Zemlya Natalya: Девчонки, вспоминаем ваши первые свидания... Вот вроде и нормальный парень и все такое, а как-то не по себе и передергивает как вспомнишь. И прошло вроде все нормально, ничего такого не случилось, от чего покраснеть можно, а как-то неприятно... У кого такое было? Может это первый признак, что человек "не твой"?
Nastya_Nefelin: Zemlya Natalya пишет: Девчонки, вспоминаем ваши первые свидания... Вот вроде и нормальный парень и все такое, а как-то не по себе и передергивает как вспомнишь. И прошло вроде все нормально, ничего такого не случилось, от чего покраснеть можно, а как-то неприятно... У кого такое было? Может это первый признак, что человек "не твой"? Я вообще романтик. До сих пор помню промозглая весенная погода, холод и мы встретились. Ходили, гуляли, я думала что я там замерзну и заболею, но расстаться было выше моих сил (коротенькую юбочку одела, каблучки) Он был такой холодный, я думала все пропало... А потом оказалось, что это стиль такой у него был. Все закрутилось. Но ах,это было давно. И мы с ним не общаемся. А вы?
Zemlya Natalya: А у меня вчера все только прошло и я пока не знаю... Все еще передергивает. А он опять зовет на свидание...
Nastya_Nefelin: Zemlya Natalya пишет: А у меня вчера все только прошло и я пока не знаю... Все еще передергивает. А он опять зовет на свидание... Романтично все было? Нравиться? Это так классно, первые свидания.
Zemlya Natalya: Да не было ничего романтичного. Просто гуляли...
Леди Искренность: Это не однозначный признак, что человек не твой, но очень весомый. Подобные ощущения указывают на то, что это скорее всего будет не твой человек в интимном плане. Если сразу флюиды не сработали, не потянуло и крышу не снесло, значит с большой степенью вероятности и не снесет. Как бы многие не считали, но то получим ли мы удовольствие от секса или нет зависит от того хотим ли мы сами мужчину или нет. Если нет, то он может быть сколь угодно опытен и талантлив, все будет напрасно. И наоборот. Но мой совет не сжигать мосты. Пообщаться, узнать ближе. В наше время нельзя влюбленными мужиками разбрасываться. Мой принцип - лучше пусть рядом будет кто-то, кто тебя любит, даже если тебе он безразличен, чем быть одной. Бросить всегда успеешь. И вообще для долговременных отношений лучше, когда любит мужчина, а женщина позволяет. Может ты откроешь в нем массу иных достоинств. Если же позже встретишь того, от кого голову потеряешь, тогда и будешь думать.
Zemlya Natalya: Леди Искренность пишет: В наше время нельзя влюбленными мужиками разбрасываться. Леди Искренность пишет: Но мой совет не сжигать мосты. Поздно. Больше не беру трубку. Коварная я, блин, и малодушная...
Леди Искренность: Жаль, что опоздала с советами. Хорошего любовника всегда можно отыскать, а вот любящего мужа....
Zemlya Natalya: Я бы все равно не смогла с нелюбимым... даже с любящим.
Леди Искренность: Тогда удачи в поисках взаимной любви и женского счастья. Честно и от души. Так как с любимым и не любящим еще хуже. Я была в обоих ситуациях.
Zemlya Natalya: Спасибо, ЛИ
Леди Искренность: Удачи!
Nastya_Nefelin: Zemlya Natalya пишет: Поздно. Больше не беру трубку. Коварная я, блин, и малодушная... Какие твои годы! все будет!!!!
Zemlya Natalya: Nastya_Nefelin пишет: Какие твои годы! все будет!!!!
Тара: Zemlya Natalya если чувствовала, что не твое и сделала как сделала - не жалей ни о чем. А насчет одиночества... трудно что либо сказать, все зависит от тебя самой.
Балетка: Привет девочки а у меня новости, буду снова чаще тут появляться, скоро ухожу в декрет
toulouse: Балетка О! Здорово! Поздравляю!! Вы сговорились с Кейт Миддлтон?
Балетка: toulouse пишет: Вы сговорились с Кейт Миддлтон? нет, с природой спасибо на форум я тоже в декрете попала.
Nastya_Nefelin: Прикольно.))))))))))))))))))
Леди Искренность: МОЛОДЕЦ, так держать!
Анна: Балетка Верочка, молодец! Поздравляю
Балетка: спасибо девочки :)))) ну как бы заслуга моя в этом не большая, даже не ожидала, что все так будет, но я рада. Появилось время книжки читать, Ванькой в нужной мере заниматься.
адриатика: Это изначально был фанфик по Сумеркам
Балетка: адриатика пишет: Это изначально был фанфик по Сумеркам Вы наверно в тему "Что читаем" хотели написать?
адриатика: да)
Nastya_Nefelin: Балетка пишет: спасибо девочки :)))) ну как бы заслуга моя в этом не большая, даже не ожидала, что все так будет, но я рада. Появилось время книжки читать, Ванькой в нужной мере заниматься. Прибавление в семье это здорово.)))))))))))) Балетка пишет: адриатика пишет: цитата: Это изначально был фанфик по Сумеркам Вы наверно в тему "Что читаем" хотели написать? Сбой наверное.
Nastya_Nefelin: Нашла мудрость
Nastya_Nefelin: Кто нить красился в такой оттенок или тонировался?
Zemlya Natalya: Мучаюсь вопросом, стоит ли связываться с негосударственным пенсионным фондом? Девочки, скажите, кто-нибудь переводил свои накопления в подобный фонд и что вы об этом думаете?
Леди Искренность: Я перевела примерно год назад в РЕСО. Приходили пока пара отчетов за полугодие, поэтому что-то конкретное сказать не могу. У меня подруга в отделе страхования РЕСО работает, она и уговорила.
Zemlya Natalya: Леди Искренность, я вот тоже в РЕСО перевела. Домой приходила представитель.
Леди Искренность: Тогда, если что, нищенствовать в старости будем вместе.
Zemlya Natalya: Девушки, кто-нибудь когда-нибудь признавался первой в любви?
Леди Искренность: Да, было однажды. Но очень, очень давно...
Zemlya Natalya: Вот и у меня приключилось... К сожалению печально
Леди Искренность: Оно всегда печально, так как мужчины не любят, когда их любят. Им вечный бой подавай...
NaLee: La Légende de Shalimar : le film - GUERLAIN Духи Guerlain Shalimar SHALIMAR, ПЕРВЫЙ В МИРЕ ВОСТОЧНЫЙ АРОМАТ Тайна Shalimar - в изысканных нотах, напоминающих о дивных бальзамах из сказок «Тысячи и одной ночи». Радостная вспышка цитрусов с каплей бергамота предваряет незабываемую чувственную основу. Тонкий парадоксальный баланс свежести и соблазнения, сада и будуара заключен в знаменитой Герлинаде - аккорд бергамота, ириса, розы, жасмина, бобов тонка, а главное - ванили в сердце роскошного аромата Shalimar... Эти духи восточные и по происхождению. Историю о садах Шалимар Жаку и Раймону Герленам рассказал друг, посетивший Индию. В садах 17-го века пряталась от мира любовь пятого из Великих Моголов - Шах-Джахана и его любимой жены Мумтаз-Махал. Любовь эта была так сильна, что после смерти супруги Шах-Джахан увековечил еѐ память в беломраморном мавзолее в Агре. Со временем Великий Тадж-Махал стал широко известен как одно из чудес света и был назван Рабиндранатом Тагором «слезой на прекрасном лице вечности». Для нового удивительного аромата Раймон Герлен создал элегантный эскиз флакона Baccarat, напоминающий о вазах в садах Шалимар, с пробочкой из синего хрусталя в форме веера. Флакон и пробочка стали техническим достижением для своего времени и поразили парфюмерный мир. В итоге Shalimar получил две большие золотые медали на выставке 1925 года. Первый восточный аромат, Shalimar стал неотъемлемой частью нашего ольфактивного наследия, нашей культуры, эти духи по-прежнему чаруют поколения женщин. Удивительное долголетие объясняется просто: красота аромата, флакона и легенды, выражающих великое чувство – Любовь.. Эта легенда пережила века и, воспетая в духах, остается с нами навсегда. ЛЕГЕНДА О ШАЛИМАРЕ, ПРЕКРАСНЕЙШАЯ ИСТОРИЯ ЛЮБВИ ВСЕХ ВРЕМЕН Индийская история о бессмертной любви падишаха из династии Великих Моголов к своей жене. В 17-м веке поэты переложили рассказ о Шах-Джахане и Мумтаз-Махал на струны ситар. Подлинная история стала легендой. Всемогущий падишах не чаял души в женщине, которая стала главной и любимой из его жен. Он поселил ее во дворце вдали от мирской суеты среди пышных Шалимарских садов. Чтобы навестить ее, Шах-Джахан должен был пересечь безводные степи среди голубых гор. Закрывая глаза, он представлял ее прелестной одалиской. Он видел драгоценные шелковые покрывала, расшитые подушки, служанок бросающих охапки цветов в ее ванну. Видел ее золотистые волосы и себя, ласкающего нежную кожу и вдыхающего аромат ее духов. Она была с ним повсюду, как видение. Ее грудь. Колено. Изгиб шеи. Всего лишь мочка уха или плечо, уста - непременно. Быстрее, быстрее, он натягивал поводья, лишь бы оказаться с ней снова. И вот в прозрачном воздухе трубят в рог, заглушая хриплые вопли павлинов. Он добрался туда, куда стремился, - в сады Шалимар. Богиня из богинь выходит к нему сквозь огненные деревья. Сперва он услышал мелодичный звон ее браслетов. Шелест расшитого золотом сари на ее изящном гибком теле. Наконец она повернула к нему лицо, и он с восторгом и стыдом отвел глаза. Молча стояла она перед ним. Его взгляд медленно скользнул по ожерелью с жемчугами и исследовал изящный изгиб шеи, чтобы ощутить ее удивительный аромат. Их любовь была вечным праздником, застывшим мгновением страсти. Шах-Джахан хотел запомнить эту минуту навсегда. Взяв за руку, он отвел ее к пруду. Цапли опустились на берега, прозрачная вода стояла недвижно. Она ступила в лѐгкую лодку. И тогда мироздание будто затаило дыхание. У них на глазах пруд расступился, и поднялись четыре вершины башен. Рассыпая водопады, они вырастали выше и выше, превращаясь в белоснежные бутоны минаретов по углам огромного безупречного мраморного купола. Открытые фасады в мраморных кружевах, эстакады и изящные пассажи покоев, балюстрады, выложенные редкими камнями - великолепный дворец восстал из воды. Шедевр на все времена - Тадж-Махал стал одним из чудес света.
Nastya_Nefelin: А я три месяца как с мужем перебралась в Москоу) Скучаю по своему Влг. Но и Мск нрав)))))))))
Леди Искренность: Поздравляю! Нас стало больше. Пора встречу организовывать.
Nastya_Nefelin: Леди Искренность пишет: Поздравляю! Нас стало больше. Пора встречу организовывать. Спасибо)))))) Конечно. ^^
Леди Искренность: Дамы, кто-нибудь посмотрел новых Мушкетеров?
радуга: А я вот почему то не хочу их смотреть, видимо после "Мушкетёров" с Милой Йовович и Орландо Блумом "оскомина" осталась, как вспомню тот стреляющий корабль- самолёт, как то не по себе становится
toulouse: Да вообще все эти ремейки или как там правильно. Вот скажем, кто-нибудь смотрит нашего нового Шерлока Холмса? По мне, так это заведомо проигрышный фильм, как только люди продюсируют?
радуга: Мне как Гай Ричи снял " Шерлока " понравилось, хоть и вольная интерпретация книг, но всё равно как здорово А если говорить про классическую экранизацию, то Ливанов и Соломин для меня вне конкуренции
Katrine: Вроде и дел по горло, и нету времени ни на что Но все-таки иногда тянет вернутся к родному форуму А возвращаться с пустыми руками не охота, так что вот вам порция искусства от меня...на этот раз фотографического)
Анна: Катя, как здорово, спасибо!
toulouse: радуга Согласна. Хотя по нынешним временам слишком бросается в глаза неадекватность декораций в нашей экранизации с Ливановым.
радуга: toulouse, думаю, тогда такой стиль снимать был, наша "Анжелика " с Мерсье и Оссейном тоже такая, но всё равно ведь красиво, хоть порой и немного "кукольно"
toulouse: радуга Ланвен говорит наивно)
toulouse: А по поводу Холмса я о другом - о том, что не могли показать Англию, и съемки на натуре - Рига, и интерьеры совсем не английские. Хотя фильм шикарный, там еще Михалков прикольно играл, с огромным удовольствием, это чувствуется)
Katrine: Рада, что вам нравится
радуга: toulouse пишет: А по поводу Холмса я о другом - о том, что не могли показать Англию, и съемки на натуре - Рига, и интерьеры совсем не английские. Хотя фильм шикарный, там еще Михалков прикольно играл, с огромным удовольствием, это чувствуется) Я поняла, тогда ведь не было компьютерной графики. А Михалкова я вообще очень люблю и как актёра и как режисёра toulouse пишет: А вот про Ланвена я не поняла
toulouse: радуга Ланвен назвал фильм Бордери наивным. Можно обойтись и без компьютерной графики, в таких фильмах. Я недавно пересматривала 7 самураев. Никакой комп графики, а эффект потрясающий, "Голодные игры" в подметки не годятся.
радуга: понятно, а 7 самураев я не смотрела
Мадемуазель Мари: А кто-нибудь пробовал засахаренные лепестки фиалок? Мне очень понравилось, правда они были в составе шоколадки, но тем не менее, у них такой характерный цветочный, приятный вкус)
vazonov11: А ппи чем тут фиалки?
Мадемуазель Мари: vazonov11 пишет: А ппи чем тут фиалки? здрасте пожалуйста! Жоффрей использовал их в пищу
Сказка: Мадемуазель Мари пишет: А кто-нибудь пробовал засахаренные лепестки фиалок? Пробовала, не понравились, кроме сахара особо ничего не чувствуется. Уж точно не стоят тех денег, что за них просят. Утонченный способ поедания сахара, не более того. Кстати, он вроде сосал пастилки. Разве это не другоей продукт?
