Форум » Беседка » Что в мире делается » Ответить

Что в мире делается

Анна: Уважаемые форумчане, в этой теме давайте поговорим о современном мире, можно с отсылками в прошлое. Постараемся сделать обсуждение этих серьезных и болезненных тем спокойным и обоснованным. Надеюсь на понимание.

Ответов - 252, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All

toulouse: поздравляю всю демократическую общественность с убийством Бен Ладена

радуга: Спасибо конечно, ( но вроде ещё до конца не понятно кого убили и так скоренько похоронили, хотя все США и поздравляют, те радостно принимают поздравления.)

Анна: Так вроде анализ ДНК подтвердил, что это он. Только откуда они взяли материал для сравнения? У кого-то из сыновей? И главное, кто теперь будет назначен главным злодеем?

toulouse: Анна пишет: анализ ДНК подтвердил, да, прикольно, наверное, из моря выудили, быстренько протестировала - и снова бултых трупешник в океан

радуга: почему то мне какой то подвох чуется в это деле с Бен ладеном.

Анна: toulouse пишет: да, прикольно, наверное, из моря выудили, быстренько протестировала - и снова бултых трупешник в океан Нет, скорее отщипнули кусочек, пока везли топить. А материал для сравнения взяли с собой на боевую операцию

toulouse: радуга еще бы

Женя: Странно, когда Хусейна изловили даже казнь (повешение) показали, а тут сразу в море. Зачем? Может и правда, какой-то подвох есть?

Леди Искренность: И я в этом подвох вижу. А саму операцию по телеку в отличном качестве транслировали, как фильм голливудский какой-то. Все это попахивает фальсификацией. Сами домики подзорвали, а теперь смерть Ладена инсценировали.

Leja: С Кадаффи вообще ужасная ситуация. Правителя суверенной страны ценой сотен жизней хотят сменить на более сговорчивого. Вот и все права человека, и США безразлична участь сотен его сограждан. Милошевича тоже не за что схватили, понятно что преступления против албанцев были, но против сербов их было не меньше,почему тогда албанских горских головорезов не судят? Ведь известно, что эти дела намеренно заминаются. Такое ощущение, что четвертый рейх уже раскинул свои крылья над миром. Фашизм США диктует условия жизни.

Леди Искренность: Поддержу полностью. Прикрываясь высокими идеями руководство США творит, что хочет. А остальные то ли не желают этого понимать, то ли бояться. то ли им это пресмыкательство выгодно.

Мария-Антуанетта: Леди Искренность пишет: Поддержу полностью. Прикрываясь высокими идеями руководство США творит, что хочет. А остальные то ли не желают этого понимать, то ли бояться. то ли им это пресмыкательство выгодно. И я поддержу!!"! Достали уже эти америкосы, все везде под себяхотят подмять, только прикрываются заботливыми миротворцами...

Анна: Девочки, беда в том, что так поступают абсолютно все сильные государства. Во все времена, у всех народов. И мы (СССР) тоже так делали. Еще Пушкин писал (в начале позапрошлого века ) : "Войдем ли мы в Молдавию в качестве миролюбивых посредников"? Сейчас вот американцы всюду вмешиваются открыто, всех раздражают, а в это время, товарищи, Китай уже здесь. Включаю это я как-то евроньюс, и слышу: Успеет ли Польша подготовиться к чемпионату по футболу? Да! - отвечают китайские подрядчики (которые строят новую дорогу Варшава-Берлин).

Мария-Антуанетта: Анна пишет: Сейчас вот американцы всюду вмешиваются открыто, всех раздражают, а в это время, товарищи, Китай уже здесь. Ага, эти тоже уже пол мира заполонили , плодятся как кролики,уже в своем Китае не помещаются....Ну тише едут, дальше и будут:))

Леди Искренность: Я прочла название темы и на ум пришел вчера прочитанный анекдот. "Принц женился. Злодей убит. На Земле прямо диснеевский хеппи енд."

toulouse: Леди Искренность

toulouse: Анна что у вас делается после девальвации?

Анна: Да ничего особенного не происходит. У обменников по прежнему толчется два-три человека, которые держат очередь за валютой. Правда, я, проходя мимо, уже дважды за последние дни видела, как люди сдают то ли доллары, то ли евро, то ли рубли. Цены потихоньку ползут вверх, продуктов и товаров полно. Кстати, сегодня видела масло по чуть-чуть меньшей, чем обычно, "особой"цене. Такие акции постоянно проводятся. В общем, сильного скачка цен именно за последние дни не было, хотя за последние месяцы они, конечно, очень выросли. Забавно, что после сахарного ажиотажа в начале апреля сахар как раз не подорожал. Но, надо сказать, девальвация еще не завершилась. Официальный курс, пока не отмененный - 3084 рублей за доллар, курс в обменниках - 4000. Официальный курс, как пишут, пока действует для покупки газа, валютных кредитов и медикаментов. Но, думаю, это ненадолго.

ELVIRA: Девочки из Москвы, кто вчера участвовал в акции "Ночь в Музее"? Я успела посетить зоологический музей и усадьбу Кусково Сколько мест интересных есть, а бываешь только по какому нибудь особому случаю, как вчера например

Эвелина: ELVIRA пишет: кто вчера участвовал в акции "Ночь в Музее" ELVIRA А что это за акция?

Леди Искренность: Можно посещать все музеи бесплатно, но ночью.

ELVIRA: Не совсем ночью, музеи начинают пускать посетителей с 6 вечера и до 12 ночи. Так что, это скорее вечер в музее но все равно интересно!

Эвелина: Леди Искренность ELVIRA спасибо за объяснение

Анна: В общем, гамбургер у нас 3700, чизбургер - 4300. Курс сегодня 4480-5500 белорусских рублей за доллар в обменниках, а на межбанке вообще 6 тысяч. Официальный курс, правда 3120, но совершенно непонятно, где по нему сейчас торгуют

радуга: Что то разница у доллара от официального курса огромная. Но уровень жизни если по официальному курсу у нас с вами одинаков ( исходя из индекса гамбургера). Можно глупый вопрос задам , а у вас какие российские каналы транслируются?

Анна: У нас большинство каналов гибридные. Например, канал Россия имеет вкрапления в виде белорусских новостей, канал ОНТ - это гибрид 1 канала и наших новостей. В канал Лад включают иногда материалы из канала Культура. Канал НТВ называется НТВ-Беларусь, там то же самое. При этом все российские новости на этих каналах у нас транслируются, фильмы и сериалы - иногда одновременно с вами, иногда позже. Ну, также есть канал "Мир", который, видимо, идет полностью, Наше кино, Детский мир, какие-то музыкальные каналы, ТНТ и много всякого другого. В общем, довольно много. Евроньюс у нас идет на русском языке, как и Дискавери, Анимал Планет и другие подобные каналы. У меня лично идет чуть более 20 каналов, но можно при желании подключиться к разным трансляторам (Космос-ТВ), и тогда каналов будет около 50. Кажется, там есть Культура, и RTV-i Конечно, те кто ставит спутниковую антенну, смотрит сотни каналов, но, кажется, были какие-то проблемы с полными россйискими версиями радуга пишет: Что то разница у доллара от официального курса огромная. Так у нас сейчас валютный кризис, сильнейшая девальвация и множественность курсов.

радуга: Ой прошу прощения.... Очень интересно! Спасибо за ответ А газеты какие российские у вас есть? Кстати сколько у вас килограмм картошки стоит? у нас был её неурожай и сейчас 1 кг -30 руб и дороже , т е больше 1 доллара , а раньше стоил всего 10 руб , т е где то 30 центов. У нас разница во времени, на 1 час , у вас меньше или нет, я путаю.

Анна: У нас картошка где-то от 3 тысяч, оптом можно и дешевле купить. Из российских газет у нас есть Известия, Комсомолка, Литературная газета, Совершенно секретно, Собеседник. Возможно, и еще что-то. Много всяких журналов, но, если Наука и Жизнь приходит регулярно, то Знание-Сила с этого года уже не встречается, нет даже в Национальной библиотеке. Разница с Москвой у нас час, если в Москве 22 часа, то у нас 21. И Новый год дважды отмечаем

радуга: Вам с Новым годом значит повезло! А как у вас с мед. полисами , какая система мед страхования , как у нас или есть разница ? По сути ведь МКБ и стандарты должны быть едины. У нас сейчас переход на полисы нового образца и они будут действовать по всей России .

Анна: Так у нас еще и два Рождества

радуга: Это когда в ночь на 25 декабря ? или про 7 января говорите ? или про оба ? А пока СССР не распался , время с Москвой у вас одинаковое было?

Анна: радуга пишет: А как у вас с мед. полисами , какая система мед страхования , как у нас или есть разница ? Были какие-то разговоры про полисы, но это, вероятно, что-то локальное и для желающих. А так у нас обычная бесплатная советская медицина, как при Союзе, без полисов. Но, конечно, имеются и платные услуги, и платные медицинские центры. В таких центрах делают, например, имплантации искусственного хрусталика. Бесплатно тоже можно, но тогда операция обычная, под наркозом, и хрусталик твердый. Или, например, при переломе шейки бедра можно поставить наш протез бесплатно, или импортный - за деньги. радуга пишет: Это когда в ночь на 25 декабря ? или про 7 января говорите ? или про оба ? Оба И 25 декабря, и 7 января - праздничные выходные дни. радуга пишет: А пока СССР не распался , время с Москвой у вас одинаковое было? Да, одинаковое. Но ввести свое время у нас пытались и при Союзе, то ли в 89, то ли в 90-м году. Потом снова вернули московское время. Тут Союз распался, и время опять поменяли.

радуга: Анна пишет: А так у нас обычная бесплатная советская медицина, как при Союзе, без полисов. вот это здорово! а то у нас из за полисов иногда проблеммы возникают. А у нас 25 декабря не праздничный день.

Анна: Зато у нас нет длинных новогодних каникул. радуга пишет: вот это здорово! Правда, в поликлиниках не хватает врачей, потому что зарплата маленькая, и им приходится работать на нескольких участках. Но вызвать на дом всегда можно, если что, без проблем. Однако, например, к окулисту маме пришлось записываться за полтора месяца

радуга: И у нас не везде врачей хватает , к сожалению, а уж тем более "узких" специалистов , тоже иногда долго талончик ждать приходится.

toulouse: Анна Аня, у вас правда сметают продукты? Как все это выглядит?

Анна: В магазинах и на рынке полно продуктов, очередей нет. В общем, как обычно. Лично я видела пару дней назад очереди в обменники (опять же небольшие). Но, например, вчера утром в нашем магазине не было дешевой соли, вечером она появилась, утром была, а во второй половине дня ее расхватали, но оставалась соль в других пакетиках, по той же цене. Конечно, продукты покупают активно, но их успевают подвозить. Некоторые полки выглядят чуть-чуть прореженными, но их опять же быстро заполняют. И, знаешь, это прореживание надо еще заметить специально. Правда, на рынке не работают некоторые предприниматели и есть пустые витрины. Но полных витрин больше, и опять же очередей нет. Пару дней назад в хозяйственном магазине видела, как молодая пара брала шестнадцать штук пемолюкса Говорят (сама не видела), что люди раскупают стройматериалы и технику. Цены, конечно, растут, и сильно. Но мне кажется, что бывали времена и хуже. Вот чего нет, так это валюты в обменниках. На завтра объявлена девальвация официального курса на 56 процентов. Посмотрим, что будет.

toulouse: Анна пишет: Были какие-то разговоры про полисы, но это, вероятно, что-то локальное и для желающих. А так у нас обычная бесплатная советская медицина, как при Союзе, без полисов. Какие вы счастливые! как мне говорила подруга, врач детской поликлиники, эти полисы морока для врачей, а уж про пациентов и говорить нечего. Куда ни сунься (государственные учреждения), везде нужен полис. И нужен только для бухгалтерии, непонятной простым смертным.

ELVIRA: Девочки, сегодня оказывается День Шоколада! Поздравляю всех с таким вкусным праздником!!! Нужно обязательно побаловать сегодня себя и близких шоколадками

Эвелина: ELVIRA пишет: Девочки, сегодня оказывается День Шоколада! Поздравляю всех с таким вкусным праздником!!! Нужно обязательно побаловать сегодня себя и близких шоколадками Хороший праздник. Пойду раскулачу дочку: у нее после дня рождения много шоколадок скопилось.