Мадемуазель Мари: Сказка пишет: Кстати, он вроде сосал пастилки. Разве это не другоей продукт? Вообще я не знаю, наверно, другой. просто фиалки они и есть фиалки, вкус-то у них не сильно меняется в сахаре они или в чём ещё. А мне понравились))))))
Сказка: Мадемуазель Мари У меня были итальянские пастилки (только не из фиалок), я их все раздарила, сама так и не попробовала. Сейчас кинулась к шкафу, а там пусто. Когда-нибудь обязательно попробую. Что касается лепестков, то из пятерых человек, никто не оценил. Да, красивая коробочка, очень известный продукт, с историей, пришлось побегать, чтобы его найти, а попробовала, и поняла, что второй раз их не куплю, разве только кому-то на подарок.
фиалка: А я тут рецептик нашла. Оказывается лепестками фиалок можно ароматизировать сахар и растительное масло. И вообще, главное достоинство фиалок не во вкусе, а в необычном, нежном аромате. Ну на крайний случай, их можно использовать засахаренными как украшение для торта.
фиалка: И вот еще, что приходит в голову возвращаясь к нашим баранам, то бишь героям. Жоффрей жевал их с целью освежить дыхание, ну там табак, то да се. Кроме того, где- то тут это писалось, фиалка символ Тулузы, цветок символизирующий любовь и страсть, т.е. у Голон опять все очень символично. Кстати, с именем Анж, уже все понятно, как и с именем Фло (опять фиалки), а вот имя Жоффрей что-то значит или как? Ну там в переводе с латыни или еще как-то? Есть намеки от Голон откуда оно взялось? Кто-нибудь знает? На форуме еще не встречала (но и далеко еще не все прочитала), так, что если , что то извиняйте
Анна: фиалка пишет: как и с именем Фло (опять фиалки), Скорее, просто "цветы" фиалка пишет: а вот имя Жоффрей что-то значит или как? Ну там в переводе с латыни или еще как-то? Жоффрей - Годфруа - Готфрид. Скорее всего, происхождение от германского Готфрид - "Божий мир" или что-то в этом роде. Это просто популярное имя на юге Франции. Жоффрей или Жоффруа.
фиалка: Анна, спасибо за быстрый ответ Анна пишет: Скорее, просто "цветы" Я имела ввиду цветочный игры и присуждение премии - золотой фиалки Анна пишет: Годфруа - Готфрид. Уфф, спасибо, что остался все же вариант Жоффрей. Для себя, по аналогии, переведу как "Мир Анжелики"
Анна: фиалка пишет: Уфф, спасибо, что остался все же вариант Жоффрей. Так это был единственный вариант. Ну, можно было перевести еще Жоффре. Это имя и пишется по другому, чем Готфрид. Речь идет только об истории имени, о его происхождении. Жоффрей - французское имя, которое имеет германские корни. Как множество других французских имен, вплоть до имени Франсуа. Ну, есть еще вариант Жоффруа, но оно пишется по-иному.
фиалка: Еще раз спасибо, и кстати, я тут сегодня нашла сайт об именах. Довольно позновательно. См.: http://kurufin.ru/html/Translate/Gotfrid.html
Анна: Спасибо, очень интересный сайт.
toulouse: А это не Джефри, Ань? Если уж мама была англичанка.
Анна: Наташа, да, Джеффри - это то же самое имя, того же происхождения. Но имя Жоффрей действительно популярно на юге Франции, так что тут мамины и папины вкусы могли совпасть. В тексте говорится, что высоким ростом Жоффрей обязан английским предкам его матери, так что англичанкой могла быть бабушка или прабабушка.
фиалка: Я тут начав интересоваться именами кажется открыла для себя Америку. Прочитала следующее: КАНТОР (от лат. cantor - певец) - певчий в католической церкви; учитель музыки, дирижер хора, органист и церковный композитор у протестантов (И. С. Бах и др.). В еврейской синагоге - главный певец (называется кантор или хазан). Вот так-то - "Певец", а не просто как написано в книге в честь трубадура Кантора де Мармона. И что-то мне подсказывает, что Голон это тоже знает, а не просто совпадение.
Katrine: И снова здравствуйте всем, соскучилась я по форуму, да и время для него в кои-то веки нашлось. А у меня тоже новость - недавно перебралась к отцу в Москву, если не на пмж, то уж точно на год. За "повышением квалификации"
Леди Искренность: Катюш, я рада. После 15 августа я дома, пиши, встретимся.
Katrine: Леди Искренность с удовольствием
Леди Искренность: Граждане, дорогие!!! Еще желающие есть? Организуем стихийно встречу, приезжайте в гости.
Леди Искренность: Дамы, не к месту. На борде порой такая реклама и такие ссылки выбрасываются вокруг нашего форума, что у меня от одних названий новостей культутный шок возникает.
Леди Искренность: И еше. Простите, что мало пишу. Не успеваю за вами в силу некоторой занятости. Но читаю обязательно все.
toulouse: Леди Искренность Как прошла встреча? Если еще не встретились, я бы с удовольствием присоединилась)
Жаклин де ла Круа: Леди Искренность а вы поставьте запрет на рекламу, полезная штука
Леди Искренность: toulouse пишет: Как прошла встреча? Если еще не встретились, я бы с удовольствием присоединилась) Не встречались. Катя пока молчит. Добавлю в свете нашей сегодняшней с тобой переписки. Наш форум всегда был, есть и будет вне политики. Но безусловно против всевозможных конфликтов, поскольку мы вместе с Анжеликой можем воскликнуть "Зло - это смерть. А я, я люблю жизнь". За годы существования форума, многие из нас стали друг другу не просто собеседниками по интересам, а единомышленниками и друзьями по духу. Именно поэтому хочется сказать: дорогая Эвелина, дорогая наша Наташа. Мы очень переживаем, что ты пропала, твоя страница в контакте заблокирована. Очень надеемся и верим, что у тебя и твоих близких в Донецке (и не только) все благополучно. Убеждены, что пройдет совсем немного времени и ты к нам обязательно вернешься. Если нужна помощь, любая, мы всегда готовы. Только появись…Я написала тебе на почту тоже.
Жаклин де ла Круа: У нас сегодня подписал соглашение о прекращении огня, так что - будем надеяться! /пардон, что я о политике и мимо кассы/
toulouse: Жаклин де ла Круа Не надо извиняться, мы ведь все хотим мира, как написала Лена. И от всего сердца надеемся, что соглашение не останется только на бумаге. Леди Искренность Полностью присоединяюсь!
Анна: Девочки, будем надеяться. Леди Искренность Присоединяюсь.
Леди Искренность: Эвелина мне написала, что у нее и ее родственников, к счастью, все хорошо.
toulouse: Леди Искренность Напомни ей про форум, пусть заходит, может быть, мы хоть как-то поможем ей пережить трудное время.
Florimon: toulouse у них там проблемы с интернетом. Даже в тех районах, которые пострадали относительно не сильно большие перебои с этим делом.
toulouse: Florimon Ирочка, если бы только с Интернетом...
Мадемуазель Мари: Интересно, а вот кто-нибудь слушал аудиокниги по Анжелике?
Жаклин де ла Круа: Мадемуазель Мари я бы не решилась Я вообще не любитель аудиокниг, я считаю, что они незаменимы для людей с ограниченными возможностями, или маленьким деткам, которые еще читать не умеют, но так люблю читать самостоятельно. Что касается "Анжелики", то всё слишком интимно, чтобы доверять роман другому "внутреннему" голосу. А вы как относитесь к аудиокнигам?
фиалка: А я один раз попробовала. Прослушала 1 том Анж (в старой версии), вернее даже, только Тулузскую часть. И правда извращение. Как будто прошлись по обнаженным нервам, спокойно сидеть не могла, вся издергалась. Останавливала, начинала вновь. Короче, сам тон чтеца (вроде довольно нейтральный) и особенно чтение самых сокровенных моментов стало все равно, что выставить на всеобщее обозрение что-то самое ценное и глубоко запрятанное. Хорошо, что я была одна, если бы был рядом кто-то еще...
toulouse: Жаклин де ла Круа пишет: они незаменимы для людей с ограниченными возможностями Ну это смотря что читать, как мне кажется. Анжелика точно не подходит, а произведения не столь интимные - почему бы и нет? Особенно если хорошее исполнение. И для дороги, глаза поберечь)
Жаклин де ла Круа: toulouse ну, дело вкуса, мне кажется. Книги на иностранном языке я бы еще послушала, а на русском/украинском не воспринимаю в аудио вообще.
Мадемуазель Мари: Жаклин де ла Круа пишет: слишком интимно, чтобы доверять роман другому "внутреннему" голосу Скажу сразу, что прекрасно понимаю это чувство) действительно, есть такие места, которые неприятно слушать, но это ещё от голоса зависит. Как озвучивалась первая брачная ночь, да и вся первая книга мне не понравилось, я тоже кусочки слушала. не понравилоась собственно вот поэтому: фиалка пишет: сам тон чтеца (вроде довольно нейтральный) вот в том-то и дело, что нейтральный, а интересно, когда не нейтральный, когда ставятся акценты на ту или иную фразу, а ты сверяешь с тем, как ты сама читала..довольно увлекательно)) Конечно, слушать всю все книги целиком - безумие, когда и так мало времени. А по-немножку, да ещё на ночь, когда глаза уже спят... я послушала отрывки из "Анж и её любовь", там голос такой приглушённый, как будто правда Жоффрей после травмы горла))довольно любопытно))
Мадемуазель Мари: Жаклин де ла Круа пишет: слишком интимно, чтобы доверять роман другому "внутреннему" голосу Скажу сразу, что прекрасно понимаю это чувство) действительно, есть такие места, которые неприятно слушать, но это ещё от голоса зависит. Как озвучивалась первая брачная ночь, да и вся первая книга мне не понравилась, я тоже кусочки слушала. не понравилась собственно вот поэтому: фиалка пишет: сам тон чтеца (вроде довольно нейтральный) вот в том-то и дело, что нейтральный, а интересно, когда не нейтральный, когда ставятся акценты на ту или иную фразу, а ты сверяешь с тем, как ты сама читала..довольно увлекательно)) Конечно, слушать все книги целиком - безумие, когда и так мало времени. А по-немножку, да ещё на ночь, когда глаза уже спят... я послушала отрывки из "Анж и её любовь", там голос такой приглушённый, как будто правда Жоффрей после травмы горла))довольно любопытно))
Lutiksvetik: А я на даче слушаю...Грядки,садовые работы,а у меня в ушах любимые строки...Помогает ,и не так устаешь.
Жаклин де ла Круа: Lutiksvetik пишет: А я на даче слушаю. здорово! Главное, чтобы помогало и доставляло удовольствие, я считаю.
Жаклин де ла Круа: Девочки, а вы есть в каких-нибудь социальных сетях? Не хочется вас потерять, а форумы - это штука ненадежная... мои профили: https://vk.com/id133250978 https://www.facebook.com/helen.derkach.1 http://ficbook.net/authors/Elinie
фиалка: Я, увы, нет. Как- то, до того как мне подарили планшетник, я на компьютере в основном работала. У нас не приветствуется лазание по соцсетям и даже отслеживается. А дома лезть в комп уже не было не сил не времени. Да и не особо я в этом разбираюсь. Виндовс - да, интернет магазины-да, почта -да и т.п. Соцсети- нет.
Gal_gu: Мадемуазель Мари,пожалуйста, дайте ссылку на Анж и ее любовь в исполнении приглушонного голоса. Мне очень любопытно послушать.
Мадемуазель Мари: Жаклин де ла Круа пишет: Девочки, а вы есть в каких-нибудь социальных сетях? Не хочется вас потерять, а форумы - это штука ненадежная... Согласна) я вконтакте есть, сейчас найду тебя)) Gal_gu пишет: пожалуйста, дайте ссылку на Анж и ее любовь в исполнении приглушонного голоса. Мне очень любопытно послушать. вот здесь можно скачать click here просто нажать на большую синюю стрелку)
Nastya_Nefelin: ВК https://vk.com/id242659727
Lutiksvetik: Жаклин де ла Круа пишет: а вы есть в каких-нибудь социальных сетях? Не хочется вас потерять, а форумы - это штука ненадежная. https://vk.com/edit https://www.facebook.com/lutik.svetik
Леди Искренность: Хочется выразить соболезнования родственникам и друзьям погибших в сегодняшней авиакатастрофе. Надеюсь, что среди них нет участников форума, их близких, друзей и знакомых. Храни вас всех Бог, Судьба и Провидение.
Леди Искренность: Так получилось, что последний пост в этой теме - слова соболезнования. И сегодня я их вынуждена повторить. Форум выражает соболезнования все пострадавшим и родственникам погибших в питерском теракте в метро
Florimon: Леди Искренность пишет: Так получилось, что последний пост в этой теме - слова соболезнования. И сегодня я их вынуждена повторить. Форум выражает соболезнования все пострадавшим и родственникам погибших в питерском теракте в метро Присоединяюсь!
Сказка: Bella пишет: Сказка, предлагаю Вам просто задуматься, почему миллиарды людей совершают паломничества, тратят время, деньги, приклоняются перед иконами, мощами, просто местами или камнями, где якобы когда-то был святой, а не распечатывают из интернета иконку. Ради чего годами велись переговоры на самом высоком уровне о временной передаче мощей Москве, если этого добра навалом в Московской области? РПЦ просто устроила праздник народу, широко разрекламировав и подав это как что-то уникальное и элитное. Поэтому появились очереди. Многие даже не знают, что в нескольких км к мощам этого же святого никто не проявляет большого интереса. Кстати, я сомневаюсь в миллиардах паломников. Истинно верующих мало, большинство просто носит крестики, на мой взгляд суеверных на порядок больше, чем верующих. toulouse пишет: Меня больше удивляет, что формальный ответ на этот вопрос прямо содержится в статье... Наверное, среди стоящих в очереди немало людей скорее суеверных, чем глубоко верующих. Но кто мы такие, чтобы судить об этом? И может быть, лучше простоять в такой очереди, чем, как пишетBella, в пробках, заниматься шоппингом, сидеть перед ТВ или бродить по интернету? Да, написан. Просто странно, что одна часть тела почему-то может считаться лучше. Как по мне так это чистая ПР акция. Если в другом храме хранится частица тела того же святого, странно предположить, что она будет обладать другими качествами.
Сказка: Bella , а у вас отмечается ли как-то 6 декабря? Готовится ли что-то особенное? К примеру, рыба?
Ирен де Сен-Лоран: Кто-то ещё в средние века сострил, что если взять из всех церквей кусочки "ногтя Иоанна Крестителя", то получится ноготь величиной с дом!
Bella: Сказка пишет: Bella , а у вас отмечается ли как-то 6 декабря? Готовится ли что-то особенное? К примеру, рыба? отвечу на вопрос попроще... Вообще в католичестве Святой Николай не настолько почитаем, как в православии. Не НЕ ПОЧИТАЕМ, но есть более значимые и упоминаемые святые. К примеру, у нас Святых Петра и Павла вспоминают в соответствующие дни (и уж извините, но зачастую только для того, чтобы заставить проставиться Петра, Павла или людей с соответствующими отчествами), а вот про Иоанна как-то редко вспоминаем, имена женские, такие как Мария, Анна вообще редко у кого ассоциируются с ТЕМИ матерью и бабушкой. В Италии конкретно каждый день- день какого-либо святого, как наши святцы. И в этот день действительно принято поздравлять людей с этими именами, более того, часто люди празднуют- собирают близких, именно именины, а не ДР. Каждый город, деревня, улица имеют своего покровителя, и это празднуется всегда шествием, службой, если этот святой прибыл по воде, как Св. Николай, устраиваются празднества на воде, театральные реконструкции того события. Конкретно ярко отмечаются 2 дня: в мае и в декабре, в Бари, покровителем которого есть Святой Николай. Раз в год 9 мая, извлекают прозрачное миро. Праздники очень яркие, красочные, что на мой взгляд важно- театральные, детям интересно смотреть, всегда шикарный салют. Насчет еды: я уверена, что именно в той области в эти дни есть традиция готовить что-то особенное, т.к. в Италии это принято повсеместно. На каждый праздник готовится что-то соответствующее, начиная от закусок и главных блюд, заканчивая выпечкой. Я была 5 и 6 декабря в Бари, но настолько была захвачена вообще праздником, и для меня это было вообще важное событие- я впервые была в базилике, и то, что я наконец смогла и сама приехать, и привезти ребенка к Святому и приложить к мощам, и беседе с батюшкой и его женой, что я честно не помню меню и что мы там ели.
Bella: РПЦ просто устроила праздник народу, широко разрекламировав и подав это как что-то уникальное и элитное. Поэтому появились очереди. Многие даже не знают, что в нескольких км к мощам этого же святого никто не проявляет большого интереса. я соглашусь, несмотря на то, что Вы используете иной акцент, что это действительно праздник для народа. Добавлю, что и огромный подарок. И да, те кто в очереди, многие, не все, это понимают. И сей акт предоставления мощей- более чем уникальное событие, случившееся впервые за 930 лет. И имеющее огромное значение не только в плане дать возможность простым людям прикоснуться к святыне. ИМХО: католическая церковь пошла на эту уступку как на очередную попытку возобновить переговоры об объединение церкви. Почему интерес именно к этой части мощей? Предположу, что на сегодня 100% доказана оригинальность мощей, хранящихся в Бари и в Венеции, потому народ и потянулся. Хотя не исключаю оригинальность и тех, которые хранятся в России. Элитное?- как я поняла, все могут попасть, не только элита. формальный ответ на этот вопрос прямо содержится в статье, ссылку на которую дала Сказка. Статья написана не с атеистических позиций, а скорее в снисходительном тоне современного интеллектуала, который искренне недоумевает по поводу ажиотажа - чтобы не сказать, стыдится жить среди дремучих варваров. современный интеллектуал затруднился даже имя свое обозначить... и если он искренне недоумевает по поводу ажиотажа, а в данном случае стремления даже не искренне верящих людей отстоять 7-8 часов только чтобы прикоснуться к чему-то с их точки зрения святому, то может быть ему стоило бы задуматься о своей дремучести, а не о дремучести тех, кто пытается познать большее. если человек чего-то не понимает, то в силу своего интеллектуального развития не стоит отрицать какое-либо явление, а задуматься, что быть может он сам пока не обладает знаниями об этом, не созрел духовно, чтобы понять, извините- не дорос. и если действительно это интеллектуал, то математически несложно увидеть пропорциональное соотношение верующих людей к ... суеверным. А вообще статья написана как сборная солянка из других источников с целью обозначить сие событие на сайте, всего лишь рейтинг сайта. я сомневаюсь в миллиардах паломников. Истинно верующих мало, большинство просто носит крестики, на мой взгляд суеверных на порядок больше, чем верующих. опять же, математика и статистика в помощь... есть конкретные данные о посещение к примеру Иерусалима с целью посещения святых мест, или Ватикана, или Киево-Печерской лавры- ежегодные, ежедневные... В мире много святых мест. Скорее всего, существует какая-то общая статистика по посещаемости как по местам, там и в целом по миру. Вспомните, что паломничество существует давно... лет так 2000 даже носить крестик, а не свастику, череп или зуб дракона, или иметь иконку в доме, или отстоять 7-8 часов - это уже немало Сказка, не имею цель ни обидеть или перевоспитать ни Вас, ни кого другого, ни попытки изменить отношение к религии, это все глубоко личное. Я, как современный человек, также вижу и коммерческие выгоды современной церкви, и рекламу и др. Есть святое, веками намоленное, а есть дорогущие мерседесы у священников. Я вспомнила о событии, возможно для кого-то это важно, но пропустил в новостях.
Сказка: Bella пишет: Вообще в католичестве Святой Николай не настолько почитаем, как в православии. В Болгарии 6 декабря - Никулден- не отмечается торжествами на улице, но принято готовить рыбу. А традиционным блюдом является фаршированный карп. Обосновывается это тем, что Николай был покровителем рыбаков и моряков. Поэтому поинтересовалась. Bella пишет: современный интеллектуал затруднился даже имя свое обозначить... Это новостной сайт, тут все новости без имен. И Вы как-то слишком остро реагируете. В статье нет насмешки, просто кроме новости, цитат Патриарха, рассказывается о том, что не обязательно стоять полдня в очереди, чтобы преклониться перед мощами Николая. Вы на самом деле думаете, что эта часть кости более чудотворная, нежели другая, которая находится в Москве? Bella пишет: не имею цель ни обидеть или перевоспитать ни Вас Признаюсь, озадачена. На форуме происходит обмен мнений, это вполне естественно. А вот слово перевоспитать резануло. Кстати, свое отношение к религии я также не озвучивала.
Леди Искренность: Дамы, не обижайте друг друга на ровном месте. Нам крестовые походы ни к чему. Я вот вообще еретик. Сожгли бы меня к чертовой бабушке. Или стала бы Кальвином с Лютером. Или и то, и другое. Я вообще верю в свой религиозный вариант.
Сказка: Леди Искренность пишет: Я вообще верю в свой религиозный вариант. Типа Пастафарианства?
Bella: Леди Искренность пишет: Дамы, не обижайте друг друга на ровном месте. Нам крестовые походы ни к чему. Я вот вообще еретик. ни в коем случае! у каждого своя дорога: к Б или мимо. Как уже писала: Bella пишет: вспомнила о событии, возможно для кого-то это важно, но пропустил в новостях. тем же, кто начинает просчитывать, какая часть святого сильнее, и как это сделать менее затратно по времени, в ТУ очередь точно не надо- не создавайте очередей! чисто технически съездить в куда-то в Московскую область с учетом пробок быстрее, нежели 7-8 ч в очереди? или вопрос в том, что сидеть в транспорте удобнее, чем стоять на ногах в очереди? тогда также незачем ни стоять в ТОЙ очереди, ни ехать куда-нибудь. Сказка пишет: В статье нет насмешки, просто кроме новости, цитат Патриарха, рассказывается о том, что не обязательно стоять полдня в очереди, чтобы преклониться перед мощами Николая. ИМХО, на новостном сайте вполне можно ограничиться новостью и официальным комментарием Патриарха, а вот недоумевать по поводу желания людей приблизиться к святыне- это противопоставить свое мнение мнению Патриарха, Папы Римского, президентов обеих стран, многих других более образованных и сведущих людей, которые посчитали нужным совершить сие событие и приложили немало усилий для этого, как моральных, политических, так и финансовых. Вы на самом деле думаете, что эта часть кости более чудотворная, нежели другая, которая находится в Москве? я абсолютно никогда и нигде не взвешивала степень значимости и в целом оригинальности какой-либо святыне. Есть люди поумнее меня. В православных храмах редко где встретишь мощи, разве что частицы (малюсенькие) у икон, в мире же практически везде, где я была, есть мощи каких-то неизвестных мне людей. Я не гнушаюсь преклониться перед ними- наверняка они там за какие-то заслуги. В мире сплошь и рядом есть места, где "по легенде..."- верить или включить скептицизм? выбор личный... Понимаете, если подойти критически ко всему, то Стена Плача- всего лишь стена, как и любая другая, Ватикан-церковь Св. Петра- всего лишь церковь по совместительству и кладбище, любые мощи- всего лишь кости, а источаемая ими мира- мошеничество священников и т.д. К религии, к вере нужно придти самому, дорасти, созреть- у каждого своя дорога. Кто-то впитал это еще в детстве в семье, кто-то пришел к этому от беды, как последней надежде на чудо, кто-то от комсомола в юности пришел к религии как к душевной необходимости. А кто-то с песней по жизни если и зайдет в церковь, то только чтобы снять пару фоток для Instagram. На сем, Сказка, предлагаю закрыть дискуссию.
Сказка: Кстати, Bella описала один из праздников, которые очень красочно отмечаются в Бари. Но если поинтересуетесь, узнаете что в разных городках Италии проводится очень много праздников, некоторые связаны с определенными людьми, некоторые со сбором урожая, другие с историческими событиями. Если когда поедете в Италию посмотрите расписание таких мероприятий, их реально стоит посетить, атмосфера там незабываемая. К примеру, сейчас рассматриваю сентябрь в Тоскане. В первые 2 недели сентября только в Тоскане около 15 праздников. Некоторые из них исторические восстановки сражений и состязаний, другие связаны со сбором урожая и кулинарией, третьи со святыми. Реально глаза разбегаются от такого разнообразия. И в такие дни историческая часть городов очень сильно преображается, украшаются дома, люди одевают исторические костюмы и в совокупности положительные впечатления от городка усиливаются.
Сказка: Bella пишет: Хорошо, что у меня в радиусе км никого живого... Несколько дней жили в доме, окруженном полями и кипарисами. Для отдыха самое то, хотя с моими планами осмотра всего и вся для отдыха времени не оставалось. Меня все спрашивали в каком городе вы остановились, а всем говорила, что сложно назвать город или село, т.к. реально дом стоит среди полей. Пока ездили по региону видели много одиночных домов на холмах. Насколько это безопасно? Не иметь соседей рядом? Я полагаю раньше было безопаснее, а сейчас? И еще один вопрос насчет помидоров. В супермаркетах преобладают зеленые или бурые помидоры. Во Флоренции отпарковались около рынка, прошлась, там видела красные, но опять же довольно много зеленых. С чем связано? Итальянцы любят салаты с зелеными подмидорами или черри? А красные используют для соусов или как?
Bella: Сказка пишет: сложно назвать город или село, в Италии официально нет разделения на город и село/деревню, любой населенный пункт- город. Больших городов всего 4: Рим, Палермо, Неаполь, Милан. Все остальные значительно меньше, а в основном небольшие города от 20 тыс до 50 тыс, а вокруг них маленькие по пару тысяч. И нет огромных незаполненных пространств... на 60 млн населения территория страны маленькая, все заселили. видели много одиночных домов на холмах. Насколько это безопасно? Не иметь соседей рядом? есть много и плюсов, и минусов в "хуторных" домах, эти дома очень даже ценятся. СтОят миллионы такие старые дома, если еще им за ...50, т.е. старая ручная постройка, а вокруг виноградники/ оливковые поля. Безопасность? Как сказать, где опаснее- в городе или в "деревнях". Есть еще зоны в Италии, где реально беспредел. Посмотрите цены на жилье в Scalea, на берегу моря, откуда такие цены в Италии? В этот город полиция препочитает не заезжать... Итальянцы любят салаты с зелеными подмидорами или черри? А красные используют для соусов или как? да, в салаты идут зеленые- это сорт такой, а не недозревшие. С красными сложнее: есть только для соуса, есть для запекания, некоторые фаршируют и запекают, черри- редко используют, например в салаты с рукколой, есть же разные сорта.
Сказка: Bella пишет: в салаты идут зеленые- это сорт такой, а не недозревшие Выглядели они недозревшими, зеленые с чуть порозовевшими бочками. Надо было купить и попробовать. Но у меня рука не поднялась купить эту зелень! Даже помидоры со складками были зеленоватыми. К нам их привозят красными. Это-то и странно, я привыкла их тут видеть красными, а на их родине видела недозревшими. И их берут, из чего сделала вывод, что в Италии любят такие помидоры. Bella пишет: С красными сложнее: есть только для соуса, есть для запекания, некоторые фаршируют и запекают, черри- редко используют, например в салаты с рукколой, есть же разные сорта. Для меня они делятся на вкусные и невкусные. Подороже покупаю на салаты, подешевле на готовку. Черри на салаты или брускеты. И еще, вдоль дорог видели низенькие яблони, которые полностью увиты. Это для защиты от птиц или есть еще какая-то причина?
Сказка: Bella пишет: есть много и плюсов, и минусов в "хуторных" домах, эти дома очень даже ценятся. СтОят миллионы такие старые дома, если еще им за ...50, т.е. старая ручная постройка, а вокруг виноградники/ оливковые поля. Безопасность? Как сказать, где опаснее- в городе или в "деревнях". Есть еще зоны в Италии, где реально беспредел. Ну про юг Италии я не говорю. Я бы, наверное, не рискнула жить на отшибе. С одной стороны классно, тихо, просторно. С другой, рядом ничего нет, некуда пойти. Самый близкий крупный супермаркет был в 15 км. Что мне понравилось, так это я не видела в том районе беженцев. Было немного из Африки, дежурят по одному около магазинов.
toulouse: Сказка пишет: я не видела в том районе беженцев А у вас они водятся?
Сказка: toulouse пишет: А у вас они водятся? Я в столице живу, у нас все водятся. Тем более в центре города стоит мечеть, с другой стороны рынок центральный и на паре улиц между мечетью и рынком арабы держат магазины. Так вот беженцы и крутятся в том районе. Иногда полиция облавы в том районе устраивает, вылавлиявая нелегалов. Пару лет назад мы вечером (после 11-ти) проезжали мимо, так нас остановил полицейский и посоветовал в этом районе не ездить. А мы были в 500 м от ЦУМа. Хорошо, что они тут не задерживаются, все стремятся в Германию.