Zemlya Natalya: Удивила такая новость)))) http://www.loveradio.ru/new/33121.htm Йен Сомерхолдер (Дэймон из "Дневников вампира") снимется в новом клипе Билана

ELVIRA: Меня больше удивляет продюсер Димы Билана. Мадам Рудковская, старающаяся влезть в любой кадр Димы, когда тот фотографируется с какой нибудь западной знаменитостью!

радуга: Что что , а пиариться Яна умеет , просто мастер этого дела

Zemlya Natalya: да к такому мужчине я б тоже в кадр влезла. даже если бы мужем у меня был Плющенко... хотя может и не "даже", а "особенно"

ELVIRA: На мой взгляд артист Дима Билан закончился после того как его продюсером стала Яна. Песни стали хуже, а попсятины больше. Жаль, Билан действительно достойный артист. А первая фотография довольно странная, больше похоже на фотомонтаж

Zemlya Natalya: Это не монтаж и не фотосессия. Это фото со съемок клипа (пройдите по ссылке, если интересно).

Мария-Антуанетта: А мне Билан если честно никогда особо и не нравился... уж не красавец точно! (на мой взгляд)

радуга: Мария-Антуанетта пишет: А мне Билан если честно никогда особо и не нравился... уж не красавец точно! (на мой взгляд) целиком и полностью согласна.

La comtesse: ELVIRA пишет: Песни стали хуже, а попсятины больше. Жаль, Билан действительно достойный артист. Ой, а я и разницы-то не заметила даже. Наверное, надо было слушать чаще.

ELVIRA: Я не знала в какую тему писать, поэтому решила здесь поделиться с вами радостной новостью и даже (чуть-чуть) похвастаться Итак, девочки вчера я получила визу во Францию, куда и отправлюсь с 28 декабря 2011г. по 5 января 2012г. Сначала буду в Лионе 5 дней, а потом 2,5 в Париже! Составляю план куда нужно сходить. Времени мало, а так много посмотреть хочется! В общем сбылась моя давняя мечта! Ура!

радуга: ELVIRA, мои вам поздравления! Желаю хорошей и незабываемой поездки, будем потом ждать вашего возвращения и надеяться , что вы с нами поделитесь впечатлениями....

ELVIRA: радуга спасибо большое! Обязательно поделюсь!

Zemlya Natalya: ELVIRA завидую... Потом обязательно поделитесь впечатлениями!

toulouse: ELVIRA Здорово! Вы поедете через турфирму, с группой или сама по себе?

Тара: ELVIRA счастливица!!! тяжело было документы оформить?

Леди Искренность: Ждем фоток!

Мария-Антуанетта: ELVIRA такВы и Новый Год там встретите! Классно!

ELVIRA: Девочки, спасибо большое за добрые слова! Очень приятно! Я еду с друзьями и поездку мы сами оформляли. Французский визовый центр выдает визы без особых осложнений и очередей (во всяком случае сейчас). Мне вообще шенген на год дали, хотя я просила только на даты поездки. Проблема была как ни странно с фотографией (не достаточно серый фон ) посовещавшись у меня приняли все таки мои фото. Новый год буду отмечать в Куршавеле, как мы узнавали там вроде бы празднуют в основном русские туристы, т.к. сами французы отмечают Рождество, а сам Новый Год, не очень то жалуют. В общем я в предвкушении, очень жду посещения Лувра!

toulouse: ууу Куршавель, круто

ELVIRA: Надеюсь, в первый раз буду отмечать Новый Год не в России.

toulouse: ELVIRA в смысле превратить встречу нового года за границей в добрую традицию?

ELVIRA: toulouse в смысле, что я не буду грустить от отсутствия традиционного новогоднего застолья с салатом оливье, селедкой под шубой и мандаринами

Zemlya Natalya: 26 декабря моя любимая актриса Наталья Орейро стала мамой в первый раз! У нее родился сынок и назвали его Мэрлин (ударение на последний слог))))

La comtesse: Поздравляю, хоть она меня и не прочитает.

Леди Искренность: Красивая фотка.

Zemlya Natalya: Уитни Хьюстон скончалась в Лос-Анджелесе

toulouse: да, все новости начинаются с этого

ELVIRA: Как жаль, почему талантливые люди зачастую уходят такими молодыми?

Леди Искренность: Видимо потому, что талантливые люди частенько злоупотребляют наркотическими веществами...

ELVIRA: И не без этого к сожалению.

Иванна: Очень жаль её.

La comtesse: Да не то слово, такой голос, и молодая совсем.

радуга: Тулузский террорист считает, что поставил всю Францию на колени....

La comtesse: радуга пишет: Тулузкий террорист считает, что поставил всю Францию на колени.... Тоже бегло читала, меня слово Тулуза на себя внимание обратило.

радуга: La comtesse пишет: Тоже бегло читала, меня слово Тулуза на себя внимание обратило. А меня то, что детей убил и его всё" взять" не могут...

La comtesse: радуга пишет: А меня то, что детей убил и его всё" взять" не могут... Да и говорить нечего, привыкаешь как-то к тому, что никого никогда схватить они не могут...

Мария-Антуанетта: А у Нас всю Украину потряс случай с Оксаной Макар-18 летней девушкой, которую В Николаеве изнасиловали трое молодых людей. После чего они попытались замести следы преступления-задушили девушку(как они полагали, но она лишь потеряла сознание) и сбросив в яму на территории заброшенной стройки подожгли. Просто жуть! Если бы не случайный прохожий, услышавший стоны с призывами о помощи, то её могла запросто загрызть обитавшая поблизости стая бродячих собак! Девушка до сих пор находиться между жизнью и смертью, хотя врачи делают все возможное чтобы спасти ее. Уже было проведено несколько оперативных вмешательств, в том числе и ампутация правой конечности руки и стоп, т.к. кости обгорели полностью...

La comtesse: Мария-Антуанетта, ужас какой! Есть же люди, которых-то и людьми назвать сложно...

радуга: Мария-Антуанетта, я тоже об этом слышала. Я так поняла , что эти подонки чьи то детки и их даже сначала отпустили за недостаточностью улик , а потом мать девушки подняла общественность и их опять взяли под стражу. И представляете, один из этих уродов женат и у него маленький ребёнок имеется...Девушку очень жалко, но мне не понятно зачем так рисковать ей надо было и она пошла куда то с малознакомыми людьми...

Иванна: Вчера в новостях сказали, что такой случай повторился. Только жертва уже 13-летняя девочка. Куда только мир катится?

toulouse: а сколько еще случаев, о которых не говорят в новостях короче, осторожность превыше всего

La comtesse: toulouse пишет: короче, осторожность превыше всего Не то слово. Иногда и домой после 9 возвращаться боишься зимой, поэтому не люблю, когда рано темнеет.

Мария-Антуанетта: радуга пишет: Я так поняла , что эти подонки чьи то детки и их даже сначала отпустили за недостаточностью улик , а потом мать девушки подняла общественность и их опять взяли под стражу. Таня, так все и было! Один из молодых людей остался под стражей(который не сын супер-пур родителей), а двоих других отпустили под подписку о невыезде. Один из них сын бывшей главы районной администрации, а у другого один из родителей имеет отношение к прокуратуре. радуга пишет: И представляете, один из этих уродов женат и у него маленький ребёнок имеется... Да, он женат. Имеется ребенок - дочь 1 год и8 месяцев... Но Его-то как раз и оставили за решеткой, с самого начала. радуга пишет: Девушку очень жалко, но мне не понятно зачем так рисковать ей надо было и она пошла куда то с малознакомыми людьми... А мне понятно зачем она пошла-то, но это не повод душить и сжигать человека ЗАЖИВО! Проститутки, так же как и бомжи тоже люди. Хотя я и не думаю, что она была проституткой, просто девушка без комплексов, которая познакомилась спарнями в кафе и пошла я так думаю с одним из них, но не со всеми., а обстоятельства сложились совершенно иначе... Иванна пишет: Вчера в новостях сказали, что такой случай повторился. Где?!

радуга: Мария-Антуанетта пишет: но это не повод душить и сжигать человека ЗАЖИВО Конечно не повод, но" бережёного Бог бережёт" , хотя никто из нас ни от чего не застрахован...

Иванна: Мария-Антуанетта: Где?! В Киеве подростки жестоко изнасиловали 12-летнюю девочку, 21 марта, среда, 2012.

Леди Искренность: Про девушку слышала, кошмарно все это конечно. Что касается Франции, то трагедию превратили в фарс. Теперь даже смешно наблюдать, как вся полиция не может одного урода захватить. Прямо "Жандарм в Тулузе" можно снимать. Не зря они все-таки над своей полицией потешаются....

toulouse: Леди Искренность Что там в Киеве, какие впечатления?

Леди Искренность: toulouse пишет: Что там в Киеве, какие впечатления? Отличные. Но я еще там. Завтра вернусь, напишу.

радуга: Оксана Макар- жертва николаевских насильников не выжила....

Иванна: На днях исполнилось ровно 100 лет со дна гибели Титаника. Вчера смотрела документальный фильм, посвящённый этой катастрофе. ( производство 2012г, Star Media) Там очень интересно рассказывали об этой истории, о людях. Показывали фотографии погибших. Особенно впечатлила самоотверженность некоторых людей. Англичан часто называют лицемерными, особенно аристократов, но эта трагедия показала истинную сущность каждого.

Zemlya Natalya: А я вчера в честь такого события фильм пересматривала))) самые любимые моменты только)

Иванна: Zemlya Natalya писала: А я вчера в честь такого события фильм пересматривала))) самые любимые моменты только) А я не смогла, думула разревусь.

Леди Искренность: А я не могу смотреть этот фильм. Меня бесит, что корабль больше двух часов тонул и столько жертв. Чудовищно организованное спасение. Столько дерева на корабле: кровати, двери, столы, обшивка, палубы... Можно было бездну плотов наделать и продержаться на поверхности воды до прихода помощи. Может заработать радикулит с пневмонией, но выжить. Нет, они стоически и мужественно помирали. Кому нужен был этот псевдо героизм, глупый и бессмысленный...

Zemlya Natalya: Иванна пишет: А я не смогла, думула разревусь. Так я то же не досмотрела) ровно до момента, когда они на палубе целуются и айсберг вот-вот появиться)) и вырубила. Леди Искренность пишет: Меня бесит, что корабль больше двух часов тонул и столько жертв. Самонадеянность - сильная штука. Плыли то с твердым убеждением, что НЕ УТОНЕТ ни в каком случае. Действительно трагедия...

NaLee: Вот, что у нас в Днепропетровске творится click here

Леди Искренность: Вот и до вас эта гадость докатилась...

toulouse: Сочувствуем

Анна: NaLee Сочувствую. Как жаль, что и вы этого не избегли... У Вас никто из знакомых не пострадал?

NaLee: Слава Богу, не пострадал (взрывы были один за другим с интервалом минут 15-20 - это то, что было слышно в офисе, до сих пор большая часть улиц перекрыта, вокзал не работает, но на улицу выходить разрешили, один из взрывов произошел в квартале от нас, второй в двух, третий в трех). Просто кошмар какой-то.

Иванна: Я потрясена этой новостью.

шоколадница: А где пострадали? пишут взрывы около оперного театра.. Я там много раз была в детстве

NaLee: Да было 2 взрыва возле Оперного театра первый и третий, второй - возле кинотеатра "Родина", а четвертый возле центрального рынка "Озерка", все по одной линии движения трамвая на пр. К.Маркса

шоколадница: жуть, такие знаковые места для города.

Леди Искренность: Но, хотя бы, как я поняла, пострадавших не так много, как могло бы быть при таком количестве взрывов, так?

NaLee: Пострадавших - 27 человек, обратились за мед. помощью - 22 человека, из них три человека в тяжелом состоянии, еще три - в состоянии средней тяжести. Вот так объявляют официально.

Zemlya Natalya: Ну у кого какие впечатления от Евровидения 2012 ??? По-моему очень достойный победитель! http://www.youtube.com/watch?v=GqYtlpZ-9N4

Иванна: Как по мне, так Бурановские бабушки были лучше.