Bella: Сказка пишет: вдоль дорог видели низенькие яблони, которые полностью увиты. Это для защиты от птиц или есть еще какая-то причина? не поняла: сеткой обмотаны? не видела ни разу... для сбора урожая под оливками развешивают сети, но это в сезон. если зимой, то накидывают ткань специальную от заморозков на цитрусовые. Самый близкий крупный супермаркет был в 15 км. Что мне понравилось, так это я не видела в том районе беженцев. Было немного из Африки, дежурят по одному около магазинов. а что беженцам делать на отшибе? естесственно, им надо поближе к деньгам: выпросить или украсть. В Италии они на вокзалах Милана, пытаются прорваться в Германию и Англию. К сожалению, они прибывают и часть их оседает везде, пока себя тихо ведут, но уже есть стычки с местным населением. Боюсь, Европа потихоньку "почернеет", как и Америка.
Сказка: Bella пишет: не поняла: сеткой обмотаны? не видела ни разу... для сбора урожая под оливками развешивают сети, но это в сезон. если зимой, то накидывают ткань специальную от заморозков на цитрусовые. Да, только не каждое дерево отдельно, а прямо целый ряд накрыт. Мы не останавливались, чтобы рассмотреть, просто в движении увидели. Bella пишет: В Италии они на вокзалах Милана, пытаются прорваться в Германию и Англию. Фигово. Я только не поняла "прорваться". Они же могут и пешком границу перейти. Не все границы под контролем. Знаю, что полиция устраивает проверки на дорогах, в прошлом году мы на границе Австрии и Венгрии попали в пробку. Не могли понять, что случилось. Ведь вроде бы Шенген, не должно быть границ, и вдруг пробка на магистрали. 3 км ехали часа полтора, полиция рассматривала при открытых окнах, кто сидит в машине. У некоторых турков гастарбайтеров просили документы.
toulouse: Сказка пишет: посоветовал в этом районе не ездить В Скандинавии есть целые городки, а в Германии - городские кварталы, куда даже полиция не суется(
Сказка: toulouse пишет: В Скандинавии есть целые городки, а в Германии - городские кварталы, куда даже полиция не суется( Я не понимаю, как они это допустили и зачем. И почему другим навязывают свою линию поведения. Тут и в Румынии (так исторически сложилось) много цыган. Они не привыкли работать, но кое-как их при социализме заставляли это делать. Сидели в свем гетто и не высовывались. Началась демократия, сюда стали приезжать разные из Хельсинских комитетов и прочих организаций по защите прав меньшинств. И стали им рассказывать об их правах, а власти, что их надо интегрировать. Ага. В результате, они стали еще наглее, работать по-прежнему не хотят, детей в школу не водят, зато чуть что кричат об ущемлении прав. Да, за коммуналку тоже не платят. А после принятия этих стран в ЕС, они массово рванули во Францию и другие западные страны. И тут уж взвыла Франция и говорит, забирайте их обратно. На что обычные граждане реагировали так: вы их научили правам, вы нас критиковали, что мы не можем их интегрировать, ну так покажите, как это надо делать. Но как и следовало ожидать, они могут только на словах учить, а на деле - полный ноль. Продолжают говорить - это ваши граждане, их интегригруйте у себя. Так вот эти цыгане - христиане в массе своей, несколько веков живут тут, и никакая интеграция невозможна. Доказано временем. А все эти беженцы из Афганистана в подобном положении, только еще и с другой религией. Их нельзя интегрировать в западную среду.
Florimon: Когда-то давно смотрела фильм на ютубе о том, что к 2050 годам Европа превратится в мусульманский континент. Фильм сняли американцы, там было много статистических данных, но сейчас не могу найти его в сети. Вот есть только кусочек из него
Сказка: Florimon пишет: Когда-то давно смотрела фильм на ютубе о том, что к 2050 годам Европа превратится в мусульманский континент. Ну это вряд ли. Во Франции и Нидерландах сейчас 6% мусульман, в других странах меньше. В основной своей массе они много трудятся. А преступления совешают единицы. В ролике говорится про рождаемость. Но с другой стороны, при развитии роботизации и медицины Европе не нужно размножаться в прежнем темпе. В некоторых странах/городах говорят о введении безусловного дохода,т.е. они понимают, что на всех работы уже нет. Сейчас эммигрантов нанимают на те виды работ, на которые местные жители уже не идут (сбор урожая, уборка, подсобные рабочие). Европе надо быть перестать быть слишком толерантной. Если кто-то хочет жить тут, значит надо соблюдать все правила этой страны, а не навязывать свои. Образовывать молодежь, прививать им западные ценности, чтобы другим уже нелегко было забить голову другой идеологией.
Florimon: Сказка, я с вами согласна, что Европа заигралась в толерантность. Но та тенденция, которую я вижу, ужасает меня. Вы говорите, что нужно ассимилировать эмигрантов в европейское общество, но как это сделать если мировоззрение сегодняшних европейцев и жителей Ближнего Востока, которые в основной своей массе мусульмани, разнятся почти кардинально? Как объяснить мусульманскому населению, например, что однополые браки - это в порядке вещей? Коран ведь категорически запрещает мужеложство. Или о том, что половые связи до брака - это тоже нормально. Наш юридический язык не допускает многоженства и какими правами в европейских странах будут обладать вторые или третьи жены? Этих вопросов возникает еще очень много в силу того, что наши миры кардинально разные. Даже у восточных и западных европейцев много разногласий, хотя мы вроде одной расы и религии, а тут другая раса, другая религия, другое мировоззрение, даже физиология другая. Их уклад жизни не совместим с нашим. Именно поэтому не могу понять, как можно ассимилировать в европейскую культуру то большое кол-во эмигрантов, которые приехали в Европу за последнее время. А с течением времени их будет становиться все больше и больше в силу разницы уровня рождаемости. Их просто физически станет больше, чем коренного населения. Может это произойдет не к 2050 году, но тенденция пока такова
Сказка: Florimon пишет: Вы говорите, что нужно ассимилировать эмигрантов в европейское общество, но как это сделать если мировоззрение сегодняшних европейцев и жителей Ближнего Востока, которые в основной своей массе мусульмани, разнятся почти кардинально? Образование - ключ к успеху. На этой неделе попалась статья о том, что некоторые беженцы, которым отказали в убежище обращаются в христианство, с тем, чтобы их не депортировали из Европы. Продвинутая молодежь тоже не готова слепо следовать требованиям своих родителей. Кроме того, хорошим примером была Турция, они показали, что при желании все возможно. Они ведь стали светским государством. Текущую ситуацию не буду комментировать. А все можно сделать просто: если хочешь жить в Европе, изволь соблюдать все правила и обычаи этой страны. А если религия не позволяет - возвращайся в родные пенаты и там следуй своим правилам.
Florimon: Сказка пишет: А все можно сделать просто: если хочешь жить в Европе, изволь соблюдать все правила и обычаи этой страны. А если религия не позволяет - возвращайся в родные пенаты и там следуй своим правилам. Да, правило хорошее. Но кто его соблюдает в современном мире?
Florimon: Вот, я таки нашла этот фильм Ссылка, если кому интересно https://www.youtube.com/watch?v=YpJiWnTDHxg
Bella: Сказка пишет: если хочешь жить в Европе, изволь соблюдать все правила и обычаи этой страны. А если религия не позволяет - возвращайся в родные пенаты и там следуй своим правилам. согласна на 100%. проблема в том, что мусульмане приезжают и начинают требовать от европейцев соблюдения своей религии. В Италии были серьезные разборки на тему католич. крестов в школе, мол, это оскорбляет мусульманские чувства. Или плаванье в бассейне или на пляже в ихней одежде- дело не в религии, а в гигиене. Я, если в аэропорту или не дай Б в самолете, и рядом сидят "одни глаза в мешке"... блин... Лет так 8 назад в Италии были протесты против румын, уж очень много они проблем создавали. Нарыв лопнул, когда в римском метро румынка зонтиком выколола глаз девушке... А "беженцы" из Африки, которые сейчас прибывают, они не от войны бегут, они платят конкретные деньги за доставку их сюда, и едут они за халявными пособиями, ни работать, ни учиться в большинстве они не хотят.
toulouse: Bella Напишите пару слов, что там у вас в Сицилии с немецкими НПО, которые занимались спасением беженцев на море? Заранее спасибо!
Bella: toulouse пишет: что там у вас в Сицилии с немецкими НПО а что там у нас? надо посмотреть новости ОРТ... и кто такой "НПО"?
toulouse: Это неправительственные организации. Они беженцам помогают.
Сказка: toulouse пишет: Напишите пару слов, что там у вас в Сицилии с немецкими НПО Я не слышала про немецкие НПО. Хотя, к гадалке не ходи, где беженцы -там всегда найдутся НПО-шники. Проблема в том, что ит. патруль вылавливает тонущих и вместо того, чтобы отвезти их на африканский берег, привозят на ит. острова.
toulouse: Сказка пишет: Хотя, к гадалке не ходи Это ясно Но в Италии за эти самые нпо принялись всерьез, "дело шьют". Поэтому я и спросила)
Сказка: Bella Вспомнила про оливковое масло. Деревья растут везде, существует много ферм, которые производят масло. Есть итал. марки, которые разливают в бутылки сборные масла из ЕС (так на бутылке и написано). А если масло произведено только в Италии, то об этом гордо завляют прямо на бутылке. А если произведено в каком-то регионе , что и лепят значки DOP. В супермаркете больше всего брали те масла, на которые в данный момент была скидка. Так вот вопрос: в массе своей итальянцы предпочтут подешевле покупать масло из стран ЕС или все же предпочитают на 100% итальянское? По цене такие масла отличаются, хотя по качеству не уверена. В Греции тоже производится много оливкового масла, часть его оседает в бутылках итал. разлива.
Сказка: toulouse пишет: Но в Италии за эти самые нпо принялись всерьез, "дело шьют" Им не дело шить надо, а каждому НПО-шнику распределить по 2-3 беженца, пусть их селят в свои квартиры и носятся с ними как с писаной торбой.
toulouse: Сказка пишет: а каждому НПО-шнику распределить по 2-3 беженца, пусть их селят в свои квартиры и носятся с ними как с писаной торбой. Мне еще очень понравилось предложение распределять беженцев через Люксембург: там народ богатенький и все как один за демократические ценности, все беженцев жалеют.
Bella: toulouse пишет: Это неправительственные организации. Они беженцам помогают. спасибо, буду знать. а то я уже подбирала: "Наземные Противовоздушная Оборона", чо, опять немцы ? Вчера целенаправленно смотрела новости- ничего, зато по ОРТ рассказали страшилку, а потом показали где-то в глуши школьникам компы подарили... люблю я пропаганду для бабушек про все еще гниющий запад... Беженцы- это дешевый товар, на нем очень хорошо все зарабатывают- и правительства, и частники. Сказка пишет: Проблема в том, что ит. патруль вылавливает тонущих и вместо того, чтобы отвезти их на африканский берег, привозят на ит. острова. есть международные регулирования: судно, подобравшее кого-то в нейтральных водах везет всех на территорию своего государства либо ближайшего, где есть соответствующие пункты приема. Кроме случаев опасности для жизни. У берегов Африки на рейде десятки тысяч разбитых вхлам лодок, и очереди "беженцев" с деньгами на билет в Европу. Они платят большие деньги за возможность попасть на эту лодку, выходят на пару км от берега, и по радару при приближающемся судне топят лодку. Все понимают, что часть из них утонет. Я помню как кубинцев брали на борт- таже история.
Bella: Сказка пишет: Вспомнила про оливковое масло вот, давайте про вкусное- про масло . Растут везде, на Средиземноморье идеальный климат для оливок. И вообще для всего...Считается, что итал. оливки- самые лучшие, т.к. в Испании слишком сухой климат, в Греции- слишком влажный, и еще в Италии наличие гор влияет на качество (а они везде). В Италии знатоки утверждают, что лучшие оливки из регионов Puglia и Lazio. Знак DOP- это серьезная гарантия качества, смело берите. Подделок быть не может. Все знают, что оливковое масло покупать только в темных стекляных бутылках, никаких прозрачных, металлических и др.? Хранить в темном месте при комнатной температуре либо чуть прохладной. Жарить нельзя, но good как основа для соусов. Оливки и маслины- одно и тоже. Зеленые полезнее черных, кстати, они с одного дерева- зеленеют, а потом чернеют. Покупать только с косточками. Я сама делаю масло и оливки, так что если есть вопросы- задавайте. Если будете в Италии, особенно сезон ноября- января, на любом рынке найдите оливки в больших бидонах под маслом на развес, купите и в стеклянную банку- надолго хватит. И там же спросите про свежее масло. Поверьте, оно очень отличается по вкусу от покупного бутылочного. Оливки аналогично, я долго к их настоящему вкусу привыкала. З.Ы. еще я тупо не врубаюсь в надпись "первого отжима"- а что, бывает второй?
Сказка: Bella пишет: Все знают, что оливковое масло покупать только в темных стекляных бутылках, никаких прозрачных, металлических и др. А какже масло по 5 л продается в жестяных банках? Bella пишет: Жарить нельзя, но good как основа для соусов Про нельзя жарить на Extra Virgin встречала информацию, но видела на ЮТюбе, что много поваров или итальянцев жарят именно на нем. Bella пишет: еще я тупо не врубаюсь в надпись "первого отжима"- а что, бывает второй? Ага, с добавлением химии и температуры извлекается еще масло. Так называемое Pomace. Подобным образом делается и вино. Жмых+вода+сахар и вторичное вино. Потом его разбавляют настоящим вином и разливают в бутылки.
Bella: Сказка пишет: А какже масло по 5 л продается в жестяных банках? у нас спец.канистры-бидоны по 20-40 л для оливкового масла из какого-то металла, но это абсолютно натуральное масло- просто выжатое из оливок, вообще ничего не добавляется. А те банки, в которых продают уже обработанное масло для продажи, т.е. с добавлением консервантов, другие, они даже на вес нереально легкие. Я советую: темное стекло. Про нельзя жарить на Extra Virgin встречала информацию, но видела на ЮТюбе, что много поваров или итальянцев жарят именно на нем. тонкости итал.кухни, которые не сразу понятны. Скорее всего Вы говорите о приготовлении соусов, припущении мяса. А вся обжарка на другом масле, в ресторанах спец.масло для обжарки, как для фритюра. Масла вообще в принципе нельзя на обжарку- канцерогены, да и жареное тоже вредно.
Сказка: Bella пишет: Скорее всего Вы говорите о приготовлении соусов, припущении мяса. К примеру, приготовление стейка. Одни повара обмазывают стейк маслом и кладут на сухую сковороду, другие наливают Extra Virgin на сковороду и кидают мясо. Стейк готовится на раскаленной сковороде, так что оливковое масло было разогревается. Ну и для соуса типа Болонезе тоже все начинается с разгоревания масла. Лично я оливковое масло использую, если готовлю рецептам, где оно необходимо. Но для заправки овощных салатов я использую масло из виноградных косточек. Оно мне больше всего нравится, самое нейтральное на мой вкус.
toulouse: Сказка пишет: масло из виноградных косточек я купила, соблазнившись названием, потом прочитала в инете, что это масло вообще не для готовки, теперь вот делаю на нем маски для волос)))
Сказка: toulouse пишет: я купила, соблазнившись названием, потом прочитала в инете, что это масло вообще не для готовки, теперь вот делаю на нем маски для волос))) Масло виноградных косточек начинает дымиться при высокой температуре (около 216 °C), поэтому его можно использовать в высокотемпературных методах обработки продуктов. Благодаря чистому и лёгкому вкусу, его часто используют для заправки салатов и в майонезах, а также как основу для масляных вытяжек из чеснока, розмарина и других пряностей или специй.
toulouse: Сказка пишет: начинает дымиться при высокой температуре (около 216 °C), поэтому его можно использовать в высокотемпературных методах обработки продуктов Не поняла, жарить что ли и тушить? А маска для волос - пропадай? Уж лучше на подсолнечном жарить, вкус привычный.
Bella: Bella пишет: тонкости итал.кухни, которые не сразу понятны. как и любую кухню, итальянскую не сразу поймешь. Они с детства видят, как готовят мамы/тети/бабушки и многое для них очевидно. Я вот совсем не сразу поняла, что паста с классическим итал.соусом- это не томатный соус passata, и не дай Б кетчуп, а его готовить надо. Я тут на кухне по принципу "век живи в Италии, век учись". И с маслом тут своя техника. На оливкомвом масле не зажаривают. Мясо обмазывают маслом, потом оставляют, чтобы замариновалось- и быстро на гриль. И как основу для соусов, в начале зубчик чеснока- для вкуса, потом все остальное, тут масло не успевает нагрется, сразу смешивается с другими ингредиентами. toulouse пишет: Уж лучше на подсолнечном жарить, вкус привычный. опять же специалисты утверждают, что подсолнечное- самое канцерогенное. Смените на масло смешанных семян для жарки- у нас оно такое же по стоимости.
Сказка: toulouse пишет: я купила, соблазнившись названием, потом прочитала в инете, что это масло вообще не для готовки, теперь вот делаю на нем маски для волос))) toulouse пишет: Не поняла, жарить что ли и тушить? А маска для волос - пропадай? Уж лучше на подсолнечном жарить, вкус привычный. Я удивилась, почему оно не для готовки, хотя подходит и для салатов и для жарки? На мой взгляд именно оно не имеет выраженного вкуса, поэтому лучше подходит для салатов. В Австрии самое ходовое масло (судя по его количеству в супермаркетах) - рапсовое. Не могла купить обычное подсолнечное, на полках лежало много рапсового, немного оливкового. Ничего, нормальный вкус.
МА: Сказка пишет Я удивилась, почему оно не для готовки, хотя подходит и для салатов и для жарки? На мой взгляд именно оно не имеет выраженного вкуса, поэтому лучше подходит для салатов. В Австрии самое ходовое масло (судя по его количеству в супермаркетах) - рапсовое. Не могла купить обычное подсолнечное, на полках лежало много рапсового, немного оливкового. Ничего, нормальный вкус. Век живи - век учись. Я, как и toulouse, думала, что масло виноградных косточек для внешнего использования. Мне рекомендовали попу младенцу (моему) мазать, чтоб не сохла. А оно вон как: и внутрь можно. Буду знать Дамы, спасибо за рассказ про оливковое масло. Очень интересно и познавательно. Расскажите что-нибудь ещё
Сказка: Bella Любимые итальянские блюда? Мы, проехав по дороге Кьянти, заехали к "самому известному мяснику Италии" Дарио Чеккини перекусить. Одно меню состояло из 4 видов мяса: очень интересный вкус был у всех, впервые попробовала тартар из говядины. И мне понравился. Муж, узнав, что мясо сырое, есть отказался. Но в супермаркете не раз видела тартар, значит, пользуется спросом.
МА: Сказка пишет Bella Любимые итальянские блюда? А можно самые вкусные на Ваш взгляд с рецептами?
Сказка: МА пишет: Мне рекомендовали попу младенцу (моему) мазать, чтоб не сохла. Ну если продается в супермаркете в отделе масел, а не косметическом отделе, где могут быть смеси. У нас тут производят розовое и лавандовое масло. И как вторичный продукт выходит розовая или лав. вода. Только вот чаще всего для косметических целей туда добавляют другие масла, а если розовая вода нужна для кулинарии, то надо покупать чистую, без примесей и химии.
МА: Сказка Видимо мы с toulouse продолжим мазать то, что мазали. Так как масло виноградных косточек легко найти в аптеке и косметических отделах. А вот в продуктовых ни разу не видела. Это, видимо, специально искать нужно. А если не секрет, Вы где живете?
Сказка: МА пишет: А можно самые вкусные на Ваш взгляд с рецептами? Насчет рецептов сложновато. Я редко следую 100% какому-то рецепту. Как-то насмотревшись Сопрано (вы же помните, сколько они там ели и приносили друг другу еды), я нашла книгу с рецептами блюд (итало-американская кухня) из фильма. А из итальянской кухни мне очень нравятся видео-рецепты Микелы Кьяппа. Справа еще 2 ссылки на 2 и 3 часть. И тут еще 4 части. Из тех рецептов делала несколько раз: поленту с мясными шариками, как альтернативу нашему пюре с котлетами. Ризото делала с белыми грибами и Melanzane alla Parmigiana по разу, больше не повторяла. Сама пасту я не готовлю, покупаю готовую свежую. А любимый соус а-ля Болоньезе - муж любит мясо. Только я его упрощаю для скорости, поэтому а-ля. И еще мне очень нравятся брускетты с черри и базиликом. В видео рецептах они есть.
Сказка: МА пишет: А вот в продуктовых ни разу не видела. Это, видимо, специально искать нужно. Обратите внимание. Обычно оно стоит рядом с оливковым. Я живу в Болгарии. Тут много итал. продуктов продается, и итал. кухня довольно популярна в заведениях. Плюс, недалеко от нас есть ресторан, который держит итальянец, он хорошо готовит, большое разнообразие пасты, некоторые продукты и напитки привозит специально для заведения.
МА: Сказка Спасибо за рецепты! А любимый соус а-ля Болоньезе - муж любит мясо. Только я его упрощаю для скорости, поэтому а-ля. И еще мне очень нравятся брускетты с черри и базиликом. Болоньезе тоже уважаем, только у нас его готовит муж :). А брускетты с черри и базиликом обязательно попробую сделать в ближайшее время, звучит просто и вкусно. Обратите внимание. Обычно оно стоит рядом с оливковым. Ок, посмотрю. Кто знает, может не замечала просто ...
Bella: Сказка пишет: Bella Любимые итальянские блюда? МА пишет: А можно самые вкусные на Ваш взгляд с рецептами? нда... проще фик написать, чем определиться, что самое вкусное ... мне годы потребовались, чтобы начать понимать итал.кухню и полюбить. итал.кухня- это совсем не пицца и паста. это о другом- о любви, о жизни, о радости, о простоте. Здесь все умеют готовить: любой итальянец, который "не готовит", запросто заткнет за пояс ... скажем русского шефа. У них это настолько естесственно. 10 мин- и из ничего вкуснейшая паста, а за час вообще королевский ужин. Если кому действительно интересно, посоветую посмотреть видео рецепты тут: http://www.giallozafferano.it/ricette-cat/videoricette/, это же есть и на https://www.youtube.com/. Еще Buddy Valastro, итальянец, но реализовал себя в США, у него шоу про эсклюзивные торты, но есть и про итал.кухню, замечательные оригинальные рецепты, не из высокой кухни, но старые семейные. Думаю, есть на английском. есть девочки блогеры, которые тут живут и пишут об итал.кухне, я вот тоже пытаюсь свой блог переписать, разбить по темам, и без рецептов тоже не получается. В итал. кухне не столь важно точное соблюдение пропорций, кроме выпечки. По видеорецетам можно понять принцип приготовления. Из русских программ я не видела. чтобы кто-то давал "правильные" рецепты, Высоцкая Юля вроде дает некую версию итал.блюд, но адаптированную. Но ведь если вкусно, то не столь важно, насколько это соответствует оригиналу? в Италии употребляют очень много овощей, много зелени- то, что мы называем ботвой, я до сих пор не выучила эту тему. Оливки, рукколу, прошутто, кофе (итальянское!), артишоки, баклажаны, морепродукты, чечевицу, поленту, нут, каперсы, спаржа, шпинат и другую зелень, не знаю как по-русски, и многое другое я расспробовала только тут. Скажем, баклажаны или спаржа есть и у нас, но так, как и сколько готовят тут- пришлось полюбить.
Сказка: Bella пишет: Если кому действительно интересно, посоветую посмотреть видео рецепты тут: http://www.giallozafferano.it/ricette-cat/videoricette Тут только на итальянском. На англ. на Ютюбе есть часть переведенных рецептов на канале yellowsaffron. Bella пишет: По видеорецетам можно понять принцип приготовления Можно, но некоторые ньюансы можно пропустить, не понимая языка, а именно они могут повлиять на конечный результат. Мне очень нравится украинская кулинарная передача "Все буде смачно", потому как там не просто готовят, а именно делятся полезняшками. Bella пишет: Из русских программ я не видела. чтобы кто-то давал "правильные" рецепты На мой взгляд, не существует правильных рецептов. На русскоязычных форумах время от времени наблюдала за холливаром на тему "правильного" приготовления борща или салата оливье. В каждой семье, регионе готовят по-разному блюда. Bella пишет: много зелени- то, что мы называем ботвой И что они с этой ботвой делают? И второй вопрос насчет зеленых салатов и микса. Что к ним чаще всего добавляют? Какие самые популярные салаты с травой (так мой муж эти все салаты называет)? Bella пишет: кофе (итальянское!) Мока из гейзерной кофеварки? Я была удивлена огромным количеством этих кофеварок в супермаркетах. И там, где останавливались везде они были.
Bella: Сказка пишет: На мой взгляд, не существует правильных рецептов несмотря на то, что в Италии в каждом населенном пункте свои секреты приготовления самых обыкновенных блюд, и уж тем более у каждой хозяйки "свои погремушки", существуют основы, классика. К примеру тирамису: есть абсолютно простой рецепт приготовления- легко, быстро, вкусно. Но каждый старается чего-нибудь добавить. Или за пределами Италии заменяют продукты на аналоги или похожие, хотя это уже не тирамису, а вкусные пирожные. Я в Риме набрела на кафе, где в меню было более 150 видов тирамису- наверняка все вкусно. Или лазанья- есть вот классика, а есть всякие варианты- от элементарных вариаций мяса, фарша в основе болоньезе, а есть же рыбные или вегетарианские, или сладкие виды лазаньи. Или вот пицца- в нормальных пиццериях в меню 20-50 видов, но есть же "извращения"- пицца с бананом . И что они с этой ботвой делают? И второй вопрос насчет зеленых салатов и микса. Что к ним чаще всего добавляют? Какие самые популярные салаты с травой (так мой муж эти все салаты называет)? я пока не осилила эту тему, не люблю это, но любой итальянец закатит глаза при упоминании шпината/цикория/ др."ботвы" с домашними колбасками/сардельками. В соленой воде пару минут или на пару, потом в сковороде с сардельками, на тарелке соком лимона и перцем приправить. Салат- это латуга, руккола, шпинат, цикорий, сбрызнуть оливк.маслом и бальзам.уксусом, все. Если уже с помидорами, кукурузой, каперсами и др- это совсем другая история. Все наши салаты с майонезом, слоеные типа шубы или мимозы многие даже не рискнут попробовать. Посмотрите тут, это в принципе реальное отношение к нашей кухне: https://www.youtube.com/watch?v=kv9YNattDXM https://www.youtube.com/watch?v=SXuEbtKUDS0 Мока из гейзерной кофеварки? Я была удивлена огромным количеством этих кофеварок в супермаркетах. И там, где останавливались везде они были она самая! как же без нее? ее купить можно везде, даже в магазинах совсем не про кухонную утварь. И дома, кроме кофемашины, ее несколько видов и размеров. девочки, мы в путешествия берем маленькую на 2 чашки , я-то не помру пару дней без кофе, а мужем рисковать не могу
Сказка: Bella пишет: Салат- это латуга, руккола, шпинат, цикорий, сбрызнуть оливк.маслом и бальзам.уксусом, все. Я люблю разную траву, вот только шпинат не ем, радикио тоже не люблю, но в салате могу поесть. Но есть только зеленый салат я не могу. Это же скучно! Мне нужно там видеть помидорчики (черри или сушеные), авокадо, что-то, что дает вкус. Уксус я не люблю никакой, изредка использую глазурь на основе бальзамического уксуса. Bella пишет: Посмотрите тут, это в принципе реальное отношение к нашей кухне: Я видела эти ролики. В принципе, салаты с майонезом и тут меньше готовят, чем в России. Но вот Оливье тут популярно, и на мой взгляд он и в Италии пользуется спросом, т.к. видела этот салат в супермаркетах под названием Русский. Bella пишет: И дома, кроме кофемашины, ее несколько видов и размеров. девочки, мы в путешествия берем маленькую на 2 чашки , я-то не помру пару дней без кофе, а мужем рисковать не могу И сколько чашек кофе он пьет в день? Или ему важно сразу после пробуждения выпить кофе? Ладно, раньше гейзерные пользовались спросом, потому что не было других. Но сейчас ведь такой выбор машин, почему итальянцы продолжают любить моку? Традиция и более привычный вкус?