La comtesse: А я согласна с Наташей - сама болела за Швецию (при всей любви к славянским исполителям). Не часто мое мнение и мнение Европы совпадают. Но там действительно магапрофессионализм. Бабушки наши молодцы, поотжигали. Наверное, этим и взяли - позабавили весь мир (потому что ни песней, ни исполнением они, конечно, не заслужили второго места - честно). Второй раз такое не прокатит, так что, надеюсь, никто больше не додумается послать бабушек на "Евро". Еще из моих фаворитов - Германия и Дания. Мальчик из Германии - море обаяния просто, а девочка из Дании - задор и юность. Ну и очень порадовало, что удалось послушать южнославянские языки, коих люблю с времен изучения старославянского в университете. Сербия - ох, чуточку нас не перегнал, но, надо сказать, достоин второго места: И замечательно спела Босния и Герцеговина - на боснийском, опять же.

Zemlya Natalya: La comtesse, ну у нас с тобой просто тотально мнение совпало! Я из всех евровиденских песен скачала только Швецию (кстати за два дня до финала и чисто случайно), Боснию и Герцеговину (музыка покорила) и Данию (жаль не оценила ее Европа)! Вот эти три композиции теперь и слушаю в плеере)

Иванна: Я слышала Швецию как-будто бы заранее готовили к победе.

La comtesse: Иванна, в принципе, мне кажется, было понятно с самого начала, что Лорен сильнее остальных конкурсантов. Мне кажется, в этом случае не приходится сомневаться в объективности.

Иванна: Она действительно одна из сильных была, но Евровидение конкурс очень непредсказуемый, может всё-таки решили подстраховаться.

Леди Искренность: Это первое "Евровидение", где мне не понравилась ни одна песня.

La comtesse: Леди Искренность пишет: Это первое "Евровидение", где мне не понравилась ни одна песня. Лена, удивительно, но мне, наоборот, в этот раз многие понравились, и песни я выделила при первом же прослушивании, обычно приходится несколько раз переслушивать, чтобы прочувствовать.

Zemlya Natalya: Леди Искренность пишет: Это первое "Евровидение", где мне не понравилась ни одна песня. даже победитель?

Леди Искренность: И победитель, к сожалению, тоже.

ELVIRA: И так посетила я вчера московский концерт Мадонны! Скажу прямо что задержка в 2,5 часа конечно очень разочаровала, какое то прямо не уважение к публике и своим фанатам! Не понравилось несколько номеров исключительно из-за на мой взгляд возраста исполнительницы. Что прокатит в 30, в 53 выглядит все таки нелепо и пошло. Ну и звук почти полностью фанерный, тоже разочаровывает. В целом шоу, конечно на высоте. Нашим такое и не снилось!

адриатика: ELVIRA пишет: Что прокатит в 30, в 53 выглядит все таки нелепо и пошло. Во во,я ее раньше так любила, а теперь она меня раздражает( Да еще тоже пиарит этих идиотских Пуси Райс! Но все равно на такой концерт сходить

радуга: ELVIRA пишет: И так посетила я вчера московский концерт Мадонны! Да, здорово , а где концерт проходил? народа наверное было море

ELVIRA: Концерт был в Олимпийском, народу много, но в танц-пол места были, хотя я не понимаю как можно в такой духоте было выстоять! Забавно, но меня не хотели пускать в зал, сказали, что билет поддельный! И это после того, как у меня проверили билет на сканере и штрих-код считался

радуга: ELVIRA пишет: Забавно, но меня не хотели пускать в зал, сказали, что билет поддельный! И это после того, как у меня проверили билет на сканере и штрих-код считался Бывает у нас и такое

Zemlya Natalya: Тело Александра Белявского было найдено на тротуаре у его дома. По видимому актер покончил с собой... Я в шоке. Такой голос Людовику в фильмах дал! http://www.vmdaily.ru/news/pogib-narodnii-artist-rossii-aleksandr-belyavskii1347099892.html http://www.ria.ru/culture/20120908/745755212.html

toulouse: по-моему, он давно скончался. что ни напишут про наши дачи - все старье, недавно писали, что внук Польских разбился, а он разбился год назадю Во всяком случае, Белявский уже несколько лет был на грани смерти

Иванна: Какой трагический конец.

toulouse: Иваннатрагедия была, когда человек несколько лет умирал

Zemlya Natalya: Вчера в новостях говорили, что погиб 8 августа. Нашли тело около дома. Упал с пятого этажа (этажом выше своей квартиры). Там нашли его тросточку, с которой ходил. Так что не давно, а только вчера.

toulouse: Zemlya Natalya Наташа, он очень долго и очень тяжело болел

Леди Искренность: Я знаю, что у него инсульт был несколько лет назад. И все равно жаль. Мне лично жаль, что вместе с ними уходит эпоха великих актеров, а школа актерская все мельчает... Вот тут человек про его голос неплохо пишет: click here

Zemlya Natalya: Да, голос был прекрасный... (Ссылку утащила в группу) Спасибо, ЛИ )))

Леди Искренность: Всегда пожалуйста.

радуга: какие у кого мысли по поводу " Невиновности мусульман" ?

Леди Искренность: В чем именно, а то я телевизор не смотрю

NaLee: Другая новость Одна из самых известных достопримечательностей Лондона – башня Вестминстерского дворца, известная как Биг Бен – сменила название. Британские парламентарии решили переименовать её в честь Елизаветы. Такой подарок они сделали королеве к 60-летнему юбилею правления. Приживется ли новое имя среди туристов, пока не ясно. Ведь Биг Беном башню называют по имени самого большого из шести ее колоколов. А вот прежнее официальное название – "Часовая башня" — практически никто не помнил. click here

NaLee: «Невинность мусульман» (англ. Innocence of Muslims) — антиисламский фильм, снятый в США. Фильм рассказывает о жизни пророка Мухаммеда в оскорбительной, по мнению верующих, форме, изображая его геем и «полным идиотом». Также в фильме делаются намёки на то, что Мухаммед был рождён в результате внебрачной связи. Массовые акции против размещенного в интернете фильма "Невиновность мусульман" прошли сразу в нескольких странах мира. click here

радуга: Я вчера вечером не удержалась и посмотрела эту самую " Невинность мусульман", правда из за того , что мой английский уже так себе, поняла не всё, но достаточно. Вот думаю, хоть понятно, что фильм можно назвать богохульным, но это ведь позор и низость его создателей и их грех и конечно я их за это осуждаю. Но разве может и должен умный и мудрый человек так реагировать на подобную тупость и примитивизм, как сейчас реагируют на это многие мусульмане, на самом деле создаётся впечатление что скандал вокруг фильма искусственно раздут, а теперь ещё предупреждают, что и у нас you tube на какой то срок из за этого фильма заблокируют, а что дальше? NaLee, насчёт Биг Бена, по моему всё же зря, на самом деле , даже нам в школе сколько про него на уроках английского в головы вбивали, как то всем привычно это название. Но подарок для королевы и вправду королевский, к такой дате - масштабно Кстати, ещё про Англию, вчера посмеялась, в ленте было , что кота Ларри , уволили с занимаемой им должности главного королевского крысолова, премьер посчитал, что он халатно относится к своим прямым обязанностям. Кот спал, пробегала мышь, премьер кота разбудил, но кот не побежал ловить грызуна и всё- конец карьере теперь будет кошка Фрея на его месте.

NaLee: радуга пишет: Кстати, вчера посмеялась, в ленте было , что кота Ларри , уволили с занимаемой им должности королевского крысолова, премьер посчитал, что он халатно относится к своим прямым обязанностям. Кот спал, пробегала мышь, премьер кота разбудил, но кот не побежал ловить грызуна и всё- конец карьере теперь будет кошка Фрея на его месте Это действительно, весело!

радуга: NaLee сейчас фото Ларри нашла, сурьёзный такой котяра, гладкий, упитанный, жаль выложить не смогу

адриатика: радуга пишет: сейчас фото Ларри нашла, сурьёзный такой котяра, гладкий, упитанный, жаль выложить не смогу Ага,откормленный такой и явно не на мышиной диете сидел.так что Фрея тоже скоро расслабится и о своих прямых обязанностях забудет

NaLee: Фото Ларри - КЛАСС! А теперь он на пенсию уходит? Какова же его дальнейшая судьба?

адриатика: NaLee пишет: А теперь он на пенсию уходит? Какова же его дальнейшая судьба? Да на пенсию пошел))Останется жить там же в Букингемском дворце,просто с должности уволен.С кошечкой котяток наплодят небось будет ух сколько мышеловов там

NaLee:

радуга: Между прочим, Ларри питался на деньги из благотворительных источников, как я поняла, так что не жалеют англичане денежек на всё, что связано с монаршей фамилией и в том числе и на этого милого, обленившегося на котика котяток только боюсь не будет, скорее всего он кастрат, у них так принято, т к он взят из приюта

адриатика: я то думала там любовь будет(

радуга: адриатика пишет: я то думала там любовь будет Увы как я вас понимаю- это всё наше нежное женское сердце( любовь и счастливый конец)

адриатика: радуга пишет: как я вас понимаю- это всё наше нежное женское сердце( любовь и счастливый конец) да куда ж без этого а на котятках от таких важных персон можно было бы неплохо заработать не продумал премьер всех выгод

радуга: адриатика пишет: не продумал премьер всех выгод скорее уж не он, а работники приюта не думали, что Ларри так повезёт

адриатика: и вообще откуда у кастрата охотничьи инстинкты

радуга: я насчёт его кастрации предполагаю, но вероятность, что это так очень велика., потому что в приюте с бездомными животными у них так поступают. Кстати не знаю, никогда не читала нигде о том , как кастрация влияет на охотничий инстинкт, но видимо, на фоне гормональной недостаточности у таких котов начинается ожирение и лень. Но моя кошка кастрирована медикаментозно, раз в год ей лекарство подкалываем, но мышелов она знатный кроме того и лягушки и мухи, вобщем ловит всё что движется, дай только возможность, ничего из этого она естественно не ест, ей важен сам процесс, т к в еде она привиредлива и капризна....

Nastya_Nefelin: А я не стала своего кота кастрировать, не захотела обижать животинку. Если он родился мужиком, то должен быть мужиком.

радуга: Nastya_Nefelin пишет: Если он родился мужиком, то должен быть мужиком. ага и пометить все углы в доме и котята бездомные во дворе будут многие похожи на него я со своим котом, которого пожалели, всё это прошла, хотя животное было и умное и красивое и во всех остальных проявлениях замечательное. Вобщем каждый хозяин сам выбирает и решает за своего питомца

Nastya_Nefelin: Мой перс приучен был к лоточку сразу.

Nastya_Nefelin: А что за порода? Я вот думала лабрадора завести. =(( Но потом представила сколько забот.

адриатика: а я вот ретривера хочу или грюнендаль но забот много и правда...как посмотрю как знакомые с овчаркой мучаются

радуга: Nastya_Nefelin пишет: Мой перс приучен был к лоточку сразу. Мой тоже был приучен, но метил из за инстинкта, а потом регулярно ходил куда положено кошек я почему то люблю больше чем собак, было у меня одно время желание йорка звести, но эта напасть быстро прошла и я теперь об этом не жалею, потому что на "освободившееся" место взяла тогда очередную кошку

Nastya_Nefelin: А я вот тоже лабрадора-ретривера хочу.)))))))))))) Но мы с котом замучились: то он болеет, то не то съел, то стрич... Что уж говорить о собаке.

Леди Искренность: Насчет Биг Бена, я думаю ничего у них не выйдет. Слишком уж название избитое и вошедшее в анналы истории. Про кота - глупость какая-то, будто в мире обсуждать больше нечего. А кошак на моего похож, почти одно лицо. Про фильм - это очередная провокация американцев, чтобы иметь право опять куда-то свой нос засунуть. И еще, когда у нас эти бабы в храме танцевали и их посадили, то все кричали о несправедливости и ущемлении прав личности на самовыражение, якобы это проявление современной культуры. А когда дело коснулось ислама, а не православия, то запрещение сего "фильма" уже не есть ущемление современной культуры и права на самовыражение. Что же сейчас Мадонна в защиту режиссера не выступает?

радуга: Леди Искренность пишет: Про кота - глупость какая-то, будто в мире обсуждать больше нечего и как нам всем, кота обсуждавшим это понимать

адриатика: Леди Искренность пишет: Про кота - глупость какая-то, будто в мире обсуждать больше нечего. А мне про кота новость понравилась Леди Искренность пишет: И еще, когда у нас эти бабы в храме танцевали и их посадили, Этим бабам ремня надо было,штраф побольше и направить туалеты общественные намывать и улицу мести.И забыть про них уже давно! А то распиарили на весь мир,так они этого и добивались.