Bella: Сказка пишет: Оливье тут популярно, и на мой взгляд он и в Италии пользуется спросом, т.к. видела этот салат в супермаркетах под названием Русский. меня ЗАДОЛБАЛИ вопросами про русский салат insalata russa, тот, который в магазинах. Это редкая гадость: вареные морковка и картошка, немного горошка тупо залиты майонезом. http://shot.qip.ru/00UGJt-3cMfvXksC/ - Я даже посты сделала в Insta и Fb, чтобы знакомые прочитали и поняли разницу. Пару раз готовила... Спорный вопрос: на вкус нам привычно, но ведь согласитесь- там столько намешано, что очень тяжелая вещь для пищеварения. Зато я делаю "Мимозу", только без слив.масла и с тунцом- это всем нравится. Селедку, огурцы как свежие, так и консервированные, свекла- мало кто любит. Я давно не готовлю наши майонезные салаты, уже отвыкла, поэтому когда случается угостится (домой приезжаю), то потом тяжело с пищеварением. Сама люблю салаты с кучей разных овощей, свежих или гриль, или запеченых. Классическая подача салата, к примеру, к мясу, это пару листиков латуги, даже не порезанной, с оливк.маслом. Скучно, согласна. Но тут вопрос культуры, философии питания. Если в салате много всего, то это отдельное блюдо, и к мясу, и уж тем более к рыбе это не подходит. А вот просто латуга как дополнение, разбавить вкус- самое то. Гармония во всем. Уже как отдельное блюдо популярны салаты смешанные, типа латуга, руккола, кукуруза, цикорий, петрушка, цуккини, маленькие моцарелки, тунец. Есть еще летние салаты, холодные, на основе какой-нибудь фигурной пасты, или риса, или перловки, с курицей/индейкой/тунцом/морепродуктами.
Сказка: Bella пишет: Спорный вопрос: на вкус нам привычно, но ведь согласитесь- там столько намешано, что очень тяжелая вещь для пищеварения. Намешано много. Но нагрузка на желудок зависит и от других блюд на столе. Я в принципе не совсем понимаю истерик насчет майонеза: раст. масло, яйцо, лим. сок, чуть сахара и соли. И что в этом плохого? Не нравится магазинный, делай сам. Я не оспариваю тот факт, что итальянская кухня более здоровая.
Bella: Сказка пишет: Но нагрузка на желудок зависит и от других блюд на столе. вот в этом то и все дело. Я во многих странах имела честь трапезничать, в семьях разных культур и вероисповеданий. Потому ИМХО: нигде не видела так уставленных столов всем подряд, потому и понимаю шок иностранцев. С одной стороны, я- русская, и выросла на этом, с другой стороны людям, привыкшим к более здоровой последовательности подачи блюд, это все кажется диким. Обычно я стараюсь сгладить впечатление. Да, иностранцы в ресторанах едят у нас с удовольствием, но, согласитесь, там все-таки несколько другой стиль и подача. К примеру, была я на индийской свадьбе, все очень красиво и торжественно, и огромные "тазы" риса, плова, виноградных биточков на общем коврике (за столами не едят), сидение всех на полу или подушках было вполне гармонично. А вот работая в многонациональном коллективе, видела как едят обыденно индусы- блин, жесть , ну цыгане, бродяги, а то, что разогревают в микроволновках воняло так, что руководство убрало вообще микроволновки. не совсем понимаю истерик насчет майонеза: майонез- гениальный соус, и вполне здоровый. проблема в том, как это употреблять. Если заправить порцию салата и съесть- красота. А если тазик салата готовится на завтрашнее торжество, потом 5 часов стоит на столе при комнатной температуре, а остатки доедаются завтра... т.е. продукты в майонезе 3 дня стоят. Не совсем полезно, согласитесь... или оспорьте
Сказка: Bella пишет: Потому ИМХО: нигде не видела так уставленных столов всем подряд, потому и понимаю шок иностранцев. Есть книга "Год в Провансе", где англичане, купившие дом в Провансе описывают свои впечатления о жизни во фр.глубинке. Так вот там они описали поход в гости. Скопирую текст ниже. Мы никогда не забудем этого обеда или, вернее сказать, этих обедов, потому что последовавшая трапеза и по количеству и по качеству превосходила все, что нам случалось есть до этого. Для начала подали домашнюю пиццу — не одну, а целых трех: с анчоусами, с грибами и с сыром, — и нас заставили взять по ломтику каждой. Затем наши сотрапезники тщательно вытерли тарелки кусочками хлеба, оторванными от полутораметровых батонов, и хозяйка внесла следующее блюдо — паштет из кролика, кабана и дроздов. Потом ароматный террин из свинины, сдобренный marc. Потом saucissons с крупинками черного перца. Потом крошечные сладкие луковички, замаринованные в свежем томатном соке. Потом тарелки вытерли еще раз и в столовую внесли утку. Разумеется, это блюдо не имело ничего общего с тремя тончайшими ломтиками грудки, которые в элегантных ресторанах в виде веера выкладывают на тарелке и пачкают изящным росчерком соуса. Здесь нас угощали целыми грудками и целыми ножками, щедро политыми густой пряной подливкой, с гарниром из лесных грибов. Не без труда мы доели утку и устало откинулись на спинки стульев, радуясь, что наши непривычные желудки сумели вместить все это изобилие, но тут же с ужасом увидели, что остальные гости в очередной раз вытирают тарелки, а мадам ставит на стол огромную дымящуюся кастрюлю со своим коронным блюдом — густым civet из кролика великолепного, шоколадного цвета. Наши робкие мольбы о порциях поменьше были встречены недоверчивыми улыбками и решительно отклонены. Мы съели civet. А еще зеленый салат с чесночными гренками, поджаренными в оливковом масле. И еще круглые, пухлые crottins козьего сыра и gâteau из сливок и миндаля, изготовленный дочерью хозяев. В тот вечер мы с женой ели за всю Англию. К кофе хозяин выставил на стол целую коллекцию кривых бутылок с местными digestifs. При виде их у меня, наверное, упало бы сердце, но я был так туго набит пищей, что ему просто некуда было падать. Даже по местным стандартам этот обед нельзя было назвать рядовым. Люди, работающие на земле, в обычные дни предпочитают побольше есть в полдень и поменьше вечером — привычка, конечно, разумная и очень здоровая, но, к сожалению, совершенно неприемлемая для нас. В Провансе мы с удивлением и некоторым беспокойством обнаружили, что съесть плотный ланч — это лучший способ заработать волчий аппетит к обеду. Возможно, все дело тут было в новизне и в том, что мы еще не привыкли жить среди такого изобилия вкусных вещей, а также среди мужчин и женщин, для которых хорошая еда была почти что культом.
Сказка: Bella пишет: майонез- гениальный соус, и вполне здоровый. проблема в том, как это употреблять. Очень часто в Интернете критикуют русские салаты с майонезом, такое впечатление, что майонез - это какая-то вредная бяка. А ведь все зависит от того, как ты его употребляешь и как ты сочетаешь разные блюда в меню. Я как-то в магазине купила утиные ножки, и рядом лежали рецепты с советами по приготовлению. В результате приготовила Конфи. Вкусно, но мало того, что утка сама жирная, так еще и готовилась в литре масла.
МА: Дамы, умер Жан Рошфор, актер сыгравший Дегре в Анжелике. Вечная память! Прекрасный был актер... http://www.mk.ru/culture/2017/10/09/vo-francii-skonchalsya-zhan-roshfor-advokat-degre-iz-anzheliki.html
Леди Искренность: Да, уходят по постепенно. Главные герои самые долгожители в итоге оказались. Символично.
PoNy: Не знаю, куда разместить Чем-то фото зацепило, уж не реинкарнация ли Анж в другой расе? https://vk.com/history_women?w=wall-116119957_28582
МА: красивая девочка
Леди Искренность: Главное, чтобы не фотошоп
PoNy: Леди Искренность пишет: Главное, чтобы не фотошоп Даже если и фотошоп, но сам факт, что кому-то тоже не дают покоя зеленые глаза
Сказка: Леди Искренность пишет: Главное, чтобы не фотошоп Он самый.
Bella: PoNy пишет: уж не реинкарнация ли Анж в другой расе хорошее владение фотошопом. Эта девочка в подборках про то, как меняет нашу жизнь фотошоп, вот оригинальное фото: http://shot.qip.ru/00UJxH-3uX0nyqvz/
Сказка: Bella пишет: хорошее владение фотошопом Тут я поспорю. Очень грубая работа. Я как-то очень давно видела одну девушку с очень красивым зеленым цветом глаз. Не знаю, ее естественный цвет или это были линзы, но выглядели глаза здорово.
toulouse: Bella Как же вам удалось найти это оригинальное фото?
Bella: toulouse пишет: Bella Как же вам удалось найти это оригинальное фото? toulouse, не поверите: Google! если серьезно, то эта девочка во многих подборках как пример фотошопа, ну и видно по коже. Я учу фотошоп, потому эти темы мне интересны и периодически тренирую глазную мышцу. У нас в универе была семья: он- наш белобрысый голубоглазый парень славянской внешности, она- черная как смоль негритянка. У них родились 4 ребенка: 3- классические негритята (все разного пола ), а младшая, девочка- белая кожа, голубые прозрачные глаза, черные завитые волосы, и черты лица в маму- необыкновенной красоты, но знакомые говорили, что уже подростком ее ТА красота исчезла, осталась непонятная смесь расовых черт...
Bella: девочки, тут кто-то спамит в личку: fulliserma1989?
Florimon: Bella, я уже забанила этого персонажа
Bella: Florimon пишет: я уже забанила этого персонажа ОПЕРАТИВНО....
toulouse: Леди Искренность пишет: "пасочка", стою, думаю, что за фигня, это же куличик. japsik пишет: Паски лепят на юге России и Украине, а в центральной части России - куличи. Девушки, ну вы даете! Пасха - это сладкая пирамида из творога (бывает заварная, бывают рецепты сырые), а куличи - это выпечка. Положено есть кулич и пасху одновременно, кулич без крема, и пасха как бы заменяет крем. Поэтому совсем не одно и то же. А вот если в песочнице Петербурга лепят пасхи, меня это не удивляет. Там и с названием хлеба свои нюансы, булка - это белый, если не ошибаюсь? Именно булка, ни в коем разе не батон. Еще бордюр питерцы называют поребриком, у нас и слова такого нет. Вот и компьютер его не знает)
Леди Искренность: toulouse пишет: Пасха - это сладкая пирамида из творога (бывает заварная, бывают рецепты сырые), а куличи - это выпечка. Я в курсе этих нюансов, но простой люд часто путает, сама не раз слышала. Ну и повод опять же один, готовят к Пасхе. А из чего они там на деле в песочнице без разницы, все одно песок. Но удивило, как одно действо может получить разные названия одного события, так тогда скажу. Ведь не торт, не пирожное, а именно формы, изготовляемые к Пасхе. Удивительно.
Леди Искренность: Честно говоря, я до того момента не понимала, что куличик от слова кулич, не придавала значение происхождению слова. И только в тот момент с пасочкой до меня дошло.
japsik: toulouse Да, я исключительно про песочницу говорила Имела в виду, что формочки из песка называют и так, так, потому что на Пасху принято делать и то, и другое, но, конечно, если не из песка лепить, а по-настоящему, то это разные вещи. toulouse пишет: А вот если в песочнице Петербурга лепят пасхи, меня это не удивляет. Там и с названием хлеба свои нюансы, булка - это белый, если не ошибаюсь? Именно булка, ни в коем разе не батон. Еще бордюр питерцы называют поребриком, у нас и слова такого нет. Вот и компьютер его не знает) Да, есть такие косяки Совершенно верно, Булка и хлеб - это белый и черный хлеб, соответственно, а булка хлеба - это Поребрик и бордюр - это разные виды кладки разделительного камня, когда вровень с тротуаром, то это бордюр, а когда возвышается, что можно споткнуться - то поребрик. У нас гранитные набережные все с поребриками, вот это слово и прилипло, хотя и бордюров, конечно, тоже хватает. Так же, как и подъездов, а не только парадных. Но привычка - вторая натура
toulouse: japsik пишет: есть такие косяки Ну зачем же "косяки". Просто несколько отличная лексика, не знаешь - запутаешься. Споткнешься о поребрик перед парадным и уронишь невзначай булку, которая при вашей-то погоде быстренько в хлеб превратится - если в лужу угодит.
japsik: toulouse
Zemlya Natalya: Всем здравствуйте! Девушки, я за советом) В преддверии Нового года, надумала я, что в следующем году очень-очень хочу наконец-то побывать в Париже! Средства есть, график отпусков утвержден) Тормозит мое намерение только одно - ехать придется одной. А одной страшно) Пару лет назад я была в Испании (Барселона). Ездила с другом. Тогда для себя поняла, что в принципе и одной можно. С гидами я дружу, вполне себе могу и хвостиком за ними походить, а еду в кафе можно и без слов заказать (это я к тому, что языки я знаю плохо ))) Но сейчас вот, что-то никак не решусь - да или нет, идти за путевкой или не стоит... Может кто-то уже бывал за границей в одиночку? Ну, или кто-то кто бывал уже во Франции - ни чего, если одной?
Bella: Zemlya Natalya пишет: это я к тому, что языки я знаю плохо ))) Но сейчас вот, что-то никак не решусь - да или нет, идти за путевкой или не стоит... Может кто-то уже бывал за границей в одиночку? Ну, или кто-то кто бывал уже во Франции - ни чего, если одной? одна или с кем-то, а языки учить надо. посмотрите в Inste тех, кто живет в Париже, пишет о жизни. Много тех, кто могут посоветовать, да и показать город.
Леди Искренность: Zemlya Natalya, Наташ, позвони мне. Ездили сами, расскажу все вплоть до маршрутов. Что вспомню, конечно. 89261809718
toulouse: Zemlya Natalya Мне кажется, в первую очередь для себя решите: хотите ехать одна или нет. Наверное, даже не очень важно, куда. Не пропадете вы в Париже, это точно, тем более если ехать по путевке. Когда понадобится общаться? Еду заказать - да без проблем, посмотрите в меню и покажете пальчиком, что принести. В магазине тоже без проблем, деньги на кассе отсчитаете. В городе ориентироваться - опять же от вас зависит. Вы вообще в незнакомых городах бывали? По карте можете ориентироваться? Так какие проблемы? Читаете название улицы и смотрите, где она на карте, где ваш отель, где ближайшее метро)) Парижское метро в принципе похоже на наше (я имею в виду московское), только там приходится больше топать пешком. Зато нет таких толп, как у нас в час пик. Да, еще там обязательно нужно билетик при себе до конца поездки хранить, не выбрасывать, чтобы не оштрафовали. В любом случае, с точки зрения ориентироваться по городу - у вас ведь будет гид, все объяснит, переспросите если что непонятно. Языки, конечно, учить надо, Bella права, но ведь вы не станете учить французский только для того, чтобы поехать в Париж на недельку. В Париже столько туристов, русских кстати тоже полно, на худой конец можно у них что-то спросить.