Леди Искренность: радуга, про кота я не о вас писала, а о СМИ. Прошу прощения, если не конкретно выразилась. адриатика , согласна по поводу выбора наказания.

Nastya_Nefelin: А мне новость про кота понравилась.)))))))))))) Хоть одна капля оптимизма в этом море не самых веселых новостей.

радуга: Nastya_Nefelin пишет: А мне новость про кота понравилась.)))))))))))) Хоть одна капля оптимизма в этом море не самых веселых новостей.адриатика пишет: А мне про кота новость понравилась Девочки, мне конечно тоже про кота понравилось, приятно было с вами об этом поговорить...Здорово, что хоть иногда "разбавляют" политические новости вот такими весёлыми сообщениями

Nastya_Nefelin: Магазин корсетов "Анжелика и король" (я такой себе приобрела, правда непонятно зачем). Корсеты обычные, но все равно в честь Анжелики, что не может не радовать. http://mychel.ru/text/photoreport/456201.html

toulouse: Nastya_Nefelin пишет: Магазин корсетов "Анжелика и король" Надо бы еще короля в корсете, а то название не оправдано

Nastya_Nefelin: toulouse пишет: Надо бы еще короля в корсете, а то название не оправдано Это да.

Леди Искренность: toulouse пишет: Надо бы еще короля в корсете,

toulouse: Леди Искренность было бы в русле современности)

Nastya_Nefelin:

toulouse: исчо и духи)) кто же такую красотищу выпускает?

Nastya_Nefelin: toulouse пишет: исчо и духи)) кто же такую красотищу выпускает? Эх, не знаю. На фотку наткнуласи выложила. Русское что-то.

Леди Искренность: Идиотизм. Если бы автору со всего этого шли отчисления, она была бы в списке Форбс

Florimon: Леди Искренность пишет: Идиотизм нет. это капитализм. со всеми вытекающими...

Violeta: Девочки, не знаю, в какую тему определить. Сегодня умер Жан Рошфор. Ему было 87...

МА: Violeta, вечная память! Прекрасный был актер... http://www.mk.ru/culture/2017/10/09/vo-francii-skonchalsya-zhan-roshfor-advokat-degre-iz-anzheliki.html Я, правда, получается продублировала в соседней теме новость

Violeta: Я честно говоря в шоке - в июле Анн Голон умерла, теперь он...

PoNy: Только прочитала в новостях...как жаль, вечная память. Дегре в его исполнении - один из любимых персонажей.

toulouse: Ох, да, очень жалко... А теперь внимание, девочки! Вот что написано в некрологе Радио Франции, см. http://ru.rfi.fr/frantsiya/20171009-poslednii-frantsuzskii-dendi-zhan-roshfor: Знают его в России также по роли злодея Дегре в «Анжелике, маркизе ангелов». Комментарии излишни.

Ирен де Сен-Лоран: Вечная память "Дегре" - Жану Рошфору и пусть земля будет ему пухом...

Сказка: Жалко. toulouse пишет: Знают его в России также по роли злодея Дегре в «Анжелике, маркизе ангелов». Посмотрела эту новость на англ. Там по-другому написано, совсем другая статья. Я думала, что одна новость переводится на разные языки, а оказывается, для каждой страны пишут разные статьи.

toulouse: Сказка пишет: Там по-другому написано, совсем другая статья. Насколько я понимаю, у такого рода ресурсов сильная локализация, и здесь она очень четко выдержана, вся новость построена с учетом российской аудитории.

Леди Искренность: Да, уходят по постепенно. Главные герои самые долгожители в итоге оказались. Символично. Хотя мои фавориты Тожа и Паскаль, Рошфор замыкал тройку лидеров.

toulouse: На смерть Роша наши СМИ https://www.gazeta.ru/culture/photo/v_parizhe_umer_zhan_roshfor_.shtml#!photo=d

List: Он был великолепный, шикарный актер, такая мимика, такой шарм и глаза добрые. В Париже нас пригласили на ДР соседки на лестничной клетке (мы жили у приятеля, который с ней был давно знаком). Сидели, пили, этот приятель обращается к одному гостю: Рене, вы ведь настоящий француз? Рене так философски и с легкой горечью: а что - такие еще бывают? Разве что Рошфор из "Блондина".

Bella: да, талантливый актер. Великолепно сыгравший нашего Дегре ...не дает покоя факт, что теперь самый старший из актерского состава Анжелики- Роберт Оссейн.

toulouse: Bella Viva Italia)) Что у вас про Венецию и Ломбардию слышно?

Bella: toulouse пишет: Bella Viva Italia)) Что у вас про Венецию и Ломбардию слышно? а что у нас там? надо телек включить...

toulouse: Bella Референдум там по автономии вообще-то)))

Сказка: toulouse Какие-то странные процессы идут в Европе. С одной стороны, страны объединяются, с другой сами страны хотят делиться на регионы. Допустим, 99% проголосуют за автономию, и что, Рим согласится им оставлять 100% заработанных денег? Нет, конечно. Хотят распалить разногласия между богатым Севером и бедным Югом? Зачем? Забыли довольно тяжелый процесс объединения Италии? Не понимаю я этого. Я реально вижу пользу от объединения Европы, поэтому сомневаюсь, что экономически выгодно будет дробление стран на регионы. В каждой стране есть бедные и богатые области, в каждой стране есть бедные и богатые люди, так теперь тот, кто больше получает и платит прогрессивные налоги тоже может сказать, а почему я должен содержать бедных? Давайте вернем феодальный строй.

Bella: toulouse пишет: Bella Референдум там по автономии вообще-то))) toulouse, ах, Вы про это... это старая песня. эту тему постоянно поднимают накануне каких-нибудь выборов, когда кто-нибудь начинает свою кампанию. На итал. ТВ это обозначили, но не акцентировали. Зато на ОРТ- молодцы!, популярно объяснили россиянам, как на эту проблему смотреть: как разносит Европу по частям- главный посыл: как Там плохо!, потом красивый репортаж о том, как в России классно, как правительство заботится о простых гражданах и т.д. Особенно воскресный выпуск "Время" с Валерием Фадеевым- его манера подачи инфы меня лично просто бесит- ну бабка на лавочке. Я думала что-нибудь случилось- землетрясение (в Венеции?), или пожар, или терракт... В Италии, как и везде, есть более насущные проблемы. Например, конкретно в эти дни та же Ломбардия задыхается от смога... или центр.часть Италии уже 4 месяца без воды... да, референдум не про автономию, а про распределение налогов территориально Сказка пишет: Хотят распалить разногласия между богатым Севером и бедным Югом? Зачем? Забыли довольно тяжелый процесс объединения Италии? эти разногласия распалять не надо- они как были до объединения, так и остались. Но если к примеру в Испании и Каталонии, или Англии с Ирландией и Шотландией разногласия этнические, исторические "обиды", то в Италии то, что обсуждают сейчас- это политические игры, завуалированные под экономические: Венеция на одном карнавале не выживет, еда у них- с юга.

toulouse: Bella В очередной раз порадовалась, что тв не смотрю)

toulouse: Сказка пишет: сами страны хотят делиться на регионы ТВ не смотрю, у меня на него аллергия. Использую как подставку для цветов, не выкинула из-за противодействия мужа, который смотрит футбол и даже иногда новости (как же меня выбешивает... ухожу в комнату и закрываю за собой дверь). Как раз сами-то страны не хотят, и очень даже не хотят ни на что делиться, см. что в Каталония и что было в Чечне. Объединение Европы как раз не противоречит отделению регионов, Каталония и Шотландия, да и Венеция с Ломбардией не собирались выходить из единой Европы. Скорее уж странно, что единая Европа поддерживает национальные государства, когда они (как сейчас в Испании) самым жестким образом подавляют сепаратизм. Я не понимаю, зачем надо было лезть в бутылку из-за юридически не действительного референдума. Ну, каталонцы, баски, фламандцы (привет от Абигель) - это одно, исторические народы так сказать. Но ведь время идет, а нации вроде не умирают - я имею в виду, что нации не умирают вообще, как нечто объективно существующее. Наоборот, конкретные нации и умирают (в т.ч. и через ассимиляцию), и рождаются. Вот скажем, что Болгария думает про своих турок или своих помаков (это ведь не одно и то же, как я понимаю?). Действительно лучше, чтобы сохранялась "единая и неделимая" Болгария (Испания, Франция и проч.) или можно было бы спокойно перейти к "Европе регионов"?

Bella: toulouse пишет: Bella В очередной раз порадовалась, что тв не смотрю) ну совсем категорично не смотреть- не про меня, я, скорее, целенаправленно смотрю некоторые передачи и фильмы. Причем из разных стран. В т.ч. и новости- очень разнится как способ подачи инфы, так и суть. Помогает отделять зерна от плевел, с другой стороны очень видна политика государства. На официал. сайте ОРТ: http://www.1tv.com/announce/3410 За долгие годы безраздельного господства в эфире программы «Время» у многих граждан нашей страны выработался своеобразный условный рефлекс — в 21 час надо посмотреть телевизор. Влиятельная сила телевизионной информации придавала «Времени» характер государственного рупора. это же страшно!!! прямым текстом написано: монополия, граждане=собаки Павлова, подача через рупор- для особо тупых. Должна сказать, что и в Италии вижу некоторые аналогичные новостные особенности. В декабре 2016 была в США, как раз период начала Трампа, и по новостям шла прямая абсолютно незавуалированная пропаганда против России, мне было жутко в это время обедать в ресторане, где все знали, что я русская. И я реально видела, что американцы этому верят и на самом деле "думают", что все это правда... Резюме: новости- это медаль с 2-мя сторонами, давайте жить дружно

toulouse: Bella пишет: давайте жить дружно

Сказка: Я не совсем поняла вопроса. Помак - мусульманин, родным языком которого является болгарский, в отличие от турков. Несколько лет назад мы ездили по тому региону, там раньше жили фракийцы, и остались их светилища, могилы, самым известным является Перперикон (если интересно, тут одна девушка рассказала хорошо.) Так вот проезжали мы по маленьким селам, городкам. Тот регион бедный. Раньше они в основном занимались табаком, сейчас производство сильно сократилось. В 1984 туркам устроили болгаризацию, так называемый Возродительный процесс, когда их заставили поменять имена и фамилии на болгарские, идиотизм, а в 1989 болгары попросили турок открыть границу, чтобы желающие могли покинуть Болгарию. Больше 360 тысячам пришлось покинуть свои дома. Я не знаю какой процент потом вернулись. Турция сейчас пытается вмешиваться и дает деньги местным про-турецким партиям. Эрдоган ведь мечтает о возрождении Османской империи.

Сказка: Bella пишет: мне было жутко в это время обедать в ресторане, где все знали, что я русская Каким образом все в ресторане узнали, что Вы русская и чего можно было опасаться? Даже если представить, что все сидящие зомбированы телевизором, что полагаю в эру Интернета совсем не так. Что Вам предъявят счет за действия властей или что Вам посочувствуют из-за этого? Отсюда вывод один: телевизор - зло и нечего его смотреть. Тогда ничто не будет мешать пищеварению. Мы избавились от ТВ 8 лет назад, когда купили проектор. Все новости читаю в Инете на сайтах, которым доверяю. Никакой пропаганды, никакой рекламы.

toulouse: Сказка Не то чтобы вопрос, скорее интересно Ваше мнение. Ведь в Болгарии есть проблемы с турками и с помаками. Вы пишете - Эрдоган вмешивается, а в Инете есть информация о болгарских политиках, которые активно эксплуатируют сложившуюся ситуацию (не знаю, насколько верно http://bul-ru.livejournal.com/12928.html, но написано вполне убедительно). Ну и задумаешься: а зачем оно Болгарии надо - иметь постоянно такую головную боль? Зачем в Испании Рахой так давит на каталонцев, вообще не понимаю, у них референдум был юридически ничтожный. При этом ЕС Рахоя поддерживает, тут вообще не вижу логики: казалось бы, в интересах объединенной Европы (о преимуществах которой Вы написали и я отнюдь не ставлю Ваше мнение под вопрос) не усиливать национальное государство, а наоборот, забирать себе все больше полномочий своих стран-членов...