Zemlya Natalya: Девочки, спасибо) ЛИ, я помню как уже пытала тебя на тему путешествия) toulouse пишет: Вы вообще в незнакомых городах бывали? Бывали бывали) не заблудилась ни разу) toulouse пишет: но ведь вы не станете учить французский только для того, чтобы поехать в Париж на недельку А представляете, я учила французский с 6го по 11й классы школы! Потом английский в институте. Но за последующие шесть лет работы в налоговых органах иностранный язык мне не понабился ни разу. В связи с чем "частичная амнезия" toulouse пишет: в первую очередь для себя решите: хотите ехать одна или нет Хочу ехать. В этом году мне так и не удалось выбраться куда-нибудь. А так как из крайности в крайность я "могу, умею, практикую", Париж стал идеей фикс) Страшновато, только, одной так далеко Поэтому и прошу совета, и... поддержки))
toulouse: Zemlya Natalya пишет: Париж стал идеей фикс Так за чем дело стало? Нечего откладывать, разве можно не ехать в Париж??? Не думаю, что вам нужны какие-то советы - все-таки на вкус и цвет товарища нет, кто-то любит по городу шляться, кто-то в кафе посидеть, кому пошопиться надо, есть такие, кто в музеи пойдут. Обращайтесь, если что-то конкретное хотите спросить.
Леди Искренность: Zemlya Natalya, звони, я все нашла. И путеводитель шикарный. Я даже подробный пошаговый путь туриста составляла со стрелочками по карте, все отдам и расскажу. Лучше сама, без гидов. Так настоящий Париж не увидеть и не ощутить.
japsik: Леди Искренность toulouse Как гид, добавлю 5 копеек Если вы берете групповой экскурсионный тур, то одной совсем нестрашно, да и попутчики быстро находятся, в самой группе с кем-нибудь и познакомитесь. Вам покажут, расскажут, все посоветуют. !!!НО ЛИ права, большим группам, конечно, показывают самое основное, просто физически нет возможности углубляться, да и уровень у туристов может быть разный. Я бы советовала сначала решить для себя, что вы точно хотите посетить, какие приоритеты: музеи, шоппинг, улочки Монмартра и квартала Маре, или Опера и Мулен Руж (я условно примеры привожу), а потом изучить подробно сам тур, посмотреть, есть ли свободное время, где отели территориально, чтобы была возможность оставаться в городе и дальше бродить самой. Потом важно время путешествия, в Париже, конечно, сезон круглый год, но все же это тоже надо учитывать, когда толпы, у групп всегда заказано время, и они проходят без очереди. Если совсем одной, без тура, то да, все то же самое, расставить приоритеты, наметить план путешествия вплоть до каждого дня, сколько времени планируете потратить в музеях или совсем не пойдете и чисто будете по городу гулять? Ну а дальше согласна с toulouse, путешествовали хоть раз одна? Не просто по делам на пару дней в незнакомый город, а именно путешествие? У меня есть подруга, которая часто путешествовала одна, а я вот не представляю Дело не столько в потеряться, я говорю на языках, плюс в некоторых странах это и не поможет, а именно обедать и ужинать одной, поделиться эмоциями и мнением не с кем, не у кого спросить совета о покупке сувенира и тп. Если вас эти моменты не смущают, то и прекрасно. В общем, решать, в любом случае, вам, а Париж прекрасен! Очень хочу туда вернуться
toulouse: japsik
Zemlya Natalya: japsik toulouse Леди Искренность Спасибо большое, девочки!
Bella: Natalya, языки надо учить в принципе, английский- как вообще сегодня без него? если Вы когда-то учили французский, тем более по советской системе, то где-то он у Вас есть... глубоко. Тем более Вам надо в Париж!!! срочно посмотрите фильмы на фр, радио/ песни... немного обновите "систему", полистайте разговорник, может старые конспекты? вспомните нужный минимум- 100%! Ну и нам на форуме всегда надобно ... Есть необходимость в организованных экскурсиях у многих людей, смотря какая Вы по характеру и с какой целью. Я очень любознательная, даже если нет времени постоять почитать таблички или рассмотреть- все фотографирую, снимаю видео- потом разберусь. Всегда по карте, стараюсь заворачивать за все углы: " вот за этим углом что-то обозначено на карте", часто уже потом в нете читаю про "это место, здание...". И мне реально удобнее самой, я так и не встретила такого же легкого на подъем и готового до упаду/до самого закрытия/отлета ходить. А вот музеи пока мимо- тут мне надо постоять, качественно рассмотреть экспозицию, а у меня сейчас дети на хвосте...
Леди Искренность: Я совсем не люблю с группой. Ведут только по избитым местам, где полно народа, и время утекает в никуда. У меня был путеводитель, план, карта и я за шесть дней увидела все, что хотела. Конечно пришлось ходить с 8 утра до 9 вечера, но я всегда и везде так делаю. Я не для того, чтобы сидеть в отеле приехала.
Леди Искренность: Хотя одной, конечно, немного не то, только по той причине, что восторги разделить не с кем. Но надо обязательно с единомышленником. Муж знал, какая и ненормальная и терпел мужественно, пока я весь Марэ и Сен-Поль не прошерстила. Сторонний человек, мог и стукнуть.
Bella: Леди Искренность пишет: Я совсем не люблю с группой. Ведут только по избитым местам, где полно народа согласна на 100%! Но! это если речь о цивилизованных протоптанных туристами тропах. А если нет, совсем дикие места или когда только группой? без выбора... я вот через Панамский канал с группой в 700 человек, американцами- жесть, но ощущения незабываемые. Или леса Коста Рики или Белиза- только организованной толпой от греха подальше, я на Ямайке чуть было совсем не растворилась...
Леди Искренность: Bella пишет: совсем дикие места или когда только группой? без выбора... я вот через Панамский канал с группой в 700 человек, американцами- жесть, но ощущения незабываемые. Или леса Коста Рики или Белиза- только организованной толпой от греха подальше, я на Ямайке чуть было совсем не растворилась... Ну это само собой.
Zemlya Natalya: Bella пишет: Natalya, языки надо учить в принципе, английский- как вообще сегодня без него? Согласна) Но, если работаешь на госслужбе и не выезжаешь никуда практически никогда - увы, он не нужен. Просто, потому что, выучишь и за ненадобностью забудешь. Вот если бы у меня была возможность путешествовать чаще, тогда бы пришлось налечь на повторение изученного когда-то Bella пишет: если Вы когда-то учили французский, тем более по советской системе Преподаватели были женщины в возрасте, конечно, но система обучения не такая строгая как у наших родителей. Леди Искренность пишет: Я совсем не люблю с группой. Ведут только по избитым местам, где полно народа, и время утекает в никуда. Не могу не согласиться. Однако, когда ты в незнакомом городе (да и в стране), не знаешь толком языка, то лучше, конечно, с гидом. Для туриста-новичка, кто редко путешествует, я думаю, нужно в группе побродить. Я так по Барселоне за зонтиком бежала и боялась до ужаса затеряться в толпе на Рамбле или в Старом городе (при этом я все-таки успела и красотами насладиться и пофотографировать все, что видела). Да и гид был очень интересный дядька - каталонец, выучивший русский язык, безумно любящий свой город и гордящийся им. Было невероятно интересно его слушать!) Но вот, когда я была в Санкт-Петербурге или Нижнем Новгороде, от гидов и экскурсий я отказалась сразу. В родных городах я и сама прекрасно ориентировалась и была только там и смотрела только то, что мне действительно было интересно. Леди Искренность пишет: Хотя одной, конечно, немного не то, только по той причине, что восторги разделить не с кем. Здорово, конечно, когда есть единомышленник, с которым можно все обсудить и разделить впечатления. Или хотя бы компаньон. Мне вот всегда случалось быть где-то именно с компаньоном. Под этим словом я подразумеваю друга или подругу, с которыми я ездила вместе, но увы, интересы наши как правило не сходились В Питере, например, мне непременно надо было побывать во всех соборах. Особенно в Петропавловском. А вот подруга моя на отрез отказаться входить в любой. Ей, сказала, не интересно на это смотреть, особенно на "могилы людей". Зато, в музей орудий пыток она ломанулась с удовольствием) В итоге, она ждала меня, а я ее. Или, например, в Испании: когда выбирали экскурсии, мой друг настаивал на Театре-музее Сальвадора Дали в Фигерасе, а я уперлась на Каркасоне (Франция). В итоге мы попали и туда и туда, но тогда чуть не поссорились в первый же день Так что, анализируя все нюансы путешествия в одиночку, вероятность, что меня никто не будет задерживать или посмеиваться, я расцениваю как большой плюс
toulouse: *PRIVAT*
japsik: Леди Искренность пишет: Я совсем не люблю с группой. Ведут только по избитым местам, где полно народа, и время утекает в никуда. У меня был путеводитель, план, карта и я за шесть дней увидела все, что хотела. Конечно пришлось ходить с 8 утра до 9 вечера, но я всегда и везде так делаю. Я не для того, чтобы сидеть в отеле приехала. С одной стороны, я разделяю такую позицию, сама везде хожу с путеводителями, так как сама не люблю зависеть от других людей. Плюс в нашем случае, когда хочется побывать именно на страницах романа, то групповой тур, конечно, не подходит. С другой стороны, как гид, я могу сказать, что гиды неспециально водят там, где толпы, поверьте, хороший гид, наоборот, распланирует маршрут так, чтобы не совпасть с остальными коллегами, если это возможно. Просто есть такие места, где толпы всегда. В Пушкине из-за Янтарной комнаты, у Фонтана Треви в Риме, на Эйфелевой башне в Париже или в том же Версале и тп. Когда люди приезжают в разгар сезона, я физически не могу заставить исчезнуть толпы в Эрмитаже. Зато могу зайти без ожидания в очереди 1,5-2 часа. В общем, однозначно сказать сложно, все зависит от того, кому что подходит По собственному опыту могу сказать, что самое лучшее - это индивидуальный тур с гидом, все преимущества тура, но составлен исключительно под тебя, плюс никакой путеводитель не заменит начитанного и опытныго гида. Но индивидуальный тур, как правило, удовольствие дорогое.
japsik: toulouse Я написала вам в личку. Знаю, что оповещения не приходят, но, может, вы сюда заглянете
Сказка: Bella У меня вопрос про машины в Италии. К примеру, в Москве и Софии довольно много дорогих машин, в Италии и некоторых странах Европы количество SUV-ов гораздо меньше. Недавно услышала от одного человека, что типа смотрят криво, если у тебя дорогая машина (под дорогой имею в виду дороже 50-60 тыс. евро, не Феррари). Я не раз была в Италии и действительно на дорогах в основном машины среднего и эконом-класса. С чем это связано? Налоги и страховка на машины очень дорогие или просто считается хорошим тоном ездить на скромной машине и не выделяться из толпы?
Bella: Сказка пишет: вопрос про машины в Италии мнений может быть много. я особо не заметила каких-то особых реакций на дорогие машины, а они есть. Феррари или Мазерати на улицах- нормальное дело. Очень много раритетных машин, которые стоят очень дорого. в Италии и действительно на дорогах в основном машины среднего и эконом-класса насчет скромности и хорошего тона или выделяться или нет... дорогая машина, или наоборот, дешевая, совсем не показатель ничего. И Какой-нибудь водитель мусорки, или ... сантехник, строитель могут вполне ездить на БМВ или Мерседесе за ...80 тыс, а престижный адвокат нормально ездит на Форде или Фиате... наши девушки очень круто попадаются на эти ловушки: раз крутая машина, значит жених стоящий... а машинка то, скорее всего, в кредит оформлена. Молодежь, по молодости, любит покруче, побогаче. Или кто-нибудь совсем обычный: машина, одежда, а в гости пригласят, ездишь по улице: " ну не может вот эта вилла с башенками и львами на входе быть их!". Через Италию часто устраивают автопробег как раритетных, так и очень дорогих машин (видела колонну из Феррари (разноцветных!), Мазерати и Бугатти- не считала сколько, но около часа шла колонна). Да, страховки и налоги- серьезный аргумент, но есть еще один, который не озвучит ни один итальянец: состояние дорог и безобразное вождение машин. Царапины, вмятины, побитости- обычное дело. И много дорог с подьемом- убьешь любую машину. Поэтому проще купить Фиат или ...Пежо с гарантией на ...5 лет, а лет через 8- новую. И естесственно, тем, кому надо иметь статусную машину, одежду, часы и т.д.- тут другое дело. Есть процент, кому надо выделяться (красными пиджаками, за отсутствием извилин)- ИМХО, таких намного меньше, чем в ...Москве. Итальянский и русский инстаграмм качественно совсем разный.
Сказка: Bella пишет: состояние дорог и безобразное вождение машин. Ой, Вы наши дороги и водителей не видели. Не думаю, что это причина. Bella пишет: акой-нибудь водитель мусорки, или ... сантехник, строитель могут вполне ездить на БМВ или Мерседесе за ...80 тыс, а престижный адвокат нормально ездит на Форде или Фиате.. А зачем престижном адвокату ездить на маленьком Фиате? Я бы согласилась насчет одежды и часов, но более дорогая машина это не только статус, это более комфортный салон, высокие машины более безопасные (я видела результаты аварий), и чем выше сидишь, тем лучше видишь ситуацию на дороге. У нас SUV-ы пользуются большим спросом, не буду брать Германию, но по сравнению с соседней Австрией в Италии очень много маленьких машин, вот и стало интересно, почему. Читала, что в Дании налог на машины 105%. Но в Италии вроде бы не так. Может есть какая-то другая причина?