Bella: Сказка пишет: Каким образом все в ресторане узнали, что Вы русская и чего можно было опасаться? Даже если представить, что все сидящие зомбированы телевизором, что полагаю в эру Интернета совсем не так. Что Вам предъявят счет за действия властей или что Вам посочувствуют из-за этого? во-первых, выгляжу славянкой. во-вторых, это не ресторан на улице, а на корабле- всего около 6 тыс.чел, и рабочий персонал знал, кто я. Но даже туристы не стеснялись сообщать мне, из какой я страны... некоторые сердобольные советовали просить полит.убежища. Нет, я не опасалась... за жизнь, нет, конечно. Но не очень приятное ощущение. Даже если просто сидящие за соседним столом демонстративно громко обсуждали новости- а других новостей в тот период не было. Было пару случаев, когда напрямую мне "ставили" в укор, что "мы" пытаемся разрушить америку, манипулируем выборами и т.д. Иногда приходилось отвечать

toulouse: Bella пишет: Иногда приходилось отвечать Сочувствую. Проще всего сказать, что вы из Белоруссии?

Сказка: toulouse пишет: Ведь в Болгарии есть проблемы с турками и с помаками. Я бы не сказала. Были проблемы в радикализированными цыганами в одном городе. Там в мечетях им мозги промыли, стали женщинам платить за то, чтобы они ходили в черных одеждах, но их быстро осадили. Турки и помаци в своей массе простые работящие люди, работают в поле или на стройке за копейки. В статье написано, что в том регионе построено много мечетей, только не уточняется, что под мечетью имеется в виду обычный сельский дом, к которому пристроили минарет. Кстати, при переписи населения никто не заявил о себе как помак, большинство определило себя болгарами, некоторые турками. toulouse пишет: Вы пишете - Эрдоган вмешивается, а в Инете есть информация о болгарских политиках, которые активно эксплуатируют сложившуюся ситуацию Ну да, туркам хочется иметь тут влияние. Только ведь и русские вмешиваются. Этот Доган оказался в конце концов прорусским политиком, а лидер Атаки, про которую написано в той статье в Посольство РФ ходит как на работу.

toulouse: Сказка пишет: Доган оказался в конце концов прорусским политиком Ну Доган вообще крутой, считался агентом болг спецслужб, а в это время организовал турецкое сопротивление, в тюрьме посидел - и скоренько уже вышел, и все у него в шоколаде. По первому впечатлению покушение-то подстроено) Сказка пишет: при переписи населения никто не заявил о себе как помак Это был ответ на вопрос о национальности? Тогда получается, люди определяли национальную принадлежность по языку, религия не в счет. Сказка пишет: проблемы в радикализированными цыганами в одном городе. Там в мечетях им мозги промыли, стали женщинам платить за то, чтобы они ходили в черных одеждах, но их быстро осадили. Цыгане мусульмане?? Удивительно, я по простоте думала, что они православные, у нас по крайней мере так... вроде бы... То есть женщинам платили за немальнеькое черное платье, я правильно поняла? Как интересно. В некоторых странах сейчас ведь штрафуют за ношение никаба (не уверена, что я правильно называю такую одежду), так некий французский бизнесмен, родом из Алжира, оплачивает штрафы, чтобы дамы могли щеголять в своих никабах, сколько им заблагорассудится. И какими же методами ваших осадили? Сказка пишет: под мечетью имеется в виду обычный сельский дом, к которому пристроили минарет Если пристроили минарет, это же получилась вполне адекватная мечеть, разве не так? Или в этих домах с пристроенными минаретами продолжают жить люди?

Сказка: Bella пишет: во-первых, выгляжу славянкой. во-вторых, это не ресторан на улице, а на корабле- всего около 6 тыс.чел, и рабочий персонал знал, кто я. Я не знаю, что за публика была у вас на корабле, сочувствую. Ко мне ни разу не подходили незнакомые люди и не заводили разговоры о политике. Насчет персонала, в основном там работают иностранцы, кроме того, они довольно вышколены, и настроены на то, чтобы в конце круиза получить дополнительные чаевые, так что делают все, чтобы отдыхающие остались довольны. Я не представляю себе ситуацию, чтобы стюард или официант позволил себе грубость.

Сказка: toulouse пишет: Это был ответ на вопрос о национальности? Тогда получается, люди определяли национальную принадлежность по языку, религия не в счет. Вопрос - Этническая группа. toulouse пишет: Цыгане мусульмане?? Удивительно, я по простоте думала, что они православные, у нас по крайней мере так... вроде бы... То есть женщинам платили за немальнеькое черное платье, я правильно поняла? Ну да, за ношение никабов им платили. В основном они христиане, но если платят, то почему бы не стать мусульманами? Потом им законом запретили закрывать лицо, ввели штрафы: 150 евро за первое нарушение и 500 за второе, арестовали и осудили 13 имамов за радикальный ислам. Турки - умереные мусульмане, тут никогда они не носили никабов.

Bella: toulouse пишет: Сочувствую. Проще всего сказать, что вы из Белоруссии? в мире далеко не все знают о существовании такой страны, по названию могут догадаться, что это часть России. В конце концов, белорусы и россияне практически одинаковы, исторически- корни из СССР. спасибо, но я люблю настолько путешествовать, что меня сложно выбить из колеи. И отвечать даже на откровенно тупые или агрессивные вопросы я умею, стараюсь избежать в принципе такое, но умею дипломатить. И потом, зачастую смотрит американец (возвращаюсь конкретно в декабрь и к Трампу) новости, ему выдают все эти "факты" (на росс. каналах тоже есть такое), а тут живая русская- спрашивают, а как мы там в тирании/коммунизме/нищите/алкоголизме живем, просто не путешествуют, не смотрят Discovery, в школе средненько учились (там же их учат по-американски), не всегда хочется даже дисскуссировать, но если вижу искренний интерес, могу "навести на мысль" поинтересоваться в других источниках, погуглить, да просто съездить в Россию/Европу, посмотреть новости под другим углом. Сказка пишет: Насчет персонала, в основном там работают иностранцы, кроме того, они довольно вышколены, и настроены на то, чтобы в конце круиза получить дополнительные чаевые, так что делают все, чтобы отдыхающие остались довольны. Я не представляю себе ситуацию, чтобы стюард или официант позволил себе грубость. поскольку я сама работала и на корабле, и на земле, то знаю изнутри. Персонал вышколен- внешне, естесно, чаевые делают свое дело. Но лучше вам не задумываться о блюде, поданном вам- на кухне индусы, нация, которая вам в лицо очень мило улыбнется, но исподтишка вам запросто ... в суп, Официанты ... не все, если вы им до этого вынесете мозг, они вам напрямую не могут ответить, но вы же не проследите путь вашей тарелки из кухни (несколькими этажами!), коридоры и лифт, до вашего стола... Housekeeping, кто-то еще не знает, почему лучше не пользоваться маленькими полотенцами для лица вообще в гостинницах? Система чаевых, изначально имела замечательную идею стимулировать людей оказывать услуги качественно, но трансформировалась в не всегда ...качественное обслуживание. Вот эти иностранцы, скажем, на кораблях- очень зависимы от чаевых, потому как зарплата двузначное число в долларах, а еще comment cards- анкеты-отзывы о круизе, где из-за плохого отзыва можно потерять работу. Но Б, как же эта "дешевая рабочая сила из 3-их стран" ненавидит гостей-туристов! И сколько гадостей они делают! Если верить/ задуматься об энергии, фэншуе, и др.- в смысле, сколько на вас завуалированной ненависти ложиться. Я не представляю себе ситуацию, чтобы стюард или официант позволил себе грубость. Запросто, и далеко не всегда это случается нечаянно. В американских компаниях есть отработанный алгоритм работы с трудными гостями: бывает действительно случаются неприятности- оффициант нечаянно разлил на вас напиток, вам вашу одежду постирают, дадут напиток- бесплатно, купон на какую-нибудь услугу в СПА и т.д.- лишь бы загладить неприятность. В таких ситуациях сам виновник- оффициант, не должен даже подходить извиняться, а немедленно вызвать менеджера. Гость будет несказанно польщен, что заглаживать ситуацию перед ним пришел менеджер в погонах(!!!). Этим персонал часто пользуется- нагадил, главное "ступить", сделать "нечаянно" и вызвать менеджера. Или на вашей секции достал кто-нибудь вас- поступаем также, гостю дело замнут, а вас, во избежании продолжения конфликта, подальше с глаз долой- на другую секцию. Но дело в том, что американцы настолько привыкли жить и пользоваться системой жалоб, что многие просто тупо используют это, чтобы получить что-то бесплатно, тут даже никто не проверяет, правда ли: клиент всегда прав, даже если 20 человек персонала скажут "не было", выдадут бонусы и все ОК. Кстати, те, кто хотят продолжать работать- да, стараются угодить, а вот когда человек решил уволиться с работы, то дешевле вывалить поднос ледяных напитков на самого гадкого гостя круиза, или высказать весь свой негатив на того, кто подвернулся- компания вас уволит и "вышлет"- т.е. купит билет, все же серьезная экономия

Bella: По поводу сервиса вообще, обслуживания в гостинницах, аеропортах, самолетах, кораблях, ресторанах, полиции или больницах, магазинах, детских учреждениях, банках и т.д. могу открыть сразу 4 темы: две- где я со стороны обслуживающего персонала, и две- где я "клиент". Две- с положительными, приятными случаями, две- с отрицательными. Все ИМХО- базируясь исключительно на моем опыте. Могу только сказать, что в разных странах, с разным уровнем жизни, в государственных или частных компаниях/организациях, люди разного пола, вероисповедания, национальности, возраста и т.д.- ВЕЗДЕ можно найти как сервис высокого уровня, так и нарваться по полной. Да, эти 4 темы могу сама и заполнить- на 20 стр, до закрытия темы

Сказка: Bella А Вы не в курсе о судьбе капитана, который Коста Конкордию посадил на мель? Его посадили, или он еще в процессе обжалования?

Сказка: Bella пишет: Но лучше вам не задумываться о блюде, поданном вам Это может сделать и американец, и француз, тут от человека зависит. Bella пишет: Но Б, как же эта "дешевая рабочая сила из 3-их стран" ненавидит гостей-туристов! И сколько гадостей они делают! Человеческая природа берет свое, зависть никуда не денешь.

japsik: Ох, и сюда Каталония пробралась Мы как раз были в Испании 3 октября... на юге, правда, даже не в Мадриде, в Мадрид только спустя неделю добрались. У меня есть друзья по обе стороны баррикад, и у каждого своя правда. Но и теми и другими, в основном, манипулируют политики, как и во всем мире, и это очень грустно. Мы по телевизору смотрим каналы Евроспорт и Mezzo, программы про путешествия и иногда КВН. Новости тоже уже давно не выдерживаю, манера подачи информации это что-то. Мне постоянно приходится сталкиваться с вопросами про Путина, Горбачева и коммунизм, так как это часть моей профессии, и все приезжают с американизированными новостями. Испанцы обычно более адекватны, у них был Франко, и уровень общей культуры, в целом, повыше. А вот Мексика и вся Латинская Америка смотрят американские новости, и это сразу очень видно. Причем, сейчас и Интернету нельзя доверять, ибо там можно и написать все, что угодно, и закрыть сайт, если очень нужно. Абсолютно во всех странах мира масс медия преподносят информацию, так как это нужно в данный момент и в данной стране. Мне довелось поработать с испанским телевидением, которое приезжало снимать к нам в Петербург репортаж, так что я видела все своими глазами, а потом посмотрела конечный результат, они оставили все, что им было нужно, а вырезали или умолчали про то, что им было не нужно. Так что сейчас очень сложно быть объективным во всех политических вопросах, недаром говорят, что эта тема табу, всегда так было, и всегда так будет, но сейчас особенно. toulouse сложно сказать, что движет Рахоем. Может, он этим хочет отвлечь внимание людей от других проблем в стране, я в Мадриде никогда столько флагов не видела на улицах, ни в продаже, ни на окнах. Люди, позабыв о кризисе и прочих проблемах, объединены общей идеей А может боится, ибо прецедент был. Не совсем такой, и при других обстоятельствах, но один неконституциональный по сути референдум уже изменил целостность одной страны. Но, как я уже писала выше, о политике лучше вообще не говорить, разными людьми движут разные мотивы и со стороны все не всегда кажется таким, какое оно есть. Так что да, самое главное! Bella пишет: давайте жить дружно

МА: japsik пишет Абсолютно во всех странах мира масс медия преподносят информацию, так как это нужно в данный момент и в данной стране. Мне довелось поработать с испанским телевидением, которое приезжало снимать к нам в Петербург репортаж, так что я видела все своими глазами, а потом посмотрела конечный результат, они оставили все, что им было нужно, а вырезали или умолчали про то, что им было не нужно. Абсолютно верно . Есть очень показательный фильм про масс медиа для нужд конкретной страны: "Плутовство: когда хвост виляет собакой" с Джастином Хоффманом в главной роли. Коротко: для того чтобы отвлечеть внимание общества от скандала с президентом США тайно снимают ролик, демонстрирующий военные действия в Албании

фиалка: Увидела сообщение Nastya_Nefelin пишет: Корсеты обычные, но все равно в честь Анжелики, что не может не радовать. И тоже порадовалась, за честь Анжелики, увидев это: А вообще как Вам это: Жоффрей де Пейрак, в студию Маркиза ангелов И это тоже она

Сказка: фиалка Может расшифруете? А то не понятно.

toulouse: фиалка пишет: Жоффрей де Пейрак, в студию Ну красавец же)) А помните мультик "3 мушкетера" с собачками? Можно кастинг организовать)

фиалка: Сказка пишет: Может расшифруете? А то не понятно. Это настоящие клички собак, прямо в родословной так записаны. Там на фото мелко получилось, но если увеличить то можно прочесть. toulouse пишет: Ну красавец же)) Этот да. Хотя я искала «красавца» с выставки, на которой однажды была. Жаль не сфоткала. А был французский мордастый бульдог с этим же именем. А вообще эти герои, точнее имена, пользуются спросом у собаШников.