Bella: Сказка пишет: Вы наши дороги и водителей не видели. Не думаю, что это причина я 10 лет водила машину в РБ и Польше, на украинские дороги пару раз заезжала... муж сказал, что у нас можно с закрытыми глазами водить А зачем престижном адвокату ездить на маленьком Фиате? я не спрашивала их зачем ... но видела. директору банка одного я малость поцарапала его Ford Focus... а кто сказал, что Фиат маленький? Вполне комфортные джипчики... вместительные... и я повторюсь, что дорогая машина, или наоборот, дешевая, совсем не показатель ничего. как и одежда, и яхты, и часы и т.д. В нете примеров тому масса. Я же могу сказать, что лично у меня были случаи, это подтверждающие. Пару раз по внешнему виду и по поведению я совсем не опознала супер ВИПов... ну абсолютно простые люди, нормальные в общении. Но зато и видела и тех, кто чуть чуть поднялся и уже красную дорожку перед ними надо раскатывать... типо золотой молодежи или длинноногих девочек, удачно легших под богатых дяденек- тут да, брендовые туфли, сумки, машины, рестораны на спец.обслуживание
Сказка: Bella пишет: а кто сказал, что Фиат маленький? Потому что подняла статистику по продажам новых машин в Италии, на первых местах маленькие машинки вроде Фиат500 и Ипсилон. Человек, который живет и работает в Италии сказал, что на более дорогие машины криво смотрят, поэтому он предпочитает машину поскромнее. Я не стала распрашивать его, но потом все же задумалась... Насчет дорог. Осенью мы проехали через несколько стран: Сербия, Хорватия, Словения, Италия. Так вот в этом же порядке росло и качество дорог. Да, один раз мы из Тосканы выехали в Умбрию и через 20-30 км снова вернулись по другой дороге в Тоскану. Разницу заметили, к сожалению. Но все равно, выбирая машину надо думать о себе, а не о том, как тяжело придется машине. Bella пишет: и я повторюсь, что дорогая машина, или наоборот, дешевая, совсем не показатель ничего. А меня в этом не надо убеждать. Вопрос был в другом: почему в Италии по сравнению с Германией, Австрией и бедной Болгарией меньше на дорогах дорогих машин. Я не говорю, что их нет, а что их меньше. Это Вы разговор переводите на отдельных скромных ВИПов или нескромных девочек. Меня интересует картина в целом. К примеру, в июне турки массово уезжают из Германии в Турцию и в конце августа возвращаются назад. Все проезжают через нас. У них 90% машин это БМВ, Мерсы и Ауди. Грузят свои машины до самого верха и шуруют без остановок. На этом основании я делаю вывод, что восточный менталитет играет свою роль и они лучше купят поддержаную Ауди, чем новую Шкоду. Следующий пример, тут во время социализма было принято так: когда рождались внуки, бабушки и дедушки уже покупали квартиру или начинали строить дом для него. В России ничего подобного не было. Вот я и пытаюсь выяснить может в Италии принято направлять деньги на что-то другое, а машину принято иметь простую, только чтобы доехать из точки А в точку Б, не задумываясь о комфорте и безопасности.
Bella: Сказка пишет: маленькие машинки вроде Фиат500 кстати очень легкая маневренная машина, производят в Италии, цены очень приятные. Цена+гарантия складываются в идеальный баланс для покупки такой машины на несколько лет, а там можно и новую. А если машина за ...50-80 тыс с гарантией на тех же 5 лет, потом не каждый ее кинет в утиль и купит такую же дорогую новую. в Италии по сравнению с Германией, Австрией и бедной Болгарией меньше на дорогах дорогих машин про Болгарию не знаю, в Австрии я не заметила резко много дорогих машин. Вот как только въехали в РБ, то да, даже я обалдела от дорогих машин, при всем при том, что все плачут про зарплаты... Ну а в Германии и уровень жизни выше, и там степень консервативности должно сочетать с уровенем престижа- это я тоже не раз слышала от местных. Муж подруги в Италии арендует маленькие машинки и объясняет тем, что в Германии он себе этого не может позволить как раз из-за того, что не престижно... Ну а в Италии... "в моей песочнице" я пока не видела/ не слышала... конечно, обратят внимание на классную машину, но с таким же интересом и отметят новую прическу или маникюр... В классе у сына папа приезжает за ребенком на Мазерати, а мама, она же жена, на маленькой Пежо... Я никак не пойму некоторых моментов: мне вот глаз режет, когда сельдерей и морковь на рынке дамы засовывают в сумку Корс, или за детьми в школу в трениках и спорт.майке и очках Валентино. Или дорогое меховое манто и длинные дешевые серьги с тонной таких же браслетов... Или ребенку дешевую обувь и брендовую майку/куртку? для меня важно качество обуви, особенно для детей, а в парк на роликах или на пляж можно в дешевой майке. Но все равно, выбирая машину надо думать о себе, а не о том, как тяжело придется машине. не факт, у каждого свои критерии. Сегодня все машины более менее одинаковы в плане качества, удобства, даже внешне различия сильно сгладились. Поэтому кому-то надо дорого-богато, кто-то выбирает исходя из результатов краш-тестов, а кому-то в магазин надо ездить да детей по спорт.секциям возить да парковать где и как попало-удобно маленькие городские машинки, они очень популярны в Италии
toulouse: Bella пишет: состояние дорог и безобразное вождение машин. Царапины, вмятины, побитости- обычное дело. Как безлошадная, не обращаю внимания на соотношение дорогих и дешевых машин, да и не умею их толком отличать. И тем не менее, даже я разглядела, что в Неаполе не встретилось ни одной не помятой машины. Но там такие тесные улочки, что вообще не понятно, каким чудом водители на них разъезжаются. При этом мне показалось, что в отличие от нас, итальянские водители не так сильно заморачиваются этим помятостями и царапинами. На моих глазах мотоциклист оттолкнулся ногой от чужого авто и ... спокойно уехал! Водитель не крыл его вслед многоэтажным матом, виновники инцидента не остановились как вкопанные в ожидании страховой компании (у нас сплошь да рядом это источник пробок). Что касается Москвы. На иностранцев, во всяком случае на европейцев, большое количество дорогих машин в Москве производит впечатление, и весьма неприятное, думаю, как показатель нашей азиатщины. Есть такое, конечно, свойство, у нашего Кавказа определенно, нужна машина и чтоб красиво - то есть видно, что дорогая и броская. К тому же у нас сильнее социальное расслоение: в бедной стране есть очень богатые люди. Разумеется, где-нибудь в глубинке дорогих авто не покупают, там и Жигули можно увидеть. Вместе с тем, из-за развала прежней социальной инфраструктуры (на мой взгляд, прежде всего медицинской) людям в деревнях без машины жить нельзя. Медпунктов нет, аптеки нет, как жить в таких условиях, неясно. Старики, тем не менее, существуют как-то, притом зачастую одинокие. Но это уже другая проблема - просто к слову о дорогих машинах в РФ. Все же это не везде, и у нас не Италия, чтобы сантехник мог себе позволить Феррари в кредит) В Москве (наверное, в Петербурге, в Казани или в Грозном) как раз много людей, кто может купить дорогую машину и купить именно такую. С другой стороны, ездить в Москве с закрытыми глазами точно нельзя. Даже переходить дорогу на зеленый по зебре с закрытыми глазами не стоит, на всякий случай крути головой, прохожий, задавят и сам будешь виноват. А в Европе, и прежде всего в Скандинавии, менталитет такой, что неприлично кичиться своим достатком. Сказка пишет: во время социализма было принято так: когда рождались внуки, бабушки и дедушки уже покупали квартиру или начинали строить дом для него. Как интересно. У нас нельзя было просто взять и купить квартиру. Была такая форма - кооператив, но тоже не для всех и каждого, были нормативы по жилплощади, чтобы вступить в кооператив, и нельзя было купить квартиру необъятных размеров, тоже (помнится) были нормативы. А уж дом строить? Дачу что ли? И там все было строго, до какого-то времени оговаривались и высота, и площадь, и этажность дачного домика. Это сейчас люди строят дворцы в коттеджных поселках и в деревнях. Иногда выглядит абсурдно по архитектуре и по тому, как "вписывается" строение в окружающий ландшафт. Но тут дело вкуса, и наверное, тоже как с дорогими машинами, вопрос престижа.
Сказка: Bella пишет: потом не каждый ее кинет в утиль и купит такую же дорогую новую. А разве кто-то через 5 лет сдает машины в утиль? Насколько я знаю, просто эти машины переезжают в другие страны. Bella пишет: Сегодня все машины более менее одинаковы в плане качества, удобства, даже внешне различия сильно сгладились. В рамках одной ценовой категории. Bella пишет: Я никак не пойму некоторых моментов: мне вот глаз режет, когда сельдерей и морковь на рынке дамы засовывают в сумку Корс, или за детьми в школу в трениках и спорт.майке и очках Валентино. Я на такое внимание не обращаю. Я в принципе не обращаю внимания на то, как одеты люди, если это не мои знакомые.
Сказка: toulouse пишет: А уж дом строить? Дачу что ли? Ну не наши дачи, но домик в деревне, откуда бабушки/дедушки родом. В некоторых случаях достраивали этаж. Тут на недвижимости тоже повернуты. toulouse пишет: А в Европе, и прежде всего в Скандинавии, менталитет такой, что неприлично кичиться своим достатком. Я где-то читала, что все зависит от квартала, в котором живешь. Т.е. есть живешь там, где в основном ездят на маленьких машинках, неприлично покупать крутую машину. Т.е. цена машины и недвижимости коррелирует.
Сказка: Кстати, иногда читаю путеводители или отзывы про европейские рестораны и встречается такая строчка: резервацию надо делать за неделю, за месяц... Или "меня в этом ресторане знают и я всегда могу зарезервировать столик, а вот моему знакомому отказали". Вот этого я не понимаю.
Bella: toulouse пишет: в Европе, и прежде всего в Скандинавии, менталитет такой, что неприлично кичиться своим достатком дело даже не в том, прилично или нет. если человеку удобно по каким-то критериям иметь машину среднего класса, или он ездит уже 10-15 лет на том же Фиате, почему он должен менять на более дорогую? потому что кто-то шепчется за спиной, что вот "с его-то достатком мог бы уже и поменять машину?" да, и я очень долго пыталась понять и, главное, перестроиться. И это не только в Европе, в Канаде и Штатах тоже актуально. Впрочем, есть везде и те, кому срочно надо нечто (машину), чтобы все вокруг увидели, как человек поднялся. Понятие севернового или скандинавского менталитета в том, что они живут не для того, чтобы самоутвердиться в глазах соседей/коллег, а для своего личного комфорта. Т.е. если сосед купил круче машину (или у жены соседа шуба богаче), то и мне срочно надо менять на уровень выше. Люди стараются подняться на ступень выше по сравнению с самим собой вчерашним. Сказка пишет: А разве кто-то через 5 лет сдает машины в утиль? конечно. при покупке новой машины (в т.ч. через магазины подержаных машин) за сдачу в утиль своей прежней машины с цены снимают деньги- тысячу две за среднего класса. поэтому покупается машина за нормальные деньги (при этом минус за утиль предудущего авто), поездил на гарантии, еще пару лет, и когда появляется необходимость смены существенных деталей, проще сменить на новую машину. Сказка пишет: про европейские рестораны и встречается такая строчка: резервацию надо делать за неделю, за месяц... если ресторан популярен, то желающих много, и запись практикуется. Везде. За два года- в "Дом у озера". Гораздо удобнее, чем стоять три часа и ожидать, когда и если освободится столик. Я как-то с друзьями ждала часа 3... в баре... и они меня не поняли, когда я предложила поехать в другое место поужинать. Сказка пишет: "меня в этом ресторане знают и я всегда могу зарезервировать столик, а вот моему знакомому отказали". Вот этого я не понимаю. т.к. работала, то поясню. В популярных ресторанах, где всегда все занято, обычно держат места (1-2 столика) резервные с табличкой или может их нет в зале, т.е. несколько столов стоят на некотором расстоянии друг от друга, и если вдруг надо еще один столик втиснуть- есть место. Поэтому если вы пришли в ресторан. а там действительно все занято, то вам именно это и скажут. Но если вы постоянный клиент, или ВИП, или просто кузен, то "посмотрим, что мы можем сделать"- опять же, будьте добры ПОНЯТЬ, что для вас сделали исключение. Кстати, как-то лет ...8-10 назад в Риме Абрамовича не узнали, и остался он голодный. Говорили, что именно этот инцидент сподвигнул его купить рядом себе ресторан. А год-два назад официантка была так занята, что премьер-министру Англии посоветовала самому пойти к стойке за кофе...
Сказка: Bella пишет: Я как-то с друзьями ждала часа 3... в баре... и они меня не поняли, когда я предложила поехать в другое место поужинать. Вот этого я совсем не понимаю. Если я хочу кушать, я ищу ресторан, где смогу это сделать. Или в такие рестораны не ходят есть, а чисто поприсутствовать? Потому как если мы договориваемся пойти в ресторан, я дома не ем. Через 3 часа или мне поплохеет, или я уже поем что-то другое. Ради интереса, неужели там была какая-то неземная кухня? Bella пишет: в Риме Абрамовича не узнали, и остался он голодный А в Риме других ресторанов больше нет? Или есть только один пафосный, где Абрамович может покушать?
Bella: Сказка пишет: Ради интереса, неужели там была какая-то неземная кухня? я бы не сказала, обычный ресторан итал.кухни в Майами. Это было в субботу или пятницу, везде было занято. Быть может, мы бы потратили еще пару часов на поиски другого места, где, возможно, не было бы очереди. Я у Абрамовича не спрашивала, что там на самом деле было и как. Может ему хотелось именно там и тогда, навряд ли он привык к отказам в принципе. Ну, и судя по новостям, с голоду не помер- жив до сих пор. Сказка, я особо не спрашиваю людей, кто и почему имеет что-то... или не имеет. Везде, не только в Италии. Понимаете, все машины люкс класса, или украшенные бриллиантами... это прежде всего машины. И то, что они Ферари и иже с ними- все равно скорость лимитирована везде, и макс.допустимую скорость сегодня развивают все машины. Кожаные салоны? Кому-то это важно и доступно, они и покупают. Автомобильные фабрики основной доход имеют не с продаж простых, поточных моделей, а именно с таких крутых/дорогих/навороченных- спрос то есть. И если человеку это доступно, и главное, надо- то покупают. В Германии уровень жизни выше, дороги лучше, в Болгарии- подозреваю больше желание выпендриться. У арабов по всему миру шикарные машины- те, которые из Эмиратов. Там еще выше процент дорогих машин
Сказка: Bella пишет: Понимаете, все машины люкс класса, или украшенные бриллиантами... это прежде всего машины. Ну так про все можно сказать. Машина и за 1 и за 100 тыс. евро машина. Дом и за 100 тыс и за 10 мил. - дом. Джинсы за 10 евро и за 200 джинсы. Одно из мнений по поводу более скромных машин было такое: итальянцы не очень любят платить налоги, и если есть серый заработок, то они не могут купить более дорогую машину, чтобы не привлекать внимание налоговиков. В том время, как на отдых или одежду они их могут потратить легко. В Германии экономика лучше, но Италия - четвертая по экономике страна в Европе. А на одежду/аксессуары они тратят деньги или по той же логике, даже есть деньги, то все равно покупают джинсы за 20 евро и носят их пока не протрутся?
полная версия страницы