Bella: Сказка пишет: А Вы не в курсе о судьбе капитана, который Коста Конкордию посадил на мель? Его посадили, или он еще в процессе обжалования? да, к сожалению, ему дали реальный срок. В данном случае компания под итальянским флагом, поэтому по итал.законам... В другой стране- Багамы или Панама, а большинство круизных лайнеров именно там зарегестрированы, вердикт был бы иной. И на "мель"-там глубоко, посадил судно не он... его вообще не было на капит.мостике в это время

Сказка: Bella пишет: И на "мель"-там глубоко, посадил судно не он... его вообще не было на капит.мостике в это время Насколько я помню, он отклонил корабль от маршрута, чтобы корабль прошел ближе к берегу. Это делали не в первый раз и не он один, но его корабль налетел на риф. Опять же, эвакуация была объявлена только через час, и сам капитан сошел с корабля не последним, как полагается. Я надеюсь, что другие компании и капитаны учатся на ошибках других и не будут рисковать жизнями пассажиров ради красивого вида.

Bella: Сказка пишет: Насколько я помню, он отклонил корабль от маршрута, чтобы корабль прошел ближе к берегу. Это делали не в первый раз и не он один, но его корабль налетел на риф. Опять же, эвакуация была объявлена только через час, и сам капитан сошел с корабля не последним, как полагается. Сказка, только два вопроса: Вы были там? это Ваши воспоминания? или это ТО, что массмедиа кинули народу? все, что Вы написали, не соответствует действительности. Капитан действовал абсолютно по инструкции, и он не покинул корабль, а на спасательной капитанской шлюпке выполнял указания с главного штаба по спасательной операции: лично осматривал повреждения. Скорее всего, Вы, как и большинство, помните ту аудиозапись, которая попала в новости, где офицер береговой охраны приказывает капитану вернуться на корабль- офицер больше не занимает эту должность и также привлечен за... там есть за что. Эвакуация была объявлена ТОЛЬКО после соответствующего разрешения с ЗЕМЛИ. Поймите, что на сегодня на всех судах есть абсолютно четкие инструкции, отработанные, на подобные ситуации. Я надеюсь, что другие компании и капитаны учатся на ошибках других и не будут рисковать жизнями пассажиров ради красивого вида. зря надеетесь... как и в том случае, так и на всех кораблях капитанов принуждают подводить суда близко к достопримечательностям: туристы хотят пофотографироваться, и если им не позволяют, они жалуются, требуют деньги назад, не возвращаются в круиз. И если капитаны систематически не выполняют требования, они ... не капитаны. Кстати, к месту крушения Конкордии теперь подходит еще больше судов, организованы спуски на воду- народ хочет посмотреть! Поищите документальные фильмы про работу и жизнь на круизных лайнерах, там много таких моментов... например, на Аляске/ в Норвегии, когда судно проходит по пассажам с айсбергами, не дай Б где медведь спустился к воде- судно следует за ним, чтоб народ пофотографировал: это же хорошие отзывы, чаевые, больше алкоголя продается- как следствие, бонусы персоналу и в т.ч. капитану. Или на Гаваях судно в полночь подводят к горящей лаве...

МА: Bella А за что тогда уголовное дело открыли? Получается, человека подставили . Или ему просто не повезло? . Я вообще ТВ не смотрю, так что совсем не в курсе.

japsik: МА Как я понимаю, на кого-то же надо было все это повесить. Не будет же крупнейший круизный магнат Costa cruises признавать, что они систематически нарушали маршрут, подвергая людей опасности? А народ хочет справедливости, кто попался, того и посадили. Как пример, масштабы несопоставимы, но идея та же. В Эрмитаж вход для организованных групп со стороны набережной Невы, где нельзя не то, что высаживать пассажиров, но даже останавливаться. Группам запрещено заходить через любой другой вход, летом там проходит до 10-15 тысяч человек в день. Ближайшее место, где официально можно высадить людей, находится вроде бы недалеко, в 600 метрах, но это 10 минут пешком быстрым шагом, стандартная группа 60+ будет идти минимум 15 минут просто, чтобы войти в музей. Во-первых, это 30 минут времени (туда и обратно) плюс очередь и контроль, а на музей заложено всего 1,5 часа. Во-вторых, а если дождь? Ветер? Снег в июне? Или все вместе? Туристы будут недовольны, напишут жалобу фирме, гид не получит чаевых и получит по шапке, фирма - минус к карме. Кому это надо? В итоге, абсолютно все автобусы высаживают людей прямо у входа, там, где нельзя. Периодически там проходят рейды, полиция фотографирует номера и штрафует водителей на 3000 рублей. В итоге, платит не гид, не фирма, не туристы, а водитель. Приличные транспортные компании, правда, возмещают такие дела, но не все и не всегда. Типа это же ваша инициатива, вас никто не заставлял. Эрмитажу плевать, он работает по системе, музей не для людей, а для сохранности произведений искусства, городу тоже наплевать. Так и живем

Сказка: Bella пишет: Вы были там? это Ваши воспоминания? или это ТО, что массмедиа кинули народу? все, что Вы написали, не соответствует действительности. Вы как-то остро реагируете на мои слова. Вы знакомы с экипажем корабля? Да, я читала новостные сайты, а также читала форум, где отписывались люди, которые были на том корабле. Bella пишет: Поймите, что на сегодня на всех судах есть абсолютно четкие инструкции, отработанные, на подобные ситуации. Так вот там люди жаловались на плохую эвакуацию. Инструкции-инструкциями, а когда это случается на самом деле, то включается человеческий фактор. Bella пишет: и если им не позволяют, они жалуются, требуют деньги назад, не возвращаются в круиз. Вот тут я сильно сомневаюсь, что люди прямо потребуют деньги назад, если их не прокатили рядом с землей. Люди понятия не имеют изначально о курсе корабля. Им говорят о портах, которые они посетят, так что если они пройдут на расстоянии от какого-то острова, то никто и не подумает жаловаться, потому как это изначально не предусмотрено. Да, возможно, что прохождение рядом с красивым местом может быть бонусом, но посмотрите отзывы людей о круизах, они оценивают каюты, питание, развлечения, персонал, цены на алкоголь, экскурсии, лично я не встречала отзыв, где человек написал, что восхищен компанией, потому что увидел красивый вид из окна. И я считаю неоправданной глупостью рисковать жизнями людей ради приятных денежных бонусов команде или не-пойми-каких фоток пассажиров.

Сказка: МА пишет: А за что тогда уголовное дело открыли? Потому что погибли люди, корабль оказался там, где его не должно было быть, так что капитан вроде как в ответе. Его в этот момент не было на мостике, кораблем управлял другой человек. Но ведь именно капитан на корабле "царь и бог", так что и ответ пришлось держать ему. Хотя вроде бы были иски и к самой компании за нарушение правил безопасности, но я не следила, чем эти дела закончились. Bella, судя по всему в курсе.

toulouse: japsik Слышала, в Эрмитаж сейчас такие очереди, что надо часами стоять - это правда? Люди покупают экскурсию по городу только ради того, чтобы попасть в Эрмитаж (видно с того подъезда, о котором Вы пишете).

Bella: про Конкордию, ИМХО и личный опыт... вкратце Сказка Сказка пишет: Вы знакомы с экипажем корабля? да, поэтому предположу, что знаю чуть больше новостных уток: Bella, судя по всему в курсе. мой муж выполняет эту же работу, поэтому первое, что я сделал в то утро, позвонила жене человека, который был там. сама каждый раз дергаюсь от новостей: ураганов, пожаров, black out , от роликов туристов в нете... Вы как-то остро реагируете на мои слова. перечитала свой ответ- вроде нет, уточнила только. Но на самом деле этот инцидент достаточно актуален для меня: первое время нас спрашивали (моего мужа, разумеется, больше меня) об этом, хотели слышать мнение профессионала. Особенно после каких-нибудь ток-шоу, где ведущие читали по бумажке текст с осуждающей интонацией, из приглашенных ни одного профессионала. И потом нам: "а вот там сказали...!". Первые дни коллеги мужа созванивались ... как Смольный japsik пишет: Как я понимаю, на кого-то же надо было все это повесить. Не будет же крупнейший круизный магнат Costa cruises признавать, что они систематически нарушали маршрут, подвергая людей опасности? А народ хочет справедливости, кто попался, того и посадили. Сказка пишет: Потому что погибли люди, корабль оказался там, где его не должно было быть, так что капитан вроде как в ответе. Его в этот момент не было на мостике, кораблем управлял другой человек. Но ведь именно капитан на корабле "царь и бог", так что и ответ пришлось держать ему. Хотя вроде бы были иски и к самой компании за нарушение правил безопасности, по вышеобозначенным причинам ограничусь в подаче информации. Как всегда, никто не предпринимает никаких действий, пока не грянет гром: ездят по аварийному мосту, живут в аварийном доме или с аварийными или запрещенными газовыми колонками, летают на убитых самолетах, нет светофоров на опасных перекрестках, детей в пионерских лагерях катают на металолломе по реке или ведут купаться в реку с течением... пока не случается трагедии. В данном случае еженедельно судно проходило по этому маршруту и с другими капитанами по маршруту, береговая полиция знала и видела, головной офис также, туристы в восторге. Погода, течение, абсолютно незначительное допустимое отклонение, приплюсуем сюда и годовщину по Титанику- и случился инцидент. Разумеется, капитан- это тот, кто несет наибольшую ответственность. Но поверьте, он не единственный виновник, тогда много слетело шапок. Кстати, на земле виновных было больше. Судебные иски были, согласно законодательству и контрактам, удовлетворены. Costa- это часть корпорации Carnival, самой крупной круизной компании. Все застраховано, оплачено. Для самой компании это была неприятность, но особой погоды не сделало. Они в том году начали строительство двух новых суперлайнеров, один выходит в след.году. читала форум, где отписывались люди, которые были на том корабле. это да, на форумах писали сотни русских людей, которые были там. В то время как по тем же новостям российское посольство озвучивали цифру 7 (точно не помню). Более того, я смотрела пару передач на ОРТ и РТР, где были очевидцы той трагедии. Их было много! Пару фамилий ради интереса проверила- из них у одной пары совпала фамилия, но не инициалы, с пассажирами. Но форумы по таким вопросам надо читать, так как там пишут эксперты, моряки, капитаны круизных судов, люди, знающие профессию. Вот тут я сильно сомневаюсь, что люди прямо потребуют деньги назад, если их не прокатили рядом с землей. Люди понятия не имеют изначально о курсе корабля. Им говорят о портах, которые они посетят, так что если они пройдут на расстоянии от какого-то острова, то никто и не подумает жаловаться, потому как это изначально не предусмотрено. чтобы развеять сомнения, поищите форумы сотрудников круизных компаний, там же почитайте истории тех, кто работает на ресепшне (guest service). Собственно, на эмоциях и впечатлениях гостей и строится бизнес. В ежедневных бюллетенях- программах на день, всегда прописывается точное время прохождения судна возле каких-нибудь особых мест. За некоторое время до момента Х делается объявление. Народ жаждет зрелищ и за это платит. За то, как их развлекают. Комфортно спать можно дома. Это бизнес психология круизных компаний. Над этим работают целые организации. И этому учаться. У меня было всего несколько лекций в рамках колледжа на корабле. Так вот там люди жаловались на плохую эвакуацию. Инструкции-инструкциями, а когда это случается на самом деле, то включается человеческий фактор. вот именно те, кто жаловался, они во время эвакуации понятия не имели, куда они лично должны были идти и что делать по двум причинам: 1. были заняты сниманием видео для интернета, 2. во время тренинга по безопасности (как в самолете) были уже пьяны (процентов 50 туристов на момент отплытия уже по литру коктейлей приняли, еще 20- в хлам), стебались и абсолютно не слушали технику безопасности. А во время реальной опасности это стадо опешивших баранов, толпа- и это самое страшное. На тех же видео четко видно, что эвакуация велась, во всяком случае по заявлениям в прессе к самой организации эвакуации следствие особых претензий не имело. Я не была на Конкордии, но была дважды на судне во время пожара- а это хуже потопления. Так вот туристов хотелось скинуть за борт, толпа баранов, если бы еще их можно было загнать в загон- на предписанное место, так нет, каждый мечется и никто не слушает инструкции. Кстати, один из озвученных плюсов на суде был тот факт, что в тех обстоятельствах был очень маленький процент травм и погибших.

japsik: toulouse Да, когда к нам начинают заходить круизы с мая по сентябрь, все становится довольно тяжко. Самое смешное, что покупка билета в составе группы не гарантирует проход без очереди, просто будешь стоять в очереди из групп. Она, возможно, быстрее движется, обычно не больше получаса. Но в "черные вторники" , когда музей был закрыт в понедельник, в городе от 4 до 8 кораблей, и у них у всех только один день остается для Эрмитажа, вот это превращается в пытку для всех. А еще толпы китайцев, которые хотят увидеть все за час и берут музей штурмом, в общем, веселого мало. Сейчас зато в Эрмитаже чудесно и комфортно До январских праздников Вся проблема в том, что билет в кассе для граждан РФ и Белоруси стоит 400 рублей, а электронный билет (отдельный вход, очередь - 0 человек, от слова совсем) 680 рублей, для многих эти 280 рулей существенная разница, вот и маринуется народ по 2 часа в очереди и в дождь, и в снег. Но зато хотя бы иностранным друзьям можно смело рекомендовать электронный билет, для них в кассе 700 стоит, так что сам Бог велел.

МА: japsik Сказка спасибо за пояснения

Bella: Сказка, если есть вопросы- прошу в личку. Как-то много я уже выдала инфы, повторюсь, 5 лет личного опыта работы, десятки круизов в качестве туриста, ну и профессиональный моряк рядом пожизненно. Кстати, Сказка, мне интересно Ваше мнение в свете: И я считаю неоправданной глупостью рисковать жизнями людей ради приятных денежных бонусов команде или не-пойми-каких фоток пассажиров. парады 9 мая в центре Москвы- 1.города, 2. над скоплением людей? Выводится военная техника, в т.ч. тяжелая, опасная, ядерная, доступ к которой вообще ограничен, в т.ч. дистанционно. Или пролет тяжеловесных самолетов на абсолютно недопустимой высоте в обычной ситуации? И даже для показа мощи вертолетов отводятся по технике безопасности специальные места, удаленные от населенных пунктов. Или ради поднятия духа патриотизма это допустимо? Или чтобы на Западе боялись? Так эти парады несколько по-другому тут оценивают.

МА: Bella пишет Так эти парады несколько по-другому тут оценивают. а как их оценивают?

Сказка: Bella пишет: это да, на форумах писали сотни русских людей, которые были там. В то время как по тем же новостям российское посольство озвучивали цифру 7 Ну я имела в виду англоязычный Cruise Critic. Я согласна, что лучше всего читать мнение капитанов, но я не знаю такого форума. Знаю один-два русскоязычных, где пилоты общаются, так что когда случается авиакатастрофа я сразу туда. Bella пишет: Сказка, мне интересно Ваше мнение в свете: Я не фанат парадов, понятия не имею что и на какой высоте летает, опять же это касается и авиашоу по всему миру, там часто случаются инцинденты. Парады через 70 лет после победы выглядят странно на мой взгляд, и меня раздражают георгиевские ленточки на всех и вся, и гимнастерки на малышах. Я считаю, что о войне и победе надо помнить, но не так. Но я понимаю, почему это делается. Возвращаясь все-таки к изначальной теме, я очень против если компания, которой я заплатила немалые деньги, рискует моей жизнью ради того, чтобы кто-то сделал несколько фоток для Инстаграм. К примеру, есть экскурсии на вулкан, туристов привозят к месту, которое в данный момент безопасное. Вот по той же логике почему бы не подвезти их поближе к дымящему кратеру, где лава булькает, фоток же больше будет, адреналин повысится у людей.

Bella: Сказка пишет: К примеру, есть экскурсии на вулкан, туристов привозят к месту, которое в данный момент безопасное. Вот по той же логике почему бы не подвезти их поближе к дымящему кратеру, где лава булькает, фоток же больше будет, адреналин повысится у людей. Сказка, честное слово, могу и тут ответить На Гаваии есть действующие вулканы, есть активные, но спящие. И экскурсии организуются разные. Я брала ту, где мы гуляли на фоне действующего- ради красивых фото за спиной , и ходили по кратеру, где в некоторых местах немножко дымилось и по кратеру вулкана, извергшегося в 1976 г (год точно не помню). А были экскурсии, где народ ходил буквально между потоками лавы, но она течет медленно, как густой мед. Есть еще полеты над кратером, в диком дыму- но народ платит за это немалые деньги. На Аляске: лайнер заходит по пассажу максимально допустимо к леднику (тут скажу, что ни капитан, ни навигационные офицеры абсолютно не в восторге от этого- они то понимают, чем это чревато), и уже с корабля есть спуск на катамаран, на котором подходят практически к леднику, с которого периодически падают глыбы льда, который подводят прямо под водопад с горы, который плывет мимо льдин со спящими на них тюленями, а есть опять же вертолеты, более того со спуском на сам ледник. Я была на катамаране... Риск люблю, но разумный Про парад спрашиваю в смысле безопасности

Сказка: Bella пишет: Есть еще полеты над кратером, в диком дыму- но народ платит за это немалые деньги. И на воздушных шарах люди катаются, а они падают. Но тут как бы каждый выбирает для себя степень риска. Одно дело, когда я понимаю на что иду, а другое, когда за меня решают другие. Bella пишет: А были экскурсии, где народ ходил буквально между потоками лавы, но она течет медленно, как густой мед. А если кто-то подскользнется?

japsik: МА Bella меня поправит, если я ошибаюсь, но, так как я в постоянном контакте с людьми, которые живут в Европе и Америке, и они делятся со мной, задают вопросы, исходя из того, что слышат по телевизору, могу ответить. В Европе это воспринимают, как демонстрацию силы, возвращение к гонке вооружений, национализм и желание Путина показать всем, сколько в России оружия, чтобы Европа боялась Сказка пишет: Я не фанат парадов, понятия не имею что и на какой высоте летает, опять же это касается и авиашоу по всему миру, там часто случаются инцинденты. Парады через 70 лет после победы выглядят странно на мой взгляд, и меня раздражают георгиевские ленточки на всех и вся, и гимнастерки на малышах. Я считаю, что о войне и победе надо помнить, но не так. Но я понимаю, почему это делается.

Bella: japsik пишет: В Европе это воспринимают, как демонстрацию силы, возвращение к гонке вооружений, национализм и желание Путина показать всем, сколько в России оружия, чтобы Европа боялась именно так. И Америку пугают. Мой родственник, офицер американской армии, посмотрел парад и сказал, что в Америке это невозможно: 1. хватает ума не рассекречивать все столь публично, 2. с точки зрения безопасности, 3. для кого парад? показать и напугать штаты? вы, русские, действительно думаете, что о состоянии военной техники России или другой страны Пентагону ничего не известно? отметил стоимость этого шоу- на эти деньги можно было бы обустроить всех оставшихся в живых ветеранов. Итальянцы мило отреагировали на парад: "поэтому русские такие запуганные и не улыбаются... а вот у нас... мирные красивые вкусные праздники", тут я становлюсь очень русской : "знаю, видим, как ваши полицейские разгоняют мирные демонстрации". Но ведь действительно у тех же итальянцев праздники, это карнавал, праздники цветов, еды: тыквы, каштанов, меда, охотничьих колбасок, пиццы и т.д, апельсиновые бои, парады исторических эпох и соответствующих костюмов- т.е. по сути праздники насущные, поесть, порадоваться, подурачиться. от этого действительно хочется смеяться

toulouse: Сказка пишет: А если кто-то подскользнется? Ну уж в этом случае честное слово, все претензии только к разуму клиента или к вулкану. Турфирма за них не отвечает.

toulouse: Bella пишет: Итальянцы мило отреагировали Да они вообще молодцы, нам бы такое жизнелюбие)

МА: Bella пишет Или чтобы на Западе боялись? Так эти парады несколько по-другому тут оценивают. japsik пишет В Европе это воспринимают, как демонстрацию силы, возвращение к гонке вооружений, национализм и желание Путина показать всем, сколько в России оружия, чтобы Европа боялась Так получается, также и оценивают: чтобы боялись. Я думала, что-то ещё. toulouse пишет Да они вообще молодцы Это точно. Bella пишет Но ведь действительно у тех же итальянцев праздники, это карнавал, праздники цветов, еды: тыквы, каштанов, меда, охотничьих колбасок, пиццы и т.д, апельсиновые бои, парады исторических эпох и соответствующих костюмов- т.е. по сути праздники насущные, поесть, порадоваться, подурачиться. от этого действительно хочется смеяться А вот тут вступлюсь за Родину :). Парад - не единственный праздник в России вообще-то (к слову, к парадам я равнодушна, мы с детьми на них не ходим). Но в последнее время, особенно после того как сын принес книгу зарубежного издания, где написано, что войну выиграли США, а 20 млн россиян погибли в результате сталинских репрессий, считаю, что пусть будет и этот парад. Так вот, возвращаясь к праздникам. Есть Масленица, дни города (повсеместно), в Москве последние годы чудесные ярмарки и праздники устраивают (осенью случайно попала и была поражена). Новый год и Рождество в конце концов. Есть отдельные праздники, характерные только для одного города или региона. Например, праздник Огурца в Суздале. Наверное, с Италией не сравнить, но в целом, кое-что есть

List: Праздник еды это прекрасно. Огурца - тем более. А вот во Франции чтут и помнят все победы Наполеона, празднуют день Бастилии. К парадам можно быть равнодушными. Пока не случится что-нибудь. Так что МА пишет: пусть будет и этот парад Не просто будет, а обязательно будет!

МА: List

List: МА

japsik: МА пишет: Так получается, также и оценивают: чтобы боялись. Я думала, что-то ещё. Имеется в виду, что в России это преподносится, как праздник для ветеранов, без политического контекста. То есть, у нас это только праздник, на Западе только политика, а истина где-то посередине МА пишет: считаю, что пусть будет и этот парад. Если бы он только менял что-то в сознании людей От себя могу добавить, что вот уже 11 лет провожу ликбез и чищу мозги всем своим туристам от мала до велика, чтобы они взглянули на нашу страну с разных сторон. Я, конечно, не всесильна, но капля по капле камень точит

Сказка: МА пишет: Но в последнее время, особенно после того как сын принес книгу зарубежного издания, где написано, что войну выиграли США, а 20 млн россиян погибли в результате сталинских репрессий, считаю, что пусть будет и этот парад. Недавно прочитала следующее:Светлана Орлова: Я просто знаете, что вспомнила? Я была в составе (российской) делегации, когда (в 90-х годах в рамках работы комиссии «Черномырдин-Гор» премьер министр России Виктор) Черномырдин ездил к (вице-президенту США Элу) Гору. Ну, тогда, как бы, кто задаст вопрос? Ну, я спросила у Гора: «А что же вы по ленд-лизу-то до сих пор не рассчитались с Россией»? Он ничего мне не ответил. Т.е. губернатор, которая ездит на встречу с вицепрезидентом понятия не имела, что за ленд-лиз должны были расчитываться СССР? А как Вы среагировали на то, что по ТВ показали фильм, что Земля на самом деле плоская, и за этот фильм вручили Тэфи в категории просветительская программа? Насчет парада. Для ветеранов этот был праздник со слезами на глазах, сейчас ветеранов, которые действительно воевали (а не были сынами полка), осталось очень мало. Мне все же кажется, что основная цель парада - патриотическая и направлена на молодых россиян. Они, конечно, в своем стремлении выглядеть патриотичнее перегибают палку, увешиваясь ленточками по самое не балуй, но со временем надеюсь это поправят. "Чтобы боялись" может и есть такая идея, но далеко не главная. Кому надо, тот знает о состоянии рос.армии. А обычные люди смотрят ТВ или читают новости. Если им об этом не напишут, то они об этом и не узнают. И даже не будут знать, что русских можно бояться. Вы же сами говорили, что цензура и политика партии есть на многих западных каналах. Все ведь зависит от подачи материала. Можно вообще не дать репортаж о параде, можно показать 20 секунд президента и военных и сказать, что русские отмечают праздник, а можно показать в основном тяжелую технику и сочетать с соседним репортажем о каких-то проблемах, где упоминается Россия. Когда случилась заварушка в Крыму, меня удивило, что на англоязычном Reddit мало обсуждают это. Большинство отписалось, что им никакого дела до этого нет, так как происходит это далеко и пусть две страны сами разбираются, что по ТВ этому факту не уделяют много внимания и никакого хайпа нет. А военный парад гораздо меньшее событие по масштабу. По поводу итальянских праздников отпишусь позднее, мне есть что добавить, но мне надо бежать.

Сказка: List пишет: МА пишет: цитата: пусть будет и этот парад Не просто будет, а обязательно будет! Не смотря на то, что парады сейчас проводятся, которые должны напомнить о войне и громадных потерях "30 процентов россиян считают возможным вооруженное столкновение двух ядерных держав" и допускают ядерную войну.

МА: Сказка пишет "30 процентов россиян считают возможным вооруженное столкновение двух ядерных держав" и допускают ядерную войну. Я такую фразу читала про американцев. На каком-то даже не самом захудалом ресурсе. Поискать надо. Так что готовят общественное мнение со всех сторон Сказка пишет Насчет парада. Для ветеранов этот был праздник со слезами на глазах, сейчас ветеранов, которые действительно воевали (а не были сынами полка), осталось очень мало. Мне все же кажется, что основная цель парада - патриотическая и направлена на молодых россиян. Они, конечно, в своем стремлении выглядеть патриотичнее перегибают палку, увешиваясь ленточками по самое не балуй, но со временем надеюсь это поправят. "Чтобы боялись" может и есть такая идея, но далеко не главная. Кому надо, тот знает о состоянии рос.армии. А обычные люди смотрят ТВ или читают новости. Если им об этом не напишут, то они об этом и не узнают. И даже не будут знать, что русских можно бояться. Вы же сами говорили, что цензура и политика партии есть на многих западных каналах. Все ведь зависит от подачи материала. Можно вообще не дать репортаж о параде, можно показать 20 секунд президента и военных и сказать, что русские отмечают праздник, а можно показать в основном тяжелую технику и сочетать с соседним репортажем о каких-то проблемах, где упоминается Россия. Согласна на 100 %. Вопрос мой был вызван собственно непониманием до конца реплики Bella. К параду отношения не имел. К вопросу об искажении информации на телевидении и в книгах. Эта книга не единственная и не говорит о недостатке образования авторов. ИМХО. Это вопрос определенной пропаганды, и, скорее всего, стоит за этим чья-то выгода. Как собственно неоднократно нами и обсуждалось. Парад, в какой-то степени, свой пропагандистский ответ чужой пропаганде. Насколько эффективный... видимо, не очень, судя по результатам нашего обсуждения А как Вы среагировали на то, что по ТВ показали фильм, что Земля на самом деле плоская, и за этот фильм вручили Тэфи в категории просветительская программа? Долго смеялась, потом долго ужасалась japsik Имеется в виду, что в России это преподносится, как праздник для ветеранов, без политического контекста. То есть, у нас это только праздник, на Западе только политика, а истина где-то посередине Это точно

Bella: Насчет парада. и я патриотка, в семье были ветераны, воспитана помнить и чтить память. И детям пытаюсь рассказывать, но далеки они от этого. Хотя может это и хорошо- пусть не знают, что такое война. Про парад я вспомнила к слову о том, насколько можно и надо рисковать ради зрелищ, потому как та демонстрация боевой техники теоретически опасна. Разумеется, там максимально все подготовлено, отработано, охрана и т.д. И пока ничего не случилось. Но представте, если тяжелый самолет заденет купол, или звезду, или... рухнет: тогда и виновных найдут и накажут, и сколько шоу ТВ сделает- рейтинг улетит!, форумы зависнут... а пока все самые главные ответственные товарищи мило смотрят в небо или на брусчатку. Это же отработанная схема везде и во всем: все все видят, подписывают, разрешают и молчат, зарабатывают на этом, до первого инцидента. А вот на основе выводов следствия вносятся новые правила и положения

Леди Искренность: Дамы, вы вступили на очень скользкую тему политики. Я не запрещаю, я предупреждаю, будьте аккуратны. Но вот я люблю парад. Красиво. Самый мой любимый праздник 9 мая и 8 марта. И для меня это не день скорби, это праздник со слезами на глазах, разница существенная. Для меня прекращение проведения парада будет равносильно забвению. Это, как некий ритуал. И на бессмертный полк мы ходим. Только не в Москве, там метро перекрывают, очень сложно идти с детьми и толпы большие, а в моем родном подмосковном Королеве. У меня все 4 прадеда (один русский, два украинца и один татарин) погибли на этой войне, и я обязана это помнить и детей своих научить, что их смерть была не напрасной. Хотя к руководству той страны, допустившему столько жертв и к его политике у меня много вопросов. Но это не для форумного обсуждения, поэтому замолкаю.

Сказка: Насчет моих впечатлений об итальянских праздниках. Bella уже привыкла, ей все естественным, наверное, кажется. Я перед поездкой проверила список праздников в регионе, куда собирались. Так вот, на месте их оказалось куда больше. Пришлось выбирать, потому как не разорваться. А когда приехали в небольшой городок неподалеку от Флоренции, там оказалось, что у них 10 дней праздников, каждый день какое-то событие. Я специально городок не проверяла на наличие праздников, но в общем списке по Тоскане он не выходил. Умеют люди отдыхать и развлекаться! Кстати, мы передвинули даты поездки специально, чтобы попасть на рыцарский турнир «Состязание с сарацином». Понравился и сам турнир и то что было до него. Я только надеюсь,что его не прикроют из-за неполиткорректности. Все-таки противостояние христиан и мусульман, итальянцы должны попасть в куклу (на самом деле мишень в руках куклы), символизирующую сарацина. Когда выходили рыцари все их приветствовали, когда вышли 2 сарацина, их встретили криками Буууууу. Средневековые фестивали просто прекрасны. К сожалению, из-за погоды мы пропустили один фестиваль, но надесь, что когда-нибудь его увижу.

Сказка: Девушки, а кому-нибудь нравилась в школе история? Для меня это был один из нелюбимых предметов, подача материала была ужасной, куча дат, сражений каких-то, событий, которые надо было запоминать. Как-то было все сухо и скучно.

Сказка: Леди Искренность пишет: Самый мой любимый праздник 9 мая и 8 марта. Т.е. Новый год не в списке любимых праздников? А Рождество отмечаете? Большинство моих русских друзей, которые живут в РФ Рождество не отмечают. Зато русские, которые приезжают сюда в командировку очень быстро начинают отмечать Рождество 24-25 декабря. Меня сей факт всегда удивляет.

МА: Сказка пишет Девушки, а кому-нибудь нравилась в школе история? Для меня это был один из нелюбимых предметов, подача материала была ужасной, куча дат, сражений каких-то, событий, которые надо было запоминать. Как-то было все сухо и скучно. Я любила в 7-8 классе, а потом у нас сменилась учительница, и предмет разонравился. Но школьные учебники по истории ужасны, так скучно писать об интересных вещах - надо уметь Зато русские, которые приезжают сюда в командировку очень быстро начинают отмечать Рождество 24-25 декабря. Меня сей факт всегда удивляет. Мы отмечаем Рождество. Но скажу честно, очень неудобно, что Рождество ПОСЛЕ Нового года. Больше всего готовишься к первому празднику, а потом уже не хочется, да и усталось берет свое - организовывать все по второму кругу не хочется. И Рождество завершает выходные, а не начинает как Новый год. . Так что если бы в России Рождество праздновали 25 декабря, Новый год был бы, также как и в Европе, вторичен, ИМХО.

Сказка: МА пишет: Я любила в 7-8 классе, а потом у нас сменилась учительница, и предмет разонравился. Но школьные учебники по истории ужасны, так скучно писать об интересных вещах - надо уметь Именно. МА пишет: Так что если бы в России Рождество праздновали 25 декабря, Новый год был бы, также как и в Европе, вторичен, ИМХО. НГ не вторичен, просто Рождество встречаешь в кругу семьи, а НГ в кругу друзей. Рождество чаще всего дома, НГ в заведении, так тут заведено.

japsik: Сказка Я средней школе было не очень интересно, а потом в старших классах у нас была очень классная преподавательница, я ей очень благодарна, потому что ей достался сложный 20 век, но она очень круто давала материал, потом организовывала семинары, как в высших учебных заведениях, например, делила класс на красных и белых, и мы должны были анализировать плюсы и минусы друг друга и тп. Заставляла нас погрузиться в историю, а не просто зубрить учебник.

japsik: В Испании (кто о чем, а пьяный о бутылке ) тоже очень много праздников, так же как и в Италии, у каждого региона свои традиции, свои святые покровители, и все отмечается. В Каталонии строят башни из людей castelets , танцуют сардану , метают огонь и тп На юге так вообще можно весь год ездить по региону и каждый день будет тебе праздник. Мы тоже как-то попали на ярмарку вина и тапас. То есть, да, вся суть ярмарки, чтобы попить вина и поесть. Шикарная весчь! Ну и что говорить про знаменитую Томатину, это вообще что-то с чем-то, или Сан Фермин

toulouse: Леди Искренность пишет: будьте аккуратны Мы стараемся быть в высшей степени корректными) Главное, как мне кажется, это дружелюбие и готовность с пониманием относиться к точке зрения собеседника.

Светлячок: Сказка пишет: Большинство моих русских друзей, которые живут в РФ Рождество не отмечают. Зато русские, которые приезжают сюда в командировку очень быстро начинают отмечать Рождество 24-25 декабря. Меня сей факт всегда удивляет. а мы все отмечаем 24-25, потому что просто здесь везде гуляния, в гости приглашают, подарки и Санта, без этого никуда, раз ты в этой среде. Новый год тоже отмечаем с таким же размахом, там уже дед Мороз приходит (подарков больше). И православное рождество, правда, с меньшим размахом, но в церковь ходим и стол накрываем, так что просто невозможно остатья в стороне от традиций страны, в котрой ты живешь. Но при этом на работе (русско-украинские сотрудники) отмечаем и 23 февраля, и 8 марта, так что совмещаем, как можем))

Леди Искренность: Сказка пишет: Т.е. Новый год не в списке любимых праздников? А Рождество отмечаете? Большинство моих русских друзей, которые живут в РФ Рождество не отмечают. Чем старше я становлюсь, тем меньше люблю НГ и День рождения. ДР уже лет пять не отмечаю, да и НГ какой-то грустный праздник. Очередной год пошел мимо. Не люблю суету, толпы в магазинах, этот обмен ненужными вещами, называемый подарками, пустую трату денег. Уже несколько лет просто остаемся дома с минимум суеты, готовки и прочего. В этом году я вообще на работу пойду на дежурство в НГ. Насчет рождества... Сложно. Я в Бога верю, но для меня вера и религия разные вещи, я по другому верю, чем христианство учит, так что я еретик. А в церковь хожу или перед, или после рождества, так как опять же не люблю толпы псевдоверующих, которые о Боге 2 раза в год вспоминают и готовы убить друг друга за святую воду.

Сказка: Светлячок пишет: И православное рождество, правда, с меньшим размахом Мы для себя решили, что все-таки Рождество должно быть одно. Отмечаем только 25-го. Мы живем по новому стилю и отмечаем по новому.



полная версия страницы